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りを開いたことあるけど何か質問ある？37

620 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:27:13.98 ID:O4mAYPoW.net: >>619
サングラスは無かったとおもいますがｗ
自分が自分であるかぎり完全な客観もメタ認知もありえないと思いますよ。
621 ：素人A：2015/09/17(木) 06:34:09.80 ID:KwGsJ/mI.net: 生まれた時と場所にまあ違うのかで(つづき)一方は「民族的観念」を扱うものであり、これは歴史学者や民族学者
の研究分野です。他方「基本的観念」の研究は心理学の課題となります。前世紀以来、多くの心理学者がこの
「基本的観念」という普遍的なるものの分析に取り組んできましたが、そのなかでももつとも洞察に富、啓発的なのは
カール・グスタフ・ユングでしょう。バスティアンが「基本的観念」と呼んだ神話的モチーフをユングは「集合的無意識
の原型」と呼び、それによって合理的な観念作用を行う精神領域から夢を生み出す識闘下の暗い底へ重心を移動させたの
でした。この立場によれば、神話と夢を動機づけているのは、同一の精神的生理学的な源泉ということになります。
つまり、その源泉は人間の想像力にあるわけです。そしてこの想像力を動かしているのは、人間の身体的諸器官(脳も含む
)の互いに対立する諸所の欲求です。ちなみに、人間の身体の構造は起源四万年前から変わっていません。したがって、
夢の様々なイメージが夢を見る人の心理状態の比喩であるように、神話のイメージもその神話を生んだ民族の心理的姿勢
を隠喩的に表現しているといえましょう。心理的姿勢に呼応する社会構造を、アフリカ学者レオ・フロベニウスは文化的
「モナド」と名づけました社会的特性のはすべて心理的姿勢を表現しており、したがってその社会を内面から形成して
いる心的姿勢の象徴としてみることができます。(つづく)
622 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:34:23.50 ID:xZnCd4oU.net: >>617
実際、人間の苦は生老病死と愛別離苦だけです。
これらからは逃れようとしても悟ろうとしても無理。
それらを和らげるのが釈迦の教えだと思います。
人間は知能を持ってしまったゆえ、記憶の消失と死んだら自分はどこへ行くのかだけが不安。
これでは教えは何も頭に入ってこない。
そこが難しいです。

>>620
その通りですね。
やだ、それを認識できるのは人間だけですね。
それを知ったうえでも欲から離れられないのがなんとも情けないことです。
釈迦に出遭わなければそれさえも知ることも出来なかったと思います。
623 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:04:58.38 ID:UM0wer7H.net: >>622
逃れられないけど、悟ったら解決するかも！
と思って、アレコレ足掻いた挙げ句に、追い詰められてきて、あー、もう、知らんぷりって、ときにふと思えば、なんだ、もう仏じゃないかと気づくみたいなイメージあるなあ。
違ってるかもだけど、笑
624 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:26:38.44 ID:oz7Ezeb3.net: 悟りの変性意識なら　多分だけど真面目にスポーツに取り組んでるやつなら日常的に経験してると思う
625 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:27:10.60 ID:UM0wer7H.net: 解脱するんじゃなくて、解脱していることに気がつくだけ、だから、誰かが悟るわけじゃない。悟った人がないところが悟りなわけで、現在進行形なわけです。オレは悟った！
はい、終わり！
みたいなのはなくて、ただ、ずっと、そこにしかいないんですね。いないところにしかいないのでし
626 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:35:58.90 ID:O4mAYPoW.net: >>624
特別なこととか変わったこととか変性意識が悟りだとは思いません。
自分の意識にかかわらず現実がどうあるかってだけですが
悟りだ仏教だといってやりはじめるとおかしくなる人もいるみたいです。
念の中に入り込んでる普通の人が普通意識なんでしょうか？
627 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:28:00.39 ID:LPtEmlL7.net: 愚かな勘違いですな、迷いの淵に沈んでいく
628 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:37:03.75 ID:CQqUFMJh.net: >>590
思いに振り回されるから安らかな心がどっかすっ飛んじまうのよ。
思いってのはポッと出て、それに手をつけなければスーッと消えてゆく。
じゃなく、出てきた思いは妄想だから取り払わなければダメだとか言っても、取り払おうとするその思いも、言うなれば妄想。
出て来る思いを邪魔にするでも無く、思いに引きずられる事も無く、やり過ごす風。

思いは思いの上にだけ有るものだからさ、それに力を与えなければ、いずれ何が出て来ても邪魔にならんように成りますよ。
安心する必要もないのが、本当の安心。
629 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 09:01:25.02 ID:KRiFp7Vx.net: >>613
＞仏教を宗教だと勘違いされてるようですね。

なるほどｗ仏教は宗教ではないんですね？　それでは何でしょう？

＞＞善悪の判断なし　　でしょ？ｗ

＞それは人間が判断する表面的なものですよ？
＞あなたは神の御心を曲解したウリスト教なんじゃ？

よくわかりませんなｗ
神の御心？　を曲解？？
貴方は、神様信じてるキリスト教徒ですかな？
630 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 09:29:57.22 ID:Rfqac6Yj.net: ラオスと京都
631 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 09:43:01.94 ID:4V9qGvjW.net: ざっと見た中で、一番面白いレスは

シュプレヒコール政治屋君や、その本体の富永の大乗非仏論呼盲信したバービー君、やけに空虚にお元気なところですね。
632 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 10:13:18.49 ID:7Pm1uc2g.net: 大乗でも、小乗仏教を土台としているならば
立派な仏教だとわたしは言いたい。
例としてはチベット仏教。
しかし、小乗と言って見下すインチキ禅は、仏教ではなく
インチキ禅に過ぎない。
※実例：でおー
633 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 11:27:22.76 ID:XOP7TJtx.net: りーりーりー
634 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 11:39:04.85 ID:oz7Ezeb3.net: 悟り（変性意識）は脳に電極差せば大学でも再現可能だそうだ
635 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:40:51.43 ID:d80uxUWR.net: >>617
忠実に観察する事は
無我と同じ考え方ですよ

我によって見ていたら忠実に観察できませんよ
その辺の事は自力でやって下さいと
いう事ですよ

真実を求める意志のある人は
言われる前からやってますからね

その意志が無い人に
やる気を出させるのは大変ですよ

>>634
なぜ悟りが編成意識なんでしょう？
636 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 16:31:09.49 ID:7Pm1uc2g.net: 以上往生際が悪い我利我利インチキ禅者の戯言でしたとさ。ジャンジャン(笑)
637 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 17:09:51.05 ID:8yf3zR8L.net: 無 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1431636976/
638 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 17:26:40.20 ID:8yf3zR8L.net: 【食事中】
　　　　　　　　ﾓｼｬ　　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　　　ﾓｼｬ　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　 ._,,..,,,,_　))　　._,,..,,,,_
　　ﾓｼｬ　 ((. /　・ω・ヽ　 ./・ω・ .ヽ ))
　　　ﾓｼｬ　　i　, ', ´.-、i　 i　, ', .-、 i　　　ﾓｼｬ
　　　　_,,..,,,,_　 '. 旦(,,■)　 '旦(,,■)´ 　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　 ((. /　・ωヽ｡ﾟ･ -、　　　　　　　･ﾟ｡/ω・　ヽ ))
　　　i　　　　旦(,,■)　　　　旦(,,■)　　　　 i
　　　`'ｰ---‐´_,,..,,,,_　 -、　　　 _,,..,,,,_`'ｰ---‐´
　　　ﾓｼｬ ((. /　　・ヽ■) 旦/・　　 .ヽ ))
　　　　ﾓｼｬ　i　　　　 i　　　 .i　　　　 i 　ﾓｼｬ
　　　　　　　 `'ｰ---‐´　　　 .`'ｰ---‐´ 　　　ﾓｼｬ
639 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:12:03.30 ID:tzKsJxGO.net: >>628
あなたは徹底できますか？
一切の苦がなくなりましたか？
640 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:18:15.12 ID:tzKsJxGO.net: >>614
生命とは何ですか？
普通に言われる生命ではないものも、すべてが動いていますよ。
動いていないものは何一つとしてありません。これは科学の話です。
身体が宇宙と同じですか？
すべては同じだというのはわかります。その次に、すべては同じでありなら、また別であるということがあるのですが、それはわかっていない方が多いですね。
641 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:25:30.68 ID:tzKsJxGO.net: 自分はないというのは、それで終わってしまうと違うんですよね。
観念としての自分はないですが、それでもこの肉体や記憶や思考はあるんですよ。
そのようなものを自分とすれば、その自分というものは、縁起によって成り立っている存在で、あるということなんです。
縁起によって、すべてはつながりながら、一つ一つがバラバラでもあり、とても複雑なんです。
観念ではないところに、りんごはりんごとしてあるのですが、観念や分別なくりんごがあれば、１つのりんごの中にすべてがあるんです。
642 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:29:06.03 ID:O4mAYPoW.net: 「それならば、バーヒヤよ、この世において、次のようなことが学ばれねばならない。
見られたものにおいて、見られただけのものがあるだろう。
聞かれたものにおいて、聞かれただけのものがあるだろう。
考えられたものにおいて、考えられただけのものがあるだろう。識別されたものにおいて、識別されただけのものがあるだろう。

実に、バーヒヤよ。おまえはこのように学ばなければならない。
見られたものにおいて、見られただけのものがあるだろう。
聞かれたものにおいて、聞かれただけのものがあるだろう。
考えられたものにおいて、考えられただけのものがあるだろう。
識別されたものにおいて、識別されただけのものがあるだろう。
　バーヒヤよ、それ故に、おまえはそこにいない、
なぜなら、バーヒヤよ、おまえは、まさにここにいないのだから。
それだから、バーヒヤよ、おまえは、この世にも、他の世にも、両者の中間にもいないのだから、
これこそ、苦の終わりである」

バーヒヤという樹皮をまとった行者は、このように、尊師が簡略に法を説くやいなや、執着がなくなり、煩悩から心が解脱しました。
643 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:31:25.94 ID:O4mAYPoW.net: さて、尊師は、樹皮行者のバーヒヤにこの簡略な教誡によって教えて、去っていった。
ところで、尊師が去って間もない頃、樹皮をまとった行者バーヒヤに、牝牛と仔牛がぶつかって、命を奪い去りました。

そのとき、尊師は托鉢のために行じて、食後に乞食より戻って、
多くの比丘たちとともに町から出て、樹皮をまとった行者であるバーヒヤが亡くなったのに出会いました。
これを見て比丘たちに、話しかけました。

「比丘たちよ、樹皮をまとった行者バーヒヤの身体を取り上げて、寝台に乗せて外に出し、火をつけなさい。
そして、かれの塔を作りなさい。比丘たちよ、おまえたちと共に清浄行をしていた者が亡くなったのだ。」

「尊師よ、その通りにします」と比丘たちは答えて、樹皮をまとった行者バーヒヤの身体を取りあげて、
寝台に乗せて外に出し、火をつけて、かれの塔を作ったあと、尊師のところに赴きました。

尊師のところに赴いて、挨拶をした後、一方の端に座りました。
一方の端に座った比丘たちは尊師にこのように述べました。
「尊師よ、樹皮行者バーヒヤの身体は荼毘に付され、かれの塔が建てられました。
かれの赴く先はどこでしょうか。未来の運命はどうなのでしょうか」

「比丘たちよ、賢者である樹皮をまとった行者のバーヒヤは、法に関して随法行を行い、わたしを、法の課題で悩ませることはなかった。
比丘たちよ、樹皮をまとった行者バーヒヤは、般涅槃したのである。
　そこで、尊師は、この意味を知って、そのときに、このウダーナ（感興のことば）を発しました。

水も、地も、火も、風も、堅固に存在することのないところ、そこでは、星もまたたくことがなく、太陽も輝かない。
そこでは、月も現れることがなく、そこでは、闇も存在しない。
バラモンである聖者が、自己の寂黙によって知ったとき、かれは、形あるものからも形のないものからも、苦楽から解脱する。

『ウダーナ』1.10
バーヒヤ
644 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:34:06.71 ID:O4mAYPoW.net: 古徳云く、《作麼生（そもさん）ならんか、是れ妙浄明心。山河大地、日月星辰》。

あきらかにしりぬ、心とは山河大地なり。日月星辰なり。
しかあれども、この道取するところ、すすめば不足あり、しりぞくればあまれり。

山河大地心は、山河大地のみなり。さらに波浪なし、風煙なし。
日月星辰心は日月星辰のみなり。さらにきりなし、かすみなし。
生死去来心は、生死去来のみなり。さらに迷なし、悟なし。
牆壁瓦礫心は、牆壁瓦礫のみなり。さらに泥なし、水なし。
四大五薀心は、四大五薀のみなり。さらに馬なし、猿なし。
椅子払子心は、椅子払子のみなり。さらに竹なし、木なし。

かくのごとくなるがゆゑに、即心是仏、不染汚即心是仏なり。諸仏、不染汚諸仏なり。

　しかあればすなはち、即心是仏とは、発心・修行・菩提・涅槃の諸仏なり。
いまだ発心・修行・菩提・涅槃せざるは、即心是仏にあらず。
たとひ一刹那に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ一極微中に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ無量劫に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ一念中に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ半拳裏に発心修証するも即心是仏なり。

しかあるを、長劫に修行作仏するは、即心是仏にあらずといふは、即心是仏をいまだ見ざるなり、
いまだしらざるなり、いまだ学せざるなり。
即心是仏を開演する正師を見ざるなり。
いはゆる諸仏とは、釈迦牟尼仏なり。
釈迦牟尼仏、これ即心是仏なり。
過去・現在・未来の諸仏、ともにほとけとなるときは、かならず釈迦牟尼仏となるなり。これ即心是仏なり。

正法眼蔵第五　即心是仏
645 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:40:36.48 ID:tzKsJxGO.net: すべては同じで、すべては繋がっていて一つのもので出来ているのですが、それは人が安心できる意識のようなものです。
人が安心できる意識のようなものが、元々なんですが、元々からの色々な現れとして、赤や青や、生き物や、空や海や、あらゆるものが、それぞれあるんです。
元々は同じですが、現れとしては違うものだということが本当なんです。
だから、自分がいないとわかった後に、自分があるということがわかるということがあるんです。
それが本当にわかっているときは、完全に安心できますし、幸福感でいっぱいになります。
幸福感を感じることのできる肉体や思考がありますので。
本当にわかっている時は、正しい分別ができるので、苦もありません。
分別が苦しみの原因ではなく、自分が苦しみの原因ではなく、すべての苦しみの原因は、わかってないことによるものです。
私はそれに徹底できませんが、それを徹底できれば、天国だと思います。
646 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:57:49.81 ID:7Pm1uc2g.net: ご自身の体験を、仏法に照らし合わせて考えるという
正思惟の実例をみせてもらいました。
647 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 19:06:58.51 ID:8yf3zR8L.net: >>645　 ID:tzKsJxGO [12/12]　さん

＞　分別が苦しみの原因ではなく、自分が苦しみの原因ではなく、すべての苦しみの原因は、わかってないことによるものです。
　　　私はそれに徹底できませんが、それを徹底できれば、天国だと思います。　』

カルト、オカルト教団のかたでしょうか、違ったら　すみません。

苦とは　中国の訳ですが、
わたしは以前にこの２ちゃんねるで、マンゴー先生、と言うコテさんに教わったことがあります。
苦とは、自分の思い道理にはならないことを、苦と漢訳されたんだよ、と。
これで、苦の正体がクッキリとした輪郭を持って受け取ることができました。
天国とは、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の人たちが言いますね。
あれもこれもちゃんこ鍋の具材に似て一緒くたに使うものではないだろう、と思います。
天国と地獄、と和訳されますね。
仏教では、極楽と地獄でしょうか。
わたしは黄檗宗でもありますから、南無阿弥陀仏、も言います。
天国も地獄も、あの世もこの世も、分別しないです、唯嫌揀択（ただけんじゃくをきらう）です、好き嫌いをしない、です。
648 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:09:54.56 ID:7Pm1uc2g.net: 仏典をここまで正しく理解できるっていう人は、希少ですわ。
ポスト鬼和尚最有力候補と見た。
649 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:15:54.01 ID:tzKsJxGO.net: >>647
あなたは私にレスしないでもらえますか？
私とあなたは、ネット上で正しく対話が出来ないので。
あなたは思い込みが強く、何も受け付けられないような状態なので、誰がどんな書き込みをしても、馬の耳に念仏なのです。
650 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:23:02.12 ID:7Pm1uc2g.net: 天国って書いた意味は、苦しみのない平安な状態という意味ですよね。
そんなこともわからない人にはまさに馬の耳に念仏でしょうね。
言葉は、その意味を理解しないといけません。
651 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:35:00.81 ID:J6OWrc+J.net: ちがうなぁ～。
652 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:36:30.31 ID:7Pm1uc2g.net: >>651
おまえみてえなインチキがしゃしゃるな馬鹿。
653 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:44:28.61 ID:7Pm1uc2g.net: 邪法を説く者には妥協しない。
邪法を説く者とは徹底的に戦う。
そして、正法を説く者を守る。
654 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:49:59.44 ID:nvko4l82.net: >>589
> 本来の自性をみることを見性と禅では言うそうです（実は私も仏教に詳しいわけではないｗ　かっこつけでつかってみてるだけ）

私もかっこつけるの好きです。

あと、怒るのも好き。（笑）

> それに根拠ってそんなに必要ですか。
> 実際問題われわれってそれほど根拠なく生きて、根拠なくその服を着て、根拠なく食べたり寝たりしてるんじゃないですか。
> あなたは何を根拠に生きて今ここにいるんですか？　と、聞かれたどうします？ｗ

根拠という表現は大げさでした。
「信じる必要はない」というのはいいですね。
ちょっとやってみようか、という気になります。
655 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:54:26.50 ID:tzKsJxGO.net: >>651
私へのレスだと受け取りました。

>>562
>ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
>今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
>仏がそんな事になると思いますか。
>>567
>それを仏法の私物化と言ってるんですね。
>歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。

これらはあなたの書き込みですよね。
多くを指摘するつもりはありません。あなたへの質問は一つだけです。
もう一度同じ事を書きますので、今度はきちんとお答えください。
お釈迦様でさえ、説法の際に反発されたことはあるのですが、それはお釈迦様が仏ではないということでしょうか？
それとも、あなたがご自分の都合のために仏法を振り回して、でたらめを書いたということでしょうか？
656 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:02:08.06 ID:tzKsJxGO.net: >>651
先に言っておきます。
言葉というものには言外の意味というものが当然としてあります。
第一として、あなたは私にアンカーをしていませんが、スレッドには流れというものがあります。
仮に、私へのレスではないとしても、私はあなたへの質問は何も変わりません。
第二として、私が質問しているのは、あなたの「仏がそんな事になると思いますか。」という書きについてなのですが。
仏がそんな事になると思いますか。(ならないでしょう？)という言外の意味があります。
それは普通の読解力があれば理解できることです。
あなたは、仏がそんな事になると思いますか。
という言い回しを使っていますが、あなたが言いたい事の本質は、仏がそんな事になるはずがないということなのです。
ですので、そのようなつもりで書いたわけではないなどという、言い逃れはやめていただきたい。
657 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:03:02.93 ID:J6OWrc+J.net: >>652
ほーい。
658 ：支店長：2015/09/17(木) 20:04:19.12 ID:sfAHnv5w.net: >>639

徹底するも何も、それ以外出来ないように生まれついているじゃないっかさ？
でも一切の苦から逃れることは出来んのよ。
生まれた事がそもそも死と言う苦と表裏の関係に有るんだからさ。
でも自ら苦を作り出す事は、大概無くなったでよ。
659 ：支店長：2015/09/17(木) 20:08:37.32 ID:sfAHnv5w.net: >>632
大乗仏教にしたって、小乗仏教にしたって、禅にしたって、全部安楽に至る為に有るんじゃねえんかあ？
なのにお前さんは、その教えに捉われて、わざわざ苦しんでいる。
阿呆じゃねえのかあ？
660 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:11:42.03 ID:tzKsJxGO.net: >>658
徹底しても苦はなくならないのですか？
一切の苦から助かるのが悟りだと思っていましたし、仏教の本にはそのようなことが書いてありましたが。
では、苦から完全に助かることはできないということですか？
あと、悟りとはなんですか？
質問ばかりですみません。
661 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:11:45.36 ID:7Pm1uc2g.net: >>659
なに喧嘩売ってんだよ。
このインチキ野郎。
662 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 20:14:04.55 ID:8yf3zR8L.net: >>649　 ID:tzKsJxGO [13/13]　さん
　
> >>647
> あなたは私にレスしないでもらえますか？私とあなたは、ネット上で正しく対話が出来ないので。
　あなたは思い込みが強く、何も受け付けられないような状態なので、誰がどんな書き込みをしても、馬の耳に念仏なのです。　』

ｱﾗﾗﾗﾗﾗｰ￣|＿|○　ﾊﾞﾀﾘ！！！

正しいがあれば、正しくないが有りますよね。
つまり、正しい、と言い出した途端に分別が生じます。
そこで、さきにもお尋ねしました、あなたはカルトあるいはオカルトの方ですか、と。
663 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:19:23.86 ID:tzKsJxGO.net: >>662
一応、教えます。
正しいがあれば正しくないがあるというのは、あなたの思い込みです。
分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
あなたにそれがわからないのは、観念での正しいや正しくないしかわからないからです。
観念は妄想であり、観念のすべては無いと思い込んでいます。
本当は、観念の源も、そのものだったいうことがわかっていないからです。
何もないところから観念が生じるということは無いのですが、それがわかっていないのです。
664 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:20:33.29 ID:J6OWrc+J.net: >>654
怒るのか～。経験から言ってあんまオススメしないけどw

考え方の話しになってきますからね根拠とか言い出すと。
考え方は一切扱いませんから。まぁこれだと言う持論を持たないことかなー。
放てば一つだとかたくさんだとか基準が無くなりますからね本当に。
もちろん発心すると言うことは大事ですけどね。
私は師のおかげで発心出来ましたね。たとえ師にだまされてても構いません。
師の教えで十分満足してますね。今週は仕事が大変でしたが教わった通りにしたら本当に楽になりました。
もう迷うことないなぁw こんなに安楽なことない。
是非、他の方にも伝えたいけど無理に伝えるものではありませんからね。
打てば響く人なら触りだけお伝えして後は師匠に任せるつもり（キリッ

>>655
あー昨日の方か。今の今まで全くわすれてたよw
だからあなた宛では無い。言ったってムダですからね。
お好きなように生きられたらいいんじゃないですか。
665 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:21:48.31 ID:tzKsJxGO.net: ぽったんさんは、あらゆるものに仏性があるという考えでしたか？
思考や観念も、そのあらゆるものだと気付けば、もっとわからなくなることができると思いますよ。
666 ：支店長：2015/09/17(木) 20:30:48.29 ID:sfAHnv5w.net: >>660
そりゃ生きていれば老病死は訪れるだろ？
でもそれに抗うことから、余計な苦を背負い込む事に成るんでさ。
だって、生まれれば死ぬし、健康な身も病に侵されるし、若さは老いにとって代わられるじゃないかさ。
それが当然であれば、それだけのこと。
それ以上苦を作り出さないで済むじゃないっかさ。
それをなんとかしようって、ジタバタするから余計に苦しむ。

死にたくない、老いたくない、病気は嫌だ、なんだーかんだ。
その思いに人は余計な苦を感じるだけでさ。
産まれて死なないものもいなければ、病を患ったことのない者もなく、産まれた瞬間から老いる習い。
それを当たり前と受け入れれば、余計な苦労を背負い込むことなく、この世とおさらば出来るだけで。
思いが人に余計な苦労を与えてる、そこに目を付ける事は大事なことだなあ。
667 ：支店長：2015/09/17(木) 20:31:29.70 ID:sfAHnv5w.net: >>661
あんらまあー、図星だったみたーい、うひ！
668 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:33:37.09 ID:7Pm1uc2g.net: >>667
なに言ってもインチキはインチキ(笑)
669 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:34:36.15 ID:tzKsJxGO.net: >>664
私は、ほとんどを自分の言葉で書いています。
仏教や仏法というものを、そんなに知らないからなのですが、仏教の本を少し読んだだけでも、本当に素晴らしい教えがあるものだと私は思いました。
そのような、仏教や仏法を、あなたは自分の都合でねじ曲げ、自分を正当化する材料にしています。
間違いは間違いです、きちんと認めてください。
私に対してはどうでもいいのです。
あなたが大切にされている、仏教や仏法というものに対して、あなたは過ちを犯したのですから。
670 ：支店長：2015/09/17(木) 20:37:22.25 ID:sfAHnv5w.net: >>668
そう言わせているのはお前さんの頭の中の思いだって事に、はやく気が付きなさいな。
671 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:39:49.86 ID:J6OWrc+J.net: >>669
はい、間違えました～。申し訳ありません。
672 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:40:18.38 ID:7Pm1uc2g.net: >>669
正しい見解です。
ありままでいい(笑)
手付かず(笑)
どうせ死ぬんだから苦しみはほっておけ(笑)

このような邪法を説くものとは徹底的に戦うしかない。
673 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:41:54.54 ID:oGKLkzvt.net: 時は争いの時節
思う存分争うがよいｗ
674 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:44:07.56 ID:tzKsJxGO.net: >>666
私が読んだ本とは違いますね。

①生まれたから死ぬ。
②生まれなければ死なない。
③生まれていないことに気付く。
④死なないことに気付く。(苦が滅する)

こういうのが仏教での悟りだと思っていました。
675 ：支店長：2015/09/17(木) 20:44:53.52 ID:sfAHnv5w.net: >>669
まず自分がハッキリしないとなあ、人の事など余計わからない。
色々な事が、自分の色眼鏡を通したものだってことにも、気が付けない。
人を論う前に、とりあえず見性が何のためのものか、それをいかように使うべきか、きちんと理解する事が先決だな。
676 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:46:53.53 ID:tzKsJxGO.net: >>671
私に対してではないですよ？
本気で自分の言動に向き合い、しっかりと理解し、その上で改めなければ意味がないですからね。
677 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 20:46:55.37 ID:8yf3zR8L.net: >>663　 ID:tzKsJxGO [17/18]　さん
> >>662
> 一応、教えます。
正しいがあれば正しくないがあるというのは、あなたの思い込みです。
分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
あなたにそれがわからないのは、観念での正しいや正しくないしかわからないからです。
観念は妄想であり、観念のすべては無いと思い込んでいます。
本当は、観念の源も、そのものだったいうことがわかっていないからです。
何もないところから観念が生じるということは無いのですが、それがわかっていないのです。　』

(#/__あなたはおそえても、教わることがない様子ですが、すでに新興宗教教祖におなりですか。。
学ぶことがない、無学、という事もあるようですが、またその心境とも違うようですが。
正しいだけとは、なんでしょう。
これがあるから、それがある。
これがなければ、それがない。
これは、縁起の法、と言い、ガウタマ・シッダールタの真理さとり、です。
話しを戻しますが、正しいが有れば、同時に正しくないが、あります。
そこでおすすめします、禅は無我を言いますが、禅の師家のもとであなたの我を無い、にしていただくことが最も大切なことです。
自己弁護と言いますか、自我を守る屁理屈武装をしていると、恐れている新興宗教教祖になりますよ、いや、その兆候が見てとれます。
わたしも言うべきこと、忠告すべきことは言わせていただいたので、レスしないようにいたしましょう、あなたもレス不要。。
678 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:49:02.18 ID:J6OWrc+J.net: >>676
はい。
679 ：支店長：2015/09/17(木) 20:49:11.74 ID:sfAHnv5w.net: >>674
これ全部思いの上の事でしょ？
でも思いが無くってもあなたは存在していたんでしょ？
680 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:50:05.39 ID:7Pm1uc2g.net: 酒くさい息で人に邪法を垂れる人って嫌だよねえ、
感じ悪いよねえ、キモいよねえ。
681 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:52:44.51 ID:tzKsJxGO.net: >>675
あなたはどうしても、自分のほうが理解しているという立場から離れられないのですね。
強い思い込みがありますので、
私はあなたの言っていることは分かります。だからあなたがわかるということもわかっています。
あなたはそこで終わりだと思っているのかもしれませんが、その先があります。
それが私が言っていることなんです。
私が言っていることのまだ先もありますが、それは徹底になるのだと思います。
そこに一切の苦はないはずです。
682 ：支店長：2015/09/17(木) 20:54:42.20 ID:sfAHnv5w.net: >>674
誰にも聞かず、自分自らこれに答えを出してみなさいな。
あなたにはすでに資格が備わっているはずなんだからさ。
でももし、これに答えが出せないようであるならば、今回あなたが得たと思っているそのものは、単なる勘違いだったってことなんですからさ。
がんばって参求してください。
よろしく。
683 ：支店長：2015/09/17(木) 20:58:25.48 ID:sfAHnv5w.net: >>681
それは思わないってだけの事で、身体が有るうちは、苦痛からは逃れられないんでしょ？
あなたが見性したら、痛いも痒いも暑い冷たいも、ぜーんぶ雲散霧消しちゃったんですか？
684 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:58:54.29 ID:tzKsJxGO.net: >>682
私が勘違いでないということに、私は確信がありますが盲信ではありません。
私が間違えているかもしれないということを、私は考えることができます。
私が間違えているのであれば、私の間違いは、暴かれるはずです。
本当に正しい事というのは、絶対に覆ることがないものですから。
私が論理的に間違いをハッキリと指摘されれば、私は勘違いしていた事を認め、師を探します。
685 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:59:23.85 ID:7Pm1uc2g.net: 支店長はもう終わってるよ。違う意味で。
意固地に邪法振りかざして、いろんな人を惑わしたやろ。
それは因果応報で、自分でもなにが正しいのかもわからなくなってる。
だから邪法を見逃すわけにはいかない。
支店長だけの問題じゃない。わたしの問題でもある。
686 ：支店長：2015/09/17(木) 21:01:59.29 ID:sfAHnv5w.net: >>684
あなたが正しければ、あなたの正しさを、別に外に求めなくって良いんじゃないですか？
正しいのか正しく無いのか、それがハッキリ分からない。
それこそが、徹底正しく無い事の証左なんじゃないですか？
687 ：支店長：2015/09/17(木) 21:03:55.12 ID:sfAHnv5w.net: >>685

>支店長だけの問題じゃない。わたしの問題でもある。

なら、うちの住宅ローンも、お前の問題でもあるのな！
ＯＫ？
688 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:05:01.11 ID:tzKsJxGO.net: >>683
痛いも痒いも暑いも冷たいも、本当は苦しみではないということがわかるんです。
痛いも痒いも暑いも冷たいも、そのものの、意識のようなものなのです。
それは言葉で言うと愛だったり、幸せになりたいというような意識です。
たぶん、あなた方がいう仏というものと同じだろうと思っています。
苦しいと思うそれも、愛しいものになります。痛みはありますが、それは慈悲になりますし、苦しみも慈悲になります。
徹底してはいませんが、それはわかるんです。
689 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:05:53.27 ID:7Pm1uc2g.net: >>687
ふざんけなこら？
酔っぱらいの戯れ言は無用だ。
690 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:07:11.70 ID:tzKsJxGO.net: >>686
正しさを求めてはいません。
間違いがあれば指摘されることを求めています。
私が正しいということは、絶対に証明されることはないですが、間違っているということは、簡単に証明できますので。
691 ：支店長：2015/09/17(木) 21:08:45.76 ID:sfAHnv5w.net: >>689
あんら、詭弁見透かされて逆切れしちゃったー。
692 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:12:03.29 ID:7Pm1uc2g.net: それにしても、やっとまともな人があらわれたものだ。
支店長の邪法には辟易してたんで、溜飲を下げる思いですわ。
693 ：支店長：2015/09/17(木) 21:14:43.81 ID:sfAHnv5w.net: >>690
自分無ければ、自分は振り返れないでしょ？
694 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:15:47.18 ID:LPtEmlL7.net: >>692
君と可笑しな彼はペアでも組んでるんですか？
695 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:17:04.41 ID:nvko4l82.net: >>663
> 分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
それはたとえば、山に登りたいなら山登りの準備をするのが正しくて、
海にもぐる準備をするのは間違っている、ということとはまた違ったことなのでしょうか？
696 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 21:18:11.11 ID:8yf3zR8L.net: >>665　 ID:tzKsJxGO [18/21]　さん

> ぽったんさんは、あらゆるものに仏性があるという考えでしたか？　思考や観念も、そのあらゆるものだと気付けば、もっとわからなくなることができると思いますよ。

山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくこくどしつうぶっしょう）

これは仏教と言うよりもアジア人には共通の受け取りです。
多神教、とも言えます。
わたしもその神々の一人である、と言い出せば、禅になるのです。
自他が無いのですから。
禅でその辺を言うと、「ほとけに逢（お）うては、ほとけを殺し、と言います。
697 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:21:13.47 ID:7Pm1uc2g.net: >>694
邪法軍団に、正法を説く一人だけだから
応援したい気持ちは正直あります。
さっきも書いたけど
・邪法を説く者とは妥協しない
・邪法説く者とは徹底的に戦う
・正法を説く者を守る

モットーですわ。
698 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:22:10.59 ID:tzKsJxGO.net: >>679
そうです、思いの事で、そこではなくても自分はあるということです。

はじめは、自分はいないと知る事で、死ぬことがほとんど怖くなくなって、苦しみが減ったんですけど、それでも苦しみはありました。
結局、自我は自分ではないと知っているも、それを知っているのは自我なんです。自分はあるんです。
そのうち、縁起のような事がわかる体験があって、その時に自分があるという事がハッキリわかったんです。
それで、本当にありとあらゆるものが有り難いということがわかって、奇跡だとわかって、その時には自分がいてもすべて安心があったんです。
699 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:28:26.59 ID:tzKsJxGO.net: >>695
山登りだから山登りの準備をする。
そこで終わり、表も裏もなにもなく、ただそれだけで、それが私がいう正しいだけがあるということです。
例えば、生き物が生きるということは正しいことです。
700 ：支店長：2015/09/17(木) 21:33:38.43 ID:sfAHnv5w.net: >>698
安心なら、安心なんか確認する必要なんかないでしょ？
701 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:34:05.03 ID:tzKsJxGO.net: 自分というものは、縁起のようなものとして、あるものだと体験したということです。
結局、縁起のようなものなので、自分とは定まったものではないのですが、定まらないものとして、自分があることの有り難さがわかるということです。
はじめの書き込みの際には、これは支店長さんにはわかるものだと思って書き込みしていましたが、実際は、これがよくわからないのですね。
702 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:40:06.51 ID:tzKsJxGO.net: >>700
完全な安心はその瞬間だけでした。
私は、それを徹底することができないですから。
それを徹底する手段がわかる人がいれば、教えていただきたいのです。
自分がいないということは、わかっていますし、それに徹底っていうと、現実的に死ぬことしかわからないです。
肉体があると、自分がいないに徹底できないと私は思っていますので。
703 ：支店長：2015/09/17(木) 21:40:13.93 ID:sfAHnv5w.net: >>701
お前さんの言う縁起と、おれの知っている縁起ってのは違うみたいだなあ。

思わない道を知ったのに、縁起を思考して思って理解して。
思考から一向に離れない。
なぜ、思わない事の本当の安楽さを知ったのに。
わけわからんわ。

豚に真珠、猫に小判っかさ。
704 ：支店長：2015/09/17(木) 21:45:51.56 ID:sfAHnv5w.net: >>702
だから、それが何のために有るのかわからんのか？
それに成っている時は、苦楽の元たる分別からは離れているんでしょ？
ならその無念に徹底居ればいいじゃないっかさ。

そこに居られない。
自分は見性したんだ、凡夫とは違うんだって。
そう有念に成っているから、いつまでたっても、念を働かせ、分別を用い、苦楽の元たる観念を補強し、不安のまんま、そのまんま。
705 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:46:08.89 ID:tzKsJxGO.net: >>703
支店長さんは、それでも苦はあるのでしょう？
自分はないと言って、思考をやめたと言っても、それはやはり思考として、どうしてもそこにあるでしょう？
そのものになっているときは、確かに自分はないですよね、言葉も思いもないですよね。安楽です。
ですが、それを思考し、言葉にしなければ生きていけませんよね？
だからそれに徹底できずに苦が滅することはできないということが本当ではないですか？
706 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 21:50:32.07 ID:8yf3zR8L.net: ＞　すべて安心があったんです。

あんしん、ですか？

禅では、安心（あんじん）　と、言います。

ダルマさんは面壁（めんぺき）９年、の坐禅中、その庭先に一人の青年が教えを乞いました。
その日は深い雪の日だったそうですが、青年は自分のひじから先を切り差し出して、教えを請います。

達磨面壁す、二祖雪に立ち、臂を断つて云く、弟子、心未だ安んぜず、乞う師安心せしめたまえ。
磨云く、心を将（も）ち来たれ、汝が為に安（やすん）ぜん。
祖云く。心をもとむるに了（つ）いに不可得なり。
磨云く、汝が為に安心せしめ。竟（おわ）んぬ。
707 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:52:24.85 ID:UM0wer7H.net: >>702
自分がいないということをわかっている自分が、ガサコンと落ちればいいのさ。
708 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 22:01:57.95 ID:8yf3zR8L.net: >>707　名無し　さん
> >>702
> 自分がいないということをわかっている自分が、ガサコンと落ちればいいのさ。

ｺｿｯ（ノД`）…自分がいないということをわかっている自分が、いない。。
709 ：支店長：2015/09/17(木) 22:10:14.34 ID:sfAHnv5w.net: >>705
議論して、納得して、それで苦が尽きる訳ではなく、今回あなたが知ったそのものに徹底住する事によって、本当の安楽とはどういうものか、人に尋ねる必要もなく、自分自ら知る事ができるんですよ。
そこは人の話に惑わされる事も無く、自分で自分を言い聞かせる必要も無く。
なんも不必要な思いでもって煩う事もない、安楽な今生を過ごす事ができる。
それじゃ駄目なんですか？

であれば私の守備範囲外です。
お役に立てず、申し訳ないっきりですね。
710 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:10:51.66 ID:tzKsJxGO.net: >>707
私は自分というものが何なのかわかりました。
自分とは縁起のようなものでした。
縁起のようなものとは、ありとあらゆるものだということです。
ありとあらゆるものは、元々の現れとしてそれぞれあるものです。
分別のないところでも、現れはあります、その時にそれを認識することはできないので、すべては繋がっているとなりますが。
私は自分というものは、元々の現れとして、ありとあらゆるものの複雑な絡みによって定まることのなく存在しているものだとわかりました。
私は、自分があると言いますが、実体としての自分はないので、落ちる自分というものが、定まらないです。
711 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:11:58.01 ID:O4mAYPoW.net: >>705
まあまあ、大分前のめりになってますね。
お水でも飲まれたらどうです？

落ち着くかもしれませんよ。
多分、自分の精神上に答えをもって心でそこへもっていこうってのは
あんまりうまいやり方じゃないです。
712 ：支店長：2015/09/17(木) 22:13:14.17 ID:sfAHnv5w.net: >>710
そういうことを知っている人がいるうちは、苦しみは無くならんのよ。
713 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:17:18.03 ID:tzKsJxGO.net: >>711
確かに、誘導するような言い回しになってますね。
落ち着きます。ありがとう。
714 ：支店長：2015/09/17(木) 22:19:19.77 ID:sfAHnv5w.net: ねみー。
寝るー。
おやしみー。
715 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:26:51.08 ID:tzKsJxGO.net: 自分がなくなることに徹底すれば、苦はないと言っているのはわかります。
理屈としても体験としてもわかります。
ですが私の場合、自分がなくなるということがあった瞬間は、そのまま生きていくことができるような状態ではありませんでした。
意識もなく思考もなく、そのまま戻らなければ、そのまま死んでしまうのではないかと思います。
だからそれに徹底ということがわかりません。
それに徹底しているなどと言う人は、嘘を吐いているのではないかと、私は考えてしまいます。
その先のところで徹底するということがあるなら、それはわかります。
716 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:31:46.78 ID:UM0wer7H.net: >>710
全体としての現れは、自然にあるでしょ。それを自分が自分だとわかっている自分がいない
717 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:34:05.29 ID:hKMWXMqA.net: あんた
そりゃ当然、煩悩なんて消滅できん
釈迦は修行に励めと死ぬ前に言ってるわ
718 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:36:12.44 ID:nvko4l82.net: >>664
> 怒るのか～。経験から言ってあんまオススメしないけどw

具体的にはどのような経験でしょうか？
719 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:46:13.44 ID:tzKsJxGO.net: >>715
自分にレスするのもあれですが、そのままでは死んでしまうのなら、そのまま死んでしまうということができますね。
ふと気付きました。
よくよく考えてみれば、それが正しいことでした。
私が死んだあとにも私がいるのですがそれは当たり前ですし。
わからないことがわかりましたので、良かったです。
みなさん、ありがとうございました。
720 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:58:51.91 ID:tzKsJxGO.net: >>719
自殺を仄めかすような書き込みになってしまいましたので、それは違うと言っておきます。
自分がいない体験の中には、その先には自分が死ぬという体験があることのヒントが既にあったことに気づいたということです。
生き物は生きていきたいというのがありますので、肉体が死ぬということはまずないでしょう。
だったら、私が、そのままでは死んでしまうと思っていたのはなんの事かというと、自我です。
そのままでは自我が死ぬということを、私は知っているので、そのままでは死ぬと思っていたのですね。
自我がいない体験とは別で、自我が死ぬという体験があるということだったんです。
自我は常に死んでいるのですが、それを体験して実感するのはまた違うでしょうから、やってみます。
721 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:03:34.43 ID:J6OWrc+J.net: >>年がら年中怒ってたから具体的と言われても枚挙にいとまがなさ過ぎてw
まー無駄かなーほんと。怒ったってろくなことないよ。
キッチリ因果応報してくるしさ。
怒ってるてのは間違いなく頭の中だけになってるからね～。
もちろんご自由になさればいいけどねw
私はおすすめしませんってだけです。
722 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:06:14.64 ID:J6OWrc+J.net: ああ、アンカー抜けてたw
>>718さんにねw ごめんちゃい。
723 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:12:05.88 ID:oGKLkzvt.net: 死の時節には死ぬがよいのさｗ
724 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:21:55.04 ID:oGKLkzvt.net: あせることはない
まつがよい
725 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:22:29.87 ID:tzKsJxGO.net: 自我が死んでも、今までとは違って自我が消滅してしまうとかはないですよ。
生や死というものがあるとするなら、自我というものは刹那で生死を繰り返し続けている状態なんです。
肉体も同じです。
しかし、私がそれをハッキリと体感するためには、刹那ではなく、もっともっと長い時間、死んでいてくれなければわかることができないですよね。
で、実際にそれができたとして、なにが体感したのか、どうなるのか全くわからないですね。
わくわくしてきました。
726 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:28:59.65 ID:oGKLkzvt.net: 迷ったときは旅でもすればよいさｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:01:01.49 ID:V7GqBdst.net: >>699
> 山登りだから山登りの準備をする。
> そこで終わり、表も裏もなにもなく、ただそれだけで、それが私がいう正しいだけがあるということです。
> 例えば、生き物が生きるということは正しいことです。

個々人の目的によって、その目的に沿ったものが正しいことであり、沿っていないものは間違いということでしょうか？
728 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:42:06.44 ID:WTFUEv6J.net: >>727
①正しいと間違いは、相対的な観念である。
②観念とは、記憶や体験によって創られたものである。
③記憶や体験を元に創られたものには実体がない、よって観念とは妄想である。

このような考え方がよくあるのですが。これは間違っています。

世界には、そもそも一つのものしかありません。
元々は一つであったものを、人は分別していき、観念を創り、世界をバラバラにしていくんです。
そのようにして自分の世界を創るんです。
世界をどのようにして分別するかというと、自らの体験によってです。
世界のすべては、自らの体験のみで成り立っているということです。
自らが体験するためのものとして、目、耳、鼻、口、などを備えた、人の肉体があります。
肉体がなければ分別できません。
しかし、肉体があっても、分別するものがなければ、分別は成り立ちません。
世界は、バラバラにできるようになっているものだということです。
これによって、分別のないところでも、分別できるものがあるということがわかります。
おそらく、世界の構造は、今の文明で確認できる素粒子などより、もっともっと細かく分別できるようになっていますよ。
729 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:51:20.36 ID:WTFUEv6J.net: >>728のつづき
分別のないところでの、分別があるということがわかれば、観念のないところでの観念もあるということがわかります。
観念というものは、種となるものがなければ成り立ちません。どのような観念にも、必ず種となるものがあります。
正しいという観念の種となるものは、観念のないところでの世界にもあるのです。
もともとの世界は繋がっていますが、どこで千切っても、世界として成り立つものであり、バラバラになっても世界として成り立ちます。
どこもでバラバラにしても繋がっていますが、バラバラでみれば、一つとして同じものはないです。
これが、元々は同じものが色々な現れをしているのだと私が言う意味です。
730 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 01:35:12.34 ID:OydIprkx.net: >>684
ならば率直に言わせて頂こうか

貴方が正しいと思っている事を
正しくないと思う人もいると思うし
人によって表現が違うという事もあるので
面倒臭いという事もある

>>720
どうしよう

変な宗教の話を真に受けてしまったのだろうか
自己完結した後も現実を生きなきゃならないのに

物事がよく分からない人というのは
物事を大げさに語るものですよ

それは正確に理解していないと言う
程度の事から明らかに起こりますよ

その時大げさな方に傾くのは
人が些細な事は気にしないからですよ

些細な事は忘れられて行く運命にある

結果大げさな話だけが残る
731 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 03:49:46.43 ID:SU8chl+E.net: >>629

パーピマンさん、

＞貴方は、神様信じてるキリスト教徒ですかな？

そのお言葉はあなたにお返しします。

キリスト教は教えに従う、神が創造した狭い世界で
それを信じる者我こそが善人ですよね？
簡単に善人になれるなら宗教などいりませんよ？

>>640
別とはどういう事でしょうか？
同じ世界に生きて存在してるのにどこか別な場所でもあるのですか？
科学的に証明出来るのかな？
732 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 04:15:01.58 ID:SU8chl+E.net: >>729

＞おそらく、世界の構造は、今の文明で確認できる素粒子などより、
＞世界は、バラバラにできるようになっているものだということです。
＞これによって、分別のないところでも、分別できるものがあるということがわかります。

分別も人間の判断ですよね？
人間の文明でも宇宙での星の消滅が光速でも観測出来ないのですが
あなたの言う世界素と粒子発見と何の関係があるのでしょうか？

世界がバラバラとか何をおっしゃるのか。
人間世界よりも均等でこれ以上バランスの取れた宇宙が他にどこにあるのでしょう？

＞観念のないところでの観念もあるということがわかります。

それはあなたの師がおっしゃったのかな？
で、その観念というものは永遠なんですか？
733 ：夕：2015/09/18(金) 05:39:17.82 ID:9ubUdZ3o.net: １３０億光年前の星を見ているとは、現在は。。我々は星空を見、過去を見ている。。不思議だぁ。。
現代ではフォログラム説なんて言うのも出ているから。。あれ、どこかで聞いたことが。。

おはよう。
734 ：素人A：2015/09/18(金) 06:03:43.35 ID:tGgjqOsB.net: 正法眼蔵　仏教　・・ある僧が巴りょうにたずねた。僧「仏祖の心と教えの心は同じでしょうか、別でしょうか」
師「鶏は寒ければ樹に登り、鴨は寒ければ水に入る」この言葉をよく学んで、仏道の真髄にまみえ、仏道の教法に親しむべき
である。かの僧が仏祖の心と教えの心に問うているのは、仏祖の心は仏祖の心と同じか、別かを問うているのである
「鶏は寒ければ樹に登り鴨は寒ければ水に入る」というのは、いかにも同別を言っているようだが、これは同別の議論では
無いのだから、同別というのは捨てるがよい。言うなればこの僧は同か別か問うべきではなかったのであろう。・・・
うーん意味不明？日本は独立国家では泣くアメリカの一員か？防衛だけでは何もならんし北朝鮮や中国韓国の様なズルイ
駆け引き何で出来ない？お人よしの子供国家なのか？日本はアメリカの植民地なのか。まあ今は何とかなるから良いのか？
戦争は反対でも自衛隊にロボット兵士を参加参加させる研究開発しないのか？しなければ不味いのでは？政界は無い世界
なのか？長いだけで内容が無い世ででも引き伸ばしに苦労するし何行九行で落ち着いた他以降
735 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 06:33:26.12 ID:VrjCbmxe.net: >>731　あれ？君は善人になれないの？君に必要なのは宗教じゃなくて躾、マナー、道徳、理性、根性じゃない？
>>730　その通りでございます　いつも勉強させてもらってます
>>729　ごちゃごちゃ書きすぎ。書いてる本人が、納得いってないんだろうね。
736 ：支店長：2015/09/18(金) 06:46:04.13 ID:VxzLq38z.net: >>720
そだよ、我と言う思いが苦楽の原因でさ、その苦楽は観念知識により、その観念知識は分別により作られるのであって、それを人は自分だと思い違いしているのよ。
人間ってのは物心ついてから分別し通し。
善悪だの好憎だの貴賎だの美醜だのと。
その片方に喜び、もう片方に苦しみ悩み悶え怒る。
でも現実には無い、それは思考上の産物だとしり、その観念＝自分という思いを無くするために、無分別に住するってことが必要になる。

なーんのことはない、ただ内に思い無く、ただ目の前の一事を一生懸命するってだけのことですよ。
内・虚にして、外・事あり。

>それを体験して実感するのはまた違うでしょうから、やってみます。

そうそう、それだと二分裂。
自分が無ければ自分を省みる事、不可能事なんですからね。
頑張ってください。
737 ：支店長：2015/09/18(金) 06:50:48.28 ID:VxzLq38z.net: >>721
雪担老師はご存じのように、義エン老師の系譜ですからね。
雪担系といえども、子やお孫さんと言ったところ、違いは無いと思いますけどね。

>えええ？本当に？　物凄いマニアしか知らないはずだけどなぁ
>そのお二人のことは（実は私も実際にはお会いしたことはない）

私もあなたのこの書き込みで思い出しました。
近々伺ってみようかと思います。
有難うございました。
738 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:18:03.61 ID:PLcw2SUe.net: いくらいい師匠でも、悪い弟子もいる。
そういう実例でしょうなあ。せったん。
初代の経営者が立派でも、二代目でダメになる中小企業もよくあること。
さらに孫弟子になると、支店長やでおーみたいな
インチキ弟子しかいなくなると。
739 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:21:39.83 ID:PLcw2SUe.net: ギエン老師の正統な後継者は、息子さんですわ。
せったんは酒は飲むは、女に色目を使うは、妄想だらけだったからね。
そのくせ、他人の妄想はよく見抜く。
半端ものだったんでしょうねえ。
740 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 07:43:45.75 ID:++xmeHaJ.net: >>731　ｗｗｗｗｗｗｗ

何が言いたいのかわからんし、もういいやｗｗ
741 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:51:49.62 ID:pPDYtMul.net: >>737
そうですね、もし私の思ってるお寺なら行ってみて下さい。
夕さんにも本当に本気ならお早めに行かれるようお勧めください。
やはり長年熟成されてる方に実際に教わる方がいいでしょう。
文字ではいつまで経ってもラチがあきませんからね。
残念ながら義衍老師も雪担老師も実物にはもうお会いできません。
私も最初の頃はぎえん老師ぎえん老師と言ってたんですが師に、
「人じゃありませんよ。法につくんですよ。」と何度かさとされました。
仏法が凄いんですね。完璧です。
742 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:03:11.87 ID:WTFUEv6J.net: >>730
> 貴方が正しいと思っている事を
> 正しくないと思う人もいると思うし

思いはそれぞれです。思いの元となるものは同じです。

>>731
同じ世界なのに、右手と左手とがあります。これは別々の世界を持つ、別々の場所にあるものです。
743 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:08:10.22 ID:VrjCbmxe.net: 悟り（変性意識）は気持ちよく、それに至るまでにきちんと座って組んだりニーの快感を得る
その快感は女のｴｸｽﾀｼｰと同じもの　それは追及するしかあるまい　こんな気持ちいいことない
744 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:11:55.04 ID:WTFUEv6J.net: >>732
そうです、分別は人の判断です。
しかし分別の元となるものが、なければ分別できません。
一つは肉体で、一つは世界です。
例えば、視覚と思考と光だけがある世界があると仮定してみます。
視覚というものが体験し、それを思考によって分別するのですが、思考がなければ分別することができません。
思考とは体験が元になるものなので、体験がなければ思考はありません。
視覚によって光を体験し、思考によって、光を体験するということがわかります。
しかし、そこには光しかなく、光ではないものがありませんので、光という分別が生まれることもありません。
光ではないものがあることで、初めて光を分別できます。

この世界では、人は分別することができます。世界は分別されるように出来ているものだからです。

わたしの師はわたしの体験です。
なにが永遠なのかというのはわかりません。
745 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:24:41.35 ID:WTFUEv6J.net: >>736
うーん、どうもわからないです。
あなたは自分で考えた言葉を使わないで、誰かの受け売りの言葉を使っているので、本当はわかってないことがわかっていないんじゃないですか？

>我という思いが苦楽の原因
これは違います。
我という思いがなければ苦はないでしょう。我という思いがあっても苦がないことはあります。
苦の原因は無明です。
746 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:48:04.82 ID:WTFUEv6J.net: >>736
ありがとう、頑張ってみます。
747 ：夕：2015/09/18(金) 08:50:09.37 ID:9ubUdZ3o.net: ある禅師の言葉
>坐禅というのは、作り事を一切しないということです。
>何か作り事をしていると言うのは、考え方の中に没頭しているんです。

>すでに誰でもなれているということを自覚するのが修行なんです。
>どうしたらできるかということじゃない
>どうしたらということになると考え方になる。
>それは修行じゃないです。

>悟っている人も、悟っていない人も、同じ所で生活しているんです。
>というと、「何をしていてもいいんだな」と考えることではありません。　それは考え方です。
>そういうんだったら、この教えを聞かないほうがいいです。

とおしゃっていますね。。まだ、こういう言葉は、私は、経験していないので惹かれますね。
惹かれると言うのも作為ですかね。。
748 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:52:32.51 ID:PLcw2SUe.net: 無明が苦の根本原因であるというのは、まさに法のとおりです。
ただ一つだけ法に基づいて言わせてもらいますけど
肉体が生じる、「有」の状態以前に
分別、つまり「識」があると十二縁起では説かれています。
だから肉体が生じていない段階ですでに、分別があり
無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老病死
となっています。
749 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:00:05.96 ID:WTFUEv6J.net: >>748
十二縁起というものがあるんですね。
調べてみます。
750 ：支店長：2015/09/18(金) 09:02:34.43 ID:O53uKMl8.net: >>741
了解です。

系譜的にも正しく、その寺のお弟子さんの話しからして、多分間違いないと思います。
時間が会えば夕さんと一緒に坐りに行っても良いですね。
お気遣いありがとうございます。

>仏法が凄いんですね。完璧です。
人は生まれながらに完璧ですけどね(笑)
751 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:07:33.63 ID:PLcw2SUe.net: せったん教の限界が、そこにあるということ。
生まれたときには分別はなかったから、生まれたときに戻ればいいと。
なぜか、日本の坊さんにはこの手の赤ん坊＝汚れなきものという誤解が多い。
赤ん坊は、たしかに大人よりは清らかだが、汚れが内在しているだけ。
752 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:09:26.90 ID:YWeshPWk.net: 完璧にいいかげんになれました
753 ：素人A：2015/09/18(金) 09:42:24.35 ID:tGgjqOsB.net: 全脳の神が妄想した絵は前責任を背負わなきゃ行けないとしたら人間の世界は
善世界だけではなく悪までもあるしキリストでも背負えない思い出だらけ
少しは無責任を感知しなければ世界は太宰治の正解になるしあまり無責任では
子●し動しても人間は辛い野鴨ﾟ今の世は宗教の世界でも表だ゛つて霊は頭の
悪い霊能者やカルトしか相手にされないし?霊の人に取り憑かれた人は自分で
なんとか出来無いし性格が依存的なのに頼るべき宗教もなく心理学は頼りに
ならないし精神を病んだ人が世界を背負つてある意味偉い眼に会っている悲しい
世なのか?でも普通の人はエライ眼を見ていても背負うのに眼を瞑つているから
何も解らないほうが気楽だしマル良くわからん書いている事が意味不明で
要するに心理学も超心理学も科学と認めて阿部さん予算だして欲しい霊能者も霊遇するな
宗教者情けないぞ正解を背負うほど頑張れ?でもこのまま適当でもまあ良いか
754 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:19:20.94 ID:b8gL8i/D.net: >>751
せったんがそんなこと言ったか？
755 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:34.35 ID:YbRVOxSf.net: 本物知らずにインチキ禅エア批判ごっこ君、今日も空虚に元気だなあ、バービーと同じく。
で、富永の大乗非仏論を盲信するバービー様の日記をコピペしてあげようｗ

321 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 10:44:37.01 ID:KRiFp7Vxなんちゃって覚者さん　の主張ｗ　　パターンｗ

①「一如型」・・・「みんな繋がってるんです。全ては一つなんです。それが分かることが悟り
　　　　　　　　　　なんです。」
スピリチュアル系の人に多いかな？　要は、ブラフマン、アートマンのヒンドゥーの亜流ｗ

②「自分なんて、なかった型」・・・「自分の見てる対象が実は存在しなかった　　ことに
　　気づいたんです。　そしてさらに、それを見てる自分も存在してないことに気づきました。」
まあ、無我と捉えれば仏教的とも言えるだろうが、ほとんどが、「それは突然やってきました。」
「全く世界が違って見えるんです。」　等の変性意識的発言に終始するなあｗ
せめて、その自己喪失を竜樹的に
「ＡさんとＢさんが出会った。これは、Ａさん、Ｂさんがいて出会ったのではなく、出会ったという
行為、即ち相関性により、Ａさん、Ｂさんという個が現出するのである。」・・・みたいな
相依性による解説くらいすれば、まだしもｗ

③「ありのまま型」・・・「みんな全て悟っているんです。だから何もする必要はありません。
　そのままでいいんですよ。　気づけばいいんです。」
う～～～ん、天台本覚　まっしぐらｗ

④「赤ちゃん崇拝型」・・・「生まれたまんまの赤ちゃんは分別しません。色眼鏡をかけてみるから
いかんのです。　下手な思考や思いが湧いたらほっとくんです。手付かずです。そうすりゃ消えて
なくなります。」

まあ、よくあるパターンｗ　人間てのは本来清浄。よって、その汚れを取り払ってしまいましょうｗ
まあ、以上の①から④までを色々組み合わせて語ってるかな？　なんちゃって覚者さんはｗｗｗ
756 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:56.34 ID:PLcw2SUe.net: >>754
せったん教の支店長の説だから
せったんもそう教えてたんじゃないですか？
757 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:17:58.40 ID:YbRVOxSf.net: よく考えれば、バービーや空虚祭り７５６氏は、不幸な幼児時代を過ごしたことだろうな。
親に勉強できないので「お前は駄目だ」と批判されて生きてくれば・・・。
758 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:18:04.49 ID:b8gL8i/D.net: >>756
つまりは君の憶測そいうことだな、少なくとも2chではせったんはそいう発言をしていないぞ
759 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:20:42.22 ID:F2NKLJ4b.net: 象の身体を手探りしているようなものかもしれませんね。
おそらく同じものを指しているのでしょうが。
760 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:23:55.40 ID:PLcw2SUe.net: >>758
だから、「せったん教」と書いたんであって
せったんが言ったとは書いてないじゃないか。

喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。
761 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:25:32.86 ID:YbRVOxSf.net: >>758

恐らく７５６氏の親の教育の影響でしょう。
７５６氏の気持ちを受け入れず理解しない親の教育下で、そのようなモノの考え方が身についたんでしょう。
虐待の親の子供は、子供を虐待する親になる。
唯識論の種子論を思い出すようなあ・・・。

756氏にある意味、そういう面では同情するなあ・・・。
762 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:26:53.19 ID:Zq/66Bt2.net: 元々、仏教での縁起とは、心の動きだけを説明したものだったんですね。
私は勘違いしてました。
私が言っていた縁起というのは、諸法無我というのと同じようなことでした。
763 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:27:01.46 ID:b8gL8i/D.net: >>760
だったら、せったん教は正しくない、支店長教が正しい、違うか
764 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:28:45.95 ID:YbRVOxSf.net: ＞喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。

７６０氏の親は、常に７６０氏を罵倒してたんでしょうな。
７６０氏の親と同じような行動することで精神安定するんでしょうね。
親との人間関係で思考感情の癖がつくだろうからな。
唯識論は丁寧でよくできてんわ。
765 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:29:34.29 ID:PLcw2SUe.net: >>761
たいした妄想で(笑)
いつから心理カウンセラーになったんだ？
でおーくん。
766 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:31:28.50 ID:YbRVOxSf.net: 縁起＝ありのままにみる、物事の正確な把握。

で７６２氏ができているか、できていないか？
釈迦は悟りを開く前にヨーガ行者の下で、想念が無い体験をしたが、
日常の物事の観察は仕上げていなかった。
釈迦の悟った後、物事の観察をしているはずだが・・・そこが縁起でしょう。
767 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:32:55.45 ID:PLcw2SUe.net: >>764
いや全然罵倒されてないよ。
たいへん愛情深く、忍耐強く、慈悲深く
しつけてもらいましたが何か？
768 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:42:58.09 ID:Zq/66Bt2.net: >>766
物事の正確な把握ができたことはありますが、今はできないですね。
今は、その体験を元にした理屈がわかるだけです。
769 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:41:59.74 ID:wQ1QAUFa.net: でおー氏ねえ・・・エアエア連呼されても困るんだが。他人のおかしなところを読む人にわかるように説明すれば
良いだけなのに自分は無条件に分かっている正しい、相手は間違っている分かっていないとされてもなぁ。
決めつけが多すぎるし、それに一言余計でかなり侮辱的なんだよな。それで誰が認めるの？

どうゆうつながりかよくわからん引用をして何か説明をしたと思っているのかな、誰かでおー氏の説明で分かる人
いるの？俺にはさっぱり理解できないのだが。
770 ：支店長：2015/09/18(金) 12:45:46.45 ID:O53uKMl8.net: >>768
だれでも正確に把握できているのよ。
正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。
でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。
771 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:47:58.27 ID:pX12Z1N0.net: アホやからしゃーない
ほっとけｗ
772 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:52:29.25 ID:pX12Z1N0.net: もう壊れとるんよ
二人ともｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:54:52.05 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> だれでも正確に把握できているのよ。
> 正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。

これはわかります。

> でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

これがわかりません。
判断分別の元となるものはそのものであり、思考もまたそのものなのです。それは縁起によるものだからです。
すべては縁起によるものであり、縁起の源は、そのものです。
思考は偽りではなく、思考が縁起によるものだとわからない事を原因として、判断分別や思考に囚われてしまうことが苦ではないかと私は言っています。
774 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:04:17.25 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

そうですね、分別のないところでの、ありのままの事実がわからなくなってしまいますね。
ですがそれをわかった上で分別したものについては、その分別は正しい分別になりませんか？
ここでいう正しい分別とは、苦を生じない分別という意味です。

> この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
> これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。

支店長さんの、こういう言い回しがよくわからないんです。
生まれ本来の自己という言い回しは、私は適切だと思えないです。
775 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:05:41.02 ID:pX12Z1N0.net: 猿真似やから自分でも分かってないんやてｗ
776 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:10:07.28 ID:Zq/66Bt2.net: 人として生まれたときのことは、私にはわからないです。
自己というのは、自分、自我のことだと思いますが、それは観念によるものです。
自己が生まれるとは、観念が生まれるということになるので、生まれ本来の自己というと、自己を既に分別しているのではないかと、私は解釈します。
生まれ以前の自己とかなら、わかります。
私は、人というものは、お腹の中にいるときから、すでに分別をはじめているものだと思っています。
777 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:13:48.76 ID:pX12Z1N0.net: それもどうかと思うがｗ
778 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:23:00.32 ID:PLcw2SUe.net: >>776
十二縁起によれば、無明→行→識となってるから
分別は生命以前の要素じゃないですか？
体験がないから、十二縁起によって想像するしかないわけですが。
779 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:24:55.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> だれでも正確に把握できているのよ。

よく考えたら、違うかもしれません。
世界の現れとしての物事は、正確に把握していますが、それが世界の現れであるということは、だれでも把握できているとは言えないです。
それを把握するためには、正しい分別や判断しなければわかりません。
まったく分別がなければ、諸法無我や縁起の存在がわからないです。
正しい分別によってわかるのが、諸法無我や縁起というものです。
そのようなことが、正確な把握だと私は思います。
780 ：支店長：2015/09/18(金) 13:25:58.76 ID:O53uKMl8.net: >>774
簡単に言えば、縁に従いさまざまに出て来るものも、放っておけば消え失せるから、放ったらかしておけってだけです。
出てきたものに取りついて、あーでもないこーでもないやると、今目の当りの事実を失う＝自分を失ってしまいますよって。

これ今回あなたが気が付いた、無心の様子じゃないんですか？
内がカラッポだからなんでもありのままに入ってくる。
自分が無い様子＝死んでいるってことでしょ？
781 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:31:27.37 ID:Zq/66Bt2.net: >>778
十二縁起というのをwikiで読みましたが、難かしくてあまり理解できませんでした。
ですが、そもそも縁起というものは心の動きだけを表したものであり、現象にあてはめるようなものではなかったらしいです。
十二縁起を、現象にまであてはめてしまうと、世界の始まりというものをハッキリさせるか、縁起を輪廻させる必要がありますので、難しいです。
私は、縁起から順番をなくしたものを現象にあてはめて、縁起という言葉にしていました。
ですが、それは、諸法無我というものと同じようなことでした。
782 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:32:12.29 ID:pX12Z1N0.net: でも悟ってない事実を正確に把握できてないとゆうｗ
783 ：支店長：2015/09/18(金) 13:38:58.62 ID:O53uKMl8.net: >>779
判断分別して把握したものは偽りのものでしょ？

大福食べたら大福の味通りになっているでしょ？
いくら判断分別したところで、実際に大福を口に運ばなければ、大福の味は分からないじゃないですか。
四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
違いますか？
784 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:42:54.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>783
> 四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
> それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

私が大福の味になるということですよね？私にはわかりません。
私は、自分がないときに、物を食べた事がありません。

> 味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
> 違いますか？

そのような事があるのですか？
私はそのような体験をした事はありませんので、わかりません。
785 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:43:22.03 ID:pX12Z1N0.net: しかし何故か自分は教師と分別している矛盾ｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:57:17.33 ID:Zq/66Bt2.net: >>783
見性しているときの、私の様子は、一切の音はなくて、見るということもなくて、匂うということもなかったです。
思考もなくて、ただすべては繋がっているという感覚と、安心がありました。
その時に座禅していたわけではなく、自分の外側にある意識に集中することで、そのような状態になりました。
これは見性というのとは違いますか？
787 ：支店長：2015/09/18(金) 13:58:04.65 ID:O53uKMl8.net: >>784
あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？
あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？
788 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:04:14.93 ID:Zq/66Bt2.net: >>787
> あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
> 気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？

そうです。ですが自分が歩いているということを完全に自覚したことがあります。それで縁起のようなものがわかりました。

> あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
> ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

はい。

> カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
> カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？

思考が、そのもの我だということなんですね。
頭で理解する流れは、そうだと思います。
789 ：支店長：2015/09/18(金) 14:05:48.23 ID:O53uKMl8.net: >>786

今すぐ、成ろうとすれば無心になれますか？
790 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:10:11.21 ID:Zq/66Bt2.net: >>789
できないです。今までは、たまたま何かの拍子でなっただけです。
昨日もやってみようとしましたが、できませんでした。
なれる感覚はありますが、集中しないといけませんし、本当にすべて自分を忘れないといけないので、私には難しいです。
それをしても、なれるのかどうか本当にはわかりません。
いつも気がついたらそうだったというだけです。
791 ：支店長：2015/09/18(金) 14:17:15.67 ID:O53uKMl8.net: >>790
うーん、ちょっと違うかも知れないなあ。
集中するって感じじゃなくって、自分を解放するって感じかな。

純粋な意識って言った方が良いかもしれん、この無心は。
純の純なる意識。
792 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:19:02.32 ID:pX12Z1N0.net: 何故か自分は分かってると分別している矛盾ｗ
793 ：支店長：2015/09/18(金) 14:22:21.22 ID:O53uKMl8.net: >>790
思考の止んでいる時、それ。
794 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:23:14.54 ID:Zq/66Bt2.net: >>791
違いますかね。
確かに、ここの書き込みを読んでいて、見性というのとは違うのかもと思うことはありました。
なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが
私の場合は、外側の意識にとことん集中して、集中することで完全に我を忘れて、そうなったのが最初でしたので。
795 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:24:17.47 ID:pX12Z1N0.net: 無心を有り難がってる時点でｗ
796 ：支店長：2015/09/18(金) 14:28:58.38 ID:O53uKMl8.net: >>794
>なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが

ぜんぜん真逆ですよ。
すべてハッキリです。
音でも、匂いでも、景色でも、何もかもハッキリそのまんまに受け取れる。
皆も普段これに触れているのに、どんなもんだろうって探し始めるから、逆に隠れちゃう。
797 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:31.62 ID:OydIprkx.net: >>744
人の遺伝的な性質さえ変化するかも知れませんし
そもそも人の歴史が終わって
別の生命の時代が来ることが有るかも知れませんが

この先に生まれる者も
自分が見る世界を見つける事になるでしょう

>>784
思考と感覚は連動してますよ

恐らく仰る通りの事だと思いますが
それら全てを含めての縁起でしょう

それも含めて縁起を考えれば良い

人に歴史ありですよ
それが今を形作る

私は大福が余り好きでは無かったんですよ
味には思い出が含まれているんですよ
今も同じような者ですが
昔よりは味わえるようになりましたよ

親が好きで良く買って来て
食べさせられている内に味に慣れたんですよ

この先にもまた形作られて行くんですよ
798 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:40.09 ID:pX12Z1N0.net: 普段からそうなら有り難がる必要もないわけでｗ
799 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:36:25.31 ID:Zq/66Bt2.net: >>793
そうだと思います。それで思考がないのに、何かがあるのがわかったんです。
その時の自分は、思考が自分だと思っていたので、自分がいない体験をしたとなりました。
それは見性というのとは、また違いますか？
800 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:40:34.56 ID:pX12Z1N0.net: 違いますｗ
801 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:43:22.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>796
何もかもハッキリですか。
それは私は体験していないので、わからないです。
私は、その時に、そのような事を感じるものがなかったので、完全な静寂でした。
本当は、その時にもなんらかの音はあったのでしょうが、それを聞くものがなくなっていたので、静寂だったのだろうと思います。
802 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:45:11.40 ID:mmcla9MC.net: >>786
一度、病院に行って見てもらった方がいいかもしれませんね
何かの病気の前兆かもしれません
803 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:46:48.74 ID:Zq/66Bt2.net: >>802
いえ、おかげさまで病気が治りました。
当時は不眠症でしたので、そのような病院で相談したりしていましたが、コロッと治りました。
804 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:47:18.93 ID:pX12Z1N0.net: おれの言葉が目に入らないのは見性してるからかｗ
805 ：支店長：2015/09/18(金) 14:49:23.73 ID:O53uKMl8.net: >>799
もしそれが事実なら、たぶんそうだろうとは思いますが、でもまだハッキリはしていないみたいですね。
もしそこがハッキリしたら、是が非でも、キチンとしたお師家さんに見て確認してもらう事です。
そこで間違えると、大変な誤りとなりますから。
よろしくです。
806 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:50:20.45 ID:Zq/66Bt2.net: それが見性というものかどうかはわかりませんが、私にはそのような事があって、それによって色々な気付きがあったということです。
それは見性と言われるものだと思いましたので、同じことを体験された方がこのスレッドにいるだろうと思ったんですが、違ったかもしれませんね。
807 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:53:40.43 ID:pX12Z1N0.net: まだ先があるｗ
808 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:58:21.68 ID:mmcla9MC.net: >>806
悟りのスレでは見たこと無いけど
神秘体験者のブログでは同じような体験が多く語られてはいるね
809 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:59:00.74 ID:Zq/66Bt2.net: >>805
そうですか。
徹底するというのが、自分でやってみてできなければ、そのようなのも考えています。

すみません、教えてもらいたいのですが、
支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？
あと、禅の教えの中に、そのような体験があるという事はありますか？
810 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:00:58.68 ID:pX12Z1N0.net: 安易に答えを知ろうとすることなかれｗ
811 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:08:52.48 ID:Zq/66Bt2.net: >>808
その中で、縁起のようなものが完全に理解できた体験をしたとかいうのはありました？
812 ：支店長：2015/09/18(金) 15:10:11.06 ID:O53uKMl8.net: >>809
>支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？

いやいや、無いですよ、そこまでの大層な体験は。
確かに、なんか人の心が読めるような、そういう思い上がった時期は有りましたがね。
でもそんなのただの思い込みなんですよ。

こういうのを禅では、魔境っていうみたいですね。
813 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:11:40.15 ID:pX12Z1N0.net: おれを無視する縁起は理解できないのにかｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:21:23.44 ID:Zq/66Bt2.net: >>812
魔境ですか。
そうかもしれませんが、私はハッキリとわかりましたし、最初はそれを縁起だと思いましたが、調べたら少し違いまして、今では諸法無我というのがわかったのだ思います。
お釈迦様が諸法無我に気付いたのは、お釈迦様がそのような体験をしたからだと思いますし、禅にも、そのような事を体験するということはあるのではないかと思っていたんです。
では私の体験が魔境であるかもしれないので、その体験を元に私が気付いたことは、すべて勘違いかもしれませんね。
815 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:23:08.54 ID:pX12Z1N0.net: おしいな支店長ｗ
読まれてるよｗ
816 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:28:59.50 ID:mmcla9MC.net: >>811
個人的には、あまりオススメしないけど
興味があったら見てみたら

ttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/index-c.html
817 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:30:22.94 ID:Zq/66Bt2.net: 諸法無我とも違いますね。
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。よって定まった我というものが無い。
こういうのが諸法無我ですよね。
私がわかったのは
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。
そのような定まらないものが、主体となり我を成し、移り変わりながら、我を成し続けている。
ということです。
818 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:38:56.44 ID:pX12Z1N0.net: へーｗ
819 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:40:52.54 ID:mmcla9MC.net: オモロイね
820 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:04:31.04 ID:UqGflr8X.net: >>817
それは２歩くらい手前なのだよ。
なぜ、そうなるのかというと、たぶん特殊なやり方をしてしまったのだね。
まるで自己が体験しているから無我を理解したわけではないですよ。
五感の働きと、認知作用が自己から発してると思ってるからね。
誰かが達成することではないし、イメージもされないのだよ、笑
空無辺は否定されたのだし悲想念も否定された。
と、ど素人も、ほざいてみたよ、爆笑
821 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:07:15.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>816
ざっと読んでみました。すごく色々ありますね。
822 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:16:39.92 ID:Zq/66Bt2.net: >>820
特殊なやり方ですか？
最初の見性のときは、実は禅問答のような事を一人でやっていました。
答えがないとわかっていることを、わかろうとしていたので、考えても無理だとして、考えずにわかろうとしました。
そうしたら、いつのまにかその状態になっていたんです。
２度目も、同じです。
３度目は、歩いていたときに、また同じような事をしているときでした。
たぶん、私がやっていたのは禅問答のようなことだと思いますので、特殊ではないかと思っていました。
自分ではない意識のようなものがあることは、１度目に実感しましたので、２度目からは、その意識のようなものになろうとする感じで、１度目よりは集中しなくてもなりました。
823 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:25:38.14 ID:Zq/66Bt2.net: 普段、その意識のようなものを感じたりはできないのですが、その感じることができないものを感じようと、集中するということです。
わからないものに集中するので、その時には他のことがなにもなくなっていきますよね。
私の場合は、最初は考える事に集中していたので、その時には思考ではない情報はほとんど遮断していました。
音がしても気付かないような感じです。
次に、答えは思考でもわからないとわかっているので、わからないものに集中しようとしました。
今では、それが、あらゆるものの意識のようなものだと思います。
そうすると、意識はそれに集中していたので、音がしても気付かないのと同じように、思考も遮断されたんだと思います。
それで、いつのまにか、そうなっていました。
今、考えると、理屈としてはこのようなものだったので、座禅とか禅問答のようなものと同じではないかと思います。
824 ：支店長：2015/09/18(金) 19:34:53.84 ID:VxzLq38z.net: >>823
一回でもそこに気が付けば、いつでもそこに戻れるんですよ。
でも、戻るところは分かっていても、いままで思いを振り回し、振り回されして来たものだから、ついついそこに迷い込んでしまう。
あー、これじゃダメだと、また引き返し。
でも一念起こると、またつい念に引きずられて妄想煩瑣。

こう言う事は誰でも経験することですがね。
一回分かったのに、そこに戻れないってのは、私は今まで聞いた事がないです。

もしはっきりさせたいのなら、さまざまな体験者を目の当たり見て来た、正師に相見することをお勧めします。
もしかしたら、近くまで行っているかも知れませんので、正師であればイキナリそれに気付かせてくれるかもしれませんので。
頑張ってくださいね。
825 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:35:33.91 ID:UqGflr8X.net: 現状は、そこに自意識が移転しようとしているのだよね。でも自意識を、そこに注意を張り付かせるのは、体験なのだよね。特別な状態認識、それらは、一切行は苦とか、一切皆苦というところの理解が深まってないから、失せないのさ。
826 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:44:52.13 ID:pPDYtMul.net: だいぶ落ち着いてきたみたいだね～。
一つ言えるのは、本当にハッキリ見性したら、その体験を捨てられるんです。
熟練した師がいないとそういうことを教えてくれませんから見性体験をひっ捕まえて離さなくなるんですよ。
どんな凄い体験でも今ここにないものはもう無いですからね。
あるのは自分の思いの中だけですから。
考えられたものは幻と今は理解しててもいいでしょうね。
827 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:47:00.77 ID:Zq/66Bt2.net: >>824
そうですか、支店長さんじゃわからないですか。
それ以降、欲や執着とかはほとんどなくなりました。
お酒やタバコは自然にやめましたし、当時は歩合のある仕事をやっていましたが、それも辞めました。
稼ぐことへの執着が薄くなって、続けられなくなりました。
苦しいはありますが、思考して苦しみを増やすというのはあまりないです。
反対に、思考することで苦しみをなくしていくことのほうが多いです。
やってみようと試したことがあまりないので、今晩もう一度やってみます。
828 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:49:37.71 ID:Zq/66Bt2.net: >>825
一切皆苦の理解というのは、私にはないですね。
反対に、一切皆楽くらい思ってます。
829 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:00:00.47 ID:pPDYtMul.net: 私、思うんですよ。
今からいう事が耳障りな方がおられるなら聞き流して下さいね。
せっかくね、
せっかく人間に生まれたんだから、
さらにせっかく仏教を知ったんだから、
本気で悟りたいのなら本物になりたくないですか？って。
真実ではなく偽物の方をつかんでしまって
一生気づかないまま、勘違いしたまんまだともったいなくないですか？
冗談抜きで。
830 ：ステテココ：2015/09/18(金) 20:05:01.45 ID:JQMVnu60.net: >>829
本物も偽物もありませんよ
831 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:05:03.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>829
あなたは本物の悟りを得ましたか？
832 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:06:53.10 ID:V7GqBdst.net: こちら京都府ですが、正師のいらっしゃるのはどこが近いでしょうか？
833 ：支店長：2015/09/18(金) 20:07:02.88 ID:VxzLq38z.net: >>826
そうそう、自分もそれを捕まえて離さなかった(笑)

確かにそれが何で有るかは明々白々だったけど。
ではそれをどう使えば良いか、何のためにそれが有るのか、その先の事をまったく知らなままにそれに気が付いた。
そうしたら知る以前にも増して尊大になってな。
尊大になるほどに苦しみを受け。
良い経験だったよ。
本当にじいさまのお陰だなあ。

たまにゃ線香灯すべー。
834 ：支店長：2015/09/18(金) 20:10:39.42 ID:VxzLq38z.net: >>831
悟りに本物も偽物も無いですよ。
そこに落着しているか、中途半端かの違いだけ。
835 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:11:58.18 ID:pPDYtMul.net: >>830
んー、マンダム。
>>831
クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。
836 ：夕：2015/09/18(金) 20:12:12.06 ID:9ubUdZ3o.net: 見性の話って難しいですね。。
今日、昼あまり食べていなかったで。一気に飯食べたら、はらがいたくなった。
何か、悪いもでも食べたか。。水にあたったか。。
837 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:18:28.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>834
そうですか。私も悟りとはそのようなものかと思っています。
悟っていないのでわかりませんが。

>>835
>クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。

意味がわかりませんが、否定されないということは、あなたは本物の悟りを得たと思ってるということですね。
838 ：支店長：2015/09/18(金) 20:24:33.37 ID:VxzLq38z.net: >>835
チャールズ・ブロンソン、ふるっ！
839 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:25:36.68 ID:pPDYtMul.net: チンチロチンチロチンチロリーン♬
実際にこんな風に鳴いてないよね。

リーリーリーリーリーッ
ヒュンヒュンヒュンヒュンヒュン♬

虫が鳴いてるも無いし私が虫の音を聞いてるも無いんですね。
自他が無いんですよ真実には。

私が言ってることはすべて方便ですよ。
言葉を仮りて方向を示してるに過ぎません。
840 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:28:33.27 ID:pPDYtMul.net: 本当に苦しい時は苦しいの真っただ中です。
そこに苦しいも私が苦しんでるも無いんです。

今なにしてる？
841 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:31:35.96 ID:b8gL8i/D.net: >>836
夕、他人事ではないぞ、お前もいつかそういう体験をするかもしれない
その時、こんなもんは俺の求めているもんじゃないと投げ捨て先に突き進むことができるか
悪魔の誘惑は強烈だぞ、立ち止まったらそこで終わりだ
842 ：夕：2015/09/18(金) 21:19:53.45 ID:9ubUdZ3o.net: 感謝です。。
さらに、やる気が出てきましたね。。
843 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:04:34.30 ID:yOxtY728.net: >>839
昔話の方向であってますか？
844 ：支店長：2015/09/18(金) 22:16:21.69 ID:VxzLq38z.net: >>843
中継者無しの実況中継。
845 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:35:14.65 ID:Rfj6iQZp.net: 鼻糞ばっかｗ
846 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 23:27:22.17 ID:++xmeHaJ.net: ＞一切皆苦の理解というのは、私にはないですね。
＞反対に、一切皆楽くらい思ってます。

ｗｗｗｗｗｗ
そりゃあ楽しそうでいいねｗ
847 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 23:28:34.38 ID:OydIprkx.net: >>839
自分しかないんですよ

だって本当にあなたが聞いているんだから
848 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:19:43.38 ID:Vio44U/u.net: >>832
京都にも来ると言っておきます。

>>833
実際捨たってますもんね　いちいちに。
その理を体現してることに気づいたらしがみつくものなんて何も無いですよね。
知った自分が凄いのではないですよね。　釈尊も一切のものに如来の徳と相が現れてると獅子吼されたんですからね。
知った自分は余分になってきますよね。

>>843
スターウォーズって「昔々あるところに・・・」って始まるって知ってた？

>>847
本当にそうですか？　この文字はどこで見てます。

事実と考え方は違うんです。　

「今までもこれからも、悟った人も悟ってない人なんていない」

本当に求めてる人はこれ聞いてどう思いますか？
なに？って引っかかりませんか。　
それは本当に当たり前なここで今起こってる事実と考えの違いが区別できてないんですよ。
本気の方だけで結構ですので参究してみてください。
849 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:21:57.77 ID:Vio44U/u.net: なんか文章変だなｗ

悟った人も悟ってない人もいない。　

これでいっか　シンプルだし。
850 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:04:52.36 ID:AuvrDmXs.net: 般若心経だなｗ
851 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:21:16.54 ID:EjMRVaD0.net: >>846
ものごとの本質はという意味ですよ。
852 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 01:29:32.58 ID:xCKrW0id.net: 安保法案は自民党が多数派なので、間もなく自公等５党による賛成多数で可決するんだろうね。
アメリカはヴェトナム戦争で負けて以来、敗北感による厭戦気分に覆われている。
これ以上他国のための死者を出したくない、という事だろう。
帝国主義の英国から独立戦争勝利によって独立を獲得した植民地アメリカ。
第二次世界大戦前は、モンロー主義による一国主義でヨーロッパの全体主義議国ドイツとの戦争にも加担してこなかったんだけど、懇願され参戦していった経緯がある。
北朝鮮の核とミサイルが開発されて、米国本土も標的になったこともあり、米軍はグァムまで撤退している。
と言うわけで、そのすきを狙って中国が米軍が撤退していくあとのアジア支配を狙って進出し領土の拡張と、日付変更線以西、太平洋のまんなかから半分の支配権を東西に分けてアメリカと半分ずつ支配する計画を立てている。
そこで日本は、アジアのアメリカ支配地域を日本で支配しようと、海外進出できる軍隊を作り上げようとしてる。
日本は中国と太平洋の半分の覇権を争う準備をしている。。
それと、武器輸出。
長年の軍事産業の念願でもあるし。
ドイツはすでに武器輸出をしてるし、アフガニスタンには軍隊も出している。
日本の武器輸出の先駆的役割を担ってその手始めが、一見関係なさそうだけども新幹線輸出だろうか。
これはパクリ大国中国とも世界市場で競合してるんだよね。
憲法９条と言う戦争放棄の憲法を持つ日本は、憲法違反の自衛隊を作った時点から、憲法を改正して国防軍と言う名の軍隊を持つにいたる長い時間経過の途中にある。
という事もあり、次の政治的課題のタイムスケジュールは憲法改正だろう。
現在はジェット戦闘機などはアメリカからの輸入品だけど、国産化が進むだろう。
ホンダや三菱の小型ジェット機の国産化は自国産戦闘機、爆撃機の予兆である。
平和もアメリカ製ではなく、日本製、国産化する、という事だろうか。
平和を追求する国産軍隊と国産の武器、人員も武器も輸出するという喜劇である。
853 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:29:38.03 ID:CLkW/sZu.net: >>839
チンチロチンチロチンチロリン

マツムシの鳴き声だなってわかるよ。
実際の鳴き声は
「チン、チロリン」
チンのあとに間があるんだよ。これの繰り返し。
854 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:46:01.57 ID:Vio44U/u.net: >>850
本来、話すことなんて何もない。
伝えようとすれば第二義に堕ちてしまう。
しかし敢えて言葉で示し、ご自分で真実に触れてもらうしかない。

>>853
ほほーう。そうなんだ。
でもやっぱ実物を聞かないことにはわからないなぁ～。
マツムシてスズムシとも言うて知ってた？w
855 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:48:13.96 ID:IBZMgPfa.net: >>848
すまんもう答え出てるから

それに例え確信が無くても
疑った事は一度も無かったですよ
普通そう考えますからね

どうも何か思い違いをしている気がするんですが
釈尊は常識的な事しか言わないと思いますよ
社会の常識では無く
現実世界の常識ですよ

社会の常識が勝手な話を作るから
余計なお節介が必要なだけで
そんな意味不明な事では無いですよ

現実を疑っても
妄想が広がるだけです
856 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:05:57.87 ID:Vio44U/u.net: >>855
そうですかそれは失礼しました。問題無いなら、それでいいんじゃないですか。
どうやらあなたに迷いは無さそうですから。
私は迷ってる方、道を求める方とお話ししますので。
私の話しはスルーしといてください。
857 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:32:14.22 ID:E5ouCYGo.net: 道を見つけたら道は終わるんですか？
858 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:46:02.42 ID:Vio44U/u.net: 求める道は終わります。
自分が道のど真ん中にいたと気づくだけですから。
相変わらず先はどうなってるか分かりません。しかしもう求める道ではなくなって違う道になってる。
気づくことは重要じゃなくて後はいかに道を外れずに歩くかです。
ど真ん中歩いてる方が外れにくいでしょうね。
手荷物が一つでもあると外れますから何も持たずに歩いた方がいいです。
見性したなんて持ってたらすぐに外れますね。
859 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:55:58.46 ID:E5ouCYGo.net: なるほど。
というと、ど真ん中を、歩むときに、何かされてるんでしょうか。やっぱり八正道の実践をされてるのかなあ
860 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 03:34:30.91 ID:ry7Q0o5o.net: てめえひけらかしてるのは外れてないのか？
861 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 03:56:24.30 ID:fhchzSoW.net: 「あれ」でなくて「これ」
862 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:04:12.26 ID:gsFoj0u4.net: そう女性達は行為的にマニュキュア塗りながらラリってる。
原料はラッカー塗料と同等であり有機溶剤シンナーなどに着色を加えた物である。
最近薬品会社から発売された - ドクターネイルと言うCMが流れている、そのまんまである。
気合いが入るらしい。
不思議だよね→笑
https://youtu.be/JqVT1tid37I
https://youtu.be/z7PYiSSn3s8
863 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:11:53.86 ID:jQAeY5tg.net: >>858
白道のことですね。

白道とは

「白い道、白道への歩みは、私たちに人生の悩み、不安、人と人との葛藤、
煩悩を越えていくほんとうの道を見出せと教えていはしないか。」

『【新】校本宮澤賢治全集第十巻　筑摩書房』より
864 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:18:56.48 ID:Vio44U/u.net: >>859
そういう風に何かするって考えるじゃないですか普通。
私ももちろんそうでした。何年もずっとw
でも何かしようとするともういきなり外れて行くんですね。
外れちゃいないけどもう既に事実上、問題無いのに考え方で問題解決しようとしてもいつまでも解決しない。
悟ってる人も悟ってない人もいないんですよ。

本当に何も引っかかりが無いのが八正道ですね。
このものが既に正しいんですから何もしない事こそ八正道なんです。
この何もしないてのは一切動かないとかの意味ではありません。

>>857
どうだ凄いだろ？どいつもこいつも解脱してるんだぜ。みんな凄いんだぜ？
これが俺の自慢なんだぜ。あんたも俺も凄いってことが。
みんな何もしなくても100点満点なんだぜ。さらにそんなことに気づいた俺様が一番だ！
なんて思ってると何点になると思う？0点になるんだぜw
865 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:20:08.95 ID:jQAeY5tg.net: >>742
釈迦の右手と左手が別世界にそれぞれ存在してるって
初めて聞きました。
それはどこで聞かれたのですか？
866 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:28:52.77 ID:Vio44U/u.net: >>863
あ、そうなんですかw
初めて聞きましたね。今さっき考えながら作った文章ですけど。
なんだろう・・・LIVE!てことなんですけどねどんな時も。
867 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:36:02.17 ID:jQAeY5tg.net: >>829
人間に生まれる確率っていくらだったか忘れましたが
不思議としか。

＞本当に苦しい時は苦しいの真っただ中です。

人間は常にそう。
虫の声も耳に入らない。
全く救われてないですわ。
868 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:04:22.56 ID:P1anUTxK.net: 自己啓発セミナーかってのｗ
869 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:08:46.22 ID:jQAeY5tg.net: >>866
法話を聞きに行かれたり、仏教本を読まれたことないのかな？
自分も頭が良くないので仏教は疑問だらけですよ。

子供の頃、自分が死ぬかという場面があったのですが
親にを呼ぶ前に「南無阿弥陀仏」が先に出ました。
これ親には今でもトラウマｗｗ
阿弥陀様の影響力は半端なかっただけなのだろうと。

光って、よく聞かれませんか？
仏像が光を放ってますよね、そこから逃げられない。
お釈迦様の手のひらの上でどうにでもしてくれな状態なのではと。
870 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:15:22.22 ID:jQAeY5tg.net: とりあえず、悟りとは全く関係ない支店長さんらは座禅報告は
SNSでやりとりしてほしい。
曹洞宗じゃなく目立ちたがりの騒動宗。
871 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:17:18.34 ID:P1anUTxK.net: 認めて欲しいんだよｗ
言わせんなよｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:34:18.02 ID:P1anUTxK.net: 禅に執着してる事にも気づかんアホたればっかやからのｗ
ちったあクリシュナムルティでも読んで勉強しろｗ
873 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:37:49.13 ID:E5ouCYGo.net: クリシュナムルティは仏教と関係してたの？
あらゆる宗教を否定したんじゃなかったかな。
874 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:41:37.03 ID:jQAeY5tg.net: >>872
それは人間の頭の限界。

＞睡眠薬を通常通り服用し

正常ではない。
875 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:48:43.67 ID:P1anUTxK.net: 何言ってんの？ｗ
876 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:53:40.10 ID:jQAeY5tg.net: >>871
承認は他人から受けるものではない。
仏に認められるとか
それをやってるのが支店長さんらですよ。

>>875
薬やる人が何か言ってるの信じるとかｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:55:15.10 ID:TYbkb79q.net: まあ、君らは一生目をつぶってナンマンダーって言ってりゃいいんじゃねｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:00:27.70 ID:TYbkb79q.net: 向いてないよｗ
879 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:03:21.99 ID:jQAeY5tg.net: >>877
南無阿弥陀仏も苦楽を知った人間の苦しみを和らげる方法なのですが？
違うのかな？
他に何かいい手立てでもあれば教えて欲しいです。
880 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:06:06.28 ID:TYbkb79q.net: 観念ばっか持ち出されてもどうしようもないｗ
君がそう思ってるだけなんだからｗ
クリシュナムルティは読んだのかい？
881 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:10:11.59 ID:jQAeY5tg.net: 誰かになびく、これカルトです。
曹洞宗もそれ。
自分がないし考えることもしない。

＞880

＞クリシュナムルティは読んだのかい？

なんで薬やる自称哲学者を知れと？
882 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:13:12.88 ID:TYbkb79q.net: なぜ読んだこともないものに善悪の判断ができるのかな？
883 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:18:45.67 ID:jQAeY5tg.net: >>882
読む価値がないからですよ？
あなたは薬をやってる人の意見を聞くのかな？
あなたが熟読されてこれはという記述があったなら紹介してください。
884 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:25:30.72 ID:NIYfXves.net: 知らないものに価値がないとなぜわかるんだろう？
ビートルズは薬をやっていたから価値のない音楽だと？
885 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:29:56.79 ID:CLkW/sZu.net: >>884
ビートルズのような感覚的な喜びを与える音楽は
世俗的には価値あるが
仏道修行にはまったく価値がないどころか、毒でしかない。
886 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:31:50.46 ID:NIYfXves.net: まあ、君が価値がないと思い込んでいることと
それ自体が価値があるかないかは全く別のことだよ
887 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:32:27.38 ID:jQAeY5tg.net: >>884
ビートルズは宗教なのですか？
ビートルズと宗教を一緒にされる意味がわからないです。
888 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:34:59.81 ID:NIYfXves.net: 観念の話をしているのだよ
889 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:39:57.11 ID:jQAeY5tg.net: >>888
ビートルズの曲をカセットに入れて聞いてた口ですし
ヘビメタ好きですがここで音楽の話とかね。
いきなりビートルズの歌詞とか爆ですわ。
890 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:41:42.62 ID:5sBNrOEB.net: 薬をやっている人には価値がなかったのでは？
891 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:54:42.55 ID:EjMRVaD0.net: >>865
どこで聞いたわけではなく、自分で考えることによって、理屈としてわかることです。
右手と左手は、別世界ではありません。
元々、世界は１つですが、それを分けることもできるということです。
人が思っている世界は、人が認識している限りの世界であり、それは人が認識できない世界から分離しているものです。
しかし、元々は１つです。
世界というのは、元となるものと、認識によるものとがあります。
右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。
なぜなら右手は右手として、世界から分離しています。それは分別によるものです。
左手もまた同じです。
右手も左手もなくなったときには、元々になります。
892 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:07:23.54 ID:EjMRVaD0.net: >>865
世界は１つ、世界が同じであるなら、世界には１つのそれしかありませんので、人が認識して分別して観念付けるようなものはありません。
１つの世界には人が認識できる様々な現れがありますので、人はそれを認識し、分別して観念付けることができます。
観念付けが成立したものに、人は名前をつけます。
元々の世界から、その部分を取り出して、それに名前を付けるという作業です。
名前が付いたものは観念なので、元々の世界から取り出されたものであり、それはそれの世界を持っています。
しかし、そういったものすべては繋がっていますので、別世界ではありません。
世界は１つだったり、バラバラになったりできるものだということです。
世界というものは、１つという性質と、無数だという性質を、同時に備えているものです。
893 ：素人A：2015/09/19(土) 07:12:19.92 ID:FmT193ky.net: 安倍首相のアメリカ議会の約束は如何しても実行されたのだろうか？沖縄の県もあるし決めてしまえば反対する人々は
すぐ諦めて従う日本人だしと国民を馬鹿にしている。原子力発電もそうだつたし。北日本大震災ももう忘れかけいるし
日本人のそこがまあ良いところでもあるけど？決まってしまえばまあどうでもよかつたとおもうのか？野党も政治家だし
あまり頼りにならないと？今生きている人々は戦争を知らない人だし平和はこの先も続く日本だしとまあどうでもいいやと
諦めてアメリカの奴隷とはいわないけど召使の国民か？ほんと人の良いし私も人が良いしどちらでも良いのか？
日本人はなんなんだろう良く解らん自分の意見あるのか無いのか、災害は多いし次次と災難はくるしそんな国だし諦めようか？
あべさんは国民を見下しているし
894 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:14:31.50 ID:jQAeY5tg.net: >>891
どこで聞かれたかを聞いてます。答えられないのかな？謎です。
経のどこに書いてあるそこを示してください。

＞自分で考えることによって、理屈としてわかることです。

あなたの世界では右手と左手がそれぞれの世界？にあるのでしょうが
手は右手と左手がそこにあって互いがうまく連動してしの役割をしてくれてますよ。
一方が怪我すれば片方が補う。

＞右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。

これでは補えませんね。

＞右手も左手もなくなったときには、元々になります。

それは足を知るということでしょう？
そこまでは誰でもわかることなのですが？
895 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:22:06.57 ID:EjMRVaD0.net: >>894
> どこで聞かれたかを聞いてます。答えられないのかな？謎です。

自分で考えたことだと言ってますよ。

> 経のどこに書いてあるそこを示してください。

書いてあるかもしれせんし、無いかもしれません、私は、経の引用をしているわけではありません。

> 手は右手と左手がそこにあって互いがうまく連動してしの役割をしてくれてますよ。
> 一方が怪我すれば片方が補う。

それこそが、右手と左手が違うものだという現れなのです。
違うものでなければ補うことができません。
それらは、同じではないということです。
同じではないということは、違う世界を持っているということです。

> ＞右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。
> これでは補えませんね。

世界は繋がっていますので、補うことができます。

> ＞右手も左手もなくなったときには、元々になります。

> それは足を知るということでしょう？

それはなんでしょう？わかりません。

> そこまでは誰でもわかることなのですが？

私が言っていることは、ほとんど、誰でもわかることのはずです。
896 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:25:03.98 ID:jQAeY5tg.net: >>892
世界が一つというのは人間やこの世に生きる存在するもの全てが一体になることですが
それをどうやって実現なさるのですか？
それをあなたが知ったなら宗教も神も仏も無用ですよ？

＞世界というものは、１つという性質と、無数だという性質を、同時に備えているものです。

一は全、全は一ですね。
それを誰が的確に教えてくれるのでしょう？
誰でもと追われても私は疑問しか。
897 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:40:05.82 ID:EjMRVaD0.net: >>896
初めから説明しますね。
元々の世界は１つです。世界を分別しなければ１つですから。
これは私の体験により、私が気付いたことですし、この気付きがある人は他にもたくさんいるようです。
元々の世界から、初めに分別するのは、自分というものです。
人はまず、世界とそれを認識するものとがあることに気付きます。
それらは別のものだと考え、世界とそれを認識している自分とを分別し、観念付けします。
その時に、世界が生まれ、自分が生まれます。
元々のものから、世界と自分とを分離させたということです。
そして、それらはそれぞれの世界になります。
実は、世界という観念には、自分は含まれていないものなのです。
自分という観念は、世界から分離しているという観念なのです。
人は、自分と世界とは別であると、認識しているんですね。
それを始まりとして、人はありとあらゆるものを分別して、無数の世界を創っていきます。
898 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:47:28.90 ID:jQAeY5tg.net: >>897
＞観念付けします。

それ仏教用語ですよね？そこから離れらない？
あなたの言う世界のことを聞きたいですがまたの機会に。
ありがとう。
899 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:50:11.69 ID:EjMRVaD0.net: 私が言っているのは、宗教でも哲学でもありません。
ただの理屈です。

例えば別の世界というものを考えたときに、それはどのようなものかイメージできますか？
別の世界というものは、この世界とは別だということです。
別というものは、認識、比較、分別がなければありません。
別の世界とは、この世界と別の世界のそれぞれを認識し、比較し、分別することによって、成り立つものです。
それぞれを認識、比較、分別することができるということは
それらは繋がっている、それらは同じ
世界の中にあるもの、だとなります。
この世界も、別の世界も、また元々の世界に属しているものだとなるんです。
またその元々の世界も、さらにその世界の元々の世界も、などといったことが、無数に続きます。
これによって、世界とは無数という性質を持っているものだとわかります。
900 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:55:25.53 ID:EjMRVaD0.net: >>898
そうなんですか？
私は仏教を知らないころから、観念や概念という言葉を使っていましたので、仏教用語だと思っていませんでした。
901 ：ステテココ：2015/09/19(土) 08:40:51.91 ID:nzpDmBrq.net: >>897
フムフム、それで？
902 ：ステテココ：2015/09/19(土) 08:46:48.85 ID:nzpDmBrq.net: >>899
ああ、そう
903 ：富永の大乗非仏論盲信のバービー様日記：2015/09/19(土) 10:55:00.36 ID:i/LfuhmC.net: この富永の大乗非仏論盲信のバービー様の意見は。
支店長＝最近の臨済と思っているのか？

バービー様はひょっとして、ホームラン級のエア認知バカ？
富永の大乗非仏論盲信のバービー様らしくていけどなあｗ
エア評論じゃねえかｗｗ

342 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 00:49:35.88 ID:++xmeHaJ>>335　>>336　ｗｗｗｗｗｗｗ
だよなあｗｗ
原付免許じゃあるまいし、○×テストで乱発しねえよなｗｗ
いやねｗ　最近、覗いてるスレに、キャバクラ大好きで、酔っ払いの
妻帯者　見性くんがいるもんでｗ　
最近の臨済は、一杯おごれば、その場で見性認定でもしてるんじゃねえかと
思ったもんでｗｗｗ
やっぱりガセかｗｗ
904 ：富永の大乗非仏論盲信のバービー様ホームラン級過信：2015/09/19(土) 11:23:26.53 ID:i/LfuhmC.net: 374 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 23:02:39.24 ID:++xmeHaJまあ、何気に覗いた初心者が勘違いするといかんので書いておくかｗｗ
>>321　は、表題にもあるとおり、⇒「なんちゃって覚者さん」　の類型ｗ

特に「赤ちゃん崇拝型」　ってのは、やたら、無分別智、　に執着して
「生まれたての赤ちゃん」を題材に語り始める野狐を例示したものｗｗ
そういうバカを「赤ちゃん崇拝」と揶揄したのｗｗ

ったく、馬鹿がポイントのずれたいらんチャチャ入れてくるから、
面倒なｗｗ

いいか？　このスレはね、ある程度の仏教知識と対話可能な知性の持ち主だけが
書き込んでいいのｗｗ
905 ：でおー：2015/09/19(土) 11:43:05.55 ID:i/LfuhmC.net: 791 ：支店長：2015/09/18(金) 14:17:15.67 ID:O53uKMl8>>790
うーん、ちょっと違うかも知れないなあ。
集中するって感じじゃなくって、自分を解放するって感じかな。

純粋な意識って言った方が良いかもしれん、この無心は。
純の純なる意識。

おお、俺の見立てが当たっていたな、支店長ご苦労様です。
純の純なる意識。ていえば、密教系、天台、華厳、て、そういう要素が流入している感じがある。
むろん、意識というよりも、世界的な意識（、この辺になると、バービーの批判も的外れでもないんだけどな）外部の仏性に開かれている感じがあるんだけど・・・。
906 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:02:29.15 ID:ErXk0UDS.net: >>900
見ていると世界を説明したいあなたはいわゆるスピリチュアル系に入りますね。だとすればリンゴの木村秋則さんや
アマチュア彗星捜索家の木内鶴彦さんのお話あたりをおもしろいと思うのではないですかね。

自分も先日youtubeで木内さんのインタビューを見ましたがなかなかおもしろいかったですね。見てはどうでしょ？
907 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/19(土) 12:07:46.57 ID:ZGyPCbhY.net: やはり、一言ことわっておいた方が良いと思うのでｗ

よく他スレでの俺の書き込みがコピペされるけど、それは、精神異常者が勝手に
やってることで、俺自身は、なんも指示も許可もしてないことですから、
ご了承のほどをｗｗ

また、その内容についても当然、そのスレの住人及び流れを対象とした書き込みですので、
一部抜粋のコピペをそのまま額面通りに受け取ることは勘弁ください。
（まあ、読んでるやつは殆どいないと思うがねｗｗ）
908 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:14:09.45 ID:i8Jdn1pw.net: >>906
私とはまた違いますが、お釈迦様も、世界を説明していますよね？
諸行無常や諸法無我とは、そのまま世界を説明しているものではないでしょうか。
そういったことも、無明から抜け出すことを目的として説かれたのでしょうし。
世界が観念だとわかれば、自分も観念だとわかります。
人が、あると思っているものは、全部観念のようなものです。
しかし、それもまたそのものによるものなので、あるがままで完全とか、人はそのままで悟りとか言われることがあるのでしょう。
909 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:18:32.63 ID:i8Jdn1pw.net: 悟らなければ人に教えてはいけないことはないですし、教えることがないわけでもないですよ。
上手な箸の持ち方や、重いものを持ち上げる方法、何にしても、知っている人は、知らない人に教えればいいでしょう。
もし、知っている人が間違っていれば、それを間違いだと知っている人が、もっと正しいことを教えればいいでしょう。
910 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:36:22.12 ID:CLkW/sZu.net: >>907
>精神異常者

そこまで言いますかｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:40:15.70 ID:CLkW/sZu.net: >>909
一つ質問あるんですが
人間意外の動物には、苦しみがないと言った自称悟った人がいたんですけど
わたしは違うと思ったけど、やっぱり悟ってても
間違えることはあるんですか？
912 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/19(土) 12:40:48.89 ID:ZGyPCbhY.net: ＞悟らなければ人に教えてはいけないことはないですし、教えることがないわけでもないですよ。

　確かに
「私は～という体験をしました。」「私は～と思います。」あるいは、「経典には～と書かれています。」
「・・禅師は～のようにおっしゃっています。」・・・・のような書き方であれば何の問題もないでしょう。

しかし、
「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？
悟っていない「なんちゃって覚者さん」が、そのように断じると、仏教を良く知らない初心者さんが
見たら、「なるほど。それが悟りか。」と誤解してしまうかもしれませんよ。

知っている人が是正すれば良いとおっしゃるが、そもそも「覚者さん」が（ここに）いますか？
それをきちんと正せるほどの境地に達した人がいなければ、さらに珍説の披露ということになるかも
しれません。

言い回し・・・・即ち、表現方法は読む人に誤解を与えないように注意を払われるべきかと思います。
913 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:44:06.08 ID:i/LfuhmC.net: 富永の大乗非仏論盲信のバービー様ホームラン級過信の悟り批評、
不思議だなあ。

＞「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？

そういう人は、ぼったんぐらいでしょう。
914 ：ステテココ：2015/09/19(土) 12:55:02.97 ID:nzpDmBrq.net: >>913
＞＞「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？

「悟りとは・・・・なのじゃ。」「・・・・・が見性なのじゃ。」
だったら鬼和尚だね
915 ：ステテココ：2015/09/19(土) 12:55:35.42 ID:nzpDmBrq.net: >>907
知ってた
916 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:57:03.60 ID:i/LfuhmC.net: >>914

鬼和尚もいたよなｗ
バービーはエア認知が得意だからなあ、
精密な批評が破たんしているからなあ。

鬼和尚、ぼったんとバービーなら
議論は成立するよなあ。
917 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:57:28.49 ID:i8Jdn1pw.net: >>911
悟りというものは観念ですからね。
それもまた、人によって色々な解釈があります。
間違えるというのも観念ですので、それも解釈の違いがあります。
そのような理由から、自分は悟っていると思っている人にも、間違いはあります。
本当に正しい事というのは、間違えないことです。
間違えないための最も簡単な方法は、何もしないということです。
極端な例えをいいますと、私たちから見れば、死人というものは、間違えるということをしません。
918 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:59:32.07 ID:i/LfuhmC.net: ９１１と９１７も、
不思議な対話だよな、スレタイがなんでもありだから、いいかｗ
919 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:00:03.39 ID:CLkW/sZu.net: 鬼和尚は、なかなかだよ。妄想がないとは言いきれないが、少ない。
でおーは、妄想だらけだから、話になんない。
精神異常者とは流石に言えないが(笑)
920 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:01:15.73 ID:i/LfuhmC.net: ９１９の情緒に合わないと妄想だらけと判定される。
北朝鮮将軍様並みだな、バービーもなｗ
921 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:03:15.20 ID:i8Jdn1pw.net: >>912
そういえば、私もそう思って、書き込みを始めたんでした。
悟り＝正しいといった先入観は強いものがあります。
悟っていると自称される方（または、そのような振る舞いをされる方)
このような方たちが、人に教えるということは、大事なんですね。
影響が大きいです。
それでいて、悟りや、仏教や仏法の名の元に、でたらめをおっしゃられるのはよくないですよね。
922 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:03:56.94 ID:CLkW/sZu.net: >>917
なるほど。解釈の違いですか。
ありがとうございます。
923 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:06:55.06 ID:IBZMgPfa.net: >>896
因果を対流の様なものと考えれば
一つは全体の流れの事で
無数は対流のそれぞれの部分の
流れの向きで「ベクトル」の様なもの

人の選択は世界の収束
その逆は世界への発散
924 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:54:07.79 ID:ErXk0UDS.net: >>909
弟子では師匠を超えられませんけどね。自分はそれぞれの人がオリジナルで師匠であるのが望ましいと思います。
どのみち体験するには一度すべてを否定する必要があると思います。あなた自身がこれに似たような書き込みを
していますよね。

自分自身が体験して誰に聞かずとも直接分かればそれが一番良いのです。あなたは少し教えようとしすぎですね。
925 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:08:41.48 ID:i8Jdn1pw.net: >>924
私の場合、どちらかと言えば教えることが目的ではなく、間違いを指摘されることを目的としています。
それは私の思いを手放すためです。
お釈迦様は、体験しなければわからないことがあるとも言っていると思いますが、言葉としても教えを残していますし、その教えを完全に否定することができないというのが、お釈迦様の教えが正しいとされる理由でしょう。
もし、私の言っていることが、ここにおいて否定されることがなければ、それは私の書き込みを読んだ人たちが私の書き込みを否定することはできないということですし、それによって、ここでは私の書き込みは正しいものとなります。
しかし、それによって私の正しさが証明されることはありません。
たとえ私以外の全人類が、私に賛同したとしてもです。
私を認めるのは私にしかできない事を知っているからです。

ですので、私は間違いを指摘されることを求めています。
926 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:16:27.19 ID:i8Jdn1pw.net: >>924
弟子では師匠を超えられないというのは、なぜそう思いますか？
何の根拠もなく、誰かの受け売りで、何となくその言い回しを使っているのではありませんか？
それについてしっかり自分で考えたこと、ありますか。
それは、あなたの持つ思い込みです。
言い方を変えれば、それはあなたの間違いです。

>体験するには１度すべてを否定する必要があると思います。

それはあなたの思いなので、間違いではありません。
何の体験を指しているのかわかりませんが、見性であれば、すべてを肯定するでもいいのではないかと私は思います。
927 ：ステテココ：2015/09/19(土) 14:29:17.01 ID:nzpDmBrq.net: >>925
なぜにわざわざ、あなたの書き込みを否定するために書き込まにゃならんのか理解に苦しむ

黙って放っておいたほうが面倒が無くて一番良いと思う
928 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:31:25.07 ID:Vio44U/u.net: なんとなく言ってることが、自分は悪く無い、
周りが全部悪いんだって言ってるガキと同じように感じるのは私だけかなw
929 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:32:01.63 ID:AEzwDFLv.net: マゾなんだｗ
930 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:34:51.52 ID:i8Jdn1pw.net: >>912
> きちんと正せるほどの境地に達した人がいなければ

悟れば智慧が生じるみたいな事を聞いたことがあります。
私は悟っていないので、推測でしかありませんが、私の体験を元にして考えたことがあります。
私の場合、わかったことは、本当のことはわからないということです。
わからないことを知ったつもりになっていたことを、私は悟りました。
悟れば智慧が生じると聞いたことがあります。
しかし、そもそも人は智慧を持っていると私は考えます。
この理由を説明しようとすると長くなりますので省きますが
誰でも智慧はありますので、悟りに関わらずとも、人は間違いを正せると私は思います。
931 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:38:22.74 ID:AEzwDFLv.net: 説明は省くんかいｗ
932 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:40:04.23 ID:i8Jdn1pw.net: >>931
あなたが聞きたいなら説明しますよ。
933 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:41:27.28 ID:AEzwDFLv.net: いや、別にいいよｗ
まず自分の間違いを正さんとなｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:42:31.83 ID:Vio44U/u.net: >>927
たぶん昔でいうカマッテチャンなんだろうなｗ
これだからね、仏教は理屈に走ると迷路だって言われるゆえんなんだよｗ
そういえば仏教学バリバリの議論スレにいた人間がピッタリなんじゃないか、
この子のお相手するのｗ　中論大好きにはもってこいなんじゃないの。

おーい、誰か中観派の人～お客さんだよ（笑）
私？　いえいえ滅相もございませんｗ
935 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:48:19.53 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
あなたのように仏法の私物化をするようなクズよりは、私のほうがマシですよ？
あなたは色々やお寺に詳しいようですが、そのお寺の人たちもあなたと同じようにクズなんですかね？
936 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:53:13.39 ID:AEzwDFLv.net: お、喧嘩か？ｗ
いいぞ、もっとやれｗ
937 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:54:25.10 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
あなたのようなクズを認めたお寺、教えてもらえませんか？
クズを生み出すようなお寺には関わらないように、できる限り広めますので。
938 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:59:40.44 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
そう言えば、ギエン老師？とか、あなたらどっかに書いてましたね。

そいつが、あなたのようなクズを認めた、クズの元凶ですか？クズ製造機ですか？
教えてください。
939 ：支店長：2015/09/19(土) 15:00:05.84 ID:KLFp594o.net: >>930
智慧ってどんなもんだあ？
940 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:01:51.10 ID:Vio44U/u.net: あれ？怒った？　否定されたいって言ってなかったっけ？
否定ってのは別に言葉だけじゃなくって物腰や態度でする人もたくさんいるよ。
言葉や理屈は完璧じゃないからね。もし完璧なら汎ゆる未解決な問題が解決されるはずだからねｗ

>>937
教えられませんね～。　あなたのようなタイプの人が行くと迷惑する人がいますからね。
せっかく支店長さんが諭したことなんにも聞いてないね～あなた。
941 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:01:57.91 ID:i8Jdn1pw.net: >ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
>今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
>仏がそんな事になると思いますか。
>>567
>それを仏法の私物化と言ってるんですね。
>歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。

お釈迦様でさえ、説法の際に反発されたことはあるのですが、それはお釈迦様が仏ではないということでしょうか？
それとも、あなたがご自分の都合のために仏法を振り回して、でたらめを書いたということでしょうか？

今度こそ、きちんとお答えいただけますか？
クズだから無理ですか？また逃げますか？
942 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:09:27.55 ID:Vio44U/u.net: >>941
お釈迦様の話はね、結局は誰にも分らない、証明できない話でしょ。
誰が2500年前にあったことを他人に証明できるっていうの？
それを前提に話しをしても紛糾するしかないからそんな無駄なことはしません。
ま～一つ言えるのは、あなたと伝え聞いたお釈迦様では全然ちがうｗ
一つはお釈迦様にはたくさん讃同されるお弟子さんがいたということ。
そしてお釈迦様はたくさんの人を救ってきたということ。
ぜんぶ言い伝えですので確たるものはありませんが「あなたとお釈迦様では全然ちがう」
ということに関してはおそらく大抵の仏教関係者が賛成してくれると思いますよ。
中には怒り出す人もいるんじゃないですかね～。神の如く尊敬してる人もいますから。

あなたってなんか悟ったみたいなふれこみでこのスレに来てませんでしたっけ？
悟ったならすべての問題を解決したということですよ。
この程度否定されたくらいで怒り出す人が救われてますかね果たして。
私にははなはだ疑問です。
943 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:12:40.73 ID:i8Jdn1pw.net: >>940
クズでありながら、頭も目も悪いんですね。
否定されたいと、どこに書いてますか？
あなたは妄想ばかりで、事実が見えなくなっていませんか？
私は、間違いがあれば指摘されたいと書いています。
それは思いを手放すためです。

ほら、またあなたは間違えました。
それで悟っている素振りをして、偉そうに講釈垂れて、クズを量産させるつもりですか？

あなたは悟っていようといまいと、人に物を言えるようなレベルの知能がないかもしれませんよ？
馬鹿なりに、良く考えて、どうするか決めてください。
自分でわからないなら、お寺の誰かに相談して聞いてみてください。
ここでの書き込みを全部見せた上で。
944 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:15:14.61 ID:i8Jdn1pw.net: >>942
私は、自分は悟っていないと何度も書いています。
あなた本物の馬鹿ですか？
悟るということは、あなたのように憶測、いや妄想の世界だけで、判断して、行動するようになるんですか？

ほら、またあなたは間違えました。
945 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:17:06.63 ID:i8Jdn1pw.net: >>939
智慧とは、物事を正しく見ることができ、それによって、正しい認識や分別ができることだと思っています。
946 ：支店長：2015/09/19(土) 15:20:54.48 ID:KLFp594o.net: >>945
正しい分別ってあるんかあ？
947 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:21:10.30 ID:Vio44U/u.net: んじゃいまその思い手放してごらん。私に対してる思い。
私はあなたを否定してますよ。別に言葉や理屈だけじゃないですよ間違いの指摘や否定っていうのは。態度や物腰、雰囲気で指摘することもあります。まさに指摘ですよ。

＞＞私の場合、どちらかと言えば教えることが目的ではなく、間違いを指摘されることを目的としています。
それは私の思いを手放すためです。

これなんてね～、なんであなたの目的の為に人のことを利用しようとしてるのかな？
あなたに第三者的な思考ができるとは思えませんが、まぁ第三者になったつもりで
こんなこと言う人がいたらどうですか？

あなた悟ったんじゃないの？　んじゃ何を分かってここで延々と書いてるの？
分かったことについて書いてるんでしょ？　でもそれ悟ったんじゃないんでしょ？
何について分かったの？　悟ってないのに。
948 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:29:46.25 ID:i8Jdn1pw.net: >>942
あまりにも矛盾ばかりで、どこをどう指摘すればいいやら。
とりあえず１つわかったのは、あなたは論理的な思考ができない、大馬鹿物だということですね。

お釈迦様は説法の際に反発されたことがあると、私は本で読みました。
あなたは、それは本当にあった事実とは違うと思っているということでよろしいですかね。

いずれにしても、あなたのおっしゃる仏法では、誰かに反発されれば仏ではないのですよ。
あなたも、私によって仏ではなくなりましたよ。
ギエン老師という方も、私によって仏ではなくなりましたよ。
それで間違いありませんか？それともあなたの仏法が間違いですか？

これだけにお答えください。

>>947
指摘とは何か、辞書で調べてから言ってください。
そして、自分の間違いを認めてください。
あなたが妄想でつくった意味を正当化されても、本当に会話が成り立ちませんので。

人を利用と言うのは言い方ですね。
自分ではどうにもならない事もあるので、誰かに助けてもらいたいからです。
そのように受け取ってくれる方もいると思います。
あなたは違うようですが。
949 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:33:10.72 ID:i8Jdn1pw.net: >>946
私は、あると思います。
正しく物事をわかれば、正しく分別ができると思います。
自分にとっての何かで分別するのではなくで、たとえば、慈悲による分別があるとすれば、そのようなことです。

慈悲もなくなれば、それこそ何もなくなるのでしょうけど。
950 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:35:11.21 ID:Vio44U/u.net: 人間はね、自我がある（と思い込んでる）と、「自分は正しい　相手は間違ってる」
こうしないとバランスが取れないんですよ。
「おまえは間違ってるよ」と、されると途端に不安定になる生き物なんですよ。
それは本当のことが分からないからです。
どんなにいい人でも自分があるという思い込みが取れない限り、たとえ法理を理解して
千巻万経を読み尽くすといえどもこの自分という思い込みを元に苦を発するんです。
だから２ちゃん以外でもヤフコメだのツイッターだの罵り合いしてるでしょ。
あれぜんぶ「自分正しいお前間違ってる」なんですよ。　そうやって心のバランスを自分で整えないと生きていけない悲しい生き物なんですよ。
白い服を好む人がいたら「あなた間違ってますよ」って指摘してごらん。
鬼のように怒り出すか物凄い暗く静かに怒るから。後者の方が怖いけどねｗ
後で何されるかわからんよｗ　この思い込みがどれくらい根付いてるかっていうと、
たとえ親兄弟でも殺し合いするほど「自分正しいお前間違ってる」って人間はやってしまうんです。
いわゆる修羅道に陥ってしまうんです。確かにあなたが言う通り悟ってないからと言って説いてはならないということはありません。
ただかじった程度の学問知識をまるで自分オリジナルのように語ってはいけません。

>>948
本当にあったかどうかは誰にも証明できません。証明のないものを根拠にはできません。
別にいいんじゃないですか。あなたがどう思おうがあなたの勝手です。

「し‐てき【指摘】

［名］(スル)大切な点や注意すべきこと、欠点や過失などを具体的に取り上げて指し示すこと」

これでいいですか。　何度も言いますが論理だけが指摘ではありません。日本では多くの職人の親方は理屈では教えません。物腰や態度で間違いを指摘します。ご存知ありませんか。
仏教や特に禅ではそういうところがあります。それはなぜかというとお釈迦様の教えは不立文字といって真実を文字にすることはできないとされてるからです。
現に真実は言葉にはできません。

こと仏道においては己事究明、自分で何とかするしかありません。誰か他人が助けてくれることはたとえ釈迦弥陀でも不可能です。
951 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:35:44.83 ID:SAbnCDtQ.net: 女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
952 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:38:35.00 ID:3hzEwpc1.net: 自分を棚の上に上げれば神様です笑
953 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:41:28.92 ID:nzpDmBrq.net: >>946
燃えるゴミと燃えないゴミをキチンと分けることやで
954 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:42:56.30 ID:buRVA7cg.net: >>953
自治体ごとに微妙に異なるよなｗ
955 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:43:23.52 ID:SAbnCDtQ.net: >>952　名無し　さん

> 自分を棚の上に上げれば神様です笑

再度申してみたい。

女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
956 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:44:17.21 ID:i8Jdn1pw.net: >>950
話になりませんね。
そういった事、全部あなたのことですよ。
私は、あなたに攻撃的な書き方をしましたが、それによる苦しみはありませんよ。
そのような素振りをして、あなたを試してみようという気持ちがありまして。
のらりくらりと誤魔化しますね。

私がどう思うかはどうでもいいですよ。
あなたが私に言ったことですよ。仏法を私物化すると仏罰があると。
あなたが仏法の私物化をしているかどうか、これはあなただけの問題ではありませんよ。もちろん、わかりますよね？
あなたの勧めるお寺の人や、悟りというものや、ギエン老師という人や、支店長さんや、あなたに関わるものに対する問題です。

さあ、答えてください。
あなたや、ギエン老師は仏ではないですか？
それともあなたが仏法の私物化をしたんですか？
957 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:45:26.55 ID:SAbnCDtQ.net: >>953　　捨ててこいとイヌと支店長は、別人ではない、同一人物である、唾棄すべき性根である。
> >>946
> 燃えるゴミと燃えないゴミをキチンと分けることやで

他スレでイヌと悪口、罵詈雑言のゲスの愉快犯腐敗臭、臭い！(;￣ｙ￣)ｃ●～～クサイ～♪
958 ：支店長：2015/09/19(土) 15:47:47.00 ID:KLFp594o.net: >>949

なんで、一つのものを分けて見たものから、正しい答えが導き出されるんだあ？
959 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:49:42.13 ID:3hzEwpc1.net: 不立文字という文字
分別はいけないという分別笑
960 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:51:12.15 ID:nzpDmBrq.net: >>957
俺と向井理が同一人物だと言うのは分からなくもないが（まあ、似てるからね）
俺と支店長はさすがに同一人物じゃないぞ

ところで、イヌって誰のことだろ
961 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:52:54.20 ID:SAbnCDtQ.net: >>958　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物
> >>949
>
> なんで、

ばかなのかぁ！？　理由を聞くなって。。。理解(りげ)だな、おまい・・・
962 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:53:40.08 ID:i8Jdn1pw.net: >>958
元々は１つだったと、知っているからです。
１個のりんごがあります。それを半分に切ります。
半分になったりんごしか知らない人は、それが半分だとはわからずに、これがりんごだと思い込みます。
その人が、１個のりんごを知り、自分は半分のものをりんごだと思っていたと知ります。
それからその人は、半分になったりんごを見ても、それが半分であることを知っているので、もう間違えません。
こういうことだと思ってます。
963 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:54:53.61 ID:SAbnCDtQ.net: >>960　捨ててこいとイヌと支店長は、別人ではない、同一人物である、唾棄すべき性根である。
> >>957
> 俺と向井理が同一人物だと言うのは分からなくもないが（まあ、似てるからね）俺と支店長はさすがに同一人物じゃないぞところで、イヌって誰のことだろ

(＿△＿;〃ドテッ!

不識(ふしき)　である。
964 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:55:28.32 ID:Vio44U/u.net: >>956
ギエン老師は死んでるから本当に仏ですよｗ
私物化した覚えはありませんよ。あなたの体験で仰ってることは見性体験ではないと指摘しただけです。
それのどこが私物化なんでしょう？　

話しにならないと私も最初は思いましたね～。
苦しみがない？　怒ってるように見えましたけど？
ところで思いを手放せましたか？　私が学んだ仏教では自分で何とかしなければ思いを手放せませんよ。

今のあなた、この昔話しにそっくり（笑）↓

一人の僧が鏡清禅師の処にやって来て聞いた、「私は禅の修行を積んできたため、今や開悟の機が熟しています。

老師、どうか１つ悟りを覆う殻をつつき破って悟りを開かせて下さい」。

鏡清は言った、「そうか、つついてやってもいいが、お前さんの命は大丈夫かな。」

僧は言った、「もし私が悟りを開くことができなければ、老師がかえって世間の笑いものになりますよ」。

鏡清は言った、「このたわけ者め！」。
965 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:55:48.20 ID:i8Jdn1pw.net: そういう意味では、見性したら２度と戻らないですね。
支店長さんはどうですか？
今でも、何かを思い込んでしまうことができますか？
966 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:56:22.76 ID:SAbnCDtQ.net: >>962　名無し　さん

再度申してみたい。

女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
967 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:58:07.26 ID:nzpDmBrq.net: >>962
半分でも１個でも、りんごはりんごだと思うよ
968 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:00:29.42 ID:i8Jdn1pw.net: >>964
質問に答えてください。

あなたやギエン老師は仏ではないのですか？
それともあなたは仏法の私物化をしたということですか？

支店長さんに質問です。
悟りに徹底したという人が、間違いを認めることもできない人格であるというのが、私にはどうしてもわかりませんが、悟りとはそういうものなんですか？
それとも私が間違っていますか？
969 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:04:15.00 ID:Vio44U/u.net: >>968
答えたじゃん。死んでるから仏って。　それにね、死ななくても全員仏なんですよもれなく。
ただそのことに気づいてない人は多い。

あなたも質問に答えてよ。自分がスルーしてることには気づいてないの？
悟っても無いのに何が分かったっていうの？　

あと【指摘】のくだりはもういいんかな？　ネットで指摘ってググって一番上にくる辞書のコピペしたんだけど。　気が済んだかな？
970 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:10:17.40 ID:i8Jdn1pw.net: >>969
> 悟っても無いのに何が分かったっていうの？　

あなたの言う悟りとは、どんなものか私は知りませんが。
人は悟っていなくても、わかることはたくさんあるでしょう。
それとも、あなたによると悟らなければ、人は何もわからないということでしょうか？

> あと【指摘】のくだりはもういいんかな？

指摘とは、<具体的に取り上げて>ということです。
自分の勘違いに気付いてもらえれば結構です。
971 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:11:10.59 ID:buRVA7cg.net: 死んでても死んでなくても全員仏なのだとすれば仏とは何を指す言葉なのか。
972 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:13:23.81 ID:i8Jdn1pw.net: >>969
ギエン老師は仏なのですね。
では、あなたはどうですか？いま、私から反発されていますよ。

仏法では『反発されれば仏ではない』なんですよね。
973 ：支店長：2015/09/19(土) 16:17:12.62 ID:KLFp594o.net: >>962

そうそう、元は一つ。
でも、りんごじゃ感じがつかめねえなあ。
だから例をあげておく。

たとえば女性の容姿。
美人とブス。
本来持っていなかった観念だよなあ。
そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
違うか？

それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。
この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

人によっても違い、時処位によっても価値が変化し、思考上にしか存在せず、実に幻の様なものを用いて、正しくなんて出来ないでしょ？
そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。
974 ：支店長：2015/09/19(土) 16:23:05.42 ID:KLFp594o.net: >>965
そりゃ、一回でも経験すりゃ二度と未経験には戻れないからな。
そういう意味では戻らないなあ。
でもあなたの言わんとしている意味では、戻りますよ。
出たり入ったり、年がら年中さ。
975 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:24:05.80 ID:Vio44U/u.net: >>970
その「わかる」は自分が持ってる概念や観念に当てはめてるだけですよ。
簡単に言えば自分で分かったと思い込んでるだけの可能性は否定できないってことです。

まぁここ悟りスレですからね。悟りについて語る仮想の場です。
他の宗教については詳しくは知りませんが悟りってのはほぼ仏教の専売特許です。
で、答えてないけど何が分かったの？悟ってないのに。

いやいやまてまてｗ　具体的に取り上げてるじゃんｗ
あなたが分かったつもりになってる体験は間違いですよって。
あなた悟ったなんて言ってないとはいってましたがたぶんもっと何日か前は
あなたの体験=見性体験のように書いてたと思いますが違いますか？
勘違いなら申し訳ないですが、　あなたの見性体験を精査したところ違いますよって具体的に指摘したんです。言いたいことがわかりますか？

「世間のみんなは間違ってる」←抽象的
「あなたの体験は間違ってる」←具体的

こう言ってるんです。具体的にそれちがうよって指摘しましたよ。

>>971
さぁｗ　違う言い方をすれば仏なんてありません。いません。まぁこれは学道にある人だけが興味を持てばいい話ですが。呼びかけたけど本気って言える人はほぼいないかなぁ。
２～３人程度ですねここ。

>>972
あなた私が書いたことちゃんと読んでますか？ｗ　全員仏だつってるんですよ。
つまりあなたも実は仏なんです。でもそのことに気づいてない。
仏法ではなんて言ってませんね～　本当に仏ならこれほどの反発は受けないと書きました。
私はあなたほど反発されること書いてませんからねｗ　誰もが体験してる、一般的な体験が真実だとはほのめかしましたが、後は本気で学道を志す人が参究してくれれば幸いだ、
くらいは思ってますよ。　人に強制するもんじゃありませんからね仏道は。

そういえばあなたの書き込みを読んで一つ気づいたのは、あなたはまず二元論を勉強した方がいいかもしれませんね。　支店長さんの言うことをまるで理解してないようだから。
976 ：ステテココ：2015/09/19(土) 16:28:43.98 ID:nzpDmBrq.net: >>973
＞たとえば女性の容姿。
＞美人とブス。
＞本来持っていなかった観念だよなあ。
＞そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する

オイラはゴーリキーをずっとブスだと思ってたけど
この前、握手会に行ったら超神対応で
もしかして、めごっち結構カワイイかも・・・・・・なんて思っちゃった
977 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:31:47.21 ID:i8Jdn1pw.net: >>973
> たとえば女性の容姿。
> 美人とブス。
> 本来持っていなかった観念だよなあ。
> そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
> 違うか？

違いません。その通りだと思います。

> それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
> これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。

その通りだと思います。
ですが、それは自分が分別した場合です。自分が分別しなければ、思いはないのではないかと思います。

> この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

私は以前はそう思っていましたが、その幻のようなものも、またあるのだと思いました。

> そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。

その分別というものは、縁起によって生み出されたものなんですが、その縁起の源は、元々のものです。
慈悲でも仏でも愛でもいいですが、そのような実体のないものが、縁起によって、分別というものになっているということです。
それがわかったとき、分別するということも、有り難いことだと私は思ったので、分別そのものが悪いわけではなく、そのようなことがわからないということが苦の原因ではないかと、私はそう思います。
それは魔境というものかもしれませんが。
私が間違っているなら、具体的に、間違っている部分を正してもらいたいです。
聞く耳は持っているつもりです。
978 ：支店長：2015/09/19(土) 16:35:08.56 ID:KLFp594o.net: >>976
はいはい、おつかれさまね。
979 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:35:28.10 ID:Vio44U/u.net: 簡単に言えば、
「正しい」というのは「間違い」がないと成立しないんですよ。
だってそうでしょ？すべてが正しいなら何が間違いだと言えますか？あなたの大好きな論理の上でも。
すべてが真っ白なカンバスにどこか黒いところがありますか？あるいは
「善」。　これは「悪」が存在しないと成立しないんですよ。逆も真なりなんです。
「悪」と言えるのは「善」が存在しないと成立しないんです。

あなたの書き込みをみて思ったことはあなたはどうやら「正しい・間違い」という思考をされてます。別にあなたに限らず多くの人間はこうです。

大雑把ですけどこれを二元論あるいは二元的思考と言います（私の理解の範囲で）
この二元的思考は必ず主体と対象がないとできないんですよ。
「これはなんですか？」と、言われても何のことを指してこれと言われてるか分かりませんよね。
実は人間がする思考というのはほとんどこれなんです。是か非か善か悪か。美か醜か。
右か左か。陰か陽か。苦か楽か。

これら人間の考える思考上には悟りは無いとしてるのが禅（他の宗派に詳しくありません悪しからず）での教えなんです。
もちろん二元的思考が全てとはいいませんがほぼこれに集約されます。
勝つか負けるかとかね。　負けが存在しないかぎり勝つは成立しないんです。

>>976
今日日のアイドルとか芸能人は神対応しないといけないから辛いよなｗ
能年が干されたのもＮＧ多すぎが原因だって話もあるし、楽に生きられないもんだね～ｗ
980 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:37:32.57 ID:i8Jdn1pw.net: 支店長さんに質問です。

悟りに徹底しているという人間が、自分が馴れ合っている他人との関係を気にして、目をつぶり、もしくは間違いがあっても庇うといったようなことをする。
そのような人格の持ち主だということが、ありえますか？
981 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:42:49.32 ID:AEzwDFLv.net: 言葉遊びは尽きんなあ～ｗ
982 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:16.71 ID:Vio44U/u.net: まぁここは支店長さんにお譲りして私が消えた方がこの方もゆっくりできるでしょう。

いろいろ言ってごめんなさい。

ではでは。　
983 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:48:26.82 ID:SAbnCDtQ.net: >>981　名無し　さん

> 言葉遊びは尽きんなあ～ｗ

そこが　理解(りげ)　という。
984 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:52.66 ID:VTp66vdS.net: 門から入らないで得た悟りは盗みと同じ。
その本質は決して得られない、宿らない、掴めない。

本から学んだというのはその典型。
985 ：支店長：2015/09/19(土) 16:49:41.80 ID:KLFp594o.net: >>977
分別するから人は苦しむんでしょ？
お釈迦さまも苦しみの原因を尋ね、それが何に寄り生じるかを知り、その元を滅する方法を知り、それを成す事により苦より解き脱がれられた。
つまり解脱されたんですよ。

苦は分別する事により観念を生じ、その観念に人は縛られ、自由を失い、縁により苦楽を受ける。
それを如実に知り、ならば徹底無分別に住して見ようと、苦行を捨て、菩提樹の下に端坐されたんです。
この無分別こそが智慧で、無分別智と言い、またの呼び方を般若の智慧と言います。
986 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:52:47.39 ID:AEzwDFLv.net: 何言うてまんねんｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:53:04.19 ID:i8Jdn1pw.net: >>979
二元論が観念の世界ですね。たぶん、私はあなたより理解していると思います。
本来のものには、二元論が通用しません。
二元論でしか考えられない人間は、相対的ではない観念、というものを考える事ができません。想像もできないでしょう。
これについては言葉の限界もありますが。
正しいということを、二元論から離れて考えることができないので、正しいがあれば間違いがあるはずだと、こう思うのです。
二元論から離れて考えることができれば、正しいという観念だけが有り得るとわかります。
二元論ではないところでの、正しいという事です。
988 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:55:31.95 ID:AEzwDFLv.net: 自分だけは正しいとｗ
アホくさｗ
989 ：支店長：2015/09/19(土) 16:57:20.38 ID:KLFp594o.net: >>980
わりい、映画見ながら、書き込みしながらだから、まーったく追いつけてないでよ。

まあ俺的には、時に間違っても謝らんし、素直に謝るし、お茶らけるし、無視するし、そん時そん時の気分だ。
こうあるべきって、自分で自分を縛るのはまっぴらごめんだあ。

「自縄自縛している縄をほどく、ほどき終れば元ほとけ」、ってなあ
990 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:57:22.17 ID:i8Jdn1pw.net: >>985
自分で考えてください。
実際には分別しても苦しみません。

空があって雲があって、苦しみますか？
隣りにお金持ちが住んでいて、隣り合はお金持ちだと分別して苦しみますか？苦しみません。

分別では苦しまないんです。これが本当です。
991 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:57:41.78 ID:SAbnCDtQ.net: >>985　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物

理解(りげ)とは、あごの上下運動　を言う。
992 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:00:48.87 ID:AEzwDFLv.net: 言い訳ばっかりやのｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:03:04.91 ID:E5ouCYGo.net: >>990
その通り！
分別も無分別も越えるのが正解たが、支店長は理解していない
994 ：支店長：2015/09/19(土) 17:04:05.13 ID:KLFp594o.net: >>990
それは単に認識ってぐらいの事じゃないですか。
そう言う話しをオレはしているんじゃないのよ。

それともオレが言うとる事分らんのかなあ・・・？
995 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:04:52.99 ID:AEzwDFLv.net: そんなこた皆知っとるわｗ
もちろん本人もｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:05:59.58 ID:VTp66vdS.net: 菩提の知識、智慧とは真実に裏打ちされたものをいう
盗んで得たとしても当人には何の意味もなさない。

984連動
997 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:08:39.90 ID:AEzwDFLv.net: 体験してないんやからしゃーないｗ
998 ：ステテココ：2015/09/19(土) 17:09:09.82 ID:nzpDmBrq.net: >>982
また、おいでよ
999 ：支店長：2015/09/19(土) 17:10:24.37 ID:KLFp594o.net: >>982
おちかれさん。

んだばワンコ散歩いぐ。
1000 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:11:51.44 ID:AEzwDFLv.net: 頭でっかち尻すぼみｗ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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