阿含宗という宗教２５６

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 21:17:32.81 ID:sMOCSDYa.net

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」(したらば）
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/
議論スレ：「FC2agama掲示板」
　　http://datoban.bbs.fc2.com/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

435 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 22:07:11.16 ID:7neqNKnR.net

>>423 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:14:22.13 ID:0uOpA1qG
>根拠は示しています。
>>242■「釈尊は四禅で涅槃を得た」が間違いである理由

ペテン大作さんは他人の文章を読解するだけの力がないのですね。
私は>>419で、あなたは「四禅で解脱したと深山が書いた」という根拠を
示せない、と書いているのです。
反論したければ、私が書いた文章を示すしかない。
だが、あなたが242で示した内容とは、
四禅では解脱できないという反論ですよね？
何をピンボケな反論をしているのだ？
あなたが示さなければならないのは、私が書いたという四禅解脱の文章です。
書いたか書かないかを問題にしている時に、書いたことを前提に
した反論を出して、何の意味があるのだ？
これは質問をはぐらかしたのではなく、私の指摘の意味が
理解できないからなんでしょう？

436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 22:14:16.07 ID:7neqNKnR.net

>>423 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:14:22.13 ID:0uOpA1qG
>根拠は示しています。

無駄だとは思うが、また四年生の例えをして、終わりにします。
私が、
Ａ「大学四年生が、自分は学生の資格がある、と言っている」
と書くと、ペテン大作さんと一来補さんは、
Ｂ「深山は、大学四年で学生の資格を得る、と書いた」
と主張した。
この二つの文章を読み比べてほしい・・・と二人に言っても
無駄なことはわかっている。
ＡからＢは出てこない。
だが、お二人はＡをＢと同じだと主張している。
大学四年になったから学生の資格を得たのではなく、
入学試験に合格したから大学生になれたのです。
釈尊は八正道で解脱したのであって、四禅や漏尽定で解脱したのではありません。
こんな文章の違いもわからず、決めつけと自分の読解力の低さを棚に
上げて、スレ違いな議論を七年にもわたり続ける。
スレの中からもそろそろこの議論にブーイングが出始めているし、
私は国語の教師ではないから、読解力の低い人を世話できる能力も意欲もない。
議論は出尽くしており、同じ話を繰り返しても無意味だから、そろそろ手を引きます。
いつものように、お一人で勝利を遠吠えしてください。

437 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:17:52.65 ID:/sxpM9KT.net

あいもかわらず内容のない国太郎の妨害文ｗ
低能呼ばわりするしか能がなく
まったく、深山さんどころか一来補やベテン氏、宝生クンにもおよばない
だからワダから叱られるんだぞｗ
金もらってこんなことしか書けないんだからなｗ低能以下のバカってこういうやつだよなｗ

438 ：一来補：2015/09/18(金) 22:33:16.09 ID:dfOyqyjh.net

深山くん、あなたは阿修羅の境界なのです。
だからくだらない議論の勝敗に、取り付いている。因縁解脱の意味を分かったかな？
仏教辞典の、縁起の滅した世界、の意味を理解出来たかな？
そ

439 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 23:41:43.44 ID:0uOpA1qG.net

>>434：深山
>あなたが引用した七年前の111で、私は、
>「四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない」、
>と書いているのだから、私は四禅三明による解脱を否定していることになる。
>それをどうやったら、四禅で解脱していると、まったく逆に受け取れるのだ？

逆ではありません。
あなたは四禅三明を否定したのではなくて、「三明で解脱する」ことを否定したのです。
そして、それは四禅で解脱することを意味します。
だから三明で解脱することを否定することと、四禅で解脱することは逆の関係ではありません。
あなたが７年前に、三明で解脱するのでは無いと何度も書き込んでいるのを見れば、
「四禅で解脱し三明で解脱を確認する」というのがあなたの主張であることが分かります。

>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

これが、あなたの主張です。
誤魔化しは通用しません。　

440 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 23:53:29.39 ID:0uOpA1qG.net

>>435 ：深山
>ペテン大作さんは他人の文章を読解するだけの力がないのですね。
>私は>>419で、あなたは「四禅で解脱したと深山が書いた」という根拠を
>示せない、と書いているのです。
>反論したければ、私が書いた文章を示すしかない。

いいえ。
私の反論は「四禅で解脱したと深山が書いた」という文章ではありません。
>>242を御覧なさい。
冒頭に何がありますか？

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

これです。
これがあなたの主張です。
私はこれに対して反論しているのです。
「四禅で解脱したと深山が書いた」という文章ではありません。

441 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:00:08.82 ID:lIu2fRL5.net

深山さん。
>>367にあるとおり、見事に玉砕されたあなたが取るべき道は、
三つあります。

１．間違いを認めて謝罪し、今後も当スレに残留する。
２．間違いを認めず、知らぬ顔をして、当スレに残留する。
３．私の書き込みをスルーして、当スレに残留する。

どれを選ぶかはあなた次第です。

442 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:05:38.56 ID:lIu2fRL5.net

×２．間違いを認めず、知らぬ顔をして、当スレに残留する。

>>436 ：深山
>釈尊は八正道で解脱したのであって、四禅や漏尽定で解脱したのではありません。

443 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:14:24.33 ID:lIu2fRL5.net

>>442　文章途切れた。
書き直し

>>441　訂正　
×２．間違いを認めず、知らぬ顔をして、当スレに残留する。
○２．間違いを認めず、反論を続ける。

>>436：深山
>釈尊は八正道で解脱したのであって、四禅や漏尽定で解脱したのではありません。

では、「三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べている」
というのは、嘘になります。
あなたはやはり嘘を書いたのですね。
ここでもまた玉砕！！！

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

444 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:18:27.19 ID:ZDD+GFUL.net

昔１年だけ入ってたけど
すぐ辞めた

そのあと
創価学会に入って15年目です

445 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 03:07:57.12 ID:KkOcHvAx.net

安保法案成立おめでとう。これでこの国もまともになれる。さすがに幕僚長の力だ。

446 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:02:42.83 ID:HxP/S4vf.net

>>443
>>436：深山
>>釈尊は八正道で解脱したのであって、四禅や漏尽定で解脱したのではありません。
>
>では、「三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べている」
>というのは、嘘になります。
>あなたはやはり嘘を書いたのですね。
>ここでもまた玉砕！！！

四禅は釈尊の専売特許ではなく、当時の沙門やバラモンもやっていた修行です。
釈尊はアーラーラ・カーラーマ仙人の元に弟子入りして、四禅の上位にある非想非非想処にも到達しています。
しかし、それでも満足できず仙人の元を去って一人修行を始めたといいます。
それは釈尊が考える涅槃の境地ではなかったからです。

そして苦行にも挑戦します。当時のインドでは「苦行によって悟りが得られる」と信じられていたからです。
釈尊の苦行は想像を絶するもので、「私の後にこれだけの苦行をする者は現れないだろう」とまで言われた。
しかし、その苦行も涅槃に導かず捨て去るのです。

では、釈尊を涅槃に導いた修行は何だったのか？
それは、>>427にも示されている禅定と智慧がミックスされた修行でしょう。
あなたが示したターナグットー・ビックの「螺旋的修行道｣として表現されたものに近い。
つまり、八正道がそれです。

沙門やバラモンの四禅には痴（愚痴）の煩悩が内存していて完全ではない。
しかし、八正道では最後の第四禅定で「不苦不楽受」＝痴　を捨てる智慧が備わっているのです。

447 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:50:30.77 ID:QymnYu0l.net

　
深山的青春　　　http://dp.pconline.com.cn/photo/3377616_1.html

448 ：一来補：2015/09/19(土) 08:01:01.47 ID:Pbe0QxBv.net

釈尊が何の修行で解脱したかなど、今更wだな。釈尊が話しているだろよ、比丘たちにさ。
いわゆる三十七道品ですよ。三十七道品の修行で解脱したと説いている経は沢山あるね。
だが、四禅だけで解脱出来ると、説いた経はひとつもないだろう。

沙門果経は、四禅で解脱したかのような表現があるが、他の経と、比較検討すれば、四禅会得は涅槃へ至る途中経過だと分かるのです。

449 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 08:11:20.18 ID:A2QmQxpK.net

>>448 一来補 2015/09/19(土) 08:01:01.47 ID:Pbe0QxBv
>だが、四禅だけで解脱出来ると、説いた経はひとつもないだろう。

全くそのとおりですね。
で、そんなことを主張している人は、このスレで１人もいませんね。
何しに出て来たの？

450 ：一来補：2015/09/19(土) 08:50:47.98 ID:Pbe0QxBv.net

何しに出て来たの？ですか。
深山ユビキタスくんが因縁解脱が阿含経の教えであることを理解出来ないのは、心の境界が阿修羅であるからです。レベルが低いのです。
深山くんのレスには、議論に於いて敵とか味方とか、勝ち負けとか、阿修羅の特徴がよく出ています。ユビキタスも同じレベルだろう。

我のレスには、敵とか味方とか、勝ち負けとか出たことはないだろう。そういう意識、発想がないからです。深山ユビキタスくんには、この心のレベルが理解不能だろう。

深山ユビキタスくんのような、護摩木勧進とかのボン行だけでは、心の解脱は進まないということです。
だから、未だに阿含経が因縁解脱を説いていることを理解出来ないのです。
我はそれを確かめに出て来たのです。
深山ユビキタス説のレベルの低さを確かめて、
誰がそれに気づかせるのかな、とね。

451 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 10:08:24.34 ID:JyzAsAo7.net

>>438 ：一来補：2015/09/18(金) 22:33:16.09 ID:dfOyqyjh
>深山くん、あなたは阿修羅の境界なのです。
>だからくだらない議論の勝敗に、取り付いている。因縁解脱の意味を分かったかな？

>21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ
>意見しているのは滑稽の極みだなw。
>負け犬の遠吠え、哀感が漂うな。

一来補さんも>>436のＡとＢの区別がつかないのでしょう？
あなたもペテン大作さんもこんな簡単なことが理解できないのです。
アゴン宗ではそういうのを物事の道理がわからない人間として、
修羅クラスでなく、畜生クラスといいます。

あなたも21で勝敗に憑りついているではないか。
年中批判側をバカ、アホと連発する一来補さんは修羅でさえもなく、
道理のわからない畜生クラスということになる。
年中他人をそうやって罵っているあなたが、どの面さげて、
他人を修羅の境涯などと言えるのだ・・・あ、そうか畜生クラスだからか。

桐山さんも無能勝明王なんて奇妙な名前を法施で出したことがある。
これは、誰もこの明王に勝てないという意味です。
桐山さんも勝敗を気にしているのです。
あなたの理屈からいったら、彼も修羅の境涯ということになる。
私はその意見には賛成しません。
桐山さんは解脱の意味も理解できないのだから、あなたと同じで畜生クラスです。

452 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 10:13:48.91 ID:JyzAsAo7.net

>>448 ：一来補：2015/09/19(土) 08:01:01.47 ID:Pbe0QxBv
>だが、四禅だけで解脱出来ると、説いた経はひとつもないだろう。

>>449のユビキタスさんの質問の意味を理解していないようだが、
「四禅で解脱できる」と主張している人はこのスレには一人もいないが、
誰に対して一来補さんは、上記を書いているのだ？と質問しているのです。
あなたの>>450はこの質問に対する答えになっていない。
だから、私からも重ねて質問するが、
質問「このスレで誰が、四禅だけで解脱できる、と主張したのか？」
答えてみなさい。

答えるられるはずがない。
そんな事を主張している人は誰もいないのだ。
>>249でわざわざあなたのために説明してあげたのに、
あなたは読まない、理解できない、記憶できないの三重苦で
また上記のような根拠のない話を書き続ける。
誰も四禅で解脱するなんて説いていないのに、
では、あなたの上記の記述は何なのだ？
「何しに出てきたの？」
誰に向かって、何のために上記を書いているのだ？
あなたは自分がどれほどピンボケな間抜けなことをしているから気が付いていない。

453 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 10:19:39.90 ID:JyzAsAo7.net

>>448 ：一来補：2015/09/19(土) 08:01:01.47 ID:Pbe0QxBv
>だが、四禅だけで解脱出来ると、説いた経はひとつもないだろう。

>576 ：神も仏も名無しさん：2015/09/07(月) 00:48:17.31 ID:NTTxSMEs
>深山さんは、四禅で解脱していると書いた。

こういうペテン大作さんの言葉をそのまま一来補さんは無批判に受け取っているのでしょう？
あなたもペテン大作さんも、私が四禅解脱を主張したかのように書いているが、
私は書いてない。
もう七年間も、書いていない、書いていないと主張し続けている。
そして、ペテン大作さんもあなたも、私がそのように主張したという
文章は何も示せない。
あなたも読解力が低いから、ペテン大作さんの文章を読んで、
勝手に私がそのように主張していると思い込んでいる。
あなたは読解力が低いから、私がそうでないと反論していることが理解できない。
あなたは決めつけが激しいから、私が四禅解脱を説いたと信じ込んでいる。

前に、私が一来補さんの準シュダオンというハンドルを預流と言う意味だと
誤解して批判した時、あなたは「シュダオンだなどと名乗っていない。
謝罪しろ」と私にからんだ。
それもしつこく「謝罪したか」と何度も何度も要求した。
他人が自分を誤解すると、激しく謝罪を要求するのが一来補さんです。
だから、私もあなたに何度でも質問する。

質問「このスレで誰が、四禅だけで解脱できる、と主張したのか？」

もちろん、卑怯者のあなた方がまともにこの質問に答えるとは思っていない。
ペテン大作さんのようには屁理屈を並べるか、はぐらかすか無視するか、
そんなところでしょう。

454 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 11:31:00.08 ID:2k8YPtIn.net

>>444　アゴン宗と一見対極に見える一派が君が今属していると表明する団体。
ある信者と対談し彼女曰く、日蓮大聖人に帰依しているなら修行は一切が
無用であり敢えて行うなら上人の意図に反すると、まくし立てられ閉口した経験あり。
題目をとなえりゃ全部が完備するという誠に勿体無い教えと富士の法流であるらしい。
　其の時は理解できなかったが現在は反論できる。
アゴンを小乗と貶した大乗側にも明瞭な菩提に到る修行法を示されない宗教が仏教である。
阿含経の内容にも明瞭な修行と行うべき方法は記載されていない。
人が修行して預流になったか如何か深山先生に判定できるか？出来ないのだね。
言葉のみ弄繰り回すけど実態を示すことが出来ない。
そも修行って何だ？という情けもない段階から出ていない。
目的遂行の方法を示せないのだ。言うなら登山家が装備する諸々の諸品と
目的の山頂の道路地図すら持っていないのだ、空想の山頂を目指す人生ってありですかね？

455 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 12:43:03.33 ID:A2QmQxpK.net

>>454 神も仏も名無しさん 2015/09/19(土) 11:31:00.08 ID:2k8YPtIn
>>>444　アゴン宗と一見対極に見える一派が君が今属していると表明する団体。

宝生さんにしては今回は大胆なこと書いたなあ。
「一見対極に見える」ですか？
これはその実は対極ではなく、同根だったり、類似していたりすることを
表現したい時に使う言葉です。
なるほどアゴン宗は創価学会とも類似している。
桐山管長が池田名誉会長の業績を追従しているからです。
北京大学名誉教授も池田大作さんの方が早く、桐山さんは中国に金を寄付することにより
この名誉学位を権威付けとして買った。
桐山さんが池田大作さんをして、金で名誉を買い集め権威を世に知らしめる営為を
「名誉餓鬼」として軽蔑、批判し、「俺は阿含宗管長、この肩書きだけで十分だ」
としていたら、その点については立派だと思い、評価します。
しかし池田大作さんの悪口だけ言っても、結局は自分もまた北京大学名誉教授だけでなく
あちこち海外に金を配っては名誉の勲章みたいのを集めている。
してその数を比較するならば、あちらは３桁で比較にならない。
桐山さんは池田大作さんが羨ましくて羨ましくて仕方がない。
深山コンプレックスに明け暮れるペテン大作さんとも少し違うが。
創価学会の信者数もアゴン宗のそれとは比較にならない。
少数精鋭でいいなんてのは、一来補さんあたりの代弁にならぬ勝手な考えで、
桐山さんは信者数を増やし、せめて100万人にまでなるように１３救いの輪運動なんて提唱した。
結果はますます激減したが。
また宝生さんは例によって阿含経にも明確な修行法はないなどと、桐山さんの説に
反することを言っている。
これに対してはペテン大作さんと同様相手にする価値がないが、阿含経に
明確な修行法があるかないかよりも、たしかにアゴン宗にもそれが無いと嘆いているから
修行法のない創価学会とも対極ではなく仲間としているのか？
宝生さんの本音が見えて面白い。

456 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:46:24.55 ID:3DZoDdEE.net

深ユビの貪りハッスル　止まらない〜ｗｗｗ　ま、元カルト信者だからなｗ

457 ：一来補：2015/09/19(土) 15:55:43.63 ID:Pbe0QxBv.net

解脱したと知る力を解脱知見＝三明というのです。解脱知見＝三明、が生じない限り、解脱したことを知ることが出来ないわけです。
それが阿含経の教えです。
五分法身を備えることが必須です、それが阿羅漢。解脱知見は五分法身の一つですね。
それをわきまえないから、深山ユビキタス説はおかしくなるのです。

458 ：一来補：2015/09/19(土) 16:14:22.72 ID:Pbe0QxBv.net

岩波仏教辞典の解脱、悟り、涅槃、の定義。

「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」←滅の説明。
「煩悩からの解放。インドでは輪廻からの解脱」←解脱の説明。
「さとりは縁起の滅」←縁起の説明。

さと

459 ：一来補：2015/09/19(土) 16:21:32.87 ID:Pbe0QxBv.net

苦の滅　業の滅　煩悩の滅　輪廻の滅　縁起の滅
が悟り＝涅槃の定義であることが分かりますよね。

煩悩の滅だけでは、100満点で20点ですね。
赤点、落第です。

460 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:31:56.19 ID:KkOcHvAx.net

元信者のふ○たさんも安保法案成立を喜んでいることでしょう。ふ○たさん、幕僚長やりましたね。よかった、よかった。

461 ：ドラム ◆DRAM87EI.U ：2015/09/19(土) 16:44:08.19 ID:iWR6r0Lp.net

アボン宗かと思った
阿凡宗なら入信したのに

462 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:58:36.97 ID:2k8YPtIn.net

４５３のユビ君よ創価の現状と実態を知ったら君の腰が抜けるよ。
桐山師の名誉教授とか何とかはお飾りで殆ど無意味に近いと小生も思う。
　さて宗教家がそれで立っていける条件が二個有る。
一個目は祈祷法力が備わり実効的な念力を表わす、足止め、病気治療、人生諸問題を
目の当たりに解決する。
二個目は、お告げが降りて信者の未来に有効な情報を伝える。
どちらか可能ならＯＫなのである。
え！それは嘘だろうと思うかね？祈願料金を１０００万円程用立てできて熱心に伝を求め
探すと必ず居ますよ。
日本てのは神国でしてね今の時代にもそういう人が必ず居ます。
さて話題は桐山師に戻るわけで一個目は善いのですが、二個目が出来なくなりましたね。
人と会話が上手くできないと意志が伝わりませんね。
小生は二個共に幸運にも個人的に体験させて頂いております。
何故こんな事を書くか言えば、引退して一番弟子に譲るべしですね。
指導方針を変更するべくになっているのですが弟子に任せちゃ如何？
そんな訳ですね。祈祷力の力は神仏が持っています。
祈祷者がお願いすると叶えて下さるのが本当です。え？うちんとことの
小母さん教祖は如何よ?ったってワシャちっとも知〜りません。
桐山師は既に密教の法式に寄らずしても祈願は通ります。
指導法を変更すべきと言うことのヒントですが意味が判らないだろね。

463 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:59:31.99 ID:544nuK8D.net

国宝の姫路城大天守にドローンが衝突。６階の南側、窓枠の水切り銅板に傷。操縦者発見できず。

464 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:16:34.91 ID:3DZoDdEE.net

一来補 って何？　カルト信者って、なんか意味深なネーミングするよね。カルト信者のくせに。ｗｗｗ

深山って名前も意味は知らないが気持ち悪いけどな。ｗ

465 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:26:49.82 ID:VTp66vdS.net

門から入らないで得た悟りは盗みと同じ。
その本質は決して得られない、宿らない、掴めない。
本から学んだというのはその典型。

菩提の知識、智慧とは真実に裏打ちされたものをいう
盗んで得たとしても当人には何の意味もなさない。

ゆえに菩提、悟りとは他から学ぶことができないと言われている。

桐山君、お分かり？

466 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 18:13:55.75 ID:2k8YPtIn.net

>>狭い見解、では君は仏陀から直接学んでいるはずだね。

467 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 18:17:11.94 ID:A2QmQxpK.net

>>459 一来補 2015/09/19(土) 16:21:32.87 ID:Pbe0QxBv
>苦の滅　業の滅　煩悩の滅　輪廻の滅　縁起の滅
>が悟り＝涅槃の定義であることが分かりますよね。
>煩悩の滅だけでは、100満点で20点ですね。
>赤点、落第です。

これチョー笑えるｗｗｗ。ギャグですよね？
苦の滅 業の滅 煩悩の滅 輪廻の滅 縁起の滅 と５つの滅を勝手に並べるなんて、
七科三十七道品も真っ青のムチャクチャ嘘分類だが、それを５等分に比例配分して
煩悩の滅なら20点とは・・・・
ならばあなたの理屈だと、三結断ったシュダオンは30点、五下分結断ったアナゴンは50点。
つまり50点のアナゴンは落第ということになりますよね？
ついでに順番を訊いておきましょう。
身見→疑惑→戒取の順番でないと三結は切れないのですよね？
三結切れて初めて着手する欲貪と瞋恚は、どちらが先ですか？
やはり欲貪が切れてから瞋恚にとりかかるとよいわけですね？
これでまだ50点。心解脱＝煩悩解脱はおたくらでは小解脱ということですから。
落第解脱と命名しましょうか。
まあ五上分結も所詮痴の煩悩なんですから、これもまだ所詮小解脱のはずで
100点でも小解脱。
時に50点の落第解脱たるアナゴンは不還でもう輪廻の世界に帰ってきませんから
あなたの言う輪廻の滅だ。
輪廻を滅しても落第の小解脱なんですね？

468 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 18:25:23.92 ID:VTp66vdS.net

修行で煩悩を絶っても悟れない。
入口、門から入らないで本末転倒を行う者は実に滑稽。

469 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 18:52:44.83 ID:A2QmQxpK.net

>>462 神も仏も名無しさん 2015/09/19(土) 16:58:36.97 ID:2k8YPtIn
>一個目は祈祷法力が備わり実効的な念力を表わす、足止め、病気治療、人生諸問題を
>目の当たりに解決する。
>二個目は、お告げが降りて信者の未来に有効な情報を伝える。

>さて話題は桐山師に戻るわけで一個目は善いのですが、二個目が出来なくなりましたね。

>指導方針を変更するべくになっているのですが弟子に任せちゃ如何？
>そんな訳ですね。祈祷力の力は神仏が持っています。
>祈祷者がお願いすると叶えて下さるのが本当です。え？うちんとことの
>小母さん教祖は如何よ?ったってワシャちっとも知〜りません。
>桐山師は既に密教の法式に寄らずしても祈願は通ります。
>指導法を変更すべきと言うことのヒントですが意味が判らないだろね。

指導法を変えるより先に教義を変えるべきですね。
どの教義かと言うと、因縁教義です。
なぜかと言うと、あなたは上記の一個目の病気治療などの御利益は桐山さんに関しては善いなど
と書いているが、全然善くない（実績がない）だけでなく、あなたの言うような
神仏の祈祷力だけで病気が治っては、因縁教義が丸潰れになってしまうのです。
ガンなどの病気になるのは、ガンの因縁など悪い病気の因縁があるからです。
だからこの悪因縁を切らないと、病気は治らない。一時的に治っても再発もする。
そしてその因縁を切るには神仏に祈祷祈願しても切れないのです。
成仏法に基づいて修行しなければならない。
その修行の条件は、まずお導き勧誘をしたり教団奉仕をしたり、回向料を支払ったり
徳を積まねばならない。この徳があるから神仏のありがたい祈祷力も受けることができる。
逆に言うと徳が足りないと霊障の不成仏霊も成仏できないし、因縁も切れない。
だから神仏パワーまかせなんてアゴン宗教義を知らない奴が言うセリフです。
だからこの因縁教義を変更ってかなくしてしまわないと病気治療などの
一個目もあってはならないことになる。

470 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 19:00:08.54 ID:3DZoDdEE.net

ハッスルユビｗ　カルト老人が砂場で数十年ハッスルｗｗ

471 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 19:20:19.19 ID:AqIebBln.net

元「法の華」福永法源氏の半生映画に　本人が出演

宗教法人「法の華三法行」の元代表で、
信者への詐欺罪で懲役１２年の刑に服した福永法源氏（７０）の半生を描いた映画
「塀の中の神様」（高橋伴明監督、来年４月公開）が製作されており、
１８日、都内の東映撮影所で発表会見が行われた。福永氏は本人役で出演。
現在は「フリーの一般人」としながらも、会見では現状を聞かれ、口をつぐんだ。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1540441.html

472 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 19:26:25.72 ID:A2QmQxpK.net

>>462 神も仏も名無しさん 2015/09/19(土) 16:58:36.97 ID:2k8YPtIn

私の言っていることは嘘ではなく、実例があるんですよ。
ある時アゴン宗で指導されているあらゆることはやったが、ガンと診断されてしまい
苦悶しているのでご教示くださいという訴えを出した信者がいた。
桐山さんはこれを取り上げ、サプリメントをきちんと摂らないからだと、
相手の言い分も聞かずに勝手に決め付け因縁をつけた。
あらゆる指導には従ったと供述しているのだから、当然積徳ボン行もし、
解脱供養もし、サプリメントなどの栄養指導にも従ったと思われるが、それを無視して
相手のせいにした。奥さんが非協力的だったことから、離婚しなくてもいいから
アゴン宗を去りなさいと非情にも突き放した。
この例のどこが神仏の祈祷力に頼ればよいという教義実践実態現実になろうか？
副管長だった桐山さんの夫人にも容赦なく、夫人は一部の新聞では心不全と
直接直前の死因しか報道されなかったにもかかわらず、信者向けの機関誌には
ガンの再発と公表した。
それも自分の指導に従わなかったからだと法話でも話したのは、ガンの因縁が
切れなかったことを認めたわけだ。
切れない理由は、自分の指導に従わないからと。
これでも神仏の祈祷力に頼ればよいなどという教義実践になろうものか？

473 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 19:52:38.53 ID:eR8HGw8q.net

入江部長、すごく阿含修行してたけどガンで、死んだよね。残念です。

474 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:04:41.93 ID:2k8YPtIn.net

>>469　実際のところですが、因縁と言うか己の悪しき要素を滅するにも
仏様の加護無くてはありえません。霊障を取り除いて下さる様に神仏に
祈っているのが判りませんかね？桐山師が己の超能力で物事を叶えていると言うのは
一つの行的物語であって、あくまで神仏に対する祈願が叶うように祈るわけです。
４７０に関して言うと１０年以上前の実例？でしょうか。
ご婦人の堤たちさんのことは、記入しません。
ご家族の事情が判らないからです。
指導方法を変えろと言う根拠は君が言うままの処があるので会員に指導力を充分に　
発揮できない桐山師は発言でき法力備わる一番弟子にお譲りすべきか。
見渡すと対外的に停滞してますね。

475 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:05:08.60 ID:eR8HGw8q.net

入江部長は、布教部長として、管長からも信頼された方でした。しかし、ガンでなくなった。そうとうに修行された方だけに、その時、因縁は切れないと悟りました。

476 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:11:01.94 ID:eR8HGw8q.net

阿含宗で、ガンにでもなると、修行が間違えてたとか、因縁が強かったとか、しんじゃ

477 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:15:14.39 ID:eR8HGw8q.net

信者は言うけど、ガンでなくなった方達のこと
真剣に考えてみたらどうかな〜

478 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 20:33:50.95 ID:A2QmQxpK.net

>>474 神も仏も名無しさん 2015/09/19(土) 20:04:41.93 ID:2k8YPtIn
>>>469　実際のところですが、因縁と言うか己の悪しき要素を滅するにも
>仏様の加護無くてはありえません。霊障を取り除いて下さる様に神仏に
>祈っているのが判りませんかね？桐山師が己の超能力で物事を叶えていると言うのは

いや、仏の加護なく因縁解脱は成し遂げられないというアゴン宗教学は私も知ってますが
仏の加護を受け、それを機能させるには、こちら側の徳の準備の条件が必要なんですよ。
桐山さんは都合が悪いと全てこちらの準備条件が悪いことにします。

479 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:35:18.88 ID:eR8HGw8q.net

入江部長の修行でダメなら、信者さん達の修行では、絶対に因縁は切れない。阿含宗の教義、修行法方では絶対に因縁は切れません。因縁切は嘘です。その事を信者さん達も早急に悟るべきです。

480 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:37:37.12 ID:eR8HGw8q.net

入江部長のご冥福を讃えさせて頂きます。

481 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:25:30.61 ID:lnzUkJJn.net

入江部長だけではないぞ、今すぐファミリーの松○さんだって癌で亡くなったし
副管長だってそうだろ、因縁解脱なんて大嘘もいいところ
ましてや釈迦が説いたなどという罰当たりなウソなどもういいかげんにしろ！
といいたい
ナントか補というマインドコントロールから出られない信者はもう心底から信じているみたいだけど
どうしようもないぞこの大嘘は

482 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:31:53.75 ID:lIu2fRL5.net

>>446
>沙門やバラモンの四禅には痴（愚痴）の煩悩が内存していて完全ではない。
>しかし、八正道では最後の第四禅定で「不苦不楽受」＝痴　を捨てる智慧が備わっているのです。

沙門やバラモンの四禅と釈尊の四禅は違うと言いたいようですが、
それを示す記述は経典のどこにあるのですか？
もし釈尊の第四禅に痴を捨てる智慧があるのなら、
釈尊は第四禅を終えた後、仙人から無色界の禅を教わる必要はありません。
釈尊の第四禅にもあなたが言う痴が残っていたから、
仙人から教わる必要があったのです。
沙門やバラモンの四禅と釈尊の四禅は同じものです。

それともう一点。
八正道の四禅と沙門果経の四禅は別物みたいな言い方ですが、
それを示す記述は経典のどこにあるのですか？
そんなものはどこにもありません。
八正道の四禅と沙門果経の四禅は同じものです。
八正道を持ち込んだところで、
沙門果経では四聖諦の後で解脱するという記述を覆すことはできません。
だから「三明の前の四禅で釈尊は涅槃を得た」という深山さんの主張は嘘になります。

483 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:38:46.95 ID:lIu2fRL5.net

>>449 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 08:11:20.18 ID:A2QmQxpK
　>>448 一来補 2015/09/19(土) 08:01:01.47 ID:Pbe0QxBv
　>だが、四禅だけで解脱出来ると、説いた経はひとつもないだろう。
>全くそのとおりですね。
>で、そんなことを主張している人は、このスレで１人もいませんね。

横槍失礼。
いますよ、深山さん。
それと、彼に同調するあなたともう一人か二人。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
595 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/08/18(火) 12:01:15.78 ID:G87+va53
二行の文章を見ればわかるように、経典では釈尊が四禅の説明をしている段階で、
涅槃を得たと述べている、と書いているのです。
456 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/03(木) 12:33:03.61 ID:yfY0wPQn
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)
という文言の「心が安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」
とは、解脱を表現を変えて繰り返していると理解できるようになります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

484 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:19:04.50 ID:JyzAsAo7.net

>>457 ：一来補：2015/09/19(土) 15:55:43.63 ID:Pbe0QxBv

質問「このスレで誰が、四禅だけで解脱できる、と主張したのか？」(>>453)
私の質問に対する答えはどうなったのだ？
一来補さんの答えは知っていますよ。
「なんか質問があったのかい、読んでないよｗ」でしょう。

ハンドルの意味が違っているというだけで、激しく相手に謝罪を
求めるあなたは、こういう根拠のない話を書いても、狸寝入り。
週刊誌の名前を間違えただけで、何度も何度もしつこくそれを
取り上げる一来補さんは、書いてもいないことを書いたと相手に
罪をなすりつけても、口を拭って素知らぬ顔。
こんなふうに自分の事となると他人を激しく責めるのに、
他人へは不誠実で、自分の非をいっさい認めない一来補さんが、
解脱や悟りの内容を説明して、いったい何の説得力があるのだ？

485 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 22:24:23.73 ID:JyzAsAo7.net

>>474 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:04:41.93 ID:2k8YPtIn
>ご婦人の堤たちさんのことは、記入しません。
>ご家族の事情が判らないからです。

>531 ：神も仏も名無しさん：2015/08/16(日) 15:40:02.83 ID:zUl+tk8T
>>528　君の調査は残念！
>ご婦人のたちさんは癌で死亡しておりません。
>肝臓癌は完治しておりました。
>449 神も仏も名無しさん 2015/06/04(木) 17:26:26.58 ID:dvq37lNp
>奥さんが肝臓癌に成って完治したことは事実、然し死因は別な病であった。

531と447は宝生さんですよね？
あなたはこの間違いを認めてさえもいない。
私からガンで死んだことを示されたから、今度は、家庭の事情はわからない？
あなたは肝臓ガンが完治したなどと、えらく家庭の事情に詳しいではないか。
私は信者時代、そんな話は聞いたことがなかった。
完治した肝臓ガンで死ぬというのも奇妙な話です。
都合が悪くなると逃げる。
家庭の事情なんて因縁を切るホウとは関係ありません。
ましてや桐山夫人は単に桐山さんの妻だったのではない。
アゴン宗の副管長であり、桐山ゲイカの「お裏方」であり、光和や平河などの社長だった。
桐山さんを内外から支え続けたから、桐山さんも戦友という称号を贈ったほどです。
アゴン宗の信者で戦友などと言われた信者は一人もいない。
彼女くらい徳を積んだ在家信者はいないでしょう。
ところが、その彼女は76歳でガンで死んだ。

486 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 22:27:52.42 ID:JyzAsAo7.net

>>474 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:04:41.93 ID:2k8YPtIn
>ご婦人の堤たちさんのことは、記入しません。
>ご家族の事情が判らないからです。

因縁切りを標傍するアゴン宗の在家信者のトップランナーである桐山夫人が
たった75歳で、しかもガンで死んだ？？
そのガンも初めてではなく、二十年も前にすでに一度発症したのだから、
因縁を切り、桐山さんのいう様々な養生をし、光和のサプリを飲んだのだから、
再発など考えられない。
ボン行の功徳で、心の因縁も切れて、おのずと桐山ゲイカの
ご指導にしたがうようになると、桐山さんは前から説いていた。
宝生さんの言うように、仏の加護なくしては悪因縁も心の因縁も
切れないと桐山さんはおっしゃっていた。
仏の加護を得られるかどうかは徳次第であり、
この「徳点」で桐山夫人は在家のトップにいた。
横変死のような強烈な三大悪因縁と違い、ガンの因縁だから、
徳点の高い桐山夫人の因縁が切れないはずはない。
だが、切れなかった。
これはどうしてなのか？
信者の多くが疑問に思っていることです。

そこで、宝生さんが信者たちのために、その理由を説明してあげてはどうか。
あなたの自前守護霊観音様に御霊示をいただき、
桐山夫人には何が足りなかったのか、説明してはどうか。
午前中など、「一見対極に見える」(>>454)と鋭い指摘をされましたね。
ユビキタスさんが書いているが、私も宝生さんのこの指摘にひどく感心した一人です。
宝生さんもピンボケでアゴン宗のことを何も知らないのかと思っていたら、
アゴン宗と創価とは対極ではなく、同類だと気が付いていたのだ！
ぜひ、あなたのその取材力で、桐山夫人について解説してください。

487 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/19(土) 22:36:07.21 ID:JyzAsAo7.net

>>486修正
正　たった76歳で、しかもガンで死んだ？？
誤　たった75歳で、しかもガンで死んだ？？

488 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:45:22.21 ID:ZDD+GFUL.net

先祖供養で人生変わるなら

金持ちがさらに幸福になるだけじゃん


先祖なんてゴマンといるから

搾取し放題


余程の馬鹿以外はすぐ気づきます（苦笑

489 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:00:49.73 ID:lnzUkJJn.net

阿含ビルで法律相談をしていた群馬地区の幹部信者だった弁護士の某A氏も
喉頭癌で亡くなりました。彼は御巣鷹山の法要などにも尽力してた人です。
阿含宗でいえばたいへんなお徳をつんでいるはずです。
それなのに因縁は切れませんでした。
このような例があまりにも多い

490 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:04:14.09 ID:lnzUkJJn.net

あと理事をしていた人でシベリアの法要を企画、尽力をつくした人も
心筋梗塞で突然死
ちっとも因縁解脱の徳になっていない
下根の成仏法なんて桐山の嘘にすぎません。

491 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:14:00.40 ID:lIu2fRL5.net

＠深ユビが「四禅で解脱とは言ってない」に方針転換したのには理由がある。

>>453 ：深山
　>576 ：神も仏も名無しさん：2015/09/07(月) 00:48:17.31 ID:NTTxSMEs
　>深山さんは、四禅で解脱していると書いた。
>こういうペテン大作さんの言葉をそのまま一来補さんは無批判に受け取っているのでしょう？
>あなたもペテン大作さんも、私が四禅解脱を主張したかのように書いているが、
>私は書いてない。
>もう七年間も、書いていない、書いていないと主張し続けている。

七年間なんて真っ赤な嘘です。
深山さんが、四禅解脱とは言ってない、と言い出したのは、ごく最近、約1年前からです。
それまでは、そのような発言は一度も無かったのです。
これが、四禅で解脱とは言ってない、の最初のレスです。

>199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:02:21.24 ID:/hQxeIF5
>信者さんたちは、ペテン大作さんの>>191を読んでいかがですか。
>彼は>49で私が「四禅解脱」と主張したと述べた。
>つまり、四禅という禅定によって解脱すると主張したというのです。
>だから、私の元の文章を引用してみろと書いた。
>それが191です。
>私の文章のどこに彼のいう四禅解脱がありますか？
>ありません

492 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:15:46.51 ID:lIu2fRL5.net

489の続き

では、彼は何故急に、四禅で解脱とは言ってないと主張し始めたのか？
それは、その四日前に、私が次の文章を載せたからです。

>49 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:56:30.79 ID:zVJkhfni
>「四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。
>禅は精神の統一・集中であり、ここから智慧が現われる。禅は智慧の母胎である。
>悟りとは智慧が真理と合体し確固不動となって恐怖・苦痛・愛欲に乱されなくなったもの。」
>（平川 彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

この平川氏の文章は、彼にとってダメージが大き過ぎたのです。
これを見て、彼はもはや「四禅で解脱」を主張することを断念したのでしょう。
しかし、彼にとって、自分の間違いを認めるのは死ぬよりも辛いことです。
そこで考え出したのは、自分は最初から四禅で解脱などと言ってない、
と主張することでした。
ここで大きな方針転換をしたわけです。

これは、ユビキタスも同様です。
深山さんのレスのすぐ前にこう書いています。

>189 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/18(火) 00:19:09.58 ID:5LbjeBAa
>四禅が解脱だなんて言ってないんだよ。
>いくら深い禅定に入っても解脱は得られなかったんだよ。釈尊は。
>それを我々は四禅で解脱した、四禅が解脱だと決めつけるあなたの頭の構造が・・・
>うーん・・・まず視野狭窄なんだろうなあ。

彼にとっても、平川氏の文章は強烈に効いたわけです。
これを見れば、深ユビが如何に言い訳ばかりして生きている連中かが分かりますね。

493 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/19(土) 23:53:41.09 ID:A2QmQxpK.net

アゴン宗で職員や有名な先達と呼ばれた人たちが、長年の修行の結果因縁解脱はできず
病気で亡くなった話が多く出ましたね。
彼らの不幸を出汁に使いたくはない。
そもそもが癌など病気で死ぬなんて誰にでも起こり得る話であり、事故死もまた然り。
私の明日の身だって、わかりやしない。
病没は本来恥でも何でもなく、人の人としての尊厳を賤しめることは絶対にありません。
しかしアゴン宗の因縁解脱という教義とその実践は、癌にならなくなることを
目指すものですから、これは必ず結果が問われます。
癌になってしまった場合、ましてやそのままお亡くなりになった場合、因縁は
切れなかったと嫌でも評価されてしまうのがアゴン宗です。
信者の皆さんは因縁解脱という妄想を追うよりも、その現実を見て、亡くなった先達の
方々から学び取りましょう。
宝生さんの病気治療などの一個目とかいう御利益の話は、四禅解脱だの縁起解脱だの
机上の空論、地に足がつかない話から脱却するのに役立ちます。
未だにそれのみを書いている空気の読めない奴もいるようですが。

494 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:58:30.72 ID:HxP/S4vf.net

>>482
>沙門やバラモンの四禅と釈尊の四禅は違うと言いたいようですが、
>それを示す記述は経典のどこにあるのですか？

梵網経(ブラフマジャーラ経)の現法涅槃論を読んでください。
この現法涅槃論には念や正知、そして第一の禅から第四の禅まで出てくるのです。
しかし、釈尊はこれらの論も「囚われた見地で涅槃に導かず来世をもたらす」と
説いているのです。
私は初めその理由がわからなかった。一体これはどういうことなのか？　と。
しかし、石飛道子さんの「「空」の発見」という本を読んでいてわかったのです。
この本の中で梵網経について述べられた箇所があり、次のように書いてありました。

「自己（アートマン）と「世界」に関して、六十二の根拠によって学説を分類し
　網羅した経典です。六十二の学説すべてが、自己を認める立場をとっているので
（一）の自己探求という点では満たしています」P201

つまり、六十二種（六十二見）は「我（アートマン）」を認めているのです。
しかし、釈尊の仏教は認めず「無我」を説く立場です。
我を認めるということは、「貪・瞋・痴」の煩悩で言えば「痴」の煩悩が止滅されない
ということです。だから解脱できないのです。
痴（愚痴）の煩悩とは「無我」などの真実を理解納得できぬ＜こころ＞の働きです。
このことに関しては >>207 >>209 にくわしく書いたのでそこを参照してください。

495 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:00:33.08 ID:AlPMzj6k.net

＞＞４８８最近は身の回りで知人が御逝去する私も年齢を重ねた
　　と思う事が増えてきた。
　　そも癌で死にたくないからとアゴン宗にご縁を得ながらも修行未熟で
　　癌で死ぬ人が居るわけ。
　　知人のお医者さんは語った、人間の寿命は本来４０代で終わり
　　後の人生は余生だねとかでした。
　　桐山師の仰る事柄のハードルは相当に高いですよ。
　　癌の因縁を消すには超えなければならぬ壁を見つけて壊すか超えるか
　　斯くせねば違う人生は見えない。
　　小生幸いにも時間と暇に恵まれて、数年前にコツを見出し続行中である。
　　これのやり方を説明すると１００人が頷くが実行する御仁は居ない。
　　自身を変えるのは嫌なので口では因縁解脱と言って嬉しがっていても
　　いざこれで君は如何ですかと指し示すと顔色変えて逃げちゃうのが殆どでした。
　　ここのスレで愚図ついてる諸君も悲しいかな同様でしょう。
　　禅宗の師家が曰く、自分は徳が薄いので雲水の面倒を見られる人数は
　　１０人がやっとの事だ仰る僧侶が居ました。
　　是は、なるほどと頷けます。
　　

　　
　
　　　
　　　

496 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:10:46.97 ID:n/aoNrEF.net

>>482
>もし釈尊の第四禅に痴を捨てる智慧があるのなら、
>釈尊は第四禅を終えた後、仙人から無色界の禅を教わる必要はありません。
>釈尊の第四禅にもあなたが言う痴が残っていたから、
>仙人から教わる必要があったのです。
>沙門やバラモンの四禅と釈尊の四禅は同じものです。

仙人に弟子入りした時は釈尊はまだ解脱していません。修行中の段階なのです。
また仙人も自己（アートマン）を説く立場ですから完全解脱はしていません。
仙人は「漏尽智」を知見できなかったと言えます。
「痴を捨てる智慧」は仙人の元を去って一人修行を始め、八正道を完成した時です。
四聖諦の四番目である道聖諦がそれを示しています。

497 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:44:21.09 ID:kBPyBNUi.net

つーか、桐山は自分の糖尿病も治せないじゃねえか

498 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:45:40.35 ID:n/aoNrEF.net

>>482
>八正道の四禅と沙門果経の四禅は別物みたいな言い方ですが、
>それを示す記述は経典のどこにあるのですか？
>そんなものはどこにもありません。
>八正道の四禅と沙門果経の四禅は同じものです。
>八正道を持ち込んだところで、
>沙門果経では四聖諦の後で解脱するという記述を覆すことはできません。

別物ですね。何度も説明しましたが、
「沙門果経」は　 戒 → 定 → 慧　で説かれ
「八正道」は　　 慧 → 戒 → 定　で説かれています。

沙門果経で「無我」に関する記述は四禅までの段階には出てきません。
最後の「漏尽智」の中の四聖諦で出てきます。
それは、「無明の煩悩からも心が解脱します」という内容です。
この「無明の煩悩」が「痴」の煩悩なのです。

一方、八正道では最初に「 正見 (漏尽智) 」と「正思」という
「慧」の修行が置かれています。
ですから、必然的に「定」の質が異なることになります。

499 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 01:19:25.61 ID:K5xda3GF.net

ペテン大作さん、>>498に対する反論あればどうぞ。
>>212と同じ方のようですね。
あなたは深山さんに対して>>212にも反論してみよと促したが。
ちなみに私は>>212に反論など全く無いのです。
たぶん深山さんもまたそうでしょう。
深山さんはスレ違いの仏教考察にはレスする必要がないと書いているわけでして、
仏教考察のスレであるならば、反論もなく同意をされると思いますし。
あなたも反論は必要ありませんか？

500 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 07:03:14.38 ID:ZuQzG8/J.net

>>495
そりゃハードルは高いよ、だって出来もしなことウソついているわけだからｗ
ハードルどころか途中で道は途絶えているのわかりますか信者さん！
コツだとかなんだとか妄想ぬかすのはやめましょう、あなたが癌になった人
より健康であっただけで修行や信仰とは関係ありません（心の安定という以外は）
だいたいコツをのみこめないとダメな宗教って役に立たないだろ救いにもならない
コツをのみこめたエリートだけが救われる・・・なんじゃそりゃ
ほんとカルト信者の思考って歪んでいるのなｗ

501 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 07:42:23.70 ID:AlPMzj6k.net

>>500, 親切に示してやってもやらないのが修行ですなあ。
　　　信者さんは結構な実習法を習っていますよ。
　　　修験道で行う九字から始まり、不動明王に対する祈念法とかね
　　　昔の人が苦労し工夫して我々に残してくれた遺産であります。
　　　これらはエッセンスですから咀嚼して身に付ける努力が要ります。
　　　例えばピアノの上手い人は音階を弾いても聴く側には直かに判りますよね
　　　あのピアノ練習程度の努力はやるのです。
　　　覚えて何に使うか？邪気払い、呪詛返しです。出来る人は淨霊、除霊まで。
　　　此れを習っても判っちゃ居るけどやらない人が殆ど。
　　睨下のとーにょー病は心配ないでしょう公表した程ですから大丈夫。

502 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 07:50:30.47 ID:cY0QLuSd.net

　
深山璃奈 凄すぎる巨乳　　　https://www.youtube.com/watch?v=RPsI2dMFUf0

503 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 08:33:45.58 ID:ZuQzG8/J.net

>>501
加持祈祷の類でしょう。釈迦の本当の仏教とは何の関係もないものです。
釈迦の成仏法で因縁を切ると桐山さん言っている。
本当はそんなもの阿含経にはないから（因縁解脱、因縁切）民間宗教加持祈祷
からもってきている（今は八幡書店とかで詳しい本が手に入りますよ）
信者に作法である実習法なんか教えても（本来荒行を行う行者の力任せの祈祷方法）
気休め程度ですね。だから何にもならないｗ
つまり本読んで行っているオカルトおたくとあまり違わないんだよ
しかも他の本からパクッて高い料金とって教えているんだけどね
信者はありがたがっている・・・騙されているのにねｗ

504 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 08:46:27.89 ID:ZuQzG8/J.net

加持祈祷で病気が完治するなら病院も医者もいらねえし
だいいちお釈迦さまでさえジーヴァカという侍医もいたし
そういうことやっているから癌で手遅れになるひととかが出てくるんだよ
なにが高いハードルだよ、薄らとんまとかしか言いようがない
長年にわたり信仰していた人が桐山さんに御霊示あおいだら
「アガリスクを飲め」だとかぬかしていたらしい肝心の時に法力などなんの役にも
たたないことの証明みたいなものですね。なんでもう発病してしまったのに
予防に効果のあるサプリメントとかだすのでしょう桐山さんが頭で考えてごまかそう
として出したのがわかりますね。なにが御霊示なのでしょうか、
その信者さんは唖然としてしまい「肝心のときに役に立たない」といって
やめて真言宗で正式に法をうけて病院で治療してなんとか回復したそうです・
（元阿含宗幹部職員談・・・過去スレにあります。）
除霊だとか呪詛だとかいってないで病院行くべきですね。
そんなことだから早死にする人が多いんだよ阿含宗は
わかりますか？

505 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 08:55:39.63 ID:K5xda3GF.net

>>501 神も仏も名無しさん 2015/09/20(日) 07:42:23.70 ID:AlPMzj6k
>修験道で行う九字から始まり、不動明王に対する祈念法とかね
>昔の人が苦労し工夫して我々に残してくれた遺産であります。

ならば昔から伝わる修験道の行法に励めば因縁解脱ができることになり、
アゴン宗が提唱するシャカの成仏法など要らないことになる。
宝生さんのような人は因縁解脱の意義とか必要性とか、切らねば不幸な運命を回避できない
恐怖とかに関して実は興味もなく、単に密教や修験道の古式ゆかしく何やら神秘めいた
世界そのものが好きなだけなんでしょう。
こちらに病気などの苦に悩む人に代用の救いを示してみよなんて毎度迫りながら、
その実新興宗教団体によく見られる苦悩の現実と立ち向かったことなどない。
そんな趣味ならば、アゴン宗みたいな半端なところではなく、本格的に密教や修験道
などを学んではどうかと要らぬ助言までしています。
そこで祈祷に励めば、アゴン宗に救いの実績があると言うのならば、少なくとも
その位の実績を得られ、またアゴン宗でも遭遇して相談しても見捨てられる
どうにもならないケースにも遭遇しましょう。

>睨下のとーにょー病は心配ないでしょう公表した程ですから大丈夫。

大丈夫ではなかったのです。
糖尿病から多発性脳梗塞を引き起こし、倒れ入院し、苦労を余儀なくされたのです。
因縁解脱とは死に至るような事故や病気を回避するだけのものでなく
一命とりとめようが、このような病気の苦労を回避するのが目的だったはずだ。
これに対しては何の効果もなく、因縁解脱信仰などには何の意味もなかった。
それも承知で大丈夫なわけですね。

506 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 09:01:07.39 ID:3nTT8uFs.net

ユビキタスはシルバーウィークは趣味の２ｃｈ一筋か

507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL.net

他人の話しではなく、我の場合は己を実験材料にして、過去に悩んでいた○○の因縁が切れた感じがするのだから、議論の余地はない。
これは前にもレスしている。

我の話しも、他人には信じるか信じないかの問題ですな。偶然か妄想だろう、と言われたらそれまでだな。
釈尊の解脱だって妄想だろうと言われたらそれまでだな。
安らかな心が解脱というなら、そんなもの無宗教でもゴマンといるよ。

508 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 10:26:54.44 ID:K5xda3GF.net

>>506
今日は保土ヶ谷球場。
しかしこのシルバーウィークは業者を呼んでの家財道具の処分とかの作業に忙しい。
今夜も団地の自治会の定例会あるし。

509 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:17:06.10 ID:Djgv60fY.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL
>我の話しも、他人には信じるか信じないかの問題ですな。偶然か妄想だろう、と言われたらそれまでだな。

質問「このスレで誰が、四禅だけで解脱できる、と主張したのか？」(>>453)
この質問に対する答えはどうなったのだ？
他人が書いてもいないことを一来補さんは書いたと主張した。
他人が書いてもいないことを、一来補さんは捏造して、
書いているかのような前提を勝手に造り、自説を展開した。

人間は誰でも間違いをするし、相手を誤解することもある。
しかし、間違いをした時はそれを修正し、相手に謝るのが筋です。
だが、あなたはそれを絶対にしない。
一来補さん自身は、相手のちょっとしたミスでも絶対に許さず、
相手を徹底的に糾弾する。
それほど他人に対して厳しいのに、逆の立場で自分がミスをすると、
口を拭い、狸寝入りを決め込み、指摘されても無視する。
今回はさらに悪質で、相手のミスを捏造して、つまり罪を作り上げて、
これを糾弾するばかりか、その上に乗っかり、自説を自慢する道具に用いた。

510 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:24:27.25 ID:Djgv60fY.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL
>我の話しも、他人には信じるか信じないかの問題ですな。偶然か妄想だろう、と言われたらそれまでだな。

これまで一来補さんがミスを認めたのは、阿羅漢を仏陀ではないと
書いてしまった時くらいです。
この十年間、おそらくあなたがミスを素直に認めたのはこれ一つくらいです。
後は、いつも狸寝入りで、批判側が書くのをやめるのを待つ。
しかも、あなたの悪質なのは狸寝入りだけではない。
普通の人はミスをしたら「まずかったなあ」と内心思っているから、
しばらくは小さくなっている。
だが、そこが一来補さんはまったく違う。
まるで何事もなかったかのように、また高見からのお説教が始まる。
上記のように、四禅の話など何もしていないかのように素知らぬ顔で、
自分の因縁切りの自慢話を始める。
これが一来補さんが職場で嫌われた大きな理由の一つです。

あなたも桐山さんも自分のミスを認めるのは死ぬほど嫌いです。
偽ビール事件でさえも、桐山さんは自分の犯罪とは今でも認めていない。
桐山さんは、頭を下げるべき時に頭が上がってしまう、と言っていた。
これを彼は自分のプライドの高さだと言っていたが、違います。
人間の容量、器が小さいのです。
器が大きいか、柔軟性があるか、知性があるか、どれか一つでもあれば、
普通の人は、ミスをさっさと認める。
これらは成長期に形成されるもので、大人になってからはあまり変わらない。
桐山さんも一来補さんも、器が小さく、頑なで、知性があまり高くない。
だから、桐山さんも相手のちょっとしたミスも激しく責めて処罰し、
それでいて自分の小さなミスも認めない。
こういう有様を見れば、二人の成長期の環境にかなり問題があったのがわかります。

511 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:30:44.27 ID:Djgv60fY.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL

こういう歪みは、成長期の暴力や愛情不足が考えられるが、
桐山さんの最大の理由は「周囲の過剰な期待」ではないかと推測できます。
親や祖父から、長男であり、武士の子なのだから、エラクなれ、
というほとんど無意味な過剰な期待をかけられて育てられた。
明治時代の武士なんて、武士のプライドだけで生きている人たちがいた。
社会の変化に適用できない人たちだから、なおさらプライドに執着する。
こういう歪みを持った人たちが桐山さんを育てたから、
過剰な期待という重さで歪んでしまったのです。

しかも、桐山さんはこの過剰な期待に対応するための才能を持っていた。
嘘をつくことです。
桐山さんは子供時代、親の過剰な期待に嘘をついてごまかすことを学んだ。
五歳くらいまでの子供は現実と嘘(空想)の区別は明瞭につきません。
そこに、マスオ少年は、親たちを騙すための嘘をつく訓練を毎日していた。
普通の子供なら、小学校に入る頃までは嘘と現実を区別を付けるようになるが、
マスオ少年は嘘をつく訓練を続けたのだから、彼の脳は嘘と現実の区別が
つかないどころか、むしろ両者を積極的に混ぜる特殊な脳が出来上がった。

512 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:37:16.12 ID:GJkW0oTy.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL

マスオ少年の嘘がどれほどすごかったか、桐山さん自身が書いている。
小学校の先生が、マスオ少年の堂々とした嘘つきぶりに驚嘆して、
親に注意を与えるほどだった。
先生が驚いたのは、マスオ少年が大人が見抜けないほどの嘘をついていたことでしょう。
子供は、嘘をつくとモジモジするとか、下をむくとか、またばれると、
泣く、怒る、すねる、などの反応をするから、大人にはわかる。
だが、マスオ少年はいたって堂々と嘘をつくから、子供の嘘になれている先生にも
彼の嘘は見抜けなかった。

そればかりか、嘘がばれても、普通の子供が示す反応がなく、正直そうな
清々した顔のまま、堂々と次の嘘をまたついた。
普通の子供はある嘘がばれると、同じ嘘はつかないようになる。
だが、マスオ少年はばれようがなんだろうが、動じることもなく、
また同じような嘘をついた。
嘘のつき方が手慣れており、ばれてもあわてた様子もなく、
反省もなく、目にずるそうな表情も浮かべず、堂々と嘘をつく。
こんな子供を見たら、先生が危機感を持ち、親に注意するのは当然です。
先生の危具はそのまま当たり、桐山さんは宗教詐欺師として成功を収めた。
桐山さんの脳は求聞持聡明法によって変わったのではなく、
元々、普通の人とは脳が違っていたのです。

513 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:42:48.18 ID:GJkW0oTy.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL

桐山さんの嘘つきぶりは本人の資質が第一だが、もう一つが成長期に大きな問題があった。
嘘に鈍感な人たちの多くが、子供時代の環境に問題があるのではないか。
一来補さんも宝生さんも嘘に鈍感なだけでなく、むしろ好物です。
桐山さんの山のように嘘を並べられても、何も感じない。

一来補さんを見ていると、やはり親に問題があったのがわかる。
一来補さんの親は、周囲の人たちを侮蔑し、差別することで、自分を際立たせ、
威張るという人たちですよね？
たとえば、よその家柄を悪くいい、貧乏な人を侮蔑し、自分のほうが
はるかにエライと威張り、あなたにも同じようなことを要求した。
あなたに少し知性や羞恥心があれば、大人になってから親の価値観のおかしいことに
気が付いただろうが、残念ながら、両方ともなく、親の色にそのまま染まった。
あなたはいつも他人を侮蔑して、それを踏み台にして、
いかに自分が偉いかを強調して、空威張りするのが大好きです。
上下関係こそがあなたには価値があるから、内容ではなく、
相手の権威や肩書に極端に弱く、屈服し、自分も欲しがり、
今でも無意味な「公職」にあることがなによりも誇らしい。

桐山さんが、名誉教授、名誉博士などの肩書を得て、石原慎太郎さんなどの
著名人と対談することが、あなたにとってはこの上もない価値です。
残念ながら、あなた自身は肩書を得ることができなかったら、そこで自前の
準シュダオン、一来補なんて肩書を名乗ることで自己満足を得ている。
つまり、あなたにとって仏教そのものが目的ではなく、
桐山さんと同じで、大好きな肩書を得られる世界なのです。
典型的な犬型社会、あるいはサル型社会の人間で、そこがあなたと桐山さんの
共通点です。

514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:48:40.86 ID:GJkW0oTy.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL
>我の話しも、他人には信じるか信じないかの問題ですな。偶然か妄想だろう、と言われたらそれまでだな。

一来補さんの世界観は上下関係だから、下位にいる深山ごときから
ミスを注意されるのは死ぬほど嫌いです。
私やユビキタスさんを下位だと思っているから、呼び捨てか、クンで呼ぶ。
だから、こういうスレで対等な立場で論理であなたを説得するのは無理で、
一番簡単な方法は、一来補さんから見て肩書の立派な人物から、
「一来補クン、因縁解脱なんてないよ」と言ってもらえば、
一来補さんはあっさりと受け入れ、百年前から主張しているかのように
「深山クン、君は知らないようだが、因縁解脱なんてないんだよ」
などとヌケヌケと言うようになるでしょう。
そのくらいあなたは桐山さんと同じで軽薄な男です。

桐山さんも権威さえあれば、ダライ・ラマにも中国側にも
どちらにでも媚を売る。
イスラエルも権威があるから、難民を虐殺しても気にもせず、
武力平和の象徴であるライオン像をもらって喜ぶ。
自民党も権威があるから、献金して、権力を借り、
自民党が原発推進なら、これに賛成する。
何よりも、桐山さんは阿含経と釈尊の権威を利用したいだけだから、
中身はまったく無視して、逆のことを説いている。
桐山さんも一来補さんも権威を得てエラクなること、
こういう価値観しかない軽薄な男たちです。

515 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/20(日) 11:54:59.07 ID:ixGoTMfe.net

>>507 ：一来補：2015/09/20(日) 09:07:14.62 ID:TpAcUUXL
>我の話しも、他人には信じるか信じないかの問題ですな。偶然か妄想だろう、と言われたらそれまでだな。

桐山さんも一来補さんも気が付いていないだろうが、釈迦仏教くらい
犬型社会の対極にある教法はありません。
その証拠に、釈尊本人は中心でも礼拝の対象でも、絶対的な神でもない。
「古い道」を再発見した偉大な教師にすぎない。
釈尊は亡くなるまで精舎に君臨する教祖ではなく、少数の弟子を連れて、
野宿し、食べ物を供養してもらいながら、布教していた。
伝統仏教の僧侶でも、新興宗教の教祖でもいいが、どこにこんな人がいます？
ジャイナ教の文献では、仏教の教祖は釈尊ではなく、サーリプッタだと
あるくらい、釈尊の存在はいわゆる教祖様ではなかった。
教団の組織もゆるやかで、上下関係があまりに少ないから、
釈尊は亡くなる前に、年齢の上の者を優先するように説いたほどです。
桐山さんや一来補さんが欲しくて欲しくてたまらない権威を
捨てたのが釈迦仏教であり、その意味で、お二人にはまったく向かない宗教です。

516 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 12:24:33.98 ID:WJ7L+jkH.net

＞504 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 09:01:07.39 ID:3nTT8uFs
＞ユビキタスはシルバーウィークは趣味の２ｃｈ一筋か

趣味ではない。阿含宗低能批判者は、脱カルトした元カルト信者なので、
それまでカルトによって埋めていた心の穴を、また何かで埋めなければその精神は崩壊するので、それが、この2ちゃんでの
暴露活動なのです。
ですから、彼らは、このまま死ぬまで、ここから離れられません。　
いや、そもそもその自分たちの愚かさにも気付いていません。　その真実に気付いても、楽しくないからです。

彼らにとって、真実とは、彼らを楽しませるものでなければなりません。
楽しくなければ真実ではない。なんですかそれ。
自分の望むものが真実？？？　それじゃ、まるでカルト信者ですね。阿含宗低能批判者って、カルト信者そのものですよね。
そんな境涯ならば、いっそカルト入信でもしたらいいんじゃないですかね。（笑）

＞506 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 10:26:54.44 ID:K5xda3GF>>506
＞今日は保土ヶ谷球場。

どうでもいい。
また、彼らは、世のために暴露する〜などと言っています。　世のために？あれ？それはカルト信者も言っていますよ。

阿含宗低能批判者と、カルト信者。似てます。よね？　気のせいかな？（笑）

517 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 13:55:36.79 ID:/yyYpwRH.net

>>496
>「痴を捨てる智慧」は仙人の元を去って一人修行を始め、八正道を完成した時です。
>四聖諦の四番目である道聖諦がそれを示しています。

あなたは、>>199と同一人物だと思われるが。

>>199
>それよりも、梵網経を読んでみて解ってきたことがあります。
>それはあなたが主張する以下の内容を肯定するものです。
>「釈尊は「比丘が解脱するのは四聖諦の後である」と述べた点。
>です。
>つまり、「沙門果経」では四禅の後に完全解脱するという主張は正しい。
>だから、沙門果経での四禅は完全な解脱の境地ではないということです。

沙門果経の四禅は完全な解脱の境地ではないというのがあなたの結論ですね。
私にとってはこの結論だけで十分です。

>>199は、

>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

は間違いであることを見事に立証しています。

518 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 13:56:52.70 ID:/yyYpwRH.net

>>498
　>>482
　>八正道の四禅と沙門果経の四禅は同じものです。
>別物ですね。何度も説明しましたが、
>「沙門果経」は　 戒 → 定 → 慧　で説かれ
>「八正道」は　　 慧 → 戒 → 定　で説かれています。

なるほど。両者の四禅は別物なんですか。
それでしたら、沙門果経の四禅は八正道の四禅では説明できなくてよいことになります。
沙門果経では、四禅では解脱していないという事実は、八正道で否定することはできない。
何しろ両者は別物なんですから。
それでよろしいですね。

そういうことらしいよ、ユビキタス（>>499

519 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 14:17:56.33 ID:K5xda3GF.net

>>518
>そういうことらしいよ、ユビキタス（>>499

帰りの電車の中で私なりにレスしてあげるよ。
保土ヶ谷から浦安まで時間かかるし。

日大高 221 02
川崎北 000 0
７回コールドで終わる可能性大だし。

520 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 14:21:28.92 ID:/yyYpwRH.net

＠ひまつぶし

>>446
>釈尊はアーラーラ・カーラーマ仙人の元に弟子入りして、四禅の上位にある非想非非想処にも到達しています。

この話はある意図をもって書かれた創作の疑いがあります。
並川氏の『ゴータマ・ブッダ考』152頁以降に詳しいです。

>493 ：ユビキタス
>信者の皆さんは因縁解脱という妄想を追うよりも、その現実を見て、亡くなった先達の
>方々から学び取りましょう。

信者の皆さんは、深ユビの書き込みを見て、元信者のアホ振りを学び取りましょう。

>>509〜>>515
どうやら深山氏は一来補さんに的を変更したようですね。
>>441の３を選択されたようです。

521 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 14:45:07.45 ID:K5xda3GF.net

よしっ！７回裏７点差で一死一三塁！
コールド阻止で一矢報え。
やった！１点返した！

>>506 神も仏も名無しさん 2015/09/20(日) 09:01:07.39 ID:3nTT8uFs
>ユビキタスはシルバーウィークは趣味の２ｃｈ一筋か

こっちの方らしいですぜ。↓

518 神も仏も名無しさん 2015/09/20(日) 14:21:28.92 ID:/yyYpwRH
＠ひまつぶし

522 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 15:09:06.61 ID:/yyYpwRH.net

>>521：ユビキタス

実況を書いて、野球観戦は本当だと言いたいのです。
誰も疑って無いのにね。
ガキなんだよ、お前は。


＠深山さんは、別の経典を出すのは筋違いだと書いていました。

>325 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:00:18 ID:YDAYFU3L
>私が黄廬園経を出したのに、これと関係のない沙門果経を出したのはあなたですよ。
>私は最初から両者を区別している。
>だから、黄廬園経を引用しているのに沙門果経を引用するのは
>筋違いだと、私は最初から指摘した。

八正道は沙門果経とは別の経典に書かれています。
深山さんの主張に従えば、
沙門果経を説明するのに八正道を出すのは筋違いです。
深山さん、>>498さん。
あなた方は筋違いなことをやっとるのだよ。

523 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 15:16:48.58 ID:K5xda3GF.net

>>522
いや、おまはんとの比較の材料を書いたのであって野球などどうでもええんだよ。
でもこんなシルバーウィークは毎日がウルトラゴールデンウィークのあなたには
わざわざ外に出る必要もない。
東京駅も横浜駅もウンザリするほど行楽客で賑わっていた。

524 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 15:36:23.48 ID:WJ7L+jkH.net

＞こっちの方らしいですぜ。↓

また使った。　海賊の子分の口調だな。阿含宗低能批判者使いたいんだろうなあ。ｗ

＞実況を書いて、野球観戦は本当だと言いたいのです。

どうでもいい。

＞おまはんとの

また気持ち悪い。とにかくセンスが気持ち悪い。やってることも気持ち悪いし、口調も気持ち悪い。

ま、元カルト信者だからなあ。ｗ

525 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 15:39:24.19 ID:K5xda3GF.net

>>524
「〜ですぜ」を使ったからには出て来ると思ったよｗｗｗ
お互いに暇でんなｗｗｗ

526 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 15:40:29.29 ID:WJ7L+jkH.net

まず、「ですぜ」は、今後使うなよ。　まさに低能臭が出過ぎてるからな。ｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 15:42:15.57 ID:WJ7L+jkH.net

＞コピペ犯人はここにはまったく書かずに、よそのスレのみに書いている。
＞これはとても奇妙だと思いませんか。 コピペ犯人が批判側ならこれはありえない。

逆でしょ？ｗ　
だって、信者は桐山の逮捕歴なんて、信者ならば当たり前に知っているし、それを知った上で、信仰を続けてきたのですから。ｗ
批判者だって逮捕歴知ってますよね？じゃココに書く意味皆無でしょ？

一方、批判者なら、阿含宗の恥部を広報していく、広く広く広く広く広く広めていく！という
立派な正当な目的が当てはまるでしょう？？？
ホント「滅茶苦茶」言うなこの元カルト信者は。ｗｗｗ

＞282 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/03(月) 23:25:08.36 ID:3wNOrZO8
＞逮捕歴なんて

麻原彰晃の映像がサブリミナル手法で広報されましたよね？
アレはネガキャンではないが、
逮捕歴を何度も見せられたら、阿含宗にいい印象を持ちますか。誰が持ちますか？？？

＞世間の人たちから見たら、さして興味も価値もない。

週刊誌をあまり読まない若年のオレでも歯医者とかで見て阿含宗知ってたから、
逮捕歴見せられてすぐ理解するわ　ネガキャンだって、阿呆でもすぐ分かるわ。ｗｗｗ

＞168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/12/14(水) 12:33:21.44 ID:kma4+0ZF
＞この「粘着オレ(165)」さんの目的は、もちろん、カルト批判ではない。
＞この人の動機は、ストレス解消の鬱憤晴らしです。 「良い正当な理由をつけて嫌がらせをして、ウップンを晴らしている」

↑　支離滅裂のくせに、根拠無く誹謗断言するこの愚かさ。
ま、基本的な対話さえ無理なレベルなんだよな。ｗ　つうか、発言回数[9/11回]　ってなんだよそれ。

年金返せしょもな老人！ｗｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 15:45:16.35 ID:/yyYpwRH.net

>523 ：ユビキタス
>でもこんなシルバーウィークは毎日がウルトラゴールデンウィークのあなたには

指切っ太クンは、ラシン殿の書き込みを100回読むことです。

265 ：Rashin：2014/06/26(木) 21:05:19.92 ID:24iOfm9z
わたしが東京のど真ん中で桐山さん以上の「優雅な生活」をして、
その暇つぶしに批判を展開していようが、ビンボウのどん底で貴重な
時間に桐山批判していようが、その形振りは議論に、無関係です。
議論した内容こそが、是非を問われるものではないのか？



＠深山さんは、解釈するのに書かれていない言葉を使うのが何故悪いのか、と書いていた。

>322 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:45:53 ID:YDAYFU3L
>経典の解釈をするのに、経典に載っていない言葉を使うことが
>どうしていけないだ？

↓

深山さんの言葉を解釈するのに、深山さんの書いていない言葉を使うのが
どうしていけないのだ？

↓

深山さんの「三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。」
という言葉を解釈するのに、
深山さんの書いていない「深山は四禅解脱を主張した」
と書くのがどうしていけないのだ？

529 ：一来補：2015/09/20(日) 16:54:09.51 ID:TpAcUUXL.net

まず、涅槃は三十七道品の修行で得るものであるから、四禅で解脱するわけがないのです。
四禅は三十七道品に入っていないし、四禅で解脱出来たら釈尊は二枚舌です。
四禅で解脱したかの表現があっても、それは何かの間違いです、経を比較検討することです。

それから釈尊は礼拝対象です。
皆さん、弟子は釈尊の足を押し抱いて、礼拝したのです。礼拝しないものは修行しても解脱出来ないのです。いや、礼拝抜きの修行は、修行にならないのです。

530 ：一来補：2015/09/20(日) 17:04:53.75 ID:TpAcUUXL.net

釈尊は威張りたくて、帰依することを弟子の
条件にしたのではない。
帰依は礼拝以上の服従と言ってよい。
帰依しなければ修行が進まない理由があるの
です。だが、その理由を深山くんに教えるの
はもったいない。我も長い信者を続けて、
やっとその理由を知ったわけだからね。

531 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 18:11:29.22 ID:K5xda3GF.net

既に浦安に帰って来てますが、保土ヶ谷からの帰りの電車の中ではほとんど寝ながら書いて
コピーを残しています。
浦安に帰るとすぐに墓石屋により諸手続き、確認、相談をし、これから団地の自治会の
定例会に出なければなりません。
よって書き込みはそれが終わってからですね。

532 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 18:48:43.25 ID:WJ7L+jkH.net

まず、「ですぜ」は、今後使うなよ。　キモいからな。ｗ

533 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 21:15:54.08 ID:IsLyoZTm.net

週刊誌の名前を間違えただけで云々、
のレスを見た。アホ野郎よ。
世間で名前を間違えたらアウトだよ。
週刊誌だろうが人の名前だろうが、名前を出すときは慎重にしろよ、アホ野郎よ。
それが世間の常識だろ。

裁判所の裁判もな、最初は被告人の名前の確認から始める。名前が一番大事なのだ。
名前を間違えたら話しにならない。
釈尊と麻原と名前を間違えたらどうなるの？

534 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/20(日) 21:37:04.91 ID:K5xda3GF.net

>>518 神も仏も名無しさん 2015/09/20(日) 13:56:52.70 ID:/yyYpwRH
>そういうことらしいよ、ユビキタス（>>499

まずあなたが四禅の段階で解脱などしているはずがないとする根拠は、学者などの論文から
解脱は四聖諦の智を得てから、すなわち慧を得てからのはずであり、
四禅の段階、それ以前は戒から始まっており、慧の記述は三明の観察のところです。
ゆえに戒→定→慧→解脱・解脱知見であり、四禅の定の段階で解脱しているはずがない、
それを四禅で解脱だなんて深山は仏教の基本すらわかっていない！
これがあなたの主張ですよね？
そこで>>498さんの慧→戒→定を説明論考する前に深山さんや私の主張を整理しておきましょう。
「四禅で解脱していたことになる」と表現は以下のどれか？
�@四禅という技術、技法、力で以て解脱を得た。
�A四禅の修行段階において解脱を得た。
答えはそのどちらも肯定しておりません。それは寧ろ否定します。
四禅で解脱していたことになるという表現は、沙門果経の構成における四禅の果報を説明・記述する
段階では、その果報の境地は解脱の境地そのものだということです。
すると�Aじゃねーか！と言うでしょうが、そうでもないのです。
四禅の定に入ったあの段階で初めて解脱を得たのかと言うと、そうではない、
それはひょっとすると、もっと遡って二禅の説明・記述段階には解脱をしていたのかもしれない
と言うのですから、ペテン大作さんはますますカニのように泡を吹かねばならない。
まあいつの間にか煩悩を離れた解脱を得ていたのだが、それは決して四禅の力や修行段階が
功を奏して煩悩解脱を得たのではなく、それまでの日頃の戒・定・慧の修道の積み重ねにより
解脱を得ていたのです。
深山さんの例えで言うと大学４年で自分は大学生であることを振り返る時、
それは４年生で大学に入ったのでもなければ、大学生の学力が身についたのではない。
それこそ小学校、中学校、高校、大学での勉強の成果あって大学生の学力を得ていたのです。
するとペテン大作さんはまた発狂する。
慧の修行もしていない、四聖諦も知らないのに何が戒・定・慧の累積だ？