阿含宗という宗教２５６

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 21:17:32.81 ID:sMOCSDYa.net

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」(したらば）
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/
議論スレ：「FC2agama掲示板」
　　http://datoban.bbs.fc2.com/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

335 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 12:45:04.51 ID:xPDV6Cd/.net

それから、深山。
>>199と>>212については反論しないのか？

336 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 12:57:29.10 ID:h0CLIwwt.net

この時間は、>>322にリンクを貼った（このページを発見して示したのはペテン大作さんです）
「ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道」というターナヴィトー ビックという
学者の学術論文から部分的に引用するだけに留め、考察は後回しにします。時間の都合上。

八支のうちで、正見は各支の邪道と正道を正しく認知するため、先行するものであると説かれる。
そして邪道と正道の内容が述べられており、正見・正思惟・正語・正業・正命がそれぞれ有漏と
聖・無漏とに分けられる。各支の邪道を断除し、正道を具足するために、正見、正精進、正念が常に
各支の修習に随従し、随転するといわれる。
（３〜４ページ）


ああ？休み時間が終わってまった。
まだ引用箇所あるでよ。

337 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 12:58:46.56 ID:h0CLIwwt.net

>>335
ヤクザは黙っとけ。

338 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 13:01:40.49 ID:5yda5ap/.net

>>328
>だが、経典の記述では、比丘の解脱（心解脱・慧解脱）は「四聖諦を知った直後」になっている。


沙門果経には漏尽智を解説した箇所が
あるだけよ
どこで解脱したなんて話しは沙門果経には無いのだ
そのように読めばなにも矛盾はないんだ
解脱した比丘が　智恵に心を向け転じそこで正しく
四聖諦を知ればだな

欲の漏から心が解脱しまた有の漏から心が解脱し
また無明の漏から心が解脱し解脱したときに
解脱したという智が生じるこれを漏尽智というわけで
なるヘソなとなるんだよ　ただそれだけよ

四聖諦を知ることで解脱するなら学者ラは
とうに解脱しとるって　何度も言っておる
またや思考停止した滅尽定で解脱するっちゅうなら
仮死状態で　どうやって煩悩を滅するんだって
説明がつかんだろ

339 ：一来補：2015/09/16(水) 14:17:12.72 ID:/vAz4Xs9.net

心が安定、など、それだけでは解脱にならない。小さな煩悩というのも抽象的で、釈尊の言葉としては紛らわしい。ならば、大きい煩悩や極小の煩悩はどうしたの？と、突っ込みを入れたくなる。煩悩尽とか、煩悩滅とか、解脱の場合は紛らわしい言い方を釈尊はしない。

阿含経のさとり＝解脱は、はっきりしている。
尽苦際は解脱　尽煩悩は解脱　不受後有は解脱、解脱智が生じたら解脱、縁起の法を会得したら解脱、四諦を会得したら解脱、だね　。

心が安定、など紛らわしい。
不安がなければ安定だろが。
そういう人は、ゴマンといる。

340 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 14:28:06.86 ID:5yda5ap/.net

>>339
>心が安定、など、それだけでは解脱にならない

おっさんよ　阿含宗しか知らんのだろ
それに陳分漢文しかみたことないんじゃろ
オメエにつけるクスリは　ここにはネエから
ヨソ行ってろ

341 ：一来補：2015/09/16(水) 16:17:41.31 ID:/vAz4Xs9.net

道徳仏教に迷い込むと、煩悩だけが問題になり、やれ平安な心とか、心が安定とか、抽象的な表現になってしまうのです。
「私は不安な心がなく、心が安定しています。だから解脱していますよね？」
と、言われたらどうするの？
そういう人は、ゴマンといるよ。

あなたは、心が不安定で、解脱していません、
とか、判定出来るのはアナゴン以上の他心通のある人だけです。
道徳仏教にはそういう芸当は出来ない。

また、道徳仏教などなら釈尊に礼拝する値打ちなどはない。道徳を教える学校の教師とどこが違うのか？それならば死んだ釈尊を拝むよりは生きている教師を拝むべきだろう。

釈尊の教法には、因縁を解脱させる救済力があり、単なる道徳を教えているのではない。
だから礼拝する値打ちがあるのであり、礼拝することによって、救済力が働くということでしょう。だから帰依を義務づけています。

342 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:12:04.19 ID:5yda5ap/.net

>>334
>「心が安定」は「八等至の自在」だよ（>>242 だから解脱ではない。
>諸漏（欲の漏・有の漏・無明の漏）から心が解脱したので心解脱。四聖諦を知ることで無明が捨断されたので
慧解脱。
比丘は四聖諦を知った後、心解脱・慧解脱したことになる。


だから心解脱も解脱に変わらんじゃないの
その解脱の境地は　心の安定とか清浄で純潔無穢だろ
それを八等至だのなんだの細分していきゃ煩瑣な
アビダンマ議論になり　桐山擁護や批判をするにしても
前から言ってるように　信者には何がなんだかの
ビックり論だってえの

八等至なる止だとかの心解脱と　慧っちゅう観による
慧解脱だあのと　倶分解脱を完膚無き煩悩滅尽だからと
止とは何であるか正定だあ　観とは何であるか正見だあ
つたって　アビダンマ時代の止観をふりまわしてもだな
なんの説得力もねえ
五下分結し不還果を得たもんだってだよそのまま死んだら
梵天から涅槃へ直行だよっての

343 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:53:28.46 ID:atfoanWu.net

我（アートマン）に限らず梵（ブラフマン）の実在を否定する仏教が
梵（天）からニルヴァーナへ入ると教えるのも変な話なのだ。

存在を認めてんじゃあねぇかよ。

344 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:07:28.45 ID:atfoanWu.net

誰かがアングリマーラは涅槃へ入ったから悪果を受けずに済んだ？

変だなアングリマーラは五下分結を断ち五上分結を断ったから涅槃へ入ったわけだが

アングリマーラは、もし五下分結のみ断ち天に生まれた場合は天で悪果を受けるんかね？

345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9.net

つまり、もう議論の余地がなく、桐山教法は阿含経の仏教だということです。
深山ユビキタス説は、大乗仏教であり、道徳仏教です。毒にも薬にもならないカス仏教です。
ない方がよろしい。

346 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:58:41.06 ID:xPDV6Cd/.net

>>337 ：ユビキタス
>>335
>ヤクザは黙っとけ。

ヤクザです。
>>199と>>212については反論しないのか？
相手が批判側なら反論しないということか。

>>338
>四聖諦を知ることで解脱するなら学者ラは
>とうに解脱しとるって　何度も言っておる

経典によると、比丘は、定と慧の修行をしたから四聖諦を知った。
本当に四聖諦を知るには、修行しなければならない。
理屈を知ってるだけで修行しなければ、本当に四聖諦を知ることはできない。
だから解脱もできない。
大般涅槃経で次の言葉は何度も出てくる。

「戒律とともに修養された精神統一は大きな果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された知慧は偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。
知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、
見解の汚れ、無明の汚れから完全に解脱する」

347 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:06:40.51 ID:xPDV6Cd/.net

331 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 12:30:02.81 ID:1sLGOLmX
四諦を理解して解脱するなんて、当たり前すぎる話しで、
受験科目を知った後で合格すると言っているのと変わりない。

本日一番の収穫ですね。

348 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:17:49.67 ID:FSGTjAj3.net

>>345
まだそんなこといっているわけｗ
だれも因縁解脱してないじゃん！
そして道徳とかバカにしながらその道徳さえ実行できず愛人つくるわ
嘘ばかりつくわ、
まるでお笑いですね。
阿含宗なんて釈迦だとか大乗だとかいうまえに仏教ですらない
仏教の皮をかぶった基地外宗教ですわｗ

349 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 22:49:21.61 ID:1sLGOLmX.net

>>335 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 12:45:04.51 ID:xPDV6Cd/
>それから、深山。
>>199と>>212については反論しないのか？

私に書いている内容でもなく、またこのスレの主旨にそった内容でも
ないことに、なんで私が反論をするのですか？
199さんは、前に私がペテン大作さんだと勘違いした、ペテン大作さんと
議論している相手の方でしょう。
このスレと関係のない仏教や解脱について議論したければ、
お二人で専用のスレを立ちあげて、そちらで議論してはいかがですか。
ここはアゴン宗の議論スレです。

350 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 22:54:48.86 ID:1sLGOLmX.net

>>335 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 12:45:04.51 ID:xPDV6Cd/
>それから、深山。
>>199と>>212については反論しないのか？

199さんの四禅が解脱の境地ではないという部分にペテン大作さんは
味方を得たと思っているようだが、そこがあなたの浅はかなところです。
学者の文章の読み方もいつもそのパターンですよね。
私は、四禅で解脱の境地が得られるなんて書いたことは一度もない。
だから、199さんの書き込みはなんら私へ批判にはなっていない。

私は、八正道で解脱が得られると繰り返し書いている。
飯を食いながら八正道を実践すればその人は解脱している。
だが、飯を食うから解脱するのではありません。
四禅の瞑想をしながら八正道を実践すればその人は解脱している。
だが、四禅という瞑想で解脱するのではありません。
こういう簡単なことを何度説明しても、ペテン大作さんは理解できず、
四禅で解脱するとかしないとか、ピント外れなことを言っている。
あなたの主張は飯で解脱するかしないかと議論しているのと同じくらい愚かなことです。

深山「四膳目の飯を食う時に八正道を実践しているから解脱していると書いてある」
ペテン「深山め、四膳目の飯で解脱すると言いやがった」
深山「そんな事は言っていない。」
ペテン「四膳目の飯を食う時、解脱したと言った」
深山「言っていない。では、どうやって解脱するのだ？」
ペテン「九膳目の飯を食った時に解脱するのに決まっているだろ」
会場「爆笑」

351 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 22:54:58.31 ID:h0CLIwwt.net

ニカーヤ論文については時間がないので少し保留。
まあ大して面白くない話だし。

>>308 神も仏も名無しさん 2015/09/15(火) 23:54:16.30 ID:+91XUQcG
>少し気になったのだが、私、風呂掃除のことで腐したかな？
>フーゾクのことは言ったけど、記憶に無い。
>別の人じゃないか？

いや、見つけました。
スレ246における2014年12月8日の書き込みであなたは76と77に得意の四禅解脱イチャモンを書いている。
その76、77と全く同一のIDで
84で「風俗」と一言、
85で「風呂の掃除」と一言、
86で「失恋」と一言、私を腐しています。
私は88で76、77、84、85、86にまとめてレスしています。ペテン大作さん名指しで
あなたはオカルト趣味を大切にするのがよいのではないか？と要らない助言をしています。
89であなたはその88にもレスしています。
風呂掃除の話はやはりその12月の頭にスレ245でアルツハイマーになりかけの母親が覗きに来るぞ
風呂掃除してるかと書いたのが初めてだと思います。

352 ：一来補は基地外ですさん！：2015/09/16(水) 22:59:36.67 ID:nPa6LEEj.net

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9つまり、もう議論の余地がなく、桐山教法は阿含経の仏教だということです。
＞ 深山ユビキタス説は、大乗仏教であり、道徳仏教です。毒にも薬にもならないカス仏教です。
＞ない方がよろしい。

一来補、おまえは道徳すらないだろ！
おまえは小桐山なんだろ、だったらさっさと道場か連絡所に行って掃除でもしてこい！
このマヌケが！　ケチのクセにおまえ生意気だぞ！
小桐山なんだから大桐山の代弁するんじゃないの
おまえは桐山邪教の信者で仏教徒ではないから勘違いするんじゃない！
キサマは基地外だから何を云ってもダメだな
はよ、お陀仏になれよ！　赤飯炊いてやるよ！

353 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 23:02:32.91 ID:1sLGOLmX.net

>>234 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 12:31:20.66 ID:RSgJwIWG
>君たち平和だねー。
>世間が戦争法案で揺れているというのに。
>自分のための解脱ですか？

ここで言わないで、桐山ゲイカに言うべきでしょう。
このスレにいる人たちが安保法案に賛成しようが反対しようが、
一個人以上の影響はありません。
しかし、桐山さんが賛成か反対かを表明するなら、
30万人の信者に絶大な影響がある。

桐山さんは、先の戦争は追い込まれて日本はやむを得ずしたことで、
侵略戦争ではないと言っている。
安倍首相から護摩にメッセージをもらい、石原元都知事と対談をして
護摩にも来てもらい、百田尚樹氏とも対談で馬が合った。
安倍首相は安保法案の当事者で、石原元都知事は、支那と一戦交えたいと発言し、
百田氏は、沖縄のマスコミをつぶせと発言した人です。
この三人は、当たり前だが安保法案に大賛成です。
桐山さんが懇意にしている面々を見るかぎり、
桐山さんが安保法案に賛成か反対か、見当はつきます。
しかし、桐山さんが表明したという話は聞いていません。
桐山さんは世界平和を実現すると表明している宗教家なのだし、
宗教運動から社会運動にしていくと昔から言っているのだから、
賛成か反対か、はっきりと意志を表明する義務がある。

354 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 23:08:48.22 ID:1sLGOLmX.net

>>234 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 12:31:20.66 ID:RSgJwIWG
>世間が戦争法案で揺れているというのに。

今回の安保法案は、桐山さんが普段から唱えている世界平和と密接に関係があります。
反対している人たちも安保法案で戦争に巻き込まれて、日本の
平和が脅かされる戦争法案だとして反対している。
世界平和、日本の平和と深く関わる法案です。
だから、桐山さんは世界平和を実現する宗教家として、
どちらの立場を取るのかはっきりと表明するべき義務があります。
沈黙して良い内容ではありません。
一部の宗教団体や仏教の僧侶がすでに表明しています。
234さんも、また信者さんたちも桐山さんにどう判断するべきか問うべきです。
ただし、今の桐山さんに安保法案とその内容について理解するだけの
知性が残っていればの話です。

355 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 23:24:57.69 ID:h0CLIwwt.net

スレ245における12月5日の486が風呂掃除質問の最初だと思う。
ただしこの日ペテン大作さんとも思われる人も書いているが、それとは別の人のようだ。
たまには風呂場を掃除しろよ、アルツハイマーの親を泣かせるな。エロガッパ
と貶した人はスレ246の53で12月７日。
これも誰だかはわかりません。
しかし12月8日の85はペテン大作さんであり、他人の書いた腐しに便乗したのかも
しれないが貶していますね。

356 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 23:35:24.10 ID:h0CLIwwt.net

独身を非難する書き込みはスレ247の92に社会人として、いちばん果たすべきことは、子供をつくることだ。
つまり、きちんと、結婚して家庭を持つことだ。
と私あてに書いた人がいる。
私はこの時もその人をペテン大作さんではないかと思って93でレスしています。

357 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 00:00:40.56 ID:sQ4op+S1.net

>>319 ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru 2015/09/16(水) 07:48:18.68 ID:h0CLIwwt
>まず三学と八正道の問題に関しては後回しにして切り分けるが、風呂掃除発言の主に関しての
>詮索違いがあったのなら改めてお詫びする。何しろ詳しく過去スレを遡らないと
>たしかめられず、この問題ごときでそんな労力を費やす気がない。

ああっ！そんな問題ごときに労力と時間を費やしてもたｗｗｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:42:43.99 ID:pRj9VICe.net

＞357 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 00:00:40.56 ID:sQ4op+S1
＞ああっ！そんな問題ごときに労力と時間を費やしてもたｗｗｗ

その書き込み自体が　普通に糞だよなｗｗｗ　でも死ぬまで辞められないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まったく糞だな。ｗ
恥ずかしすぎる〜ｗｗｗ

359 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:50:27.09 ID:sLA08L5x.net

　
深山幽谷の秘境に眠る伝説の万能小刀　　　http://www.toyokuni.net/kei2015/001.htm　　

360 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 08:19:23.87 ID:sQ4op+S1.net

ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道
６ページより抜粋引用

清らかな生活が完成し空想にふけることもなく、追悔することもなくなり、
また精進・念をもって冥想に入り、次第に四禅を修習し、深く冥想状態に入りつつある時に、
ある境地に達して四聖諦の智が起こり、八聖道を一段階修習し終えて預流者となる。
その時、彼は欲・瞋・殺害に関する思惟をまだ完全に断除することができないといっても
出離・無瞋・無害に関する思惟を前よりずっと深くするのである。
そして、言葉に関する四種の悪行・三種の身悪行・欺瞞、饒舌、占相、詐欺、利益によって
更に利益を求めるような邪命は中止・停止・廃止・遠離され、その時、彼は
四正勤・四念処を修習している者にもなるのである。
このように彼は、真の八聖道、つまり聖・無漏の八聖道を一段階修習し完成する。
まとめて言うならば、他の七支は正定の補助具であり、正定の修習によって慧が生じ、
定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され、
八支全体もより高い修行段階に入る。有身見・疑惑・戒禁取が完全に断除されれば、
その者は預流者になる。その時、八支全体は初めて聖・無漏の段階に入るということである。

361 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 08:20:59.91 ID:sQ4op+S1.net

今朝もまた引用まで。
学説というものは窮屈ですからね。

362 ：一来補：2015/09/17(木) 11:50:11.84 ID:4v4QCAMx.net

戦争法案でなく安保法案だろ。
あんな法案が成立しようがしまいが、
戦争の危機は常にあるのです。
だから護摩を焚くのです。

363 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:00:07.27 ID:oT7Seb77.net

>>339 ：一来補：2015/09/16(水) 14:17:12.72 ID:/vAz4Xs9
>心が安定、など、それだけでは解脱にならない。小さな煩悩というのも抽象的で、釈尊の言葉としては紛らわしい。ならば、大きい煩悩や極小の煩悩はどうしたの？と、突っ込みを入れたくなる。煩悩尽とか、煩悩滅とか、解脱の場合は紛らわしい言い方を釈尊はしない。

他の信者さんたちはごらんください。
ペテン大作さんは以下の「心の安定」は学者の誤訳だと否定し、
一来補さんは下記の文章が釈尊の言葉ではないと否定した。
阿含経に自分たちに都合の悪いことが書いてあると、否定し無視する。
前も書いたが、阿含経こそが第一級の資料であり、他の信者さんたちには、
阿含経に書いてある釈尊の言葉をそのまま受け取ってほしい。
上記の一文は、釈尊は解脱していると述べているのです。

「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)

他の信者さんたちは「小さな煩悩も離れ」が抽象的な言葉に聞こえますか？
「小さな煩悩も離れ」とあれば、普通は大きい煩悩からもすべて離れ、
「すべての煩悩から離れた」という意味にとります。
仏教では、煩悩から離れたら解脱です。
つまり、上記の一文は解脱を表している。

「小さなゴミも捨てました」という報告があれば、すべてのゴミが
捨てられたと解釈します。
だが、一来補さんは大きなゴミは残すらしい。
「心をこめて、まじめに誠実に、屁理屈なく、小さなミスもなく」
という上司からの伝言に、一来補さんは、
「抽象的で、上司の言葉としては紛らわしい。ならば、大きいミスは
どうしたの？と、突っ込みを入れたくなる」と返事したそうだ。

364 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:03:50.39 ID:UbQIraDT.net

>>350 ：深山
>私は、四禅で解脱の境地が得られるなんて書いたことは一度もない。
>だから、199さんの書き込みはなんら私へ批判にはなっていない。

「四禅で解脱の境地が得られる」と書いてないと言うならそれで結構ですと、
私が何度も言っているのが目に入りませんか？
過去のあなたの書き込みを見れば、199さんの書き込みはあなたへの批判になっています。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

595 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/08/18(火) 12:01:15.78 ID:G87+va53
二行の文章を見ればわかるように、経典では釈尊が四禅の説明をしている段階で、
涅槃を得たと述べている、と書いているのです。

456 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/03(木) 12:33:03.61 ID:yfY0wPQn
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)
という文言の「心が安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」
とは、解脱を表現を変えて繰り返していると理解できるようになります。

そして、199さんの書き込みです。

199 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 13:04:06.65 ID:58t+T3CW
つまり、「沙門果経」では四禅の後に完全解脱するという主張は正しい。
だから、沙門果経での四禅は完全な解脱の境地ではないということです。

365 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:05:38.06 ID:oT7Seb77.net

>>363訂正
正　下記の一文は、釈尊は解脱していると述べているのです。
誤　上記の一文は、釈尊は解脱していると述べているのです。

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9
>深山ユビキタス説は、大乗仏教であり、道徳仏教です。毒にも薬にもならないカス仏教です。

一来補さんはペテン大作さんという味方を得たと思って喜んでいるようですね。
さすがは文章を読めないだけある。
ペテン大作さんは、今回ここに来てから、桐山さんのことをちょっと出しただけで、
アゴン宗の教義についてはまったく触れていないことに気が付きませんか。
一来補さんは桐山アゴン宗を正面から擁護しているが、
ペテン大作さんはいっさいアゴン宗の教義には触れない。
そして、アゴン宗とは関係のない四禅一本槍で私にインネンを付けまくる。
何も四禅なんてアゴン宗の教義でもないのを七年もやらなくても、
一来補さんがそうであるように、もっと別なテーマで議論すればよいのに、
どうしてしないのだと思いますか。

アゴン宗は仏教ではなく、擁護しきれないから、議論をすれば
深山に勝てないと知っているからです。
あなたと違い、ペテン大作さんなりに仏教の教義を学ぼうとしている。
視野が狭く、決めつけが激しいから何年たっても理解できずにいるが、それでも
アゴン宗の教義が仏教から見たら嘘デタラメなのが
ペテン大作さんのように視野の狭い人にでもわかるのです。
だから、一来補さんと違い、ペテン大作さんはすでにアゴン宗の解脱の
定義の間違いを間接的に認めている。
ペテン大作さんはすでに桐山アゴン宗を裏切っているのです。

366 ：一来補：2015/09/17(木) 12:07:32.20 ID:4v4QCAMx.net

ユビキタスくんの、仏教書の引用は、薬の効能書きを羅列してるだけです。
で、ユビキタスくんはどうなの？
シュダオンなりシダゴンになれた自覚はあるのかね？
それがなければ何を書いても、虚しいね。

我は勿論、昔悩んでいた○○の因縁が切れた感じがするし、HNを自覚しているね。
○○の内容は、明かせない。個人情報過ぎて、
危険を感じるからね。

367 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:08:51.09 ID:UbQIraDT.net

＠深山さんの華麗（加齢）なる玉砕！！！

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

331 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/16(水) 12:30:02.81 ID:1sLGOLmX
四諦を理解して解脱するなんて、当たり前すぎる話しで、
受験科目を知った後で合格すると言っているのと変わりない。


深山さん、そろそろ砂場からの引退をお考えになっては如何でしょう？

368 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:11:19.78 ID:oT7Seb77.net

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9
>毒にも薬にもならないカス仏教です。

アゴン宗が仏教なら、正面から味方しても勝ち目があるが、
仏教とは似ても似つかないアゴン宗を擁護しても、勝ち目がないことは
視野の狭いペテン大作さんでさえもわかるのです。
だから、私から卑怯者呼ばわりされても、絶対にアゴン宗の土俵には乗ってこない。

もう一人のお仲間の宝生さんもまったくアゴン宗の教義については議論しない。
桐山さんを持ちあげるだけで、桐山アゴン宗の教義や実際については
彼は少なくともこの六年間、皆無です。
教義めいたことで出て来るのは毎回、アゴン宗とは関係のない密教系の話です。
これも彼の知識を誇りたいためで、アゴン宗なんて関係ない。
ただし、宝生さんがアゴン宗の話をしないのは、ペテン大作さんと違い、
教義を全然知らないからです。
宝生さんは、密教についての偏頗な知識があるだけで、
釈迦仏教もアゴン宗も知らない。

ごらんのように、アゴン宗を実際に擁護しているのは一来補さんだけで、
他の二人はまったくしていないのです。
昔、栗花さんという人がしつこくここで嫌がらせをしたが、
彼のほうがよほどアゴン宗を具体的に擁護していた。

369 ：一来補は焚き火がお好きさん！：2015/09/17(木) 12:22:18.59 ID:I+3O0EjRg

>>362 ：一来補：2015/09/17(木) 11:50:11.84 ID:4v4QCAMx.net
＞戦争法案でなく安保法案だろ。
＞あんな法案が成立しようがしまいが、
＞ 戦争の危機は常にあるのです。
＞だから護摩を焚くのです。

おまえ大丈夫か？
こいつ頭がおかしいんじゃねぇーの
何？護摩って？
桐山靖雄やその配下のダボのは、護摩じゃねえよ！
外道の焚火だろうが
おまえは焚き火やって世界平和って 世間様からは笑われてるんだぞ！
一生変わらずに言い続けろよ　大馬鹿野郎 クズ老人
早よ、お陀仏になれよ　基地外！

370 ：一来補は焚き火がお好きさん！：2015/09/17(木) 12:27:06.32 ID:I+3O0EjRg

>>366 ：一来補：2015/09/17(木) 12:07:32.20 ID:4v4QCAMx.net[2/2]
＞ 我は勿論、昔悩んでいた○○の因縁が切れた感じがするし、HNを自覚して＞いるね。
＞○○の内容は、明かせない。個人情報過ぎて、
＞ 危険を感じるからね。

ほんとダセェーな
一来補ってまさに小桐山だよ
自画自賛　我田引水　こいつはバカだわ
なにがシュダオン・シダゴンだよ
お笑い草というのはおまえの為にあった言葉だったんだなぁ〜〜
早よ、お陀仏になれや！
バーカ

371 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:22:52.37 ID:7zaCHt8a.net

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9
>毒にも薬にもならないカス仏教です。

一来補さんはペテン大作さんや宝生さんという味方がいると思っているようだが、
実は、アゴン宗の教義に関しては、たった一人です。
彼らはアゴン宗の教義や、ましてや桐山さんの行状については
完全無視、いっさいの議論に応じない。
密教食事件で刑獄の因縁、Ｅ川裁判で色情の因縁、脳梗塞で
脳障害の因縁を丸出しにしている桐山さんを、因縁解脱した聖者だと
言って恥じないのは一来補さんくらいなのです。
Ｅ川裁判を愛人裁判ではないと言っているのも一来補さん一人です。
普通の信者は、週刊誌の記事を読んだだけでも、ましてや何度も
引用されている裁判の資料を示されたら、沈黙する。
ペテン大作さんにこういう事を問いかけても、一切応じない。
なぜなら、彼は深山など批判側が憎いからここに来ているだけで、
アゴン宗が論理的にも現実的にも破綻していることがわからないほど
知性が低くはないからです。

372 ：一来補：2015/09/17(木) 12:24:59.08 ID:4v4QCAMx.net

深山くん、我には味方とか、敵という発想
はないのです。また議論の勝ち負けという
発想もありません。深山くんには、そのよ
うな考えがあるようです。
それは、阿修羅の境界です。

心が安定とか、心の状態だけで解脱か否か
を議論するのは愚かしいのです。
涅槃寂静ですから、解脱した心が安定して
いるのは当たり前です。だからと言って、
安定した安らかな心は、みな解脱している
ともならない。一時的にそういう心になる
場合は、多々あるね。だから文脈全体から
慎重に判断せねばいけないのです。

373 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:28:10.61 ID:7zaCHt8a.net

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9
>毒にも薬にもならないカス仏教です。

一来補さんは仏教にも無知だし、アゴン宗の教義も知らないから、
自分勝手な教義を作り対抗する。
しかも負けん気ばかり強い屁理屈屋で、自惚れだけは天井知らずで、
記憶はメタメタで、自分が書いたことも忘れてしまうから、
嘘でもデタラメでも、論理が破たんしていても、
まったく気にせずにここで何年でも同じ事を主張していられる。
何よりも恥知らずこそが一来補さんの最大の武器です。
あなたはものすごい恥知らずです。
現役時代から訓練を重ね、修練し、鍛錬し、ついには「小さな羞恥心からも離れ」て、
あなたの恥知らずは鉄壁の守りを確立した。

だが、大半の信者たちはそうではないから、いなくなる。
普通の人は根拠や証拠を示され、嘘や矛盾を指摘されるとひるむ。
教義の論理的な間違いを指摘されると反論するのをためらう。
一来補さんにはなぜだかわかりませんよね？
普通の人たちは、自分の知性を疑われることを恥じるからです。
宗教に騙され、ありもしないことを信じて、頭がおかしいと
他人から侮蔑されることを恥じるからです。
簡単に言えば、羞恥心があるからです。
だが、一来補さんは「小さな羞恥心からも離れ」ているから、
「不動恥知らず」です。
不動無恥明王なんて名乗ってはどうですか。
あなたがアゴン宗の信者の中でも羞恥心のなさではトップクラスである証拠に、
今ではアゴン宗の教義と桐山さんの行状を擁護できるのは
ついに一来補さん一人になってしまった。

374 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:33:17.90 ID:7zaCHt8a.net

>>345 ：一来補：2015/09/16(水) 21:46:31.00 ID:/vAz4Xs9
>毒にも薬にもならないカス仏教です。

一来補さんはアゴン宗の教義を擁護するたった一人なのです。
一来補さんには自分の立場にホコリと自覚をもってほしい。
桐山さんの作ったデタラメと嘘を擁護しているのはあなたしかいないのだ。
四禅の話などアゴン宗の議論ではないのだから、他の信者に任せて、
桐山擁護に専念するべきだ。
あなたこそは、恥知らずという能力をアゴン宗の応供の
シッポ如来から高く評価されて、ここに派遣された「選ばれし者」なのだ。
シッポの生えたホトケ様からのお手配です。
実際、あなたの恥知らずと嘘のおかげで、桐山さんを三福道の危機から
救い、期待に応えた。

一来補さんは恥知らずという素晴らしい才能・能力に自信とホコリを持ちなさい。
夜明けに太陽を合掌しながら、
「我こそは桐山ゲイカをお救いする使命をもっていたのだ。
おお、これこそ我が生まれて来た理由であったのだ(菩薩の生まれ変わりか？)。
職場でもアゴン宗でも嫌われ疎まれ蔑まれ続けた我は醜いアヒルの子だった。
今、我は白鳥となって大空を飛び、凡人どもの羨望の中、
桐山ゲイカをお守りするのだ。
これがそれだったのだ。これが究極のそれだったのだ。このためにこそわたくしは
アゴン宗に呼ばれたのですね。
理解できました。聖師よ、ありがとう！」
と使命感に萌え、感涙にむせびなさい。

375 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:37:06.63 ID:UbQIraDT.net

>>367
>深山さん、そろそろ砂場からの引退をお考えになっては如何でしょう？

あ、忘れてた。
他に行くところが無いんだっけ。
愚問でした。

>>368 ：深山
>アゴン宗が仏教なら、正面から味方しても勝ち目があるが、
>仏教とは似ても似つかないアゴン宗を擁護しても、勝ち目がないことは
>視野の狭いペテン大作さんでさえもわかるのです。
>だから、私から卑怯者呼ばわりされても、絶対にアゴン宗の土俵には乗ってこない。

似ても似つかないこともない。
仏教団体であることは間違いないわけだから。
それに阿含宗は初めから釈迦仏教を実践していくとは言ってないしね。
釈迦仏教を実践していくこと自体、現代社会では不可能です。

>ごらんのように、アゴン宗を実際に擁護しているのは一来補さんだけで、
>他の二人はまったくしていないのです。

私たちの書き込みが阿含宗の擁護でないのなら、
何であなたはムキになって反論してるのですか？

376 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 12:38:47.04 ID:sQ4op+S1.net

昼休みに終わらす自信ないのでニカーヤ論文また後回し。

>>341 一来補 2015/09/16(水) 16:17:41.31 ID:/vAz4Xs9
>「私は不安な心がなく、心が安定しています。だから解脱していますよね？」
>と、言われたらどうするの？
>そういう人は、ゴマンといるよ。

いや、なかなかいないものです。
このスレには私を含めていない。
ペテン大作さんなどはもう傍で見ていて気持ち悪くなるくらいの煩悩撒き散らしているでしょ？
そして一来補さん。あなたもまた貪瞋痴の煩悩で手が付けられないくらい汚れていることに
あなたが自分で気が付かないだけです。全然安定なんかしてません。
せめて自覚でもあれば改善の見込みだってあるものを。
こちらと議論をするのに相手に対して「馬鹿め」と悪口を浴びせることを我慢することすら
できぬほどあなたは怒りの気持ちで心が安定しない。
世の中とはあなたが思うようにはならないものです。それがなるようにならなけりゃ
それを教える宗教がなければ自分は受け入れないなんて話は不当な貪りであり、愚痴であり、
かつ世の中の道理に対して瞋の気持ちを抱えていて心が安定しない。

377 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 12:40:58.29 ID:UAGt+ujm.net

>>372 ：一来補：2015/09/17(木) 12:24:59.08 ID:4v4QCAMx
>深山くん、我には味方とか、敵という発想
>はないのです。また議論の勝ち負けという
>発想もありません。深山くんには、そのよ

>21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ
>意見しているのは滑稽の極みだなw。
>負け犬の遠吠え、哀感が漂うな。

よくまあ、その場しのぎのことを書きますね。
あなたが370のような事を書くのは初めてではない。
だが、実際にはあなたは21のような事を平然と書いている。
恥知らずだと精一杯誉めたら、すぐにその恥知らずぶりを実行してくれる。
そして、あなたはしばらくすると今日指摘されたことをきれいに忘れて、
また、批判側を負け犬などと罵り、それでいて、自分は勝敗なんて
気にしないと気取ってみせる。
その時はまた私が上記を引用して、あなたの恥知らずぶりを
披露して、読者の失笑を買うことにしましょう。
お笑いをありがとう。

余談だが、一来補さんは安保法案に賛成なのですね。(>>362)
私は戦争法案とは書いていません。
反対する人たちが戦争法案だと言っていると事実を指摘しただけです。

378 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:41:39.86 ID:UbQIraDT.net

それより深山さん。
一来補さんのことより、>>199さんの件、
反論よろしくお願いしますね。
ユビキタスも反論の準備をしている様です。
反論しないと認めたことになりますよ。

379 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 12:43:05.33 ID:sQ4op+S1.net

>>366 一来補 2015/09/17(木) 12:07:32.20 ID:4v4QCAMx
>ユビキタスくんの、仏教書の引用は、薬の効能書きを羅列してるだけです。

引用してそのままではなく、これを叩き台として考察したい問題があり、
それはまだ示してません。

380 ：一来補：2015/09/17(木) 12:43:54.26 ID:4v4QCAMx.net

レス363で、深山くんは一来補は釈だの言葉
を否定した、と断定した。
我は、釈尊の言葉ではないとは言ってない。
釈尊の言葉にしては、紛らわしい言い方な
ので、突っ込みを入れたくなる、と言った
のです。

深山くんみたいに、釈尊は四禅で解脱した
のだな、と考えても無理はない。あの沙門
果経だけの訳で判断するならばね。
だが、他の経では、四禅は涅槃へ至る途中
経過として説かれている。
だから、経典全体から考えないとダメなの
ですね。

381 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:45:16.17 ID:UbQIraDT.net

>>375

×それに阿含宗は初めから釈迦仏教を実践していくとは言ってないしね。
○阿含宗は密教的手法を用いて釈迦仏教を実践していく宗教団体です。

382 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 12:50:09.88 ID:sQ4op+S1.net

>>378
私はこれを使いますよ。
>>212さんの

ですから、実際の修行道である「八正道」では最初に「 正見 (漏尽智) 」と「正思」という
「慧 ( 慧 → 戒 → 定 ) 」 の 修行 が置かれているのです。

383 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:51:11.26 ID:igqCygFG.net

涅槃を無明ととるか悟りととるかはあなた次第。

384 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 12:56:27.91 ID:sQ4op+S1.net

>>378
要するにペテン大作さんもまた一来補さんと全く同じかまってちゃんなわけだ。

385 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 13:00:26.14 ID:UbQIraDT.net

>>356 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/16(水) 23:35:24.10 ID:h0CLIwwt
>独身を非難する書き込みはスレ247の92に社会人として、いちばん果たすべきことは、子供をつくることだ。
>私はこの時もその人をペテン大作さんではないかと思って93でレスしています。

92 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 22:28:20.10 ID:sDG4Gia4

私（ヤクザ）はこれ ↓
71 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 11:43:28.90 ID:axq5gd5W
>>68、>>69
「正念正知」は慧だと誤解していたことを指摘され、報復に、
ダラダラした論文の感想文を書いて相手を非難するような馬鹿者は、
無視するに限る。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

386 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 13:05:42.24 ID:UbQIraDT.net

>>385
間違えた。247の92はこれだった。

92 ：ひとり正月対策実行委員長：2014/12/31(水) 07:38:54.77 ID:XA4axkg5
５万は桐山のご親筆のはず。あのゲテモノのサインが欲しいなどと、
信者時代だって思わなかったわい。
ユビキタスは愛染明王の護摩札でも買ったのだろうが、
ご利益はさっぱりのようだな。

社会人として、いちばん果たすべきことは、子供をつくることだ。
つまり、きちんと、結婚して家庭を持つことだ。
少子化時代、それが、いちばん社会性のある行為に他ならない。
とうことは、国民の義務を果たせないユビキタスはほとんど、
この国にとって価値のない人間ということになる。

ひとり正月。コンビニで買ってきたおせちで寂しく正月を祝うんだな。
うははは。。。。

387 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:53:25.02 ID:79Y6Rxe4.net

>学説というものは窮屈ですからね。

そのとおりだって
だからスレが擦れ切れて来てるぜってのよ
それりゃあ言えば切りがネエのさ
たとえばサーリプッタ無礎解道とかだったり
いきつけば上座部仏教の教学テキスト清浄道論を
うだうだとゴーサが語ることになる話しばい　

桐山批判ならば原初の釈迦の教えに近い素朴なもんで
十分だろうと思うがね
アビダンマのクシャミ論して湯が湿っち論ってもな
心の安定描写は解脱の境地で経にもあり　それ以外に
何を語っても意味がネエのさ
釈迦が解脱したんだがじゃあ何をそん時悟ったかなんて
ずうっと推測の域の話しで今日まで来てるわけだ
阿含宗のカルマ解脱や神通で因縁切るってお経はない
ってことが知れたことで阿含宗ドクマは崩壊してるよ
つまり阿含宗ドクマは毒魔でしかないんだな
親が生きてるうちにカネ取り宗教だとわかってりゃ
オレの遺産ももっと増えていたんだよなっての

388 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 15:42:52.73 ID:79Y6Rxe4.net

>>234
>君たち平和だねー。
世間が戦争法案で揺れているというのに。

戦争法案って法案反対側のレッテル貼りだろ
戦争って言われりゃ誰だって反対となるだろ
いわばガキの幼稚な誘導標語じゃネエの
誰が見たって普通に考えりゃ中国や北朝鮮の脅威が
あるのは歴然だろ
どうあれ戦争準備で世界に堂々と武装威嚇してるんは
先の抗日パレードを見りゃバカでも中国だと
解るんだし　戦後に建国されたのに抗日勝利も
ネエもんだろうからな　
またそれ言うなら台湾へ逃げた国民党軍だろしな
だが阿含宗的には平和の祈りがノルマだろうから
戦争法案なんて言われてハイそうですかとも言えんのよ
なんたって釈迦は武器を置け　っちゅう教えなんだし
戦うことはどんな理由づけであれ　反釈迦となるんだわな
だから阿含宗は法案の賛否などは難しいだろうなあ
法案を阻止したって戦争の危機がなくなるなんて
それこそただの信じりゃ救われるって絵のモチと
言われ兼ねんしな
だが実際は　祈りで世界平和の達成なんだろ阿含宗的に
言うなら阿含宗は　戦争阻止という名目で石原の対極が
平和支持者よなんて理屈もネエだろと考えて普段の義理を
果たそうとするんだろうな
まあ世間的に考えりゃ　戦争抑止が9条じゃそれを
中国が守る分けもねえ　他国の憲法順守なんかどこの国も
ならう義理がネエしな
ということでどっちを選んでも平和っちゅう理念などを
阿含宗が謳うことなど出来んわけよ
釈迦的には殺されたって業を積むなだけど出来るんか

389 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 15:45:59.99 ID:sQ4op+S1.net

>>385
あのですねえ・・・よく読んでくださいね。
このスレの話ではないんですよ。
スレ２４７の話です。
すなわち2014年12月31日の話です。
翌正月もこの人と同一なのかは断定できないが、独り身で正月を送るわびしさを
哀れむ貶しを書く人がいた。
12月31日のその書き込み者に対して私はペテン大作さんと名前は出さなかったが、
６年前は深夜にネットカフェからとか、あなたを想定して書いていますね。
正月その他の書き込みでも、あははは。。。とか当時の書き込み特徴から類推しています。

390 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:39:15.27 ID:pRj9VICe.net

＞133 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 20:27:45.65 ID:7sVtFU99
＞「どちらかでしょうね」が答え？？？ノータリンの頭では答えたになる？（爆

自分の望んだ答えじゃないと不満なんですね。（笑）　あれ？そんなのどこかにあったな。仏典だな。
マッジマニカーヤだな。

ヴァッチャの、「人は死後もなお存在するか存しないか等の問い」に対して、釈迦は答えなかった。何故か。その問いが、無益なものだからだ。
阿含宗板において、「男か？女か？」などという無益なことを言い出す低能は、的外れなことを言うという意味で低能である。
そんなことさえ理解できないのだ。ｗｗｗ

そして、相手が無益なことを聞いてくると、自らの無益さを「軽く棚に上げて」相手に対し
無益だ〜無益だ〜無益だ〜と連発するわけだ。

甘いな〜自分に甘いな〜（笑）　どれだけ自分を棚に上げれば気が済むのだろう。まさにこれは餓鬼。
自らの無明を放置して、相手が発した無益な問いだけを糾弾。

そして自分を甘やかし、棚に上げ続ける。　このたび、それを確かめるための「試験」を実施したが、
阿含宗低能批判者的外れ君は、見事に「落第」したわけである。ｗｗｗ

自らの無益さに気付くことさえできず、一方、相手の無益さには気付く。そして自らは棚に上げ、相手だけを糾弾。
これが、素晴らしい宗教批判レジャー中毒者ども、阿含宗低能批判者の正体である。
「仏教を知ってしまた〜」と言いながら、じつはまったく仏教を「体現」できていない。

たくこういう奴らはさっさと日本から出て朝鮮にでも行って欲しい。邪魔だ。（笑）
あと、ワダというカルト幹部の顔はやくアップしろよ！おせ〜わｗｗｗ

＞387 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 15:45:59.99 ID:sQ4op+S1
＞あのですねえ・・・よく読んでくださいね。

読まねえよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:26:02.16 ID:UbQIraDT.net

>>389 ：ユビキタス
>>385
>あのですねえ・・・よく読んでくださいね。
>このスレの話ではないんですよ。
>スレ２４７の話です

あのですねえ・・・>>386を読んでくださいね。

92 ：ひとり正月対策実行委員長：2014/12/31(水) 07:38:54.77 ID:XA4axkg5
５万は桐山のご親筆のはず。あのゲテモノのサインが欲しいなどと、
信者時代だって思わなかったわい。

この92の人は批判側ですね。
少なくとも信者ではない。
批判側や元信者にもあなたを嫌いな人が居るようです。

>12月31日のその書き込み者に対して私はペテン大作さんと名前は出さなかったが、
>６年前は深夜にネットカフェからとか、あなたを想定して書いていますね。
>正月その他の書き込みでも、あははは。。。とか当時の書き込み特徴から類推しています。

私は、12月31日時点にはこのスレにはいません。
この年は以下のレスが最後です。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:48:46.27 ID:BDqjo2h6

それ以後、8ヶ月間、このスレにはいませんでした。
92が私の書き込みとはお笑いです。
あなたの類推力とはその程度のものなんですね。
道理でいつも的外れなことを言ってるわけだ。

392 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 21:40:45.79 ID:sQ4op+S1.net

>>386を読まないで>>385に>>389でレスをしてしまっていた。

>>391
だとすると、私はペテン大作さんの幻影に勝手に悩まされていたんですねえ。
これは素直に認めましょう。
私はペテン大作さんは桐山信仰はなくゲテモノとさえ言える元信者だが、
深山さんなどに強い怨念を残して、アゴン宗に関係なく議論をふっかけて来る人だと
思ってましたよ。
まあそこの部分は変わりませんが。

393 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 21:43:57.03 ID:sQ4op+S1.net

>>391
ああ、批判側や元信者でも私が嫌いな人がいてもかまいません。
別に批判側でつるむ気はありませんから。
私は私の好きなように批判を進めます。

394 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:56:48.24 ID:UbQIraDT.net

>>393

それで、>>199への反論はどうなった？

つまり、「沙門果経」では四禅の後に完全解脱するという主張は正しい。
だから、沙門果経での四禅は完全な解脱の境地ではないということです。

395 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 22:11:04.33 ID:UAGt+ujm.net

>>367 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:08:51.09 ID:UbQIraDT
>＠深山さんの華麗（加齢）なる玉砕！！！

何が玉砕で、何が引退なのか、説明してみたらどうか。
このスレの主旨とどう関係した内容なのか、説明してほしい。
あなたは私の204と331を並べて、何か矛盾していると思っている。
誰が読んでも矛盾していると思っているのでしょう？
自分の物差しを絶対だと信じているからですよね？
あなたは視野が狭くて、他人の別な物差しがあることが理解できない。
自分の解釈以外はありえないと思っている。
だから、上記のように、いつも「先に」勝利宣言をする。

学校時代にもあなたみたいな直線思考の先生がいた。
生徒に質問して、自分が準備した答えが出るまで次々と当てていく。
だが、先生が無視した生徒の答えの中にも質問に答えているばかりか、
むしろ、質問の盲点をついた鋭い答えもあった。
あの先生には生徒の鋭い答えを理解するだけの知性がないのです。
自分の質問が不適切だったとか、盲点に気が付かなかった自分を反省するのではなく、
ただ自分が決定した答えだけがあると信じ込み、それを答えられない生徒は
馬鹿だと思い込んで、自分の答えが出るまで生徒に答えさせ続ける。
ペテン大作さんとそっくりですね。

396 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/17(木) 22:18:35.05 ID:UAGt+ujm.net

>>378 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:41:39.86 ID:UbQIraDT
>一来補さんのことより、>>199さんの件、
>反論よろしくお願いしますね。

これもあなたの視野の狭さを良く示している。
昨夜すでに私は返事を書いている。
ここでの解脱の議論はアゴン宗に関連した因縁解脱のみが対象です。
各個人の宗教観や仏教観や解脱観など何も関係ない。
あなたは気が付いていないだろうが、批判側にも個々の仏教観には違いがある。
私は密教を腐すが、密教を信奉している批判側もいるでしょう。
だが、ここでは議論の対象ではないから誰もそんなことは議論しません。
なんなら、批判側の人がキリスト教徒でもかまわない。
一来補さんの仏教観も違うが、彼がそれを出した時は、スレ違いだから、
個人の宗教観を出すなと言われるだけです。
私の仏教観と彼の仏教観についてここで議論することはありません。
あくまでも桐山アゴン宗の仏教観のみがここでの議論対象です。
こういうスレの主旨を遵守するのが議論の最低限のルールです。
ペテン大作さんはこういうルールを無視して、延々とスレと関係のない
仏教議論を七年にわたってしている。
なぜならあなたは視野が狭すぎて、憎しみで目が固定されているから、
それしか見えず、スレの主旨が見えなくなる。

199さんが、因縁解脱は仏教の解脱だ、と擁護したのなら、私は反論するでしょう。
だが、199さんはそんなことは何一つ書いていない。
199さん個人の仏教観や解釈を書いてもここでは議論の対象ではありません。
だから、他のスレを立ちあげてはどうかと提案したのです。
私はあなたと違い普通の視野を持っているから、スレの主旨がいつも見えている。
毎回、あなたにアゴン宗の議論をしてはどうかと、何のために提案していると思っているのですか。
スレの主旨を守りなさいと言っているのです。
ペテン大作さんのしていることはスレの主旨を無視しているのだから、
アゴン宗の議論ではなく、単なるスレの妨害です。
その意味では立派なアゴン宗擁護かもしれない。

397 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 22:27:01.05 ID:sQ4op+S1.net

それではニカーヤ論文の再掲。
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/6940/1/ib004001.pdf
いや〜、私のような頭脳にはなかなか窮屈な学術論文です。
いや、論文に対する悪口ではありませんよ。
その窮屈な論文を読み解いて、狭い見解を打ち破らねばならない。
狭い見解とは解脱への修行の段階、順番に対してのあまりに固定化し過ぎる偏見です。
段階、順番が無いなんてことはなく確実にありますが、決して戒→定→慧なんて
きちんと「時期」だけで分けられるものではなく、実際には戒・定・慧は常に
同時進行で進められてきた。一番最後の「悟り」の箇所にて確認観察の智慧があるというだけです。
つまりあなたのように四禅までの修行を終えて三明による智慧観察で四聖諦を
知って初めて解脱をし、それまでは解脱などしておらず、心解脱すらその段階では認めない、
完全なる解脱の前に解脱なし、解脱の完成以前に解脱なしとする狭い考えです。
ニカーヤ論文はそれをも打ち破るためにも八聖道との対比をしている。
そこで見えてくるものがあるのです。
それがまず八正道の正見であり、この内容は四聖諦の智慧であるという。
八正道では正見なしには正語、正業などの戒、正定などの定は進められない。
つまり正邪の判断基準です。これは戒でもなく定でもなく慧としかいいようがない。
その正見の智慧は四聖諦を知ることに相当すると言うのだから、ペテン大作さんの言うように
四禅終えた後に四聖諦の悟りを得るまで八正道は実践不能だったことになってしまう。
つまり一来補さんもよく間違える戒→定→慧の整然とした順番ではなく、先に慧が
来ることもある。
つまり>>212さんの
>ですから、実際の修行道である「八正道」では最初に「 正見 (漏尽智) 」と「正思」という
>「慧 ( 慧 → 戒 → 定 ) 」 の 修行 が置かれているのです。
です。

398 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 23:15:24.16 ID:sQ4op+S1.net

実にニカーヤ論文の中に>>212さんの指摘した慧→戒→定の問題提起に対する考察があるのを
ペテン大作さんは読み解かれたのでしょうか？
ニカーヤ論文はこれに対して回答を出しています。
つまり有漏の正見と聖・無漏の正見です。
つまり八正道の修行者が取り組むのはもっと初歩的な慧であり、この慧が定と相俟って
強化されていき、煩悩を断除していく。そして最後には聖・無漏の正見たる
四聖諦による確認を得る。
これなら慧が先に来ていようが、ペテン大作さんもオッケーでしょう。
最後の聖・無漏の正見たる四聖諦を知ることによって初めて完全なる解脱を得て
解脱の完成を見るのであり、深山の言う四禅の段階ではまだ解脱ではない。あははは。。。
ってあはははペテン大作とは別の人だっけ？
ところがそうも行かないのです。
その聖・無漏の正見、慧、四聖諦の智を得てどうなるかと言うと、なんと「預流者」になると言う。
（>>360の引用）
預流者とは有身見・疑惑・禁戒取の三結を断った境涯であることは同論文の
同引用の中にも明記あり、（25）の脚註にははっきりと十結煩悩の欲貪や瞋恚などの
残りの煩悩が断たれていない境涯を明記している。
だとすると釈尊は最後に四聖諦の智を得てシュダオンにしかなれなかったのか？
そんなはずはない！
と（私の）考察は続く。

399 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/17(木) 23:40:29.57 ID:sQ4op+S1.net

釈尊は最後の段階の智慧で四聖諦を観察し、単なる預流者、シュダオンにしかなれず
解脱の未完成なんてはずはなく、阿羅漢果を得たはずです。
それは先の四禅記述までの修行・・・なんだったら二禅記述までの
修行でもよいのだが、心の全き安定を得ていて清浄にして無穢にして柔軟にして不動にして
大きな煩悩は言うまでもなく小さな煩悩までも離れていた。
つまり欲貪や瞋恚などの煩悩も離れていたので三結しか断じていない七来のシュダオン
なんてことはあり得ない。
するとこれをどう考えるかと言うと、一つには最後の四聖諦の智とはやはり
最終「確認」の観察によって、単なる知識ではない実体験による実感の伴う
確認であり、四聖諦の智慧自体は先駆けてあったものと見る。
つまり慧→戒→定（これは嘘で慧・戒・定と言うべきで）の後に続く→慧は確認に過ぎない。
確認してはっきり確信を得てそれは「悟り」として完成した。
悟りの内容とは苦があり、苦を超己するには己の煩悩を断除するしかなく
この煩悩を断除した「解脱」は八正道の修行により得られるという悟りであり確信です。
つまり悟りの中の解脱体験は実は悟るより先に得ていた。
つまり四禅か二禅かわからぬがその時にすでに得ていた。
という考え。
あともう一つ別な考えもある。仏教素人に過ぎない私の自由な発想では。

400 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:38:24.09 ID:0uOpA1qG.net

>>395：深山
おや、深山さん、夜もヒッパレですか？
随分熱心なこと。

>何が玉砕で、何が引退なのか、説明してみたらどうか。
>あなたは私の204と331を並べて、何か矛盾していると思っている。

説明なんて要りません。
書いてあるとおりです。
そのまま読めばいいのです。
204では四禅で涅槃を得たと釈尊は述べた。
331では四諦を理解してから解脱するのは当たり前。
では、204で釈尊が言った事は嘘なんですか？
それとも、四禅を終えた時、少し解脱していた、
そして四諦を知った後、完全に解脱したと言いたい？
駄目ですよ、そんな理屈は。
四禅で涅槃を得たというのだから、
これは四禅で完全に解脱したという意味です。
それをあなたは331で否定している。
これほど見事な自滅、玉砕はありません。、

>自分の物差しを絶対だと信じているからですよね？
>あなたは視野が狭くて、他人の別な物差しがあることが理解できない。

私から木を見て森を見ずと言われたことを言い返したのですね。
あなたの物差しも私の物差しも必要ありません。
まして、あなたのカルトに汚染された物差しなど言語道断です。
経典に書いてある話を、あなたや私が解釈することは許されないのです。
釈尊が、経典で、熱海の湯で涅槃を得たと書いたら、
あなたや私が勝手に熱海を草津の湯に書き換えることは許されない。
それと同じです。

401 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:41:37.15 ID:0uOpA1qG.net

>>396：深山
>ここでの解脱の議論はアゴン宗に関連した因縁解脱のみが対象です。
>各個人の宗教観や仏教観や解脱観など何も関係ない。

では何故、四禅三明の話を始めたのだ？
最初にこの話を始めたのは、あなたですよ。
四禅三明が阿含宗に関連しているから始めたのでしょう？
そして、あなたの独自の仏教観、というより、歪曲した仏教観
を披露する事に発展したのです。
あなたが蒔いた種は自分で摘み取らねばならない。
砂場でうんちをしたら自分で始末しなければならないのです。
それを放っておいたら、この砂場は使えません。
早く始末してください。
始末するには、あなたが自分の間違いを認める以外にありません。

402 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 00:42:53.19 ID:tCxbEara.net

それは釈尊は仏教の創始者であることです。
釈尊の説く真理は釈尊が無師独覚で発見したものです。
コロンブスの卵です。
これは我ながら非常に乱暴な考えとも言えるが、五結すら決して切る順番は固定されていない
のかも知れない。
一来補さんがかつて示した三結断って預流果を得るまでは欲貪や瞋恚を断つなんて
ことは考える必要はなく、護摩木でも書いて御利益信仰していればよいなんて
たわけた順番発想は問題外だが。
普通は三結の無知は理解認識のものだから、これは比較的受け入れやすく
対して欲貪や瞋恚など感情のものはこれは長年の習慣性がありなかなか御し難いので
断つのに時間がかかる。ゆえに三結断って七来、残る二結薄れて一来、欲貪、瞋恚
も含めた五結断って不還という構図だった。
しかしその理解認識の真理は先に発見者がいたからこそ容易に自分もその理解認識を
得ることができる。
では創始の発見者の釈尊はどうか？というものです。
まあこれは釈尊が最後にようやく三結の無知を断ち、先に断っていた欲貪や瞋恚なども
含めてここに阿羅漢果完成なるという暴論です。
まあいくらなんでもこれはないと思うが。
しかし人は千差万別だから、感情面のコントロールはできても、霊魂を信じるとか
理解面でなかなか頑固な者もいるかもしれない。
そして一番考えねばならない問題は、釈尊は仏道を示したからには、その修行道とは
必ず少しも釈尊と違わず進むものだろうか？
四聖諦を悟ったのは釈尊だが、後世含めて弟子たちはその教えを言葉として知ることができ、
学び、理解認識する。
つまり教えこそが無知、すなわち痴の煩悩を克服するための不可欠のものです。

403 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:48:14.96 ID:0uOpA1qG.net

>>401：深山
>199さんが、因縁解脱は仏教の解脱だ、と擁護したのなら、私は反論するでしょう。
>だが、199さんはそんなことは何一つ書いていない。
>199さん個人の仏教観や解釈を書いてもここでは議論の対象ではありません。

議論の対象ではない？
お笑いです。
では、199さんの書き込みをあなたは否定しないわけですね。
いいでしょう。
批判側（だと思われる）の方が私の説に同意してくれたのだから、
有り難く頂戴いたします。

404 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 00:52:30.86 ID:tCxbEara.net

桐山さんらアゴン宗の人たちが軽視するオシエです。
だから教えを説いて理解認識させて、これを戒や定と相俟って修行させる。
教えこそ慧の修行ではなかろうか？
そりゃ最後の慧は神通力も伴う神秘的な智慧です。
過去世までも観察できてしまう。
それは禅定の修練によって得られた慧であるが、神通力が慧なのではない。
神通力も駆使して「確認」できた内容こそが慧です。
四聖諦の真理は間違っていないと実感をもって確認できた。
しかし内容こそが慧なんだから、それは言葉の教えを理解しただけとは重みが
異なるだけの話で、教えも同じ慧ではないか？

以上ニカーヤ論文を読み、そこから進めた私の思考を披露した。
ペテン大作さんは言うだろう。ユビキタスなんて仏教素人の考えなどは要らぬ。
学者の考えで証明してみろ、と。
しかし学者の論文の一部の字面にしか飛びつけず、自分の頭で考える応用力を持たない
ペテン大作さんには>>212さんの発言を自分の強い味方、同士となってくれたと
ワンダフル！などと賞賛するのはおめでたいアタマだ。
>>212さんはあなたの説の根底を揺るがすことを書いており、それを気付いたのか知らんが
あなたは>>212さんの書き込みで自分に都合の悪い箇所はコピペから外した。

405 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 01:13:09.12 ID:/sxpM9KT.net

>>403
何勘違いしているんだ？議論の対象にならないのは当たり前だ！
ここは阿含宗を対象とするスレなんだから仏教を参考にはしても
それそのものを議論の対象にするなら別スレにするのが正しいだろが
仏教に詳しくても常識はないらしいなｗ

406 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 01:15:52.26 ID:k2RkSJPP.net

ハッスルハッスルｗｗ

407 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 01:22:18.36 ID:tCxbEara.net

さて最後に結論で締めましょう。
結論は最後の三明の段階での聖・無漏の慧は解脱するにはどうすべきか、どう実証されたのかという確認です。
解脱しており、解脱する道は八正道しかないと確信が持てたことを確認した。
これが悟りです。
この悟りを以て慧解脱とするアビダルマの連中がいる。
ペテン大作さんとも同じで一番最後に解脱が完成する筋書きにしなければ納得のいかない連中です。
だから四禅記述の段階で得たものを心解脱、最後に観察して確認できた真理があり、
これこそ真なる智であり、無知の克服ができたので、これを以て慧解脱とする。
解脱というテーマはここに完成せりというアビダルマストーリーです。
しかし無知の克服と言うが、その最後の段階で得た真理による無知の克服は
人を迷妄に導き地獄にまでも進ませるような無明無知だったのか？
死後のことはどうなるか知らんが、これを知ると知らんの違いは、阿羅漢と阿那含の
違いみたいなものだろうか？阿那含は天に生じてもう人間として帰ってくることなく
その後輪廻は止まる。
どちらでもよいような話です。
煩悩に汚れると言うが、この段階の知る知らないは、汚れという表現には不適切で
ピンと来ない。
だから心解脱と慧解脱の区別、差別化なんてマニアックな趣味としか私には思えない。
しかしまあそういう考えの人もいる。
それに対して私はそれもまたそのアビダルマ人の自由さと思う。
しかし、アビダルマ人の限定は所詮アビダルマ人の限定に過ぎない。
言ってやりたい。オタクらが限定する「完全」でなくて何が悪い？
心解脱と慧解脱を備えた状態が完全だと みなすならば、心解脱だけの完全未満で
何が悪い？
心解脱も解脱には変わりないではないか？
まさに>>342さんの書き込み内容に尽きる。
解脱論議はこれで全て決着がつくのです。
ペテン大作さんは慧解脱備えることを重視する考え、深山さんや私や>>342さんは
心解脱だけでも解脱には違いないという考え。
それだけの違いです。

408 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 01:32:41.85 ID:tCxbEara.net

心解脱・慧解脱と区別、差別した連中ですら心解脱は解脱ではないなんて言いません。
慧解脱はさらに強化を添えたいだけの話です。
だから慧解脱派と心解脱派の対立なんて本来そんな深刻なものはないはずです。
慧解脱を完全解脱とみなす連中でも心解脱を解脱とみなさない人などいない。
深山さんは当初沙門果経の四禅記述のところで綴られた修行者の境地を解脱に他ならないと発言した。
慧解脱派の連中から言わせると、それはまだ心解脱だよと言うだろう。
そう、それなら心解脱で結構だよ、上等だよ、と下がります。
慧解脱派の連中も心解脱を解脱したことを問題視して糾弾する人なんていません。
お互いの立場を守り、争いなんかない。
ペテン大作さんだけです。心解脱を解脱とすら認めず、いつの間にか「完全な解脱」
ではないなんて話をすり替えて、よりによってそれを相手の仏教無知なんて罵る材料とした
のは、どちらが仏教無知なんだか？

409 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 02:22:33.14 ID:tCxbEara.net

>>407
>死後のことはどうなるか知らんが、これを知ると知らんの違いは、阿羅漢と阿那含の
>違いみたいなものだろうか？阿那含は天に生じてもう人間として帰ってくることなく
>その後輪廻は止まる。
>どちらでもよいような話です。

これは違うかな？阿那含と阿羅漢の違いは五上分結という煩悩を断っていないかいるかの違いです。
五上分結は決して真理の無知ではない。
小さな目に見えないような煩悩です。
これを断除するのだが、三明の真理観察の場面には五上分結のような煩悩の断除の
シーンが少しもない。
まさに真理を知り無知を克服するとは寧ろ三結の無知を克服したことに相違なく
聖・無漏の慧の内容は有身見・疑惑・戒禁取を克服して預流者になったことになる。
四聖諦の理解了解により、この三結もなくなる。
だから四禅記述の段階で五上分結断つ阿羅漢果を得ていたことになる。
その時点でまだ三結のみが残っていたのでなければ。

410 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:50:22.50 ID:ypjfYrkp.net

　
深山街道　　　http://www.panoramio.com/photo/113424155

411 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 07:54:05.27 ID:tCxbEara.net

>>405 神も仏も名無しさん 2015/09/18(金) 01:13:09.12 ID:/sxpM9KT
>仏教に詳しくても常識はないらしいなｗ

いえ、ペテン大作さんは仏教にも詳しくなどはなく、全く知らないも同然で、
単語、仏教用語の意味さえ知らないで、分不相応の無駄な文献を読んでいるだけです。
解脱の意味、心解脱の意味も知らないも同然です。
知らないで学者の書いた文章の上辺だけを拾い勘違いするだけです。
上辺しか拾えないのは単語の知識もなく、自分で考える能力がないからです。
例えば

>諸漏から心が解脱するので、心解脱を示す。
>四聖諦を知るならば、無明が捨断され 、無明を離れて慧解脱を具足する。

>よって、四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する。

という学者の文章を読んで、

>>61 神も仏も名無しさん 2015/09/10(木) 00:22:54.21 ID:axq5gd5W
>深山さんがいくらジタバタしても、
>経典で比丘が解脱（心解脱・慧解脱）するのは、四聖諦を知った後です。
>あなたが、どんな理屈を並べようが、この事実は変わらない。
>だから「心が安定し」には解脱の意味はありません。

と、慧解脱のみならず心解脱の獲得も、慧解脱の獲得と同タイムにシフトさせています。
それまでせっかく心に貪著を離れたという心解脱を得たのに慧解脱さんが到着するまで
心に貪著を残して待ってくれているのでしょうか？
個々の用語の意味、内容も知らないで、目に付いた文脈を繋いでいるだけで、
アタマの悪い小学生に見られる間違いです。

412 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 08:37:57.59 ID:tCxbEara.net

ペテン大作さんの四禅解脱イチャモンに反論するために用いたニカーヤ論文から
導かれる考察を昨夜しました。
全くスレ主旨から逸脱しているようだが、アゴン宗の信者の皆さんは、いかに
普段自分たちが行っている仏教が仏教にあらずピントが外れているか感じて欲しい。
心の安定も求めず、かえって不安と恐怖とそれの代償に不要の欲望を煽る。
定や慧に対してなにやら神秘めいた特殊な技法があるかのように期待する。
そんな神秘技法で解脱するのでなく（アゴン宗は解脱の意味も知らず、
煩悩滅解脱でなく因縁解脱です）、実は地道な日常生活における自己観察、自己省察
であり、正しい教えの理解です。
正しい教えに疑惑を持つアゴン宗徒がシュダオンになれるはずがない。

413 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:20:59.89 ID:ilduHd6E.net

安保法案に賛成:批判派は反対のようだな

414 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 12:02:14.03 ID:AQeWg3mV.net

>>401 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:41:37.15 ID:0uOpA1qG
>では何故、四禅三明の話を始めたのだ？

まるで私が始めたかのような書き方ですね。
自分のしている事を忘れたらしい。
あなたが、深山が四禅で解脱する、あるいは、釈尊は四禅で
解脱すると述べている、と私が書いてもいないことを言い続けるからです。

>204では四禅で涅槃を得たと釈尊は述べた。(>>400)

こうやってまだ書き続けている。
私は「四禅で涅槃を得た」ではなく、「四禅の説明の段階では
涅槃を得ていると述べている」、と書いたのです。
小学四年生が「ボクは小学生の資格を得ている」と言ったら、
ペテン大作さんや一来補さんたちの頭では
「小学四年で小学生の資格を得る」と解釈するらしい。
あなたは私に「深山は小学校四年で小学生の資格を得たと書いた」と
難癖をつけているのです。
この例えの違いが、あなたも一来補さんも理解できないほど読解力が低く、
あなたは理解するつもりもないほど悪意に満ちている。
なぜなら、それを受け入れたら、私を非難することができなくなるからです。

自分が書いてもいないことを、書いた書いたとしつこく指摘され、
それを前提にして、延々と批判されたら、あなたは黙っているのか？
私は、書いてないと書き続けているだけです。
つまり、あなたと仏教についての議論さえもしていない。

415 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 12:08:57.29 ID:AQeWg3mV.net

>>401 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:41:37.15 ID:0uOpA1qG
>では何故、四禅三明の話を始めたのだ？

あなたの目的がアゴン宗擁護でないことはもとより、
解脱や四禅についての仏教議論でさえもなく、
深山をぶちのめすことが目的なのはあまりに明瞭です。
だから、いつも勝手な決めつけをして早々と勝利宣言をする。
あなたは仏教の議論さえすれば、読者があなたのその汚い心に
気が付かないとでも思っているのか？
それとも気が付かれようがなんだろうが、気にしないか。
どちらにしろ、ただの恥知らずです。

人前で大声で相手を怒鳴りつけ「恥をかかせてやった」と笑う人がいたそうです。
この人は、自分が恥をかいているのがわからない。
勝手な決めつけで、私の間違いを指摘してやったと早々と
勝利宣言するペテン大作さんと同じです。

七年前の四禅三明の話は、桐山さんのカルマ解脱についての議論であって、
今の議論とは違う。
だから、私が元に戻し、桐山さんの唱える解脱について
議論してはどうかと何度言っても、あなたは応じない。
応じたら、議論に負けることがわかっているからですよね。
あなたは漏尽解脱(煩悩解脱)が仏教の解脱だと認めて、漏尽定による解脱を唱えた。
つまり桐山さんの解脱説を否定してしまった。
それでアゴン宗の擁護をしたら、議論に負けるから、戻らない、のではなく、戻れない。
この点だけは一来補さんよりも知性があるようだ。

416 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 12:14:55.06 ID:AQeWg3mV.net

>>400 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:38:24.09 ID:0uOpA1qG
>私から木を見て森を見ずと言われたことを言い返したのですね。

こうやって、あなたは私が先に指摘したことをそのまま言い返し、
自分が勝利したと宣言しないではいられない。
ほんとうに子供っぽい性格ですね。
バカと言われてバカと言い返すのは、小学生でも上級生になるとしなくなる。

視野が狭いと私から七年も前から言われているのを覚えていないらしい。
盂蘭盆経の学者の論文をあなたが引用して、見事に実証してみせた。
学者が書いた盂蘭盆経についての話を、学者の主旨とは正反対の意味に
あなたは解釈して主張した。
視野が狭く、目の前の文脈を自分に都合よく並べ直して理解したつもりなのは
知っていたが、まさかあそこまでひどいとは思わなかった。
あなたは文章がちょっと長くなると理解できなくなる。
だから、盂蘭盆経の論文を十行くらいずつを項目にまとめた文章を並べていた。
あれを得意気に並べていたが、あのようにしないと理解し
記憶することができないからです。
普通の人は、そんなことをしなくても論旨を理解し、要点を記憶するのです。
視野が狭いから、ここが何のスレなのかもきれいに忘れている。

視野が狭いだけなら大した問題ではない。
あなたは視野の狭さを自覚しないばかりか、思い込みと自惚れと
さらに激しい憎しみを混ぜるから鼻つまみなのです。
一来補さんも理解力が低く、自惚れは天井知らずで、他人への侮蔑心もすごいが、
ペテン大作さんと違い、激しい憎しみはありません。
そこが同じ悪臭でも違う。
霊障のホトケと不成仏霊との違いです。

417 ：一来補：2015/09/18(金) 12:20:23.20 ID:dfOyqyjh.net

407レス、ユビキタスくん。
五上分結煩悩は、目に見えないような小さな煩悩？w。
小さな煩悩とか、紛らわしい言い方と我が言ったのはそこだよ。
では、貪や、癡は、大きな煩悩だろ？
ところがだ、五上分結の無明は癡と同じ煩悩だとされているのだよ、仏教辞典で調べてみな。

だから小さな煩悩の意味は不明なのです。紛らわしい言い方なのです。

418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 12:20:36.16 ID:AQeWg3mV.net

>>400 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:38:24.09 ID:0uOpA1qG
>あなたや私が勝手に熱海を草津の湯に書き換えることは許されない。
>それと同じです。

そこまで正義感が強いのに、あなたは私の文章を別な意味に取って、
七年間もそれを主張し続けているのは何なのだ？
私に、こうやって書き換えたと、ありもしない罪をなすりつけている。
あなたこそ、私の文章を書き替えているのです。

そこまで正義感が強いのなら、桐山さんの経典捏造を
どうしてあなたは容認するのだ？
経典の解釈などではなく、彼は文言を書き替え、文章を書き加えた。
しかも、あなたや私がするのと違い、彼は一宗の管長として、
本にそれを書いて、多くの信者たちを騙した。
非常に悪質な行為です。
だが、あなたはこういう桐山さんを批判するどころか、常に彼を擁護してきた。
それを見れば、上記の正義感など、口先ばかりなのがわかる。
桐山さんと同じで、自分の欲望や憎しみを果たすために、
阿含経や釈尊を振り回しているだけです。
しかも、二人とも阿含経や釈尊を道具として使っているという自覚さえもない。

419 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 12:27:38.92 ID:7neqNKnR.net

>>400 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:38:24.09 ID:0uOpA1qG
>あなたや私が勝手に熱海を草津の湯に書き換えることは許されない。

あなたは私が書き替えたといい、私はあなたが書き替えたという。
私はあなたが仏教を理解できないと言い、
あなたは自分こそは仏教を理解していると言う。
双方の主張はずいぶん前に出尽くした。
しかも、そのテーマはこのスレとは関係ない話です。
どちらの主張がより説得力があるか、読者に判断を任せるべきです。

これからの経過は、いつものようにペテン大作さんの勝利です。
なにをどう反論されようが、何の根拠も示せなくても、あなたは
前と同じで、一歩も引かずに、これをずっと書き続ける。
私は言うだけ言ったら、その後は無視する。
無駄であり、スレの無駄使いであり、スレの主旨から話がどんどん
ずれてしまい、アゴン宗の議論を読みたい読者は不満に思うからです。
するとあなたは「深山は答えられないのだ」と勝利宣言をする。
あなたが何を書いても私が無視するし、だんだん周囲の批判側も無視するようになると、
執念深く独り言を書き続けるが、それもやがて続かなくなる。
いったんは退散するが、しばらくすると、深山への激しい憎しみが
臨界値を越えてメルトダウンを起こし、またここに来て同じことを書く。
同じ事を何度も繰り返しているということも気が付かないくらい視野が狭い。

ペテン大作さんと一来補さんが現実の自分の周囲にいないことを本当に感謝します。
朝から私の言葉に難癖をつけて、いくら説明しても一歩も引き下がらず、
仕事と関係ない文句を七年間も言い続ける人間が職場にいたら、最悪です。
ペテン大作さんや一来補さんの現役時代の職場の人たちには心から同情する。
あなた方が去った職場にはそよ風が吹いているでしょう。

420 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 12:42:38.67 ID:tCxbEara.net

>>360のニカーヤ論文における６ページの引用の一部を再掲します。
ただしこれはペテン大作さんに対する反論メッセージではなく、アゴン宗信者さんに対する
桐山ブッキョーと釈尊の仏教を比較して、全然違うんだと理解してもらうメッセージ
として発信したい。

>また精進・念をもって冥想に入り、次第に四禅を修習し、深く冥想状態に入りつつある時に、
>ある境地に達して四聖諦の智が起こり、八聖道を一段階修習し終えて預流者となる。

>このように彼は、真の八聖道、つまり聖・無漏の八聖道を一段階修習し完成する。
>まとめて言うならば、他の七支は正定の補助具であり、正定の修習によって慧が生じ、
>定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され、
>八支全体もより高い修行段階に入る。有身見・疑惑・戒禁取が完全に断除されれば、
>その者は預流者になる。その時、八支全体は初めて聖・無漏の段階に入るということである。

四聖諦の智により有身見・疑惑・戒禁取の三結を断除して預流者となる。
その預流者が欲貪や瞋恚等の残る煩悩も断除して阿羅漢となる。
四聖諦は八正道の正見の内容の慧であり、邪見を排して正しく見ることだから
これが三結を断つ道であることは論理的にもよくわかる。
つまり戒定慧の慧とは三結を断つものです。
正しく知り正しく見るから正しく行える。
やはり理解認識の問題ですよね。「知」なんですから。
ところが桐山アゴン宗では慧とは何やら得体のしれないカルマを打ち砕いてしまう
パワーを与えてくれるものとみなしています。
ぜんっぜん違うじゃないですか？
私は桐山さんの著書で三結の内容をシュダオンの話と共に読んだ時、
これって理解認識の誤謬を正すものだよな、とわかった。
そんな程度と言っては語弊があるが、当時は「そんな程度」の理解認識の改めだけで
どうして青いオーラを発するだの神秘的な話になるのか？と思った。
本当の智なり慧とは、とにかく理解認識の話であり、桐山神秘パワーなどとは無縁です。
桐山さんは三結の内容は正しく著書に書いたが、いつのまにかそれを断つことを
オカルトに変えている。

421 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/18(金) 12:54:53.61 ID:tCxbEara.net

>>417 一来補 2015/09/18(金) 12:20:23.20 ID:dfOyqyjh
>ところがだ、五上分結の無明は癡と同じ煩悩だとされているのだよ、仏教辞典で調べてみな。

癡の煩悩でしょうね。しかしその具体的な癡の内容はなかなか説明できないながらも
この癡を「断除」しているシーンが、三明の智慧観察の中にありましょうか？
あの観察は断除作業はもう済んでからの確認の観察としか見えないのですが？

422 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:09:07.76 ID:0uOpA1qG.net

＠きっかけは深山さん、あなたです。

>>414 ：深山
まるで私が始めたかのような書き方ですね。
自分のしている事を忘れたらしい。
あなたが、深山が四禅で解脱する、あるいは、釈尊は四禅で
解脱すると述べている、と私が書いてもいないことを言い続けるからです。
↓

111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h
「これによると、ブッダは十二縁起によって悟ったのではなく、悟りは
四禅三明の智慧によって悟り、
その後に悟りの内容を十二縁起によって瞑想したのだということになる。
この説が最も多い。」(『般若心経瞑想法』１２４頁)

これが桐山さんがごまかした瞬間の文章です。
気が付きましたか。
「この説が最も多い」とあるが、「多い」とはどこにその多い学者がいるのだ？
桐山さんは「神通力で釈尊は解脱した」と主張したいから、
いかにも学者たちもそのように主張していかのように見せかけているが、
四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない。

423 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:14:22.13 ID:0uOpA1qG.net

＠木を見て森を見ず

>416 ：深山
>視野が狭いと私から七年も前から言われているのを覚えていないらしい。

私もあなたのことを「木を見て森を見ず」と七年前から言ってます。
木（心が安定し…）を見て、森（比丘は四聖諦の後で解脱する）を見ず。
目先の語句に捉われて、経典全体の流れに目が行かない。
正に深山さん、あなたのことです。
仏教学者たちが、何故、心が安定しを解脱だと解釈しない理由が分かりますか？
それは、「比丘は四聖諦の後で解脱する」という経典の結末を見ているからです。
あなたはこれが理解できない。
そして、きょうもまたお笑いを書き続ける。

>>419：深山
これからの経過は、いつものようにペテン大作さんの勝利です。
なにをどう反論されようが、何の根拠も示せなくても、あなたは
前と同じで、一歩も引かずに、これをずっと書き続ける。
↓

根拠は示しています。
>>242■「釈尊は四禅で涅槃を得た」が間違いである理由。
その中では、仏教学者の文献も上げています。
それに対してあなたは客観的な証拠を何一つ出せなかった。
あなたの根拠は、あなたの主観による解釈でしかない。
そういうのを独りよがりというのです。

424 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:18:57.32 ID:0uOpA1qG.net

>>423
>それは、「比丘は四聖諦の後で解脱する」という経典の結末を見ているからです。
>あなたはこれが理解できない。

おっと失礼。
理解したんですね、やっと。>>331
そして自滅し玉砕したのでした。

425 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:40:54.01 ID:0vYS/BKR.net

釈尊は四禅で悟ったとかの話しはもういいからさ。
ペテンさんのチャクラ覚醒話しでも聞かせて。
こっちのほうが面白そうだよ。

426 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:56:52.88 ID:queg6rXl.net

>＠木を見て森を見ず

学説は種々あるんだよな　何故なら解脱も
種々ありそれに準じて解説も煩瑣となる
一説に解脱のために要求される禅定は四禅であり
無色定以上の成就は　必要とされていないとか
沙門果経に四禅があってもその上の五禅がネエぞって何
あと解脱した比丘は　四禅八定も滅尽定も出入り自由さ
っちゅうのはオレ分だが　瞑想即菩提じゃネエのよ
続いて藤本説には　倶分解脱者と慧解脱者は阿羅漢だ
としてだが
前者は八等至（止）を体験し（心解脱),慧（観）によって
煩悩を滅尽している（慧解脱）ので「倶分」解脱者と呼ばれる。
後者は心解脱を欠く。
この二者は煩悩を滅し修行を完成しているので
不放逸になりようがなく，
釈尊に「不放逸に励むべき」と指導される必要がない。
だから無学だとかって切りがないんだっての
んでいけば <nikaryaにおいての定型句>であるが
また、私に智と見とが生じ、私の心解脱は不動である。
これが〔私の〕最後の生であり、再生はない。
とかな
　比丘たちよ、食欲に汚された心は解脱しない。
　無明に汚された慧は修習されない。
　比丘たちよ、これらは食欲を離れた心解脱といい、
　無明を離れた慧解脱という。(An.�T.61)
ちゅうような説き方もあるんだよ　これらはすべて
四聖諦の範疇で螺旋的な修道におさまるわけだってな
批判ひとりに恨み骨髄で議論したって釈迦の手のひらだな

427 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:19:54.62 ID:GB78YKxA.net

ダンマパダ　３７２

智慧のない者には、禅定（ジャーナ）はなく、禅定のない者には、智慧はない。

禅定と智慧のある人、かれにこそ、涅槃は近い。
.

428 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:29:26.68 ID:ilduHd6E.net

安保法案今日成立祈願:

429 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 17:12:20.27 ID:queg6rXl.net

さあて今晩は
游玄亭で会食じゃああ
阿含信者諸君は　しっかりボン行しなさいね

430 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:56:32.84 ID:ilduHd6E.net

http://www.sonzainotaerarenaitomeisa.biz/ 少年Aみたいな野郎を生み出さないためにも安保法案の成立を急げ！

431 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:08:14.80 ID:k2RkSJPP.net

＞425 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:19:54.62 ID:GB78YKxA
＞ダンマパダ　３７２
＞智慧のない者には、禅定（ジャーナ）はなく、禅定のない者には、智慧はない。
＞禅定と智慧のある人、かれにこそ、涅槃は近い。

どっちにしろ　ここに居る信者、そして阿含宗低能批判者。　マトモなのは一人も居ません。レベルが何段も下の者ばかりです。
死ぬまで一般人には成れないんです。　可哀想ですよね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな可哀想な方々が、ここで連日、何年も何十年も、マスを掻き続ける。　それがこの、
阿含宗批判スレッドなのです。　中でも、

ココの批判の筆頭である、ユビ深は、そうとうみっともない。ｗ　だって、この場が無くなったら、
マジで死期近づくからね。そんくらいココに依存してるから。　

カルトを卒業後は2ちゃんに依存する。　生来の、依存症なのかねえ。ｗｗｗ

432 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:14:30.43 ID:k2RkSJPP.net

＞320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+
＞私は今日の書き込みで十分でありますので

そりゃそうだろうｗｗｗ　日曜にこんだけ書き込むその貪りがまだ足らんなんてありえない。ま、日曜に限らず年中だが。ｗｗ

＞89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:08:39.02 ID:J3ZByYxY
＞準シュダオンさんと同じパターンです。 私の指摘に反論できないから、逃げたのです。
＞読者の皆さんはこういう態度を見ても、ねぎさんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

それは深山さんもですよね？ｗ　私の指摘に反論できないから逃げたのは深山さんでしょう。
何故そう自分のことは軽く棚に上げられるのかな？？？
読者の皆さんは、こういう態度を見ても、深山さんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

敵地に1個さえ書き込めないくせにその相手に「チキン」と言っちゃう元信者もいるそうですが、その人レベルじゃないですか？
逃げてないで、私の指摘に答えてごらんなさい。

＞139 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/04/22(火) 23:22:29.66 ID:GwkQn75P
＞あなたの推測っていつも本当にピンボケですね。 それでは桐山さんのそばにいても正体に気がつかなかったのは当然です。

そんなに自分を貶めないでください。（笑）

＞525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:06:50.83 ID:Gi0eezda
＞何度言っても判らないやつだな。関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。
＞また自分らの誰かが貼っているという証拠も無いだろう。

え？アンタ。。。証拠も無いのに、関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。と断定してるの？？？
なにそれ。ｗ　証拠無いんでしょ？　だったら断定できないでしょ？

オイオイオイオイ。ｗ　自爆すんの速過ぎるぞオイ。ｗｗｗｗｗとにかく速いな。ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

433 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:19:55.06 ID:ilduHd6E.net

佐藤議員がんばれ！幕僚長がついてる！！！

434 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/09/18(金) 21:59:53.25 ID:7neqNKnR.net

>>422 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:09:07.76 ID:0uOpA1qG
>＠きっかけは深山さん、あなたです。

あなたが引用した七年前の111で、私は、
「四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない」、
と書いているのだから、私は四禅三明による解脱を否定していることになる。
それをどうやったら、四禅で解脱していると、まったく逆に受け取れるのだ？
時々、あなたの知性を疑うのは、こんなふうに文章を逆の意味に
平気で読み取ってしまうことです。
盂蘭盆会の学者の論文も、逆の意味に取っていましたね。
あなたが出した証拠は、深山が四禅解脱など主張していない、という証拠です。
どうも、ご苦労様。