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阿含宗という宗教256
- 1 :神も仏も名無しさん:2015/09/08(火) 21:17:32.81 ID:sMOCSDYa.net
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
■阿含宗関連サイト■
考察資料の総合案内「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/
議論スレ:「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ:「agama@chs-1」(したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/
議論スレ:「FC2agama掲示板」
http://datoban.bbs.fc2.com/
過去のザビビ復活!ザBBS(過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
http://thebbs.fc2.com/ (阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”)
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫:「阿含宗という宗教」
http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫:ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」(アーガマ 研究室)
http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ASC
http://agama.jounin.jp/
- 19 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 00:02:17.80 ID:AfDf9bbi.net
- @「心が安定し」は、解脱ではない。
456 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/03(木) 12:33:03.61 ID:yfY0wPQn
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 1』春秋社、96頁)
という文言の「心が安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」
とは、解脱を表現を変えて繰り返していると理解できるようになります。
心が欲望などで悩乱されないから安定し、煩悩という不浄がないから、
清純で純潔で汚れがなく、大きい煩悩はもちろん、小さい煩悩もきれいに
掃き清め続ける、これを解脱というのです。
※「心が安定し」が解脱ではない理由。
1.比丘が解脱するのは四聖諦を知った直後であること。
『そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、
また無明の漏から心が解脱し、解脱したときに「解脱した」という智が生じます』
2.第二禅に同様な文言が出てくること。
『比丘は、大まかな考察・細かな考察が消え、内心が清浄の、心の統一された、大まかな考察・細かな考察のない、
心の安定より生じた喜びと楽のある、第二の禅定に達して住みます』
3.仏教学者が解脱だと解釈していないこと。
「心が安定し」は、八等至(四禅+四無色定)の自在(『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、96頁)
「心が安定し」は、基礎となる禅(第四禅)に入ったこと(『原始仏教T』中村元監修、春秋社、605頁)
- 20 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 00:05:19.94 ID:n4ABMKiW.net
- >586 神も仏も名無しさん 2015/09/07(月) 11:31:20.57 ID:NTTxSMEs
>知が付いてるから慧の実践だって? またボロを出しちゃったねw
>三学の「正念正知」は慧ではありません。ニカーヤの論文をよく読んで勉強し直し!!
だからこそニカーヤ論文の
「定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され」
というビックさんの表現は特筆的、画期的表現なんです。
この論文の内容は決して新発見でもなんでもなく、当たり前のことなんだが
これをはっきり書いたことは素晴らしい。
実はそれまでペテン大作さんの7年間の繰り返し怨念の書き込みをスルーしてきた
私もこれを目にして、よし、突っ込んでやろうとした。
定と慧が影響しながら煩悩が徐々に断除される、ね。これって沙門果経だと
どの段階を指していることになりますか?と。
応用力のないペテン大作さんは答えられなかった。
三明のシーンだと煩悩が徐々に断除だというのは当たらない。
あそこには素晴らしい超人的観察はあっても煩悩が断除される、それも徐々に、だなんて。
四禅よりも前のまだ完成していない段階に持ってくるしかないが、しかしそれだと
戒→定→慧の固定方程式が崩壊してしまう。だから沈黙した。
と、まあ前置きが長過ぎたので、いよいよその正念正知の本論に移りましょう。
- 21 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 00:06:13.95 ID:AfDf9bbi.net
- ×1.比丘が解脱するのは四聖諦を知った直後であること。
○1.比丘が解脱するのは四聖諦を達観した直後であること。
- 22 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 00:11:21.37 ID:AfDf9bbi.net
- 論文を読んで知ったくせに、前から知ってたような書き方だな。
自己陶酔もいいところだ。
今晩いつまで続くのかな?
- 23 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 00:27:59.88 ID:Ptb3lYlr.net
- うへえ なるほどね知れば知るほど因果は巡るっちゃ
深山説とそのペテン大作説っちゅうかの攻防は
ずいぶんな歴史があるようなんですわなあ
なんでペテン大作かは分からんがヨ
んでもってもさ オレ的にはその四禅解釈論での是非や
そいうインネン攻防よりは 桐山センセの詭弁教義ってか
騙し屋宗教の源泉を知れたんが ありがてぇよな
親が騙されたっていう信仰状況が少しは理解できたんだな
たしかにこれ以上の議論ってのはさ スレチでっしょうが
まあ方や どう言いあおうが引かれんだろがネエ
だけどここは個人的な思惑の攻防の場じゃねえしな
言われるとおり議論は出尽くしてるんでしょ っての
仏教の学経にはなるけどねええ
そりゃ他の板にけっこうあるからなあ
そういう掲示板ではけっこうオレ修行させられたかんね
だがまあなんだ 桐山大将のインネン解脱ってのは
あまりにも罪作りだわなってね
釈迦仏教をあまりにも歪曲して宗教ビジネスしてるんだよな
ってことが再認識させられるんだよね実のところ
オレの親のインネンで言えやあ こりゃ許せんぜよってなるぜ
- 24 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 00:44:29.57 ID:n4ABMKiW.net
- >586 神も仏も名無しさん 2015/09/07(月) 11:31:20.57 ID:NTTxSMEs
>知が付いてるから慧の実践だって? またボロを出しちゃったねw
>三学の「正念正知」は慧ではありません。ニカーヤの論文をよく読んで勉強し直し!!
ビックさんのニカーヤ論文に戻ります。
段階的修行道の三学系統に出て来る正念正知は、螺旋的修行道の八聖道との対比では
有漏の正念に当たるとのことだ。
ちなみに対比表は無漏の正念もあることを示している。
それが三明の智慧なんです。
これは興味深く、やはり正念正知もまた三明とも別の対比ができる慧であることを
示唆していると言えないか?定と言うよりも慧の要素が強い。
ただしその智慧とは有漏のものであって無漏の智慧ではないが。
アゴン宗の信者歴のある皆さんならば、有漏と無漏の違いくらいわかるでしょう。
漏とは煩悩のことです。すなわち有漏とは煩悩の有ることで、無漏とは煩悩が無いことです。
つまり有漏の正念たる正念正知は煩悩をまだ抱えた修行者が定と慧が相互に影響し合って
煩悩を徐々に断除していく過程とわかる。
一方無漏の正念たる三明の智慧とは、もはや煩悩が無くなった者による観察だとわかる。
煩悩がなくなっている。無漏です。ですから三明の智慧とは既に煩悩を断除した者が
仕上げに自分を観察をするのです。やはりありのままに。そしたら煩悩解脱していたことを
発見したのは煩悩解脱していたのだから当たり前です。
これが三明の智慧の前の、そう四禅修習段階の記述の「心の安定…」表現が
実は解脱の境地そのものであったことを証明するニカーヤ論の無漏の正念説の根拠です。
するとペテン大作さんは屁理屈を言うかもしれない。
いや、無漏の正念とは「この正念により無漏たらんとするものであり、実は三明の
智慧観察、漏尽智の修行(?)において煩悩は尽きて解脱するのだ」と。
ならば有漏の正念とは何なのか?いくら頑張っても煩悩が有るよという修行か?
- 25 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 01:21:36.37 ID:n4ABMKiW.net
- >586 神も仏も名無しさん 2015/09/07(月) 11:31:20.57 ID:NTTxSMEs
>知が付いてるから慧の実践だって? またボロを出しちゃったねw
>三学の「正念正知」は慧ではありません。ニカーヤの論文をよく読んで勉強し直し!!
しかしこの説明でもペテン大作さんは納得などしないでしょうね。
ええ、私はペテン大作さんを納得させるなんてことは考えていない。
一来補さんと同じく諦めています。
定年退職悠々自適なら羨ましいですが、失業中ならば頑張ってください。
深山さんが書いているように人それぞれ考えが異なり、後は読んでいる人各自が
どちらが正しいと思うか判断を委ねることにして、7年間の議論は終結と言うよりも
中断でよいではないかと思う。
(と言ってもペテン大作さんはやめないだろうが…)
だから最後に三学段階的修行道表現記述の中で9番目の段階に過ぎない四禅修習後の
「心が安定…」記述がどうして解脱と言ってしまえるのか書きましょう。
それには例え話をする。
ここに長年のホームレスがいて、全然風呂に入らないし、髪も髭も伸び放題で
汚く臭くてたまらない男がいるとする。
彼に他人から敬遠されるようなことから脱却する道を教えた。
その男はきちんと風呂に入るようにし、散髪にも行き、髭も剃りきれいになり
もはやあのいやな臭いもなくなった。
男も今後も風呂に入り散髪もし、髭も剃ることを理解して実践している。
これがふつう完成ですよね?
では三明の智慧観察とは何かと言うと、それは最後に鏡で自分の姿を見て確認するようなものです。
「ああ、見違えるほどきれいになった」と。
解脱した人が解脱したと知ったとはこのことです。
ところでこの鏡を見る作業をしなければきれいになる目的を果たしたとは言えないと言いますか?
必ずしも必要ないではないか?自分はまだまだ汚れているんだ、未熟者なんだと
思ってまだ精進続けていたってよいではないか?
もう煩悩がなくなっていれば、死んで後輪廻することもなくなります。
だから何も13番目のシーンで解脱完成なんてしなくても実は9番目のシーンでは
解脱を果たしていたでよいではないか?
- 26 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 01:32:55.61 ID:n4ABMKiW.net
- >586 神も仏も名無しさん 2015/09/07(月) 11:31:20.57 ID:NTTxSMEs
>知が付いてるから慧の実践だって? またボロを出しちゃったねw
>三学の「正念正知」は慧ではありません。ニカーヤの論文をよく読んで勉強し直し!!
私はペテン大作さんが、ゴータマが仏陀となったのはどのシーンか?と訊かれたら
9番目のシーンとは言いません。やはり三明の観察をして真理の不動たることを確信したところを
悟った人、覚者として、かくしてボサツは仏陀と成ったとするのはこのシーンしかないとします。
しかし解脱ということだけに限定するならば、何もそこまで延ばさなくても
心が安定して汚れなく、不動にして柔軟で煩悩がない境地で解脱していたでよいではないか?
もちろん真理を確信すれば鬼に金棒です。
しかし真理を確信というが、智慧と言うが所詮は認知認識作用の範疇です。
知ることだけです。パワーではない。
煩悩解脱した人もその後もまた煩悩が沸き起こらないように一生注意観察していなければ
ならないのは仏陀と言えど例外ではないのです。
麻原彰晃が解脱した聖者だから修行中は肉食を禁じていても修行完成後は肉食しようが
何をしようが大丈夫なんて間違った世界ではないのです。
真理の覚者としての仏陀と、解脱の定義である煩悩を離れた人を区別して
なんでもかんでも混同しないようにしましょう。
それがわからない人は応用力がなく、自分の頭で考えられず、自分の言葉で語れない、
つまりその実、何もわかっていない人です。
- 27 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 01:34:26.21 ID:AfDf9bbi.net
- @ご苦労さん、万事休す!!!
>>27
>だから最後に三学段階的修行道表現記述の中で9番目の段階に過ぎない四禅修習後の
>「心が安定…」記述がどうして解脱と言ってしまえるのか書きましょう。
↓
※「心が安定し」は、第四禅に入ったことを表現している。
『神通を行なうときには、その前に色界の第四禅に入定し出定しなければならないとされる。
この禅は「基礎となる禅」と呼ばれる。
ここの「心が安定し」はその基礎となる禅に入ったことを表現している』
(『原始仏教T』605頁、中村元監修、森祖道、浪花宣明、橋本哲夫、 渡辺研二)
- 28 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 01:35:17.74 ID:n4ABMKiW.net
- あ〜あ、深夜になってしもた。
このビックさんのニカーヤ論文も使った桐山八正道批判は明日にしよ。
- 29 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 01:37:21.32 ID:AfDf9bbi.net
- × >>27
○ >>26
- 30 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 01:42:48.37 ID:AfDf9bbi.net
- やっと宗教から離れたと思ったら、今度は毎日批判レスか
親御さんは、こんな息子の姿を知らなくて良かったな
- 31 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 01:57:18.00 ID:n4ABMKiW.net
- >>17 神も仏も名無しさん 2015/09/08(火) 23:46:51.21 ID:SMys/4er
>でも、こんな考察をしても無駄です。
>すべては経典の記述を元に話してください。
経典の記述引用はした上で論じてるだろ?
学者の解説を狭い視野で示しているだけなのはそちらだろ?
- 32 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 07:50:26.96 ID:tn7rK6CH.net
-
深山紅マス http://www.sansuikan-yu.com/dish.html
- 33 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 08:07:59.49 ID:n4ABMKiW.net
- >>27 神も仏も名無しさん 2015/09/09(水) 01:34:26.21 ID:AfDf9bbi
>@ご苦労さん、万事休す!!!
>ここの「心が安定し」はその基礎となる禅に入ったことを表現している』
春秋社の原始仏教Tを買ったようですね。
感心と言いたいが、決して向学心が動機でないところが哀れです。
私もあなたも省略して「心が安定し…」と「安定」だけを表面に残しているが、
四禅から出定した効果は安定以外にいろいろあるでしょう?
どうして四禅に入っただけで煩悩から離れてしまうのか?
定に入っている間だけならわかるが、どうして定から出ても煩悩が沸き起こらないのか?
それなら禅定だけで解脱できたことになる。
それまでの戒定慧相俟っての日常の修練の結果煩悩解脱は成し遂げられていたのです。
それはまさにいつの間にかそうなっていたと見るべきです。
それこそ二禅よりも前かもしれない。
四禅の力や二禅の力で解脱したのでもないし、四禅の時に忽然と解脱しちゃったわけではない。
悟りと違って、そんな夜明けのシーンのようなドラマチックなものはなく地道なものです。
あなたは応用力がないから字面だけで飛びついてしまうのです。
要するに読書力がない。分析判断力がない。
それに第一に解脱の定義を知らない。
仏教における解脱とは煩悩から離れたことしかないのだから、心が安定という
禅定の条件前提だけでなく、「煩悩から離れ」という経典記述こそ解脱していた証明です。
またそれ以降の三明の観察、四聖諦の悟りでは煩悩を断除するシーンが一つもなく
自己と真理の確認作業のみです。
その自己は解脱を得ていたから解脱したと確認できた。
- 34 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 08:53:36.35 ID:n4ABMKiW.net
- 桐山八正道批判に移ります。ビックさんのニカーヤ論文を基に。
ニカーヤ論文は沙門果経に代表される三学系統の段階的修行道と、八聖道を説く
螺旋的修行道との対比と関係を論じている。
結論を言うと、それは経典記述の表現が異なるだけで、同じ修行です。
戒定慧の三学は八正道に当てはめられ、逆に八正道は三学の段階的表現の中でも確認できる。
つまり仏教の修行というものは八正道だけで全て説明できてしまうし、
戒定慧の三学だけでも説明できる。(段階だけでなく内容で)
しかし桐山さんの八正道の扱いはどうか?
七科三十七道品の中の一科目として扱い、それはオシエであり、道徳心のないレベルの低い人をまず道徳教育するものだと言う。
しかし八正道はニカーヤ論文では、例えば正見は三明の四聖諦を知ることとしている。
ああ、ここで申し訳ないが昨夜の訂正。
三明は無漏の正念ではなく無漏の正見と対比表にありました。やはり見なのです。
三明のような高度の智慧も八正道の中の一部なのです。
それを桐山さんは初心の為のオシエだと言い、全く軽視している。
如何に無知かわかるでしょう?
桐山さんは七科三十七道品を7科目37種類の修行法であり、その中の1科目が
八正道としている。
しかしそもそも三十七道品なんてのは数字好きアビダルマ好きのインド人が
釈尊がその都度随機に説いてきた話を下手くそに分類整理しただけのもので
実は何の意味もない。東京を説明するのに、東京タワー、スカイツリー、国会議事堂、
新宿、東京都と分類したようなものです。
だから東京都とスカイツリーを同格にしてしまっている。
だからそんなこと(八正道が仏教の修行全てを表すもの)も知らないのが桐山さんです。
そんな桐山さんでも戒定慧の三学は仏教の修行そのものを表すことだけは知っている。
だから七科三十七道品に加えたりはしない。
しかし三十七道品のインド人下手分類は戒定慧の三学を加えてもよかったようなものなんです。
八正道を数えて加えたように。
ニカーヤ論文は戒定慧の三学と八正道を有機的に相関関係を論じていることを
もう一度読み直してください。
いかに桐山さんが八正道に対して、仏教そのものに対して無知であるかを。
- 35 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 11:11:26.72 ID:vRWDH52x.net
- 八正道ってのは学生が護るべき学則みたいなものだよ。
言うならば学部ごとの教授内容が判別できない。
正しいけど要が抜けて居ります。
- 36 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:00:11.45 ID:oKfy71JA.net
- >>27 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 01:34:26.21 ID:AfDf9bbi
>@ご苦労さん、万事休す!!!
昨日からのペテン大作さんのたくさんのレスには明瞭な傾向があります。
それはアゴン宗の議論をしないことです。
私からスレ本来の目的であるアゴン宗について議論してはどうかと、
再三書かれても無視して、相手の反論を無視して、同じ主張を繰り返している。
私から、ペテン大作さんはアゴン宗についての議論をすると
負けるから避けている卑怯者だとまで言われても、それでも
彼はアゴン宗の議論を避け、四禅の議論に憑りついている。
これを見れば、彼の目的がアゴン宗の擁護などでないことは明らかです。
仏教の議論のように見せかけているがこれも違います。
本当に仏教の議論が目的なら、「四禅で解脱」などと私が書いていないことを
指摘されたら、普通は撤回する。
だが、彼は平然と未だに私が「四禅で解脱」と主張したと書き続けている。
彼の目的がアゴン宗擁護でも仏教議論でもないからです。
- 37 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:05:20.68 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
四禅について反論されても無視して、>>19などで彼自身の理解不足を
前提にした同じ主張を何度も何度も貼り付けているだけです。
相変わらず、第二禅で解脱しているはずがないと彼の勝手な決めつけをしている。
「心の安定」という言葉一つに噛みついて、学者の説を我流解釈している。
私は前は学者の文言までさかのぼって反論したが、今はしません。
議論がどんどんずれてしまい、しかも、彼の解釈のデタラメを
いくら示しても、何の効果もないからです。
こちらからの反論はきちんとされている。
前スレの604さんが引用したのは経典、つまり釈尊の言葉です。
誰がどう読んでも「心の安定」は解脱したことを意味する。
学者が解説しているのでも、批判側が解釈しているのでもなく、
釈尊本人が述べている言葉です。
だが、ペテン大作さんはいっさい受け付けない。
煩悩からの解放が解脱ならば、
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
は解脱を意味することは小学生でもわかる。
「小さな煩悩も離れ」なのだから、大きい煩悩は言うに及ばずです。
ところが、彼は前に、これを「小さな煩悩」と引用して「も」を省力して、
小さい煩悩のみだと主張した。
悪意に満ちた切り貼り解釈には毎度驚かされた。
煩悩からの解放は解脱であり、小さな煩悩からも離れたら、解脱です。
こんな簡単なこともペテン大作さんは理解できない。
いや、理解したくない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 38 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 12:05:43.51 ID:hvikmArp.net
- 宗教は奴隷学である
ナントカ宗なら別ということはないのである
- 39 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:10:40.36 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
今回彼は「心の安定」に噛みついている。
彼は必死に学者の本を調べ、「小さな煩悩も離れ」を無視して、
学者の文言で彼の解釈に合致するような部分を見つけ、「心の安定」に噛みついた。
だが、これもおかしい。
「心の安定」以下「小さな煩悩も離れ」は同じ内容の繰り返しであることは明らかです。
「心が安定」=「清浄で純潔」=「汚れなく」=「小さな煩悩も離れ」
であり、煩悩からの解放が解脱であり、
「小さな煩悩も離れ」=「解脱」
なのだから、当然、
「心が安定」=「解脱」
となります。
だが、これを解脱と見るか、見ないかは、最後は各人の解釈の自由で、
双方の意見は出尽くしているのだから、判断は読者に任せるべきです。
ペテン大作さんの、ご都合の学者の文章の切り抜き引用を信じるか、
釈尊本人のわかりやすい言葉を信じるかは、各人の自由です。
なぜなら、ここは仏教学の議論スレではないからです。
- 40 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 12:15:33.60 ID:1O6DyJk+.net
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・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440469218/620
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)=砂糖
小麦はドクです。
- 41 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:18:04.77 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
ペテン大作さんの目的はアゴン宗擁護どころか、仏教議論でさえもなく、
「深山憎しの一念」です。
仏教もアゴン宗もどうでもよく、四禅の話でないと深山を攻撃できないから、
四禅に憑りついているので、彼にとっては解脱も四禅もどうでもよい。
深山を攻撃できるなら、何でもいいのです。
だから、「漏尽定で解脱する」などとアゴン宗とは違う主張をしたり、
漏尽解脱が解脱であると認め、アゴン宗の教義を否定するような事を平気で書く。
彼にはアゴン宗への信仰なんてない。
単に、私がアゴン宗を批判しているから、敵の敵は味方とばかりに
アゴン宗を擁護するようなふりをしているだけです。
私からアゴン宗の議論をするべきだと正論を出されても、
それでは私を叩き潰せないばかりか、逆に叩き潰されるから、絶対に応じない。
仏教議論、アゴン宗擁護であるかのように見せかけて、
私憤を晴らそうとする卑怯でセコイ男です。
だが、私がペテン大作さんの小汚い腹の中を解説するのは、
他の信者さんたちに彼を見てほしいからではありません。
こんな〇ンナの腐ったような奴はどうでも良い。
ペテン大作さんとそっくりなことをしている人がいるからです。
- 42 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:23:55.21 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
ペテン大作さんとそっくりとは桐山さんです。
信者さんたちは、桐山ゲイカとペテン大作ごときを一緒にするなと
怒るかもしれないが、心の有り方や手法が良く似ているのですよ。
それは問題を正面から取り組むのではなく、大きな大義名分を掲げながら、
自分の小汚い本音を隠し、復讐心を満足させるという点です。
桐山さんは偽ビール事件で有罪になり、一年間服役した。
二回逮捕されても懲りずに偽ビールを作っていたのだから、実刑は当たり前です。
普通の人なら、腹を立てながらも、自分が為したことは認めて、
「潔く」受け入れて、これからは真っ当な人生を歩もうと決心する。
だが、桐山さんの性格は、自分の非を認めるのが死ぬほど嫌いなのです。
潔くもなく、男らしくもない。
そこで作り出した言い訳が悪因縁のせい、霊障の仕業です。
先祖が切り殺した霊障武士が悪因縁を作り、自分は不当に
ムショに入れられたと、言い訳を作った。
もちろん、歴史上上意討ちなど存在せず、桐山さんの作り話なのだが、
桐山さんの文章には祖父への憎しみさえも感じられる。
さらには、偽ビール事件は仏が桐山さんを解脱させるために手配した十界修行だという。
偽ビール造りというセコイ犯罪をしたという事実を潔く受け入れることもできず、
先祖や悪因縁や霊障のせいにして、それでも足りずに、仏まで引っ張りだして、
言い訳を並べ、それをアゴン宗という宗教にまでしてしまった。
その本音は「おれは悪くない」です。
こんなちっぽけな犯罪行為さえも彼は認める度量がないセコイ男です。
しかも、これだけでは済まなかった。
- 43 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:31:44.10 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
桐山さんをムショに入れたという霊障のホトケを諸悪の根源にして、
地球人類を滅ぼすという壮大な絵空ごとを作った。
自分の犯罪を霊障のホトケに責任転嫁するだけでは飽き足らず、
霊障で世間の人々を脅かし始めた。
霊感商法で金と人を集めて宗教家としてエラクなりたいという彼の野望が表なら、
裏は世間の人々への復讐です。
悪因縁と霊障で人々を脅かし、信者が土下座して助けを求める姿に、
桐山さんは自分がエラクなったと錯覚できるだけでなく、
自分をムショに送り込んだ世間を土下座させたような復讐心を満足させていた。
例祭などで入場の時、信者に頭を下げさせながら、出てくるのも同様です。
宝生さんは相互礼拝だなどと桐山さんの建前を真似して話していたが、
桐山さんは顎をあげて周囲を睥睨しながら出てきて、信者は頭を下げたまま合掌する。
あれのどこが相互礼拝ですか。
宝生さんは何も知らないだろうが、桐山さんは、職員に対してさえも、
目を見るなとか、一歩下がれとか、文章で通知を出しているのです。
背の高い相手に眺め下ろされるのが大きらいです。
完全な上下関係で、桐山王様と、家来や奴隷との関係です。
こういう点もペテン大作さんはそっくりだから、
「あなたの仕事」「余計なことは言わなくていい」(前スレ645)
などと書いたのです。
彼が私よりも上位のサルであるとマウンテングをしたつもりです。
彼自身も仕事場でこの言葉を言われたのでしょう。
- 44 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:37:07.80 ID:oKfy71JA.net
- 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
桐山さんは自分を迫害し能力を認めなかった世間への逆恨みを深く心の奥に持ち、
宗教や仏を道具に使い復讐心を満足させてきたのです。
だから、桐山さんの作った教義に共通するのが「霊的脅かし」です。
悪因縁、霊障、天命殺、地球壊滅、大地震、核ミサイル、横変死、
など、桐山さんの得意技は人々を霊的に脅かして恐怖心で支配することです。
新興宗教には飴と鞭が常備されているが、アゴン宗はそれが極端に鞭に偏っている。
だから、今も「霊障のカルマが攻めて来る。戦準備をせよ」と叫んでいる。
信者さんたちは、霊的に脅かされていると言われると、「まさか」と嘲笑う。
だが、桐山さんの霊障の話や、神仏が武装していたという話を本気で
信じているから、護摩木を書き、護摩を拝むのでしょう?
自分のことをどう思おうが、現実の信者さんたちは
桐山さんの霊的な脅迫を受け入れ、従っているのです。
桐山さんの霊的な脅迫は、元を正せば、彼のオレ様は天才だという自惚れ、
エラクなりたいという強烈な欲望、オレ様をムショに入れやがったという
復讐心など、簡単に言えば、彼の汚い心そのままです。
彼の心が煩悩で悩乱しているから、戦支度などと心が安定せず、
欲望と復讐心に満ちた不浄そのものの心を持ち、
小さな煩悩すらも桐山さんは捨てていない。
慢心、欲望、復讐心などの大きな煩悩から離れることもない。
信者さんたちが、普通の人よりもはるかに煩悩の汚物に満ちた桐山さんを崇拝し、
一緒に霊的な戦ゴッコを焚き火でするなら、朱に交われば赤くなるで、
あなたもやがてそうなります。
汚染するのは簡単だが、きれいにするのは容易ではありません。
- 45 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 12:51:43.98 ID:Bye4YI43.net
- #台風 18号の被害の大雨、洪水が「縦型」なのは。 #日蓮宗?#日蓮正宗?#立正佼成会?#真如苑?「オレンジ、橙」組みが。
海外から預かった「貴重な女」を「日本を守る盾」とか言って、自分らの仲間の「従軍慰安婦」みたいな事をさせていた罪でジャブジャブだそうだ。被害地域も該当地域。
- 46 :一来補:2015/09/09(水) 13:44:14.22 ID:9siiEvOe.net
- 因縁解脱を理解しなければ、阿含経の何も知ったことにはならない。
正しいことを知るに遅すぎることはない。知った時から恥をかくことはないだろうから。
阿含仏教のさとりと大乗仏教のさとりの違いを知らねばいけない。
岩波仏教辞典の「滅」の説明には、
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟り
の境地である涅槃は滅」
とあります。これは阿含経の涅槃のことです。
苦と業と煩悩の滅が、阿含経の涅槃です。
岩波仏教辞典の「解脱」の説明は、
「煩悩から解放されて・・・」
とあって、これは誰でも知っているね。
だが、煩悩からの解放だけでは、大乗仏教の涅槃も同じです。それだけでは赤点です。
大乗仏教の涅槃は、煩悩無量誓願断、と菩薩の誓願にあるように、煩悩滅で満点です。
しかし、阿含仏教の涅槃は、煩悩滅だけでは不足なのです。先の仏教辞典にあったように、業と苦の滅もあって阿含経の涅槃なのです。
煩悩と業と苦の滅なので、縁起の滅した世界というのです。十二縁起の滅を言っているのです。
- 47 :一来補:2015/09/09(水) 14:01:32.25 ID:9siiEvOe.net
- 自説経に、
「諸縁の滅尽を知るがゆえに」
とあるのは、煩悩の滅尽だけではないから
です。煩悩と業と苦の滅尽なので、諸縁の
滅尽とあるのです。
そもそも仏教は四苦八苦の滅が目的なので
あって、煩悩滅はそのための手段です。
苦の元が煩悩だから煩悩滅を目指すのであって、煩悩滅をしても苦が残るのであれば、
本末転倒でしょう。
- 48 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 15:26:06.24 ID:GzKfKGNd.net
- >36〜
へええ聞けば聞くほど桐山大将ってのは詐欺の
大センセなんだがやな
親の金がこんな過去の私憤にまぎれた詐欺宗教に
流れ込んでったっちゅうんには まっこと腹が立つっちゃ
幼稚っぽいが 出したカネ返せよって感じじゃあな
それにしてもオレのレベルでさえ解る仏教のウソ教義っち
片山解説やペッグ本だのを学んでるくせにだよ
なあんにも気づかずにいるなんちゃ あり得んわな
たしかにこりゃ 桐山教義のウソなど当然知っとるんやろな
ちゅうことは ア本州じゃネ阿含宗の信者じゃなかってん
たんなる私怨で四禅話しを何年もしてたっちゅう訳か
一来補だかっちゅう仏教音痴の信者より余ほど仏教論は
しっかりしてたと思ちゅうたら なんじゃい単に深山憎し
じゃったんじゃな
これじゃ解脱するんと解脱んの境地をはき違えるわけじゃ
>>27 @ご苦労さん、万事休す!!!
>神通を行なうときには、その前に色界の第四禅に入定し
なある それんしても神通を行なうっちゃ神通力を持っちょるんじゃろ
たしか通力を得た比丘ちゅうんは 既に解脱してるんとちゃうんかい
大縁方便経によればだよ 八解脱が説かれてるんやがの
初解脱は四禅のうち初禅に依り起こりっちゃ
これも一解脱やネンてな 細分化したらっチわかりまっか
またこりゃあのう 長部大因縁経にも説かれてるんちゃよ
ってまあ字面を言い出しゃきりネエもんね
- 49 :一来補は困っちゃうな〜さん!:2015/09/09(水) 19:09:41.05 ID:WMv5oihP.net
- >>46 :一来補:2015/09/09(水) 13:44:14.22 ID:9siiEvOe因縁解脱を理解しなければ、阿含経の何も知ったことにはならない。
> 正しいことを知るに遅すぎることはない。知った時から恥をかくことはないだろうから。
一来補、おまえダメじゃないか!
またこんところにきて迷惑をかけているのか!
おまいはボケでバカで、邪教の阿呆宗の中ですら不良品、末端クズ会員なんだから
こんなところに駄弁れる身分じゃないんだぞ!
恥もなにも、おまえそのものが一番恥ずかしい存在なのだからな!
恥を知れ恥を!
勝手に一来補教のダボ教えとなえているクズ老人なんだから早よお陀仏になれよ!
それにおまえに仏教を云々いう資格はない。
なぜって? それは一来補クズが基地外だからだよ!
- 50 :一来補:2015/09/09(水) 19:25:25.01 ID:9siiEvOe.net
- 例えば、阿含経に「業縁往来五道」とある。
この意味は、業を因縁としてそれぞれ業に見合った五道(地獄餓鬼畜生人間天上)を往来するという意味ですね。これは漢字を読める人なら簡単に意味が分かるだろう。
煩悩を因縁として五道を往来するのではない。
業を因縁として五道を往来すると釈尊は説いている。
だから、地獄餓鬼畜生の悪道を断つには、その業を断たねばいけない。当たり前のことです。
だから阿含経にある「三結断 不堕悪道」の意味は、悪道行きの業を断ったということです。
深山ユビキタスくん説は、初めに桐山師説の業滅否定ありきなので、阿含経にある業解脱を読み取れないのです。これを我見というのです。
- 51 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 20:41:29.56 ID:vRWDH52x.net
- 顕教と言われるのは心外かも知れんがね
その種の教団の教義でアゴン経の教えを受け入れて箇所もある。
ソレが八正道のであるよ。
- 52 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 20:55:04.48 ID:dUVKU4k5.net
- >>17 :神も仏も名無しさん:2015/09/08(火) 23:46:51.21 ID:SMys/4er
>阿含宗は釈迦仏教ではないと批判してる人間が、
>実はデタラメな釈迦仏教を説いているわけで、
>それを追求してるんだから阿含宗と無関係ではない。
阿含宗と無関係ではないというのは阿含宗と関係があるということですか?
確かに、阿含宗批判がデタラメなら阿含宗が正しいということになるでしょう。
しかし、仮に阿含宗批判者がデタラメな釈迦仏教を説いたとしても
阿含宗が正しいということにはなりませんよ。
あなたは阿含宗が正しい釈迦仏教を説いていると思いますか?
阿含宗はもっとデタラメな釈迦仏教を説いていますよね。しかもお金を取っている。
今回の釈迦仏教の議論と阿含宗は関連がないようですのでスレ違いはやめてください。
- 53 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 21:34:50.65 ID:WhLLX8kf.net
-
>28 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/09(水) 01:35:17.74 ID:n4ABMKiW
>あ〜あ、深夜になってしもた。
>このビックさんのニカーヤ論文も使った桐山八正道批判は明日にしよ。
すぐ論破できるけど、明日ゆっくり料理してやる。ってかw
そりゃあ、すぐ論破できるでしょう。相手はカルト信者なんだから。www しかも、その易々とできる批判レジャーは、
翌日まで取って置きだ。 ワクワクしながら寝れるから最高だね。ww
しかも、そんな余裕を見せることもできて、最高過ぎるよな。w
- 54 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 22:30:58.09 ID:vRWDH52x.net
- 正確なのだが大事な情報を欠落させているのが
八正道である。
立派な威儀を護れる比丘比丘尼になりましょう〜の程度だよ。
そりゃ頭を剃って袈裟衣でさぁ見てくれは成るがねぇ。
- 55 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 23:04:09.56 ID:Eoi3RlgC.net
- >>39
>今回彼は「心の安定」に噛みついている。
>彼は必死に学者の本を調べ、「小さな煩悩も離れ」を無視して、
>学者の文言で彼の解釈に合致するような部分を見つけ、「心の安定」に噛みついた。
>だが、これもおかしい。
>「心の安定」以下「小さな煩悩も離れ」は同じ内容の繰り返しであることは明らかです。
>「心が安定」=「清浄で純潔」=「汚れなく」=「小さな煩悩も離れ」
>であり、煩悩からの解放が解脱であり、
>「小さな煩悩も離れ」=「解脱」
>なのだから、当然、
>「心が安定」=「解脱」
>となります。
片山一良 訳 パーリ仏典 長部 戒蘊篇T(P220〜P233)
「このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、
行動に適し、確固不動のものになると、」
増谷文雄 訳 阿含経典3 筑摩書房 (P276〜P288)
「かくのごとく、心清浄にして、煩悩すでになく、煩悩の枝末をも遠離して、心身柔軟、いつでも活動できる状態にあり、
しかも、安らかに住して不動の状態にある時、」
「心清浄にして」のところは「心は清浄に帰し」の表現のところもありました。
増谷文雄 訳では「解脱」の状態にあると読めます。
- 56 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 23:34:05.60 ID:AfDf9bbi.net
- >>36 :深山
>仏教の議論のように見せかけているがこれも違います。
>本当に仏教の議論が目的なら、「四禅で解脱」などと私が書いていないことを
>指摘されたら、普通は撤回する。
>だが、彼は平然と未だに私が「四禅で解脱」と主張したと書き続けている。
>彼の目的がアゴン宗擁護でも仏教議論でもないからです。
既に回答済み。
↓
>617 :神も仏も名無しさん:2015/09/08(火) 01:11:11.35 ID:SMys/4er
>605 :深山
>>だから、あなたが引用した>>601の私の文章のどこに四禅で解脱したとあるのだ?
>>文章にないものを良く読めますね。
>「四禅で解脱した」という文字そのまんまが書いてないだろということですよね。
>いいでしょう。
>あなたがそこまで否定するなら構いません。
>最初からこちらのターゲットは「四禅で解脱」ではなくて「心が安定し」の方です。
四禅で解脱したと言ったのは自分じゃない、釈尊が言ったのだ、と言いたければそれで結構。
経典の「心が安定し」を解脱だからというのがその根拠ですね。
ならば、その根拠を崩せば、四禅で解脱したと釈尊が言ったというのは嘘になる。
だからこちらは今後「心が安定し」だけをターゲットにすればよい。
「四禅で解脱したとあなたが言った」とはもう言わないし、言う必要も無い。
- 57 :神も仏も名無しさん:2015/09/09(水) 23:55:18.46 ID:Eoi3RlgC.net
- >>25
>ここに長年のホームレスがいて、全然風呂に入らないし、髪も髭も伸び放題で
>汚く臭くてたまらない男がいるとする。
>彼に他人から敬遠されるようなことから脱却する道を教えた。
>その男はきちんと風呂に入るようにし、散髪にも行き、髭も剃りきれいになり
>もはやあのいやな臭いもなくなった。
>男も今後も風呂に入り散髪もし、髭も剃ることを理解して実践している。
>これがふつう完成ですよね?
>では三明の智慧観察とは何かと言うと、それは最後に鏡で自分の姿を見て確認するようなものです。
>「ああ、見違えるほどきれいになった」と。
>解脱した人が解脱したと知ったとはこのことです。
これはなかなかいい比喩ですね。
とても分かりやすい。
釈尊も阿含経で手を替え品を替えて、いろんな比喩をもちいて説法されていますよね。
- 58 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 00:01:36.66 ID:axq5gd5W.net
- >>37 :深山
>「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
>煩悩からの解放が解脱ならば、
>「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
>は解脱を意味することは小学生でもわかる。
>「小さな煩悩も離れ」なのだから、大きい煩悩は言うに及ばずです。
>煩悩からの解放は解脱であり、小さな煩悩からも離れたら、解脱です。
『神通を行なうときには、その前に色界の第四禅に入定し出定しなければならないとされる。
この禅は「基礎となる禅」と呼ばれる。
ここの「心が安定し」はその基礎となる禅<padakajjhana>に入ったことを表現している』
(『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』605頁、中村元監修、森祖道、浪花宣明、橋本哲夫、 渡辺研二)
この文章は、「心が安定し」だけを指したのではなくて、
「心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、〔心に〕付随する煩悩をも離れ、柔軟になり、
行動に適応し、不動なものとなると」(同書97頁)を指しているようです。
「心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、〔心に〕付随する煩悩を離れた、柔軟になり、
行動に適応し、不動のものとなると」
を指して、「基礎となる禅」=四禅に入ったことを表現しているという解釈です。
、
片山教授の方も同様に、文言すべてを指して、
「四禅に四無色定を含めた八等至」という解釈です。
- 59 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 00:03:59.09 ID:axq5gd5W.net
- @深山さん、(オ)カルト解釈やめようね。
>>39:深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/09(水) 12:10:40.36 ID:oKfy71JA
>「心の安定」以下「小さな煩悩も離れ」は同じ内容の繰り返しであることは明らかです。
>「心が安定」=「清浄で純潔」=「汚れなく」=「小さな煩悩も離れ」
>であり、煩悩からの解放が解脱であり、
>「小さな煩悩も離れ」=「解脱」
>なのだから、当然、
>「心が安定」=「解脱」
>となります。
『神通を行なうときには、その前に色界の第四禅に入定し出定しなければならないとされる。
この禅は「基礎となる禅」と呼ばれる。
ここの「心が安定し」はその基礎となる禅<padakajjhana>に入ったことを表現している』
(『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』605頁、中村元監修、森祖道、浪花宣明、橋本哲夫、 渡辺研二)
「心が安定し」が「基礎となる禅」=第四禅に入ったことの表現だと言っているのに、
何故「心が安定」=「清浄で純潔」=「汚れなく」=「小さな煩悩も離れ」=解脱となるのか?
第四禅に入ったら即・解脱なのかね?
こういうのを(オ)カルト解釈というのだろう。
- 60 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 00:05:12.12 ID:axq5gd5W.net
- >だが、これを解脱と見るか、見ないかは、最後は各人の解釈の自由で、
>双方の意見は出尽くしているのだから、判断は読者に任せるべきです。
判断は読者に任せるべきだと言うのなら、これは解脱だと繰り返し主張することもない。
相手が何を主張しても、放置しておけばよい。
放置しておくと何か不都合なことでもあるのなら話は別である。
- 61 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 00:22:54.21 ID:axq5gd5W.net
- >>19@「心が安定し」は、解脱ではない。の補足
1.比丘が解脱するのは四聖諦を知った直後であること。
追加
「このように知り、このように見る彼は、欲漏からも心が解脱し、有漏からも心が解脱し、無明漏からも心が解脱する。」
諸漏から心が解脱するので、心解脱を示す。
四聖諦を知るならば、無明が捨断され 、無明を離れて慧解脱を具足する。
よって、四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する。
(Nikayaにおける止観の研究 一止観と心解脱・慧解脱を中心として 一)
(ttp://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf)
深山さんがいくらジタバタしても、
経典で比丘が解脱(心解脱・慧解脱)するのは、四聖諦を知った後です。
あなたが、どんな理屈を並べようが、この事実は変わらない。
だから「心が安定し」には解脱の意味はありません。
いくら強弁しても無駄です。
- 62 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 00:28:25.69 ID:axq5gd5W.net
- 【四禅比丘】
定義
仏教に於ける修行として、四禅を得たときに四果を得たと思う増上慢の比丘を指す。
四禅とは、小乗仏教の声聞の修行の段階で、これに四向・四果など違いがあるが、
増上慢の比丘は、これらの区別を付けることが出来ない。
(ttp://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%CD%C1%B5%C8%E6%B5%D6)
如一比丘。得四禪搶纐搆フ還入地獄。(一比丘の四禅を得て増上慢の故に、還って地獄に入るが如し)
(一比丘は、四禅を得たが、増上慢であったので、故に、還って、地獄に入ったのである)
『大智度論巻二十四(下)』
(ttp://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron21-30/Daichidoronn24b.htm)
大智度論て確か龍樹の作品ですよね。
彼は沙門果経を読まなかったのでしょうか?
いや、多分読んだでしょうw
- 63 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 01:02:18.08 ID:x9HKvvDO.net
- >>61
>よって、四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する。
八支聖道(八正道)の最初の支は「正見」です。
釈尊は「正見」を次のように説いています。
『比丘たちよ、いかなるをか正見というのであろうか。
比丘たちよ、苦なるものを知ること、苦の生起を知ること、
苦を滅することを知ること、苦の滅尽にいたる道を知ること
がそれである。比丘たちよ、これを名づけて正見というのである。』
阿含経典 2 増谷文雄 訳 ( P172,173)
この内容は四聖諦を正しく知ることであり、正見とは「四聖諦の正しい理解」です。
学びとしての道、八正道には順序があり、まず「正見」から出発します。
正見、正思、正語、正業、正命、正精進、正念、正定で修行が完成します。
あなたは、「四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する」と書きましたが
ならば「正見」が完了すれば、それは「解脱を具足する」と考えるのですか?
- 64 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 01:22:07.37 ID:vjvbsic3.net
- 私は今晩ペテン大作さんが出ようが出まいが最後は心解脱・慧解脱をこちらから出して
こちら側の議論は終わりにしようと思ってました。
慧解脱を認めるというのは、妥協点を見出すわけではないのだが、ペテン大作さんが
そこの部分のみにこだわるのも気持ちがわかる気もする。
だから慧解脱だろうが倶解脱だろうが肯定的に認めて、まあ完全解脱だの最終解脱なんて
どこかの殺人教団の概念は使いたくないが、心解脱は立派な解脱ではないか、
なんで最終解脱でなければならないの?と。
都合のよいことにそちらが慧解脱を出してきてくれた。
心解脱も付けてね。
思ったよりひどい解釈状況だ。慧解脱ではなく心解脱に対して。
また明日。早く寝ましょう。
- 65 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 01:28:28.27 ID:vjvbsic3.net
- ここだけ一言書いておこう。
>>60 神も仏も名無しさん 2015/09/10(木) 00:05:12.12 ID:axq5gd5W
>判断は読者に任せるべきだと言うのなら、これは解脱だと繰り返し主張することもない。
>相手が何を主張しても、放置しておけばよい。
違うんですよ。こちらがそれは解脱ではないかと書いたら、あなたの方が躍起になって
それは解脱ではない!絶対に解脱ではない!と放置はさせぬぞと絡んできたのです。
では明朝。まだ雨だろうなあ。
- 66 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 01:38:48.55 ID:x9HKvvDO.net
- >>62
>【四禅比丘】
>如一比丘。得四禪搶纐搆フ還入地獄。(一比丘の四禅を得て増上慢の故に、還って地獄に入るが如し)
>(一比丘は、四禅を得たが、増上慢であったので、故に、還って、地獄に入ったのである)
あなたは間違った解釈をしています。
【四禅比丘】
http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%CD%C1%B5%C8%E6%B5%D6
四禅比丘の3種類の問題点を読み直してください。
- 67 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 07:50:11.30 ID:gpQ31RAl.net
-
深山放牧豚 http://itraumerei.exblog.jp/9139260
- 68 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 08:51:50.77 ID:vjvbsic3.net
- >>60 神も仏も名無しさん 2015/09/10(木) 00:05:12.12 ID:axq5gd5W
>判断は読者に任せるべきだと言うのなら、これは解脱だと繰り返し主張することもない。
>相手が何を主張しても、放置しておけばよい。
当初深山さんがそちらが出してきた沙門果経の「心が安定…煩悩も離れ」の記述内容の境地に対して、
これは解脱の境地に他ならないと主張した。それに対してそれは絶対に解脱のはずがない!
解脱を得るはもっと先で四聖諦を悟り、漏尽智を得た解脱と解脱知見の段階しかない
と、しつこく7年間食い下がってきたのがペテン大作さんです。
それも最高の最終の完全な解脱でなければならないなどとそちらでいつの間にか勝手に限定した。
ちなみに私もペテン大作さんが昨夜指摘するよりも先に心解脱・慧解脱の話を出して
心解脱よりも後に得る慧解脱を以て解脱の完成とするという考えもあることから
ペテン大作もまたそればかりに目を覆われるのも無理からぬ面もあることをコメント
するつもりでいて、今でもそれは変わりない。
慧解脱、倶解脱、煩悩障に対する所知障とかアビダルマがいろいろと論じた話だろうが
仏教界にはそういう段階で区別、差別する考えもあるのだから、私は今回は敢えて
アビダルマの批判もせず、それを認めて、心解脱・慧解脱そろって解脱の完成と見る
のも各自の自由であるとしようと思った。
しかしペテン大作さんはナント心解脱はまだ解脱ではないと言っているのです!
沙門果経の四禅を終えた記述段階で得た「心が安定…煩悩も離れ」はまさに
心解脱の境地です。心解脱とは桐山さんは悪い心癖を改めるなんて説明しているが、
心に貪著から離れるというものです。まさに沙門果経の「心が安定…煩悩も離れ」の境地であり
心解脱そのものです。心解脱は解脱ではないと言うか?
ただしこの後三明の智慧観察により真理の覚知を備えた慧解脱を得る。
ここで心解脱・慧解脱揃い解脱の完成とするのはよいのだが、だからと言って
心解脱はまだ解脱ではないと言うのはあまりではないか?
ペテン大作さんは心解脱をいつ得たのか読み誤っているのです。
- 69 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 09:05:39.92 ID:vjvbsic3.net
- >>61 神も仏も名無しさん 2015/09/10(木) 00:22:54.21 ID:axq5gd5W
>深山さんがいくらジタバタしても、
>経典で比丘が解脱(心解脱・慧解脱)するのは、四聖諦を知った後です。
>あなたが、どんな理屈を並べようが、この事実は変わらない。
>だから「心が安定し」には解脱の意味はありません。
これを読むと、ペテン大作さんは三明の観察を経て四聖諦を知った後に心解脱が慧解脱と一緒に得たかの
ように解釈し、つまりそれまでは心解脱も得ていないとみなしたことになる。
ところがペテン大作さんの引用した文章はそうは書いていない。
>諸漏から心が解脱するので、心解脱を示す。
>四聖諦を知るならば、無明が捨断され 、無明を離れて慧解脱を具足する。
>よって、四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する。
これです。上記は私は先に心解脱を得た人が智慧観察により四聖諦を知り、慧解脱を得て
ここに心解脱・慧解脱の両方を具足した仏陀になると読む。
だから心解脱と慧解脱の両方備わった時点を最高とするのはかまわないが、
心解脱の表現を解脱と認めないのはいかがなものか?
ペテン大作さんは深山さんを大笑したが、相手を見下げて大笑するような話にはならず
単にそれだけの違いなんです。
しかしペテン大作さんの文章読解力は心解脱は四聖諦を知って初めて得るもので
それまでは解脱など少しも得ていない、これがわからないのは馬鹿だと無知を晒した。
やはり馬鹿は死ななきゃ直らない。
- 70 :一来補:2015/09/10(木) 11:06:12.61 ID:Yq0dS96E.net
- 心解脱とは欲漏滅のことです。
慧解脱とは無明漏滅のことです。
心解脱=欲漏滅=渇愛煩悩滅
慧解脱=無明漏滅=四諦体得
岩波仏教辞典の「修行」の説明には、
「初期仏教以来、修行の目的は苦滅の境地にたっすること」
とあります。煩悩滅も、苦滅という目的ののためにあるのです。だから、煩悩滅を達成したという場合には、苦滅も達成したということなのです。深山ユビキタスくんは、そこの理解が不足と見えます。
修行の目的は苦滅、ということです。
これも前からレスされていることです。
桐山師のいう煩悩解脱は小解脱、因縁解脱が大解脱というのは、因縁解脱が苦滅、ということです。
- 71 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 11:43:28.90 ID:axq5gd5W.net
- >>68、>>69
「正念正知」は慧だと誤解していたことを指摘され、報復に、
ダラダラした論文の感想文を書いて相手を非難するような馬鹿者は、
無視するに限る。
- 72 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 11:44:05.16 ID:axq5gd5W.net
- @現法涅槃は想受滅の境地
生存中に涅槃を体得することを現法涅槃といい、
バラモンたちは、それを色界四禅の境地だと見なしていた。
これに対して、釈尊は想受滅の境地を現法涅槃だと考えていた。
ブラフマジャーラ経の中で示される、釈尊の説く現法涅槃とは、
「色界四禅の他に無色界の空無辺処・識無辺処・無所有処・非想非非想処
を具足して住し、さらに想受滅を具足して住して、慧をもって観察し漏を滅尽すること」
(『ゴータマ・ブッダ考』並川孝儀、大蔵出版、94頁)
ブラフマジャーラ経(梵網経)は沙門果経と共に、
教義的・実践的に最重要な位置を占める経典です。
“想受滅に住して、慧を持って観察し漏を滅尽する”
ここに原始仏教のエッセンスがあります。
@深山さんは学生自体の癖が抜けないみたいです。
仏教辞典を持ち出して、単語の翻訳ばかりしているのは、
きっと学生自体の名残りなんでしょう。
あなたが非常に勉強家で優秀な学生だったことは分かりますが、
単語を追っかけてばかりいると、全体が見えなくなります。
若き日の管長猊下を見倣って、もっと色々な本を乱読して、
物事の全体像を掴む練習をすることを強く強くお勧めします。
- 73 :一来補は岩波仏教辞典信者さん!:2015/09/10(木) 11:49:12.21 ID:UUyEAu0s.net
- >>70 :一来補:2015/09/10(木) 11:06:12.61 ID:Yq0dS96E
>岩波仏教辞典の「修行」の説明には
一来補欠、おまえまだ岩波仏教なのかよ
じじいだからそれで今生もせいちょうしねえでおわりだな
ほんと云うセリフがダセぇな〜〜
だから桐山は仏教者でもなければ坊さんでもないと云ってるだろ
まだ分からねえのかよ
桐山のいう因縁はインチキ、他の宗教やむかしの霊学本からとってきたまがい物
桐山は因縁など切れません、運命転換などできません
桐山は運命がみれると豪語しているが念力護摩同様、衆人の前でやらないだろ
自己申告で諸人の前でやったと云っているが、あれは完全に嘘だね
一度やってみせる、そういうときには必ず嘘と薬品使用などのトリックがある
それが桐山靖雄のやり口だ 麻原の空中浮揚と同じだな
ありもしない因縁解脱を仏教だと言い張るクズ野郎の一来補欠クソ爺
早く死ねばいいのに お陀仏になったら赤飯炊くね
- 74 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:03:27.69 ID:dLU+iURv.net
- >>72 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 11:44:05.16 ID:axq5gd5W
>@深山さんは学生自体の癖が抜けないみたいです。
私から、アゴン宗の議論をしようともしない卑怯者だと
嘲笑われても、ペテン大作さんはいっさい無視して、
四禅の話を執念深く書いている。
彼が作った四禅解脱というリング以外では勝負できないからです。
リングというよりも巣穴です。
実際には四禅解脱のリングでさえも彼は勝ってなどいない。
学者の説を自分勝手な解釈を加えて、さも自説が正しいかのように、
書いているだけです。
そのリングから出たら、彼の自慢の勝利は雲消霧散する。
アゴン宗スレなのに、彼はアゴン宗の議論するわけにはいかない。
学者本を並べて、番号を付けて小難しい言葉を並べると、
自分ではすっかり仏教や解脱の意味を理解したかのように錯覚している。
視野が狭いと指摘されたら、少しは自分の欠点を自覚すれば良いのに、
彼は桐山さんや一来補さんと同じで、注意され、自分の間違いを認めるのが
死ぬほど嫌いです。
こういう性格で仕事をしたら、職場で彼らがどうであったか、想像がつく。
桐山さんがその手本を示していることを信者さんたちは気が付いていますか。
- 75 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:08:56.02 ID:dLU+iURv.net
- 信者さんたちは「桐山ゲイカは成功者だ」というだろうが、
それはアゴン宗という詐欺宗教での成功者、つまり人を騙すことに
成功したのであって、通常の意味での成功者ではありません。
桐山さんの人生を良く見てほしい。
現実世界のどこで桐山さんは成功したのだ?
桐山さんの人生で現実社会の集団に参加したのは学校時代と、
商売をしていた時代だけです。
学校時代は、運動は抜群だったが、学業の成績は悪かった。
だから、公立の中学に受験さえもできず、私立の三流に入った。
三流とは私が言っているのではなく、桐山さんがそのように書いている。
彼の最初の現実社会の集団であった学校では劣等生です。
戦争中は他人の血で家が豊かだったから、小説家を自称して遊び人をしていた。
小説をいくつも出したというならともかく、
芥川賞くらい取れる小説を書いた、なんていう自己申告しかない。
小説家仲間だった俳優の故・金子信夫さんは、桐山さんの
小説を見たことも、また桐山さんが結核だったことも知らなかった。
もちろん、桐山さんの小説が芥川賞の候補になったこともありません。
たった一人から、芥川賞が取れる、などとおだてられて、
すっかりその気になっているのだから、現実社会を知らない人です。
芥川賞が取れるという話をした人は、桐山さんの小説が不十分だから、
それを直させるために、まずおだててその気にさせようとしたのでしょう。
ところが、現実社会を知らない天井知らずの煙は、オダテだと
気が付かず、本当に取れると思い込んだ、というか、今でも思い込んでいる。
信者さんたちはこの人を賢い人だと思いますか。
桐山さんは小説を発表しているが、何かの賞に推薦されたなんて話も聞かない。
小説家としての才能が凡庸だからです。
- 76 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:14:39.55 ID:dLU+iURv.net
- 桐山さんが現実社会ともろに関わった結果が偽ビール事件です。
どんな言い訳をしようが、偽ビールは偽ビールです。
桐山さんは、インスタント・ビールを造ろうとしたと書いている。
信者さんたちはこの言い訳を鵜呑みにせずに、醸造とは
どんな許可が必要なのか、調べてみることです。
日本酒のメーカーを買い取っても、ビールを醸造するには別途、
税務署の許可がいるし、まず下りない。
試験醸造でも税務署の許可がいる。
普通でさえもこんなのは許可がおりないのに、ましてや桐山さんと一緒に
仕事をした連中は密造酒の前科を持っていたから、
名前を出したら、絶対に許可など下りません。
インスタント・ビールなんて信者さんたちは、誰でも考えそうだと思いませんか。
だが、現実にそれができたのは、だいぶん後になってからです。
誰もが考え付くが、税制題から日本の醸造の許認可制度が厳しすぎて、
できなかったのです。
こうやって検証すれば、インスタント・ビールの話なんて嘘だとわかる。
単に、密造酒を造って一儲けしようとしたにすぎません。
いくら戦後の混乱期でも、密造酒は犯罪です。
桐山さんが現実社会で選んだ仕事を見ても、彼が一般社会で
通用する人間かどうか、わかるではありませんか。
- 77 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:19:53.51 ID:dLU+iURv.net
- 桐山さんが実社会に出て何をして、どうなったかを良くみることです。
ビール会社を興し、創業の社長になり成功しましたか?
会社を作ろうとして失敗しただけならまだ良い。
彼はビールを造ろうとしたのではなく、犯罪を選んだのです。
桐山さんは、踊りと字以外は誰も負けないと言っていた。
だが、桐山さんは現実社会である学校や仕事の分野では
人並みのことさえもできなかったのです。
学校の成績がひどく悪く、お金があっても遊び人をして、
お金がなくなり働くと、犯罪を選んだ。
これが桐山さんが現実社会や人間と関わった結果です。
信者さんたちは、良くこの現実をまず見ることです。
桐山さんは人並みの能力すらも疑われる。
だが、彼には一つだけ、一般人にはない才能があった。
嘘をつき、人を騙す能力です。
その才能は子供時代から発揮され、小学校の先生が見抜いていた。
「小学校五、六年の時の担任の奥主謹二先生という方で、卒業の時、父を呼んで次のように
言われたそうである。
「この子はよく注意して育ててください。非常に偉い人になるか、さもなければ、
大変な悪人なるか、いずれににしても中途半端な人間にはならない子ですから、
くれぐれも気を付けてください。」」
『現世成仏』21頁
- 78 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:25:29.37 ID:dLU+iURv.net
- 「非常に偉い人になるか、さもなければ、大変な悪人なるか、」
普通の知性のある信者さんなら、先生が何を言いたいかわかりますよね?
偉人になると予言したのではなく、大悪党になる危険性があるから、
気を付けて育てるように親に警告したのです。
悪党になるとだけ注意すれば角が立つから、二つを並べただけで、
先生は、悪党になると注意したのです。
桐山さんによればとても良い先生だったのに、どうして
これほどのことを親に警告したのでしょう?
今日の桐山さんを見れば、先生が何を危具したかわかる。
大人顔負けの嘘つきです。
平然と堂々と嘘を並べ、ばれても恥じることもなく、また次の
嘘をつき続ける様子が、先生の目には尋常凡庸ではないとわかったのです。
そして、その後の人生を見れば、先生の危具と予想は当たっていた。
桐山さんは宗教詐欺師として成功を納めた。
先生の危具どおりになった。
桐山さんは、仏教と似て非なるアゴン宗を作り、人々を騙している。
偽ビールと同じです。
桐山さんは現実社会ではまったく通用せず、宗教詐欺の分野で初めて成功した。
ヤクザの親分も成功のうちだというなら、桐山さんは成功者です。
しかし、普通はヤクザや宗教詐欺師として成功することを社会的な成功とは言いません。
- 79 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:31:35.80 ID:dLU+iURv.net
- 「非常に偉い人になるか、さもなければ、大変な悪人なるか、」
ここで信者さんたちにもう一つ気が付いてほしいことがあります。
目的を間違うと、目標には到達できないという点です。
桐山さんは形なりにも仏教を標傍し、解脱を目指した。
本人は解脱したと宣言したが、もちろん嘘です。
解脱の意味を間違えて、解脱できるはずがない。
桐山さんの本音の目的はエラクなり、社会に復讐することです。
こういう薄汚い本音をもったまま仏教に関わった結果が、
外道の教祖に成り下がった。
しかも、桐山さんは阿含経という釈尊直説の経典を旗印に
していながら、外道まっしぐらです。
ものすごい皮肉だと思いませんか。
大乗仏教を旗印にしたのなら外道もわかるが、釈尊本人の教法を目の前にして、
それを他人に解説しながら、本人は外道になり果てた。
同じ事がペテン大作さんでも起きた。
ペテン大作さんも求道心があるから仏典も買ったし、学者の本も読んでいる。
だが、彼がここに来る目的は求道心からではなく、深山をぶちのめしたいからです。
その結果が、ここで仏教を理解している人から、懇切丁寧に仏教を解説
されても、彼は聞く耳を持たないばかりか、漏尽定で解脱するとか、
二禅で解脱しているはずがない、などと失笑するような無知と無理解を
披露しながら、逆にお説教を始める有様です。
桐山さんもペテン大作さんも仏教を道具にして、
自分の欲望や鬱憤を晴らそうとした結果がこの有様です。
- 80 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 12:36:07.24 ID:dLU+iURv.net
- 「非常に偉い人になるか、さもなければ、大変な悪人なるか、」
桐山さんはエラクなり復讐したい、ペテン大作さんは深山をぶちのめしたい、
という本音の目的があり、仏教を手段にしている。
釈尊を刀代わりに斬りつけている。
だが二人とも、釈尊の本当の教法が目の前にあるにもかかわらず、
まったく見当違いな仏教を本当の仏教だと信じ込んでいる。
この二人の有様を信者さんたちに良く見てほしいのです。
本音の目的があまりに不純だと、本当の仏教には到達できない。
それは信者さんたちにも当てはまる。
自分は何のために、阿含経を護持して如来の教法を実践するというアゴン宗に
いるのか、自分に再度質問してみることです。
「桐山ゲイカを信じているのであって、オシャカなんてどうでも良い。
嘘だろうかデタラメだろうか、ゲイカを信じて付いてく」
という信者が大多数だろうし、別に構わない。
昔の歌に♪地獄のはてまでついていく♪というのがあったから、
ご希望のように輪廻転生をなさると良い。
だが、中には釈尊の教法を学び、正しく理解したい、という信者さんもいるはずです。
本音の目的があまりに不純だと、目の前に釈尊の教法があっても見えない、という
桐山さんとペテン大作さんを反面教師、他山の石にしてほしい。
因縁解脱、死者成仏、霊障のカルマとの戦い、成仏リキ、三福道などという意味も
良くわからない事を目的や手段にしているうちは理解できません。
仏教を理解するだけなら十歳の子供でもできる。
だが、その簡単なことを桐山さんもペテン大作さんもできないという現実を
よおく見て、参考にしてほしい。
- 81 :一来補は深山さんの爪の垢を煎じて飲めさん!:2015/09/10(木) 12:58:53.39 ID:UUyEAu0s.net
- 深山さんは大きな仕事をしていると思うね
桐山靖雄のことをこれだけ分析して書ける 大したものです
まあ人生の無駄時間とも言えようが、それだけ宗教詐欺師である桐山邪教教祖の
影響は社会的にあるということでしょうね
桐山靖雄は自分のことを猊下と呼ばせ、阿闍梨さまと呼ばせているが
坊さんでもないし(私度僧モドキ)阿闍梨でもないし、猊下でもない
単なる邪教の教祖(詐欺師)なんでね
能力というのは恐ろしいもので、パンフレットこさえたり、出版に興味が
あったからああやって駄本を書いてせっせと詐欺を展開した。まあ天性の詐欺師だね。
掲示板でこのように何年も書き込みして、いよいよ桐山もヨレヨレなんで
阿呆宗の先も無いでしょう。信者になる人は激減して、どんどん縮小されて
ゆくでしょう。
その実現のための効果は掲示板にはあるね。
和田財務婆やイエスマンたちでは対応などできはしないし
しょせんインチキ、ちゃんぽん、まがい物の宗教だからね
末路は哀れなものでしょう
- 82 :深山と愉快な仲間たち:2015/09/10(木) 13:41:19.51 ID:Zx9GxQhD.net
- 恐ろしき、阿含宗、桐山靖雄(偽仏)・・・
偽仏の説く成仏法は、恐ろしい生物(偽仏)を造ってしまう。
オームができた時点で、阿含宗の修行結果は出ています。
麻原(偽仏)に続き、阿含宗が偽の仏教教義、教団と知りながら
いまだに阿含宗を擁護する一来甫は
本当に恐ろしい生物(偽仏)てっかwww
- 83 :一来補は深山さんの爪の垢を煎じて飲めさん!:2015/09/10(木) 13:57:45.48 ID:UUyEAu0s.net
- 一来補欠は偽佛ということすら おこがましい存在です
阿呆宗偽修行会員 一来補教2ちゃん主張末端会員 小桐山 人としてクズ偽物
というのが本当のところでしょう
偽佛というよりも偽物ですね!その点、桐山靖雄や和田財務ババアと同じ偽物です
- 84 :深山と愉快な仲間たち:2015/09/10(木) 14:23:42.53 ID:Zx9GxQhD.net
- 偽物ね! 了解です
- 85 :一来補:2015/09/10(木) 20:49:34.92 ID:Yq0dS96E.net
- 枝葉末節はどうでもよい。
桐山教法が阿含仏教であるのかないのか?
それだけが問題なのです。
阿含仏教から外れた教団は、偽仏教なので、桐山教法では
- 86 :一来補:2015/09/10(木) 21:02:47.72 ID:Yq0dS96E.net
- 85の続き。
偽仏教は、桐山教法ではなくて、桐山師の
人格などに話題を逸らして本質を誤魔化す
のです。深山くんのようにね。
我は、一貫して因縁解脱は阿含仏教の涅槃で
あることをレスしている。事実だからね。
そして、その正しさに対抗出来なくなると、
議題を逸らして桐山師の人格云々という。
人格などはどうでもよい。
教法の是非を問いなさい。
- 87 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 21:15:52.24 ID:21fHE34L.net
- >>57 死後に良い霊位供養を受けた人から感想を聞くべきだな。
聞いた話を少々漏らす。生涯に是という悪を為さない一般の普通人達の場合は
良い綺麗なお風呂に入れてもらい垢や汚れを洗い流した後に洗濯の出来上がったた
清潔な衣類を着せて貰ったような気持ちになり爽快なのだそうですよ。
日本人の信仰の基盤にあるのは御先祖崇拝信仰であると断言できる。
僧侶が死者の供養をせねば彼らが宗教者として食えて存続できないのが日本である。
神道では死者は年月を経て「神上がり」し先祖霊となり尊崇の対象と化す。
日本仏教はこのような日本人の要求と深層意識の上に成り立っている。
全国各地に存在する神社の御祭神には、祟り神と成った人達が神名を授かり
長年祭られ神徳を仰がれる形になった事例が多々ある。<菅原道真をみよ>
これは神道法式の「解脱供養」と見ることも苦しからずと言えよう。
神道と仏教の融合が今後は改めて無理なく進むのが日本人の信仰形態といえる。
廃仏毀釈政策は行き過ぎた江戸時代の寺壇優位政策のためであったがその後の
明治国家による神道尊重は過激で無理であった。
全国の神社と融和しながら調和を選択するアゴン宗は誠に賢明とわたくしは思う。
深山氏一党は経験なかろうかな?修行を年月重ねていると必ず尋ねられる。
仏さんの供養にお経が上げられますか?これに曖昧な返事しか出来ないと
「この男は駄目だな」一蹴されて以後、話題にもしてもらえないのである。
「我が家で怪我人が出るのだが何か在りますか?」是も同様である。
世間のお役に立たない思想や信仰はゴミ同然であるのだ。
そのお前は如何か?最初を文章4行を見るべし。
- 88 :一来補:2015/09/10(木) 21:24:11.30 ID:Yq0dS96E.net
- ビール会社を起こし、なんて、半世紀以上
前の話しなどどうでもよい。
釈尊がさとりを得たのは、出家して10も経って
いない。
10年前は、酒池肉林、釈尊なんて飲んだくれで、
不特定多数の娘とセックス三昧の奴だったと、
釈尊を妬む奴はいうだろう。
過去を問うな、愚か者よ。
現在を問え。
- 89 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 21:53:38.00 ID:vjvbsic3.net
- >>88
在家の時はセックスもしていたことと、偽ビール事件をいっしょにしますか?wwww
偽ビールについては過去の話だけだったら問わないが、アゴン宗管長になって以降も
十界修行とか、話を美化したり、言い訳ばかりして反省のない点を指摘しているわけだ。
つまり現在形です。
- 90 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 21:59:42.15 ID:E3oujUwt.net
- >81 :一来補は深山さんの爪の垢を煎じて飲めさん!:2015/09/10(木) 12:58:53.39 ID:UUyEAu0s
>深山さんは大きな仕事をしていると思うね 桐山靖雄のことをこれだけ分析して書ける 大したものです
元カルト信者の阿含宗低能批判者が褒めたって駄目でしょwww やれやれ。どんだけ低能同士で褒め合えば気が済むんだよ。醜悪すぐる。w
- 91 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 22:02:20.58 ID:vjvbsic3.net
- >>70 一来補 2015/09/10(木) 11:06:12.61 ID:Yq0dS96E
>心解脱とは欲漏滅のことです。
>慧解脱とは無明漏滅のことです。
はい、そうです。
ところがペテン大作さんによると心解脱は解脱ではないのだそうでして。
あるいは心解脱とは、最後の三明の時に慧解脱と同時にチャチャッと得られて
解脱ラインは1つでなければならぬそうです。
三明の前に心解脱すら得てないとなると、心解脱とは心に貪著を離れるというものだから
釈尊が三明観察に入る前の四禅のところで「心が安定し…小さな煩悩も離れ」と
説いたことは嘘になる。
- 92 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 22:28:20.10 ID:sDG4Gia4.net
- そうですねユビキタス殿も時々風俗通いしながら2chを書いてますから
在家なのか?はたまた 三宝に帰依していないマニアの非在家なのかは知らんけどw
- 93 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 22:38:09.34 ID:vjvbsic3.net
- >>71 神も仏も名無しさん 2015/09/10(木) 11:43:28.90 ID:axq5gd5W
>「正念正知」は慧だと誤解していたことを指摘され、報復に、
>ダラダラした論文の感想文を書いて相手を非難するような馬鹿者は、
>無視するに限る。
ははあ?感想文のところしか読んでないわけですね。
正念正知が慧に分類されようがされなくてもどうでもよいが、それではあなたが示した
ニカーヤ論文の「定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され」の慧は
沙門果経の段階的修行道のどこに記述がありますか?示してください。
三明も慧だが、しかしこの三明の智慧を駆使する前に、沙門果経は「心が安定し…煩悩を離れ」
と書いている。つまり「定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され」は
少なくとも四禅記述よりも前でなければならない。
そこには定だけでなく慧もあり、相互に影響し合っていると言う。
だからその箇所はどのあたりか、慧は何を指すのか指摘してご覧なさい。
無視するのは自由ですよ。
ギャラリーの人たちが「答えられないからなんだ」とあなたを嘲笑するのも自由なんだから。
自分のアタマで考えられないペテン大作さん。
- 94 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 22:39:57.43 ID:vjvbsic3.net
- >>92
喪に服するなんて気持ちはこれっぽっちもないのだが、最近行っとらん。
- 95 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 22:52:26.95 ID:aZpjrHYv.net
- >>88過去を問うな、愚か者よ。現在を問え。
【密教占星術T】
この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学を
かえりみず、いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。−中略ー
ねがわくば、世のひと、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
はいっ、何十年かかっているのでしょうか?「中途挫折の因縁」
現在進行形wwww。
- 96 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 22:55:47.36 ID:dLU+iURv.net
- >>88 :一来補:2015/09/10(木) 21:24:11.30 ID:Yq0dS96E
>ビール会社を起こし、なんて、半世紀以上
>前の話しなどどうでもよい。
偽ビールの件が「どうでもよい」?「過去」??
これがアゴン宗の重大な霊障教義と知らないとは驚いた。
アゴン宗の霊障教義の話の元は桐山さんの刑獄の因縁です。
『修行者座右宝鑑』にも載っているくらい重要な内容です。
その刑獄の因縁の元の話が偽ビール事件です。
「現在を問え」って、以下のように、今でもそれが重要な教義です。
インスタントビール造りに投資したら、堤青年のまったくさっぱり
全然知らないうちに、主犯格の男が勝手に偽ビールとして売ってしまった。
純情な文学青年の堤青年は逃げ損ねて、犯人に仕立てられ、当時はドブロク
で死者が出たこともあって、一罰百戒のみせしめにされて実刑をくらった。
何もしてないのだから、無罪を信じていた純粋な堤青年は
この時初めて刑獄の因縁の恐ろしさを知った。
後にオシャカの成仏ホウで霊視能力を獲得した時、祖父が上意討ちした18人の
霊障武士が全員桐山家に祟り、桐山さんには刑獄の因縁となって現れたとわかった。
堤青年のように、どんなに心がけが良く、心正しい人間でも、刑獄の因縁があると、
自然にそうなってしまうのだ。
桐山ゲイカの法リキをもってしても、18人の霊障武士を成仏させるのに三年もかかった。
ああ、霊障って怖い、なんと刑獄の因縁とは恐ろしいか。
- 97 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 23:00:12.30 ID:CLyuOFYC.net
- 頑張れ。阿含宗など一撃で倒せ。
- 98 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 23:04:45.61 ID:dLU+iURv.net
- >>88 :一来補:2015/09/10(木) 21:24:11.30 ID:Yq0dS96E
>過去を問うな、愚か者よ。
これがアゴン宗の霊障教学の元となった事例です。
偽ビール事件こそが霊障がいかに恐ろしいか、教学の重要な証拠なのです。
こんなことも知らない「愚か者」は誰だろう?
一来補さんは偽ビール事件が霊障教学の証拠であることも忘れていたのでしょう?
あなたみたいな信者が時々いて、前科を出すと「またその話か。
罪を償った者に対して、何度鞭打てば気が済むのか」なとど
桐山さんの自己弁護の口まねをする。
だが、前科や偽ビールを出し、これをアゴン宗の重要な霊障教学の
事例として『修行者座右宝鑑』にまで書いて信者に学ぶように
指導しているのは、桐山さん本人ですよ。
批判側ではなく、信者側こそが前科と偽ビールを積極的に出して、
出して、出しまくって、霊障と悪因縁の恐ろしさを説くべきです。
今回の沖縄護摩だけでなく、アゴン宗のイベントのほとんどすべてが
霊障のカルマを解くと称している。
集金集客のメインを為しているのが霊障です。
信者なら積極的に霊障の恐ろしさを話して、死んだ連中はみんな霊障の
ホトケなって、霊障という毒ガスを出して、生きている人たちを
苦しめるだけでなく、様々な自然災害も引き起こすと説明してあげるべきです。
大雨の大災害も、大地震も火山の噴火も霊障のカルマであり、それを変えら
れるのは桐山ゲイカお一人だから、助けてもらわないと横変死するぞと説法するべきでしょう。
昔、実際に災害で亡くなった人のことを「ご宝塔の受け取りを拒否した」と
他人の不幸を利用して自慢していましたね。
霊感商法の重要な教義なのに、信者如きが「過去を問うな」などと、
何をマヌケなことを書いてるのだ?
- 99 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 23:07:33.64 ID:CLyuOFYC.net
- 細部の下らない話しにこだわるな。
根本教義の決定的誤認を突けばよいだけだ。
- 100 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 23:10:04.06 ID:dLU+iURv.net
- >>88 :一来補:2015/09/10(木) 21:24:11.30 ID:Yq0dS96E
>過去を問うな、愚か者よ。
あなた方にとっては都合の悪い話なのですよね?
>>96にまとめた前科や偽ビール事件の話も実はたくさんの嘘があるからです。
桐山さんはいかにも純情な文学青年であったかのような説明をしているが、
実際は二度逮捕されても平然と偽ビール造りを継続していた。
ムショに入ったのは三度目の逮捕です。
「逮捕歴三回」、この見事な前歴を見れば、どこが文学青年なのだ?
偽ビールの原料の買い付けから、機械の購入まで全部桐山さんがしている。
彼が主犯格ではないことは確かだが、同じ穴のムジナです。
判決でも主犯格よりも刑罰が軽いから、桐山さんにだけ罪をかぶせたのではありません。
三度目の逮捕で裁判になっても開き直っていたから、弁護士も雇わなかった。
奥さんが歯科医なのだから、金銭的に困っていたはずはない。
事件に深く関わってすでに私文書偽造などの詐欺を繰り返し、
二度の逮捕でも懲りず、単なるドブロク作りではなく、キリンビールの偽物で
一般庶民を騙そうとした。
庶民にドブロクとして安く売るというなら、悪事でも罪は軽い。
これだけなら執行猶予だったでしょう。
だが、桐山さんは庶民そのものを偽物で騙そうとしたのです。
桐山さんの犯罪は酒の密造ではなく、人を騙す詐欺です。
裁判になっても反省すらせず、開き直りする堤青年に実刑が下るのは当たり前です。
何も悪いことをしていないのに刑罰にあったかのような言い方を
桐山さんはするが、今からみても妥当な判決です。
- 101 :神も仏も名無しさん:2015/09/10(木) 23:12:54.16 ID:x9HKvvDO.net
- >>72 @現法涅槃は想受滅の境地
>生存中に涅槃を体得することを現法涅槃といい、
>バラモンたちは、それを色界四禅の境地だと見なしていた。
>これに対して、釈尊は想受滅の境地を現法涅槃だと考えていた。
梵網経(ブラフマジャーラ経)で釈尊は「我(アートマン)」と「世界」に関する
哲学的見解六十二種(六十二見)を網羅し、これを斥けています。
その斥けられた見解の中に現法涅槃論(五種)が含まれているのです。
釈尊は現法涅槃論を斥けています。
それらすべてが囚われた見地であることを指摘し、退けている。
六十二見は、ただ「接触」を縁として「感受」されただけであると断じ、「このように
囚われたこれらの見地は、これこれの行方、これこれの来世をもたらすであろう」と説いて
いるのです。つまり
感受に縁って渇愛があり、渇愛に縁って執着があり、執着に縁って生存があり、
生存に縁って生まれることがあり、生まれることに縁って老いること・死ぬことがあり、
愁い・悲しみ・苦しみ・憂い・悩みが生ずると説明しているのです。
そして、ここがもっとも重要なところですが、
如来(釈尊)は六つの接触の処について、集起と消滅と楽味と危難と出離とを如実に知って、
執着なく、解脱したと宣言しています。
- 102 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/10(木) 23:13:35.78 ID:dLU+iURv.net
- >>88 :一来補:2015/09/10(木) 21:24:11.30 ID:Yq0dS96E
>過去を問うな、愚か者よ。
最大の嘘が、一番重要な背景である18人の霊障武士の話です。
信州幕末には上意討ちなんてありません。
信州全体での幕末の死者が五十数人だというのに、
18人も切り殺されたら記録に残らないなどありえない。
完全な作り話です。
「上意討ち→霊障武士→霊障→刑獄の因縁→偽ビール事件→前科」
これが桐山さんが説明した前科の「縁起」です。
だが、上意討ちがないのだから、霊障武士もなく、以下同様に、
前科もないことになってしまう。
では、どの部分の縁起がおかしいのか。
A「上意討ち→霊障武士→霊障→刑獄の因縁」→B「偽ビール事件→前科」
Bは誰でも確認のできる客観的な事実だが、Aはすべて桐山さんしか知らないことです。
唯一確認できるのは上意討ちであり、これが実在しない。
つまり、A自体が桐山さんの作り話にすぎない。
だが、こうなると困るのがAにある霊障と因縁の話です。
どちらも嘘ということになってしまう。
そのとおりで、この縁起は次のようになる。
「上意討ちは嘘→霊障武士は嘘→霊障も嘘→刑獄の因縁も嘘」
霊障も悪因縁も桐山さんの嘘であることが縁起を使って証明された。
一来補さんもしっかりと勉強してください。
- 103 :Akishino Reeks☆[\(^o^)/]2ch.net:2015/09/11(金) 00:00:06.99 ID:Vg1vZglH.net
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- 104 :神も仏も名無しさん:2015/09/11(金) 07:50:24.07 ID:QC2YCJP9.net
-
深山の霊泉 http://tabico.jp/detail/hja314062/
- 105 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/11(金) 08:02:38.90 ID:A7D1MxK+.net
- >>46 一来補 2015/09/09(水) 13:44:14.22 ID:9siiEvOe
>因縁解脱を理解しなければ、阿含経の何も知ったことにはならない。
>正しいことを知るに遅すぎることはない。知った時から恥をかくことはないだろうから。
このスレではそのような御高説は聞き飽きたので、もはやレスする気も起こりません。
そこで提案なのですが、2ちゃんねるに限らず、仏教一般のスレとか、原始仏教のスレに行って
そのような説を唱えて議論してみてはどうか?
阿含経を引っ提げて縁起解脱の根拠を示すのです。
相手は別にアゴン宗を退会したあなたのいう負け犬でもなく、普通に仏教に関心のある
人たちが集まるところだから、色眼鏡抜きに議論ができる。
色眼鏡を持たれない為にもアゴン宗信者であることは伏せた方がよい。
その方が教団にも迷惑が掛からない。あなたの場合。
ペテン大作さんに彼の自説をそのようなスレに誘導するのは無理だと思ってます。
彼はその実仏教などに興味はなく、ただ深山さん憎しだけでここに噛みつく霊障の生き霊だから。
その点あなたはそこまで強い怨念の霊障までには至っていない単なる暇つぶし、
かまってもらいたがりの不成仏霊だから、そちらに行っても自分の欲求を果たせる。
縁起解脱など一来補教の説を持ち出せば、あちらでも喧々囂々の大反響も想像される。
ここ以上に反論押し寄せるだろうが、しかしそれがあなたにとっての喜びともなりましょう。
いよいよ議論に励めばあなたの暇つぶしの欲求は満たされる。
世に正しい仏教を広めるためにも頑張って欲しい。
- 106 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/11(金) 08:26:43.12 ID:A7D1MxK+.net
- 一来補さんのような一来補教は問題外として、アゴン宗の信者さんはもっと広く
世間一般にてアゴン宗の具体的説を広める努力をしてはどうか?
例えば、アゴン宗では4年前の東日本大震災の津波被害も、もう20年くらい前より
予言しているのだと説く。
ならばその話はアゴン宗の道場だけでなく、その根拠となるある年の桐山さんの年頭の歌を添えて。
それはひょっとすると今回の茨城県や栃木県、宮城県あたりの大洪水も予知していたのかもしれない。
このような時代アゴン宗のような未来を見通す目を持った教団はもっと注目されて
世に出てもらい社会運動を展開してもらわねばならない。
今やネットの時代で心解脱と慧解脱なんかについてもネットの質問コーナーなどで見かける。
私は声を大にして言いたい。
アゴン経を依経として日夜活躍しているアゴン宗に聞けと。
アゴン宗の信者ならば誰もが阿含経にも精通しているはずだ。
阿含経に対する質問はアゴン宗に任せろと促したい。
また桐山さんは「変身の原理」を復刻した時に、これからの若者が読むべき
ゲイカのご著書とは?との質問に、「変身の原理」と答えた。
あの著書を復刻したということは過去形ではなく現在形としても、あの著書に書かれた
奇跡の事実を機能させるということです。
例えば足止めの法です。
あのような素晴らしい法があれば北朝鮮の拉致被害家族に対しても光明を与えることができる。
生きているのか死んでいるのか?いずれにしても足止めの法により大きく事態が前進するはずで
そうならなければおかしい。
いったい信者さんは何をサボっているのか?
私の方からもいろいろな所に宣伝啓蒙してみたい気持ちです。
- 107 :神も仏も名無しさん:2015/09/11(金) 11:33:37.28 ID:JE6wM5Jm.net
- @深山さん、四禅解脱に執着してるのはあなたですよ。
>>74 :深山
>四禅の話を執念深く書いている。
>彼が作った四禅解脱というリング以外では勝負できないからです。
>リングというよりも巣穴です。
>実際には四禅解脱のリングでさえも彼は勝ってなどいない
何度同じ事を言わせるんだい?
いつまでも四禅解脱に執着してるのは私でなくあなたです。
↓
>617 :神も仏も名無しさん:2015/09/08(火) 01:11:11.35 ID:SMys/4er
>「四禅で解脱した」という文字そのまんまが書いてないだろということですよね。
>いいでしょう。
>あなたがそこまで否定するなら構いません。
>最初からこちらのターゲットは「四禅で解脱」ではなくて「心が安定し」の方です。
>>56 :神も仏も名無しさん
>四禅で解脱したと言ったのは自分じゃない、釈尊が言ったのだ、と言いたければそれで結構。
>「四禅で解脱したとあなたが言った」とはもう言わないし、言う必要も無い。
>204 :神も仏も名無しさん:2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
私は、あなたのこの言葉をターゲットに決めた。
だから、あなたが四禅解脱と書いた、と言う必要は無い。
(実際は言ったも同然なんだが、本人が認めたくないのならそれで結構)
- 108 :神も仏も名無しさん:2015/09/11(金) 11:39:38.52 ID:JE6wM5Jm.net
- @心解脱は四聖諦の後です。慧解脱も同じです。
>>69 :ユビキタス
>よって、四聖諦を知ることによって、心解脱・慧解脱を具足する。
>これです。上記は私は先に心解脱を得た人が智慧観察により四聖諦を知り、慧解脱を得て
>ここに心解脱・慧解脱の両方を具足した仏陀になると読む。
>>91 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/10(木) 22:02:20.58 ID:vjvbsic3
>ところがペテン大作さんによると心解脱は解脱ではないのだそうでして。
>あるいは心解脱とは、最後の三明の時に慧解脱と同時にチャチャッと得られて
>解脱ラインは1つでなければならぬそうです。
次男坊の指切っ太はこう言いたいらしい。
「四禅が終わった段階(心が安定し)で心解脱をし、四諦の後で慧解脱する」
だがこれは誤り。
「このようにして 、心が安定し 、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ 、
柔軟になり、 行動に適し、 確固不動のものになると、彼は諸漏を滅する智に心を傾注して向ける」
その結果、四聖諦を知り解脱したのです。
四禅の後、「諸漏を滅する智に心を傾注して向けた結果」解脱したのだから、
四禅の段階で解脱したのではありません。
経典をよく読んでないね。
あわせて「Nikayaにおける止観の研究」6、7頁の解説もよく読むように。
- 109 :神も仏も名無しさん:2015/09/11(金) 11:41:11.92 ID:JE6wM5Jm.net
- >>74〜>>80:深山
管長や私への中傷を並べてるだけで、反論と呼べるものは
>>79:深山
>その結果が、ここで仏教を理解している人から、懇切丁寧に仏教を解説
>されても、彼は聞く耳を持たないばかりか、漏尽定で解脱するとか、
>二禅で解脱しているはずがない、などと失笑するような無知と無理解を
>披露しながら、逆にお説教を始める有様です。
「漏尽定で解脱する」は、想受滅で漏を滅尽すると梵網経に書いてあるという話(>>72
「二禅で解脱しているはずがばい」というのは、
心の安定や清浄といった言葉は、二禅にも書かれているから、
解脱を表現しているわけではないだろう、という話(>>19
これについて、「失笑するような無知と無理解」と言ってるが、
何がどう無知で無理解なのか説明しない、いやできないのです。
だが、自分は常に正しい、議論に勝っているぞと読者に思わせなければならない。
強がっているわけで、こういうところ、実に子供っぽいですね。
>>19に対して、他には反論らしい反論は無いので認めたのでしょう。
- 110 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:03:31.20 ID:uW/H80G5.net
- 前スレ
>584 :一来補:2015/09/07(月) 09:39:46.79 ID:hhG1sdCZ
>般若心経瞑想法本の79ページから、自説経を引用して、縁起の法を解説しています。
>諸縁の滅尽=諸因縁の滅尽、であることが分かりますよね?因縁の滅=因縁解脱ですね。
珍しく本の題名だけでなく頁数を示したことを誉めましょう。
どうぞ、いつもこのように題名と頁数を示してください。
あなたは因縁解脱の阿含経における根拠を発見したと主張している。
だが、桐山さんがこの本のどこでそのように書いたのだ?
一来補さんの説によれば、桐山さんは自説経を引用して、
「縁起の滅=因縁の滅=因縁解脱」を説いたと言いたいらしい。
どこにあるのだ?
あなたが因縁解脱があるという阿含経を、桐山さんは引用しているのだから、
当然、そのような主張が詳しく語っているはずです。
どこにあるのだ?
ありません。
桐山さんの本に、「縁起の滅=因縁の滅=因縁解脱」なんて書いていない。
桐山さんがここで説明しているのは普通の縁起だけです。
縁起を断ち切る、縁起解脱、なんてどこにもない。
あなたもペテン大作さんも文章に書かれていないことを書いてあると主張する。
あるのは、あなた方の知性の低い勝手な解釈だけです。
余計な解釈はいらないから、文言そのものを出せと言われても、どこにも
書いておらず、あなた方の悪いに満ちた妄想だから、二人とも出せない。
そして、相手があきれて黙るまでガミガミと同じ嘘を繰り返す。
一来補さんが生きた不成仏霊、ペテン大作さんが生きた霊障のホトケとは
実に適切でそのものズバリです。
- 111 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:09:16.63 ID:uW/H80G5.net
- >584 :一来補:2015/09/07(月) 09:39:46.79 ID:hhG1sdCZ
>諸縁の滅尽=諸因縁の滅尽、であることが分かりますよね?因縁の滅=因縁解脱ですね。
縁起解脱なんて言葉を一来補さんは開き直って使っているが、
普通の知性があれば、いくらなんでも言葉としておかしいと気が付く。
読んでいる信者さんたちも、因縁解脱に違和感がなくても、
縁起解脱には違和感があるでしょう。
だが、「因縁=縁起」なのです。
だから、因縁解脱とは縁起解脱です。
縁起解脱?縁起を切る?
言葉として変でしょう。
世俗的にも「縁を切る」とは言うが「縁起を切る」なんて言いません。
ところが、一来補さんによれば「縁を切る」=「縁起を切る」なんだそうです。
どこかの舞台で「お前とは縁を切る」の台詞を「お前とは縁起を切る」なんて
言ったら、観客は??で、俳優は監督から、もう少し日本語を学べと怒られる。
そのくらいアゴン宗の因縁解脱なんて言葉としてもおかしいのです。
もちろん、阿含経どころか、大乗仏教にも、インチキの多い日本の
伝統仏教にもありません。
なにせ桐山さんの発明、造語、オカルト仏教用語だから当たり前です。
- 112 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:17:14.42 ID:uW/H80G5.net
- >584 :一来補:2015/09/07(月) 09:39:46.79 ID:hhG1sdCZ
>諸縁の滅尽=諸因縁の滅尽、であることが分かりますよね?因縁の滅=因縁解脱ですね。
自説経にも「縁の滅」つまり「縁を切る」は出てくるが、
「縁起の滅」つまり「縁起を切る」なんて出てきません。
こんなことは内容を考えれば当たり前で、「縁の滅」とは、
苦の元となった煩悩を滅するという意味です。
縁生「煩悩がある → 苦がある」
という縁起が成り立つから、苦を滅するには、煩悩を滅すれば良い。
縁滅「煩悩を滅する→苦が滅する」
信者さんたちに気を付けてほしいのは、この縁滅も縁起だということです。
縁生も縁滅もどちらも縁起です。
私は縁生、縁滅という表現を使いたくない。
なぜなら、誤解を招きやすいからです。
「縁起=縁生+縁滅」
であり、縁生も縁滅もどちらも縁起です。
ところが一来補さんは縁起と縁滅は別物だと信じ込んで、
何度、縁滅も縁起の一つだと説明されても受け入れない。
彼が桐山さんと同じで縁起とは何かを理解していないからです。
縁起を理解しているかどうかはその人の解説を読むとわかる。
- 113 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:22:46.35 ID:uW/H80G5.net
- 「これがあればこれがある。」(『般若心経瞑想法』82頁)
これは桐山さんが阿含経から引用した文章で、自説経ではないが、阿含経にあります。
しかし、とても誤解を招く表現なのです。
これだと、「AがあるからAがある」という意味不明の文章になってしまう。
おそらく釈尊がこれを説いた時、目の前にいる牛の親子を指して、
「これ(親牛)があればこれ(子牛)がある」と説明したのです。
前半の「これ」と後半の「これ」は別物です。
ところが、文言としては同じ「これ」だから、独り歩きしてしまい、
「コレがあるから、コレがある」などと、まるで摩訶不思議な神秘法則で
あるかのように受け取られてしまった。
釈尊が、縁起の重要性を説いているだけに、前のコレと後のコレが
どういう意味なのかと、とんでもない誤解が広がったのです。
だから、今の学者たちはきちんと意味を取れるように訳しています。
- 114 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/11(金) 12:27:20.72 ID:A7D1MxK+.net
- >>108 神も仏も名無しさん 2015/09/11(金) 11:39:38.52 ID:JE6wM5Jm
>@心解脱は四聖諦の後です。慧解脱も同じです。
だとすると、
「このようにして 、心が安定し 、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ 、
柔軟になり、 行動に適し、 確固不動のものになると、彼は諸漏を滅する智に心を傾注して向ける」
の「付随煩悩を離れ」は嘘になるのか?
あなたは解脱にしても心解脱にしても慧解脱にしても、単語しか知らないんですよ。
黒猫のタンゴ♪タンゴ♪タンゴ♪
オッサンだから知ってるでしょ?
いるんですよね。こういう人って。黒板の板書とか忠実に書き写すんだが、
それだけしかできない。
つまり意味がわかってない。
ペテン大作さんに訊きます。解脱って単語の意味を説明してください。
いつ得るとか、そういう話ではなく、どんな状態になった境地なのかわかるように自分の言葉で。
心解脱は心に貪著を離れるとある。貪り、執着などの煩悩がなくなることです。
これを心解脱という。
付随煩悩を離れとはこの心解脱ではないとすると、どういう症状なんですか?書いてください。
- 115 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:29:25.09 ID:uW/H80G5.net
- 「これが生じるから、かれが生じる。」(『原始仏典6』(春秋社)58頁)
今は理解できるように、コレとカレで区別している。
さらに、コレもカレも抽象的だから使わないことをお勧めします。
「親牛が生じたから、子牛が生じた」と覚えれば良いのです。
縁起なんて簡単でしょう?
十歳の子供でも理解できることです。
そして、縁起を理解したら、この「縁起を切る(因縁切り)」とか
「縁起を解脱する(因縁解脱)」なんて、意味不明だと気が付きます。
縁起を理解したら、信者さんたちは再度桐山さんの
『般若心経瞑想法』の縁起の説明を読んでごらんなさい。
学者の説明を引用したり、難しい言葉はいろいろと並んでいるが、
何を言っているのか、さっぱりわからない。
桐山さんが縁起を理解できていないからです。
経典の中のコレの意味の違いを理解していないから、説明もしていない。
何かすごいホーなんだと本人は思い込んでいる。
「親牛が生じたから、子牛が生じた」、これが縁起だと理解してしまうと、
桐山さんの縁起の説明がおかしいとわかるだけでなく、
縁起(因縁)を切るとか、縁起(因縁)を解脱するなんて
仏教の言葉としては奇妙奇天烈、爆笑だとわかります。
縁起も理解できない桐山さんが、仏陀の智慧と言う高度の知性の
持ち主や、ましてや解脱者だと思いますか?
- 116 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:34:31.20 ID:uW/H80G5.net
- >584 :一来補:2015/09/07(月) 09:39:46.79 ID:hhG1sdCZ
>諸縁の滅尽=諸因縁の滅尽、であることが分かりますよね?因縁の滅=因縁解脱ですね。
私は一来補さんを非難しているのではなく、誉めているのですよ。
あなたは上記の嘘でまた桐山さんを救うことができる。
三善根では桐山さんに新しい嘘を伝授したのではないか。
小桐山などと謙遜する必要はない。
準桐山、桐山補くらいの資格は十分にある。
桐山さんの隣に立つ成果を出した。
大いにホコリを持ちなさい。
桐山ゲイカが三福道の詐欺ネタの矛盾に困っている時に、一来補さんは「救った」のです。
しかも、ちょっと助けたなんてものではなく、
沈没しかけた三福道というアゴン宗の柱を救ったのだ。
すご〜い。
三福道とはアゴン宗の集金・集客教学の柱です。
それがインチキだとバレテしまい、桐山ゲイカは危機に陥った。
そこに準桐山の一来補さんが忽然と唐草模様のマントをひるがえして現形して、
「ゲイカ、ワヒにお任せあれ。ワビの新ネタの嘘で批判側など笑い死にさせてやります」と
三善根に二種類あるという新しい嘘を作り出した。
あなたは何度も私にこの嘘を主張していましたよね?
その嘘で桐山三福道を窮地から救ったのです。
一来補さんは桐山さんを救ったのです。
- 117 :深山 ◆lDoupiXSYZNC :2015/09/11(金) 12:38:50.11 ID:uW/H80G5.net
- >584 :一来補:2015/09/07(月) 09:39:46.79 ID:hhG1sdCZ
>諸縁の滅尽=諸因縁の滅尽、であることが分かりますよね?因縁の滅=因縁解脱ですね。
一来補さんの栄誉の時は再び訪れようとしている。
因縁解脱の嘘です。
「親牛が生じたから、子牛が生じた」を切るとか、解脱するなんてありえない。
牛切り、牛解脱です。
さあ、アゴン宗は困ってしまった。
そこに再び、一来補さんが唐草模様のマントを翻しながら現れて、
「自説経に因縁解脱はある!」という新しい嘘ネタを提供した。
「縁起の滅=因縁の滅=因縁解脱」の嘘ネタです。
信者なんて愚か者が多いから、一来補さんのインチキには気が付きません。
信者なんてろくに読みもしないから、「縁の滅」と「縁起の滅」を
すり替えたなんて気が付きません。
平河出版社に売り込んで、次の阿含経講義の下巻には「縁起の滅」を入れ、
岩波仏教辞典を切り貼りして、学者が支持しているかのように
錯覚させるように、提言しましょう。
平河もこっそり一来補さんの三福道の嘘アイデアを盗むのはズルイですよね。
今度こそ、正当に評価させ、正当な報酬を得ましょう。
私が推薦文と感謝状の原稿くらい書いてあげます。
一来補さんてほんとうにすごい。
三福道と因縁解脱で桐山さんを救うのですよ。
あなたは再び、桐山さんを嘘デタラメで救うのです。
一来補さんのこれまでの人生はメタメタで、人々に迷惑をかけるばかりの
嫌われ者だったが、ついにあなたは桐山ゲイカの詐欺宗教を助けるという
大偉業を為す時が来た。
こういう仏教にかかわる大きな悪業を為せば、どのような報いが来るのか
興味があるので、ぜひやっちゃってください。
- 118 :神も仏も名無しさん:2015/09/11(金) 12:50:46.83 ID:JE6wM5Jm.net
- >>66
>あなたは間違った解釈をしています。
>【四禅比丘】
>http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%CD%C1%B5%C8%E6%B5%D6
>四禅比丘の3種類の問題点を読み直してください。
“道元禅師の本巻で示した批判点は、まさに如来という存在を勘違いしている者への批判である。
如来を知らないからこそ、四禅比丘は増上慢を起こして、自らを如来であると誤解するのである。”
これは道元さんの解釈ですよね。
では、こちらを読んでください。
増上慢の比丘、阿鼻地獄に堕ちる
大智度論巻第十七(下)
ttp://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn17b.htm#四禅の次第
仏弟子中にも、また有る一比丘は四禅を得たるに、増上慢を生じて四道を得と謂い、
初禅を得たる時には、是れ須陀洹なりと謂い、第二禅の時には、是れ斯陀含なりと謂い、
第三禅の時には、是れ阿那含なりと謂い、第四禅の時には、阿羅漢を得たりと謂い、
これを恃みて止まり、また進むを求めず。
命の尽きんと欲する時、四禅に中陰の相有りて来たるを見、便ち邪見を生じて、『涅槃無し。仏は、これわれを欺けり。』と謂い、
悪邪生ずるが故に、四禅の中陰を失いて、便ち阿鼻泥犁の中陰の相を見、命終わりて即ち阿鼻地獄に生ぜり。
で、こう書いた龍樹さんは、当然、沙門果経を読んでいたのでしょう?
ということですw。
- 119 :ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru :2015/09/11(金) 13:09:39.22 ID:A7D1MxK+.net
- 専門用語の単語でしか語れず、単語の意味もわからない痛いヤツwwww
学生「大作教授。疑問点があるのですが?」
教授「俺に質問するな!疑問を投げかけるな!俺の説いたことは説いた単語のままに受け入れよ。
俺自身単語以上のことはわからんのだ」
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