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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 125
- 1 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/29(土) 01:04:00.05 ID:G7udIqBA.net
- いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1439117258/
- 2 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/29(土) 01:04:32.81 ID:G7udIqBA.net
- テンプレ終わり
名前欄入れましょう
- 3 ：神も仏も名無しさん：2015/08/29(土) 01:20:48.21 ID:Mta/8d8a.net
- おい、まちこ。↓こういうのは、まちこ的にはOKなのか？
自称イエスを主としている創価学会員だぞｗ
999 名前：KENJI ◆PqCODqbttI [] 投稿日：2015/08/28(金) 22:42:33.46 ID:GwadsHcf [12/12]
イエスを主としながらパウロの何倍もの手紙を書いた日蓮を師と仰いでいる。
何か不具合があるのか？（両者は同じ事を言葉を換えて言っているだけだって、
何回言えば分かるのか・・・。）
- 4 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/08/29(土) 01:23:16.81 ID:jtGdmw5T.net
- 1つのスイッチに3つの機能を持たせるより、3つのスイッチを作る方が効率が良い
- 5 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/29(土) 02:07:03.54 ID:6BfRT/Gx.net
- 名前欄入れましょう
- 6 ：誰とはなしに：2015/08/29(土) 06:42:26.56 ID:nd4PrHiD.net
- 872 ：神も仏も名無しさん：2015/08/28(金) 06:52:15.99 ID:ZjGHkJg1
>>831
>そして、イエスキリストが罪を犯すはずである
>私たちと同じ肉体をお持ちになったという事実は、
イエスのこの行為は罪ではないかい？
イエスは空腹をおぼえた時に実のないイチジクの木を呪った。
「今後永遠に、お前の実を食べる者がないように。」
預言者エリシャも「禿」と言った子供たちを呪って熊に皆殺しにさせた。
１００％の聖者はいないことのよい事例だろ。
873 ：神も仏も名無しさん：2015/08/28(金) 06:59:07.77 ID:ZjGHkJg1
ふった女性に「お前は子供など生めぬ。」と呪えば罪だろう。
このスレに復活する時期ではないので名無し。＞ ◆tZZfT7L/3w
????
流れが早くて、お返事できていませんでした。
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 125 [転載禁止]©2ch.net
とあり、Part 124の続きとして、ここちらの方へ来てみました。
- 7 ：アラフェス：2015/08/29(土) 06:47:30.59 ID:Hz2gYktN.net
- イチジクを呪ったのは
イチジクによりエデンの二人が神に呪われたからだな。うん。
- 8 ：誰とはなしに：2015/08/29(土) 07:37:19.32 ID:nd4PrHiD.net
- まず、
イチジクといえば、アダムとエバが動物から人間になった（直立した）
を象徴していますね。イチジクの葉で陰部を隠すことによって、
動物的な本能だけに生きるに非ずの人間の特殊性が始まるのです。
他の箇所にもイチジクは譬えで用いられています。
ミカンでなく、なぜイチジクなのかは、この地方に生きる人々が
古くから感じてきたイメージをのせた果実でありその特徴が採用されているのでしょう。
（花言葉なんかもそうですね）
という段階からして、もちろん何かの譬え話であるということが解ります。
次に
イエスの約2000年前の時期の事情があります。
預言者がいなくなり、伝統的なよりどころが律法に依存するしかない長らくの
時期を経ます。
そういう歴史背景の中にあってイエスキリストは、
預言者として登場ともいえます。
旧約から、新約への転換時はそのよりどころとなり、しまいには腐乱し
形骸化した律法に対しての新生です。
イチジクとは、呪うとは、「イエスって、性格悪いやん」というような
ご自分の低き霊性（霊的読解）に引っ張り落とす性質、
私たち罪人はなんでもありなんだと、改めて思った次第です。
- 9 ：スレ立てするときは乱立防止に「癒し主」とかで板検索したら？：2015/08/29(土) 09:24:41.88 ID:+8J4Y5OQ.net
- 乱立スレ。
- 10 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/29(土) 09:55:32.36 ID:sKVqn/eT.net
- >>9
スレ削除依頼出せば？
- 11 ：神も仏も名無しさん：2015/08/29(土) 10:06:55.73 ID:+8J4Y5OQ.net
- では乱立のままに。
- 12 ：つきみ：2015/08/29(土) 10:07:10.71 ID:xwzu3oV+.net
- >>10
先に立った方が有効。削除するならこっち。
- 13 ：神も仏も名無しさん：2015/08/29(土) 10:17:32.16 ID:Mta/8d8a.net
- ほんと◆tZZfT7L/3wって駄目人間だよな
- 14 ：神も仏も名無しさん：2015/08/29(土) 11:08:32.85 ID:GRVHH5Tq.net
- 3 ：神も仏も名無しさん：2015/08/29(土) 01:20:48.21 ID:Mta/8d8aおい、まちこ。↓こういうのは、まちこ的にはOKなのか？
自称イエスを主としている創価学会員だぞｗ
999 名前：KENJI ◆PqCODqbttI [] 投稿日：2015/08/28(金) 22:42:33.46 ID:GwadsHcf [12/12]
イエスを主としながらパウロの何倍もの手紙を書いた日蓮を師と仰いでいる。
何か不具合があるのか？（両者は同じ事を言葉を換えて言っているだけだって、
何回言えば分かるのか・・・。）
なるほどなあ、サロメ的な依存タイプなわけか・・・・。
- 15 ：神も仏も名無しさん：2015/08/31(月) 21:46:51.29 ID:1yLgjeOF.net
- >>8
カラスと同じ思考回路を持っている
- 16 ：神も仏も名無しさん：2015/09/01(火) 06:06:18.32 ID:f7U6kqXB.net
- http://asdlkj43.blog.fc2.com/
- 17 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/01(火) 06:21:03.46 ID:sfrG6XAR.net
- 名前欄入れましょう
- 18 ：神も仏も名無しさん：2015/09/01(火) 07:32:00.28 ID:Gxr3Ie9X.net
- >>15
カラスと同じ在日なんだろう
- 19 ：神も仏も名無しさん：2015/09/01(火) 16:27:26.65 ID:VBMKqNJq.net
- そうぞうしゅー
あーそーびーまーしーょー
- 20 ：神も仏も名無しさん：2015/09/02(水) 08:16:57.71 ID:07E0YlXg.net
- 15: 神も仏も名無しさん [] 2015/08/31(月) 21:46:51.29 ID:1yLgjeOF
>>8
カラスと同じ思考回路を持っている
18: 神も仏も名無しさん [age] 2015/09/01(火) 07:32:00.28 ID:Gxr3Ie9X
>>15
カラスと同じ在日なんだろう
どこが？
在日アルバイター乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 21 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 18:07:02.05 ID:BCT57mhz.net
- 俺が知ってる層化のやつって、個人的には結構まじめな人が多いけど、
KENJIって全然イメージ違うのな。
たぶん層化の中でも落ちこぼれなんだろうなｗ
- 22 ：アラフェス：2015/09/12(土) 00:03:39.06 ID:rzklzjxs.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1441270801/620
- 23 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 10:12:28.00 ID:8V9cn02H.net
- 阿蘇山が噴火した。
禿頭にも家庭菜園にも灰が降り積もるように、祈ってください。
まちこさん。
- 24 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/14(月) 10:26:19.86 ID:AXlF+dpF.net
- >>23
あなたに愛があるのは分かりますが、きちんとした言葉で言ってください。
- 25 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 10:55:45.67 ID:8V9cn02H.net
- シンデレラは、『灰かぶり』という意味だった。
http://dic.pixiv.net/a/シンデレラ
＞シンデレラ【英:Cinderella】とは『灰かぶり』という意味で、身分の低い奉公人を暗示する。
マタイによる福音書(口語訳)
11:21
「わざわいだ、コラジンよ。わざわいだ、ベツサイダよ。おまえたちのうちでなされた力あるわざが、
もしツロとシドンでなされたなら、彼らはとうの昔に、荒布をまとい灰をかぶって、悔い改めたであろう。
荒布は、まとっているだろうけど、頭髪については言及はないようです。
- 26 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 10:57:47.45 ID:I2gQBSEi.net
- 2ちゃん宗教板は、ラーメンとか音楽とかと同じように、
神とか仏とか宗教とか宗教板コテハンを、話のネタにして楽しんでる場所だから。
不謹慎、不敬といえばまあそうなんだろうけどw
そういう場所だもんね、2ちゃんは。
- 27 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 11:09:34.97 ID:Uh8QQuZf.net
- >>24
おいおい、そのどこに愛があるんだよｗ
- 28 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/14(月) 11:13:10.98 ID:AXlF+dpF.net
- >>27
遠回しで言っているのかな、と思いました。
注目してあげて、みたいに。
- 29 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 11:27:15.03 ID:8V9cn02H.net
- 灰かぶり猫も・・・
http://akira-chin.com/literature/search2.php?res_id=10443
＞灰かぶり猫･･･ペンタメローネのシンデレラ物語
まちこさんは、
とうの昔に、荒布をまとい灰をかぶって、悔い改めた
のですか？
- 30 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 11:37:29.25 ID:QWdvVxs0.net
- 先週は教会に行けたのに、昨日はダメだった。牧師のつまんねー説教にカネ払う気になれん。
- 31 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 11:40:12.73 ID:Uh8QQuZf.net
- 教会行くなら創価やめてからにしろ。
ほんとおまえみたいのがうろうろ迷い込んできて文句ばっかり言うから迷惑この上ない。
- 32 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 12:45:13.17 ID:DHXNdSTI.net
- >>23
リアルアッシュ系とか斬新すぐるw
- 33 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 13:00:34.69 ID:t+7GzHzA.net
- ハゲがまちこを怒らすから、九州に台風直撃に続いて今度は阿蘇山が噴火。
台風でトマトの壊滅に続いて、今回は畑に灰が降り積もって、ハゲの農作物が大打撃か。
- 34 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/14(月) 14:03:26.69 ID:AXlF+dpF.net
- >>33
私は関係ないです。
- 35 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 15:14:09.17 ID:sqjhnvBd.net
- >>34
十字架蛇乙
- 36 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/14(月) 17:18:29.09 ID:AXlF+dpF.net
- >>35
名無し弱虫乙。
- 37 ：禿：2015/09/14(月) 17:45:59.20 ID:brMC4Eop.net
- 災害の影に、蛇女まちこの呪いありだな
- 38 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 18:07:59.71 ID:QWdvVxs0.net
- 人のせいにするなハゲ！
- 39 ：禿：2015/09/14(月) 18:08:44.51 ID:brMC4Eop.net
- 常総市の人たちに対して、謝罪しろ!、蛇女まちこ
- 40 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 19:43:47.48 ID:QWdvVxs0.net
- part123がまだ埋まっていなかったんだな。おいハゲ！畑に積もった火山灰
でpart123を埋めてこいや！
- 41 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 19:45:21.48 ID:f388N32D.net
- 太陽光発電事業の一環として堤防を掘削した黒幕は例の禿だったらしい
- 42 ：禿：2015/09/14(月) 19:48:08.82 ID:brMC4Eop.net
- 創価三級、なんで戦争法案に賛成なんだ?
- 43 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/14(月) 19:50:42.83 ID:AXlF+dpF.net
- >>30
教会へ行く時は、前日の就寝前に、明日のために、御心なる御言葉が与えられるように、祈ってください。
必ず、あなたに必要な言葉が、神様から与えられます。
いつも神様からいただけるように、自分の準備も必要です。
- 44 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 20:28:32.57 ID:QWdvVxs0.net
- おいハゲ！そういうことは公明党員に聞け！俺は創価学会員であって、
公明党員ではないし、公明党を支持している訳でもない！
- 45 ：つきみ：2015/09/14(月) 20:31:28.74 ID:1Es0xaV0.net
- >>44
でも、選挙前にFに電話してんでしょ？
- 46 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 20:35:11.27 ID:QWdvVxs0.net
- F電なんか、「１度もしたことがない」創価が嫌われる最大の原因はFだ。俺はこれからも絶対にしないし、票も投じない。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 20:39:23.15 ID:RP434baS.net
- イエスが祝福したのは、貧しい人、悲しむ人、
盲人、足萎え、癲癇やライ病人、墓場をうろつく悪霊つきなど、
どれもこれも社会の落ちこぼれではなかったか。
そのうえイエス自身もホームレス。
イエスは十字架で刑死、１２使徒全員が悲惨な死を遂げている。
社会の落ちこぼれ、敗北者を目指すのがキリスト教だｗ
- 48 ：つきみ：2015/09/14(月) 20:41:52.60 ID:1Es0xaV0.net
- >>46
やっぱりFあるんだ。組織的な選挙活動で血の小便したものが、学会でも偉くなれるんだね。
そういう組織をどう思う？曲がりなりにも宗教法人どして。
- 49 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/14(月) 20:41:58.86 ID:qORTH2+b.net
- 名前欄入れましょう
- 50 ：つきみ：2015/09/14(月) 20:45:28.38 ID:1Es0xaV0.net
- >>47
そういう、社会的活動家じゃないよ。
ライは罪の結果が常識の時代だから。
イエスは「罪の赦し」を行った。
- 51 ：禿：2015/09/14(月) 20:52:22.12 ID:brMC4Eop.net
- >>43
蛇女、心の俳句
「おならして、匂い臭すぎ まちこの屁」
- 52 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 20:53:27.27 ID:RP434baS.net
- 【十戒】
第一 あなたは わたしのほかに ほかの神々があってはならない
第二 あなたは 自分のために 偶像を造ってはならない
人間イエスを拝んでいるキリスト教は十戒違反だろｗｗｗ
イエスが神である証拠はないｗ
- 53 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 20:58:08.85 ID:RP434baS.net
- >>50
イエスは、社会の落ちこぼれ、敗北者を祝福するが、
社会の成功者、繁栄している者を呪う。
- 54 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 20:59:24.81 ID:QWdvVxs0.net
- ノータリンな学会員が何も考えずに公明票になってしまう事実は確かにある。
折伏の数や財務の金額で学会内での立場が有利になるのもまた事実である。
しかしこれは学会員個人の問題で、宗教法人が直接国政に関与している訳では
ない。だから公明党の存在は合憲であり、学会に籍があろうがなかろうが、
投票の自由は保障されている。
- 55 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/09/14(月) 21:00:08.47 ID:k6fbS9ih.net
- 宇宙のどこを探しても、天国も地獄も無いと思うけど
- 56 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:01:45.19 ID:QWdvVxs0.net
- ハゲ！それ「川柳」だぞ！？
- 57 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:04:39.92 ID:f388N32D.net
- >>51
おなら＝屁
匂い（臭い）＝臭すぎ
Ｗ重言、国語力ゼロ乙
- 58 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:04:55.91 ID:RP434baS.net
- つきみは、マタイの山上の説教や、ルカの幸いと不幸を
読んだことがないのか。
- 59 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:12:55.73 ID:QWdvVxs0.net
- 西方極楽浄土（ガンダーラ）もないぜ。そりゃないに決まってる。
地獄も天国もガンダーラも自分の心持ち次第だからだ（創価教学
では３級よりも下の「任用試験」で心の動きを「十界論」として学ぶ）。
- 60 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:13:15.53 ID:f388N32D.net
- 季語は必須
満月を 遮る髪の 無かりけり
- 61 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:16:21.38 ID:xhimVi2i.net
- 緊急速報
愛国自民党を応援しよう！
やっと17日に安保法案成立するようだ
安保成立するとどうなるか！
『在日がやっと日本から出ていく』
油断できないのは売国野党7党の
維新民主共産社民生活元気無所属クラブが安保法案に反対しています！
これを数多くのスレに
コピペして皆さんに教えてあげてください
- 62 ：禿：2015/09/14(月) 21:18:26.29 ID:brMC4Eop.net
- 売国奴の自民・公明・創価は一体となって
アメリカの世界戦略の奴隷となる戦争法案を通そうとしているだけだよ
売国奴の>>61は蛇女と一緒にアメリカに帰れ!
- 63 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:19:53.88 ID:QWdvVxs0.net
- 中秋の 名月写す はげあたま
- 64 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/14(月) 21:21:14.40 ID:k5odO+ac.net
- .
法案の早期可決成立を心から願っております。 日本のために世界のために。
- 65 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:24:59.09 ID:RP434baS.net
- 中国や韓国に侵略されたら、これと戦って国を守る必要がある。
そのための安保関連法案だｗ
自分の国を守るために戦うことは国連憲章も認めている。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:25:04.52 ID:8V9cn02H.net
- 屁こき虫はナルミさんの専売特許であって、まちこさんのことではありません。
そういや、まちこさんの「台風はきません」のときには、
ナルミさんは、「島根県には台風はきませんでした」とか、
愚にもつかない屁理屈を並べ立てて、まちこさんを擁護していた。
KENJIは、
＞まちこさんのカルト臭がたまりません。
だが、
オカルト脳のナルミさんは、
「まちこのオカルト臭がたまらないのーｗ」
だったのかなあ。
- 67 ：禿：2015/09/14(月) 21:25:36.11 ID:brMC4Eop.net
- 創価三流君、ハゲてたのか。。。
売国奴ヨハネス、健在だな
- 68 ：禿：2015/09/14(月) 21:29:12.00 ID:brMC4Eop.net
- 韓国が日本を侵略するはずがないだろうか。
その実力も意思もないわ。
韓国が竹島を欲しいのであれば
日本は、島根県を韓国に割譲するぐらいの度量を見せなきゃ
中国が日本を攻めてもアメリカは中国と戦争するわけないだろ
北朝鮮が好き勝手しても中国に配慮して見逃しているぐらいなのに
お前は騙されているよ
- 69 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:35:24.02 ID:QWdvVxs0.net
- 他国の、どういう行為を持って「侵略」とするかが論点になっている。
と言うか、話が脱線するのはハゲが原因なんだな。
- 70 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2015/09/14(月) 21:36:34.32 ID:Lf5fyKaf.net
- 前すれ使い切れよ。
- 71 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:39:36.01 ID:QWdvVxs0.net
- あと３０レス。ハゲの独り言に任せようぜ。その方がしばらくは静かだ。
- 72 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:40:19.64 ID:RP434baS.net
- 何ネゴト言ってる。実際に、中国はチベットやウィグルを侵略し、
韓国は竹島を不法占拠し、対馬まで狙っている。
日本が滅びたら、何百万何千万人という規模で殺害されるだろう。
侵略されてから後悔しても遅い。
- 73 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:41:05.16 ID:U6QCbdJY.net
- ミルナっちのおならは プぅ
サラおばさんの屁は ボヘッッ
- 74 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:44:33.55 ID:QWdvVxs0.net
- ハゲの屁は音がしない。ケツ筋が緩んでウンコも屁もダダ漏れだから。
- 75 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:46:20.88 ID:RP434baS.net
- >>69
侵略戦争とは、武力で「現状の国境線」を変更しようとすること
自衛戦争とは、他国の侵略に武力で抵抗すること
- 76 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:49:33.46 ID:8V9cn02H.net
- まちこさんのも、音はしなくても臭いはするんだろうなあ、強烈に、
KENJI 「たまりません。」
といわせるほどに・・・
- 77 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/14(月) 21:51:36.60 ID:k5odO+ac.net
- サロメなんて死んだくらいですから。
- 78 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:52:07.56 ID:8V9cn02H.net
- >>75
ブッシュがサダム・フセインに仕掛けたイラク戦争は、侵略戦争？自衛戦争？どっち？
- 79 ：禿：2015/09/14(月) 21:53:38.60 ID:brMC4Eop.net
- >>72
竹島は韓国領ぢゃん。実効支配しているぢゃん おまえ馬鹿だろ
だから中国が海底ガス田を占拠しようが尖閣を占領しようが
アメリカは傍観するだけだって。
沖縄はアメリカが実効支配しているから中国は手を出さんだろうけど
- 80 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:54:01.17 ID:QWdvVxs0.net
- めんどくさいヤツやなぁ。自衛隊の海外での平和維持活動の妨害に対する
武力による威嚇や抵抗をどう判断するかが論点になってるんや。
これ以上の話は外交スレでやれ！
- 81 ：禿：2015/09/14(月) 21:54:43.03 ID:brMC4Eop.net
- >>78
米石油メジャーの石油利権確保のための侵略戦争ぢゃん
- 82 ：禿：2015/09/14(月) 21:55:52.85 ID:brMC4Eop.net
- >>80
創価三流には、外交は難解すぎやものな
- 83 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 21:57:02.90 ID:QWdvVxs0.net
- スレチが分からないお前よりマシだ。
- 84 ：禿：2015/09/14(月) 21:58:09.60 ID:brMC4Eop.net
- 酢橘ならおいしいけどな、創価三流君。
- 85 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/14(月) 21:59:31.44 ID:k5odO+ac.net
- .
暇人の畑は猫に実効支配されてますよ。
- 86 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 22:00:46.00 ID:QWdvVxs0.net
- お前のスダチなんか要らん。柑橘系は嫌いなんや。
- 87 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:02:42.96 ID:RP434baS.net
- >>78
あなたはどっちだと思う。そう思う理由も説明してくれる。
- 88 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/14(月) 22:02:44.66 ID:k5odO+ac.net
- .
暇人の畑なんて猫の便所ぢゃん ( 笑い
- 89 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 22:04:20.82 ID:QWdvVxs0.net
- >>87
止めろっちゅーてんねや、ヴォケ！
- 90 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:05:52.51 ID:8V9cn02H.net
- >>81 >>87
アメリカはジャイアンイズムで、自衛戦争だと言ってのけてる。
この論法が通用すれば（通用させてしまったが）、戦争開始時点では、自衛戦争しかない。
戦争が終わった時点で、負けた側だけが「あれは侵略戦争だった」と過去形で糾弾される。
- 91 ：つきみ：2015/09/14(月) 22:08:35.10 ID:1Es0xaV0.net
- >>58
あるよ。
で、なにか？
- 92 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:09:49.18 ID:8V9cn02H.net
- もし今、日韓が竹島・独島をめぐって戦争をしても、双方等も自衛戦争だと言うであろう。
- 93 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:10:14.59 ID:RP434baS.net
- >>79
浮浪者が河川敷を実効支配しても浮浪者のものにはならない。
不法占拠は何年たっても不法占拠なんだね。
- 94 ：つきみ：2015/09/14(月) 22:13:59.85 ID:1Es0xaV0.net
- >>78
あえて言う。
国益戦争と。
- 95 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:17:57.78 ID:RP434baS.net
- >>91
つきみが福音書に書いてある話に異議を唱えたんだよね
>>92
韓国が自衛戦争だと主張する理由は？
それからイラク戦争は侵略、自衛どっちなの？
- 96 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:18:48.34 ID:8V9cn02H.net
- >>94
「国益戦争！」 なんだそりゃ。
国益を守るための、自衛戦争か？
国益を守るための、侵略戦争か？
第一次世界大戦のときの植民地帝国主義の時代に逆戻りか？
- 97 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:22:37.61 ID:8V9cn02H.net
- >>90 に書いたとおりの、アメリカによる侵略戦争だが、
現代ではどの国も自衛戦争だと言って、侵略戦争を始める。
中国が台湾に戦争を仕掛けても、さらに沖縄に侵攻しても、自衛戦争だと、言うであろう。
>>95 もちろん、韓国は独島を自国領だと主張しているため。
- 98 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/14(月) 22:24:36.70 ID:k5odO+ac.net
- .
法的にみて自衛隊は軍隊とは言えないのです。
武装はしていても行政機関なのです。
だから活動権限を担保するための根拠法を必要としている。
今、国会で法案が審議されていること自体が、その証拠です。
- 99 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 22:26:41.77 ID:QWdvVxs0.net
- スレチも分からない外交気取りが何を言うやら・・・。
- 100 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:27:26.04 ID:RP434baS.net
- >>97
ごめん。>>90が目に入らなかった。
で、自衛と侵略の定義は？
- 101 ：つきみ：2015/09/14(月) 22:29:16.71 ID:1Es0xaV0.net
- >>95
そりゃそうだ。
君たちはイエスを誤解してるからね。
- 102 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:30:42.02 ID:8V9cn02H.net
- >>100
なんで定義なんか聞くのか？辞書引いたほうが早いだろ。
- 103 ：つきみ：2015/09/14(月) 22:32:05.42 ID:1Es0xaV0.net
- >>96
戦争は全て国益。
自衛は勝った時。侵略は負けた時。
- 104 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:37:23.02 ID:8V9cn02H.net
- >>103
おなじこと言ってるじゃないか。要するに言葉のの定義などどうでもいいことに、
現実はなってしまっているのだ。現代ではどの国も自衛戦争だといって、戦争を始めるから。
それだから、今やどんな国も（北朝鮮も）軍備を核兵器をかえって手放せなくなった。
- 105 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:38:10.86 ID:CIun98Hm.net
- おまいら、安保法案についてはこれ読んで勉強しろ
↓
井上達夫・東大教授（１）安保法案議論の不毛、その原因は？
http://sp.mainichi.jp/feature/interview/news/20150907mog00m040015000c.html
- 106 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:38:55.32 ID:RP434baS.net
- >>102
日本の国境線がどこかがわからなければ守りようがない。
国境線が自衛、侵略を区別する基準になると思う。
他国が国境線を超えてきたら侵略、それを撃退するのは自衛。
- 107 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 22:41:30.25 ID:QWdvVxs0.net
- 「要するに言葉のの定義などどうでもいい」
しかし、お前のスレチはどうでもいいことではない。ハッキリ言って、ハゲ
よりうぜーんだよ！サッサと寝ろや、ヘタレ外交厨！
- 108 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:43:28.39 ID:RP434baS.net
- 自分の物を知っているから、盗られたということになる。
知らなければ、盗られたという思いが湧かない。
国家の場合はそれが国境線になる。
- 109 ：禿：2015/09/14(月) 22:44:17.28 ID:brMC4Eop.net
- 創価三級君が、外交ネタよりみんなが食いつくネタを振れば
外交ネタはレスに埋もれるのだよ。
まあ創価一級に合格しないとそんなスキルは無理かもだが
アドバイスしておくね
- 110 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:44:50.50 ID:8V9cn02H.net
- >>106
では、中国の国境線はどこにあるのかな？台湾海峡の間？チベット、ウイグルは？
国境線だけでなく、経済水域はどこで線を引くの？
日中中間線ちかくで中国が開発しているガス田は、日本のもの？中国のもの？
- 111 ：禿：2015/09/14(月) 22:47:13.81 ID:brMC4Eop.net
- 現実の地球には国境線なんて引かれていないからね。
いわば国境なんて幻想にすぎないのだが
この幻想に力を持たせているのが軍事力などの国家だから
レーニンはそれを見抜いて「国家と革命」で
国家の本質を「暴力装置」だと指摘した。
１０代の私には青天の霹靂だったな。
- 112 ：禿：2015/09/14(月) 22:48:53.75 ID:brMC4Eop.net
- >>110
共同開発しとけばよかったのに、日本がぐすぐずしている間に
中国は現に掘削していて、アメリカも見てみぬふりだから
事実上、中国のモノぢゃん、君はあほか?
- 113 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:50:19.56 ID:RP434baS.net
- >>110
海にも領海と公海があるわけで、そこから判断されるべきだろう。
国際法で決まっているなら、それを破った方が侵略になる。
決まってないなら、国連などで早急に決めるべきだ。
そうしないと国家間の紛争になる。
- 114 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:56:24.97 ID:RP434baS.net
- 地球には国境線などない、などとネゴトは言ってられない。
国が亡くなれば、多くの日本人が虐殺され、収容所に入れられ、
中国の奥地やシベリアの奥地に強制移住させられる。
まず真っ先に処分されるのは、日本にいる反日勢力だろう。
不満分子はだれが支配しても不満分子だからだ。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:04:54.51 ID:8V9cn02H.net
- >>111
日本の江戸時代、ヨーロッパでは戦争ばかりしていた。
ヨーロッパ諸国の国家財政はほとんどすべて戦争費用に当てられていた。
レーニンにいわれなくても、それをみれば、国家の本質が暴力装置だとわかる。
＞この（国境の）幻想に力を持たせているのが軍事力などの国家だから
「国家」なるものも幻想で、幻想に力を持たせているのが、これまた幻想であるわけがなく
人間でしかないわけで。
- 116 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:06:44.59 ID:RP434baS.net
- >>78
日本はイラク戦争に参加している。
航空自衛隊は米軍兵士や武器弾薬の輸送をやっている。
日本が参加したのは日米安保条約からだろう。
石油の確保が日本の死活問題ということを強調すれば自衛戦争になる。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:14:16.22 ID:8V9cn02H.net
- >>113
＞決まってないなら、国連などで早急に決めるべきだ。
アメリカによるジャイアンイズムのイラク戦争で国連など機能しないことを示した。
「有志連合」とかいってたな。
>>112
＞事実上、中国のモノぢゃん
このように、「事実上」を認めてしまうなら、やったもの勝ちになる。
現に中国は南シナ海でそれをやっている。
>>116
攻め入られるイラク人にしてみれば、日本はイラク戦争を自衛戦争として戦いました、
といって、「ハイ、そうですか。日本は自衛戦争を戦ったのですね」と納得しますか？
- 118 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:18:12.31 ID:RP434baS.net
- >>115
そういった愚かさを防ぐために国際法や国家間の条約がある。
それを破る国が現われることで、戦争の脅威が高まらざるをえない。
東アジアで言えば、中国であり韓国でありロシアである。
そういった脅威に備えるのが「安保関連法案」ではないだろうか。
戦争はない方がいいに決まってるが、他国の侵略には備える必要がある。
備えあれば憂えなし。
- 119 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:21:42.62 ID:8V9cn02H.net
- >>107
なにもこんなところで、外交問題をいうつもりはなかったんだが。
侵略戦争と自衛戦争を明確に区別できるかのようにいう人がいたから。
そんなことは出来ないと、言いたくなった。
これは何も現代になってからの問題ではなく、シナ事変のときからそう。
東京裁判では、中国側から「日本は自衛のためだといって、侵略してくる」といわれている。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:25:05.28 ID:RP434baS.net
- >>117
アメリカにとってのイラク戦争は湾岸戦争の続きなんだろうね。
イラクがクエートを侵略したから湾岸戦争が起きた。
その時、アメリカはサダムを破壊するまで戦わないで終えた。
その消化不良な思いがイラク戦争につながっている。
- 121 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:30:06.42 ID:RP434baS.net
- >>119
だから、国境線で区別すると定義したじゃないか。
それはWW2以後の国境線であり、これを変更しないことを意味する。
それを支持する勢力として国連がある。
- 122 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:31:25.23 ID:8V9cn02H.net
- >>118
国際法や条約があっても、それを守らせるための軍事力による担保が必要となる。
というわけで、幻想にすぎない国境に力をもたせている「暴力装置」である国家。
人間による幻想にすぎない国家に、当面は力をもたせざるをえないわけで。
＞竹島は韓国領ぢゃん。実効支配しているぢゃん おまえ馬鹿だろ
＞事実上、中国のモノぢゃん、君はあほか?
>>112
禿頭を灰でさすって、上の反日思想を考え直してください。
- 123 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:34:03.29 ID:8V9cn02H.net
- >>121
＞WW2以後の国境線
中国がチベット・ウイグルを占領したのは、第二次大戦が終わったあとだから、
中国の現在の国境線は認めない、ということですね？
- 124 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 23:40:16.89 ID:QWdvVxs0.net
- ID:8V9cn02H
ID:RP434baS
スレチも顧みず外交論議。主婦の井戸端会議以下のアホだな。昔バイト先に
いた主婦の話だと、友人とカラオケボックスに入ったら２，３時間１曲も歌
わずにしゃべりっぱなしになるそうだ。主婦の井戸端会議は結構だが、上の
２人の外交論議を見逃すわけにはいかない。よって、この２人がやめるか、
俺が寝るまで徹底的に攻撃する。場合によってはスレ自体を荒らす。
- 125 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:42:44.73 ID:RP434baS.net
- >>123
当然ですよ。ただし、中国を押さえる力が国連などにないから、
今のところ放置せざるを得ないということではないかな。
それは中国の侵略を国際的に認めたわけではない。
- 126 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:43:24.88 ID:8V9cn02H.net
- ジョン・レノンの「イマジン」のような理想論と
中国・韓国の事実上の実効支配を認める、やったもん勝ちの軍事力を認める。
ただし、日本の軍事力は認めない。
日本だけを差別するこの思想は、この世代に共通するものなのか？
- 127 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 23:43:26.55 ID:QWdvVxs0.net
- >>125出てくんなカス！
- 128 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/14(月) 23:44:20.09 ID:QWdvVxs0.net
- >>126出てくんなカス！
- 129 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:46:00.53 ID:RP434baS.net
- >>124
同じスレが三つもあるのに、なんで怒ってるんじゃｗ
何か言いたければ、他のスレを使えｗｗｗ
- 130 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:47:57.34 ID:8V9cn02H.net
- ＞国際的に認めたわけではない。
認めてるでしょ。国際的には。チベット・ウイグルの人たちの訴えが
国際会議の場で真剣に討議されない現状では。特にイスラムのウイグルの人たちは、
欧米では訴える場もないでしょう。大国では日本で訴えるくらいしかできなさそうだ。
- 131 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:49:26.79 ID:RP434baS.net
- >>126
在日か頭がおかしいか、どっちかだろうね
- 132 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:49:51.15 ID:f388N32D.net
- 日米安保とは・・・
南朝鮮と間接的に軍事同盟を結ぶこと。（嫌韓厨涙目）
ロシアから仮想敵国と看做されること。（北方領土所有権放棄 欧米中は露軍を牽制できて歓喜）
まあ極東アジアで戦後最悪の外交的大敗北を喫したのだから
あとはハードパワーを背景にポチ外交の轍を突き進むしかないな
- 133 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:54:31.58 ID:8V9cn02H.net
- もう寝ます。ありがとうございました。おやすみなさい。
KENJI君は、まちこさんの前で、いろいろと物事を考えていて、
もう少しでも、ほんのちょっとだけでも、チョびっとでもいいから、
頭のいいところを見せなさい。
- 134 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/15(火) 00:20:46.67 ID:8nEbj8h6.net
- 名前欄入れましょう
- 135 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/15(火) 18:41:24.45 ID:uMHNVBsn.net
- ハゲは今日は来ないのか？まちこ先生も来ないなぁ。
- 136 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 18:53:54.61 ID:jLWehnQ+.net
- まだまいっちんぐ壁ドン狙ってんのかｗ
- 137 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:15:52.03 ID:+krdFmz1.net
- >>ハゲは今日は来ないのか？
多毛作で忙しい
- 138 ：禿：2015/09/15(火) 19:51:09.46 ID:7C5Lg+xe.net
- ハゲって誰だよ
今夜は朝採り小松菜とサーモンの味噌汁とコロッケ。
- 139 ：禿：2015/09/15(火) 19:52:20.53 ID:7C5Lg+xe.net
- ハゲ女まちこは、今日も電子レンジ料理
- 140 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:10:09.07 ID:+krdFmz1.net
- ≫ハゲって誰だよ
ハゲといったらおまえか爬虫類ぐらいのもんだぞ
- 141 ：禿：2015/09/15(火) 21:05:35.57 ID:7C5Lg+xe.net
- おまえって誰だよ
- 142 ：禿：2015/09/15(火) 21:08:17.53 ID:7C5Lg+xe.net
- しかしスマホ持ってなかったら行方不明者な時代なんだねー
- 143 ：つきみ：2015/09/15(火) 21:09:54.85 ID:Od9yBhFz.net
- >>138
味噌汁に魚？
粕汁ならわかるが。どこの民族料理なん？
- 144 ：禿：2015/09/15(火) 21:12:38.78 ID:7C5Lg+xe.net
- 石狩鍋風だよ。
サーモンに味噌汁が合うのだよ
そこに小松菜を入れるとサイコ―
- 145 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/15(火) 21:29:34.44 ID:LKF1NfvP.net
- .
>>味噌汁に魚
気持ち悪い。
- 146 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/15(火) 21:32:33.64 ID:uMHNVBsn.net
- 「ハゲが多毛」とは理解に苦しむが、味噌汁に魚は美味しいぜ
（サンマやサバ等の脂身の多い魚は味噌とは合わない）。と言うか、
ハゲ爺さんは背中にGPS機能の付いたスマホを貼っておかないと、
夜中に畑近辺を徘徊して、近所から苦情や１１０番通報が来て
家族が介護に疲れるからね。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:32:53.75 ID:J/hH20F7.net
- 鮭って味噌があうんだよ
- 148 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/15(火) 21:37:29.30 ID:LKF1NfvP.net
- .
>>味噌汁に魚
猫みたい。 気持ち悪い。
- 149 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/15(火) 21:41:38.72 ID:uMHNVBsn.net
- グノが知らないだけ。あきんどスシローには「魚の赤だし」は普通にある。
この勝負はハゲの勝ちだな。
- 150 ：つきみ：2015/09/15(火) 21:43:22.17 ID:Od9yBhFz.net
- >>149
あれは赤だしだから美味いんだ。
- 151 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/15(火) 21:44:12.36 ID:LKF1NfvP.net
- .
「>>気持ち悪い。」に勝ち負けなんてねぇよ。
- 152 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/15(火) 21:48:21.32 ID:uMHNVBsn.net
- じゃ、俺とハゲの二人で神に感謝の心で美味しくいただく。お前は呼ばない。
- 153 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/15(火) 21:50:37.43 ID:LKF1NfvP.net
- .
頭も虎刈りにしたらムードでるよね。 猫に成り切って ﾆｬﾘ と食べる。
- 154 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:18:41.68 ID:+krdFmz1.net
- 石狩で思い出した
911 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:36:01.02 ID:7ZuHkfoN
伝道や癒しの執り成しは自分も神Kさまとぃっ所にいる状態で行うから
心の中は 平和と喜び に満たされるんですよ？^^
それと石狩ユダ君 吐いたつばを飲まないようにね^^
921 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:44:24.26 ID:7ZuHkfoN
石狩ユダ お前 次は入院ではすまないから お前が狂言した事がお前の周囲で起きるよ
922 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:45:35.09 ID:7ZuHkfoN
まちこ もう石狩ユダの塵を足から払い落としなよ
967 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:26:21.85 ID:d4e5ER8Z
石狩ユダは自演で狂言自殺して その原因がまちこだと書き込んでるの^^
980 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:39:34.03 ID:d4e5ER8Z
自罪をきちんと悔い改めないと救われないです
今の石狩ユダは病気の妄想と自分の罪で身動き取れていないでしょう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 155 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:24:21.05 ID:jLWehnQ+.net
- >>154
今読むとユダのこととして書いていることは全部サロメ自身にあてはまってしまったなｗ
次は入院ではすまないとか、自分のこと予言してら
- 156 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/15(火) 22:29:50.00 ID:FxQN7Ubu.net
- 名前欄入れましょう
- 157 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:41:53.39 ID:+krdFmz1.net
- >>155
自己成就的予言を他者へ投影する病癖があったからね
- 158 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:46:34.54 ID:r9qa7EVV.net
- サロメがまちこさん否定しだしたのって仲間と思ってたのに叱られたから境界性人格障害が発動したのと、その時にキリストがサタンの性質になったって発言があったからなんだよね
批判の内容は別に間違ってなかったけどテンションがあれだから悪くうつるんだよな
まぁ、本人的にはあれで引き寄せとおさらばできたからよかったんじゃないか？
- 159 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:50:59.35 ID:jLWehnQ+.net
- 引き寄せとおさらばできたどころか、この世ともおさらばしちゃったかも
- 160 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:21:04.74 ID:RZ7GKmfA.net
- んなこといったら2ch卒業した人みんなこの世とおさらばしたことになるじゃんw
生活環境が変われば行動が変わり、行動が変われば思考も変わるよ
- 161 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:05:48.63 ID:mJICNlzA.net
- 昼夜ネットに依存していた人間が突然全く来なくなる理由としては、
①地下隔離病棟に閉じ込められている等、ネットに来れない環境にいる
②もうこの世にいない
くらいしか考えられないけどな。
- 162 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:25:36.26 ID:He134CBQ.net
- とりあえず、「インターネットがつまらない」とかで検索して、
動向と原因を判断すればいいのでは？
- 163 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:33:36.00 ID:TxtAnoEH.net
- >>158
ちょっと違う気がする。
彼女は正気に戻ったんだよ。
- 164 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:48:58.67 ID:He134CBQ.net
- 人間は、単調な、しつこい繰り返しに「うんざり」する。
それだけでしょ。
- 165 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:52:57.92 ID:qaFJ3WHV.net
- 付け加えると、サロメは消える少し前ぐらいから2chの投稿頻度が少なくなってたんだよな
書き込まない日もあった
リハビリで段階的に書き込み少なくしてたのかもしれまい
- 166 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 01:39:53.18 ID:5/X7do4A.net
- ≫彼女は正気に戻ったんだよ。
ＡＶ女優に詳しくガテン系の資格目指してた奴が女のわけあるかよ
- 167 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/16(水) 03:14:06.89 ID:O/a4WDlN.net
- 名前欄入れましょう
- 168 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 05:19:04.43 ID:J6xOHHHz.net
-
■精神病■
- 169 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 06:38:28.01 ID:TxtAnoEH.net
- >>165～>>168
悪質悪意の以外の何物でもないレス。
- 170 ：禿：2015/09/16(水) 07:33:28.57 ID:HJWxe+zU.net
- 今朝は、小松菜だけの味噌汁。
お好み焼きイカ玉。
キャベツが高いね。先日近所のスーパーで一玉500円だったので
仰け反った。昨日は一玉400円だった。
京都に電話すると生協から共同購入しているということで
一玉150円とのことだった。朝のニュースでも一玉２００円と言っていた
ハゲ女まちこの呪いだろうか、うちの近所だけ高騰しているようだ。
まあ俺の畑には今小松菜もリーフレタスもあるから野菜には困らんが
- 171 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 09:18:06.01 ID:TGyGvCti.net
- 同和だの生協だの相変わらず左だな。
頭はライトの分際で。
- 172 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 09:26:05.19 ID:qn1PiPGA.net
- 生協が左なのか?(笑)。実家は自民党支持者だぞ
- 173 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:16:39.67 ID:eCVZFzJJ.net
- 創設者の賀川豊彦はクリスチャンだったけど、他はまあ左翼だわな
- 174 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:27:00.26 ID:TxtAnoEH.net
- 香川豊彦、東洋のシュバイチャー博士と呼ばれた。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:28:10.24 ID:TxtAnoEH.net
- シュバイツアーね。
- 176 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:30:31.13 ID:TGyGvCti.net
- しかも京都の生協なんてモスクワのコミンテルンみたいにもんだな
- 177 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:35:57.28 ID:eCVZFzJJ.net
- 生協って日本での左翼活動の中で最も受け入れられたものだろうな。
でも、左翼なのに共産化しないで、資本主義の中に共存でいいんだろうか？
- 178 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:38:11.25 ID:TGyGvCti.net
- >>174
シュバイチャーも加藤茶もクリスチャンでいいから早よ消えろバーサン
- 179 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:42:32.29 ID:eCVZFzJJ.net
- なんだＳＭ２２５が混ざってたのかｗ
- 180 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:52:11.74 ID:T087VPtW.net
- 渡邊美樹「聖書は間違ってる！論語や古典も取り入れないとダメ人間になる」
自民党渡邊美樹
26歳のときに年収を1億円は達成できた
佐々木
1億という、すごく大きな、とてつもない、できそうにもない事を、でも、できると思って、口に出して、26歳で達成。その夢は、どんどんふくらんでいったんですか。
渡邉
ううん、そこでやめたの。そこで、「もう、いいや」って。そのときに、僕はこの1億円を自分のためだけに使うのをやめようと決めたの。
佐々木
それはキリスト教の影響ですか？
渡邉
それは分からない。キリスト教の影響か、その後、僕は大学時代、論語とか、古典にずっと触れ合っていたから、古典の影響なのか、もしくは大学時代から、僕はボランティア活動してたから、
……全部ミックスしてると思う。ボランティアをやってて、人間の幸せって一体何だろうかって事を、自分の中で疑問を持ちながら、1億に挑戦してた。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:57:00.39 ID:eCVZFzJJ.net
- 渡邊美樹はエホ症だし、コピペすんな、ハゲ
- 182 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 11:40:13.75 ID:IzD64VW3.net
- JR連続放火犯の野田イザヤはイザヤなんて名前だから何かと思ったら、
母親がユダヤ人なんだよな。
ちなみに父親は芸大名誉教授だと
- 183 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/16(水) 12:14:18.32 ID:8X/NIxla.net
- 名前欄入れましょう
- 184 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/09/16(水) 14:58:10.33 ID:h2dM0NNc.net
- 私んところはキャベツ一玉>>170円だった。
偶然すぎる。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:39:50.64 ID:TxtAnoEH.net
- >>178
Ｄｒシュバイツアーを知らないの？
ノーベル平和賞をうけた。
まあ、知らなくてもしょうがないかな？
ついでに私はバ―サンじゃないけどぅ（＾.＾）ｖ
- 186 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/16(水) 20:28:49.79 ID:DT/JkRRi.net
- ハゲは朝からお好み焼きとは、よくやるわ。俺はインスタントコーヒー２杯飲むだけ。朝からメシ食えない。
- 187 ：禿：2015/09/16(水) 20:51:16.11 ID:HJWxe+zU.net
- それは夜遅くに食事をするからだろ、三流君
- 188 ：禿：2015/09/16(水) 20:52:25.33 ID:HJWxe+zU.net
- なんでだ うちの近所だけキャベツが高いのか?
- 189 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/16(水) 21:08:55.49 ID:DT/JkRRi.net
- 胃腸が弱いんだよ、仏陀とおなじでね。
- 190 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:19:15.10 ID:He134CBQ.net
- ユダヤの１日の始まりは日没だが、マイ朝は日の出かな。
日の出から朝飯まで労働づくしで腹はへる。
当たり前田のドラッカー
- 191 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:26:56.75 ID:xMT3DxCs.net
- 談話室みたくなってんな
- 192 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/16(水) 22:32:07.03 ID:jf2zPoGu.net
- 名前欄入れましょう
- 193 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 01:05:11.57 ID:r/8XQM9C.net
- >>185
わざとらしい垂れ乳だな
- 194 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/17(木) 02:13:12.88 ID:2nmAkXbX.net
- .
コレが、暇人さんの正体だと分ってしまえば、世界中が涙する。 ( かも
. ↓
http://i.ytimg.com/vi/5Pch5PoEWkI/maxresdefault.jpg
- 195 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:34:32.48 ID:DoWAkmDa.net
- >>193
本当の事だから聞きたくないのかな、
怒ってるね。
今朝から雨、もまた恵み
素晴らしい今日を感謝しましょう。
- 196 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:39:41.88 ID:DoWAkmDa.net
- >>194
今、気が付いたことだけど、暇人はこのスレではアンチだけど
だからと言って、アンチが正しいわけではない
逆もまた真なり、と言えるのだが。
- 197 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 10:53:52.43 ID:rmKRz7AB.net
- 正誤や善悪、正義なんてものはローティーンの内にケリをつけておく事案。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 11:50:23.74 ID:r/8XQM9C.net
- 一生かかったソクラテスに謝れ
- 199 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/17(木) 12:24:30.43 ID:ZRP9qjBS.net
- 名前欄入れましょう
- 200 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 12:39:27.68 ID:PxdWVrzm.net
- 九州地方の一人称は大方「儂」だよな
無理して「おれ」を使う理由は
ハゲワシとバカにされないため
- 201 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 13:13:33.45 ID:vbx2sfSc.net
- >>200
違うぞ
男は「おい」 女は「あたし」だな
- 202 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 13:42:14.34 ID:rmKRz7AB.net
- コンドル爺「おいはラーメン！」
コンドル爺の甥、尾井「おい！おいは餃子定食」
- 203 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/09/17(木) 13:52:53.98 ID:jOAoLmiP.net
- >>201
違うでしょ。
男は「俺」で間違いないけど
女は「あたき」
- 204 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 13:58:15.07 ID:rmKRz7AB.net
- アタッキNo.１て九州だったのか。
- 205 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/09/17(木) 14:01:03.65 ID:jOAoLmiP.net
- 私は「あたい」てゆってたことがある。
小二の時だけ。なんだろな。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:12:59.67 ID:7qJGZK39.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460540119
福岡の男は「俺」、福岡の女は「私」
1.「あたき」はたまに博多の老人で使われる程度。
2.年配の方なんかは「あたき」「あたきゃね」とかおっしゃっています。
3.私は福岡市在住ですが、『あたき』聞いた事ないです。
福岡の人が使ってたとしたら、随分と昔の話しではないでしょうか。
4.福岡で「あたき」って言う人は男女は見たことがありません。
(22歳まで福岡に住んでました。)
汁は、婆さんだな
- 207 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:27:04.62 ID:rmKRz7AB.net
- あたい → 茶髪にスカジャン
あちき → スケバン刑事
あて → 夏目雅子
わたくし → 腹黒い
わたし → 凡人
うち → 外は誰よと追及したい
ミー → そんな女は嫌
- 208 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:58:48.15 ID:pdmBtNlq.net
- サロメ嬢は
ネットでは「アタシ」
作業現場では「俺っち」
- 209 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 15:10:36.45 ID:vbx2sfSc.net
- >>203
各県で違うらしいね。
201は佐賀
- 210 ：アラフェス：2015/09/17(木) 17:43:13.12 ID:zsfgQd3c.net
- ああ
- 211 ：JPW：2015/09/17(木) 20:53:47.50 ID:sn7cMTJM.net
- >983 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/16(水) 21:42:30.22 ID:bGiBLSpJ
>第二コリント5:21
>神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
>それは、、私たちがこの方にあって、神の義となるためです。
>☆イエスは罪とされたけど、罪に対して死んだから、復活できたのです。
罪がないのに、罪となるとは、贖罪について理解できなくてはなりません。
罪を知らない方、であるのでどこまでも罪はないのです。
しかし、確かに十字架は、ローマの市民権を持つ者には適応されない
市民権を持たない者や奴隷に対して、日常的に執り行われており、
最も残酷なその刑にかけられたイエスキリストです。
ローマ市民権を持つものは、斬首刑であり十字架刑は市民でない＝
人間以下として、差別に適応され処された、最も残酷な刑だったのです。
イエスキリストが十字架で処刑されてとは、神の理でなく、
その人間社会の都合で罪ありとなったのは、事実です。
罪がないのに、知らないのに、罪とされた。
されたです。意味分かりますか？まちこさん。
先の罪を知らないは、神の義として真実であり、後の代わりに罪とされたは、
人間（ローマとユダヤ総督府）が偽りの目障りな者を処刑したその社会の
偽りの正義によって罪人だとされたのです。
先と後の罪の意味が違うのです。
イエスキリストは、サタンになったり、地獄に落ちたり
罪人にはなっておられません。
復活とサタンに打ち勝つことができたのは、罪がなかったからで
一時的にも罪人となって、地獄に落ちたりなどされていないのですよ。
贖罪について少し説明しますね。
- 212 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/17(木) 20:58:15.75 ID:FEo3LzS5.net
- 大阪の男は「神」、大阪の女は「仏」
・・・んな訳ないか。
と言うか、まちこ先生はここ２，３日来ないし、今夜はハゲも来ない。
このスレは聖者に見捨てられたんだな。ヘタレの外交論議を放置する
からこうなるんだ。
- 213 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:00:22.96 ID:JM2PzNap.net
- まちこは３行以上の書き込みを読めないということは知っておこうな
- 214 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/17(木) 21:13:04.09 ID:2nmAkXbX.net
- .
>>贖罪について少し説明しますね。
いらねぇよ。ただの迷信です。
-----
.
>>今夜はハゲも来ない。
こねぇよ。法案通ればハゲはおしまい。
- 215 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:32:01.71 ID:m8CWtVFe.net
- ＞と言うか、まちこ先生はここ２，３日来ないし、
986 ：まちこ ◆mVQWRBLduE [↓] ：2015/09/17(木) 11:52:37.85 ID:R0msV26d (1/2)
>>985
人間の考えの中には、繁栄はありません。
988+1 ：まちこ ◆mVQWRBLduE [↓] ：2015/09/17(木) 13:38:38.22 ID:R0msV26d (2/2)
>>987
家庭集会も教会もやってますよ。
☆⌒（＊＾∇゜）v
KENJIのいないところでは、しっかりとまちこ先生は、いらっしゃってるぞｗ
- 216 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:40:17.27 ID:rmKRz7AB.net
- これこれ、ケンジ君が落ち込むようなことをw
- 217 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:43:39.94 ID:rmKRz7AB.net
- 鶏皮丼美味かった。玉ねぎ多めのすき焼き味だが。
- 218 ：JPW：2015/09/17(木) 21:44:38.29 ID:sn7cMTJM.net
- どうしたのですか、何か気持ちが荒れておられるように思います。
>>214
>いらねぇよ。ただの迷信です。
先に、原罪と罪意識に怯える人間の話をしましたが、
意識的でなくとも、人間は何か自分の穢れを感じるのです。
身体の垢を落としたくなるように、精神もキレイにしたと
良心が働くのです。禊です。
それが、贖罪観念なのです。
大人になる前の子羊や幼い子は、罪がない状態を現しています。
罪の意識がある大人は、禊の道具として幼い者の罪なさを感じる感性を
持っていたという事です。
子羊や幼子を神にささげるのは、大人になりどうしても
罪を付着しているという潜在意識がもたらした、言い訳行為が贖罪です。
私たちはもともとそんな罪人でないし、ほれ、幼い時はこんな風でしたよ。
いま、その姿をささげ元に戻る様に禊しておりますよと言うわけです。
それでチャラにしてもらおうと言うわけです。
そこから刑罰代償が社会制度としても採用されていくのです。
次は、刑罰代償を少し説明いたしましょう。
- 219 ：JPW：2015/09/17(木) 22:04:23.39 ID:sn7cMTJM.net
- 私が交通法の社会のルールを破って、駐車違反をしたとします。
良心は疼かないとしても、罪人だと言われるのです。
でもチャラに出来るぜ、一万円の罰金と、君の免許を保証する持ち点を
引くからね。
一応これでチャラだよ。
と、社会人に戻してもらうのに、刑罰に対して何かを差し出すのですよ。
それでチャラにしてもらうのです。
これは、世界のどこの国も採用しているが、各国で基準も違う。
グローバル社会では、国際法的な共通認識の形成ができつつあるようだが。
これが、刑罰代償であり、贖罪観念から出てきたもので、
神や良心を補足するのだが、もはやそれを意識していないとしても、
社会ルール化させたのだ、迷信だとしても
実際これが用いられている。しかし、神や良心を離れた社会の上辺のルールとしての
刑罰代償の問題が浮上する。
さて、イエスキリストの罪の話に戻りましょう。
- 220 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/17(木) 22:15:06.87 ID:R0msV26d.net
- >>211
黙示録1:18
（イエスは）一度は死んだが、見よ、世々限りなく生きて、死とよみの鍵を持っている。
☆死とよみの鍵を持っているとは、死を体験し、よみを体験したからです。
みんなの罪を負って、私たちと同じになった、ということです。
イエスは最後まで、父に従ったから、イエスは神によって、復活したのです。
ローマ4:25 イエスは、私たちのために死に渡され、私たちが義となるために復活させられたのです。
死に渡されたとは、どういう意味ですか？
私たちが死んだと同じところを通るのです。
罪とされたものは、地獄にいきます。
イエス・キリストは地獄の鍵を持ってきました。
イエスは、もともと罪は、ありませんが、みんなと同じ罪となったのです。
罪となって、地獄に行き、そこで、罪が無いイエスは地獄にいるわけはありません。
だから、勝利して、復活したのです。
そのイエスを信じた者は、みな、イエスの中に入ることになります。
これが、神の業です。
だから、イエス・キリストの中にいる者は、勝利しているのです。
ハレルヤ！
- 221 ：JPW：2015/09/17(木) 22:20:31.59 ID:sn7cMTJM.net
- ここまでいいかな、まちこさん。
アダムとエバを知らなくても、人間は禊したい感が
世界中にあって、それが宗教心とするなら共通しているのだ。
で、イエスキリストは、釈尊もこの世に生きる大人の根本苦悩
に集中しながら解決するために地上に来れたのだね。
- 222 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/17(木) 22:27:27.88 ID:R0msV26d.net
- >>213
意味が分からないのは、三行までで終わりかな。
- 223 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:34:42.93 ID:DoWAkmDa.net
- >>919
＞良心は疼かないとしても、罪人だと言われるのです
駐車違反は犯罪（罪）であってもだからと言って罪人ではない。
ここのところを間違えると贖罪の恵みを見落としてしまいますよ。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:35:45.05 ID:Co43UMOH.net
- >>222
神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 17:20:59.00 ID:Co43UMOH
1000ならまちこ死亡
- 225 ：JPW：2015/09/17(木) 22:52:22.47 ID:sn7cMTJM.net
- >>223
交通法の一番そうだね、罪のない話をしました。
そこからたくさん考え及ぶと思ってしました。
刑罰代償について、色々と考えることができる。
軽いからどうではなく、
人間のルールの法が適応されているという事の理解のために述べたのです。
たとえば、罰金数百万円でも収まらない、無期懲役まであり（死刑も）
それは、どれほど重くとも、同じチャラにするの刑罰代償の考え方なのです。
今は、その確認の話です。
- 226 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/17(木) 22:53:03.02 ID:R0msV26d.net
- >>224
もう私は、罪に対して死んでもいます。
- 227 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/17(木) 23:09:48.44 ID:R0msV26d.net
- >>226訂正
罪に対して死んでいます。
そして今は、私は神に対して生きています。
- 228 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:41:19.35 ID:ulS+vwy/.net
- >>226
自罪もないの？
すごいね
- 229 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:49:21.37 ID:DoWAkmDa.net
- >>223
罪人の私（古い自分）はキリスト共に十字架で死んでしまいました。
今生きているのは私ではなく私の中にキリストが生きていてくだ下さっています
から感謝です。
この事実は信仰によって信じるより方法がありませんね、あなたも是非信じて下
さいね、解放されますよ(^.^)～
- 230 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:52:41.75 ID:JM2PzNap.net
- >>227
十字架蛇にはそういう力はないぞ
十字架は敗北という邪説を捨てなさい
- 231 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:00:20.07 ID:wq+KBN+X.net
- ↓こういう態度って自分無謬信仰に繋がってカルト化する危険が一杯なんだよな
謙虚に自分は罪人であるというスタンスのほうが安全
繁栄教の特徴もそういうところに現れてるとおもた
226 名前:まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] :2015/09/17(木) 22:53:03.02 ID:R0msV26d
>>224
もう私は、罪に対して死んでもいます。
- 232 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:04:27.03 ID:wq+KBN+X.net
- まぁ無駄に卑下する必要はないが醒めた目で自分を客観的に眺めて謙虚に内省する姿勢はマストで必要なことは間違いなく言える
- 233 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/18(金) 00:33:16.83 ID:uWWvyLzv.net
- 名前欄入れましょう
- 234 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 00:48:26.61 ID:vtsxXGdo.net
- >231
>>229を読んでください。
ローマ6:11
このように、あなたがたも、自分は罪に対して死んだ者であり、神に対してキリスト・イエスにあって生きた者だと思いなさい。
☆と、書かれてある通り、そのように実行しています。(^_^ゞ
- 235 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:54:02.33 ID:rK0vSS7F.net
- >>234
そこだけ切り取るなよ。
そのすぐ次にはこうあるぞ。
6:12 従って、あなたがたの死ぬべき体を罪に支配させて、体の欲望に従うようなことがあってはなりません。
だから、金持ちになりたいというような欲望に従うのはやめような。
- 236 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 02:20:48.86 ID:wq+KBN+X.net
- >>234
実行しようと「志す」ことは信仰だよ
でも出来ていない「現実」と未熟から犯してしまう罪が自罪なんだよ
それにも拘らず出来ていると思い込むところにカルトの芽があるのだと思う
聖書には肉の欲に囚われるキリスト者を批判する言葉は沢山あります
書かれていること、志していること、と出来ているか、現実はどうか、は全く別物であり、信仰心があるからその部分に潔癖でなければならないのではないかな
- 237 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 02:22:25.87 ID:wq+KBN+X.net
- まぁ上にも書いた通りで、こういったことも「始めから躓かせる」繁栄教の弊害だと思う
私にとって、まちこさんは私の持論の証人みたいなものです
- 238 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 02:25:24.68 ID:vtsxXGdo.net
- >>235
ローマ6:11
このように、あなたがたも、自分は罪に対して死んだ者であり、神に対してキリスト・イエスにあって生きた者だと思いなさい。
☆このまま実行すれば良いことです。
- 239 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 02:36:51.18 ID:vtsxXGdo.net
- >>236
あまり、しゃべり過ぎないほうが良いですよ。
- 240 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 03:55:42.07 ID:3flOPJ4O.net
- >>238-289
その態度は思考停止ですね
自分自身を信じて疑わないところから来ているように見受けられる
それは口で神を信じていると言うが、結局のところ、「神を信じている自分(偶像)」を信じているだけなのだと思う
- 241 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 03:55:58.35 ID:V4iRJqjd.net
- 防災無線放送で起きた。津波注意報発令すな。
6時付近高さ1mらしい。被害がないといいね。
- 242 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:12:46.67 ID:9Olqtw+D.net
- 921 ：良き報せ（一在家）：2015/09/18(金) 06:39:09.91 ID:eYjBf1o9>（とにかくアンチのなりすましによる教団印象ダウンの戦術は２ｃｈでは常識だ。）
２ｃｈで最も有名な事例はコテ『サロメ』だったな。
自称カトリックの年配女性だが、大勢のクリ達からは偽クリのおっさんだと批判されてたよ。
理由はイエスの教えに反する、キリスト教の印象ダウンの書きこを連投していたからだ。
- 243 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/18(金) 07:53:51.22 ID:/NCYrZvc.net
- 名前欄入れましょう
- 244 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:17:37.35 ID:d/NPV/df.net
- 蛇女まちこよ、ハゲ信仰を悔い改めなさい!
- 245 ：JPW：2015/09/18(金) 11:48:15.22 ID:y9y9r7v2.net
- >>220
>罪とされたものは、地獄にいきます。
まちこさん、この世の（ローマとユダヤ総督府）の為政者、利権者の
つくりあげた罪と十字架刑の罰は、
ニセモノです。
そのニセモノに罪人とされても、地獄に行くはずがありません。
分かりますか？
人間の闇の法にて罪人にされたのは、
事実ですが真実は罪を知らない罪人ではないイエスキリストなのですから、
地獄に行くはずがありません。
＜罪に二種類あります。＞
言い換えれば、法に二種類あるということです。
神の理（ことわり）にある法と、
神と離れて人間が作っている、
イエスキリストを十字架刑に処するような法があるのです。
これは、最も重要なことです。
ここを曖昧にする、理解から逃げるからおかしくなるのです。
【>神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。】
この【私たち】は、人間の法に従い、イエスキリストを十字架に処する
ような、【神の法から離れ実行してしまう者達】の事です。
その罪深さと言ったら、なんとまあ悪人の最たるものですよね。
ここまで、よろしいかまちこさん。
神の法では、その悪人たち＝私たちが処刑されなければならないのに、
この世の闇の法では、善人、罪をしらない者が処刑される。
このような逆様の事態を起こし続けている、サタンの勝利は私たちの姿であり
その逆様の事態を表現しているのが、私たちの代わりに罪とされた、という
意味なのです。
- 246 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:11:17.67 ID:V4iRJqjd.net
- まちこを説得しても、馬耳東風、暖簾に腕押し、豆腐に鎹、柳に風。
そんなことはわかりきっているのに、どうして続けるのだろう。
まちこに語りかけることで、自分自身へ語りかけているような人もいる。
まあ誰かに語りかけることは、自分自身との対話、自問自答だしな。
- 247 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:16:54.76 ID:g3EG8bOv.net
- だから、それが壁ドンなんだろ。
まちこに興味津々で壁に追い詰めたい衝動に駆られるんじゃね？
- 248 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/18(金) 12:26:59.09 ID:V8jNyflq.net
- 名前欄入れましょう
- 249 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:44:43.82 ID:V4iRJqjd.net
- >>247
自分自身との対話の人って壁ドンしても、
壁に写った自分と話してるナル男みたいな感じになるん？
なんか怖いw
- 250 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 13:20:50.42 ID:vtsxXGdo.net
- >>245
はい、あなたはスレ違いです。
ここでのこの話は打ち切りです。
ご苦労様です。
- 251 ：JPW：2015/09/18(金) 13:48:27.54 ID:y9y9r7v2.net
- >>250
スレ違いとは？ 打ち切りとは？
もう一度いいますね。
私は、イエスキリストは罪人でないし、地獄に落ちる訳がないと
言っているのですが、おかしいですか。
罪人とは、この世の闇の法で罪人の汚名を被り処刑され、
この世の闇の法を見抜くことから目を逸らすのは、
自分の罪から目を逸らせるサタンの性質を帯びた私たちであり、
その私たちの罪が、イエスキリストを十字架刑にした
という話ですが。
ここまでは よろしいですか？
まちこさんは、私の話がおかしいと思うなら説明してください。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:02:03.17 ID:g3EG8bOv.net
- だから、まちこは３行以上の文を読む力はないと何度言ったら
- 253 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 14:12:14.08 ID:vtsxXGdo.net
- >>251
あなたは、イエス・キリストの勝利を持っていますか？
- 254 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 14:36:02.22 ID:vtsxXGdo.net
- >>251
イエスが罪人の一人とされた、と書いてありますし、神がイエスを復活させたと書いてあります。
どこを読んでも、人間の視点からの考えは書いてありません。
あなたたちは、十字架にかかることを言ったイエスに、ぺテロと同じことを言ってます。
ぺテロと同じように、人間の視点からで勝手に考えないように。
イエスが復活できたのは、神に対して従順だからです。
私たちも神に従順であれば、イエス・キリストと同じになれるのです。
コロサイ2:12
（あなたがたは）洗礼によって、キリストと共に葬られ、また、キリストを死者の中から復活させた神の力を信じて、キリストと共に復活させられた
☆イエスは、死者の中から復活させられた、と書いてあります。
死者とは、罪人の一人と数えられ、罪人の行くところにいったのです。
- 255 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 15:08:58.59 ID:vtsxXGdo.net
- JPW さんへ
イエスが地獄に行かない、というのでしたら、これは、どうして書かれたかわかりますか？
ローマ10:7
また、「『だれが底なしのふちに下るか』と言ってはならない。」これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。
では、何と言われているのだろうか。
「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある。」
☆だれが底なしのふちに下るか、と言ってはならない。
キリストを死者の中から引き上げることになります。
と、イエスがいた場所が書かれてあります。
- 256 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:57:45.49 ID:wq+KBN+X.net
- まちこさんの批判をちゃかしてる人いるけど、実はまちこさんって主張や強調するポイント少しづつだけど変わってきてるのきづいてる？
大切なのは本人が納得して少しづつ変わってゆくことであり、論破したり急激な変化を求めることじゃあないと思うよ
間違った発言や誤解を生みやすい表現した時に、指摘するだけで後は本人と神との関係だから
- 257 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:01:04.53 ID:wq+KBN+X.net
- そういう意味で本当に害なのは自分の思想やポリシーを持たず、なんとなく集団的な流れに同調して茶化したりイジメ紛いの発言をするモブだと思う
私は汚い言葉を使うのはモブ的な人間に対してだけなんだけど、それはモブが一番害悪だと思うから
- 258 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:11:07.42 ID:evayyrvW.net
- >>256
まちこさんの主張や強調するポイントの、
どの辺りが、どんな風に、
少しづつ変わってきてるのか、
その経緯をｋｗｓｋ。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:20:12.01 ID:V4iRJqjd.net
- まちこの内容は変わってないよ。
表現には気をつけているようだけどね。
- 260 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/18(金) 16:29:12.92 ID:9IDsuiJc.net
- 名前欄入れましょう
- 261 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:42:59.01 ID:wq+KBN+X.net
- >>258
ぱっと出てくるところではキリストの無罪性とか表面的な癒しより悔い改めのほうが価値があることを認めたとか
他にも沢山あった気がするけど忘れた
- 262 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 17:04:12.07 ID:evayyrvW.net
- >>261
>キリストの無罪性とか表面的な癒しより悔い改めのほうが価値があることを認めたとか
キリストの無罪性とか （←ここが句の切れ目だよね）
表面的な癒しより悔い改めのほうが価値があることを認めたとか （←こっちはそうかも）
「キリストの無罪性」については、いつも議論の的になっているところ。
サタンの性質になった、とまちこさんが言っているところ。
これは変わってないようにみえるけど？
- 263 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:18:42.18 ID:kMEcSArf.net
- >>261
いや、両方とも全く認めてないよ。
まちこに質問。
①キリストは蛇の性質にはならなかった（キリストの無罪性）と認めるか？
②癒しより悔い改めのほうが価値があると思うか？
- 264 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 20:22:20.61 ID:vtsxXGdo.net
- >>263
名前欄に名前を入れてください。
- 265 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:26:31.73 ID:wq+KBN+X.net
- >>262
多分、本人はそこら辺を繊細に扱ってないから両方とも矛盾なく成立している、と考えているんじゃないかな
でも、無罪性を認めるとキリストはサタンの性質になったって考え方と矛盾を感じ始めると思うから、無罪性を認めただけでも大きな一歩なんじゃない
人が変わるには時間が必要だよ
- 266 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:44:48.36 ID:+aUVmo1Z.net
- >>264
十字架蛇乙
- 267 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 20:45:54.75 ID:vtsxXGdo.net
- >>263
①キリストは蛇の性質にはならなかった（キリストの無罪性）と認めるか？
答え、蛇の性質にならなかったら、死ななかったでしょう。
②癒しより悔い改めのほうが価値があると思うか？
答え、全然価値があります。
癒しは、神に繋がっているデモンストレーションで、その人に罪があれば、またやられてしまいます。
悔い改めは、罪を取り除くので、サタンは逃げ去ります。
- 268 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 20:47:45.50 ID:vtsxXGdo.net
- >>266
イエス・キリストを信じなさい。
そうすれば、蛇の性質から神の子となれます。
- 269 ：つきみ：2015/09/18(金) 20:50:32.43 ID:WPQl9SCL.net
- 蛇っていうから、抵抗あるんだな。
旧約よく読んで無いし。
ただ、罪が無いと死には至らない。
それだけでいい。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 21:00:01.41 ID:kMEcSArf.net
- キリストが蛇になったという邪悪な表現を好む点が異端の特徴なんだろうな
- 271 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/18(金) 21:09:46.39 ID:vtsxXGdo.net
- >>270→>>268
- 272 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 21:29:30.49 ID:aWqorBA4.net
- >>267
横レスです
＞蛇の性質にならなかったら、死ななかったでしょう。
蛇の性質になることと、キリストの無罪性はまちこさんの中でどのように両立していますか？
その説明があるとみんな、まちこさんの考えをもっと理解できるようになると思います
- 273 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/18(金) 21:33:16.89 ID:eeIIPqxe.net
- 蛇＝人間を欺く者＝サタン＝人間が本来持つ罪性
まちこ先生はお前等凡人より思考レベルが桁違いに高いんだ。
- 274 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 21:40:04.54 ID:aWqorBA4.net
- >>273
けんじくん、冷静になって自分の主張を眺めてご覧
きみの言ってることはみんな知っていて、無罪性のキリストがサタンの性質そのものになった、といっているからみなが「それはおかしい」と言ってるんだよ
キリストは人類の罪を「代わりに背負った」だけで、「罪そのものになった」わけではないと言っているわけです
罪そのものになることと、代わりに背負うことは全然意味が変わります
殺人を犯した人物と、無罪なのにその罪を代わりに背負うことが大きく違うのと同様です
キリストが罪そのものになる、とは、キリストが堕落した、ようするにアダムと同様のことを行った、という意味になります
キリストが第二のアダムと呼ばれているのは、アダムと違い、キリストは神に従順であり罪を犯さなかった、そんなキリストだからこそ、アダムが罪を犯さなかった場合の人類の真の姿を、復活により示せたわけです
そして、原罪の道ではなく、それを克服し、キリストと同様、罪を犯さなかった第二のアダムの道を人類に示したわけです
- 275 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/18(金) 23:24:25.34 ID:5V7upYRT.net
- 名前欄入れましょう
- 276 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 23:35:46.69 ID:b8IQfZUp.net
- 皆さんは、イロハ歌知らないの？
とがなくしてしす。
>>269
ポンテオピラトはこの人に罪は認められないと・・・
- 277 ：JPW：2015/09/18(金) 23:53:04.05 ID:y9y9r7v2.net
- まちこさん。
人間が死亡するという事は、誰もがみな地獄へ行くという事ですか。
でないと、死亡＝地獄＝イエスキリストは死亡したので地獄へ行った
が成立いたしません。
その地獄とはどんなところですか。
人間の考えではなくとも、まず死亡を認めるなら、
肉体が死んだということですよね。
それは、人間が考えたことですか。
肉体の死亡も人間は認めてはならないことになります。
であるなら、肉体が死んだは人間の考えであるから、
肉体は死んでいないになりますよ。
そして、死んでいないので、君の話では地獄に行っていない事になります。
まちこさん整理できていないのではありませんか。
人間に働きかけている聖書です。
人間が捉えなくて誰が捉えるのですか。
人間抜きの聖書なら、何のために聖書はあるのですか。
聖書は人間が書いています。聖書は人間が読んでいます。
君も、人間的にご自分の意見を述べていますよ。
そして、私もイエスキリストは罪人にされていないと、言っていないのです。
イエスはこの世で血の涙を流すほどの悲しみを味わうのです。
地の底とは、この世の人々の有様が地獄そのものだという
悲しみですね。
十字架の処刑は罪深いこの世の地獄のピークの体験です。
- 278 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:04:00.40 ID:Nr6ej/SH.net
- 文学的だなう・・・
- 279 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:07:55.88 ID:Nr6ej/SH.net
- キリスト教から乖離してしまぅ（TT）
- 280 ：JPW：2015/09/19(土) 00:09:18.81 ID:e83w08mZ.net
- まちこさん、前後しましたが、お返事ありがとうございます。
>>253
イエスキリストは、誘惑にサタンに勝利いたしました。
その勝利は、復活によって証明されました。
そう、私も>>2761さんのように、
とがなくして・・・を引用しようかと思っていた矢先でした。
とがなくして、処刑されて一旦肉体は死亡いたしました。
しかし復活されたのです。
ですから、例えこの世の地獄に罪人扱いされたとしても、
とがなくして処刑されたとしても、復活するという事です。
神の子になれば、どれほどの仕打ちを受けようが死ぬことはないという
事実を見せに来た下さったのです。
- 281 ：JPW：2015/09/19(土) 00:27:46.28 ID:e83w08mZ.net
- この世に神も仏もあるものか。
良い事をしても、何も良いことなどありゃしない。
偽善でなく、無心であってもこんなひどい目にあう。
（先日も小さな姉妹が殺されました。怖かったでしょうね）
どのようであっても、ひどい目に会う時は会うので、
神など信じて何になる。
神様、仏様、さようなら～。
違う・・、しかしもう物理的にはっきり見せないと分からないらしい。
そこで、私たちと同じ人間の姿で来て勝利の姿を見せてくださったのです。
神の子になれば、神の義に立ち返り神と手を取り合い結びを
自覚するれば、死にません。
- 282 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:40:53.63 ID:Nr6ej/SH.net
- >>281
もしかしてつらい事があるのかな？
ふっとそんな気が・・・
- 283 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:47:03.43 ID:W1F+SZTx.net
- まちこは長文は読まない（読めない）よ。
俳句のように数行でまとめないと無理。
数行の定型句を毎日目にしていれば、いずれそれが入っていくんじゃね？ｗ
- 284 ：JPW：2015/09/19(土) 00:48:13.79 ID:e83w08mZ.net
- 死なないとは、永遠性ですが、それは企業秘密です(^_^;)
いえいえ、私たちの想像を絶する光の法則の内に入りますから、
死なない＝永遠性、言葉で表現する範囲を超えています。
時折、霊的体験者の光世界の様子や、インスピレーション
から、芸術家が表現する世界にその端緒を見て取ることができますが、
そんなもんやないで、おくさん、とにかく想像を絶する世界です。
ですから、神の子供になりましょう。
この世はとがなくしてが、まだまだ多すぎますが、勇気と愛を持て。
必ず、必ず、約束できる、驚くべきと言う言葉さえも
忘却するほどの異次元の世界がある。
イエスキリストの勝利は、あの世にいけば何とかなるではなく、
この世とあの世の重なり、聖霊と身体の重なりを分裂させない
勝利なのです。
- 285 ：JPW：2015/09/19(土) 01:06:22.76 ID:e83w08mZ.net
- >>282
う～ん、そうでしたか。
前半の話は、イエスキリストや釈尊が来られるにいたる、
人々の心情は、いかなる状態であったのかでした。
しかし、その後も「神は死んだ」のニーチエがこの問題を
改めて問い直したりしますから、事は簡単ではないのですが、
キリスト教や、キリスト教国の嘘に対する、刷新であったのでしょう。
時を経て、イエスキリストの復活を逃避ではなく、
実際に軽やかに勇気をもって
生きる人々がこれから大衆次元で出現していくと感じています。
- 286 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:04:42.83 ID:/ebr9M21.net
- >>283
アメリカに行って、帰国した時に、日本語が話せなかったけど、やっとここまで話せるようになりました。
そして、今は、英語を読まなくなってしまったので、今は、どちらも中途になってしまっていますが、生活に困ることがありません。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:13:25.60 ID:P5HlyeX9.net
- >>286
横レスです
あなたは聖書の言葉を大切にしています
そして、あなたは自称だったとしても牧師である
であるならば、あなたは自分の心から生まれ、口から出て、相手に届く言葉に対して慎重過ぎるほどの態度と責任を持つべきなのではないか、と思う
- 288 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:17:24.21 ID:/ebr9M21.net
- >>277
聖書は神の霊感によって書かれたと書いてあります。。
人間が書いたのではありません。
- 289 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 02:19:27.90 ID:wqc7RpTi.net
- ◯ ＿＿_＿＿
// ＿＿＿＿／ ＼_____＿＿__
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// │ ,,,,,||||||||||||,,, ）
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// │ ,,||||||||||||||||||||||||||||||||| /
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// / ||||||||||||||||||||||||||||||||||||" │
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||" /
// ／ ||||||||||||||||||||||||||||" /
// ／ ""|||||||||||||||||"" （
//＜ ＿＿＿＿＿＼
// ＼＿＿ ＿＿＿___／ ￣
// ＼＿＿___＿＿＿／
//
. 祝 安全保障関連法案 可決成立
- 290 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:21:00.73 ID:/ebr9M21.net
- >>287
私は、普通に話をしていますが。
- 291 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:22:58.17 ID:P5HlyeX9.net
- >>288
聖霊だよね
でもそれは言葉である
そして信徒はそれを大切にする
教職である牧師は言葉で教える
信徒はその言葉も大切にする
だからこそ、あなたの心と口から出る
言葉の責任は重いです
- 292 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:23:32.33 ID:P5HlyeX9.net
- >>290
あなたの言葉は独りよがり過ぎると思う
- 293 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:29:11.42 ID:/ebr9M21.net
- >>291
私たちは、ちゃんと聖書を読んでいくので、問題ありません。
では、お休みなさい。
- 294 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:29:51.07 ID:P5HlyeX9.net
- ちなみに、誤解を招くことばかり語るまちこさんに誤解を解く機会を提供しています↓
>>272
牧師であるならそれに答えない理由がこれっぽっちも理解できないのです
そういった態度も>>292のように思う大きな理由の一つです
その重さに耐えられない人は教職である資格はないと考えます
教職者に一番必要な態度は、「教わる側から学び続ける」という謙虚な態度です
教師にとっての教師は生徒です
親にとっての教師は子供です
あなたにはそんな魂の態度が欠けている
- 295 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:36:50.94 ID:dFQfv2i2.net
- 9日ほど前、まちこに祈ってもらった子猫、まだ生きてるよ。
きのう夕方すこし元気そうだったから、病院連れて行って点滴してもらった。
ほとんど何も食べてないのに頑張ってるよ。
子猫の食欲が出るように、祈ってくれるだろうか？
- 296 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:47:40.59 ID:/ebr9M21.net
- >>294
イエス・キリストは、こう言ってます。
「恐れるな。わたしは最初の者、また生きている者である。一度は死んだが、見よ、世々限りなく生きて、死とよみの鍵を持っている。」と黙示録1:17に書いてあります。
安心してください。
私たちには、イエス・キリストが一度死んで、世々、限りなく生きて、死とよみの鍵を持っているので、平安があります。
ハレルヤ！
- 297 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:50:34.53 ID:/ebr9M21.net
- >>295
良かったね。
食欲がでますように、アーメン。
- 298 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:55:07.41 ID:dFQfv2i2.net
- >>297
ああ、ありがとう。
おやすみなさい。
- 299 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/19(土) 07:43:25.11 ID:0JRaWbjA.net
- 名前欄入れましょう
- 300 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 10:12:02.27 ID:sK9ljO4A.net
- ３行以上の文章読めない人に最も向いていないのが聖書なんだよな。
あんなに厚い本、一番無理だろ。
だから、断片的に読んだ箇所だけを題目みたいに唱えるんだよな。
- 301 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 10:19:27.71 ID:/ebr9M21.net
- >>300
聖書は、人間の感情が入っていないので、一番分かりやすいです。
- 302 ：つきみ：2015/09/19(土) 10:23:31.13 ID:hDu68eWY.net
- 感情入りまくりですよ。長血の女とかー
- 303 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 10:28:52.65 ID:sK9ljO4A.net
- >>301を見ただけでも、旧約とか読んだこともないことが明白だな。
どれだけどろどろで人間的な話ばかりかも知らないんだから。
繁栄とか勝利とか前向きなことが書かれている部分をつまみ食いしてるだけなんだろうな。
- 304 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 11:19:35.88 ID:/ebr9M21.net
- >>302
聖書は、法則を伝えてくれるので、そこを探しながら読むのがすきです。
- 305 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 11:21:39.60 ID:sK9ljO4A.net
- まさに自己流解釈
- 306 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 11:26:57.85 ID:/ebr9M21.net
- >>305
聖書は、従ってこそ、神の栄光が現れるようになってます。
- 307 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 11:32:02.00 ID:sK9ljO4A.net
- 聖書は、人間が法則を探しながら読むようなものではないぞ。
自分の思いを捨てて、御霊の働きに明け渡して読むべきものだ。
- 308 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 11:37:18.68 ID:Nr6ej/SH.net
- 聖書は「契約」であり「法則」では違和感がります
神と人との人格的関係と表現る方が適切
「法則」はスピ系の用語？
- 309 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 11:44:45.01 ID:P5HlyeX9.net
- >>296
あのさ。。。あなた人の話し聞いてる？
今日天気いいですね？って聞いたらラーメンはメンマ抜きが好きですって答えられた気分
私がきいたのは蛇の性質になることと、キリストの無罪性はまちこさんの中でどのように両立していますか？ってことですよ
キリストが一度死んで復活したことなんて誰でも知っています
サタンの性質そのものになる、ようするに罪そのものになったのにキリストは無罪である、とはどのようにあなたの中で両立するのか、と聞いているのです
- 310 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 11:55:18.88 ID:/ebr9M21.net
- >>307
言い忘れました。
聖書は契約ですが、この世の法則も教えています。
- 311 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2015/09/19(土) 11:55:47.06 ID:rOPQzC8B.net
- まちこは馬鹿だな・・・
我ながら恥ずかしい・・・＾＾；
- 312 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:10:27.06 ID:dqk9Rg/3.net
- >>309
横槍で悪いけど、
自らの「蛇の性質」を断罪することで無罪性が確立したのだろう。
まちこさんは前に、パウロを引用して説明してたよね。
- 313 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:13:23.93 ID:P5HlyeX9.net
- >>312
キリストの無罪性って「罪をおかしたことがない」という意味だよ
蛇の性質になって、その後で断罪したら罪を犯したことになる
それは、聖書が語っていることと大きくズレた解釈だよ
きみはキリスト教徒ではないよね？
- 314 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:38:25.40 ID:dqk9Rg/3.net
- >>313
パウロがそう言ってるんだから仕方ない。
パウロを否定したら、キリスト教自体が成立しない。
- 315 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:46:09.87 ID:P5HlyeX9.net
- >>314
説明してあげるから勘違いしてる該当箇所だして
どこをどう勘違いしてるか時間ある時に解説するよ
- 316 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 12:46:57.10 ID:/ebr9M21.net
- >>309
何度も言っているので、これで終わりです。
コロサイ1:17
御子は、万物よりも先に存在し、万物は、御子にあって、成り立っています。
また御子は、その体である教会のかしらです。
御子は初めであり、死者の中から最初に生まれた方です。
☆前半に凄いことが書いてあるのに、後半は、死者の中から最初に生まれた方です。と書いてあります。
ここをよく考えてくださいね。
- 317 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:00:15.23 ID:P5HlyeX9.net
- >>316
その聖句はキリストがサタンの性質そのものになったがキリストは無罪性を持つ、という繁栄教徒のまちこさんのユニークな解釈の説明とは何の関係もない見当違いの聖句です
その聖句は旧約の創造がキリストによりなされ、自らが創造した世界に受肉し、栄光のからだを持って復活したはじめの人、と語ってるね
どちらかというと私が以前書いた>>274の趣旨のほうが近い
いいですか？聖書はいたるところでキリストの無罪性を説いています
しかしあなたはキリストは罪そのものになったという
しかし我々はキリストは人類の罪を身代わりに背負ったという
しかしあなたは罪そのものにならないと死ねないという
しかし私は全ての人間は死ぬ、神であるキリストは肉体に受肉した、キリストは人性において死に、神性において生きた、という
結局はまちこさんは三位一体を信じてないからキリストの死の原因をキリストのサタンへの性質への堕落に見ないといけなくなる
それは、冒涜と等しい解釈だよ
- 318 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:00:21.15 ID:dqk9Rg/3.net
- >>315
まちこさんによれば他にもあるようだが、ローマ８：３
この点に関してはまちこさんに同意する。
しかし、イエスを神にするか否かで主張が分かれている。
「罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。」
- 319 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:04:27.62 ID:/KtXWv1j.net
- >>316
ヘーゲン乙
- 320 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:04:57.37 ID:dqk9Rg/3.net
- >>315
人類の罪の身代わりでイエスが十字架で死んだ、という贖罪説が、
そもそも罪そのものとなったイエスをイメージさせる。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:06:56.33 ID:sK9ljO4A.net
- サロメもどうしても一般人とかみ合うことがなかったのは彼が境界性障害という
病気を持っていたからだろうけど、まちこも多動性障害とか持ってるんじゃないかな？
そうでないと、いくらなんでもここでま噛み合わない原因がわからない。
- 322 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:11:40.40 ID:P5HlyeX9.net
- >>318
解説してあげるね
その聖句の前の聖句の趣旨は理解してる？
7:22から分かりやすく説明されてるけど、ようするに
人は霊では神の律法を喜ぶが、肉体には別の律法があり、肉体は罪の律法を望む
心では神の律法に仕えているが、肉では罪の律法に仕えているのである。
ってことなんだよね
その前提からきみの引用したところに繋がるけど、キリストが受肉したのは、贖罪のためなんだよね
贖罪ってのは無罪性にあるキリストが人類のために身代わりに十字架にかけられ、人類の罪を贖うってこと
ようするに罪である肉にありながら無罪を保ったその清らかな肉だから贖罪は成立する
きみの引用箇所は肉＝罪となっているから人類の肉もキリストの肉も罪とされているけど、上に書いてあることを理解していれば、人類の肉とキリストの肉は無罪性において違うことが分かる
だから、贖罪は「キリストにしか出来なかった」わけだから
- 323 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:14:49.54 ID:P5HlyeX9.net
- >>320
あ、その理解でいいんだよ
まちこさんも、「私がキリストがサタンの性質になった、という発言は、人類の変わりにキリストが罪を背負ったという意味です」というなら問題ない
でも彼女はエリエリのシーンやキリストの死を持ち出して、キリスト自身が罪を犯さないと死ねない、という特殊な持論を持ってて、それがおかしいんじゃない？ってみなに言われているわけ
- 324 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:20:45.65 ID:sK9ljO4A.net
- これも何回繰り返し説明されたことか。
それでもまちこは何が問題とされているかすらわからないレベル。
やっぱり学習障害だと思うわ。
- 325 ：つきみ：2015/09/19(土) 13:28:27.45 ID:hDu68eWY.net
- カルト特有の反応だよ。
- 326 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:32:52.66 ID:dqk9Rg/3.net
- パウロのような、肉体を罪とみなす考え方は、
生きること自体が罪であり原罪である、という理解が背後にある。
それでも生きなければならないから様々な罪が発生する。
これをどう解決するか。ここに十字架の隠された問いかけがある。
生きながらに十字架にかけられ精神的に死んでしまうこと。
生きることを悔いること、これがキリスト教の奥義ではないのか。
運が良ければ、聖霊を受けて死んでも復活する。
生きたまま、真っ白な、新しい人間になることができる。
- 327 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:36:04.58 ID:i/LfuhmC.net
- まちこは自己愛性人格障害、
- 328 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:47:39.67 ID:dqk9Rg/3.net
- >>322
イエスの肉も人類の肉も、まったく同じ肉だよ。
パウロはそういう前提でローマ８：３を語っている。>>318
イエスはこの地上で完全な人間として生きている。
イエスの贖罪によって人類の罪が消えたと言うなら、
マタイ１０：３８の意味がわからなくなる。
自分の十字架を担って、わたしに従わないものは、
わたしにふさわしくない。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:52:25.73 ID:P5HlyeX9.net
- >>322
あれ、きみはキリストの贖罪によって原罪がなくなった、と信じてないの？
あと、原罪と自罪は違う概念だからね
自罪部分、ようするに洗礼を受けた後でも肉に従って生きる人はキリスト者ではないって言葉や教えは聖書の中にあるよ
- 330 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/19(土) 13:55:07.57 ID:0JRaWbjA.net
- 名前欄入れましょう
- 331 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:02:24.26 ID:dqk9Rg/3.net
- >>329
原罪と自罪を説明して区別してくれないか
- 332 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 14:13:30.35 ID:/ebr9M21.net
- >>323
イエス・キリストは罪となった、と聖書で言ってます。
罪を犯した、とどこにも書いてありません。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:15:51.57 ID:lssqmGxG.net
- >>331
簡単にいうと
原罪はアダムとイブから受け継がれた人類にとって不可避(だった)罪を指します
自罪は生まれてから犯した罪
洗礼を受けたら罪はない、と勘違いする人が時々いるけど、自罪があるから告白があるし悔い改めもあるわるわけです
- 334 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:20:36.07 ID:lssqmGxG.net
- >>332
はい、じゃあまちこさんは
キリストはサタンの性質そのものになった
であったり、エリエリでキリストは罪を犯した
という以前の発言を撤回して
キリストの無罪性を認め、キリストは人類の罪を身代わりになった＝罪そのものになったわけではない、というキリスト者にとっては当たり前の立場になった、ということだよね
まぁ前にかいた>>256の通りだよな
- 335 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:31:18.66 ID:sK9ljO4A.net
- 自分でもよくわかっていなくて、言っていることが二転三転しているだけだろ。
しかも、二転三転しているという自覚もない。
- 336 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:34:11.56 ID:lssqmGxG.net
- 自覚なくていいよ
二転三転の中に正しい解釈が混じるようになったこと自体、昔と比べたら大きな進展だと思うよ
- 337 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:08:46.98 ID:Nr6ej/SH.net
- 一生懸命に書き込んでいる皆様のお気持ちは分からなくはないけれど、
皆様はご自分の犯した罪と生まれつきの性質に抵抗し、血を流す程悩み、
苦しみ、ご自分と命がけの闘いをした経験はないですか？
もしその経験がないなら机上の空論、キリストの恵みは未だにあなた方に
成就されたとは言い難いよ。
各々本心に立ち返り、キリストの愛と癒しと解放の恵みを頂きましょう。
- 338 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:13:06.01 ID:dqk9Rg/3.net
- >>331
アダムとエバから引き継がれた罪って何だろう。
食欲と性欲じゃないかな。
自罪もやっぱし、食欲と性欲から生じて来るんじゃないか。
結局、原罪も自罪も同じことを言っている。
生きること自体が罪だから、人間は生きて行く限り、
イエスの十字架とは無関係に罪の中に生きざるを得ないのであり、
形式的な洗礼で罪が消えるわけじゃない。
一人一人がイエスと同じように死ななければ救われない。
イエスを単なる人間として見れば、
十字架で罪深い肉を処断するという意味も理解できるだろう。
イエスはわれわれの手本になってくれたのであり、
いわゆる贖罪説は１００％間違っている。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:19:51.74 ID:Nr6ej/SH.net
- ヨハネの第1の手紙:第１章６・７・８
神と交わりをしていると言いながら、もし、やみの中を歩いているなら、
わたしたちは偽っているのであって、真理を行っているのではない。
しかし、神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、
わたしたちは互に交わりをもち、そして、御子イエスの血が、すべての罪から
わたしたちをきよめるのである。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:27:04.44 ID:Nr6ej/SH.net
- >>338
君のいうことが正しいのなら
人類はとっくの昔に消滅していた事でしょうね。
多分、有罪論に疑問をもっているんだろうね。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:30:05.29 ID:VTp66vdS.net
- はっきり言っておく
救われるか救われないかはあなた次第
- 342 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:32:12.33 ID:lssqmGxG.net
- そんな当たり前のことはっきり言わんでもw
- 343 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:20:05.66 ID:dqk9Rg/3.net
- >>340
生きること自体が罪だなんて、簡単に気づかないから別に滅びはしない。
そこまで気づけば、聖霊体験をして復活してしまう。
いずれにしろ、それによって人類が滅びるなどと言うことはありえない。
それよりも、イエスの終末予言や黙示録の方が危険だろう。
- 344 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/19(土) 17:21:20.48 ID:ZSELSyO/.net
- 名前欄入れましょう
- 345 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:37:08.05 ID:dqk9Rg/3.net
- イエスを神と考えるから話が混乱する
無実なのに殺された？ → 歴史上、無実の人間は無数に殺されている
霊として復活した？ → 神道では死んだら霊になると普通に考えている
神なのにどうして自分を救えないのか？ → 神ではないから
神であるはずのイエスはどうして男なのか？ → 神ではないから
どうして神は地上の不幸を救わないのか？ → 全能でないから
洗脳によって見えなくなった事実がある
神は全能ではないし、イエスは単なる人間に過ぎない
- 346 ：予言：2015/09/19(土) 18:40:34.73 ID:5AwDmHNn.net
- 予言 「安倍総理はサタンの部下!!正体は悪魔！！」
サタンはヨーロッパに隠れ住んでいる・・・
世界中の政治家（フリーメーソン）に「悪魔の命令」をだしている・・・
サタンは、全人類に「獣の数字」をつけて、完全に支配しようと企む・・
悪魔はふだんは、「誠実」で「やさしい人間」を演じている・・
悪魔は、誠実な人間に化ける・・権力の頂点にたったとき、
人類を奴隷化する法律をつくり、
人類を支配しようと企む・・（安倍総理のやり方）
サタンは「ユダヤ人」や「フリーメーソン」をあやつる・・・
フリーメーソンは、全員「悪魔」だ・・・「悪魔崇拝者の集団」！！
「小泉元総理」と「ハトヤマ」と「安倍総理」・・「小泉シンジロウ」
全員「フリーメーソン」！！悪魔の仲間なのだ！！
「カルト集団」（フリーメーソン）が権力の中枢に入り込む・・
「悪魔の軍団」（フリーメーソン）が人類を支配しようと企むだろう・・・
これは事実だ！！命をかけて真実を伝える！！
ミカエル
- 347 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 20:07:45.11 ID:6Hz0BGH8.net
- 安保法案が成立したな。外交厨と外交論議をしたい訳ではないが、武力による
脅威を武力で押さえ込もうという考え方は、「目には目を歯には歯を」という
旧約聖書の考え方で、人類として進歩がない。安倍総理に「聖書を読んで学べ」
とは言わないが、今ある平和がどのような過程を経て得られたものか、考え
直す必要がある。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:26:21.61 ID:QoAnSFGT.net
- >>347
なんだ、層化のおまえでも反対なんだ。
公明党と層化で意見は分かれるの？
- 349 ：つきみ：2015/09/19(土) 20:30:24.08 ID:hDu68eWY.net
- 反対の署名した人は破門か
- 350 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 20:43:35.17 ID:6Hz0BGH8.net
- >>348学会員が公明党を批判してはいけない絶対的理由はない。
>>349破門上等。
- 351 ：つきみ：2015/09/19(土) 20:49:31.08 ID:hDu68eWY.net
- 破門されたら、どうするの
- 352 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:53:11.92 ID:QoAnSFGT.net
- 層化の中の落ちこぼれに訊いた俺が馬鹿だったｗ
- 353 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 20:53:21.17 ID:P5HlyeX9.net
- 池上彰の番組で自民党化した公明党に文句いう創価信者が増えてるっていってた
平和政党じゃないじゃんって
- 354 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 20:53:44.44 ID:6Hz0BGH8.net
- 本尊は没収され名簿からも名前が消えることになる。が、日蓮は
「学会に所属・名簿維持のために題目を唱え、公明党案に服従しろ」
とは言っていない。
- 355 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 21:03:22.46 ID:6Hz0BGH8.net
- 喫煙者はエホバの連中の一員になれないことを知っているか？その理由は
健康面ではない。「イエスは煙草を吸っていない」からである。この論理を
押しひろめるなら、ピアノの伴奏で賛美を歌うことも禁止事項になる。
イエスが生きていた頃はまだピアノがなかったからだ。
- 356 ：つきみ：2015/09/19(土) 21:03:30.89 ID:hDu68eWY.net
- 日蓮ねー、六足を偽文で改るからなー
- 357 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 21:17:09.35 ID:wqc7RpTi.net
- .
>>347
. ~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´ ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
. ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
|::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀ ﾘヽヾ',
';:';ヾﾄヽu `r'- ､ u|::ﾄ`､
ヾヽﾍu |';二::! 入',
`トｋ ヽ､ｚｿ ./::| ヾ お前バカだろ！！
＿__._,r､ Y:j｀ ‐ ､ ｰ´／ ﾄｊ
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
.
- 358 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 21:21:01.70 ID:6Hz0BGH8.net
- >>352
ののしりはそれで終わりか？「層化の中の落ちこぼれ」等、世界中に腐る
程いるぞ。個人が特定できるくらいにののしってみろよ。おい！やって見ろよ！
イエスも日蓮も、どんなにののしられても考えを変えなかった。
他人の意見をおちこぼれ呼ばわりするなら、徹底的にやれよ！
- 359 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:23:25.15 ID:lssqmGxG.net
- >>357
バカはヨハンネスさんだよ
日本はアメリカにとって国際戦略上、重要だから守ってるんだよ
なくなったら困るのはアメリカ側
その見返りとして日本は兵站拠点とアメリカに敵対する勢力に攻撃されるリスクを背負ってる
今回の法案はアメリカの「もっとくれ」という要望に折れたポチ法案だよ
アメリカは2016年の国防予算は予め安保法案成立が盛り込まれた上で組まれている
4万人の兵士削減を行い、その穴埋めを日本に行わせる、というのが前提なんだよね
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0PJ2ZE.html
http://www.stripes.com/news/pacific/us-defense-budget-already-counting-on-japan-self-defense-plan-1.346012
今回の騒動は完全に出来レースだよ
成立されるのが前提なわけ
だからクーデター紛いのことまでゴリ押しでやっている
- 360 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 21:28:45.24 ID:wqc7RpTi.net
- .
なぜチャイナの軍国主義とチャイナの手先に成り果てたコリアの裏切りを批判しないのだ？
机上の観念と理想論だけで国も国民も国益も守れるものではありません．
- 361 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:39:42.64 ID:lssqmGxG.net
- >>360
それは政府の詭弁だ
今よりも冷戦時のほうがよっぽど不安定で危機的な状況だった
それに中国が日本を敵視している大きな理由の一つがアメリカべったりだからだ
加えてアメリカに敵対する勢力からのリスクが高まったわけだから今回の法案で日本がより安全になる、という根拠はない
個別的自衛権を強化するならまだしも集団的自衛権を行使できるようになることによる日本のメリットは皆無だ
今まで政府はアメリカの要望を憲法9条を盾に断り続けてきた
だから歴代政府の主張は集団的自衛権は違憲である、だった
その盾を自ら捨てて、さらにアメリカに対して何の交渉力も持っていないわけだから、損しかしないことは明らかだ
本当に日本はいつまでたってもアメリカべったりのどM国家だ
- 362 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 21:41:39.75 ID:6Hz0BGH8.net
- なぜチャイナの軍国主義とチャイナの手先に成り果てたコリアの裏切りを批判しないのだ？
じゃ、グノがまずやってみろよ。お前一人で何ができる？
もう一度言うぞ！イエスも日蓮も、どんなにののしられても考えを変えなかった。
- 363 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:51:16.98 ID:Nr6ej/SH.net
- >>362
あなたはここで何をしているのですか？
草加のごたごた持ち込まないでね。
- 364 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 21:52:42.73 ID:QoAnSFGT.net
- >>361
基本その通りだわ。
それにしてもアメリカべったりのどM体質ってどういうことなんだろ？
アメリカからの利権でもあんの？
それともただの劣等感なのか？
- 365 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 21:54:49.13 ID:wqc7RpTi.net
- .
戦争の形態そのものが急速に変化しつつあります．
またアメリカばかりではなく世界中の軍事力学も急速に変化しつつある．
日米同盟もまた時代の変化とともに変化を余儀なくされている．
旧来．想定されて来た戦争と国家間同盟の有り方そのものを見直すべき時代となりました．
今回．可決成立した安全保障関連法案は現行憲法内で現状に適合可能な最善の法案だと思う．
-----
>>アメリカべったり
米国の利益は日本の利益にもなっているのです．
日米同盟の機能低下は極東アジアに留まらず環太平洋と世界の平和と秩序にとって脅威となります．
- 366 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/19(土) 21:58:02.27 ID:6Hz0BGH8.net
- ID:QoAnSFGT
お前はまず俺をののしり倒せ！どうした？ネットの向こうの何処の誰かも
分からない：KENJI ◆PqCODqbttI がそんなに恐ろしいか？
- 367 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 22:06:50.20 ID:wqc7RpTi.net
- .
＿＿＿＿＿ /｀ヽ
／ ｀ヽ / ｀ ヽ
／ ＼ / >>366 ｀ヽ 、
/ >┴く >┴く ∨ >>357 /
/ l ・ l | ・ | く. /
/^ヽ / ｀ｰ ‐' ｀ｰ ‐ ' |｀ヽ、_ /
| ＼ / ／´￣￣￣￣ ＼ l / /｀ヽ _/
ヽ ｀ ├──────┤ | / /
. ヽ ＼＿＿＿＿__／ |／￣|
＼ /
＼ /
/ ／
l ｲ
l |
.
- 368 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:12:57.29 ID:lssqmGxG.net
- >>364
単純に安全保障の戦略としてどM路線を取り続けて自立しようとしてないだけなんじゃない
>>365
それは詭弁
日米同盟の機能低下なんて起こってない
今回の法案は機能「強化」だ
アメリカの国防費を日本が「補填する」ことがその証拠
ようするにアメリカに「もっとくれ」と言われて、日本が「はいいー！」と答えた
それだけの話だ
しかも違憲なのにそれをゴリ押して変える、ということまでやらかして
- 369 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:26:50.48 ID:Nr6ej/SH.net
- >>368
まちこさんの事もそうだけど
では、あなたはそれ以外の何か代案をお持ちですか？
デモに参加している人たちって殆ど赤い旗振っていますね、
女の人達の黄色い声は見苦しすぎです。彼らに決して日本を渡せませんわ。
- 370 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 22:31:07.50 ID:wqc7RpTi.net
- >>日米同盟の機能低下なんて起こってない
・個別的自衛権だけでは対応不能な事態が想定されるようになった。 ( つまり機能低下となる
>>今回の法案は機能「強化」だ
・強化されなければ軍事バランスが崩れそうになっている。特にチャイナの軍国主義とコリアの裏切り。
>>アメリカの国防費を日本が「補填する」ことがその証拠
>>ようするにアメリカに「もっとくれ」と言われて、日本が「はいいー！」と答えた
>>それだけの話だ
・安全保障は国防費だけで語り尽くせるものとは思えない。
>>しかも違憲なのにそれをゴリ押して変える、ということまでやらかして
・違憲ではなく合憲です。野党(特に民主党)は過去に政権に持った際の実績に照らして全く信用できない。
・いっそのこと、大地震の発生にも反対して、地震津波等禁止法案でも提出すればいい。
- 371 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:33:31.86 ID:lssqmGxG.net
- >>369
まず、代案はそもそも提示する必要はない
理由は、違憲行為への批判に対する代案って意味が分からないし、そもそも今回の安保法案はアメリカのメリットしかなく、日本のデメリットしかない法案だから
その上で、今回の違憲行為問題と間接的に関係のある日本の安全保障についての私のスタンスは
安全保障について考えるならアメリカ一辺倒じゃなくて国連側との連携を強めるべき
が答え
日米安保は重要度を下げて国連集団安全保障の重要度を徐々に上げてゆく、両輪の取り組みが必要じゃないかな、と思う
また、
アメリカに対し集団的自衛権を行使できる相互防衛援助に切り替えたければ、少なくともその前に、アメリカにノーと言えるぐらいの交渉力を持った後じゃないと言いなりになって損をするだけだね
- 372 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:37:20.11 ID:QoAnSFGT.net
- >>371
あなた、いい事言うわ。
基本俺も同意。
- 373 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:42:54.55 ID:lssqmGxG.net
- >>370
全部詭弁だね
あなた、政府に完全に洗脳されてますね
＞・個別的自衛権だけでは対応不能な事態が想定されるようになった。 ( つまり機能低下となる
例えば？安全保障に於いて、対応不能な事態なんて腐る程想定されるに決まってるでしょ
なんでそれが機能低下なんですか？
日本から米兵が撤退しているのはハイテク化が原因だし、日本はGDPの1%を自衛隊に使ってるし低下している具体的な内容が一ミリも見つからないと思うのだが
＞・強化されなければ軍事バランスが崩れそうになっている。特にチャイナの軍国主義とコリアの裏切り。
あのね、今回の強化はアメリカにとって都合のよい強化であり、日本にとってのメリットないから
なんでアメリカの国防費下がって日本がそれをアメリカのために補填すること期待されてるのに日本にとっての強化になるの？
ようは、アメリカは力をかけず、日本がもっと力をかける、という構図になっただけ、ようするに日本が大変になっただけなんだよ？
＞・安全保障は国防費だけで語り尽くせるものとは思えない。
国防費だけで語り尽くせるとは誰も言ってないよ
4万人の兵士が削減されて、それを日本が補填する、という客観的なアメリカの国防費の計画の前提の話をしてるだけだね
＞・違憲ではなく合憲です。野党(特に民主党)は過去に政権に持った際の実績に照らして全く信用できない。
歴代政府が違憲と明言し続けてきており、かつ憲法と照らし合わせても完全に違憲なもの、ようするに、実績や事例、憲法解釈、全てで完全に違憲なものを合憲には出来ません
- 374 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:43:16.86 ID:Nr6ej/SH.net
- >>371
我が国に襲いかかる反日中国や韓国の脅威にどう対処するのですか？
もし、沖縄から米軍が撤退しようものなら沖縄は即チベット状態です。
んな事も分からない？いつも知的なあなたの考えとは思えない。
- 375 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:47:59.31 ID:lssqmGxG.net
- >>374
あのさ、日米安保条約をなくせ、とは誰も言ってない
今回の安保法案は違憲である、日本だけが損をする、という理由から反対しているだけ
また、代案についても、「両輪でやるべき」と書いている
日本はアメリカの傀儡国で、そこから脱却しなければならない
そのためには、両輪でないとダメなわけ
日米安保は少しづつ重要度を下げ、一方で国連集団安全保障の重要度を上げる
ゴールはアメリカからの自立だよ
- 376 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 22:51:17.24 ID:wqc7RpTi.net
- >>373
全部事実です。
政府に早期の法整備を求めてきたのはわたくし達です。
「戦争法案」と絶叫している気持ち悪い人達こそ洗脳されていると思いますよ。
野党は無責任です。
有事の際に「布団被ってお祈りする」ような人達こそチャイナに買収されたかコリアに脅されてるのじゃありませんか？
- 377 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:56:01.02 ID:lssqmGxG.net
- >>376
いや、合憲が事実である証拠を一つも示てない
一方で私は違憲が事実である証拠をいくらでも示せる(それぐらい違憲であることは明白なんです)
護憲派の一部で安保法案が戦争法案だとな徴兵制に繋がるとかいってるひとがいる
それは、完全に虚偽だと思う
でも政府派のみっともない憲法や合憲であるとか、状況が変わったからしょうがないとか、拉致問題を進展されられる、とかも完全に虚偽のプロパガンダでしかない
- 378 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 22:57:47.76 ID:lssqmGxG.net
- 確実に言えることは今回の安保法案は
1.違憲である
2.仮にそうじゃなくても日本は損しかしない
ということ
本当に日本人はいつまでたってもアメリカのポチを脱却できないな、と思う
- 379 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/19(土) 22:59:47.58 ID:nA7PbTir.net
- 名前欄入れましょう
- 380 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:02:52.24 ID:dqk9Rg/3.net
- 安保法案は完全に合憲だよ
何で違憲なのか簡単に説明してほしいな
- 381 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 23:04:55.63 ID:wqc7RpTi.net
- .
>>いや、合憲が事実である証拠を一つも示てない
主権国家に自衛の権利がないばずかありません。合憲です。
その自衛の権利行使に関する解釈を転換して具体的な法整備に踏み切りました。
現実に即した仕事のどこが違憲なのでしょう？
高度な政治判断なくして憲法解釈(運用)はできませんよ。すべて現代日本に必要なことです。
- 382 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:05:35.47 ID:QoAnSFGT.net
- 完全に合憲ってｗ
議論はあるが解釈でギリギリ合憲とかの表現にしとけよｗ
- 383 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:07:20.40 ID:Nr6ej/SH.net
- >>377
難しいことは解らないけど
民主党や共産党に日本の未来は絶対に任せられませんわ。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:11:59.69 ID:QoAnSFGT.net
- まあ、野党がダメすぎるから、消去法で自民になってしまうわけで。
- 385 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 23:15:30.07 ID:wqc7RpTi.net
- >>378
主権国家であることと、日本単独主義は別のことです。
「>>アメリカのポチ」は、むしろ従来の「個別的自衛」に固執していた姿勢のままでいることじゃないですか？
日米同盟は一層揺るぎなく深度化強化されてこそ日本の国益に適い世界秩序維持に貢献できるものと思います。
離米、日本単独主義は、日本国としては国家滅亡の危機を招来する危険思想に思えます。
- 386 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:16:20.49 ID:dqk9Rg/3.net
- >>382
合憲とは言えない理由は何だろう？
- 387 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:20:01.69 ID:lssqmGxG.net
- >>380
憲法内容から違憲である理由を説明するね
これ以外にも歴代政府の発言から違憲である説明もできるけど長くなるし面倒だからしないw
自衛隊が違憲って話があります。そんなわけないじゃん！と思うのですがなぜそんな話が出てるかと言うと憲法9条の戦力は保持しない、という部分からです。
で、結局はどうなの？という話しですが砂川裁判で最高裁が合憲であると認めています
自衛権は個別的自衛権と集団的自衛権に分けられます
自衛隊は前者の個別的自衛権が合憲であるからみなが認めています
また、歴代政府は個別的自衛権は9条では戦力の保持は否定されているが、13条で国民の生命を守る義務を政府は負っているから、最小限度の実力を保持することは認められる、といったスタンスです
理にかなってますし、だからこそ、大半の国民はこの論理を認めています
でも集団的自衛権は13条からは演繹されようがありません
治安が悪くなってきたので警備会社を自宅に常駐させるようになったのが個別的自衛権
沢山の人に恨み持たれている友人の警察官の自宅がよく荒らされるから時々家を守ってって言われて友人宅を警備するのが集団的自衛権
さすがに9条と13条から友人をまもるための実力の行使を肯定は出来ません
ようするに、憲法の中に集団的自衛権を肯定できる内容は一つもないわけ
- 388 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:21:35.25 ID:lssqmGxG.net
- >>385
単独主義？
国連と共同せず従米一辺倒のほうが単独主義なんじゃない？
- 389 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 23:29:57.53 ID:wqc7RpTi.net
- >>自衛権は個別的自衛権と集団的自衛権に分けられます
>>自衛隊は前者の個別的自衛権が合憲であるからみなが認めています
ここに思い込みがあると思う。そうではない。
「>>歴代政府」の解釈を現政府は転換して閣議決定の上、法案を提出して、国会で可決成立となりました。
一体、なにが駄目なのでしょう。
そもそも「個別的」と「集団的」を峻別できないような現実が今の時代にあるではないですか？
なぜ現実を直視しては駄目なことになるのでしょうか？
「法整備されてなければ政府は最終的な危機対応がてきない」というのは道理だと思いますが。
- 390 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 23:33:02.09 ID:wqc7RpTi.net
- >>国連
それは「場」に過ぎません。
国連という主権が存在しているのではありません。
国連が何であるかを誤解しているのでは？
まさか、パン君が世界大統領と本気で思ってませんよね？
- 391 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:34:02.93 ID:lssqmGxG.net
- で、みなさんに言いたいのは
国民が憲法を決めて、政府が「憲法の枠内で」法律を作るってのが立憲主義国家である日本のルールなわけ
政府に「憲法の枠内でしか法律を作れない」という枷があるのは、国民一人一人を政府の暴走から守るためなんです
で、今回の安保法案は憲法の枠内を逸脱しており、法律側から憲法を強引に捻じ曲げてるわけ
今日の強引なバタバタを見ても、アメリカの手前やるしかなかった完全に意図的な行為であることを語ってると思う
法律から憲法を捻じ曲げるのは立憲主義国家であれば政府の暴走、クーデターと変わらないんですよね
だからみんなデモやらなんやらで騒いでいるわけです
なぜなら、国民は不断の努力で憲法を守り、より良くする義務があるんですよね
だから、私が知っているような基礎的な事柄は国民だあればみなが知ってないといけないことなんだと思う
いま、起きていることは、立憲主義国家において異常事態なんです
- 392 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:38:42.65 ID:lssqmGxG.net
- >>389
歴代政府が違憲とし続けてきて、アメリカからも歴史の中で集団的自衛権の行使を求められ、憲法を理由に断り、アメリカもそれを認めて諦める、といった重みがつきまくってる解釈をその時の政府がコロコロ変えられたら憲法って一体なんなのでしょうね？
裁判に於いて、一番影響力を持つのは先行事例です
歴代政府が違憲とし続けた集団的自衛権を合憲と解釈する理由はどこを探しても見つかりません
認めたければ憲法を変えるしかありません
憲法からも、学者からも、司法側からも、歴代政府側からも明らかです
この事実が変わることはありません
- 393 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:40:56.84 ID:Nr6ej/SH.net
- >>391
それであなたはどうしたいの？
私たちにもデモ参加しなさいと。
いやですね。
赤い旗振って、反対、反対って黄色い声あげなさいと。
- 394 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:42:50.52 ID:QoAnSFGT.net
- >>393
おまえは行かなくていいよｗ
- 395 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/19(土) 23:43:22.71 ID:wqc7RpTi.net
- .
>>だからみんなデモやらなんやらで騒いでいるわけです
社会と自分の境遇に不満のある少数派でしょう。彼らは無政府主義的な動機から騒いでいる変な人達。
-----
>>アメリカの手前やるしかなかった
アメリカが嫌いなのですか？ ( わたくしは日米同盟堅持です
なぜチャイナの軍国主義とコリアの裏切りを批難しないのでしょう？
- 396 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:49:40.94 ID:P5HlyeX9.net
- >>390
あなたは国連集団安全保障について何も知らないのですか？
完全に日本の憲法と相性いいですよ
これを強化する活動を行うべきと言ってるのです
政治の世界の時間軸は長いです
百年単位でこれを行うべき
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/集団安全保障
アメリカに依存し、アメリカの任意で同盟国集団とその仮想敵国集団とを線引きする集団的自衛権の体制に組み込まれるのは、日本の安全保障をかえって危うくすると思います
一方で、敵味方を線引きせず、どの国が侵略されても国際社会全体が協力して守るという、国連を主軸にした集団安全保障体制の強化は日本に安定をもたらすと思います
日本の憲法と親和性のある抑止力としてどちらを長期的な視点で選ぶか、と問われればどちらを強化したらよいか、なんて一目瞭然だと思うけど
- 397 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:50:43.21 ID:P5HlyeX9.net
- >>393
違憲の理由を教えてって言われたから答えたのと、もうちょっと勉強しろよ、と言いたいだけ
- 398 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:52:50.12 ID:P5HlyeX9.net
- >>395
少数派は政府側だと思うけどね
完全に既得権益側しか得しないから
というか多数派だろうが少数派だろうが今回の安部さんの安保法案は違憲だし、違憲でなくても日本は損しかしないのは明らか
この事実に少数派も多数派もない
- 399 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:54:40.47 ID:dqk9Rg/3.net
- >>380
９条１項は、侵略戦争を否定するが、自衛戦争を否定していない。
９条２項は、侵略戦争をするための戦力保持を禁止している。
従って、自衛戦争は完全に合憲であり、自衛隊も完全に合憲であり、
自衛戦争であれば個別的・集団的自衛権のどちらも認められる。
このことは日米安保条約の前文でも確認されている。
あなたとは前に、議論したかもしれないね。
その時、１３条は国内法に関係し、９条は国際法に関係するから、
１３条と９条とは無関係だと指摘したはずだけど。
- 400 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:55:39.10 ID:Nr6ej/SH.net
- >>394
赤い旗振って、反対、反対って黄色い声はりあげている確信犯な女性みると
ゾッとしてしまいますわ。何とかいう芸人もね、そうそう芸大出身の音楽家も。
私生活ではきっとスキャンダルまみれなんだなと、デモ時だけ偉い人して見苦しいです。
- 401 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 23:57:35.18 ID:P5HlyeX9.net
- 皿が現れたw
- 402 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:03:33.20 ID:nQfCxPsN.net
- 憲法１３条は個人の尊重と公共の福祉を規定している。
国が亡くなれば、憲法もなくなるわけだから、
９条による自衛戦争は、法理として１３条に優先している。
- 403 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:06:13.84 ID:V4J0kN0u.net
- デモしていたSEALDsの奥田君の親父は牧師で、本人もクリスチャンだそうな。
明学の学生だそうだ。
無関心で内にこもる若者が多い中、ああいう若者がいてくれることがうれしいわ。
- 404 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/20(日) 00:08:47.62 ID:YvBnAjZ7.net
- 名前欄入れましょう
- 405 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:12:12.95 ID:PDvjiroD.net
- >>403
その人、バリバリの反日韓国
日本の国の繁栄幸せなんてミリも。
反日韓国牧師、息子クリスチャン、典型的な、、、いややめておきましょう。
- 406 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:13:15.62 ID:nQfCxPsN.net
- 民主、社民、共産、シールズなど
外国の侵略に抵抗するなと叫んでいる連中は売国奴だよ
- 407 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:15:43.58 ID:yDRkCPN0.net
- このスピーチはなかなか良かった
http://m.huffpost.com/jp/entry/8138032
平和憲法の精神に則ってるし、個の尊厳を改めて権力に迎合するしかないおじさま達に訴えかけるものがあったと思う
でも彼のお父さん、日本バプテスト連盟なんだよな。。。
まぁ、言ってることと彼の生い立ちは関係ないけど
- 408 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:16:37.79 ID:PDvjiroD.net
- >>403
追
常識的に韓国の人が日本国の幸せ願うわけないじゃないですか？
内政干渉です。
- 409 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:20:53.25 ID:PDvjiroD.net
- >>407
平和運動なら自国でやんなさいと言いなさい。
大体、自国は軍隊バッチリなのに、なぜ日本が軍隊持ってはいけないと？
- 410 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:27:05.20 ID:yDRkCPN0.net
- そういう問題じゃないだろ
中韓に異常に反応するネラーみたいなノリを宗教スレに持ち好むのはやめろw
少なくとも韓国はアメリカのて前おおっぴらに反対できないししてない
- 411 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:33:38.98 ID:PDvjiroD.net
- >>410
韓国のクリスチャン達は１０００年日本を許さない、と言ったカノお人を
なぜ諌めない？
- 412 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:34:16.95 ID:V4J0kN0u.net
- >>407
日本バプテスト連盟だとどういう抵抗感があるんですか？
- 413 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:38:22.70 ID:yDRkCPN0.net
- そういえば昔は統一教会との繋がりから祖父の岸さん韓国人説とかあって安部さん叩かれてたの思い出した
ネトウヨはほんと都合がいいよなw
>>411
うーん、意味不明だし分かったところで興味なさそう
>>412
悪い噂あるし韓国系キリスト教にあんまりよい印象がない
カトリックじゃなくてプロテスタント系だから余計に
それだけ
- 414 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:45:14.56 ID:PDvjiroD.net
- >>413
ネトウヨという言語は韓国製
我が浅田真央ちゃんを虐める韓国はだいっ嫌いです。
サッカー競技場でも。旧いネタですんません。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 00:53:39.54 ID:yDRkCPN0.net
- >>414
そうなんだw
まぁ中韓嫌いって人がいるのは理解できるし、どこの国にもクズはいるから中韓の日本に対するクズコメント見たらムッとすることはある
でも、今回の問題と中韓を絡めるのは違うんじゃないかな、とは思う
まぁ個人的には護憲派の戦争法案や徴兵制に繋がるってプロパガンダは明らかに嘘だしそのスタンスで批判して欲しくないとは思う
今回の法案は違憲であり、日本が損しかしないことは明らかだが、戦争にも徴兵制にも繋がらないから
- 416 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 01:05:48.72 ID:PDvjiroD.net
- >>415
子供じみたレスしてごめんね。
こうなった以上出来るだけ良い方向に行くように祈るよ。
- 417 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 01:11:11.78 ID:yDRkCPN0.net
- >>416
そうだね
最高裁で違憲審査が入らないと集団的自衛権が許容された前例が作られたことになる
集団的自衛権が許容されたら、あとは政治家の解釈次第でこれから今回のように強行採決で強引にどうとでも出来るようになる
違憲審査が入ることを願うよ
じゃないとアメリカのいいように使われるだけになるから
- 418 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 01:35:39.14 ID:V4J0kN0u.net
- きちんと憲法改正の手続きを経て集団的自衛の話を進めるべきなのに、
こんな風になし崩しにするやり方が、ほんと玉虫色というか、法意識が低いというか、
政治家ってダメだなと思うわ。
哲人政治とは対極だろ、これ。
- 419 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 01:55:33.47 ID:yDRkCPN0.net
- 日本は国家としてまだ自立できてないんだよね
政治家だけに責を問うだけじゃなくて国民一人一人がその責を背負わないといけないと思う
日本の自立の障害になっているのは、天皇の戦争責任が玉虫色で有耶無耶にされ、ちゃんとその責任を取る機会を剥奪されたことに始まっているのではないか、と思う
責任を取ることは大人と自立の証
でも始まりからその機会を脱し、うやむやな玉虫色の文化から戦後の日本は始まった
今回の法案の責任を取るのは一体誰なのだろう
私はそれは、私自身であると思う
自分の子供の時代に何があれ、その責任は今を生きる我々一人一人にある
そういう意識がないと憲法は守って、さらに良くしていけないのではないか、と思う
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
私はその努力を怠っていたから、こんなことになった後に色々調べて勉強したけど、その努力はもっと前に行っているべきだった
私達の子供たちがこれから大きくなって、いつか成人した時に、彼らに保証する自由及び権利は私の普段の努力にかかってる
そういう意識がないと民主主義は腐敗してゆくか、一部の既得権益にコントロールされるしかないね
- 420 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 02:05:42.93 ID:yDRkCPN0.net
- >>419の意味で、若い学生達が声を上げている現状は大人たちから見れば恥ずかしいことだと思う
彼らの発言は多くは間違ってて、護憲派の一部のプロパガンダに感化され過ぎているところがあると個人的には思うが、それでも彼らは彼らなりに自分がこの時点で政治にコミットしないと自分たちよ将来が危ぶまれる
大人たちは自分たちの自由と権利を守るどころか危機に貶めることをやっている
その危機意識に押されて動いていることだけは分かる
そんな状況を作ってしまったことは、大人として恥ずかしいことだと思う
他の人も同じように考えるべきだ、とは思わないが少なくとも私はそう思う
- 421 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/20(日) 02:29:29.51 ID:Bylo62Fx.net
- .
チャイナは中華思想に基づく野望を剥き出しにして日本に向って牙を剥き出しにしている。
これは米国抜きに考えても、純粋に日本の危機なのです。
彼らの侵略手段は軍事挑発以前に民間侵略をよく研究していて、日本が自由な民主主義国であることを逆手に取り、
チャイナマネーによる工作やスパイ活動は既に着手されている。
日本の公安警察等関連機関は事実を把握していても、それがマスコミ経由で国民に知らされることはない。
しかし、内閣情報調査室は情報を分析して官邸へ報告されており、米国も分析している。
安全保障関連法が違憲とか、日本が損するとか言っている人の多くが、驚くべきチャイナの工作実体に何の危機感も持たないでいる。
新聞やテレビ、週刊誌からの状況把握によって考えているなら、それは仕方ないかも知れない。
近い将来に(ここ数年のうちに)北朝鮮の脅威どころではない、日本が震撼するような事態が表面化する可能性があります。
その時、安全保障関連法に基づく対処となるでしょうが、そういう事態にならないことを願うばかりです。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 02:59:03.23 ID:yDRkCPN0.net
- >>421
その危機は冷戦のアメリカに安全保障の全てを頼る、というポチ戦略に端を発しています
少し前にAIIBにイギリスのアメリカへの裏切りによって欧州諸国が参加表明した
日本は中国からのラブコールがあっても参加しなかった
このケースに見られるように中国は事あるごとに日本にラブコールを送るが、その都度靖国参拝やその他行為でラブコールを断り続けている
イギリスは冷戦構造を軽やかに反故して中国に擦り寄り、欧州はそれに習い中国に擦り寄る
中国の日本の敵視の根本にあるのは、アメリカに擦り寄り続け、中国と距離を撮り続ける態度にある
そして、その態度はアメリカの冷戦時の資本主義陣営と共産主義陣営の構図を取り続けていることが原因であり、それは当時の資本主義陣営の中でも筆頭株主であったイギリスやその他欧州の国々が中国に擦り寄っている後でも変わらないことにある
そんなアメリカのポチで有り続ける日本の態度自体が今の現状を生んでいることは知ろう
韓国は論外だが、中国はイギリスを懐柔するぐらい狡猾で上手くやっている
日本は中国からのラブコールを断り、ポチで有り続けることを望んだ
その結果が今の状況であり、さらにその結果、アメリカの負担を減らすために憲法を法律で変えるクーデターを行っているわけだ
- 423 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 03:02:25.29 ID:yDRkCPN0.net
- ようするに、アメリカのポチであるために、日本は危機的状況であり、集団的自衛権を行使することで、その危機的状況はさらに深刻になると思う
- 424 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 03:07:01.30 ID:yDRkCPN0.net
- あと、忘れてはいけないのは米国債を日本と中国はほぼ同じぐらい買ってる
アメリカのポチ戦略で中国と険悪になった後にアメリカに裏切られないことを祈るよ
これは普通に考えたらすごくあり得るシナリオだと思う
- 425 ：JPW：2015/09/20(日) 04:35:02.83 ID:GBjdy3sS.net
- 288 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/19(土) 02:17:24.21 ID:/ebr9M21
>>277
聖書は神の霊感によって書かれたと書いてあります。。
人間が書いたのではありません。
↓ ↑
291 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:22:58.17 ID:P5HlyeX9
>>288
聖霊だよね
でもそれは言葉である
そして信徒はそれを大切にする
教職である牧師は言葉で教える
信徒はその言葉も大切にする
だからこそ、あなたの心と口から出る
言葉の責任は重いです
☆☆☆☆☆
神霊は働きかけることができますが、その働きかけを受けるのは
人間です。
諸霊は働きかけることができますが、その働きかけを受けるのは
人間です。
霊示や啓示を受け止める人間がいるから働きかけも起こるのです。
人間がいるから、霊示や啓示も起こるのです。
どこまでも人間がいてこその聖書なのです。
相互関係がないのなら、聖書ではありません。
- 426 ：JPW：2015/09/20(日) 04:43:06.38 ID:GBjdy3sS.net
- 旧約は、律法、歴史書、文学書、預言書であり、
イスラエルの民と神との交流を多くの人々の手によって、
そのように表現形態も異なる角度から
長きにわたる人類の姿としてまとめあげた書です。
ですから、限定されたイスラエル（ユダヤ）の民と言っても、
民族移動や周辺との交流で生じたであろうと思われる
他地域にも似たような話があるね、
という具合になり、聖書の壮大な歴史をとりまとめた側面も
伺いしることができるのでね。
新約は、イエスキリストに集中していますが、旧約の人類の歴史の
流れのなかで、良き知らせ（福音）がもたらされたのです。
新しい、目覚め、開闢といいましても、切り取ったように出現したのではなく、
人類の歴史の連続性のなかで、現れたのです。
私も新約は、神霊（聖霊）の書だと思っていますが、
そこに集中しているために、勘違いしやすい人達がいるのではないかと
感じています。
神と人間の交流、旧約からの相互関係がメインテーマであり、
思考停止や、偶像崇拝に陥るための聖霊の書ではなく、
そのような事を繰返さないための、自立を後押しする働きかけであり、
神を信じる事や神霊がもたらした、といいましても
そこを勘違いしますと、人間不在の意味不明なカルトの
温床作りを、新約にさせてしまいます。
何をしていることやら、でしょう。
- 427 ：JPW：2015/09/20(日) 05:37:04.68 ID:GBjdy3sS.net
- ここに、新約聖書があります。
それは、神霊の働きによって、人間が書き記しました。
それも疑うと、話になりませんから、そこまでは聖書を
大切に想う者の共通認識だといたしましょう。
ここからです。神霊の働きで書かれたといいましたも、
それはそれであって、
我々が、さらにそれを読む時どうなるかです。
我々側の、霊性が問われます。啓示を受けたと言う方もいるかもしれません。
が、我々が、諸霊にありますと、憑依されていますと
聖霊の書を、憑依霊に解釈させてしまう事になります。
見分けなければなりません。
聖書が聖霊の書だと口にしてみたところで、
自分の霊性の有り様を弁明してくれないのです。
聖書に基づいていると一口いいましても、自分の霊性と聖書との
相互関係に入っていますから、語る人間側の霊性抜きにはできませんし、
それは、相互関係の人間の解釈が、関わっているのです。
粗暴な表現を中心にしてそこを逸らすようであれば、
何か問題が隠されていると感じます。
目に見えない世界であるからこそ、諸霊には相当に注意を払わなければ
なりませんし、霊性向上の視力を養わねばなりません。
諸霊の悪質なものは、それをさせないように
しますから、させないようにしていたなら要注意です。
今、政治の話が出ていますが、人間の社会は同じような事が
起き続けていると思います。
- 428 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 07:37:28.63 ID:qXZ+09Ao.net
- >>288
それは流石に無いわな
そこまで行くと宗教患者だ
「人が書いた」
疑う必要は無いよ人の言葉だから
人が使う言語なんて世界から見ればどうでも良いものだ
国によって言葉が違うじゃないの
宗教が特別な地位を持っているのは
もっと別の答えが有るよね
「悟り」だね
これをダシにしているんだよ
実態はね
覚者の話をダシにしているだけの
凡夫がほぼ全てでね
寧ろ覚者が分かり易く語っていたはずの話を
余計な話を足したり引いたりして
自分達の権威づけの為に都合よく
作り直してきた結果が「宗教」なのね
- 429 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 07:47:26.58 ID:qXZ+09Ao.net
- 覚者は誰と比べても比較にならないほど「誠実」な「人」なんだよ
人が「覚者」になれるんだよ
それだけ「誠実」に生きているだけなんだ
その話を神の言葉だなんだと祭り上げてはしゃいでいる
俗人が宗教を作ったの
本物の「覚者」はそういう人だから
神の言葉と間違えられるほど信じられる事を言うのだけど
それは「人」なの
それを貶めているのが宗教だと思っていいよ
知っている人はそれを伝えたいんだよ
それが宗教になってしまうんだよ
ロクでもない連中が混ざって来るから
宗教になってしまうんだよ
「覚者」の名だけ気取る
屑がいっぱいいるから気を付けてね
本当は宗教なんてどうでも良いんだよ
- 430 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/20(日) 07:48:24.01 ID:x4mVO2z+.net
- 名前欄入れましょう
- 431 ：つきみ：2015/09/20(日) 08:27:45.85 ID:pvyOJeKb.net
- 談話室かと思ったわ。
国連って、中国の軍事パレードを賞賛した事務総長とか、ww2の戦勝国が拒否権持ってる安保理とか機能してないよね。
幼稚なデモで世界の笑い者にしたのは我々大人の責任だと反省しないとね。
- 432 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 08:57:30.02 ID:MGPOQGZ6.net
- 平和を声高に叫ぶ群集がちっとも平和でないのは何故だろう。
アジテーターの思うがまま。
- 433 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 10:48:12.93 ID:nQfCxPsN.net
- 自衛戦争も集団的自衛権も合憲である
９条１項は、侵略戦争を否定するが、自衛戦争を否定していない。
９条２項は、侵略戦争をするための戦力保持を禁止している。
従って、自衛戦争は完全に合憲であり、自衛隊も完全に合憲であり、
自衛戦争であれば個別的・集団的自衛権のどちらも認められる。
これは日米安保条約の前文でも確認されている。
９条に１３条を絡ませようとする学者もいるが、
９条は国際法に関係し、１３条は国内法に関係するわけだから、
９条と１３条とは絡みようがない。
１３条は個人の尊重と公共の福祉を規定している。
国が亡くなれば、憲法もなくなるわけだから、
９条による自衛戦争は、法理として１３条に優先している。
- 434 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 11:03:43.67 ID:PDvjiroD.net
- >>433
＞アジテータの思うがまま
少しも成長してないよね、赤い旗振ってね
- 435 ：つきみ：2015/09/20(日) 11:19:40.27 ID:uSAGwSX5.net
- 違憲だと主張するなら、自衛隊自体違憲武装集団なんだがねー
- 436 ：まちこへ：2015/09/20(日) 11:54:16.74 ID:MGPOQGZ6.net
- 子猫は、きのう昼から自分で食べるようになって、
今、はじめて固いウンチした。下痢も治ったみたいだ。
ガリガリに痩せてるけど、このぶんなら回復すると思う。
11日間よく乗り切ったもんです。
祈ってくれてありがとう。
俺も勇気づけられました。
- 437 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/20(日) 12:48:21.37 ID:SgmYCvtc.net
- >>436
良いお便り、ありがとう。
神様に感謝します。
- 438 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 12:49:32.88 ID:cCJIIHzR.net
- 酷い自演を見た
- 439 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 12:50:39.03 ID:nQfCxPsN.net
- ◆ イエスを神と考えるから話が混乱する
無実なのに殺された？ → 歴史上、無実の人間は無数に殺されている
霊として復活した？ → 神道では死んだら霊になると普通に考えている
神なのにどうして自分を救えないのか？ → 神ではないから
神であるはずのイエスはどうして男なのか？ → 神ではないから
どうして神は地上の不幸を救わないのか？ → 全能でないから
◆ 洗脳によって見えなくなった真実がある
神は全能ではないし、イエスは単なる人間に過ぎない
- 440 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 13:08:14.99 ID:mRT+P1gJ.net
- >>439
おまえ、もういいから。
- 441 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/20(日) 14:57:04.96 ID:W5svY4s2.net
- 外交厨、もういいから。
- 442 ：予言：2015/09/20(日) 15:10:33.98 ID:+3c2sIdH.net
- 予言 「恐ろしい未来」
「遺伝子を操作された人類」が出現するだろう・・
高い知能・・・・・「デザイン・ヒューマン」
中国人科学者が、「動物」と「人間」の遺伝子をかけあわせ、
「怪物」をつくりだすだろう・・・
世界中で奇怪な体をした生物が目撃されるだろう・・
日本は、「ユダヤ」と「韓国系」の「カルト集団」に支配される・・
安倍総理は、「カルト教団」が日本に送り込んできた「悪魔」だ！！
「悪魔がつくった法律」で、善良な人々が殺されることになるだろう・・
「派遣社員」と「サラリーマン」・・若者たちにまちうけるのは・・
「過重労働」という「地獄」・・・
若者が血を吐いてたおれるだろう・・「悪魔の法律」によって・・
自民党の政治家が・・ますます低レベルになっていくだろう・・
政治家の質（しつ）が落ちている・・・普通の人がまだマシ・・
傲慢（ごうまん）・・スケベ・・圧力・・
小物・・・バカ・・お坊ちゃん・・ホモ野郎！！
自民党は・・・ホントにダメなヤツだらけ・・
日本は「ダメな政治家」が原因で「国難」にみまわれるだろう・・
ミカエル
- 443 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/20(日) 17:34:39.81 ID:W5svY4s2.net
- おばちゃん役職学会員は何であんなにしゃべるんやろか？婦人部はおしゃべり
だらけだ。ただでさえおばちゃんはおしゃべりやのに役職がついたらしゃべる
しゃべる。本気で学会辞めよかと思う。俺はクリスチャンでもあるので、仏壇
の中の本尊は返却して、代わりに十字架でもつるしておこうかとも思う。
- 444 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 21:13:39.50 ID:nQfCxPsN.net
- おまえ、もういいから。
- 445 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/20(日) 22:50:53.73 ID:W5svY4s2.net
- しっしっし！
（レス番を見ろ！自分で自分を追い払ってどうする！？）
- 446 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 23:10:03.47 ID:nQfCxPsN.net
- お前にはまちこと二人の壁ドンスレがあるじゃないかｗ
自スレに戻れｗｗｗ
- 447 ：JPW：2015/09/20(日) 23:29:20.91 ID:GBjdy3sS.net
- >>254 (コロサイの信徒への手紙 ２章３節～２３節)口語訳
【 】は、まちこさんが、取り上げた個所です。
キリストのうちには、知恵と知識との宝が、いっさい隠されている。
わたしがこう言うのは、あなたがたが、
だれにも巧みな言葉で迷わされることのないためである。
たとい、わたしは肉体においては離れていても、
霊においてはあなたがたと一緒にいて、
あなたがたの秩序正しい様子とキリストに対するあなたがたの強固な信仰とを見て、
喜んでいる。
このように、あなたがたは主キリスト・イエスを受けいれたのだから、
彼にあって歩きなさい。
また、彼に根ざし、彼にあって建てられ、そして教えられたように、
信仰が確立されて、あふれるばかり感謝しなさい。
あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、
人のとりこにされないように、気をつけなさい。
それはキリストに従わず、
世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。
キリストにこそ、満ちみちているいっさいの神の徳が、
かたちをとって宿っており、そしてあなたがたは、キリストにあって、
それに満たされているのである。
彼はすべての支配と権威とのかしらであり、
あなたがたはまた、彼にあって、手によらない割礼、
すなわち、キリストの割礼を受けて、肉のからだを脱ぎ捨てたのである。
【あなたがたはバプテスマを受けて彼と共に葬られ、
同時に、彼を死人の中からよみがえらせた神の力を信じる信仰によって、
彼と共によみがえらされたのである。】
- 448 ：JPW：2015/09/21(月) 00:06:02.27 ID:R5Nc7XUN.net
- （前半部分）
信徒へ向けて語られています。
＝あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、
人のとりこにされないように、気をつけなさい。
それはキリストに従わず、
世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。＝
ここでは、哲学がダメであると言われていません。
＜＜虚しい（虚無に導く）騙しごとの哲学であり、パウロは
哲学を若き頃にすでに治めていたので、観点は粗雑ではありません）
『人のとりこにされないように、気をつけなさい。
それはキリストに従わず、
世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。』
人をとりこにする、虚無の欺瞞は、もろもろの霊力に従っている
のだと言っています。
諸々の霊力とは、キリスト＝神霊（聖霊）ではなく、
諸霊に基づいていると、ここでも繊細な見分けの説明があります。
>>254 まちこさん
>☆イエスは、死者の中から復活させられた、と書いてあります。
>死者とは、罪人の一人と数えられ、罪人の行くところにいったのです。
そのような事は、書かれていませんね。
この世の地獄では、罪人の一人として処刑され、肉体は死にますが
罪人ではないから、肉体死亡のこの世の法則を利用するサタンに
打ち勝ち、はるかに凌駕して復活されたのです。
- 449 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 00:19:41.87 ID:F4L49h2K.net
- 海通路さんって結局はスピなんだよね
- 450 ：JPW：2015/09/21(月) 00:24:17.09 ID:R5Nc7XUN.net
- >あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、
>人のとりこにされないように、気をつけなさい。
>それはキリストに従わず、
>世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。
>キリストにこそ、満ちみちているいっさいの神の徳が、
>かたちをとって宿っており、そしてあなたがたは、キリストにあって、
>それに満たされているのである。
このむなしいだましごとの哲学とは、何かも
説明されているのです。
キリストにこそ、満ちみている神の徳が、かたちをとって宿っている。
のですから、むなしくだましごとの哲学、
諸霊が主張するような、神聖と乖離したご都合の道徳規範、
処世術は、徳ではないと述べられており、
神（神霊）から出たのか、人（諸霊）から出たのか、を見分ける時、
どこに照準をあてて、徳と申し述べているかを
観察すれば分かるということです。
洗脳されていれば、観察することももはや、
できなくなるほどに、硬直していると思いますが。
- 451 ：JPW：2015/09/21(月) 00:34:55.53 ID:R5Nc7XUN.net
- ＜コロサイの信徒への手紙・後半＞
あなたがたは、先には罪の中にあり、
かつ肉の割礼がないままで死んでいた者であるが、
神は、あなたがたをキリストと共に生かし、
わたしたちのいっさいの罪をゆるして下さった。
神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。
そして、もろもろの支配と権威との武装を解除し、
キリストにあって凱旋し、彼らをその行列に加えて、
さらしものとされたのである。
だから、あなたがたは、食物と飲み物とにつき、
あるいは祭や新月や安息日などについて、だれにも批評されてはならない。
これらは、きたるべきものの影であって、その本体はキリストにある。
あなたがたは、わざとらしい謙そんと天使礼拝とにおぼれている人々から、
いろいろと悪評されてはならない。
彼らは幻を見たことを重んじ、肉の思いによっていたずらに誇るだけで、
キリストなるかしらに、しっかりと着くことをしない。
このかしらから出て、からだ全体は、節と節、筋と筋とによって強められ結び合わされ、
神に育てられて成長していくのである。
もしあなたがたが、キリストと共に死んで世のもろもろの霊力から離れたのなら、
なぜ、なおこの世に生きているもののように、
「さわるな、味わうな、触れるな」などという規定に縛られているのか。
これらは皆、使えば尽きてしまうもの、
人間の規定や教によっているものである。
これらのことは、ひとりよがりの礼拝とわざとらしい謙そんと、
からだの苦行とをともなうので、知恵のあるしわざらしく見えるが、
実は、ほしいままな肉欲を防ぐのに、なんの役にも立つものではない。
- 452 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 00:36:54.78 ID:/Vy9LUeu.net
- >>448
私からの質問です。
あなたは、イエスを主としていますよね。
聖霊を受けていますか？
- 453 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 00:38:38.42 ID:R+QJPqQt.net
- >>神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
>>その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。
だから、↑
こんなもの迷信だと何度言えば。馬鹿なの！？
- 454 ：JPW：2015/09/21(月) 01:07:25.88 ID:R5Nc7XUN.net
- いや～すごい手紙ですよ。釈迦の教えにも通じていると感じます。
肉を断ち、死ぬと言うのは、肉を操る霊を問題にしているのです。
肉の問題ではなく、実は霊の問題であるという事なのです。
確かに肉は本能的でありますが、動物を見ればわかるように、
循環から逸脱したような異常性はありません。
本能はあっても汚らしくはないと、皆直感できているはずですね。
人間は、霊的な生き物だという事がわかるのです。
肉の思いとか肉欲と言うのは、動物の身体そのものを指すのではなく
思いが入っているのです。
身体が悪いのではなく、思いのあり方に原因があるという事です。
そこを表現するのに、肉を断つというような表現にしているのですね。
生物の循環本能から逸脱している人間ですから、
表現を変えれば、霊的進化のために、動物のような縛りないのです。
その縛りの無さは、どこまでも霊的な進化を保証するとともに、
どこまでも下落することもできる、ということです。
そこで自由という言葉で表現し、自由とは何かを考えられるようにまで
なった人間です。
肉体を否定するのではなく、どのような霊性であるか、
その霊性レベルに体は応じているか否か、人間の特殊性が
観えなければ、神霊（聖霊）と諸霊の違いが
分からないのだろうと思います。
- 455 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 04:04:03.12 ID:/Vy9LUeu.net
- >>454
>>452にお答えください。
- 456 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 07:39:49.68 ID:oY1dJTuL.net
- だから、まちこは３行以上の文章は読めないと何度言ったらわかるんだよ。
JPWの自己満足としか思えん。
- 457 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 08:26:55.99 ID:/Vy9LUeu.net
- >>456
あなたは、聖書が詠めないから分からないでしょうが、大丈夫ですよ、見ててごらんなさいなさい。
- 458 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 08:31:12.08 ID:/Vy9LUeu.net
- >>457訂正
読めないからﾃﾞｽ
- 459 ：JPW：2015/09/21(月) 08:54:57.86 ID:R5Nc7XUN.net
- >>452
このご質問の意図するところ・・・分かりかねております・・・・・
Cantata,147（主よ、人の望みの喜びよ）
https://www.youtube.com/watch?v=zbIzWUgkYao
次は>>255ですね。
- 460 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 09:21:46.25 ID:/Vy9LUeu.net
- >>459
答えるに問題ありませんが。
- 461 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 09:35:38.64 ID:/Vy9LUeu.net
- >>459
クリスチャンでしたら喜んで、この言葉を言えるはずです。
ローマ10-8-9
｢御言葉はあなたの近くにあり、あなたの心にある。｣
これは、私たちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
☆これを言って救われましたか？
それにイエスは神に死者の中から復活させられたとも書いてあります。
- 462 ：JPW：2015/09/21(月) 10:01:40.12 ID:R5Nc7XUN.net
- >>459
まちこさんの、ご質問の意図が分かりかねると申しているのです。
まちこさん、もしあなたが聖霊を受けておられるなら、
私が、意図が分からないと申している事が、逆に分かるはずです。
>>461
>クリスチャンでしたら喜んで、この言葉を言えるはずです。
まっそうだともいえますが、そうでないとも言えます。
それを考える一つのヒントとして、イエスキリストやパウロの時代、
口で公言することは、表現としての肉ではなく、実際の身体を
処刑されるという現実において尚、その言葉は述べられているからです。
つまり、その深さや重みの中で語られた言葉を
洗脳されたがり屋のカルト脳が盗賊してきたので、
偶像崇拝、思考停止となり、２０００年前に逆戻りし、
数々のキリスト教による殺戮の歴史を繰返す事になったのです。
- 463 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 10:05:24.28 ID:6Zn37kqY.net
- 信仰告白くらい喜んでするだろ普通
- 464 ：JPW：2015/09/21(月) 10:11:26.23 ID:R5Nc7XUN.net
- >>463
なんか、わろた。
- 465 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 10:16:46.40 ID:Osq8TBKd.net
- 聖霊は聖化されたものにしか宿る事が出来ません。
そして聖化された后を天は守ります。
后は少女に例えられる通りそれを汚すもの危害を加えるものには
天罰てきめん天の業火が打ちのめす事になります。
また逆に少女の声はよく天に届きますので少女と共に世界を好転させる事も出来ます。
この仕組みをよく知り、活(生)かすも苦しむも人類次第という事をよく肝に命じることです。
- 466 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/09/21(月) 12:33:14.47 ID:148XYt9q.net
- 肉の割礼たって男の子だけだもんね。
- 467 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 12:51:37.74 ID:tYllpnmf.net
- 「女子割礼」って知らんか？俺も見たことがあるわけではないし、キリスト教
とは関係ないかも知れんが、かなり過激らしい。
- 468 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 13:18:08.69 ID:koRYS552.net
- 割礼ほど難しいものはない。
100m先の蝋燭の炎を吹き消すようなものだ。
- 469 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 16:39:05.42 ID:qnaeuI5I.net
- 女子割礼はアフリカとかでクリトリス切除とかして問題になってるとかニュースでやってたな。
男子の割礼は皮を切るのかな？ それともペニスそのもの？
- 470 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 16:59:10.32 ID:WNecQGZa.net
- まちこもＪＰＧも、いったいどんな聖霊体験をしたのだろう？
他の人の参考にもなるので、ぜひ教えてほしい。
聖霊体験自体は消えることがないのだから、話しても何も損をしない。
それを話さないと、そんな体験がないウソツキだと怪しまれる。
- 471 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/21(月) 18:50:18.59 ID:UWnvUX96.net
- 名前欄入れましょう
- 472 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 19:00:29.67 ID:LqQace6f.net
- ＪＰＧってｗ
圧縮画像かよｗ
- 473 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 19:18:59.00 ID:/Vy9LUeu.net
- >>470
聖霊体験は数えきれないほどあります。
最近の話で、9月9日に台風が来る一週間前に9月9日の数字が出る夢を見た女性がいます。
その中で続く夢は9、9、9、という数字ばかりだったのことです。
そして教会でみんなで祈りましたが、鬼怒川堤防決壊で残念なことをしました。
もしかしたら、祈らなかったら、もっと酷かったのかと思いました。
今もそうですが、地震や火山爆発の前兆は、耳鳴りが来ます。
ニュースで見たことは、聞いたことは、すぐに祈ります。
- 474 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 20:15:03.61 ID:LqQace6f.net
- >>473を見るとまちこカルトのやり方がよくわかるわ。
何か自分には人間を超えた力が働いているように思い込ませて、相手をコントロールする
典型的カルト手法だ。
この人に逆らうと悪い事が起こるに違いないと相手に思い込ませようとする。
死者まで出た災害をそのために利用するとは、不謹慎極まりない。
- 475 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 20:28:24.46 ID:D5oV6ubY.net
- >>473
十字架蛇乙
- 476 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 20:44:15.38 ID:R+QJPqQt.net
- .
猫との飽くなき闘争を継続していた自称ホワイトメッシュさんは馬鹿な書き込み続けて、通報されて、けい察間に事情聴取された。
さすがに書き込みできないのでしょう。
- 477 ：つきみ：2015/09/21(月) 20:48:17.96 ID:SAMFBGX9.net
- 人はなぜ神の定めた120歳まで生きないのか？
それは罪のせい？
何故イエスは死ねた？
- 478 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 20:57:52.25 ID:R+QJPqQt.net
- >>477
>>人はなぜ神の定めた120歳まで生きないのか？
そもそも迷信だからです。
罪は関係ないしイエスも関係ないと思いますよ、
- 479 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 20:59:04.56 ID:F4L49h2K.net
- なぜもなにも人の身代わりのためだろ
そんな当たり前なことすら分からなくなったのか？
- 480 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 21:02:37.21 ID:WNecQGZa.net
- >>473
かりに聖霊体験なら、三位一体から聖霊体験によって神との出会いを
体験するはずです。しかし、その女性の夢の話には、
神と出会った様子がまったく見られません。予知夢かもしれないが、
神との出会いがない以上、聖霊体験とは言えないと思います。
まちこさんの体験も予知夢なのですか。
それ以外の体験をしたことがあるなら教えてください。
- 481 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 21:10:19.51 ID:R+QJPqQt.net
- >>まちこさんの体験も予知夢なのですか。
>>それ以外の体験をしたことがあるなら教えてください。
ホワイトメッシュの爺さんが通報されました。 ← 「>>それ以外の体験」なのでは、と。
- 482 ：つきみ：2015/09/21(月) 21:12:24.25 ID:SAMFBGX9.net
- >>478
旧約のドグマからイエスの死を読み解くためだよ。
- 483 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 21:18:26.78 ID:R+QJPqQt.net
- >>482
なるほど。それなら私も聞きたい。
-----
人きろし罪人のペルー人は蛇(サタン)に取り憑かれたのかのどうかも、ついでに。
- 484 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 21:42:18.27 ID:WNecQGZa.net
- 日本はもともと神道・儒教・仏教を信じる国である。
１５４９年にキリスト教が伝来したが、１６００年頃には禁止され、
それが１９４５年まで実質的に続いた。だから、キリスト教が
知られるようになったのはごく最近のことでしかない。
いままでの経過から、キリスト教が敬遠されても仕方ないのだろう。
- 485 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 21:48:16.71 ID:WNecQGZa.net
- 安保法制は可決したが、
国を守る気概をいかにしたら持つことができるか。
これが問題らしいね。どうする？
いかにしたら死を恐れずに戦えるか。
これこそ宗教板で議論すべきテーマだと思うね。
- 486 ：つきみ：2015/09/21(月) 21:57:14.52 ID:SAMFBGX9.net
- >>485
談話室向きだなー
- 487 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 22:05:01.47 ID:WNecQGZa.net
- >>486
聖霊体験の返事を待ちながら・・・だよ
- 488 ：つきみ：2015/09/21(月) 22:09:18.28 ID:SAMFBGX9.net
- >>487
なら、くだらないレスはしない方がいいよ。
- 489 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 22:14:25.89 ID:WNecQGZa.net
- >>483
父親が日本人、母親がペルー人、両親は早く死に親戚に育てられ、
兄は拳銃を使って２７人殺し、現在医療施設で精神病の治療中らしい。
父の祖国、言葉もわからない日本に働きにきた犯人にも
悲しい事情があるね。蛇に負けたのかもしれない。
- 490 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 22:23:44.17 ID:WNecQGZa.net
- >>488
つきみの書き込みも相当くだらないさ
- 491 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/21(月) 22:26:45.50 ID:/Vy9LUeu.net
- >>487
すいません、まだ出れません。
- 492 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/09/21(月) 23:07:20.81 ID:R+QJPqQt.net
- .
>>蛇に負けたのかもしれない。
今死に掛けてるみたいだから、本人が蛇の性質になってるのかな。
- 493 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 23:37:35.94 ID:LqQace6f.net
- 今、テレビ朝日で統一協会の霊感商法やってるぞ
- 494 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 23:51:15.61 ID:LqQace6f.net
- まちこは統一のやり方参考にしてるのかな
- 495 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/22(火) 00:08:20.59 ID:DEDlh7XL.net
- 名前欄入れましょう
- 496 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 00:14:34.73 ID:m0sRrCUr.net
- >>485
日本は幼い時から命は大切だって教えられてるから
キリスト教会の言う
命の適切な捨て方なんかわかんないと思う
- 497 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 03:01:14.23 ID:YIEUovfB.net
- 仏教由来の言葉が日常語に
なっている様な国です
- 498 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/22(火) 03:31:05.02 ID:VesjzNiH.net
- 名前欄入れましょう
- 499 ：アラフェス：2015/09/22(火) 03:51:32.18 ID:35YbJliG.net
- シルバーウィークが始まった日から
耳が痛いんだが。
地震でも起きるのか？
- 500 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 06:11:17.54 ID:meyO+D0v.net
- まちこの聖霊体験って、ただの夢占いじゃんｗ
相変わらず怪しさ満載だわ
- 501 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 09:20:26.12 ID:+rNxQaG8.net
- 大阪市内で新改訳聖書使っている教会教えてください(韓国系は嫌)
- 502 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 09:51:47.26 ID:SIEyZBgn.net
- (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ 私が祈らなかったら、もっとひどいことになってました(＾＾)ｖ
￣＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／ ＼
へえ、すごいですね（棒）
- 503 ：禿：2015/09/22(火) 09:54:51.28 ID:blrm6Jbe.net
- 蛇女まちこよ、悔い改めなさい
- 504 ：つきみ：2015/09/22(火) 10:02:56.25 ID:uuvXIB7B.net
- まちこさんのは、虫の知らせ。
ご先祖様を大切にしませう。
- 505 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 10:26:48.76 ID:njaORZUA.net
- >>496
そんなことはないよ。
神道では国家のために戦うことは当たり前だし、
儒教から教育勅語や軍人勅諭が生まれ、仏教は無や空を教えている。
古来、自分を虚しくして国家に尽くすことが語られてきた。
国家のため妻子のため子孫のために戦うわけだから、
そのために死ぬことは積極的に現実を肯定することでもある。
自分の命も大切だから、いつ死ぬかも問題になる。
キリスト教は死後の世界を理想郷（天国）にするから、
この世をゴミクズにするような極端な厭世観に支配されてしまう。
イエスの終末論や黙示録のハルマゲドンからもわかるように、
キリスト教にはこの現実を否定するような計画が秘められている。
- 506 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 11:14:36.19 ID:njaORZUA.net
- >>492
＞今死に掛けてるみたいだから、本人が蛇の性質になってるのかな。
自分は何も悪くないのになぜこんなに不幸なのか。
そういう意識で周囲を見渡せば、幸せそうな人々が全員加害者に見える。
知人もなく金もなくなり、生活保護法も知らないから犯行に至る。
たったひとつの救いは、自殺を試みたことの中に、
自分が悪いことをしているという自覚が垣間見られたことだろうか。
犯人に必要だったのは、絶望的な状況の中で、
それでも自分の悪に気づき、自分の中のサタンを断罪することだった。
生きよう、生きようと思うから絶望的な状況しか見えなくなる。
これこそがサタンの罠だと気づき、自分の死を了解することだった。
「武士道と伝うは、死ぬ事と見付けたり」とつくづく思う。
- 507 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/22(火) 14:29:22.17 ID:mya7i3Xy.net
- 名前欄入れましょう
- 508 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/22(火) 14:58:09.29 ID:khVUFIoZ.net
- 私、農家だもん。
私、商人だもん。
武士じゃないもん。
多分こういう人のほうが大多数だと思う。
- 509 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 15:02:49.59 ID:SRxqA2bm.net
- (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ 禿頭暇人よ、悔い改めなさい(＾＾)ｖ
￣＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／ ＼
- 510 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 16:37:52.72 ID:86JxedEI.net
- 『聖霊降下』者か否かを見分けるのは難しいだろうか。
少なくとも『聖霊降下』後には『知恵』が格段に増すから、本スレでも
他の住人たちから見てもある程度覚れるだろう。
（知恵の書）
1.4 知恵は悪を行う魂には入らず、罪のとりこになっている体には住みつかない。
6.16 知恵は自分にふさわしい人を求めて巡り歩いている。
7.7 わたし（ソロモン）は祈った。すると悟りが与えられ、願うと知恵の霊（聖霊）が訪れた。
9.1 先祖たちの神、憐み深い主よ、あなたは言葉によって全てを造り、
9.2 知恵によって人を型づくられました。あなたが造られたものを人が治め、
9.3 信仰深く、義に基づいて世界を支配し公正な心で裁きを行うためです。
10.1 世の父として最初に造られたただ一人の人を知恵は守り、犯した過ちから救い、
10.2 万物を治める力を彼に与えた。
12.1 あなた（主なる神）の不滅の霊がすべてのものの中にある。
（シラ書）
1.10 主は全ての人々に分に応じて知恵を与え、主を愛する者には惜しみなく知恵を与えた。
（箴言）
4.6 知恵を捨てるな。彼女はあなたを見守ってくれる。
8.22 主は、その道の初めにわたしを造られた。いにしえの御業になお、先立って。
PS
２か月ほど真光板に行ってたが、２つのスレが天国へ召されたように消えたので
またクリ板に戻ってきたよ。
- 511 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 17:38:40.83 ID:r2BmlxZs.net
- >>501
「○○純福音教会」は全部韓国系です。
- 512 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 18:47:28.50 ID:SIEyZBgn.net
- 今ＴＢＳで特集で開運商法やってるけど、まさにまちこだわ。
あなたの願い事がかないますとか、金持ちになります、病気が治りますと
持ちかけて、お布施（献金）させるんだよな。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 18:55:54.49 ID:r2BmlxZs.net
- そんな話、まちこに限るどころか、昔からあります。
- 514 ：つきみ：2015/09/22(火) 18:58:46.19 ID:gSgIUTx+.net
- 日本の新興宗教は「貧、病、争」の解決だからねー
信じる者だけ救われる。
- 515 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 19:19:43.69 ID:r2BmlxZs.net
- 救われるどころか、献金貢ぎすぎで家は貧しく、病気になっても病院にも
行けず、献金が原因で家族に争いが絶えない。新興宗教は信者を食い物に
し、儲かるのは麻原のようなヤツだけ（麻原はテロリズムをもくろんだのが
失敗。「オウム友の会」で終わっときゃあ、ウハウハだったのに）。
- 516 ：つきみ：2015/09/22(火) 19:55:52.30 ID:gSgIUTx+.net
- だから、信じる者だけ救われる。
- 517 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 20:59:05.09 ID:rWU0mrtm.net
- 「カルト」組織は実に狡猾だ。
カルト組織員では無く、巧みに操りやすい人間を「下級戦闘員」として利用する。
これを組織ぐるみでやる。
非常に大きな「悪」だ。
創価学会は、フランス政府、ドイツ政府、ベルギー政府、オーストリア政府、チリ政府、などからにセクト（カルト）団体としての扱いをうけている。
アメリカでもしかり。
”海外では創価学会への批判は根強く、セクト指定はフランスだけではなくドイツ、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカといった他国にも広がり、
イギリスでもBBCが創価学会の政治介入を問題視したことがあるが、日本のマスコミは創価学会への配慮からかこの事実を報道していない。”
創価学会の教学では、釈迦を否定し軽視している（池田大作）為、仏教と自称しているが、実際は単なる新興宗教である。
キリスト教界においても、（キリストを第一とし唯一の救い主）としない教派は異端であり、救われない。
本当に地獄行きですよ。
地獄の軍団予備軍ですよ！
６６６
- 518 ：のだめ：2015/09/22(火) 21:02:57.73 ID:y1NP2q3Z.net
- >>創価学会の教学では、釈迦を否定し軽視している（池田大作）為、仏教と自称しているが、実際は単なる新興宗教である。
浄土真宗も似てるよね
- 519 ：つきみ：2015/09/22(火) 21:05:51.57 ID:gSgIUTx+.net
- キリスト教も立派なカルトだよ。
- 520 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 21:09:31.99 ID:h6TJovbs.net
- ＞http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1431830859/339
＞ 創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
＞「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明
＞
＞私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
＞声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。
KENJIがまちこさんのことを「まちこ先生」と呼ぶのも、
創価の「池田大作先生」と呼ぶ習わしに沿ったものなのか？
＞273 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/18(金) 21:33:16.89 ID:eeIIPqxe
＞蛇＝人間を欺く者＝サタン＝人間が本来持つ罪性
＞
＞まちこ先生はお前等凡人より思考レベルが桁違いに高いんだ。
- 521 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/22(火) 21:46:40.02 ID:rF6G05/D.net
- 名前欄入れましょう
- 522 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/22(火) 21:50:43.15 ID:FLnX7S7k.net
- >>480
あなたが言う聖霊体験とは 、神様と会うことですか？
予知夢は、祈っている人への神様からの答えであって、三位一体になっています。
祈ることにより、その願いは仲介者であるイエス・キリストに届き、神様へ行くことになっています。
そして、聖霊の力により、その人に神の栄光が現れます。
願いが叶えられることにより、神の栄光を目の当たりに見ます。
この神の栄光が神様からの答えです。
これが聖霊体験だと思ってます。
わたしは、夢でイエス様と何度か、お会いしました。
一つ一つの夢に、私にメッセージを残してくださいました。
- 523 ：つきみ：2015/09/22(火) 22:13:07.83 ID:gSgIUTx+.net
- >>522
でも、救えなかったよね。
- 524 ：のだめ：2015/09/22(火) 22:19:57.67 ID:y1NP2q3Z.net
- ある種の狐憑きなのではあるまいか
隠居と傾向が似てるし
- 525 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/22(火) 22:29:41.27 ID:FLnX7S7k.net
- >>523
何を救えなかったのですか？
- 526 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 22:31:33.44 ID:YIEUovfB.net
- >>522
知っているから教えてやるぞ
聖霊体験は悟りだぞ
悟りはいい加減な事を言う種類の
スピヲタや解説者の言っている様な
つまらんものでは無いぞ
神は世界の事で
神と会うと言っているのは
自分が世界を理解する事だよ
世迷言じゃないよ
貴方は世界を知っているか？
世界は神が創ったと言っているだろ
世界とは何だ？
神の意志と言っているだろ
世界はどのように有る？
- 527 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 22:39:47.40 ID:r2BmlxZs.net
- 予知夢という言葉は初めて聞いたが、「夢に出てきた事が後日現実に起こる」
なんて事は誰でも一度や二度経験有ると思います。
- 528 ：のだめ：2015/09/22(火) 22:46:39.20 ID:y1NP2q3Z.net
- 朴くねがきろされる夢をみました
- 529 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 22:52:26.65 ID:njaORZUA.net
- わたしが言っている聖霊体験とは聖霊を直接見ることです。
神＝聖霊なので、聖霊を知れば神そのものを知ったことになります。
まちこさんの場合は、祈りで願いが叶えばそれが聖霊体験なんですね。
聖霊を見たわけではないのですね。疑問が解けました。
それから夢のキリストですが、生前のイエスに会ったことがないのに、
どうしてその人がキリストだとわかりましたか。不思議ですね。
- 530 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 22:53:20.43 ID:SIEyZBgn.net
- 誰でも毎日夢は見ているわけで、その中のどれを取り出して予知夢だと認定するのか、
とても恣意的だよな。
どうにでも言えるし、どうにでも解釈出来るだろ、そんなの。
- 531 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/22(火) 22:54:32.71 ID:FLnX7S7k.net
- >>527
それは最近のことですが、
まだ、たくさんあります。クリスチャンだという人が来たのですが、よく朝の夢で、神様は、彼はクリスチャンでないと教えてくれました。
そして、ちゃんとイエス・キリストを受け入れさせて、クリスチャンとなりましたね。
一番、大事なことを、神様が教えてくださいました。
- 532 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 22:57:17.44 ID:/0Mg+Awt.net
- まちこの夢占いはあたらないからな
- 533 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 23:01:33.47 ID:njaORZUA.net
- パウロも生前のイエスに会ってないのにイエスの声を聞いている。
どうしてイエスだとわかったのだろう？
神道ではそれが本物か偽物かを審神者が判定するという。
だます霊もいるらしい。
- 534 ：のだめ：2015/09/22(火) 23:09:51.65 ID:y1NP2q3Z.net
- >>532
そうでもないよ
暇人さんは死にかけたし
サロメなんて本当に死んだし
サラなんかも永久欠番に追い込まれたよ
- 535 ：つきみ：2015/09/22(火) 23:20:53.88 ID:gSgIUTx+.net
- >>525
危険が迫ってる事。
- 536 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 23:49:19.86 ID:HB3RWPYG.net
- 聖霊体験とか、いくら2chで話しても水掛け論だよ
竜神信仰のギプスさんも聖霊体験してるとか言ってたけどどう考えても違うしね
何れにせよ、どんな体験してようとその人物の言動みてればまともかまともじゃないか分かる
- 537 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 23:49:31.97 ID:86JxedEI.net
- >>519 キリスト教も立派なカルトだよ。
カトリックはカルトどころではない。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51933916.html
2014年7月19日に、
- 538 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 23:55:34.35 ID:86JxedEI.net
- >>517
>本当に地獄行きですよ。
> 地獄の軍団予備軍ですよ！ ６６６
実は現代の６６６はカトリックだったという嫌疑がかかっているけど、カトはどう答えるかい？
http://ameblo.jp/atom-green-0201/entry-11479257789.html
- 539 ：良き知らせ：2015/09/23(水) 00:03:45.36 ID:Q600BXmr.net
- ２か月ぶりに本スレに復活したのに、良くない報せ >>537 >>538
私はこの話を１０年以上前から知っていたが、裏がとれんかったから半信半疑だったよ。
ヴァチカンと欧州王室がフリーねーさんの最高幹部だったという驚愕の事実。
もちろん通常のメディアは彼らが押さえたが、ネットで世界中に拡散した。
多分、イエスと聖霊が拡散を守護したのだろう。
- 540 ：良き報せ：2015/09/23(水) 00:05:50.32 ID:Q600BXmr.net
- △ 良き知らせ
○ 良き報せ ←完全にコテ復活
- 541 ：良き報せ：2015/09/23(水) 00:14:34.25 ID:Q600BXmr.net
- >>539 補足
「天使と悪魔」ダン・ブラウン著
本作の舞台はバチカン市国を含むローマ。秘密結社イルミナティを名乗る者が起こす殺人を阻止するため、主人公のラングドンが町を駆け巡る。
テーマはバチカンに住む『悪魔』だったが、小説ではそれは事実ではないという結末だった。
「ダヴィンチ・コード」と同様にフリーねーさんの息がかかった作品だから、事実は結末とは真逆だったようだな。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 00:18:06.38 ID:moB0CY31.net
- 宗教板の輩は、やたら陰謀説好きだよな。
ムーとか読んでそうｗ
- 543 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/23(水) 00:20:58.95 ID:etfr8mRe.net
- >>539
悪いことは、いつかは、ばれます。
以前、私の姉妹の一人に、仕事中に、ながた〇〇〇をタクシーに迎えに行きなさい、と現れたのです。
分からないから、祈りました。
その半年後に、ニュースで、京都の教会でながたと呼ばれる韓国人の牧師が若い子たちをレイプして捕まったのを見て、驚きました。
悪いことはできません。
すべて神様がお見逃しです。
- 544 ：良き報せ：2015/09/23(水) 00:24:13.50 ID:Q600BXmr.net
- >>517
>”海外では創価学会への批判は根強く、セクト指定はフランスだけではなくドイツ、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカといった他国にも広がり、
創価を擁護する気はさらさらないが、君の嘘はいけないな。
『仏セクト法』を英文でも調べたけど、「これまでに１団体もセクト指定はされていない」というのが事実だな。
より正確には１４３？団体を『観察対象』としたリストが作られたということ。
まあここはフランスではなく日本だ。
「フランスは軍隊を持つから、日本でも軍隊を持つべきだ」とか、
「フランスは原発推進だから、日本でも原発を持つべきだ」とシュプレヒコールする輩はアホだろう。
- 545 ：良き報せ：2015/09/23(水) 00:36:33.26 ID:Q600BXmr.net
- >>542 宗教板の輩は、やたら陰謀説好きだよな。
↑ほー、君はリンク先を見ての発言かい？ もしそうならば、フリーねーさんサイドだな。
陰謀でなく白昼堂々だな。
>>543 韓国人の牧師が若い子たちをレイプして捕まった
今回の罪状にはレイプもあったけど、「５００人の幼児生贄」の罪が一番重い！
嘘だと思うクリは「法王 有罪」でググれば一杯出てくる。
１年ほど前に他のクリ板で、フリーねーさん必読書のタルルートを読んだら、『幼児生贄』、『３歳児性交』が
書かれていたことをアップしたぜ。 フリーねーさんサイドの住人が否定したけどな。
- 546 ：良き報せ：2015/09/23(水) 00:59:09.76 ID:Q600BXmr.net
- 以前、なるみがベリーチップ（総背番号制チップ）に賛成したローマ法王を悪魔と批判してたな。
あの時はなるみの考え過ぎだと思ったが、今回の有罪判決を読むと彼女の意見が正しかったようだ。
実際に７１９年ぶりで在任中退位を先の法王ベネディクト１６世はしたからな。←コレは事実！
- 547 ：良き報せ：2015/09/23(水) 01:24:48.94 ID:Q600BXmr.net
- カトリックの総本山のヴァチカンまで獣６６６に乗っ取られて、クリ達に生き残る術はあろうか。
>>510 世界中を巡回している『聖霊』達の力を借りれば十分に対抗できるだろう。
その為にはイエスが説いた最も大切な行い、と２番目に大切な行いとを実践することだな。
①父神を愛する、②隣人を愛する ←灯を必ず『聖霊』が見つけてくれるだろう。
尚、今回ニュースは『氷山の一角』だな。他の宗教にも獣６６６の軍団は既に入り込んでおる。
良い事例はISILだ。 あれはイスラムへの『獅子身中の虫』戦略で指導者は６６６（フリーねーさん）だし。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 03:20:43.63 ID:g7Y5pnGs.net
- >>543
キン・タモツでしょ、それ。
- 549 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/23(水) 07:38:22.81 ID:mbhwuqNz.net
- 名前欄入れましょう
- 550 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/23(水) 08:46:06.37 ID:etfr8mRe.net
- >>543訂正
お見通しです。ﾃﾞｽ
- 551 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 09:18:40.94 ID:lv69eOxl.net
- なるみさんは宗教センスが抜群なんだけど、
パウロのウソを見抜けないところがまだまだ未熟だと思う。
幼児洗礼の刷り込みから抜け切れてない。
- 552 ：禿：2015/09/23(水) 09:22:54.54 ID:JY7uyRqS.net
- >>543
蛇女まちこよ、悔い改めて精神科を受診しなさい。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 09:48:29.53 ID:moB0CY31.net
- (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ すべて神様がお見逃しです(＾＾)ｖ
￣＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／ ＼
おい、見逃してどうするｗ
- 554 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 09:57:37.54 ID:o2CtvZD2.net
- ＞543 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/23(水) 00:20:58.95 ID:etfr8mRe
＞>>539
＞悪いことは、いつかは、ばれます。
＞（中略）
＞
＞悪いことはできません。
＞すべて神様がお見逃しです。
＞550 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/23(水) 08:46:06.37 ID:etfr8mRe
＞>>543訂正
＞お見通しです。ﾃﾞｽ
これって、フロイトの言い間違いの事例に当たるんかな？
まちこさんは、自分の悪いことを、神様に見逃してもらいたい、
と思っている。
でも、まちこさんに限らず、すべての人が内心では、悪いことがばれないように、と
神様によって、罰なんか受けたくない、見逃して欲しい、と思っているでしょ。
エデンの園で、アダムとイブが知恵の実を食べて、いちじくの葉で前を隠して、原罪
という観念を持つ、キリスト教徒の宿命、と言えるかな？
ヨーロッパ人の精神史をみると、そういった観念にいつも苦しめられているように思える。
一方、日本では、そんなことも関係なく、男女混浴♪
- 555 ：禿：2015/09/23(水) 10:03:12.64 ID:JY7uyRqS.net
- >>554
他人のことは知らんが、俺が毎週教会に通っていた頃は
何かをする時、いつも心の中で、神様に対して
「私の最善を尽くしました」と言えるかどうか自問した。
蛇女まちこは、他人様に損害を与えてばかりの人生だが
さすがに「見逃してくれ」とは思ってないだろ。
いつか私に3000円を弁償してくれるはずだ。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 11:03:26.03 ID:lyCzjJxs.net
- 私は何時”玉砕”してもかまわない。
長年の事。
ただし、
＜キリスト者＞としての自覚と共に生きている。
長年の事。
復讐は＜主＞がなさってくださる。
長年の狡猾な迫害の中で、
職場は変わっても＜信仰＞は変わらない。
変われない。
「サタン」と拮抗している事。
その意はいろいろある。
・・・まあ、それはそれ。
”軍人”とはそうあるべきと思う。
・・・当然だ。
＜フィラデルフィヤ＞であり＜テアテラ＞である私としては当然の事。
＜主の声＞２言は生きている。
マトモな＜使徒＞が目標だが。
・・・いろあるな。
＜人生＞は。
- 557 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/23(水) 11:21:04.88 ID:EjR3ZWkD.net
- 名前欄入れましょう
- 558 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 13:12:02.01 ID:lv69eOxl.net
- 軍人が死を覚悟するのは戦場に行く時であり、そこが死に場所になる。
怠ることなく日頃から死ぬ準備をしよう。
その時が来たら、死に場所を与えられたことに感謝しよう。
老いぼれて虚しく死ぬより、どんなにか崇高な死を迎えられることか。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 13:22:22.35 ID:HN3vjF1l.net
- >>558
人ごとでなに勝手なこといってんの？
お前一人で勝手に死ねや
- 560 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 13:45:11.14 ID:lv69eOxl.net
- パウロの妄想なのか、パウロの洗脳なのか
① アダムがエデンの園で罪を犯した → 人類を死が支配する
② この罪をイエスが十字架で購ってくれた → 罪の消滅
③ 罪が消えれば死も消える → これがパウロの贖罪説である
④ 実際には何も変化していない → 今も死が支配している
- 561 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 13:53:48.75 ID:lv69eOxl.net
- >>559
頭の悪そうなヤツが出てきたな
- 562 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 14:33:26.89 ID:oLNQfBf1.net
- 大阪市内で新改訳聖書使っている教会教えてください(韓国系は嫌)
- 563 ：予言：2015/09/23(水) 15:55:12.86 ID:+g1g2ilT.net
- 予言 「恐ろしい未来」
人類は「ビースト」（獣）と呼ばれる巨大コンピューターに支配される・・
「ユダヤ人」が全人類を支配するためにつくりだしたコンピューター・・
全人類に１２ケタの「認識番号」のイレズミをつけられる・・
政府をインターネットで、批判した者は、「銀行の預金」を「没収」され、
秘密警察に、拷問（ごうもん）をうけるだろう・・・
ユダヤ人がつくりだした支配システム・・
邪悪なニセ・メシア＝マイトレーヤ（サタン）が、人類を支配するだろう・・
人間の能力を超えたロボットが生み出される・・
「弁護士」「医者」「ドライバー」「サラリーマン」「ハケン社員」
ロボットに仕事をうばわれ・・・失業して何百万人も自殺するだろう・・
怒った神は、ロボットを破壊させる・・戦士に機械人形を破壊させるだろう・・
「バイオ・テクノロジー」で奇怪な生物がつくられるだろう・・
「さそりの毒をもったイナゴ」が出現したら、
世界の終わりが近づいたと思え・・
人類は、「さそりの毒をもったイナゴ」に虐殺されるだろう・・
日本は「ユダヤ」と「韓国系」の「カルト団体」に支配されるだろう・・
ミカエル
- 564 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:25:16.31 ID:vqCNfARk.net
- >>562
何で「新改訳」に拘るの。
アッセンブリーやホーリネスなどの聖霊派でもいいの？
- 565 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 19:16:14.68 ID:lv69eOxl.net
- ◆ 神は全能ではない
聖書をよく読めば、神が命そのものであることに気づくだろう。
この命によって人間は生きている。ということは、神は人間を通して
この地上に影響力を行使する。もちろん神は、人間だけでなく、
あらゆる生き物を通して働いている。神は全能ではなく、命と物質が
合体した生き物になることで神としての影響力を獲得する。
従って、天変地異はこの地上の物理的因果関係から発生し、
神の意志によって発生するわけではない。神の意志によって起こされた
天災だと考えるのは軽率な迷信でしかない。
- 566 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/23(水) 19:16:48.21 ID:4Sxp4E+J.net
- ハゲはまだ３０００円にこだわっているのか。と言うか、ミカエル！
コンピューターが進化したらドライバーもサラリーマンも派遣社員も
いなくなる。
- 567 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 19:42:28.70 ID:lv69eOxl.net
- 他方で聖書には、「神は全能である」という記述もある。
しかし、この記述が真理だとすれば、この地上における不幸の
合理的な説明ができなくなる。そのため、聖書の創造神を
デミウルゴスという悪神にしてしまう人々もいる。
グノーシスの系譜は聖書の神に懐疑的である。
この問題は「神は全能ではない」にすれば簡単に解決してしまう。
神が命だとすれば、神は全能ではない。
- 568 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 19:52:43.56 ID:vqCNfARk.net
- その命が宇宙という生命体ならね。
それもバブル一個に過ぎんがね。
- 569 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/23(水) 21:24:11.24 ID:5mbR8bRu.net
- 名前欄入れましょう
- 570 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:41:38.66 ID:lv69eOxl.net
- 物質から命ができるわけでもないし、その逆もありえない。
命と物質とはまったく異なる別の存在なのだろう。
生き物はこの命と物質が合体したものである。
こういった観点から聖書を検討し、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教を
検討することは緊急の課題ではないだろうか。それができるのは、
これらの宗教を冷静に比較できる日本人以外にない。
これらを放置すれば、人類の滅亡につながる恐れがある。
日本人が世界に貢献できる分野だろうと思う。
- 571 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 22:42:23.65 ID:lv69eOxl.net
- 神は命であり神は全能ではない、という命題は、
神を具体的に定義しているし、人間の生き方もここから演繹できる。
統一、エホバ、モルモンなどのカルトを清算する拠点にもなる。
カルトに共通する弱点は、神の定義がないこと、全能の神を仮定すること、
イエスを神に比定することなどにある。核心的な部分が曖昧であり、
矛盾をはらんでいる。それゆえ、神が命であると知れ渡れば、
個別的に論争しなくても、自然に崩壊する過程をたどることだろう。
- 572 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 22:44:05.37 ID:moB0CY31.net
- ここは、まちこスレなので、まちこに関係ない書き込みはスレチだぞ
- 573 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 22:47:42.33 ID:lv69eOxl.net
- 関係してるから書き込んでいる。繰り返し読めｗｗｗ
- 574 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 22:49:25.25 ID:moB0CY31.net
- 3行でまとめろ
- 575 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 09:24:44.10 ID:z0+YvGmV.net
- 神は命である。これが話の核になっている。
まちこさんが台風予想を外すのは、それが気象庁の管轄であり、
神の管轄外だからに他ならない。人間の営みが自然災害を大きくしたり、
小さくしたりする。３・１１も鬼怒川の堤防決壊も同じであり、
神の意志が自然災害を支配しているわけではない。
- 576 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 10:05:33.83 ID:hotimkIO.net
- ↑まちこといい勝負の異端だなｗ
- 577 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 10:17:09.73 ID:PzKEqNXA.net
- >>436
oha
＞きのう昼から自分で食べるようになって、
＞今、はじめて固いウンチした。下痢も治ったみたいだ。
良い話だね、
いろいろ教えられました、ありがとう。
- 578 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 10:18:13.60 ID:PzKEqNXA.net
- >>436
oha
＞きのう昼から自分で食べるようになって、
＞今、はじめて固いウンチした。下痢も治ったみたいだ。
良い話だね、
いろいろ教えられました、ありがとう。
- 579 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/24(木) 11:58:12.98 ID:KcQFnpH7.net
- 名前欄入れましょう
- 580 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 13:04:45.68 ID:WuErTvok.net
- >>534
それ死神やん
- 581 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 13:15:21.68 ID:SKgAodTP.net
- 蛇神サタン崇拝まちこ
- 582 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/24(木) 16:21:50.39 ID:aG6j/STe.net
- エラそうな事言った処で文末に「ｗ」を付けるヤツはカスだな。自分の
言っていることが恥ずかしいから照れ隠しのつもりで「ｗ」を付ける。
定義とかなんとか言った処で、実は大したことはない。
- 583 ：Mr.コンちゃん：2015/09/24(木) 17:36:07.18 ID:W+yZfyh3.net
- 21日に何故か急にふと『北斗昌』『嫌い』と頭の中に言葉が降りて入ってきたので
はじめて『北斗昌』『嫌い』でググッて口コミをみていたら
次の日、ニュースであの話題が流れた！
ブログのアクセス数は半端ないんだね。
今日、はじめてみたよー
- 584 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 17:49:29.60 ID:hotimkIO.net
- あの話題って何だ？
- 585 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/24(木) 18:11:37.58 ID:p3gx7mK1.net
- 乳がんだって。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 19:39:32.04 ID:WuErTvok.net
- 乳がんの人はキリスト教的にどんな罪なのさ
- 587 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/24(木) 19:49:25.58 ID:aG6j/STe.net
- 賛美にやたら出てくる「主の主」を、早口で何度も繰り返すと
「しゅしゅしゅのしゅ」になり、天国に行くどころか、パトカー
に乗せられてWピース
- 588 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/24(木) 20:20:39.50 ID:3aUb1MAq.net
- >>586
人を赦さない心を持つと、ガンになりやすい。
赦せば、すぐ癒されます。
- 589 ：予言：2015/09/24(木) 20:21:38.41 ID:uS9/724B.net
- 予言
自民党が韓国系カルト教団をあやつって、信者に票をいれさせる・・
選挙で不正行為をやるだろう・・・
受験も経験してない、「エスカレーター・バカ」
のお坊ちゃんが日本を破壊するだろう・・・
壊滅的な被害・・・教育・文化・雇用形態・福祉・人間
すべて「エスカレーター・バカ」の
お坊ちゃんに破壊されるだろう・・
「エスカレーター・バカ」は、カンタンに政治の世界に入ってくるだろう・・
お坊ちゃんは・・・弱者の気持ちがまるでわからない・・
過保護に育ってらっしゃるから・・・
自分が何かいえば・・・すぐとおると思うだろう・・
オマケに強いヤツには弱い・・・
お坊ちゃんは、アメリカに国を売り渡すだろう・・
「売国奴」のようなことをやっても・・悪びれないだろう・・
馬鹿だから・・・
「お坊ちゃんたち」を恐れよ！！恐れよ！！
２世！！３世！！に気をつけろ！！
日本に「階級社会」がやってくる！！
次の「世間知らずのお坊ちゃまたち」が、また、日本を破壊するだろう・・
ミカエル
- 590 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:31:34.78 ID:NNSslN+M.net
- タバコを吸う人は肺ガンになり易い。
- 591 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/24(木) 20:51:04.36 ID:5dix0Ixa.net
- 名前欄入れましょう
- 592 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:56:21.16 ID:hotimkIO.net
- >>588
そういうのって、スピリチュアリストの常套句だぞ。
江原啓之とかが好んでよく言うことだ。
そして、聖書にはそんなことは書かれていない。
聖書には「赦しなさい」と書かれてるが、「そうすればあなたの癌は治る」などとは書かれていないんだよ。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:56:46.79 ID:WuErTvok.net
- 家族を滅多刺しに殺されて犯人をゆるさなければガンになるってことか？
大変だな
- 594 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:58:09.57 ID:WuErTvok.net
- 従軍慰安婦の韓国人はみんなガンになったんですか？
大変だな
- 595 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:01:11.95 ID:WuErTvok.net
- フランス革命でルイ16世を断頭台に送るほどの怒りは民衆をガンにしたのか？
大変だな
- 596 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:03:42.53 ID:WuErTvok.net
- 最近の人類は500歳まで生きられないどころか精々120歳までしか
生きられないって一体どういう罪なのか？
- 597 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/24(木) 21:11:02.17 ID:3aUb1MAq.net
- みなさん、憎しみは、体の中のバランスを崩すので、くれぐれもお気をつけください。
- 598 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:26:39.99 ID:hotimkIO.net
- >>597
十字架は敗北だとか、蛇になったとかの冒涜説で、人々の憎しみを煽っているのはおまえ。
- 599 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:29:14.99 ID:XU3dgxoc.net
- 憎しみや恨みが癌に繋がることは本当の話だと思う
粘着気質の人は癌になりやすいかもね
でも、>>592さんの言うとおり、例えそれが本当だったとしてもキリスト教とは関係ないし、癌にならないために憎しみを捨てなさい、とはキリスト者は言わない
癌にならないために肉の支配を脱するわけじゃあないから
このようにまちこさんは⚪︎⚪︎(健康や経済的な豊かさ)のために信仰を持ちなさいと言うことがあるけど、それは悪い癖だから辞めたほうがいいと思う
健康が逆に悪くなろうが、経済的に逆に貧困に陥ろうが信仰を深めよう、と言うべきだと思う
それが天に積む富なわけだから
- 600 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:32:59.68 ID:WuErTvok.net
- 長生きするには出来る限り根性悪で生きることっていうのは本当だよ
人の悪口はもっともストレス発散になるらしい
そういう風に考えてると
金さん銀さんって…
- 601 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:34:18.67 ID:XU3dgxoc.net
- あとは何でも定説化(教条化)するのはよくない
例えば、「癌は憎しみが原因」と誰かに語り、それをそのまま間に受けたひとが、癌にかかっている人は全て憎しみに囚われている、と勘違いしたとする
そして、癌にかかっている人を憎しみに囚われている、という差別を持って深く傷つけたとする
その責任は誰にあるか
第一に言葉通りに間に受けて人を傷つけた本人にあることは間違いないが、教職として勘違いさせた側にも責任がある
教職につくものはそういった責任も担っていることを自覚して言葉に慎重になりすぎるほどの態度で気をつけなければならないことは言うまでもない
教職に着く人は大変ですね
でも、間違ったほうに導かれる側はもっと大変です
- 602 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:34:53.09 ID:WuErTvok.net
- 日本人の二人に一人はガンになる確率でてるよ
日本列島は憎悪の島か？
- 603 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:42:18.80 ID:WuErTvok.net
- 北斗晶の耳元でゆるさなければガンは癒されない
赦せば癒されるって言う勇気があるのか？言ってあげたら
弟子なんだから
- 604 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:46:10.88 ID:EWRSpu26.net
- そういう行いで癒されるとか馬鹿なこと言ってると
逆にキリストの足を引っ張ってるととられてもおかしくない
キリストはもっとも大切なことは愛だと解いてる
信仰よりも愛だと
- 605 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:47:27.93 ID:XU3dgxoc.net
- >>600
発散のための悪口ならいいけど、癌になる人は比較的内向的で憎しみ続ける人の場合は、だよね
癌にかかる原因は食やタバコ、遺伝子的な要因もあるけど、ストレスを感じると発症しやすいと言われてます
んでストレスは外的ストレスと内的ストレスに分類されるけど、緊張、不安、悩み、あせり、さみしさ、怒り、憎しみなど
は内的ストレスの中で心理ストレスに該当する
んで、その心理ストレスを長期に渡って受け続けると、血流の低下、免疫力の低下につながり、がんになる確率が上がる
キリスト教関係なく、医学で言われてる当たり前のことだよね
まちこさんがカルトっぽいのはそれを信仰に持ち込んで、信仰は客観的な根拠がないから適切でない、例えば遺伝で癌にかかる人にも憎しみが原因だって適用されてしまう
そして、人を憎しんだことがない人なんて殆どいないから、不条理に傷つけたり、偏見を広げる結果を生んでしまう
そこらへんは気をつけて欲しい
病気になる人はサタンに支配されてるとかねw
- 606 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:53:42.31 ID:EWRSpu26.net
- 気をつけるも何も既に偏見だらけだろ
キリスト系作家のcsルイスの母はルイスが幼い時にガンに罹り死んだ
そして17歳年下の奥さんも若死した
ルイスの周りの女たちは憎しみと憎悪に満ちていたことになる
そういう環境下でナルニア国物語を書いたと言えるじゃん
- 607 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/24(木) 21:54:38.03 ID:3aUb1MAq.net
- >>599
マタイ6:14
もし人の過ちを赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたの過ちをお赦しになる。
しかし、もし人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの過ちをお赦しにならない。
- 608 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 21:58:31.80 ID:EWRSpu26.net
- 7月7日に北斗晶さんのガンは判明しそれから今日手術
この間に私はゆるしますって宣言すれば
腫瘍は消えたのか？
- 609 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:00:50.81 ID:XU3dgxoc.net
- >>607
あなたはだからコミュニケーションがせいりつしない、と皆から言われるんだよ
その聖句は私のレスに対する正しい答えになってますか？
まず、相手の言っている趣旨を理解した上で聖句を引用してくださいね
- 610 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:02:32.67 ID:XU3dgxoc.net
- >>602
短絡的に癌＝憎しみってなるとそんなわけのわからない偏見を生んでしまうね
そして、311は日本人の罪の報いだ、みたいなわけのわからないカルト発言に繋がる
教職者は自分の口から出る言葉に十分すぎるほど注意しないといけないですね
なぜなら大きな責任が伴うから
- 611 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:02:33.80 ID:hotimkIO.net
- まちこにかかると三浦綾子も不信仰だったから病気になったことにされるんだもんな。
どうみても、偽者まちこより三浦綾子のほうが信仰深いだろ。
- 612 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:08:23.51 ID:XU3dgxoc.net
- あと、まちこさんは自分の過ちや罪を聖句で正当化しようとする悪い癖はいい加減直したほうがいいと思う
聖句を理解するのも引用するのも読む側本人だ
本人が間違っていると聖句の理解も引用も間違ってしまう
あなたの未熟さを聖句で正当化する行為は聖書に対する冒涜だ
- 613 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:11:16.72 ID:WuErTvok.net
- 簡単に言えばキリストは人間にそんな律儀さ求めてない
振り出しに戻るが十字架にかかった意味が薄れるどころか埋もれてしまう
キリストが人間に求めることはどれほど神に頼ったか信頼したかにあるだろ
- 614 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:24:25.02 ID:WuErTvok.net
- 何にしろゆるしますって宣言すれば癒されるっていう行いは
笑にも冗談にもならない日本では
どこから輸入した教えかしらんがセンスを疑うレベル
- 615 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:27:35.09 ID:WuErTvok.net
- 人生に何の問題も無く平穏無事なら信仰はいらないだろ
キリストは弱いもののためにあるのだから邪魔すんじゃないよ
- 616 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 23:05:54.46 ID:PzKEqNXA.net
- >>604
私は朝からその事について真剣に考えを巡らせていました。
そして私が考えていた侭を書き込んでくれました。
ありがとう。
- 617 ：のだめ：2015/09/24(木) 23:19:56.22 ID:EFGC/X8M.net
- まちこさんのおしりから血が。
- 618 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 23:38:14.92 ID:hotimkIO.net
- まちこは自分の娘がうつになった時も、不信仰だから病気になどなるのだ、
悔い改めなさいと言ったんだろうな。
そんな親だから子供が病気になるのに。
- 619 ：のだめ：2015/09/24(木) 23:45:22.68 ID:EFGC/X8M.net
- .
サロメ 死没
死因 【 癌 】
- 620 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 00:09:28.77 ID:7SPCGMRp.net
- >>588
聖書にそんな事書いてないじゃん
- 621 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/25(金) 01:06:10.84 ID:tUU7Y4Kc.net
- 名前欄入れましょう
- 622 ：笹舟：2015/09/25(金) 03:29:32.82 ID:M6QtVzdy.net
- サンチャゴは「いい宗教と悪い宗教がある」と言う（善悪）
暇人は「本物の宗教と偽物の宗教がある」と言う（真偽）
キリスト教主流派は「正統と異端」があると言う（正義と不義）
二元論ぽいね。
俺は「副作用が比較的少ない穏やかな効き目の薬～効き目も強いが副作用も強い薬」があると思ってる（薬効と副作用）
バランスかな。
副作用が比較的少ない穏やかな効き目の薬の代表格は、観音さまとかお地蔵さま拝むような感じかな。
そういう穏やかなものでも、量が過ぎれば副作用もあるね。
まちこは、神やイエスが無ければ、自己の存在理由も、存在意義も、生きる目的もすべて失う人。
強い薬を求めた人だし、それを悪や偽や不義と片付けられないんじゃないかな。
- 623 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/25(金) 03:54:03.95 ID:Pr4kfgVp.net
- 川島なお美さんが誰を恨んでたっていうのさ？
- 624 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 03:54:34.04 ID:2ZgiUYL1.net
- 少なくとも私はまちこさんの全てを批判してるわけではないよ
彼女が自称とはいえ牧師であり、かつ、正統なキリスト教徒(プロテスタント)である、という前提を踏まえた上で、間違っていると私が思う点を指摘してるだけ
それを行うのは、彼女が繁栄の神学という強調のポイントがズレた教えに傾倒していて、その教えは入り口から信徒を躓かせてしまうと考えているから
指摘することで、繁栄の神学の教えしか知らないまちこさんにどこがずれているか実感として伝えられるから
期待する効果は彼女自身が納得したものだけ受け入れて、強調のポイントを自ら軌道修正して、彼女の信徒を躓かせることがないようになればいいな、と願うから
角は外界とぶつかることで丸くなってゆくからね
- 625 ：笹舟：2015/09/25(金) 04:02:40.74 ID:M6QtVzdy.net
- 特に初期のクリスチャンは肉体的な死を恐れない←これ、副作用の強い薬でしょ。
クリスチャンは厄介なカルトな存在だったんだな。
雨が降ったら傘があるほうがいいかもしれない。
まちこは、あんたらひとりひとりが神さまに傘をもらってくださいという人だろう。
まあ、女の子や年寄りや、赤ちゃん連れに傘あげて濡れて帰るのも乙なんだが。
- 626 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 04:06:23.74 ID:2ZgiUYL1.net
- なんか酷い偏見だなw
- 627 ：笹舟：2015/09/25(金) 04:18:51.77 ID:M6QtVzdy.net
- >>623
うーん・・・川島なお美さんは、生きたいように生きて、死にたいように死んだかな？
死というより、女優として舞台の幕を下ろした。
川島なお美さんの癌や死を、誰かを叱責するためのネタにするのは不遜かもとは思う。
- 628 ：笹舟：2015/09/25(金) 04:26:36.86 ID:M6QtVzdy.net
- >>624
あなたに依る私とか知らんし、
>>626
偏見とか、
- 629 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/25(金) 04:59:44.67 ID:Pr4kfgVp.net
- 私を親友と呼んでくれた美しい人は、中学生の時に白血病になり亡くなりました。
神様がお召しになったのです。
今は神様の御用で忙しい毎日を送っています。
- 630 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/25(金) 05:05:16.59 ID:Pr4kfgVp.net
- 笹舟さん。
川島なお美さんは生きたがっていました。
舞台の降板を「悔しい！悔しい！」と思っていました。
- 631 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/25(金) 09:57:31.75 ID:NXa28nSW.net
- 川島なお美さん、残念ですね。
もっと生きて欲しかった。
それから、北斗晶さんのために、この話をもう一度、ここにのせます。
ある女性は末期の肺癌で、胸を開いたが、完全に手遅れで、医者は何も触らずに胸を閉じたのです。
彼女の問題は嫁姑問題でしたが、イエス・キリストを受け入れ、涙流しながら悔い改めたら、完全に癒されました。
手術した二週間後に退院、その一週間後に仕事復帰です。
ちなみに、その方は、婦警さんです。
こんな話は沢山あります。
私のところに90才近いクリスチャンのおばあちゃんがいます。
彼女の心に、嫌いな父親の面影が残っていて、やっと最近、神様が父親への思いを取り除いてくださいました。
そしたら、今まで使っていた杖が取れ、元気に歩くようになりました。
私も同じです。
人を憎むと、てきめんに神様からの注意がきます。
そして、悪魔がやってきて、私のそばで、私が悪口を言うのを待ち受けています。
言った時に、入ってくるので、人の悪口は言わないし、思うこともしません。
私達は人を愛することが神の命令です。
そこに祝福があります。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 11:36:05.79 ID:RO0MQgEK.net
- 人々が天国行きという駅で電車を待ってるから、
それは狡猾な詐欺で、本当は地獄に向かう電車ですよと警告している。
不幸な人生に負けてキリスト教を信じることは、
自分の主体性を捨てて神父や牧師の奴隷になることを意味している。
信仰とは主体性の放棄に等しい。
それが作り話だと知って信じる人々には過失がある。
知らないで騙された人々より罪が重い。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 13:49:27.64 ID:arQ6+K8d.net
- >>631
＞言った時に、入ってくるので、人の悪口は言わないし、思うこともしません。
これって本当？
まちこさんは人をよく挑発するしサロメの悪口も言ってたりするよね？
- 634 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 14:06:51.03 ID:M8qcurX2.net
- 悪魔が自分の中に入ってくるとか、オカルトかよ？ｗ
まともなクリスチャンなら、すでに聖霊の宮なんだから、悪魔が憑依したりしないよ。
まちこってほんと悪魔が好きだよな。
- 635 ：笹舟：2015/09/25(金) 14:35:02.55 ID:M6QtVzdy.net
- >>630
うーん・・・舞台の役は降板しちゃったけど、
人生の大舞台の幕を、川島なお美という女優で演じ切ったんじゃなかろーか。
お疲れさまでした、素晴らしい舞台でしたと見送りたいと思う。
- 636 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/25(金) 14:40:57.27 ID:NXa28nSW.net
- >>633
悪口は言いません。
- 637 ：笹舟：2015/09/25(金) 14:58:15.03 ID:M6QtVzdy.net
- まちこは「神は長寿を望んでおられる」という信仰なわけだが、
長寿を求める人には力になるんじゃないかな。
短命な人はどうなのよ？てのは応報論の負の側面で、長所と短所、強い薬と副作用なんちゃう。
短所や副作用が強くても必要だと思う人はいるだろう。
抗がん剤なんてのはそういう薬なんだし。
川島なお美さんは抗がん剤を拒否したらしいね。
命の長さより、女優であることを選んだんじゃないかな。
- 638 ：笹舟：2015/09/25(金) 15:13:43.57 ID:M6QtVzdy.net
- 応報論の負の側面を言うなら、万人救済論になるしかないんちゃう？
信仰によって死後を振り分けられるとか応報論だから。
都合のいい時だけ、災害や病気や障害や短命をまちこに問うてもなー
とは思う。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 15:19:31.11 ID:M8qcurX2.net
- そもそも長生きしたいという願いが人間の欲だからな。
その欲に神を仕えさせるのがまちこ教。
キリスト教とは別物だろ。
- 640 ：笹舟：2015/09/25(金) 15:37:19.96 ID:M6QtVzdy.net
- >>639
そもそもアブラハムの信仰から初期ユダヤ教的には、現世的に応報論だったわけだが、
キリスト教はギリシャ影響の霊の命（肉体から霊魂を解放しよう）を重視したため、
むしろ現世においては罪深い罪深い、忍従しなさいの古ローマになったね。
そもそも論なら、同じ神とやらを信じているのに、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、それぞれの諸宗派諸教派って、
何が本当なの？みたいな？
- 641 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 15:37:46.03 ID:arQ6+K8d.net
- >>636
なるほど自分の悪口は悪口じゃないってスタンスなんだねw
- 642 ：笹舟：2015/09/25(金) 15:54:31.82 ID:M6QtVzdy.net
- 悪口って、言う人と受けとる人の関係性じゃないかな。
まちこは悪口を言わないが、それを読む人が「まちこは、悪口を言ってる」と思うだけ。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 18:21:26.74 ID:RO0MQgEK.net
- 命は物質じゃないから命は死なない。
川島なお美さんもそうだが、死んだ体から去って行くだけだよ。
その後のことは知らないが取り合えず霊体になる。
誰かに貰わなくても、人間は最初から永遠の命を持っている。
- 644 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/25(金) 18:53:45.57 ID:PEGaA+Sd.net
- 名前欄入れましょう
- 645 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/25(金) 19:08:03.19 ID:Tk+75qWh.net
- リアルでもネット上でも自分は自分は理解されないんだな、と思うと
もう論戦に疲れた。コテでの書き込みはこれで最後にする。時々
名無しで来ることにする。
- 646 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 19:09:46.80 ID:M8qcurX2.net
- 論戦ってｗ
ただの煽りあいだろうに
- 647 ：KENJI ◆PqCODqbttI ：2015/09/25(金) 19:09:56.03 ID:Tk+75qWh.net
- 自分はを２回書いてる。ああ、やっぱり俺は疲れている。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 19:18:56.29 ID:M8qcurX2.net
- ていうか、創価は創価スレに行けば？
- 649 ：笹舟：2015/09/25(金) 20:06:44.54 ID:M6QtVzdy.net
- >>645
慰められることよりも、慰めることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも、愛することを
望ませてください。
とか言うデフォ。
- 650 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 20:38:17.20 ID:iTjaKMwi.net
- >>645
理解されなくてもいいじゃん、ここにいたかったら
ここの人達のいう事に興味持って少しでも知ろうとかすれば？
- 651 ：記憶喪失した男：2015/09/25(金) 20:50:45.01 ID:rl5PY2uc.net
- 聖路加国際病院（東京都中央区）名誉院長の日野原重明さんが２５日、
１０月に１０４歳になるのを前に同病院で記者会見し、安全保障関連法をめぐって「私は絶対反対です」と語った。
今の憲法を変えるべきではないとの考えも示した。
会見ではさらに「中国の脅威」をめぐって「聖書は、殴られても殴り返すな、と教えている。
日本国憲法の精神は、聖書の精神に非常に似ているところがあります」と指摘。
「強力な武器を、より強力な武器でたたこうとすると悪循環になる。
結論が出なくても、話し合いを続けることが必要」と述べ、
武力を行使しない「非戦」の立場を貫くべきだとの考えを明らかにした。
http://www.daily.co.jp/society/culture/2015/09/25/0008428947.shtml
- 652 ：笹舟：2015/09/25(金) 21:18:37.90 ID:M6QtVzdy.net
- >>651
現実はさー 米軍の核の傘に在り、米兵の血によって日本は守られていることになってる。
平和憲法とやらで、日本が守られているわけじゃないよ。
それも実際は、極地戦で海保や自衛隊が対応してるだけだが。
大きな戦争より小さな戦争（極地戦）で終わらせることが第１。
小さな戦争で終わらせることが出来たら、小さな争いで終わらせることが第2。
小さな争いで終わらせることが出来たら、心の平和を主張していいんちゃう？
コピペとかデモとか、まったく平和な心じゃないよなー ファンダじゃん。
デモで熱狂して罵声とか頭オカシイと思うわ。
- 653 ：予言：2015/09/25(金) 21:22:57.43 ID:oF6WebYc.net
- 予言 「おそろしい未来」
２０３０～２０４０年の間に「世界の終わり」がやってくる！！
もうすぐこの世界が終わる・・・・
運命なのだ・・・・運命がもうすぐやってくる・・・
宇宙から・・・・神の存在を証明する「物」がやってくる・・
聖書の記述・・神の予言が真実だったことが証明される・・・
神が世界を震撼させる・・・世界中の人間がふるえあがるのだ！！
神が人間の目を覚まさせる・・・
神の力で・・人類は眠れない・・眠れなくなるだろう・・神の力だ！！
世界が終わる・・・終わりのときをむかえる・・
人類は１パーセントしか生き残れない・・・
どこにも逃げ場などないのだ！！
ノアの箱舟よりもひどい・・・・恐ろしい神の裁きがやってくる！！
ミカエル
- 654 ：笹舟：2015/09/25(金) 21:31:33.50 ID:M6QtVzdy.net
- アメリカのリベラルって、アメリカ国民の利益なんだけどね。
日本のリベラルって反日工作員に侵されてるから、日本国民のためじゃないよなー
戦後の日本て、スパイ･工作員天国だし。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 21:40:51.19 ID:Q5Lcl+b0.net
- じぶんな理解なんかされないの当たり前ちゃう～
あんたは他人を理解してるんか？
- 656 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 21:48:13.54 ID:RO0MQgEK.net
- >>651
国が滅びたら憲法も滅びる。
どんな時代でも国防が最優先することに気がつこう。
平和ボケした知識人が多いのにはがっかりｗ
- 657 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 21:55:46.32 ID:qhkd5o/M.net
- 哲学も法学も知識人の学んだのは学史だから。
自分の、頭で考えていないからね。
- 658 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:25:10.72 ID:Q5Lcl+b0.net
- 家から出て行って理解されたなんてこと一回もない
理解されてるされてないとかも考えない
むしろそんなことはスルーして先に進むのが
世の中の歩き方やん
- 659 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:40:13.32 ID:RO0MQgEK.net
- 相手の気持ちを理解する方法は、
自分が相手の立場だったら、どう思うかを想像することじゃない？
これは日頃から訓練することによって上達するよ。
- 660 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:43:40.95 ID:qhkd5o/M.net
- >>659
そうだね、ただ自己を、確立してないと、人の顔色を伺う事になりかねない。
要注意だよ。
- 661 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:45:28.43 ID:M8qcurX2.net
- 誰も俺のことなんか理解してくれないとか、十代後半かよｗ
ったく、そんなこと言ってる間に、自分が行動しろよ。
- 662 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 23:15:15.96 ID:iTjaKMwi.net
- 本質は愛に飢えているんだよね。
気付きとは癒される事なんだよ
- 663 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 23:15:44.64 ID:iTjaKMwi.net
- 私のたましいは黙って、ただ神を待ち望む。私の救いは神から来る。
神こそ、わが岩。わが救い。わがやぐら。私は決して、ゆるがされない
- 664 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 23:51:39.31 ID:qhkd5o/M.net
- 癒しは癒しであって、慰めではないよ。
素直に聖書を読めばね。
- 665 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/26(土) 00:40:14.73 ID:unN1t4ji.net
- 名前欄入れましょう
- 666 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 08:30:11.27 ID:CX8MZTyK.net
- >>564
うっとーしいんじゃヴォケ
- 667 ：笹舟：2015/09/26(土) 08:31:02.81 ID:2SScIkqt.net
- 今のヤング(死語)は嫌われることやハブられることを極端に怖がるらしい。
孤立を怖がり、いつも誰かと繋がっていないと不安だと言う。
理解されたい、わかってほしい、淋しいヤングが多いそうだ。
LINEとかネットの弊害じゃあるまいか。
女の子はガールズトークで仲間意識や共感を確かめ合うんだが、
オバチャントークもそういうもの。「結論は？」とか訊いてはいけません。
結論や解決策を求めているわけじゃない、共感を確かめ合っているだけだから。
オバチャンになりきって「まあ、奥さんも大変ねー」と共感を示すスキルがなければ、
死んだふりするのが正解。
オッサンは孤独な存在である。
孤独にあっても安らいでいる、大勢の中にあっても安らいでいる、
それが真のオッサンです。
というか、対人関係に依存して埋没し過ぎてはダメぽよ。
自然に接するのがいいだろう。
自然は大きくて、良い悪いではなくて、そのままを受け入れてくれる。
まあ、神でもいいんだけどさ。
- 668 ：笹舟：2015/09/26(土) 08:38:22.22 ID:2SScIkqt.net
- >>664
2000年も昔だもんなー 当時の「癒し」とは信仰治療を意味した。
宗教から医学という学問が分離して、現代での癒しは精神的なことを意味するようになった。
- 669 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 10:00:51.21 ID:/MRyF5eS.net
- 相手が何を考えているか、何を感じているかを理解するには、
相手の立場になって考えたり感じたりする必要がある。
これは囲碁や将棋などの勝負事も同じだ。自分の打ちたいように
やっていると、意外な策略に遭ってあっけなくやられることがある。
勝負事にひとりよがりはご法度である。
対人関係は勝負であり戦争であると考えた方がいい。
自分の部屋ぐらいは別にして、家を出たら敵だらけぐらいの緊張感を常に
持つべきではないだろうか。この社会がすなわち戦場である。
- 670 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 10:30:39.26 ID:ah97Vk+o.net
- >>668
なら、神の概念も変わってもおかしくないね。
- 671 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 11:30:59.69 ID:Aydji0lV.net
- >>667
自然がいいとも限らない
自然の中に暮らしながら殺人鬼に陥る場合もあるよ
正しくは別世界を持つことだ
- 672 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/26(土) 12:29:14.09 ID:Pz4nCaCa.net
- 名前欄入れましょう
- 673 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2015/09/26(土) 15:10:14.28 ID:4wxQKGyr.net
- みんなでイエスを殺そうｗ
- 674 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 16:15:54.60 ID:qgIJ1TM7.net
- ２０００年前に死んでるけど。
- 675 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 16:18:31.44 ID:Yxo1OAV9.net
- イエスはころせません。人間じゃないんだから。
- 676 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:19:53.13 ID:SkM6+eHl.net
- クエーカー教徒は、女の対等を求めたため、王位継承に関与できなかった。
キリストの乗り物であるときだけ教会について語ることが許された。
女であることを自ら否定、これは、王室と関与した女どもにしか分からなかった。
王位継承のテキストである聖書に対して、｢私たちだって法則にしたがっている｣｢主のキャンドルをあなたの心へ｣と主張して影響力を増した。
治めることよりも｢生きる、純粋に、永遠に｣を重視した。
王でなくても、私たちは神の光を感じることができるとしたのだ。
｢ベッドの上での私たちはいつも新鮮｣を探求した。
- 677 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:20:07.87 ID:SkM6+eHl.net
- 愛し合うことの喜び、イスラエルの種への期待、などの本がある。
心の弱いユダヤ人に自殺を迫られたクロムウェルは彼女たちにキリスト教への改宗を迫った。
これがクエーカー教徒の原点だ。
しかし、クエーカー教徒は、聖書の預言にしたがうのは｢最後の日にね！｣としている。本物のイエスさまを見た日に本気になるとした。
男たちは｢俺こそが生き神さまである｣と争った。
クロムウェルは｢メシアに期待するな。君たちの内面と向き合いなさい｣とも言った。
｢私たちを口説きたければ、男たちに認められてからにしなよ｣女は言った。
｢私たちに純潔を求めるなら、そんなもの抑圧だと言ってくれたハーケンに勝ってからにしなよ｣
｢夜の月、朝のお日さま、それがすべてじゃない？ハーケンは宇宙を語るよ？｣
男はオックスフォードやケンブリッジである必要はないの。神の言葉さえ囁いてくれたら。
勉強する男は冷たいもの。でも、牧師さんには喧嘩を売ってね！
大臣だって怖くないわ。女の前では光は丸裸になるの。
勉強する人は神の創造と発明からほど遠いルックスをしている。
牧師さんは勉強したのではなく聖書から出てきた人なの。
皇位継承から女を排除しないためのマーガレット･フェルの旅だった。
私を野球につれてってくれる人は約束を守るから私をぶたないわ。
軍隊は見せかけの愛と真実ね。
イエスさまは私をぶたないわ。お互いに自由ですもの。
聖書の言葉なんて全部ウソ。彼の言葉から真実を見つけるの。
- 678 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:20:19.87 ID:SkM6+eHl.net
- 女の勘が最高の権威
イヴは、アダムの肋骨から生まれたから女は牧師さんになってはダメ。男の声じゃなきゃね。
女の牧師さんは神の魂に動かされてはいないからね。
でも、男の指導者に蜂の一刺しを与えてくれる女の牧師さんもいるよ。
女社会というモンスター体制では、常識的な女の牧師も必要ね。
弱いものが強いものを導くことになるわね。
女の直感が男を導くというのはパウロさまの教え。
女性は沈黙から学ぶ。
女性はセックスしたいときは沈黙するものだ。この観点からも女性の牧師さんは問題だとされる。
神か聖霊以外話してはならない教会で女性が話していいのかも問題となる。
女性のスピーチは、｢主にキスしてセックスを諦める｣ものとならざるを得ない。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 16:30:52.95 ID:Aydji0lV.net
- セックスなんて誰もしとうないんだよ
- 680 ：予言：2015/09/26(土) 21:37:17.34 ID:1bdTgsBi.net
- 予言 「おそろしい未来」
近未来、中東で大戦争がはじまる・・・・
「世界大恐慌」と「食糧危機」がおこり、世界大戦がはじまる・・・
（世界大恐慌と食糧危機は、ユダヤ人が仕組んだもの）
「ユダヤ」（イスラエル・アメリカ・日本）と「イスラム教徒」の宗教戦争・・・
日本もユダヤ人の宗教戦争にまきこまれるだろう・・
ユダヤ人は、「聖地」を手に入れ、世界統一（世界征服）を企む・・・
「旧約聖書の記述」や「黙示録」を現実にひきおこそうとする・・
「ハル・メギド」 ・・・「大量虐殺された死体の山」という意味
メギドの丘で核戦争がひきおこされる・・
核戦争は・・・「マイトレーヤ」が引きおこす
ニセ救世主＝サタン＝「マイトレーヤ」は、死体の山を見て残虐性に
目覚めるだろう・・・・
ミカエル
- 681 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 01:14:44.65 ID:MOqxaWsX.net
- ここはカルト異端まちこ教のスレです。
カルト異端以外の話題はスレチです。
- 682 ：Mr.コンちゃん ◆uvQEpE5OH. ：2015/09/27(日) 02:00:03.95 ID:lSCkXc0Z.net
- 相手(♀) 20代 過去の彼氏の数6人 そのうち2人は不倫愛
私(♂) 過去の彼女の数0人 友達は数人
彼女が積極的で
私に凄く会いたいと言ってきます。
個人情報を仄めかされた会話もされていたので
彼女に何か宗教的なことをしているかと聞いたら
私の知らない宗教に彼女が入っていたことがわかりました。
彼女と出会って数回連絡のやり取りをしていたら
彼女が体調を崩してしまいました。
これは
もう会わない方がいいのでしょうか？
何かの警告ですか？
- 683 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/27(日) 08:26:47.00 ID:lZZB96kI.net
- まちこ、笹舟さんの子ぬこ死んだってよ。
- 684 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/27(日) 08:28:46.41 ID:lZZB96kI.net
- >>682
それはコンちゃんを部屋に呼んでるんじゃない？
罠だよ。
- 685 ：アラフェス：2015/09/27(日) 08:52:29.86 ID:jUTI8pFR.net
- キリストは疫病から人を救った救い主
マホメットは偽キリストから人類を救った救世主
- 686 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 09:08:15.81 ID:WCCAofME.net
- なんとか癒して欲しいという気持ちを利用して、人を従わせようとするまちこカルトは最悪だな。
超テキトーで一貫性のなおカルトなので影響力がないことが救いだが、おとなりみたいに騙される人間も現れるしな。
- 687 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 09:09:27.44 ID:WCCAofME.net
- 一貫性のなお
↓
一貫性のない
- 688 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/27(日) 11:11:44.23 ID:e8X4YOBT.net
- 名前欄入れましょう
- 689 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 12:07:32.38 ID:SxDDI81p.net
- 魚心あれば水心で、
だます側も悪いがだまされる側にも責任がありそう
- 690 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 12:33:12.27 ID:uL3waFrH.net
- KENJIを見てしまったあとでは、殊更そうおもう。
3 ：KENJI ■PqCODqbttI ：2015/06/02(火) 20:26:48.28 ID:74bCmypE
実は相談したいことがあるのです。
僕はカルト的な教会で傷ついてその教会を離れたのですが、どうしてまたカルトに惹かれてしまうのでしょう？
まちこさんのカルト臭がたまりません。
- 691 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/27(日) 12:37:53.09 ID:yNj8B4OX.net
- >>683
そうなんだ。
元気になってきたと言ってたので、安心してたのに。
こちらは、四日間も40度の熱があった子どもが昨日、朝になったら、癒されていました。
その猫ちゃんと関係があるのかな、と思ったりして。
- 692 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 12:40:35.33 ID:YPVzV4nT.net
- 凄い発想するなー
- 693 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/27(日) 13:45:52.24 ID:k28aE2BF.net
- マリアは女の牧師ではない。アイドルだ。そのため、彼女の話はしもべたちの種となった。
人間のファーストクリエイションの時、男女は平等だった。
キリストも男であったが女心も持っていた。
クエーカー教徒の男は女性の支持を得るのがうまかったのだ。
王位継承で殺されるのは男でしょ？聖書に出てくる女性たちは皆、処刑された男に駆け寄るだけ、祝福されてるの。
コリント人への手紙14:34｢教会では女を黙らせなさい｣
これは、男たちが暴れても知恵で黙らせて、安全をもたらしてくれた女の眼差しを意味している。
男と語り合って知恵というのは育てるものだ。
テモテ2:11｢女たちを沈黙させ、女心で感じさせなさい｣
夫であり父であればそのような修行の場はいくるでもあるだろう。
暗い僧はおしゃべり女に怒る。しかし、大勝利を経験してみよ。
女は黙ったあとに神を称える歌を歌い始める。
女の牧師は女性と｢あなたをこんな目に遭わせた男｣について語れるという特権がある。
｢男と女はひとつ｣というクエーカーの立場に対しては、｢実際の私たちはもっと弱く、虚しく、恥を見ているのです｣という批判がなされた。
- 694 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 13:52:21.81 ID:WCCAofME.net
- 猫がその子の代わりになってくれたとでも言いたいんだろうな、このカルトおばさんは。
- 695 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 13:55:22.92 ID:WCCAofME.net
- >>690
わかってるとは思うけど、それは偽者だからな。
偽者：KENJI ■PqCODqbttI
本物：KENJI ◆PqCODqbttI
- 696 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 14:20:58.37 ID:SxDDI81p.net
- ヨハネ１５：１３
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。」
ヨハネの手紙４：８
「愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。」
これが真実ならば、神は最善のものを人間に与えるはずです。
これを前提に、次の聖書個所を読んでみましょう。
創世記２：７
「主なる神は、土の塵で人を形づくり、その鼻に命の息を吹きいれられた。」
ヨハネの黙示録２２：１７
「命の水が欲しい者は、価なしに飲むがよい。」
神は人間に、最善のもの、自分自身を与えなければならない。
ゆえに、神は命そのものであるという結論になる。
- 697 ：予言：2015/09/27(日) 14:32:11.16 ID:Jq2f14Gm.net
- 予言
受験も経験してない、「エスカレーター・バカ」
の[お坊ちゃん]が日本を破壊するだろう・・・
壊滅的な被害・・・教育・文化・雇用形態・福祉・人間
すべて「エスカレーター・バカ」の
お坊ちゃんに破壊されるだろう・・
お坊ちゃんは・・・弱者の気持ちがまるでわからない・・
過保護に育ってられているから・・・
自分が何かいえば・・・すぐとおると思うだろう・・
オマケに強いヤツには弱い・・・
お坊ちゃんは、アメリカに日本を売り渡すだろう・・
「売国奴」のようなことをやっても・・まったく悪びれないだろう・・
オロカだから・・・
「お坊ちゃんたち」を恐れよ！！恐れよ！！警戒せよ！警戒せよ！！
「２世」！！「３世」！！に気をつけろ！！
日本に「階級社会」がやってくる！！
貧困層は、希望をうばわれ、「絶望社会」がやってくる・・
次の「苦労知らずのお坊ちゃまたち」が、また、日本を破壊するだろう・・
「２世」！！「３世」！！「お坊ちゃま」に警戒せよ！！
ミカエル
- 698 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 14:34:52.55 ID:6yd8jEO2.net
- アラフェスは童貞なんてやめて、女と裸で抱き合ってこいよ。気持ちいいぞｗ
- 699 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 16:49:45.54 ID:uL3waFrH.net
- >>695
あ、ホントだ。ごめんよ、KENJI ◆PqCODqbttI。
- 700 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/27(日) 17:17:04.07 ID:yNj8B4OX.net
- >>694
イエス様は、あなたの代わりに死んでくれました。
- 701 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 17:25:41.07 ID:WCCAofME.net
- >>700
あなたは、自分の体が熱くなったから猫は癒されたとハッタリを言いましたね。
今、自分が言ったことが間違いだったと明らかになっても、何も改めようともしません。
信仰以前に人間としてダメすぎます。
少しは反省しなさい。
- 702 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 17:27:41.71 ID:NiOD6KPq.net
- ごめんよ、KENJI。反省してます。
- 703 ：笹舟：2015/09/27(日) 17:47:39.04 ID:xt6wiCF+.net
- >>691
あ、子猫は容態が急変して、本当に眠るように静かな最期でしたよ。
ウイルス性の猫風邪だと思うし、体力のない子猫は死亡率高いからね。
一時的にでも少し元気になったし、家の中を探検したり毛布にくるまって寝たり、
それなりに楽しそうだったよ。
保護したとは言え、子猫の命は俺の所有物じゃないけど、
子猫と一緒の時間はいい時間でした。
祈ってくれてありがとう。
- 704 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/27(日) 18:38:30.90 ID:yNj8B4OX.net
- >>703
もう大丈夫だ、と安心しきっていたのがいけなかったですね。
私も勉強になりました。
祈っていたので、やはり、残念ですね。
- 705 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 19:31:17.58 ID:SxDDI81p.net
- 夕方外出したら、大きめの満月に出会って嬉しくなった（＾＾）
もやもやした気分が軽くなったよ
- 706 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 19:34:30.45 ID:YPVzV4nT.net
- 明日はスーパームーンだよ
- 707 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 19:54:00.23 ID:WZ/o3w/K.net
- >>703
あなたさあ、カルトまちこをよいしょして、被害者が出たらあなたにも責任があるからね。
- 708 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 19:57:03.19 ID:VSu2TGGs.net
- >>704
十字架蛇乙
- 709 ：笹舟：2015/09/27(日) 20:20:47.26 ID:xt6wiCF+.net
- >>707
2ちゃんで世の中背負ってて大変そうだねー よいしょって神輿かw
俺は個人的にまちこに祈ってもらって、個人的にそのお礼を言っただけだよん。
まあ、正統を自認する人だけが、まちこ批判する資格があるという話だし、
カルト性が微塵もないと言える人だけが、まちこ批判すればいいんちゃうかな。
- 710 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 21:51:51.00 ID:IkifyzXh.net
- >>709
まちこさんは神ではないですよ
- 711 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/27(日) 22:17:32.95 ID:FKQ8/jpj.net
- ｢メルロ･ポンティ～女帝の探求｣
サイエンスと男性主義が、人々の心や振る舞いをどう変えたか？
回転は女の労働を変えたし、心も変えた。
女神をうまく描き、それによって治めることに熱中した。
女神の知性主義、そして己の限界の打破。
産業革命により、女性が男性と同じ可能性を秘めた。
メルロ･ポンティの戦術は人々の感受性のデータを分析と、果たして女性がそのような知性を持ちうるのか？から研究が進められた。
女の子達の暗い部屋の向こうに光が見えた。
小泉今日子 なんてったってアイドル: http://youtu.be/qQH1z_eAh5U
本物の光、流動的な世界、そして｢私｣の中で不安定さを露呈する体制だ。
影のある女、そしてスポットライト。それが人を引き付ける。
小学生にとっての衝撃的モデルだ。
- 712 ：笹舟：2015/09/27(日) 23:09:42.81 ID:xt6wiCF+.net
- >>710
聖書文化ではもちろん神ではないだろう。
ただローマ教会なんかでも、器として、祈りの賜物を与えられた人はいるそうだが。
個人的には奇跡そのものというより、幸せを祈ってもらえることのありがたみは感じる。
まちこは宗教観の違う俺でさえ、頼めば俺の幸せのために祈ってくれる。
それは素晴らしい長所だと思うね。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 23:21:41.22 ID:IkifyzXh.net
- >>712
それは良かったね。
- 714 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 23:32:09.76 ID:WZ/o3w/K.net
- まちこに引っかかる鴨がそこそこいるということだけはよくわかった。
- 715 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 00:06:12.86 ID:JuKGA/Q8.net
- 祈ってくれるところまではいいとしても、体が熱くなったので癒されますとかのおかしな
パフォーマンスはいただけない。
黙々と祈ればいいのにと思う。
聖書には、人に見られるように祈ってはならないと書かれているよ。
「私が祈った」アピールをするような祈りは、かなり逸脱していると思う。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 00:11:15.33 ID:di8njeL5.net
- 「神こそ、わが岩。わが救い。わがやぐら。
私はゆるがされることはない。私の救いと、私の栄光は、神にかかっている。
私の力の岩と避け所は、神のうちにある。」
- 717 ：笹舟：2015/09/28(月) 01:02:48.75 ID:+a2sHhQP.net
- >>715
右手でしたことを左手に・・・と同じで、自分を良く見せるための行いを戒めたもの。
後ろめたいことがないなら、堂々と祈ればいいのでは？とも思うが。
ちなみに小指の指輪には右手左手でそれぞれ意味がある。
右手の指輪は権威や権力の象徴、左手の指輪は服従と信頼の象徴。
面白いね。
- 718 ：笹舟：2015/09/28(月) 01:24:56.41 ID:+a2sHhQP.net
- 陰徳は戒めではあるんだが・・・
むしろ人の目が有ろうが無かろうが、変わらない行いのほうがいい気もするがなー
防犯カメラとか偵察衛星まで気にしなきゃならんしなー
引きこもるしかないかねw
- 719 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 01:40:18.54 ID:XP9nDXxg.net
- >>700
それはイカン
そんな事をイエスさんに言ったら
イエスさんが泣いちゃうぞ
- 720 ：笹舟：2015/09/28(月) 02:06:52.16 ID:+a2sHhQP.net
- 若い頃、死にかけた猫を拾ったな。猫は好きではなかったが、まあ可哀想でね、ふわふわだし。
死にかけたゴキブリを拾って保護したりはしないから、暇人の気持ちもわかる。
とりあえず、その猫が初めて俺が飼った猫だったけど、死んだときはペットロスに陥った。
ペットロスで色々考えたなー 俺は誰のために哀しんでいるのか？
猫は死んで、少なくとも俺の知る限りは苦しんでないのに、どうして俺は哀しいのか？
ひとつには俺の後悔、反省ではなく、いつまでも「もっとしてあげられたのに」という、
終わらない悔いのリピートの煩い。
ひとつには、俺が猫を失ったという喪失感の、俺の心の穴。
酷い人間だと自分でも思たわ。俺は俺のために哀しんでいるだけだったね。
俺の猫・・・とは言うものの、てか猫に限らず本当に所有しているならば、
失ったり、盗まれたり、腐ったり、錆びたりしないよね。
俺が所有しているものなんか、なんも無いお！と猫が教えてくれた。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 02:07:30.79 ID:c26OmB5d.net
- 堂々と祈る＝お祈りパフォーマンス
と、非クリには見えます。
- 722 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/28(月) 02:13:19.68 ID:8X2k2c8b.net
- 名前欄入れましょう
- 723 ：笹舟：2015/09/28(月) 02:19:35.17 ID:+a2sHhQP.net
- でね、今回の子猫についても、死を哀しんではいない。
慰めてくれる人がいたら、説明しようかな？とか思ったけど、
さすが2ちゃん、まちこを批判するネタの話題か、
平和デモ的な、よいしょするならオマエの責任追及とかいう、言論封殺ワロタわ。
- 724 ：JPW：2015/09/28(月) 05:49:55.89 ID:z2RDgUUl.net
- >>720
>ひとつには俺の後悔、反省ではなく、いつまでも「もっとしてあげられたのに」という、
> 終わらない悔いのリピートの煩い。
>ひとつには、俺が猫を失ったという喪失感の、俺の心の穴。
後悔と喪失感。これは生きていれば度々誰にでも起こることだね。
その時は、みな軽い鬱状態と言うらしいのだけれど、
ショックがひどすぎると、軽い、でなく重い鬱病
→思考力に偏りが出来る→認知症にまで至ることがあるらしい。
最近の研究でアルツハイマーだと思って間違った治療をしている場合があり、
過去にひどいショックな事から症状が進行したという経過が
あれば、認知症の方で治療をすぐさま変えないと、
これも重症化、治療困難手遅れになる。
☆まず、生きていくとは、それは避けられず、
全員が体験する。自分だけではない、全員だという事を
知っておくこと。
>酷い人間だと自分でも思たわ。俺は俺のために哀しんでいるだけだったね。
それは酷い人間なんて言わないの。
俺は俺のために哀しんでいるかどうかなど、よくわからん事だから、
閉じ込めて考えてはいけない。
☆哀しいのだから哀しい、遠慮なく思いっきり哀しんでよい。
思いつめない、乗り越えるのは完璧さを追求する事ではなく
思いっきり泣けばよい、空間が自動的に移行する。
- 725 ：JPW：2015/09/28(月) 06:11:11.41 ID:z2RDgUUl.net
- >俺の猫・・・とは言うものの、てか猫に限らず本当に所有しているならば、
> 失ったり、盗まれたり、腐ったり、錆びたりしないよね。
> 俺が所有しているものなんか、なんも無いお！と猫が教えてくれた。
猫が教えてくれたのか、うん。
所有と失うとセットだね。それを知っていても哀しい時は哀しい。
哀しみは大事。けれど哀しみの沼にずぶずぶと足場のない沼に
吸い込まれていく事とは違いますよね。
君は、衰弱している子猫を拾ったんだね。
助力しても助けてあげられない時は、いつだってある。
君もそのことは知っているはずなんだ。
でも、思わずそうせずにはいられなかった。
それを祈りというのではないかな。
だから祈りの連鎖をしたんだ。
- 726 ：JPW：2015/09/28(月) 06:59:52.81 ID:z2RDgUUl.net
- >>723
>よいしょするならオマエの責任追及とかいう、言論封殺ワロタわ。
は、
>>707
>あなたさあ、カルトまちこをよいしょして、被害者が出たらあなたにも責任があるからね。
に言ったのかな。
・・・・・・・
まちこ氏を批判するネタになってしまったと言っているのかな？
祈りの連鎖はなぜまちこ氏という狭さでなければいけなかったのか。
という問いかけかも知れんよ。
まちこ氏に祈ってもらってもいいのだけれど、
みんなに祈ってもらう方が、（絶対祈りたくないと思う方は別として）
祈りの姿勢としては健康連鎖なんだ。
その発想が出にくかったのは
>聖書文化ではもちろん神ではないだろう。
>ただローマ教会なんかでも、
>器として、祈りの賜物を与えられた人はいるそうだが。(>>712)
この辺りかな。う～～ん。
- 727 ：禿：2015/09/28(月) 08:01:44.94 ID:mD6N7L9f.net
- 隣家の庭汚す、野良猫餌やりで５５万支払い命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150926-OYT1T50009.html
とうとう裁判する人まで出てきた。
- 728 ：笹舟：2015/09/28(月) 08:29:41.77 ID:+a2sHhQP.net
- >>727
判例は大きいねえ・・・
まあ民事だから、あらかじめの申し入れ（和解案）で解決出来なかったんだろう。
今朝、近所の半野良が子猫連れて来たわw
ホント避妊手術してほしいけど、漁村には漁村の付き合い方があると考えるしかないね。
ひとつだけ思うのは、野良猫とか子供の騒ぎ声とか、そういうものに寛容じゃないのは、
生きヅラいかもしれないかな？頭にきてもクレーマー社会ではなかった気もする。
ヅラとかそういう当てこすりではない、ただのグーゼンでふ。
- 729 ：笹舟：2015/09/28(月) 08:47:57.65 ID:+a2sHhQP.net
- 日本も民事裁判（被害賠償請求裁判）社会になったな・・・
上岡龍太郎系、島田紳助の法律バラエティの影響じゃね？
取れるものは訴えてやる！みたいな？
もうね、海辺はほとんど釣り禁止地区になったわ。
事故があると管理責任で賠償問題になるからねえ。
そのうち、暇人の頭が不快だと訴えられるだろうw
- 730 ：JPW：2015/09/28(月) 09:30:27.78 ID:z2RDgUUl.net
- >>723
>よいしょするならオマエの責任追及とかいう、言論封殺ワロタわ。
は、
>>707
>あなたさあ、カルトまちこをよいしょして、被害者が出たらあなたにも責任があるからね。
に言ったのかな。
//////////////
>聖書文化ではもちろん神ではないだろう。
>ただローマ教会なんかでも、
>器として、祈りの賜物を与えられた人はいるそうだが。(>>712)
これ簡単な構図だ。
笹舟氏は、まちこ氏を祈りの賜物を与えられた人、
その器がある人だと、思ってしまったんだ。
しかし、まちこ氏をよいしょして、被害者が出たらあなた（笹舟氏）
にも責任があるからね。
と言っている人は、祈りの賜物を与えられた、器を持っていないと、まちこ氏をみているんだよ。
祈りの姿勢はみんなに祈ってもらえばいいんだ。
けれどね、それを君が選別してまちこ氏に依頼したという事は、
問題が生じるんだよ。
まちこ氏をやぶからぼうに批判したいから、批判しているのではない。
そこんところ、君は理解できているかな？
それは、私が最近来る以前から、やり取りがあったようなんだ。
それにまちこ氏はまとも答える事が出来ないで、話を逸らすことが巧みで
それは、とてもきれいな精神性とは言い難いっだろ。
そのような状態であるまちこ氏が、まさか祈りの器にあるなどと
誰が思えると言うのかね。
私は、すでに述べましたが、光を偽る天使もいることは
聖書にも書かれている、警告中の警告なんだ。
諸霊と聖霊は違うという事も、警告中の警告だ。
- 731 ：禿：2015/09/28(月) 09:39:33.68 ID:oOdWOgUi.net
- 裁判所は判決文が書くのが面倒なので、ほぼ必ず和解案提示するよね。
それを蹴っての裁判だから、よほどの溝ができていたのでは?
お隣なのにね。
我が隣家が野良猫に餌付けされているのを何度か目撃したけれども
私などは隣家に遠慮して文句さえ言えないもの。
せいぜい、ここで文句を言う程度だ。
だが考えてみると、向かいの家がツバメの糞害を受けていると
私に苦情を言われたので、私はそれ以来10年ほど毎年5回も6回も
我が家に巣を作るツバメの巣を落としているが、苦情があったからと
言って向かいの家との関係は良好だ。
私も糞害について町内会で話し合いを持ってもよいのかもしれない。
猫好きさんが猫を室内で飼えばそもそもは起こらない問題だし
敢えて放し飼いにするのであれば、町内会の同意を得るべきだと思う。
- 732 ：禿：2015/09/28(月) 09:53:41.90 ID:oOdWOgUi.net
- 蛇女まちこは、自分の祈りには蛇の力があって、病気を癒すことができると
宣伝しているわけで、わらをもつかむ想いで、子猫の癒しの祈りを
お願いした人にさほどの罪はないと思うけどね。
問題の所在は、蛇女まちこな癒しの能力があるかないかではなくて
蛇の力はキリスト教と無関係だということだ。
蛇女まちこが蛇教として祈るならば文句はない。
蛇女まちこがキリスト教を詐称しているから警鐘を鳴らしているのだ
- 733 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/28(月) 10:30:22.19 ID:y6Z+uA1x.net
- ルックスは異なっても、痛みを味わった後の少年の反応は暴力的なものではなかった。癒しでしかなかった。
学ぶというのは男子にとって現実的な命令ではなかった。
受験サイボーグを作らざるを得ない時代の産物がアイドルだったし、他に選択肢はなかった。
当たり前のように青春を失う連中が熱烈に彼女を支持した。
俺の肉体、物事の考え方、議論する理由。そのようなものをメルロ･ポンティは提示したのだ。
ダイナミックに｢知る｣ことができるのだ。
学歴と肉体の交換。メトロポリタン美術館も俺の欲望を満たさなかった。
人間社会の命令により、カエルがハエを捕らえるような獲物の奪い方の探求が必要だった。
男、女、そして勉強というヘーゲルの活用を行った。
意識と人間科学の研究。二人以外には誰もいなかったことが大事だった。
青春を謳歌しているものへの｢誤解｣をいかに作り出すか？
｢魂と肉体はもう離れられないんだ！｣
恋をしただけ/渡辺満里奈: http://youtu.be/O-2AMkeEN-8
- 734 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 10:42:10.80 ID:iRVWj92p.net
- 十字架は敗北で、キリストは蛇になったなどという邪説は全くキリスト教でなない。
まちこには十字架蛇教を自称してほしいわ。
で、そういう邪教に祈ってもらいたい人は好きにすればいいだけ。
- 735 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/28(月) 10:54:25.14 ID:j/3jqo0X.net
- 名前欄入れましょう
- 736 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 11:29:01.06 ID:l4SuLrEP.net
- >>734
前レスをよく読んでください。
十字架で終わったら、敗北です、と言いました。
十字架で終わったら、イエス・キリストが身代わりになる必要がなかったのです。
私たちの身代わりになったイエス・キリストの復活が私たちに勝利をもたらしたのです。
†口でイエスを主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。ローマ10:9
- 737 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/28(月) 11:29:28.76 ID:1WcRc1L+.net
- 鳩害はよく聞くけどツバメは益鳥として歓迎されるものだけどね。
近所のスーパーでは糞置き場まであるよ。
禿さん気が弱いのね。
- 738 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/28(月) 11:31:32.52 ID:1WcRc1L+.net
- >>734
私はずっと前からまちこは統一教会だと思ってきたけど。
- 739 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/28(月) 11:39:15.52 ID:y6Z+uA1x.net
- 大きすぎる夢は男性的なものだ。青春の謳歌のモデルは女が提示するものだ。
感受性の限界の突破は壮大な恋愛空間からもたらされる。
- 740 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 11:43:51.56 ID:iRVWj92p.net
- >>736
だから、何度も書いているように、十字架は敗北などという箇所は聖書にはない。
十字架は勝利だと書かれているだろ。
- 741 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 12:08:47.58 ID:LRJ/cAGm.net
- 人間には祈る神がいる
でも、犬や猫、牛や豚などの動物には祈る神がいない
などと人間は考えている
人間はなんと思い上がった動物なんだろう
ことさら祈らなくても
神は犬や猫、牛や豚などの心を全部お見通しなのに
ましてや人間の思いを知らないわけがない
- 742 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 12:32:47.92 ID:l4SuLrEP.net
- >>738
ハハハ、統一教会だと、祈りはきかれませんよ。
しかも、嘘を教えると地獄行きです。
神の国などほど遠いです。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 12:48:52.00 ID:iRVWj92p.net
- だから、まちこの「台風は来ません」という祈りも「猫は癒されました」という祈りも
きかれなかったのかｗ
- 744 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 12:58:48.23 ID:l4SuLrEP.net
- >>743
あなたは、繁栄が嫌いなはずですでは。
- 745 ：JPW：2015/09/28(月) 13:50:23.53 ID:z2RDgUUl.net
- >>741
動物は祈る神がいるかどうか、いないと考えて思い上がるとか
してますかね～。
人間は動物と思っているよね。植物だと思っている人は
余りいないよね。
動くというので、動物なんだけれど身体能力からすれば
どの動物よりも劣っているように思いません。
中国の拳法で動物の姿をまねて気を使って身体能力パワーを
充実させたり、昔はトラさんクマさんなど動物の名前を
付けたよね。
猿も木から落ちるとか、犬も歩けば棒にあたるだとか、
は、猿や犬の身体能力が高いから思いつかれた言葉だよね。
アフリカの人たちは身体能力高そうだけれど、野生の動物たちと
暮らしていれば、一番よわっちい事を身に染みて知っているのが彼らでは
無いかな。
彼らは祈るんだよ。弱いから祈るに見えるかな。
あきらめるのはまだ早い。
人間は動物なんだけれど、植物と動物との違いほど違うのではないか。
そういう生き物として、別種の生き物分類にした方が、
差別、偏見に紛れず、すきっとするよ。
- 746 ：JPW：2015/09/28(月) 14:09:46.08 ID:z2RDgUUl.net
- 思いません。→思いません（か）？
話し言葉で、抑揚をつけても、文章だとだめだ、ごめん。
で、植物や笹舟氏のように動物から学ぶことはたくさんあるのだけれど、
生物学、動物学として生体を客観的に知る為に用いられる比較検討なら
良いのですが、
私が人間は動物ではない、他の別種の生き物だと思う方がよいと
提唱するのは、思いこみ比較では差別や偏見、動物愛護が行き過ぎて
感情が泥まみれになっていると見えるからなんだ。
弱いから祈るのでは、比較の仕方がおかしいの。
そうではなく、別種の生き物の動物の身体能力に匹敵するぐらいの
良い意味でのパワーが秘められている、ぐらいに
綺麗に健康にいましょう。なんです。
祈りの連鎖は、まだよく知られていなくとも、
身体能力は低くても、
人間に出来る事ならば、そこにパワーが隠されているかもしれないんだ。
- 747 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 14:45:19.22 ID:iRVWj92p.net
- クリスチャンから見れば、統一協会もまちこ教も似たようなもの。
どうして異端はこうも十字架を貶めたいんだろうね。
統一協会：十字架は失敗
まちこ教：十字架は敗北
聖書：十字架は勝利
- 748 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 15:08:32.32 ID:l4SuLrEP.net
- >>747
復活させた神様をイエス・キリストの購いを通して信じましょう。
で、完璧です。(^_^)v
- 749 ：JPW：2015/09/28(月) 16:22:50.14 ID:z2RDgUUl.net
- >>748
>復活させた神様をイエス・キリストの購いを通して信じましょう。
おいおいおいおい、やばい事になって来たな。
いや以前からなのかよくしらんが。
神様をイエスキリストの贖いを通して信じましょう。
まあ、これだけならまだしもだよ、
復活させた神様を？
だれが神様を復活させたんだよ？
君の所属する団体が神様を復活させたのか？
その団体が復活させた「神様」を信じろってか？
イエスキリストの贖いを通して。
おいおいおいおい、どうなってるんだ？？？
- 750 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 16:30:25.68 ID:l4SuLrEP.net
- >>747
あなたは救われていますか？
そして、復活しましたか？
- 751 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 16:32:22.42 ID:l4SuLrEP.net
- >>749
聖書を読んでいるならわかります。
イエスを復活させた神様ですよ。
- 752 ：JPW：2015/09/28(月) 16:51:17.92 ID:z2RDgUUl.net
- >>751
ならね、
イエスキリストを復活させた神様を、信じましょうだね。
あるいは、
イエスキリストを通すとは、
神様の御業を信じられなかった
私にも復活を目の当たりにして、現実に信じられるようになった。
じゃないの。 まちこさんの文章が少しおかしかったのだね。
うん。ではそれはさておき。
その復活に関してだが、まだ地獄にイエスキリストは落ちたと
思っているの？？？
- 753 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 17:27:45.11 ID:l4SuLrEP.net
- >>752
あなたは、イエス・キリストをあなたの主としましたか？
- 754 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 17:37:14.07 ID:mPMz8q4p.net
- まちこさんってキリスト教を理解してないのがよくわかるスレ
- 755 ：JPW：2015/09/28(月) 17:44:22.78 ID:z2RDgUUl.net
- >>753
主イエスキリストです。
>>752
>その復活に関してだが、まだ地獄にイエスキリストは落ちたと
>思っているの？？？
どうなの？
- 756 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 17:55:41.31 ID:di8njeL5.net
- >>755
あなたが正しくてまちこさんが間違っていると信じるなら
一日中こんな所に張り付いてごちゃごちゃ言ってないでまちこさんが
正しい信仰を持てるようにと何故一言でも祈らないのですか？
- 757 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 17:57:35.03 ID:rpsnU3gM.net
- ああ、キリストさんは三位一体だと言えばそれで全てなわけで、
一連の循環の過程、変換過程への善悪判断は個人による後付けだね。
- 758 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 17:58:07.19 ID:CsolFVZB.net
- 十字架蛇がまたなんか言ってる・・・・
- 759 ：JPW：2015/09/28(月) 18:08:47.63 ID:z2RDgUUl.net
- >>756
おっと、一日中張り付いているかどうかなぜ君に分るんだ。
君は私よりも、一日中張り付いているから、
私の書き込みをみて、いいがかりをつけたんだな。（爆笑）
まちこさんが間違っていると君は思って祈っているのかね。
祈りの使い方、きしょいな。
そこまで君のように私は傲慢ではないよ。
まず、聞いているのだよ。
イエスキリストは地獄に落ちたのかと。
- 760 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 18:12:17.91 ID:l4SuLrEP.net
- >>755
イエス・キリストは私の主です。と言えますか？
- 761 ：JPW：2015/09/28(月) 18:15:27.63 ID:z2RDgUUl.net
- >>760
もう返答した。イエスキリストは私の主です。
755 ：JPW：2015/09/28(月) 17:44:22.78 ID:z2RDgUUl>>753
主イエスキリストです。
>>752
>その復活に関してだが、まだ地獄にイエスキリストは落ちたと
>思っているの？？？
どうなの？
- 762 ：禿：2015/09/28(月) 18:21:02.14 ID:mD6N7L9f.net
- 蛇女まちこの主は、蛇になったイエスだそうです。
なんという事でしょ。
蛇女まちこにとって十字架は敗北の徴ですが、
キリスト者にとって十字架は罪の購いです。
- 763 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 18:21:17.03 ID:l4SuLrEP.net
- >>761
では、ローマ１０:９に書いてある
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
この御言葉を信じて、イエスを主としましたか？
- 764 ：禿：2015/09/28(月) 18:22:14.66 ID:mD6N7L9f.net
- 蛇女まちこさん、
あなたにとって、十字架だけではダメなんですよね?
復活なしの十字架だったら、あなたにとってイエス・キリストは
無価値なんですね?
- 765 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:22:15.02 ID:di8njeL5.net
- >>76
＞1>>752
＞ >その復活に関してだが、まだ地獄にイエスキリストは落ちたと
＞>思っているの？？？
どうなの？
あなた、救われてる割には相当きしょいよね
質問以前に悪意を感じるよ
兄弟姉妹としてまちこさんに愛があるなら祈りなさい
- 766 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:28:14.14 ID:iRVWj92p.net
- >>765
まちこは偽兄弟だろ。
滅びをもたらす異端を持ち込む者だぞ。
あなたはまちこと兄弟姉妹のなのか？
- 767 ：JPW：2015/09/28(月) 18:28:53.65 ID:z2RDgUUl.net
- >>765
そんな言い訳に「救われている」を使うな、「祈る」を使うな、
君はこそどろだね。
特別な質問ではないだろ？
「まちこさん、イエスキリストは地獄に落ちたんですか」
この質問のどこに悪意があるのだ？？？
- 768 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:30:41.80 ID:di8njeL5.net
- >>766
なぜ祈らない？
- 769 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:31:48.72 ID:iRVWj92p.net
- ID:di8njeL5はおとなりか
- 770 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 18:32:11.18 ID:l4SuLrEP.net
- >>766
イエス・キリストはあなたの主ですか？
- 771 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:33:03.09 ID:iRVWj92p.net
- >>768
２ちゃんに暗躍する異端については祈ってるよ、ずいぶん前から。
祈りの言葉を掲示板に書き込まなければならないという意味か？？？
- 772 ：JPW：2015/09/28(月) 18:36:29.64 ID:z2RDgUUl.net
- >>762
もう返答したんだが、まちこ氏は何を尋ねているのか、
述べてみたまえ。
これに答えられない態度こそを悪意だろ。
先の質問と合わせて返答を待つ。
- 773 ：JPW：2015/09/28(月) 18:37:09.81 ID:z2RDgUUl.net
- >>762
もう返答したんだが、まちこ氏は何を尋ねているのか、
述べてみたまえ。
これに答えられない態度こそを悪意だろ。
先の質問と合わせて返答を待つ。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:37:21.63 ID:di8njeL5.net
- >>766
実に救われた者だ
>>769
ID:z2RDgUUlは隠居なのか
その質問いい加減見苦しいよ
- 775 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:38:04.27 ID:iRVWj92p.net
- >>770
私の主であるイエス・キリストの十字架を貶める教えをあなたが広めているから、
それは違うと指摘しているんだろ？
- 776 ：JPW：2015/09/28(月) 18:40:24.22 ID:z2RDgUUl.net
- すまない、ほぼ同時投稿者が他に居た模様で投稿文が反映されないので、
書き込むをもう一度クリックしたら、重なった。
- 777 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:40:53.38 ID:di8njeL5.net
- >>775
口のきき方、礼儀知らず
- 778 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 18:44:13.03 ID:rpsnU3gM.net
- ああ、魂の冒険をしていなければ三位一体の状態のイメージが湧かないのは当然だ。
ヒドラを出された時には本気なのかと思ったが、分からない人の考え方が分かっていなかった。
- 779 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/28(月) 18:47:49.49 ID:1WcRc1L+.net
- 魂の冒険て絵本がGLAから出てるわ。
- 780 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:03:35.39 ID:LRJ/cAGm.net
- くどくどと神に祈ることはない。あなたがたの父は、願う前から、
あなたがたに必要なものをご存じなのだ。
祈らなくてもかまわないみたい。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:06:02.81 ID:iRVWj92p.net
- まちこもおとなりも困ったものだ。
十字架が敗北だなどという邪説を流布すれば、まともなクリスチャンは皆拒絶反応するのは当然のこと。
聖書が教える通り、十字架は罪の購いの完成であって、勝利なんだから。
「主イエス・キリストの十字架のほかに、誇るものが決してあってはなりません。」（ガラテヤ6:14）
- 782 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/28(月) 19:12:53.33 ID:0ynNuMrw.net
- 名前欄入れましょう
- 783 ：素人A：2015/09/28(月) 19:14:23.88 ID:q59Z8QFA.net
- テスト書き込み書き込み申しあげます
- 784 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:25:34.02 ID:mPMz8q4p.net
- >>780
わろた
- 785 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:27:35.24 ID:LRJ/cAGm.net
- イエスは単なる人間だよ。それも男性だ。
キリスト教を信じる人たちは全員洗脳されている。
イエスを信じるキリスト教には強烈な差別思想が横たわっている。
まず、あからさまに女性を差別している。
また、神があらゆる生き物を創造したのであれば、
人間だけを救うというような差別的な発想は絶対にありえない。
神は、犬や猫、牛や豚、ライオンやトラなどの神でもある。
たぶん、牛や豚の肉を食べるのは罪なんだろうね。
- 786 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 19:35:47.06 ID:l4SuLrEP.net
- >>781
十字架があって復活があるのです。
復活は信じる私たちに勝利をもたらしたのです。
- 787 ：JPW：2015/09/28(月) 19:46:45.95 ID:z2RDgUUl.net
- 767 ：JPW：2015/09/28(月) 18:28:53.65 ID:z2RDgUUl
>>765
そんな言い訳に「救われている」を使うな、「祈る」を使うな、
君はこそどろだね。
特別な質問ではないだろ？
「まちこさん、イエスキリストは地獄に落ちたんですか」
この質問のどこに悪意があるのだ？？？
773 ：JPW：2015/09/28(月) 18:37:09.81 ID:z2RDgUUl
>>762
もう返答したんだが、まちこ氏は何を尋ねているのか、
述べてみたまえ。
これに答えられない態度こそを悪意だろ。
先の質問と合わせて返答を待つ。
- 788 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:46:53.21 ID:LRJ/cAGm.net
- イエスとは関係なく、霊の復活は昔から信じられている。
神道もそうだし、ユダヤ教でもファリサイ派がそうだったよね。
十字架うんぬんはパウロの作り話に過ぎない。
- 789 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:50:24.55 ID:LRJ/cAGm.net
- 今夜はスーパームーン。
空中に大地が浮かんでいる奇跡に感動しながら楽しもう。
- 790 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:57:28.13 ID:zX9kO5u5.net
- 三位一体の否定から始めよう
- 791 ：JPW：2015/09/28(月) 20:23:43.75 ID:z2RDgUUl.net
- >>788-789
君がいう霊の復活とは、
何を指しているんだ？
この世でも、あの世でもなく 行き場を失い
浮遊している所謂未生仏と言われるような霊の事か。
復活と言わないのだよ。
- 792 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/09/28(月) 20:36:02.21 ID:XP9nDXxg.net
- >>790
三位一体ってキリスト教的な
悟りの説明だろ
無くなると宗教の意味が無いぞ
別に無くなっても良いとは思うのだが
宗教を止めるのが先だと思うな
- 793 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 20:36:26.27 ID:snAVdLXo.net
- >>786
横レスです
>781さんが言いたいのって別に復活に価値がないって言ってるわけじゃなくて十字架の贖罪の価値を説いてるだけでは？
ようするに、
×十字架の敗北の後の復活
ではなく
⚪︎十字架の贖罪の後の復活
だよね？
ってだけの 話し
十字架が敗北だったらアダムの罪を繰り返しただけになる
そうじゃなくて、
贖罪は無罪のキリストが人類の身代わりになって原罪を帳消しにしたってことだから敗北じゃあないよね？
アダムの原罪を贖ったから復活があるんだよね？
敗者のキリストが死後に神によってウルトラCの復活を遂げたって話しじゃなくて、
無原罪のキリストが最後まで神に従順だったから贖罪は完成され、贖罪が完成されたから、その後の復活に繋がるんだよね？
って指摘かと
- 794 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 20:40:42.85 ID:snAVdLXo.net
- >>788
例えば仏教では死後生があり、生きている世界と死後の世界は別物だから、死んだ後に死後生に目覚める、といった表現は可能かもしれないけど、キリストの復活はそれとは違う
あくまでも「栄光のからだ」と表現されているところがミソ
まぁ、このスレではそこら辺の差異については不問でいいとは思うけどね
- 795 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 20:43:59.57 ID:LRJ/cAGm.net
- 神と聖霊は同じものである。
なぜなら人間は、聖霊体験以外に、神を知る方法がないのだから。
問題は、イエスが神に類似したものかどうかである。
かりに神が全能ならば、イエスは単なる人間でしかないだろう。
なぜなら、神の力を使えば人類の罪を赦せるのに、わが子を十字架で生贄に
するはずがないからである。愛の神ならそんなことはやらない。
神が全能でないならば、人間は自分の罪を背負って生きざるを得ない。
この場合も、イエスは人類の罪を少しも購っていないのだから、
自動的に単なる人間ということになる。
いずれにしろ、イエスを崇拝するキリスト教は作り話ということになる。
- 796 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:06:45.93 ID:tj5S2Q0Y.net
- >>793
全くその通りだし、その通りのことが聖書に書かれているよね。
何故まちこは十字架を貶め、復活だけを勝利とするおかしな読み方をするのか不思議でならない。
- 797 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:13:03.65 ID:snAVdLXo.net
- >>795
だよね
まちこさんの十字架敗北説の理由は単純かと
「学校でそう習って、そのように信じ続けてきたから」
ただそれだけじゃないのかな
本人も指摘されるまで全クリスチャンは同様の理解をしているものだと勘違いしてたのでは？
まちこさんって素朴な人だから
- 798 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:43:14.33 ID:tj5S2Q0Y.net
- >>797
そういうことかもね。
で、今は大多数のクリスチャンと自分の考えが違っているということは理解できているのだろうか？
薄々気づいているが、プライドが邪魔して認められないというところなのだろうかね？
- 799 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:47:08.01 ID:tj5S2Q0Y.net
- まあ、大多数のクリスチャンの意見というより、聖書の意見なんだけどね。
十字架の購いの勝利も復活の勝利も聖書にそう書いてあるから。
- 800 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:56:27.02 ID:LRJ/cAGm.net
- 福音書は、人類の贖罪のため、神がわが子イエスを十字架で処刑する
話である。この話から想起するのは、旧約の過越祭と贖罪日とモレク神への
生贄である。パウロはモレク神への生贄もイメージしたかどうか。
モレク神への生贄は、レビ記２０章に「自分の子をモレク神にささげる者は
必ず死刑に処せられる。」とある。列王記上１１章に、ソロモンはモアブ人の
憎むべき神ケモシュのために、エルサレムの東の山に聖なる高台を築いた。
アンモン人の憎むべき神モレクのためにもそうした。列王記下２３章には、
王はベン・ヒノムの谷にあるトフェトを汚し、だれもモレクのために自分の
息子、娘に火の中を通らせることのないようにした。
- 801 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 22:07:38.36 ID:di8njeL5.net
- 少しは実のある書き込みを見たいものだ。
- 802 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 22:11:39.00 ID:di8njeL5.net
- >>787
＞「まちこさん、イエスキリストは地獄に落ちたんですか」
＞この質問のどこに悪意があるのだ？？？
↑
答えられない質問は遠慮するものだよ。
- 803 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 22:45:01.85 ID:snAVdLXo.net
- >>798
どうだろうね
でも発言内容が変わってきているところを見る限り、理解し始めてると思うよ
指摘されて当分、こちら側の言い分に耳をかさなかったのは自分は正しくて相手が間違ってるって偏見はあったのかもね
- 804 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 23:14:58.80 ID:di8njeL5.net
- >>803
>指摘されて当分、こちら側の言い分に耳をかさなかったのは自分は正しくて相手が間違ってるって
>偏見はあったのかもね
希望的観測に過ぎない。
- 805 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 23:23:22.01 ID:efvSUyau.net
- 皿っぽい人はキモいから話しかけないでくださいね
- 806 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 23:34:25.18 ID:di8njeL5.net
- >>805
図星だからだね
- 807 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 23:41:14.95 ID:efvSUyau.net
- あ、図星なんだw
- 808 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/28(月) 23:48:52.94 ID:8X2k2c8b.net
- 名前欄入れましょう
- 809 ：JPW：2015/09/28(月) 23:59:52.53 ID:z2RDgUUl.net
- ID:di8njeL5氏
ずっとずれたレスで話しかけ続けている君
>>756から始まったのですが、
私が、まちこ氏に、
「まだ、イエスキリストは地獄に落ちたと思っているの？」
と質問した直後からだよね。
>>801
>少しは実のある書き込みを見たいものだ。
では、実までいかなくても
少しでも内容のある書き込みをした君（ID:di8njeL5氏）
の投稿を君は名無しであるから、レス番で、紹介してくれ。
- 810 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 00:15:35.37 ID:Hcx7it1A.net
- >>809
まちこさんが答えない質問を問い続ける君の意図は何？
真知子さんを偽預言者と断じる君はその根拠を明示する義務があるよ
批判するだけではロムする人たちに益を与えないのわかるよね
君は偽預言者と断じるまちこ氏のために祈っているのか
- 811 ：JPW：2015/09/29(火) 00:37:34.71 ID:LIMgFzBn.net
- >>810
>まちこさんが答えない質問を問い続ける君の意図は何？
なぜ君は答えないと知っているのか？
私はこれまでの経過はほとんど知らないのだが、
ただ、問題になっているのは
まちこ氏がイエスキリストが地獄に落ちたと考えているらしい
十字架刑の事だと知ったんだ。
> 真知子さんを偽預言者と断じる君はその根拠を明示する義務があるよ
まちこ氏が預言者であるかどうかを問うたことはない。
預言者を公言されたのですか？
>批判するだけではロムする人たちに益を与えないのわかるよね
>君は偽預言者と断じるまちこ氏のために祈っているのか
私はいいがかりをつけているのではなく、
キリスト者や聖書を大事に思っている者なら、
十字架の場面はとても見逃せるものでないだろう。
ちがうかな。
個人情報を無理やり聞き出したり、聖書に関係のない突飛な
話で悪意をめぐらすような趣味はない。
祈りについては次。
- 812 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 00:44:05.99 ID:Hcx7it1A.net
- テスト
- 813 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 00:49:30.22 ID:Hcx7it1A.net
- ずっと愛する者の癒しの祈りを続けたので少々つかれました。
峠は越えたのでやすみます。またこの次。
わたしのレスに少々乱暴な発言があったことを謝罪するよ。
もう少し君のレスを読み込んでからまたレスする。
ではおやすみなさい
- 814 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 00:53:49.32 ID:L4/QlECT.net
- >>806
横レスだが
キリストの冥府への降下説を取るのはそんなにトンデモじゃないよ
近現代のカトリックやプロテスタントではその解釈は取られない風潮にはあるみたいだけど、ペテロの手紙一 3:19、4:6、エフェソの4:9などに記載されてるね
また、カトリックでは使徒信条、アタナシオス信条に地獄巡りが表明されてるけど、死者が救われたって概念や解釈は現代では避けられているよう
一方で正教会では教義の重要な部分として受け入れられているね
何れにせよ、地獄に降りて義人を解放し天に登らせたって逸話はキリスト教的に見てトンデモじゃあないよ
まちこさんのトンデモなのはキリストが罪そのもの(サタンの性質)になったから地獄に落ちることができたや、地獄で様々な責苦にあった、っていうヘーゲン一個人のビジョンを事実として受け止めている部分
ここの差異は慎重に扱った方がいいと思った
- 815 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 00:56:29.79 ID:L4/QlECT.net
- >>814はアンカーミス
×>>806
↓
⚪︎>>809
- 816 ：JPW：2015/09/29(火) 01:02:51.36 ID:LIMgFzBn.net
- >>810
>君は偽預言者と断じるまちこ氏のために祈っているのか
まず、まちこさんが預言者だと知らなかった。
次に祈るだけれど、病院の医師や看護婦は１００％
患者を救えるかどうかわからないけれど、
患者が来たら、さあでは祈りましょ、ではないよね。
衰弱した子猫を拾った方も、獣医に見せたりそれなりの看病を
したはずだね。結果ではなくその行為、せずにおれないというのは
自分の能力の範囲で１００％完ぺきではないが
人間のそういう行為は祈りの精神だろ。
たくさんの人々の祈りの連鎖というのは、自分の持ち分（能力）
が結集して光の輪ができるんじゃないの。
子猫を拾うと言う行為からはじまっており、
行為と祈りを分裂させて考えるとおかしなことになる。
まちこさんが、おかしな考えを持っていると感じたら
聞いてみたらいいではないか。
おかしいなと思ったら、遠くから祈るのかい。
それしかできない環境なら仕方ないが、
このようにやりとりしているし、やり取りして来た経過も
あるんじゃないの？
答えられるか、答えられないかなんで君にわかるの。
私は祈りとはそういう分裂したものではないと考えているのだ。
交流に向き合えないのなら祈りは無効だよね。
もし、少しジョーダンがすぎるような態度になっている方が
あっても、それはまちこさんが向き合わなかった月日から
生じているのではないの。
- 817 ：JPW：2015/09/29(火) 01:08:50.17 ID:LIMgFzBn.net
- >>814
そうです、罪人の地獄落ちです。
- 818 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:10:25.19 ID:JjNErgW/.net
- >>814
黄泉に下ったなんて使徒信条にも明記されているし、そんなことを問題にしているわけではないだろ。
「十字架が敗北、その後地獄に落ちてそこに罪を置いてきて、復活してやっと勝利」というトンでも解釈が問題なんだよ。
- 819 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:11:13.94 ID:L4/QlECT.net
- >>811
＞まちこ氏がイエスキリストが地獄に落ちたと考えているらしい
＞十字架刑の事だと知ったんだ。
まちこさんのスタンスはこれ見るとよく分かるよ
http://0e45ba22c6.seesaa.net/s/article/182071096.html
ここでは、なぜヘーゲンさんの主張が異端なのか、といった視点から批判がなされています
この文書を読むとまちこさんが昔主張していた概念が全てヘーゲンさんの影響であることが分かります
それは例えば、霊的死や十字架敗北説、サタンの性質、キリストの地獄での責苦、全てが書かれてますよ
指摘するにも理解や共感があった上でじゃないとダメなんじゃないかな
一方的過ぎるのは、それはそれで問題だよね
あなた個人の問題だけれども
- 820 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:15:21.00 ID:DjXwa5e9.net
- >>817
だよね
まちこさん、言葉足らずだけじゃなくて文書の理解能力が著しく低いから、何を問題視してるのかすんごく分かりやすく指摘してあげないと、そもそも問題とされていることがなんなのか理解出来ないから質問の仕方工夫してあげるといいよ
例えば、
「あなたはキリストは罪人だったから地獄に落ちたと信じてますか？それとも、贖罪をはたし、地獄の義人をも救うために降下し、地獄を征服したと信じていますか？
どちらですか？」
とかw
- 821 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:45:25.49 ID:L4/QlECT.net
- まちこさんは劣化したまちこさんを再生産する
本人が学校で教えられた繁栄の神学を素朴にキリスト教スタンダードとして信じ、それを(自称)教職者であるまちこさんが伝え広げる
これは、問題があると思う
教条化された創価学会がもはや仏教でないように、教条化された繁栄の神学はもはやキリスト教ではない
さらに、繁栄の神学は健康や経済的な繁栄の欲を、マズローで言うところの安全欲求と社会的欲求を第一に刺激するところに躓き石がある
だからこそ、(自称)教職者は既存のキリスト教の教えと繁栄の神学の教えの強調のポイントがどう違い、なぜその違いが生まれたのか、という理解が不可欠だと考える
その違いがカウンタームーブメントの価値だ
さもないと、単なる低次の欲求を充足させるだけのカルトと化してしまう
私は繁栄の神学を正当化するためには、あくまでも、「カウンタームーブメント」としての繁栄の神学しか認められない
何かのカウンタームーブメントであるには、その何かに精通していないといけない
いつしかその何かが失われ、教条化してしまう時に、宗教のカルト化が始まるのだと思う
だから、まちこさんの主張は具体的にどこがどうおかしいのか、本人が知った上で主張していない以上、その違いをピンポイントで指摘する価値はあると考える
そうすれば、まちこさんが自分の意思で変わり、結果として劣化したまちこさんの再生産が防げるので
何も信仰深いまちこさんの全てを否定しているわけではない
ズレた強調のポイントをズレてるよ、と伝えていることに意義がある
- 822 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 02:08:21.69 ID:L4/QlECT.net
- ちなみに、もはや宙に浮き教条化されたムーブメントである繁栄の神学は、逆カウンタームーブメントを生んでいる
2010年10月16日から10月25日に世界中から福音主義者が集まって福音派の会議である第3回世界伝道国際会議がアフリカのケープタウンで開催された
その時に繁栄の神学に対して語られた懸念の言葉がこちら
「確固たる苦しみの神学の必要性です。
貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。そこには十字架がありません。
十字架の神学が求められています。」
私はここにある、「そこには十字架がありません。」という部分にとても同意する
彼らには自分の十字架を背負って歩む、といった訓練や洗足の謙虚さの態度が見当たらない
カウンタームーブメントがその役割をなくしカルト化してしまった現状をこの言葉がもっとも上手く表現していると思う
皮肉なことに、繁栄の神学の現状が、苦しみの神学への回帰を生んでいる
ヘーゲンさんが何を想って個人の活動としてムーブメントを始めたのかは測りかけるが、残念なことに、振り返しのムーブメントの必要が等の活動によって生まれているのは皮肉でしかないな、と思った
- 823 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 02:10:31.19 ID:L4/QlECT.net
- ちなみに仏教徒がこれを見たら
中庸を歩もう
と言うであろうことは言うまでもないw
- 824 ：笹舟：2015/09/29(火) 03:05:36.13 ID:t/4otBuQ.net
- 仏教は中道。
ほどほどの中庸はコヘレト。
- 825 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 03:46:39.18 ID:L4/QlECT.net
- 仰るとおり笑
- 826 ：良き報せ：2015/09/29(火) 06:55:47.87 ID:xw0QHFHT.net
- >>800
>福音書は、人類の贖罪のため、神がわが子イエスを十字架で処刑する
>話である。この話から想起するのは、旧約の過越祭と贖罪日とモレク神への
>生贄である。パウロはモレク神への生贄もイメージしたかどうか。
よい指摘だ。 我が子を生贄にする大罪を父神がするはずは無なかろう。
イエスもゲッセマネで身もだえながら拒否したな。「この杯（十字架刑）を取り除いて下さい。」
アッラー（自称旧約の神）は「ユダヤ人達はイーサーを処刑したと言うが、よく似た男を十字架に架けただけ。」
と啓示し（コーラン、4章.女）、まもなくクリの数を超えるムスリムは皆信じている。
多くのクリ達でも殉教したのに、肝心のイエスが十字架刑を恐れる筈もなかろう。
身代りになる男（イエスとクリそつの兄弟）の為に身もだえしたのは愛を説くイエスとしてロジカルだな。
それから女性信者を軽視したのは教会であってイエスではないな。
実際にイエスは売春婦達とも会食したし、「最も愛した弟子」は女性だったな。 ペテロらは彼女に嫉妬した。
- 827 ：良き報せ：2015/09/29(火) 07:01:48.51 ID:xw0QHFHT.net
- >「最も愛した弟子」は女性だったな。 ペテロらは彼女に嫉妬した。
アタナシウスの復活祭書簡以降に焚書されたフィリポ伝、マリア伝を読めば配偶者のことが書かれている。
- 828 ：JPW：2015/09/29(火) 07:11:39.38 ID:LIMgFzBn.net
- >>819
貼って下さったところ読んだよ。ありがとう。
知っておくべき最低限なんだね。
- 829 ：JPW：2015/09/29(火) 07:23:15.63 ID:LIMgFzBn.net
- >>820
私も話のやり取りを少しは見て、
全く知らないで問いかけた訳ではないが、
繁栄の神学やヘーゲンの専門家でなければ、まちこ氏に
問えないと思えないのだ。
学校で習った事をそのまま流しているだけではないかという意見も
あったが、それならまちこ氏はまちこ氏を名のる必要もないし、
たとえば子猫を祈ったり、お子さんが高熱を出したとか
その他色々、まちこさんという人物がいますよと、ご自分で
言われているのですから、まちこさんの考えを自分の言葉で
語れるはずだ。
専門家からの問いかけをまったく否定するわけではなく
いろんな角度からがあってよいと思うのだが、
今までどんな様々な経過があったのか知らないのだけれど、
私は、繁栄の神学やヘーゲンの思想を前面に出すと
かえってまちこ氏が自分の言葉を失って、
追い込むことにならないかなって事も考えたんだ。
単純にさっぱり聞く方が負担にならないかなって。
アドバイスありがとう。
- 830 ：禿：2015/09/29(火) 07:54:23.39 ID:prRRuE1R.net
- 去年一年間で流通における犬猫の死亡が23000匹だったそうだ。
犬猫は年間75万引き流通し、2000万匹が日本で現在飼われているという。
15才以下の子供が1600万人なので、もはや子どもより犬猫が多い。
さてオーストラリアでは増えすぎた野良猫が絶滅危惧種に悪影響を
与えるという事で2020年までの五か年で野良猫200万匹の殺処分計画を
打ち出した。
日本の犬猫流通は、年間23,000匹死ぬような野蛮な管理状態で
現在野放し状態だ。ドイツは犬猫の殺処分ゼロ社会に成功しているという。
飼い主と業者に税金や愛護義務を課すなど厳しい管理をした結果だ。
日本でも業者と飼い主に税金を課したり、厳しい愛護義務を課すべきであろう。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 08:55:13.06 ID:ljhbF5OT.net
- ヘーゲンはともかく、まちこさんの値打ちは、
十字架でイエスがサタンの性質になったという主張にある。
なぜなら、これこそが聖霊体験に欠かせない洞察だからである。
しかし欠点は、イエスに祈りさえすれば何でも実現するという
愚かな考えに囚われていることにある。
高空からパラシュートなしで太平洋に落とされたら必ず死ぬ。
落ちる途中でいくら祈っても無理なものは無理。
- 832 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/29(火) 09:18:41.15 ID:qr9ynRK8.net
- 名前欄入れましょう
- 833 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 09:20:32.23 ID:Hcx7it1A.net
- >>816
貼り付けの内容は恐ろしいものだ。
しかし、このプログ管理人の異端性も否定できない。
>>819
ID:L4/QlECT
JPWは同じ人物か？
レスの内容＆呼吸までピッタリにみえるのだが。
- 834 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/29(火) 09:28:11.75 ID:w9t8Aff1.net
- どうしてかしら『中庸』を読む気がしない。
- 835 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 09:50:52.85 ID:D0GZOzb3.net
- >>833
＞レスの内容＆呼吸までピッタリにみえるのだが。
違うよ
やりとりと内容をよく読んで見たら？
- 836 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 09:55:59.00 ID:Hcx7it1A.net
- >>835
どちらにしても内容が同じだから読むのに疲れた。
- 837 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 10:24:39.87 ID:JjNErgW/.net
- >>836
昨日から見てるけど、あなたの意味不明な書き込みのほうがずっと疲れるぞ。
まちこ擁護したいんだったら、もう少し理路整然と説得力のあることを書いてくれ、KENJI君。
- 838 ：笹舟：2015/09/29(火) 10:32:48.14 ID:t/4otBuQ.net
- >>830
ドイツはマジカル計上だからアレだがw
日本のペット産業やブリーダー、流行りの犬種猫種流すマスコミはホント闇だよ。
動物愛護団体も闇が多いぽいけど。
- 839 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 10:38:43.37 ID:Hcx7it1A.net
- >>837
＞まちこ擁護したいんだったら
どちらの擁護もしていないよ。
自分は神だけを見ている。
もう議論は全て出し尽くしたでしょ
そろそろ新しい観点から（神の視点）見直す時期だよね。
まちこさんがヘーゲンの呪縛から自由になって神のみを見るようにと
祈っているよ。
- 840 ：禿：2015/09/29(火) 10:51:41.40 ID:W3EP0TkU.net
- ・ペットのマイクロチップの義務化して
・一匹目のペットに年間2.4万の税金を課し
・二匹目以降のペットについては一匹当たり年間5万円の税金を課し
・犬の散歩の義務化(違反者には１０万円の罰金)
・途中で飼育放棄した場合、罰金100万円か三年以下の懲役
・猫の糞害については一回当たり、罰金１０万円か三か月以下の懲役
というようなペット愛護法を作るべきだ
- 841 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 10:58:13.64 ID:ZLSWGFAr.net
- おれのセツの子孫聖絶滅政策より右よりの
極右政策公約できないのにアイムライトって言ったら
その時点でもう偽証だからね。
はやくインチキ選挙公約の聖書、回収しろや詐欺師
- 842 ：笹舟：2015/09/29(火) 11:35:27.63 ID:t/4otBuQ.net
- >>840
税金て、罰則負担じゃなくて、共生負担が原則だけどなーw
- 843 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 12:08:47.71 ID:kqgSanZi.net
- ハゲにとってフサフサな生き物がどれほど妬ましいかということはわかったｗ
- 844 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/29(火) 12:18:14.70 ID:y+kQ7Ll7.net
- 名前欄入れましょう
- 845 ：JPW：2015/09/29(火) 14:04:53.53 ID:LIMgFzBn.net
- >>833
なんか、まちこ氏を擁護するのに疲れ果てたのか。
昨日も、私がまちこ氏に質問してから意味不明パニックになって
おやすみって、私に言ってくれたけれど・・・・疲れはとれたかな。
>まちこさんがヘーゲンの呪縛から自由になって神のみを見るようにと
>祈っているよ。(>>839)
君が思うほどにまちこさんも君を思ってくれたらいいね。
でそのパニックや疲れの原因なんだけれど、たとえ話をするよ。
凶悪犯罪者にも弁護人（弁護士）をつけることができるよね。
それは、犯罪者でないのに犯罪者に仕立てあげられることを
少しでも防ぐことができるし、大昔は弁護する人はいても
専門家ではないし、権力者の思うように処刑だね。
イエスキリスト、ソクラテスの事も思い浮かぶ。
彼らは、この制度をたてる為にも人類の歴史において
大変な一役を買っていると思えるんだ。
ところが、犯罪者とされた者を無罪を弁証するならいいんだが、
人間と言うのはどこまで狡猾なんだろうね。
犯罪者とされた者ではなく、犯罪者を無罪にするために弁護する
悪徳弁護士や、御用学者といって、権力者と裏取引している
者達がいるんだ。
まともにぶつかったら負けるに決まっているから、
悪徳弁護士や御用学者は金と権力で情報網も脅しであらゆる手段を
用いて操れる暴力で押し通すんだ。
そういう事は知っているよね。
人は良心があるので、それをやり通すのは洗脳されている
必要もあるんだ。
- 846 ：JPW：2015/09/29(火) 14:07:43.86 ID:LIMgFzBn.net
- また、犯罪者が、冤罪でなく本物の犯罪者であってもとにかく
弁護しなければの立場にたつ悪徳でない普通の弁護士は、
どんだけしんどい仕事なんだと思うわけ。
権力者の持つそれとは比較にならないとは言え、
同質性の言いがかりやすり替え、言葉の泥棒、悪印象操作
などなど・・・でも普通の弁護士は裁判に委ねることでその仕事を
降りて安堵できるかもしれないが、
一般人の人間関係はどうかな。
そんな仕事引き受ければ、終わりがないので過労死か、
良心を偽る事で分裂病のような精神病を患うよ。
洗脳されていない者や、洗脳が解けそうになっている者は、
疲れるに決まっている。
- 847 ：禿：2015/09/29(火) 14:51:40.72 ID:W3EP0TkU.net
- ドイツでは、ペット所有者に税金をかけることと
ペット業者の有資格化の徹底で殺処分ゼロになったのだから、
ペットを飼う人は応分の負担をすべきだ。
2000万匹のペットに年2.5万円の税金を得られたら
5000億円の予算が確保できます。
- 848 ：禿：2015/09/29(火) 15:00:56.12 ID:W3EP0TkU.net
- 日本では、年間70万匹のペットが業者によって取引され、
同時に年間70匹のペットが保健所に引き取られ、
そのほとんどが殺処分されているという異常事態なんですよ。
しかも保健所に引き取られるペットの半数が元飼われていたペット
だそうです。
飼育放棄の半数が子犬・子猫が生まれ困ったからだそうです。
ペットを購入する時点で少なくとも避妊を義務付けるべきでしょ。
どうせ飼えないのだから。
それに正直言うと、有料業者からペットを購入するなんて殺処分に加担
しているのも同じですよ。ペットが欲しければ保健所から引き取る
べきだわ。
- 849 ：笹舟：2015/09/29(火) 15:03:55.44 ID:t/4otBuQ.net
- ペット税は構わんし、生体販売やブリーダーに資格と重税してほしいが・・・
契約社会ドイツの計上数値信じるなんて、左翼か団塊か禿くらいのもんねw
あ、カブトムシやクワガタにも税金かけてね。
- 850 ：禿：2015/09/29(火) 15:13:01.66 ID:W3EP0TkU.net
- >>849
おまえさ、多少の嘘があっても
日本よりはるかにドイツでは殺処分がないのでは?
まず子犬をペットショップで売るということがないから
生後2ヵ月の子犬を売る日本と違って衝動買いがなく
ペットの飼育放棄も少ないし、飼育放棄は3年の懲役だ。
日本は50万円の罰金と甘い。
ペット販売自体を禁止してちょうどいいぐらいでは?
- 851 ：禿：2015/09/29(火) 15:18:01.58 ID:W3EP0TkU.net
- ドイツ…年間5万匹のペットが捨てられる
民間の寄付で運営されるティアハイムが国内に500箇所あり
一時、飼育される。
しかも9割のペットが新たな飼い主に貰われる。
日本…年間70万匹のペットが捨てられる
公的機関の保健所に引き取られる。
一般の飼い主が申し出ると引き取れるが、ほぼ100%が
殺処分される。
- 852 ：笹舟：2015/09/29(火) 15:33:06.86 ID:t/4otBuQ.net
- >>850
生後、幼すぎる販売だからなー もう無茶苦茶だよ。生体販売とブリーダー問題は闇だらけ。
純血種を欲しがる人を責める気はないが、１頭の純血種の陰に多くの犠牲があることを知ってほしい。
内系交配、インブリード、インブリーディングというね。
まあ動物愛護団体もけっこうヤバいからw 平和憲法のチラシあったら関わらないほうがいいかもうw
- 853 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/29(火) 16:25:21.84 ID:w9t8Aff1.net
- エディマーフィーの『ドクタードリトル』の一場面を思い出します。
去勢されるため連れてこられたシェパード犬の声が聞こえる「やめて。それだけはお願い」
- 854 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:38:01.91 ID:a/HlDL4T.net
- ペットだけじゃないじゃん
子殺しも日本のお家芸だし
弱いもんいじめ卑怯者国家日本
- 855 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:43:47.17 ID:a/HlDL4T.net
- 増えるワカメ並みに増えてんのは猫だけじゃない
人間もかなり増えてる
どうすんだよ増えすぎだろ人類
- 856 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:45:37.63 ID:kqgSanZi.net
- ここは、まちこに悔い改めを迫るスレなんだから、ペットの話はスレチと思ったけど、
正しくは、ハゲが気に入らない対象を糾弾するスレだから、ハゲの気に入らない
まちことペットのスレでいいんだなｗ
- 857 ：禿：2015/09/29(火) 18:44:37.48 ID:prRRuE1R.net
- >>853
あんた、もしかして猫に避妊/去勢手術しない派?
仔猫が生まれたら、捨てる派?
- 858 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:03:03.76 ID:8ldyzCPE.net
- >>855
そういうことはインド政府に言ってくれ。
- 859 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:38:52.63 ID:w9t8Aff1.net
- >>857
捨てるわけないじゃん。
子猫を見ててようやく落ち着いて癒されたんだから。
産まれて10日後に目が開くの。一番可愛い瞬間。
- 860 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/29(火) 19:39:41.56 ID:w9t8Aff1.net
- ピッピ・シャレトゥです。
- 861 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:41:57.19 ID:8ldyzCPE.net
- 福山雅治の結婚で、福山通運の株価が上がったらしい（ウソみたいな話だが
本当らしい）。日本の経済界は何を考えているんだろうか・・・。
- 862 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:42:43.60 ID:oY//Mf0o.net
- ハゲは毛がフサフサの存在を憎んでいるからな
- 863 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 20:31:02.77 ID:HDuaYr0E.net
- 禿にも税金をかけるべき
- 864 ：老クリスチャン：2015/09/29(火) 20:36:58.85 ID:rwE2yp07.net
- >>763 >>786 その通り !!
初めてこのスレを覗いてみたら、寄って集って「まちこ」を集中攻撃しているらしい・・・・・ので、興味を持ちました。
どうやら「まちこ」さんは、fundamental系の方のようですね。 いわゆる "聖霊派" ?
そういう系統から言えば、私はどちらかと言えば liberalism の方かも知れません。
でも、細かい点で多少言葉遣いや表現に違いがあっても、基本的には「ほぼ全面的に」問題なく「まちこ」さんを受け入れます。
2ch では、暇人たちがみんな誰かをいじめて、憂さを晴らしているだけで、ちょうど「まちこ」さんがそのいいターゲットにされている (いいカモにされている) だけだと思いました。
また明日、何か書かせていただきます。自己紹介に、私のサイトの URL を書いておきます。
http://www.kuwaei2000.com/
- 865 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 20:52:04.93 ID:oY//Mf0o.net
- >>864
あなたはもまちこ同様に、キリストの十字架は敗北で、キリストが蛇になってしまったという邪説を信じているのですか？
- 866 ：笹舟：2015/09/29(火) 21:07:13.14 ID:t/4otBuQ.net
- >>856
頑なな禿げ老人と、ウンコしに来る野良猫の、ほのぼの物語スレかもしれない。
- 867 ：禿：2015/09/29(火) 21:11:03.76 ID:prRRuE1R.net
- ハゲに税金をかけところで、俺は無税だ。
ウンコだけだったらまだしも、下手をすれば住みつくしな。
農具置き場とか車の下とかが危ない。
>>865
その人は本物のじいさん(推定75歳)だから、優しくしてあげて
- 868 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:17:19.99 ID:a/HlDL4T.net
- まちこさんはさ自分には罪が無いって思ってるんか？
なら間違いですう
- 869 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:27:26.42 ID:Hcx7it1A.net
- >>845
パニックになってないよ、あなたはこのスレの立ち上げ時から多くの住人が
同じ質問を繰り返したのを見なかったの？まちこ氏のスタンスは少しも変わってない。
疲れたのはここでは書けないけど別の要因があっての事。逡巡があるのをあなたは
多分理解できない。昔の自分はこのような時、癒しの賜物のある牧師なりに直ぐに
電話で祈って下さい、と言えば良かった。でもそれが間違いだった事に気が付いた。
神とはたった一人で対決すべきだと。命がけです。頼れるのは神のみ。孤独な闘い
です。誰にも話せない、頼れない。解って頂けますか？ でも私は勝利しました。
熱は下がり、重体から徐々に快方に向かいました。明日もまた遠くの病院へ。
- 870 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:35:07.30 ID:Hcx7it1A.net
- >>864
はじめまして
他のスレであなたを見かけました。
少し見た事を直に盲目的に信じ込んでしまうのは危険だという印象を受けました。
まあ、かつての私もそうでしたが。
- 871 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:43:40.13 ID:D0GZOzb3.net
- >>869
＞まちこ氏のスタンスは少しも変わってない。
横レスだけどそんなことないよ
このスレでも以前指摘したことがある
>>256
>>261
>>265
>>334
- 872 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/29(火) 21:50:16.13 ID:waf1tBL4.net
- 名前欄入れましょう
- 873 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:50:26.94 ID:Hcx7it1A.net
- >>871
人にはそれぞれ考えがあり信仰があり受け取り方も違いますので。
私がどうこう言える立場でない事は承知しています。
- 874 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:52:16.14 ID:D0GZOzb3.net
- 好ましい変化は素直に喜べばよいと思う
相手を負かすとか復讐心とかに囚われると、喋ってる内容がいくら正しかろうがその人物の行為は悪から来ている
なぜなら、言葉は単なる風の摩擦だが、動機は心が生んでいるから
同様に老クリスチャンがまちこさんの良いところを見て善いと感じることも正しい
まちこさんが信仰深いことを否定する人はこのスレに余りいまい
私がまちこさんの強調ポイントのズレについて特に指摘するように、老クリスチャンはまちこざのいいポイントに共感を示しているだけ
- 875 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:53:44.28 ID:D0GZOzb3.net
- >>873
うん
上に変わった点を上げているけど、その上で変わってないと思うなら、それはあなたの自由だよ
- 876 ：JPW：2015/09/29(火) 22:17:05.21 ID:LIMgFzBn.net
- >>869
そうですか、私がまちこ氏に質問した直後から、
始まったので、何かあって（無意識であっても深層を刺激するような）
パニックを起こされたのかと。
君の事情は書かれていませんので、把握できませんでしたので
あくまでも、たとえ話として述べさせていただきました。
たとえとは言え、何の役にも立たなくてごめんね。
ご自分で何か解決の糸口を見つけられたのですね、
ひとまず、良かったですね。
そうだ！私は音楽と舞踏が大好きなの。
なので、ひと時の憩いとして聴いてくださればありがたく思います。
祖父も大好きだった曲です。
（実際に戦場を体験した世代）
お葬式はするなと言われましたが、たくさんの方々が駆けつけて
くださいましたので
祖父の好きな曲をかけて、皆さまの御好意に感謝させて頂きました。
その中の一曲です。
https://www.youtube.com/watch?v=9qxJT6l6kHI
- 877 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:18:46.45 ID:Hcx7it1A.net
- >>875
私は>>839に書いたように右にも左にも付きません。まちこさんにもあなたにも
老さんにも付きません。ただ上だけに目を向けますよ。>>869にも書きましたよ。
で、それでもやはり真知子氏は変わらないと思います。ヘーゲンから自由ではありませんね。
- 878 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:44:15.67 ID:Hcx7it1A.net
- >>876
本当にありがとうございます。
世にはあなたのような優しいお方もいらっしゃるのですね。
グレンミラー素敵ですね、郷愁を想い起こさせるような。
そして亡き父を思い出しました。誠実に生きた人生でした。
心ならずも涙が出そうになりました。
私はまちこさんの教会を脱退した者です。今、愛する○が生死の境を彷徨っている
のはそのせいかと懊悩していたのです。癒しのためにサタンの力を借りるかで迷っ
ていました。この前の祈祷会の時、牧師が皆さんお一人、お一人がキリストなのですよ
と仰ったのを憶えていました。なら私が手を置いて祈れば癒されると思いが至りました。
そして病院へ跳んで行きました。しかし、痛がって手に触れさせてもらえませんでしたが。
それで疲れて帰ってきたところだったのです。不躾をお許しください。
- 879 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:54:44.23 ID:oY//Mf0o.net
- ほんとにカルト教会は駄目だ。
脱会するとひどい目に遭うと信じ込まされている。
恐怖心で縛って、離れないように支配してるんだよな。
- 880 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:58:19.50 ID:oY//Mf0o.net
- 以前統一協会を脱会すると生まれた子供が奇形になると脅されていた人がいた。
離れると地獄に落ちるとか、家族が不幸になるとか、散々恐怖心を与えるんだ。
ほんとにやり方が下品すぎる。
- 881 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/29(火) 23:00:14.04 ID:3eYPzZAf.net
- 名前欄入れましょう
- 882 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:11:02.65 ID:pmKXRgWr.net
- >>877
主の祈りをしてから、私のことを神様にお聞きください。
神様は、私のことをあなたに伝えるでしょう。
私たちは、イエス・キリスト、御言葉に従う者です。
- 883 ：のだめ：2015/09/29(火) 23:14:30.77 ID:atP+S1Tk.net
- >>882
あなた、騙され掛かってますよ。
- 884 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:17:47.76 ID:D0GZOzb3.net
- >>883
本当だよね
騙されるのは海通路さんだけで十分
- 885 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:23:15.49 ID:pmKXRgWr.net
- >>877
あなたのやり方で、私たちの教会が立ち上がったのではありません。
もし、あなたが正しいとして、あなたに従ったら、恐らく、離婚し、教会は無くなっていたでしょう。
ですが、私たちは、より強くなっていることに、神に感謝します。
- 886 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:24:12.58 ID:D0GZOzb3.net
- >>885
その人、変だから相手しない方がいいよ
- 887 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:27:22.53 ID:pmKXRgWr.net
- >>883
主がいるので、いつも、平安に満たされています。
今は、最高です。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:27:41.05 ID:oY//Mf0o.net
- 変なのはまちこのほうだろ？
この期に及んでも自己正当化ばかり。
恐怖心を与えて支配してきたことを反省しようよ。
- 889 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:30:43.15 ID:pmKXRgWr.net
- >>888
イエスが勝利したのが、何が恐怖ですか？
- 890 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:32:30.67 ID:D0GZOzb3.net
- >>888
いや、そういうことじゃなくてドス黒いものを感じたので
それとは別にまちこさんにも大いに問題あると思うけどそれとこれとは別の話し
- 891 ：のだめ：2015/09/29(火) 23:36:25.12 ID:atP+S1Tk.net
- >>890 同意
解釈と教説の違いから憤りを動機として何をしてもいいとはなりません。
論には論を持って対論すべきです。
遊びの域を逸脱した悪意は退けられねばなりません。
- 892 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:38:13.83 ID:pmKXRgWr.net
- >>888
問題は、あなたがイエスを主としているかどうかです。
そして、あなたは、イエス・キリストをあなたの主として、聖霊を受けていますか？
- 893 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:39:05.28 ID:D0GZOzb3.net
- あーあ
まちこさんこういうところが本当ダメだよな。。。
- 894 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:40:54.55 ID:pmKXRgWr.net
- >>893
はい、お答えください。
のだめさんも、イエスを主としていますか？
- 895 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:42:39.42 ID:D0GZOzb3.net
- >>894
おちついて
私はのだめさんじゃないし、ヨハンネスさんと私が相手しないほうがいいって相手は>>878さんだよ
ちなみに私の主はキリストです
- 896 ：ヨハンネス：2015/09/29(火) 23:45:23.68 ID:atP+S1Tk.net
- >>894
ごめん、ハンドル違ってました。 私はグノーシス派のヨハンネスです。 ( のだめはもう寝ました。
- 897 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/29(火) 23:47:35.26 ID:pmKXRgWr.net
- >>895
あっ、ごめん。
- 898 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:50:15.80 ID:D0GZOzb3.net
- >>897
気にしないでw
- 899 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:13:42.40 ID:+WKdc3jp.net
- >>897
十字架蛇乙
- 900 ：JPW：2015/09/30(水) 00:27:55.49 ID:bO8XimOo.net
- >>892
>問題は、あなたがイエスを主としているかどうかです。
>そして、あなたは、イエス・キリストをあなたの主として、
>聖霊を受けていますか？
これは命に関るような言葉ですよ。命とは君の霊性良心だ。
これは、どのような話の中でも君の誤魔化しの為に容易く用いる言葉ではない。
このように神の権威を悪用して平気ならば、
君は、罪人として地獄に落ちて、永久にさまよう。
サタンの誘惑に負け、魂を売り払った
ヘーゲントリックの罠を見抜けよ。
☆ 昨日，貼って下さった>>819
>まちこさんのスタンスはこれ見るとよく分かるよ
>http://0e45ba22c6.seesaa.net/s/article/182071096.html
まちこさん、これを読んだだろ。
とくに難解ではない、基本的な事だ。
なんども、君は省みるチャンスをここを訪れた人達からも頂いたはずだ。
まちこさん、あなたの言うイエスを主としているか？
の「主イエスキリスト」なるものは、偽キリスト、
サタンが化けたキリストだ。
先日私に同じ質問をしたのだが、、私は答えるのがいやであった。
なぜなら、まちこ氏が聞く場合は、サタンに告白するという事になるからだ。
話が進まないと譲歩した私は、仕方なしに
サタンへの告白を避けるために、結界をはり、
悪霊が侵入しないようにしたうえで、
主にそう君やサタンではなく、主に直接告白した。
悪霊よ立ち去るが良い。（まちこ氏を憎んでとかそういうレベルの話でない）
- 901 ：シャロン：2015/09/30(水) 00:36:13.14 ID:ZMzXe4Db.net
- >>885
＞あなたのやり方で、私たちの教会が立ち上がったのではありません。
＞もし、あなたが正しいとして、あなたに従ったら、恐らく、離婚し、教会は無くなっていたでしょう。
そのご意見はおかしいですね、私が正しく私の意見に従うのでなく上にある方に
従ってくださいね。唯一正しいお方は、、、おわかりの筈。
例え、あなたの教会が一万人のメガチャーチになったとしても、異端は異端です。
- 902 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:39:34.55 ID:EoMkZ3lU.net
- シャロンさんは別のカルトに入ったの？
- 903 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:46:17.05 ID:EoMkZ3lU.net
- シャロンさんはもう宗教から足を洗ったほうがいいんでない？
カルトがこびりついてて現実逃避の妄想で精神が不安定になるしかない状態に見受けられる
普通に生きようよ
隣人や自然や世界を愛するだけでいいじゃん
そこに宗教を介在させる必要なんてないよ
カルト癖からは今のままでは脱することができないのではないかな
常に問われるのは何を信じてるか、というブランド信仰ではなく、常に人格なのではないかな
- 904 ：シャロン：2015/09/30(水) 00:48:21.93 ID:ZMzXe4Db.net
- >>902
近くにある教会に時々、
牧師は教養のある静かな人で、教会員さん達からとても慕われている方。
祝祷される時だけ全身全霊で大きな声を出されるわ（＾・＾）ｖ
皆様が私のような迷える者を優しく受け入れて下さいますよ。夢にまで見た懐かしい教会。
- 905 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:48:48.32 ID:HVpiyS5q.net
- やっぱりシャロンだったか。
＞この前の祈祷会の時、牧師が皆さんお一人、お一人がキリストなのですよと仰ったのを憶えていました
ということは、今は他の教会にちゃんとつながっているんだね？
それなら一安心だ。
- 906 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:49:58.93 ID:EoMkZ3lU.net
- >>904
＞祝祷される時だけ全身全霊で大きな声を出されるわ（＾・＾）ｖ
だ、大丈夫ですかそれ？
まぁ、でも単立のカルトプロテじゃないなら問題ないと思いますが
個人的にはカトリック勧めますけどね
- 907 ：シャロン：2015/09/30(水) 00:52:17.50 ID:ZMzXe4Db.net
- >>903
レス、ありがとうね、
深入りしないから大丈夫なの（＾・＾）ｖ
明日また病院へ行きますので、またね、おやすみなさい
- 908 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:55:35.13 ID:ErSJd6gb.net
- >>907
そうなんですね
あなたの大切にしている存在がよくなりますように
おやすみなさい
- 909 ：シャロン：2015/09/30(水) 00:59:18.88 ID:ZMzXe4Db.net
- >>905
>>908
ありがとうございます。祝福がありますように。
おやすみなさい
- 910 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:07:49.40 ID:nzEIVpeh.net
- シャロンのような人が絶対に行ってはいけないのが、まちこ教会のような場所なんだよな。
まちこのような人に最も向いていないのが、こういう人のケアだから。
どうしたって両者にとって最悪の結果になるわな。
シャロンもこんな場所もうあまり覗かないほうがいいぞ。
- 911 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:11:39.57 ID:ErSJd6gb.net
- とても同意
- 912 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:48:25.42 ID:Gaqsa4oc.net
- >>900
イエスを主と言えるのは、聖霊によってでしか言えません。
だから、イエスを主とした人は、神様が導くので、問題はありませんが、これに対して、問題視するなら、あなたは、もう一度、教会へ行って、学ぶべきです。
†また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。第一コリント12:3
- 913 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:54:27.76 ID:ErSJd6gb.net
- >>912
まちこさん、もう時代が違います
キリスト教は今や圧倒的な世界宗教です
だからキリスト教系カルトがブランドに湧いて生まれているのです
そう言った人たちは、「私の主はキリストです」ということで、狡猾に、自分が得をすることを知っているのです
それは、単なる言葉です
だから海通路さんもキリストが主と答えたことは今まであるはず
彼が答えなかったのは単に、あなたに「言わされる」ことにプライドが許さなかっただけ
- 914 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:55:24.08 ID:nzEIVpeh.net
- 初代教会の厳しい迫害の中で「イエスは主である」と言うことは命を捨てることを意味したんだ。
だから、パウロが第一コリント12:3で言っている意味は、そういう中で信仰告白することは聖霊の
助けがなければ誰にも出来ないということだよ。
それを言ったところで迫害を受けない環境なら、「イエスは主である」と口先だけで言うことは
誰だって出来るよ。
- 915 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:56:03.27 ID:Gaqsa4oc.net
- >>901
いつも神に従っています。
だから、あなたの意見は聞くことはしませんでした。
今もそうです。
- 916 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:58:42.82 ID:ErSJd6gb.net
- まちこさんは本当に未熟なひとだなぁ。。。
神と信徒を同列に扱う意味が分からない。。。
- 917 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:59:26.73 ID:Gaqsa4oc.net
- >>914
口先ではいえません。
私は、その聖霊の力を知っています。
イエスのお名前で、癒しが起こるぐらいなのですよ。
- 918 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:00:26.02 ID:ErSJd6gb.net
- >>917
創価学会のけんじくん、言ってましたね(呆)
- 919 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:04:23.50 ID:EoMkZ3lU.net
- まちこさんの問題はヘーゲンもあるかもしれないけど、そもそも人格の未熟さに原因があることをそろそろ分かろうね。
- 920 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:05:42.61 ID:EoMkZ3lU.net
- ようするに、霊性において、シャロンさんとまちこさんは同じようなものなのだと思う
お互いに対して失礼な言い方かもしれないがそう思う
- 921 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 02:09:36.00 ID:Gaqsa4oc.net
- >>919
私は大丈夫ですよ。
今も癒しがあったり、問題を神様が解決してくれたりして、神様の栄光を見ることができて、素晴らしいです。
神様に感謝します。
- 922 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:11:12.06 ID:EoMkZ3lU.net
- >>921
私はあなたが自分に対して素晴らしいとか素敵とか、どう思ってるかなんて指摘してないですよ
そういう時に自分の洗脳の殻に閉じこもってカルト的防衛本能を働かせるのはやめてください
- 923 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:16:43.93 ID:nzEIVpeh.net
- 「私はいつも神に従っています。」「私は大丈夫です。」
こういうのって、セルフマインドコントロールの呪文なんだろうかね？
自己啓発セミナーのアファーメーションそのものだわ。
- 924 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 02:19:49.67 ID:Gaqsa4oc.net
- >>920
みんな神様を探し求めて生きているのですから、シャロンさんも、私を相手にせず、自分の道を歩んでください。
最初から、あなたは私たちを反対していたのですから、もとに戻っただけです。
各々、自分の信じた道を歩いて、神の栄光を現せば良いのではないですか？
- 925 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:22:30.62 ID:ErSJd6gb.net
- >>924
何を言ってるのですか？
我々が自分の道を歩むのは当たり前の話じゃないですか
あなたに言われるまでもなく皆がそうしてますよ
その上で、あなたの間違った教えや偏った教えに関して指摘してるのでしょ？
>>821と>>822をもう一度よく読んでくださいよ
今日のシャロンさんなんて、まさに指摘している通りの証そのものじゃないですか
- 926 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 02:31:32.99 ID:Gaqsa4oc.net
- >>922
イエス・キリストを知ったクリスチャンは、みんな喜びに満ちています。
そして、お互いにイエス・キリストを褒め称えます。
†いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこせ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
第一テサロニケ5:16-18
- 927 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:37:47.26 ID:ErSJd6gb.net
- >>926
キリストがいつ、相手の話と関係なく、その聖句を語れ、と言いましたか？
間違っていると考えている点を指摘した内容に対し、正しい引用ではないですよね？
喜んでいることと、祈ることは、個人がやることで、なんで関係のない文脈でそれを持ち出す必要があるのですか？
そもそもその聖句はどんな文脈で語られているか知ってますか？
そんなことやってるから、自分無謬説にあなたはなってしまうんだと思います
- 928 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 02:43:08.99 ID:Gaqsa4oc.net
- >>927
ここはイエス・キリストのスレだからね。
神様に感謝して、お休みください。
- 929 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 02:46:15.38 ID:ErSJd6gb.net
- >>928
全然関係ないシーンで関係ない聖句を引用するのがキリスト教スレなのかな？
むしろキリスト教スレだから文脈に沿った聖句を引用すべきなんじゃない？
その意味で牧師は聖句を文脈に沿って語り、信徒を導ける人物を指すから、まちこさんのやってることは真逆だと思うんだ
おやすみなさい
- 930 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 03:01:05.26 ID:LdeRvkYF.net
- ここは、深くマインドコントロールされた人物と実際に会話できる稀有のインターネッツですね。
ここまで対話が成り立たないのは、面白いを通り越して、もはや悲しいレベルか。
- 931 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 05:19:31.64 ID:3cdeAXY0.net
- 四神吉田さんとTOYOTAのあやかちゃん(奈良在住)が再び出会って結ばれますように！
ピュアな四神吉田さんは
彼女いたことがないので
清らかなオーラであやかちゃんを包み込むことだと思います！
あやかちゃややややん！もう一回だけ会いたいよぉ～
- 932 ：JPW：2015/09/30(水) 07:03:26.24 ID:bO8XimOo.net
- 760 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 18:12:17.91 ID:l4SuLrEP
>>755
イエス・キリストは私の主です。と言えますか？
761 ：JPW：2015/09/28(月) 18:15:27.63 ID:z2RDgUUl>>760
もう返答した。イエスキリストは私の主です。
755 ：JPW：2015/09/28(月) 17:44:22.78 ID:z2RDgUUl
>>753
主イエスキリストです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>912 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:48:25.42 ID:Gaqsa4oc
>>>900
>イエスを主と言えるのは、聖霊によってでしか言えません。
>だから、イエスを主とした人は、神様が導くので、問題はありませんが、
>これに対して、問題視するなら、あなたは、もう一度、教会へ行って、学ぶべきです。
>†また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。
>第一コリント12:3
私が先にした問いには返答がなく、
その代わりにまちこ氏から、
帰って来たレスは、上記のような関係のない告白の事でしたよね。
私は悪霊が、まちこ氏に憑依して言わしたとすぐに分りましたから、
返答は、君やサタンではなく私は主イエスキリストにいたしました。
それでもその後も悪霊が身もだえするかのように、
まちこ氏はくいさがり、があり現在に至るですね。
私は告白自体を問題視などしていないのです。
悪霊が憑依したところから、誤魔化すために「イエスキリスト」
を利用する、その悪霊（憑依されたまちこ氏のあり方）を問題視しているのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 933 ：JPW：2015/09/30(水) 07:14:55.76 ID:bO8XimOo.net
- >>912 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:48:25.42 ID:Gaqsa4oc
>>>900
>イエスを主と言えるのは、聖霊によってでしか言えません。
>だから、イエスを主とした人は、神様が導くので、問題はありませんが、
>これに対して、問題視するなら、あなたは、もう一度、教会へ行って、学ぶべきです。
>†また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。
>第一コリント12:3
↑ ↓
>>742 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/28(月) 12:32:47.92 ID:l4SuLrEP
>>>738
>ハハハ、統一教会だと、祈りはきかれませんよ。
>しかも、嘘を教えると地獄行きです。
> 神の国などほど遠いです。
☆統一教会も信仰の告白はされている。
でしたら、聖霊によってしたことになりますが、
それでよろしいでしょうか？
- 934 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/30(水) 07:44:33.39 ID:zT6iyVRV.net
- あげ
- 935 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/30(水) 07:46:35.85 ID:zT6iyVRV.net
- >>1
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
わー
まちこ、荒らす人じゃーん。笑
- 936 ：ピッピ・シャレトゥ：2015/09/30(水) 07:51:01.42 ID:zT6iyVRV.net
- まちこも舌を制御しなくちゃ。
女はおしゃべりだからついうっかり話してしまう。
今度から名無しさんと熱く語るのはやめて沈黙しなしゃい。
- 937 ：笹舟：2015/09/30(水) 08:26:41.74 ID:xHLr2QqA.net
- まちこの「負けず嫌い」で続いてるスレだからw
まあでも、まちこの人格形成とか、対話のやり取りを問題にするのは的外れだとは思うね。
そもそもまちこは、そういう価値観のために神を信じたわけじゃないだろうから。
むしろ人格が未熟とか、対話能力の低さを問題にする人こそ、自分の価値観の押しつけかも。
- 938 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 08:38:16.14 ID:Gaqsa4oc.net
- >>933
統一教会から逃げて来た人がいますが、ローマ10:09の聖句を信じて言わせているのですか？
そんなことは、聞いたことはありません。
- 939 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 08:47:53.82 ID:Gaqsa4oc.net
- >>936
ですね、気を付けます。
- 940 ：シャロン：2015/09/30(水) 09:15:07.29 ID:ZMzXe4Db.net
- >>903
昨夜はありがとう、○は熱も下がり元気も出てきたと電話がありましたので今日は
もう病院へ行かなくても良いようになりました。本当に嬉しいです。祈りを聞いて
下さった主に感謝しています。今朝は秋晴れの良いお天気（＾・＾）ｖ
>>924
＞最初から、あなたは私たちを反対していたのですから、もとに戻っただけです。
そうですか、私はカルト教会の恐ろしさを身に染みて知っていましたのでとても
警戒していました。これは全ての教会、すべての教役者に対してで、あなただけに
限りません。
でも初めから疑問に思ったわけではないですよ、祈り祈った結果です。途中から
おかしいと思い始めました。k牧師、ま○子さん、異端です。牧師が姦淫したとか
信者を虐めたとかじゃないんですね、教えそのものが神に反している。
- 941 ：笹舟：2015/09/30(水) 09:37:44.01 ID:xHLr2QqA.net
- シャロンさんはいつも被害者だよなー
- 942 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 09:40:38.24 ID:Gaqsa4oc.net
- >>940
それは、あなたが行った教会のことのです。
私の教会で起きたようにとられます。
しかもあなたが行った教会の人たちは、もう赦したのでは、ありませんか？
人から話は聞きましたが、あなたにも責任があります。
自分が変われば、人も変わります。
前を向いて生きて行ってください。
誰が病気か、私には分かりませんが、自分の態度を改めない限り、一難去って、また一難です。
まず、過去に行った教会の人たちを赦してあげてください。
悔い改めて生きて行けば、良いことが待ち受けています。
あなたが、今、することは、それだと思います。
あなたが、私と話をしたいなら、いつでもお会いしましょう。
- 943 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 09:42:31.02 ID:LdeRvkYF.net
- うわ、また脅している。
＞誰が病気か、私には分かりませんが、自分の態度を改めない限り、一難去って、また一難です。
たちが悪いな。このカルトおばさん。
- 944 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 09:44:59.19 ID:ErSJd6gb.net
- 自分無謬だと、元信者に批判されても悪いのは全部お前、になるんだな。。。
こりゃあ酷い
- 945 ：笹舟：2015/09/30(水) 09:50:46.98 ID:xHLr2QqA.net
- みんなが花見してるのに、わたしは障子貼りで哀しいとか、
牧師にすがったのに、騙されたて金取られただけとか、
困ったときまちこに連絡してほしかったのに、見捨てられたとか、
もうね、シャロンさんは自己憐憫の被害者意識の自己正当化でしかないんよね。
福音派にいて福音派アンチ、創価にいて創価アンチになったアナキンと同じ。
- 946 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 09:51:57.51 ID:H01ZqYxl.net
- 今の教会にはアンチじゃないみたいよ
変だね
- 947 ：笹舟：2015/09/30(水) 09:55:31.06 ID:xHLr2QqA.net
- >>946
距離感の問題じゃないかな？ 今は強い薬を求めてないからかも。
ただ、自分の過去についてはアンチのようだね。
- 948 ：シャロン：2015/09/30(水) 09:58:27.97 ID:ZMzXe4Db.net
- >>933
おはようございます。
もう何も言わない方が良いですよ。
↓
>>915 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 01:56:03.27 ID:Gaqsa4oc>>901
＞いつも神に従っています。
＞だから、あなたの意見は聞くことはしませんでした。
＞今もそうです。
まちこさんの教会では信者の発言質問はご法度ですもの。
むしろ、あなたのような方が存在される事を喜んでいます。
昔、このスレにいた｛つばさ｝さんといコテに似ています。優しい人でしたが一寸
した事で気まずくなってしまいましたけど。今どうしているかな
>>941
そういう印象なんだ、気をつけないと（＾・＾；）
あなたは南房総のイケメンさんでしょ、連休に房総に行った時にホテルで○の容態が
悪くな急変した時はホテルの方に救急車を手配してもらったりお世話になりましたよ。
また、救急隊員の方がたには頭が下がる思いをしました。
- 949 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 09:59:31.53 ID:H01ZqYxl.net
- >>947
自分の過去にアンチなのかは知らないけど繁栄教カルトに引っかかる前のカルトとその後の繁栄教カルトにアンチなのはしょうがないのでは？
だってカルトなんだもの
- 950 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:03:27.77 ID:H01ZqYxl.net
- ＞まちこさんの教会では信者の発言質問はご法度ですもの。
どんな教会だよwww
発言質問ご法度なのは、やっぱり意味不明コミュしかできなかったり、相手の話してることが理解できないからなのかな？
- 951 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:08:20.16 ID:LdeRvkYF.net
- ＞まちこさんの教会では信者の発言質問はご法度
カルトそのものだな。
- 952 ：シャロン：2015/09/30(水) 10:09:12.37 ID:ZMzXe4Db.net
- >>942
恐ろしいね、昔の私なら震えあがっていたと思う。
サタンはすり替えるのです。
>>947
あなたは幸せなかたなんですね、
私なんか過去の事を思うと恥ずかしい事ばっかり。
で、前の祈祷会の時、役員さんが「僕は本当に恥ずかしいよ、」と言っていたのを
聞いて同類だとホッとしましたよ。
- 953 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:09:45.44 ID:LdeRvkYF.net
- >>950
統一協会とかカルトは皆そうだよ。
信者が自分で考えてもらっては困るからね。
- 954 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:12:51.27 ID:ZMzXe4Db.net
- でもね、
私も至らないところがいっぱいありましたから（＾・＾）ｖ
- 955 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:14:20.98 ID:H01ZqYxl.net
- >>953
こんなわけのわからないのに引っかかる人達の気が知れない
初めは狡猾に相手の傷に寄り添う素振りを見せる手口なんだろうけど
- 956 ：JPW：2015/09/30(水) 10:18:23.71 ID:bO8XimOo.net
- >>938
まちこさん、あなたは統一教会を批判しながらも、ご存じないのですよ。
そして、まちこさんは、
どうしたものか統一教会と同じ手法を用いてしまっているのです。
巧妙な手段を使ってキリスト教の学校や諸機関にまでまぎれ混んでいます。
旧新の聖書をふんだんに好きなように使い、そのうえで新しい啓示を
被せる手法ですので、「信仰告白」というキーワードだけの
狭視に陥ると見えにくいのです。
つまり、キリスト教の信仰告白はもちろんのこと、
あれもこれも全部利用する、悪知恵の集合体です。
君の知り合いの統一教会から逃れてきた方の事情はどういったものか
存じませんが、一人の被害者からの話だけで
分るような甘いものではありません。
一筋縄ではありませんよ。
- 957 ：シャロン：2015/09/30(水) 10:25:57.72 ID:ZMzXe4Db.net
- >>956
牧師たちは統一教会に献金の取り方を学びに行くそうですよ。
ｋ牧師が言っていました。
- 958 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 10:29:01.54 ID:Gaqsa4oc.net
- >>950
牧師が話をしている時は、黙っているべきです。
その代わり、私がいつも話を聞いてました。
- 959 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 10:31:02.62 ID:Gaqsa4oc.net
- >>956
いつも、神様と会話をしてください。
- 960 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:34:34.15 ID:LdeRvkYF.net
- >>957
その牧師ってまちこ系の教会の牧師ということ？？？
- 961 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:35:30.61 ID:H01ZqYxl.net
- あーあ、また化けの皮が一枚はがれてしまった。。。
- 962 ：シャロン：2015/09/30(水) 10:38:57.53 ID:ZMzXe4Db.net
- >>960
ペンテコステ派
同じと言えば同じ系統でしょうね、いわゆる聖霊派
- 963 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 10:41:07.52 ID:Gaqsa4oc.net
- >>960
彼女の行った教会ですよ、そのことを、私に相談したのです。
- 964 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 10:44:45.44 ID:Gaqsa4oc.net
- >>962
ご利益主義で、聖書を読まないで行くと引っ掛かりますよ。
- 965 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:47:50.96 ID:LdeRvkYF.net
- >>962
聖霊派が全部そんなじゃないぞｗ
まあそこはカルト化した教会なんだろうね。
それにしても、わざわざ異端の統一協会から手法を学ぶとか、絶句。
- 966 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:49:12.92 ID:LdeRvkYF.net
- カルト対策で大活躍中（？）の村上密も聖霊派だし。
- 967 ：シャロン：2015/09/30(水) 10:49:21.11 ID:ZMzXe4Db.net
- >>963
同じ系列でしょうよ、
純福音派、ペンテコステ派、アッセンブリーオブゴッド、チャーチオブゴッド
あと何でしたっけ？もう忘れてしまいましたけど。
全部ひっくるめて教団協議会の議長は有名なチョウヨンギ牧師。
- 968 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:50:23.36 ID:H01ZqYxl.net
- 献金の取り方、だから元々悪意あるよな。
詐欺を行う前提で詐欺師に学びに行った、ということでしょ。。。
- 969 ：シャロン：2015/09/30(水) 10:58:55.40 ID:ZMzXe4Db.net
- >>966
だから私はもう教会、教役者、誰も単純に信用しないのですよ。
右にも左にも曲がらずにただ上だけを見つめると。
坂本九ちゃんも上をむいて歩こうよ、涙がこぼれないようにって歌ったよね。
もう（上）以外は見ないよ。
- 970 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:03:20.56 ID:H01ZqYxl.net
- >>969
プロテのカルト化は構造上の問題もあるからカトリックにすれば？
- 971 ：シャロン：2015/09/30(水) 11:04:01.14 ID:ZMzXe4Db.net
- >>968
まちこさんが言うように赦し、許さないの問題じゃないですよね。
それで一難去ってまた一難だってさ。
神様は私の味方、悪い事なんて起きません。愛し護ってくださいます。
- 972 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 11:05:42.81 ID:Gaqsa4oc.net
- >>967
聖書が神の言葉ですから、それを見せればいいのです。
私は、それを教えられました。
- 973 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:06:43.25 ID:LdeRvkYF.net
- まちこ「あなたが私を許さないで、こんな場所で悪いうわさを流していると、あなたにもっと悪いことが起きますよ」
いつもこういう言葉で恐怖心を与えてコントロールしてきたんだろうな。
- 974 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:06:55.38 ID:H01ZqYxl.net
- >>971
悪いことも起きる時あるよ
でも、ある現象が起きてそれが「悪い」か「善い」と判断するかは信仰を深める主体である人格の成熟次第だよ
その時は悪いと思ってても、それを克服して後から振り返ると善かった、ってことあるよね
繁栄の神学がその辺がごそっと抜け落ちてるから
- 975 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 11:07:16.47 ID:Gaqsa4oc.net
- >>971
悔い改めは必要です。
蒔いた種を刈り取るのは、あなたですから。
- 976 ：シャロン：2015/09/30(水) 11:10:16.93 ID:ZMzXe4Db.net
- >>970
ご助言、お勧め有難う
もう教会はいいんです。遠くの母教会も地域の教会も歓迎して下さいますし。
子供の時からプロテ。カトはあまり馴染みがないし近くにないの。母教会の
墓地には母が眠っているの。
- 977 ：シャロン：2015/09/30(水) 11:15:05.73 ID:ZMzXe4Db.net
- >>975
それはむしろカルト牧師にお勧めされれば？
私はまちこさんの積極的な姿勢大好きですよ。信仰深さも。
だけれどもどうしても信仰的に一致しないのです。
ごめんなさい。
- 978 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:15:44.99 ID:LdeRvkYF.net
- >>975
まずあなたが悔い改めるべきなんだよ。
他人に高いところから悔い改めを要求する前に。
- 979 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 11:18:18.15 ID:Gaqsa4oc.net
- >>978
それは、みんなに一致することです。
自分がしているから、人に勧められるのです。
- 980 ：シャロン：2015/09/30(水) 11:22:34.97 ID:ZMzXe4Db.net
- >>972
そんなことをすれば後でどんな制裁が待っていると思うの？
忘れた頃に講壇の上から「牧師のいう事に逆らう者は、」と来るのです。
- 981 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:29:00.76 ID:LdeRvkYF.net
- >>979
キリストが蛇の性質になったなどと神を汚すことを教えてきたことを悔い改めなさい。
- 982 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/09/30(水) 11:30:08.61 ID:Gaqsa4oc.net
- >>980
そのことは、ストレートにできませんが、祈ってから、伝えるのです。
必ず、神様は聞いてくださいます。
- 983 ：シャロン：2015/09/30(水) 11:35:51.61 ID:ZMzXe4Db.net
- >>982
その時は私も未熟でしたからね、だしもう彼と彼の妻は亡くなってしまいました。
今朝は少々おしゃべりが過ぎました。それに疲れました。そろそろご飯ですね。
- 984 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:52:32.47 ID:h3RkasUU.net
- >>983
今も未熟だと思うけど。
>>970
カトリックはフリーメーソンの支配下にあると日本基督教団の牧師
ぱるぱるさんが主張されてますよ
- 985 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:53:59.56 ID:h3RkasUU.net
- 要するに蛇女まちこがシャロンを傷つけたので、
報復にきたということなの?
老栗さん、出番ですよ。
シャロンさんに、ほら自HPを宣伝しなきゃ
- 986 ：笹舟：2015/09/30(水) 12:14:53.58 ID:xHLr2QqA.net
- テンプレどうかと思うが一応は次スレみたいだなー
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 126 [転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442164081/
テンプレ気に入らない人は立てればいいんちゃう？
- 987 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/09/30(水) 12:20:19.77 ID:vZLstZGz.net
- 次スレ立てました。
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 126
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1443583158/
- 988 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 12:22:27.12 ID:B8sf/wvK.net
- 一連のやり取りから、まちこさんには老獪な印象を受けた。
それに比べシャロンさんは純粋ですね。
それから、内容ある書き込みをしているのは、どちらかと言えば
コテをつけない人に多い。コテばかりになると慣れ合い、
駄スレになってしまうと思う。
- 989 ：笹舟：2015/09/30(水) 12:23:09.79 ID:xHLr2QqA.net
- また乱立だなw エゴ病だから仕方ないけどー
- 990 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 12:26:13.26 ID:gpVV8tPe.net
- ＞一連のやり取りから、まちこさんには老獪な印象を受けた。
ｗ
まちこちゃんは特権意識が濃いからな。
神の意志よりも、まちこが思い込んで解釈している聖書言葉＝神の意志
だからなあ・・・・。
- 991 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 12:27:43.99 ID:B8sf/wvK.net
- このスレには海通路という海底トンネルみたいな、
まちこさんの相棒が名無しで暗躍しているから注意しよう。
気に入らないと、二人がかりで押さえにかかる。
- 992 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 12:28:33.42 ID:gpVV8tPe.net
- 980のシャロンへの、まともな返答は、
主に祈って、導いた結果に従うだけでいい。答えは主のみご存じだ。
というところやろな。
- 993 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 13:08:31.20 ID:H01ZqYxl.net
- >>976
教会に属してないと主に仕えられないわけじゃないからね
平穏な信仰生活がおくれたらいいですね
- 994 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 13:09:27.60 ID:H01ZqYxl.net
- >>991
海通路さんはJＰWさんだよ。。。
- 995 ：シャロン：2015/09/30(水) 13:18:26.18 ID:ZMzXe4Db.net
- >>985
まちこさんに傷つけられてない。
>>993
ありがとう、あなたに沢山の幸せがありますように！
- 996 ：シャロン：2015/09/30(水) 14:03:06.19 ID:ZMzXe4Db.net
- ＞947 ：笹舟：2015/09/30(水) 09:55:31.06 ID:xHLr2QqA>>946
＞距離感の問題じゃないかな？ 今は強い薬を求めてないからかも。
＞ただ、自分の過去についてはアンチのようだね。
この人、案外脳天気だね、スポーツマンだと思ってたけど。
子猫の命のほうが人間に勝るんだね、単なるおバカかもｗがっかり。
- 997 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 15:02:18.84 ID:h3RkasUU.net
- 笹舟さん的には「子猫の命のほうが人間に勝る」のではなくて、
悲しんでいる俺を慰めてくれないなんて冷たい。
慰めてくれたまちこ大好きというだけだよ>>996
- 998 ：シャロン：2015/09/30(水) 15:17:25.88 ID:ZMzXe4Db.net
- >>997
ま、どちらでもいいけどね、小さな命が生死の境を彷徨っているのを
気にかけてくれたのはこの方だけです。どなたか知りませんけど本当に
嬉しく思いました。感謝申し上げます。
908 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 00:55:35.13 ID:ErSJd6gb
>>907
そうなんですね
あなたの大切にしている存在がよくなりますように
- 999 ：シャロン：2015/09/30(水) 15:21:31.27 ID:ZMzXe4Db.net
- マルコによる福音書:第９章４１
だれでも、キリストについている者だというので、
あなたがたに水一杯でも飲ませてくれるものは、よく言っておくが、
決してその報いからもれることはないであろう。
- 1000 ：シャロン：2015/09/30(水) 15:23:44.17 ID:ZMzXe4Db.net
- 神の愛、イエスキリストの恵み、聖霊の親しき交わりが
あなた方とともに永遠にありますように。
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