【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 123

1 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/01(土) 01:29:14.73 ID:woTIJwp/.net

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1436709582/

2 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/01(土) 01:29:42.90 ID:woTIJwp/.net

テンプレ終わり

名前欄入れましょう

3 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 02:56:12.73 ID:9JknSbCG.net

>>1
スレ立て、ありがとうございます。

4 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 16:12:35.01 ID:9JknSbCG.net

前スレ>>998
１、あなたの考えでは試練は神から来るようですが、誘惑は誰から来るのですか？
誘惑と試練は同じですか、違いますか？
２、弟子たちと沖に出た時、嵐が襲ってきました、これは試練ですか、なんですか？
3、病気は試練ですか、何ですか？
4、試練は神から来るとどこに書いてありますか？

教えてください。

5 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 17:09:21.38 ID:+xcl4Vhe.net

>>4
答えますから、次はあなたも答えてくださいね
あなたは質問するくせに人の質問内容には答えず、自分の考えを一方的に主張する癖があります
それは、よくないです、「相手の質問内容」に誠実に答えることがよい行いです
その上で、答えますね

＞１、誘惑は誰から来るのですか？
サタン側から来ます

＞誘惑と試練は同じですか、違いますか？
違います。試練は神から来ますが、その試練に肉の欲や弱さ(誘惑)に負けるのは人間の力量や信仰の度合いにより決定します

＞２、弟子たちと沖に出た時、嵐が襲ってきました、これは試練ですか
弟子を強くする、自立させる、信仰を深める理由で神が与えたものなら試練です

＞3、病気は試練ですか、何ですか？
弟子を強くする、自立させる、信仰を深める理由で神が与えたものなら試練です

＞4、試練は神から来るとどこに書いてありますか？
様々なところに書いてあります。なぜそんな質問を牧師にされるのか理解できません
思い付く限りでお教えします

ヘブル5:14、12:5-13、�Tコリント11:32、�Tテモテ1:19-20、テトス2:12、黙示録3:19

こんなところでしょうか
また、上記は神に与えられる試練についてですが、聖書では、自分でかす試練についても語られています
まずは、今のやり取りが終わった後に、それについて気が向いたら語ります

6 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 17:50:06.08 ID:oynqyAMR.net

陰府＝ハデス

ヨブ記を読むと、ハデスの理解が進むでしょう

14:13
17:16
21:13


陰府＝ハデスは、死後の人類共通の状態で、言わば肉体の墓場

7 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/01(土) 18:21:15.93 ID:hkXu63Zs.net

まちこが、きちんと答えるまで貼り付けよう。

まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

らしいですなｗ

8 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/01(土) 18:24:07.84 ID:hkXu63Zs.net

フーストン特集があったｗ
最近見つけた冴えた本の要約。
http://seisyo.jugem.jp/?eid=362
神との友情――あなたを変える祈りーー

http://seisyo.jugem.jp/?eid=363
神との友情――あなたを変える祈りーーその２

http://seisyo.jugem.jp/?eid=364
神との友情――あなたを変える祈りーーその３
http://seisyo.jugem.jp/?eid=365
http://seisyo.jugem.jp/?eid=366
http://seisyo.jugem.jp/?eid=367
http://seisyo.jugem.jp/?eid=368
http://seisyo.jugem.jp/?eid=369
http://seisyo.jugem.jp/?eid=370
http://seisyo.jugem.jp/?eid=371
http://seisyo.jugem.jp/?eid=372
http://seisyo.jugem.jp/?eid=373
http://seisyo.jugem.jp/?eid=374
http://seisyo.jugem.jp/?eid=375
http://seisyo.jugem.jp/?eid=376

9 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/01(土) 18:27:13.67 ID:hkXu63Zs.net

5 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 17:09:21.38 ID:+xcl4Vhe>>4
答えますから、次はあなたも答えてくださいね
あなたは質問するくせに人の質問内容には答えず、自分の考えを一方的に主張する癖があります



まちこは、父なる神、イエスキリスト、聖霊、聖徒の交わりの基本対話がない。
まちこの対話軽視の気質は、まちこの親がまちこを服従させる親だったんだろうな。
フーストンは対話重視するから、なかなかすごいわなｗ

10 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/01(土) 18:37:23.68 ID:hkXu63Zs.net

http://seisyo.jugem.jp/?eid=376
神との友情――あなたを変える祈りーーその１５
ジェームズ・フーストン（監修　坂野慧吉　いのちのことば社）から。以下は本文のピックアップあるいは要約です。
第四部　神の共同体における祈り
第十三章　共に祈るために

三位一体とは神の生ける神秘です。私たちはこの三位一体なる神との深い霊的交わりに入る時にのみ、初めて完全に自分自身を理解できるようになるのです。
父、子、御霊の愛の共同体に引き寄せられるとき、初めてどのように他者に近づくべきかを教えられるのです。

http://seisyo.jugem.jp/?eid=375
神との友情――あなたを変える祈りーーその１４
ジェームズ・フーストン（監修　坂野慧吉　いのちのことば社）から。以下は本文のピックアップあるいは要約です。
第四部　神の共同体における祈り
第十二章　祈りの共同体
★心の癒しと祈り
わたしたちには神を喜ばせたい、神に仕えたいという熱い思いが与えられていますが、その一方で古い自分のパーソナリティーは、願っているはずの急激な変化に頑固に抵抗してきます。
どうすればよいのでしょうか。祈りにおいて神のみもとに行く以外にありません。祈りは視野を広げて、みこころが自分の意志よりもはるかに重要であることを分らせてくれます。
祈りは私たちをささいなつまらないことから引き離し、物事を神の視点から見ることができるようにしてくれます。まず最初に私たちは自分自身を神の目から見るようになります。
すると、自分の生活が自分の大切の思った者によって限定されてしまったことに気づきます。私たちは自分の大事にしているものを最優先させます。それによって時間とエネルギーの使い方が決まります。
祈りはこの私たちの愛を変容させ、今まで見えなかったものを見せることで、私たちの生活を造り変えるのです。神の愛にさらに目覚めるにつれて、内側の大きな変化に、自分だけでなく、周囲の人々も気づくようになります。
心の癒しを求めることは極めて重要です。

11 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 19:26:41.43 ID:9JknSbCG.net

>>5
救い主は、イエス・キリストですね。
マタイ4:3に誘惑する者が出て来ます。
あなたのお考えでは、これも神が送ったのですか？
これもイエス・キリストを強くするために神が送ったのですか？
あなたの教会には病人がいますか？
病気のお陰でみな強くなっていますか？
聖書は、何が人を強くすると書いてありますか？
病気が人を強くすると書いてありません。
神は光であって、暗いところが全くありません。

悔い改めてください、

12 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:05:27.02 ID:lpbAPXbb.net

まちこは誘惑と訓練（試練）をごっちゃにしてるからそんな勘違いしてんだろ。

「神は誰をも誘惑されない」と聖書に明記されている通り、誘惑は神からは来ないよ。
悪魔と自分の罪が誘惑をするだけだ。

しかし、全てを支配している神はそんな誘惑をも用いて訓練とすることも出来る。

13 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:05:27.29 ID:+xcl4Vhe.net

>>11
あの‥すみませんが、あなたのロジックはメチャクチャですよ？
なぜ、荒野の誘惑のシーン一つとって>>5の主張が否定できると思われたのですか？

まず、重要なことは、世の中で生じる一切の事柄が神から出たか、悪から出たか簡単には判別できるわけないでしょう？

しかし、はっきりと言えることは、聖書には神が信徒のために試練や困難を贈り与えることがある、とそのままはっきりと書かれている、ということです
聖書が神が人に試練や苦難を与えることがあると言っているのです

これは事実で、聖書を読んだ事がある人なら誰でも知ってるし、まちこさんは知らなくて質問されたが、>>5に出典が書かれているのだから自分で読めばいいだけでしょう？

その上でだが、

神が善や愛を動機に試練を与えることはある

にはい、もしは、いいえ、で答えてください
その上で、その判断をした理由を教えてください

ちなみにあなたの主張はメチャクチャです
聖書には神の試練や苦痛、それが霊性を高めること、についてはっきりと書かれています

あなたは聖書無謬説のプロテスタントではないことが、このことより、明らかになりましたね

私はいつでも聖書により、自分の発言の正統性を説明することができます

あなたと違って、聖句一箇所のみ切り取って都合の良い解釈をするのではなく、全体との整合性の中で主張できます
あなたが私の語っていることに対して、悔い改めよ、と言うということは、あなたは「聖書の語っている事柄に対して」それを言っているに等しいんだよ

あなたは>>11に書いたことでとんでもないことをしました

14 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/01(土) 20:09:50.48 ID:3R5E/UYK.net

名前欄入れましょう

15 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:10:56.13 ID:+xcl4Vhe.net

また、誘惑云々については、私ははっきりと自分の立場を述べています

>>5
＞＞１、誘惑は誰から来るのですか？
＞サタン側から来ます
＞
＞＞誘惑と試練は同じですか、違いますか？
＞違います。試練は神から来ますが、その試練に肉の欲や弱さ(誘惑)に負けるのは人間の力量や信仰の度合いにより決定します

繁栄自体には罪はない
しかし、まちこさんのように繁栄を肉の繁栄、すなわち、俗世欲の充足、と捉えるなら、あなたの中に罪はあると思う

マタイでキリストが語るように、苦難や困難の道から逃れようとするまちこさんはサタン側の人間だ

このは、私が語った発言ではなく、キリストが語ったことだ
そして、私はその主張に賛成する

16 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 20:38:42.47 ID:9JknSbCG.net

>>13
試練と誘惑とは同じ言葉です。
ヤコブの手紙にはっきり書いてあります。

誘惑(試練)にあう時、だれも(あなたも私も)神に誘惑されていると言ってはなりません、と書いてあります。
神が悪の誘惑を受ける方ではなく、(良い誘惑なんかありません)また、ご自分でも、人を誘惑(試練)したりなさらないからです。
神を試してはならないと言った神が、人を試したら、おかしいと思いませんか。
嘘をつくなと教えているのに嘘をつくとおかしいでしょう。

あなたの問題は全て神がやっていると思うことです。善と悪、祝福と呪いとは同じ泉から出るはずがありません。
ヨハネ10:10
盗人が来るのは、盗んで、殺して、滅ぼすだけのためです。
私が来たのは人々が命を得、しかも、それを豊かに保つためです。
永遠の命は病気になりません、
私はキリストの体です。
キリストと私は一つです。
As He is,so are we in this world.

目が不自由な人や奇病とか、戦争があるのは神のせいではありません。
イエスの御業はアダムの罪から人を完全に救いました。
救いと癒しとは一緒です。十字架は二ついりません。
真理だけがあなたを自由にします。
自分の枠から外れて、キリストの中に入ってください。
私もイエス・キリストの中に入っています。

17 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:44:29.77 ID:+xcl4Vhe.net

>>5は聖句の番号だけだから、内容も記載して文書を文意がわかるようにしよう
そのことにより、まちこさんが何に対して悔い改めよと語ったのか理解できるようにしよう

悪いものと良いものを見分ける目は訓練によってもたらされる(ヘブル5:14）
神の課す訓練に耐え忍ぶことは重要である。初めは喜ばしいものでないと感じてもそのありがたさは後で分かるようになる（ヘブル12:5-13）
パウロもキリスト者が世のものに断罪されないために、神によって懲らしめると語っている（�Tコリント11:32）
それゆえ、信仰の破船にある人達を戒める（�Tテモテ1:19-20）
キリスト者が謙虚で身を慎み、敬虔な信仰生活を送るための訓練は神の恵みだ（テトス2:12）
神は愛ゆえに悔い改めの機会を人に与える（黙示録3:19）

これに対するまちこさんのレス

>>11

あなたこそ、ここに上がっているテモテやコリントをよく読むべきだ

聖書無謬説の人間が聖書に書いてあることに対して悔い改めを求めるなんて気がふれてるか、本当に知らないかのどちらかでしかない
おそらく後者なのだろう
しかも、上げておいた聖句すら確認しない怠惰さ
聖書を蔑ろにしてるからそんな態度だし、一箇所だけ抜き取って都合の良い自分のエゴを満足される解釈を行うなんてもってのほかだと思う

18 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 20:46:48.68 ID:9JknSbCG.net

>>15
試練のギリシャ語と誘惑のギリシャ語はどう違いますか？

聖書は聖書に照らし合わせ学ぶべきです。

誘惑と試練が違うと言いましたので聞きます。

19 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:57:06.28 ID:+xcl4Vhe.net

>>16
なるほど、あなたはヤコブの該当箇所をもって試練と誘惑はイコールだ、と主張するわけですね

洗脳されあ傲慢人間ではなく、通常の人間だとどう考えるか？
まず、聖書の中で神が試練を与えることをはっきりと言っている箇所がある
これには解釈が入り込む余地がない
一方的にヤコブの手紙
これは、明らかにまちこさんの解釈が混雑している

ここまでで、聖書で解釈の入り込む余地のない言葉を都合の良い聖句の「解釈」で否定していることが分かる
これは明らかに罪だ

では、次はまちこさんの解釈がなぜおかしいか、に議論を移す
該当箇所はヤコブの1:13である

ここで言われていることは
神は誘惑しない、誘惑は自らの肉の欲が追い求めて、その欲に誘われて誘惑がやってくるのだ、という主張だ

ようするに、誘惑は試練から来るのではない
試練と誘惑は違うものであり、誘惑は自らの欲が原因である
という私の主張と全く同じことを言っているだけだ

そもそも、この聖句は訓練を耐え忍ぶことは素晴らしい、というメッセージについて語っている
どう読み違えたら>>16の内容になるのだろうか？

あなたが聖句を全く理解していないどころか、そもそも部分部分でしか読んだことがないのではないか、と改めて感じました

そして、自分のわけのわからない解釈で聖句を歪める傲慢な姿勢に改めて⚪︎⚪︎を感じました

20 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 20:58:27.28 ID:+xcl4Vhe.net

>>18
あなたは頭がおかしいです
ヤコブの手紙を読めばいいだけです
なぜ、牧師がキリスト者であれば誰でも知ってることの理由を求めるのですか？

21 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 21:04:32.77 ID:lpbAPXbb.net

>>16
同じ言葉を使っていても、意味的に使い分けがあるだろ。
ていうか、常識だぞ。

たとえばヤコブ書の場合。

＞ヤコブは苦しみの中にある兄弟姉妹に対して、励ましの手紙を語っています。
＞「試練」、「誘惑」という二つの語は、ギリシャ語原典ではどちらも「試み」という一つの語です。
＞しかしヤコブは二つの語を、使い分けます。

http://www.ogaki-ch.com/preaching/Jam/Jam-01-04.htm

22 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 21:05:45.70 ID:9JknSbCG.net

>>20
はい、お疲れ様です。

あなたとの会話はおしまいです。

イエス・キリストをあなたの主として受け入れてください。
そうすれば、主があなたを導きます。

おち

23 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 21:05:46.34 ID:+xcl4Vhe.net

ヤコブが試練と誘惑が違うと主張している根拠
要点と原文ね

試練を受けることは喜ばしい
なぜなら忍耐が生み出されるから
忍耐力はキリストに倣うために重要な能力である
しかし、忍耐できず、誘惑に負けた人間はそれを神のせいにしてらならない
そもそも誘惑はあなた自身の欲が引き寄せたものだ

1:2
わたしの兄弟たちよ。あなたがたが、いろいろな試錬に会った場合、それをむしろ非常に喜ばしいことと思いなさい。
1:3
あなたがたの知っているとおり、信仰がためされることによって、忍耐が生み出されるからである。
1:4
だから、なんら欠点のない、完全な、でき上がった人となるように、その忍耐力を十分に働かせるがよい。
1:12
試錬を耐え忍ぶ人は、さいわいである。それを忍びとおしたなら、神を愛する者たちに約束されたいのちの冠を受けるであろう。
1:13
だれでも誘惑に会う場合、「この誘惑は、神からきたものだ」と言ってはならない。神は悪の誘惑に陥るようなかたではなく、また自ら進んで人を誘惑することもなさらない。
1:14
人が誘惑に陥るのは、それぞれ、欲に引かれ、さそわれるからである。

以上

まるでまちこさんを窘めているような内容をまちこさん自身が自分の虚偽の擁護のために持ち出すなんて笑い話にもならないな。。。

24 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 21:14:05.13 ID:lpbAPXbb.net

まちこは相手をやり込めることしか考えてないな。
聖書について考えを深めるつもりはゼロか。
結局自分の都合の良いように聖書を捻じ曲げているだけだ。

25 ：つきみ：2015/08/01(土) 21:14:27.02 ID:yQ9e6A96.net

いやー、ちょっと突っ込みが甘いね。
ヨブ記読めば？

26 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 21:25:52.64 ID:+xcl4Vhe.net

>>22
私は聖句が語っていることしか語ってない
聖句と真逆の解釈をしていることを窘めて、さらにその言い訳がまたさらに聖句と真逆のことを言っている

ようするに悪は悪しか生まないことがこれで証明されたね

あなたは二度、聖書が教えることと真逆の事を主張した
悔い改めることが出来ない傲慢さがそうさせます

27 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 21:34:08.86 ID:9JknSbCG.net

>>26
ヽ(^○^)ノ

28 ：トマト爺：2015/08/01(土) 21:48:39.36 ID:q6aozrbW.net

>>18
ヤコブ書に即して言えば、
12も13もぺイラスモス(試み)
14の「欲に引かれ、さそわれるからである」とあるが
「欲に引かれ」がぺイラスモス(試み)
「さそわれる」がデレアゾー(誘惑する)という語。

ヤコブ書になると新共同も口語も新改訳も訳がめちゃくちゃだわ

29 ：トマト爺：2015/08/01(土) 21:56:05.44 ID:q6aozrbW.net

「欲に引かれ」がぺイラスモス(試み) の
動詞形ペイラゾー(試みる)の
受身・現在・三人称単数ペイラゼータイ(彼は試みられる)ね

30 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 21:58:32.98 ID:9JknSbCG.net

>>28
ありがとう。(*^▽^)/

31 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:03:50.90 ID:lpbAPXbb.net

>>28
同じぺイラスモスが使われていても、前後のコンテキストによって使い分けがあるだろ？

32 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:11:44.89 ID:+xcl4Vhe.net

>>27
化けの皮が剥がれたね

>>28
単語がどうであれ、

聖句箇所は訓練は忍耐を育てるから辛いけど、後でありがたさが分かる

という意味と

誘惑は誰がどう読んでも別物でしょう？
そもそも、誘惑は与えられたのではなく、自らの欲が生み出した、とあるのだからこの時点で誰が原因か、なんて話にならないのは明らかだね

33 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 22:15:49.92 ID:9JknSbCG.net

>>32
教会へ行きなさい。

34 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:17:31.91 ID:+xcl4Vhe.net

>>33
あなたがカルトじゃない教会にいきなさい

試練はサタンから来る、や
試練＝誘惑なんてとんでも説を唱えるのはカルトリックだけですよ

35 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:20:42.91 ID:9DX5WCF9.net

976 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2015/08/01(土) 12:24:33.90 ID:9DX5WCF9
聖句が語る弟子たちの苦難をまちこさんに教えてあげましょう
その上で、その苦難はネガティブなものではなく、神の愛そのものであることを示しましょう

義のために迫害されることこそ、神が共におられることのしるしであるる
(マタイ5:10-12)

弟子は苦難を神に対する服従の結果として受け入れ、「御名のためにはずなしめられるに値する者とされたこと」を喜んだ
(使徒4:19,5:29、41)

患難が忍耐や練られた品性を生み出す
苦難の聖化においめ果たす役割はそこにある(ローマ 5:3-4）

聖化を意図し「懲らしめ」を与える霊の父に服従するよう説く（ヘブル 12:1-13）

などなど、他にも腐る程あるが、転載が面倒なのでここまでにしておく

ここから、わかることは、まちこさんはキリスト教の苦難に耐える強さの部分が丸っと抜け落ちていることがわかる

それだけでなく、苦難がサタンからきてきるとも語っているため、そもそも、全くキリスト者らしくないしキリスト教なのだろうか？という疑問も浮かぶ

なぜなら

キリスト者はキリストの苦難の相続人であり(ローマ8:1718)キリスト者が辿る道、キリストに倣う道は苦難から栄光への道であるから
(II コリント 4:17、ピリピ2:5-11）

キリストに倣って、
神の国に入るには多くの苦しみを得なければならない、という覚悟はキリスト教の基礎的な態度であるから
(使徒14:22)

36 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:21:17.39 ID:9DX5WCF9.net

984 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2015/08/01(土) 12:49:06.84 ID:9DX5WCF9
ちなみに、クリスチャンとしての苦難への向き合い方の態度についてはキリストがはっきりと語っている

キリストは弟子に自分と同じように「自分の十字架」を背負うことを求めた
そして、メシアが苦難に会うはずがないと考えたペテロを、キリストはサタン側に立ちものと叱咤した
(マタイ16:21-24 4:1-11)

このことからも分かるように、苦難がサタンから来ると答えるまちこさんは聖句と、キリストの教えと真逆のことを語っている

キリスト教に於いて、苦難や受難や困難などなどは訓練のための神からの恵みや愛であり、キリストに倣うための道であり、だからこそ繁栄の欠かすことのできない重要な要素の一つである

まちこさんはみなさんが指摘している箇所を繁栄教の眼鏡を通して読むのではなく、素直で謙虚な姿勢で読み直し、学び、虚偽を広めることを、今日限りやめましょう

37 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:21:42.74 ID:Q8BrjhmX.net

まちこはまんまカルトだな

38 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:22:09.51 ID:9DX5WCF9.net

986 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2015/08/01(土) 12:58:11.06 ID:9DX5WCF9
また、仮に繁栄の神学が正しくあるためには、こういった魂の態度が必要だと思う

1.神は人に健康や好ましい奇跡を贈り与えることがある
2.また、それと同時に苦難や困難も父なる神としての愛から贈り与えることもある
3.それを理解した上で、我々は過去のキリスト教会が苦難や困難偏重だったことから、偏りがあると感じている
4.バランスを取るために、我々は人にとって健康や好ましい奇跡を贈り与える神の側面を強調したいと考える
5.しかしながら、その側面の強調は人に肉の欲を刺激してしまうことを知っている
6.だからこそ、肉と霊の違いについて繊細でありたい

まちこさんの言動を何年も見てきた上で、まちこさんは上記の1しか満たしていない
2〜6がまちこさんには決定的に欠けている

そして、牧師として、キリストの教えと真逆のことをしばしば語る結果を生んでいる
それは好ましくないことである

まちこさんには2〜6の視点を持つために多くの人達が指摘していることに感謝し、学び直すことを勧める

39 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:28:35.15 ID:lpbAPXbb.net

多分まちこって本当に理解力が劣っているんだと思うよ。
神が愛する者を叱ったり訓練したりするなんて、説明するまでもなく聖書に明記されていることなのに。

40 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/01(土) 22:29:31.86 ID:EVT2FDwH.net

名前欄入れましょう

41 ：トマト爺：2015/08/01(土) 22:30:28.99 ID:q6aozrbW.net

>>32
ぺイラスモスを12で誘惑と訳し、13で試練と使わけて訳す
文脈上の根拠って何?

唯一の文脈上の根拠は14で出て来る「欲望」がぺイラスモスにかかっている
ので誘惑と訳したくなるところではあるが、
14にはデレアゾー(誘惑される)というそのものずばりの単語が
あるのだから、ペイラゼータイ(彼は試みられる)を引かれなどという
意味不明な語に訳したらいかんだろ。

ええかげんすぎな訳だわ

42 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:34:16.29 ID:9DX5WCF9.net

例えば、三位一体を理解力がないから信じない人はキリスト者と言えるだろうか？

また、神への服従や従順が求められ、そのために修練や訓練が求められ、そのために受難や苦難が求められる、というキリスト者にとって基本的な事柄がサタンから来ると言い切る人はキリスト者と言えるのだろうか？

理解力というより、信じている対象が端的に違うのだと思う
だって、サタンの技(肉の繁栄)を神の技といい、神の技(試練や修練)をサタンの技と言い切るわけだから

そもそもまちこん現世ご利益は肉の欲を刺激する誘惑だからサタンの技なのでしょうがないか

43 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:35:36.78 ID:9DX5WCF9.net

>>41
いや、ヤコブ書の一章全部読んで見て
そしたら、言ってること理解できるから
聖書持ってなかったら貼り付けてあげるから教えて

44 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:44:34.58 ID:9DX5WCF9.net

っていか、ヤコブ書で意図的に同じ単語だけど、別々のところから来ている、と繊細に取り扱われている、
言葉通りの意味でまちこさんみたいな人の勘違いに対して警告している箇所を、あろうことか、その警告自体を誤りとする牧師ってこの世の中に存在していいんだろうか？
まじで、まちこさんはカルトではない教会の神父さんか牧師さんに聞いてみればいい
私と同じ答えしか帰ってこないから

45 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:52:15.47 ID:9DX5WCF9.net

私の「誰にとっても当たり前だと思っていた」ことが妄想なのかそうでないのか確かめるためにググってみた
キーワードは「聖書 試練 誘惑」

同じ単語だけど文脈で全く違う二つの意味で使われている、という、事柄について上から開いて見たけど、全て、私と同じ理解の内容が書かれていた

だから4つしか挙げないが、どうやら、やはり、おかしいのはカルトリックの繁栄教まちこさんだったようです

ちなみに、悔い改めよ、って言ってましたけど、どうしましょっか？

http://thomasluke.cocolog-nifty.com/blog/2014/08/post-3df1.html
http://www.ogaki-ch.com/preaching/Jam/Jam-01-04.htm
http://yurigaoka.info/suzuki/suzuki10/sekkyo-2.html
http://www012.upp.so-net.ne.jp/tokumaru/library.files/westminster/westminster-65.htm

46 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/01(土) 22:52:42.09 ID:9JknSbCG.net

>>32
話している中身で、すぐ、誰だかばれるね。

47 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:53:34.57 ID:9DX5WCF9.net

>>46
？
誰か当てて見て
神の行いをサタンの行いと宣言したカルトリックさんだからきっと真逆のことを言うんだろうな

48 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:59:18.76 ID:lpbAPXbb.net

誰が言っているかばかり詮索して、何を言っているかには全く耳を貸さないまちこって、
その点でサロメとそっくりだわ。

49 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 22:59:26.30 ID:9DX5WCF9.net

まちこさんは神の信徒を訓練する試みをサタンから来ていると断言し、その試み誘惑と変わらない、とまで断言した

そんなことすら判別が着かないから自分が行っている現世ご利益のキャッチセールスな誘惑が神から来ているなんて言うんだよ

あなたの繁栄が肉の欲を指すことがこれでよく分かった
そもそもこの議論の始まりは、まちこさんは苦難や受難を繁栄と呼ぶか、だった
その答えは、苦難や受難はサタンから来ている、だった

この時点で、あなたは聖書から大きく外れている理解をしている
そして、あなたは自称牧師だから、聖書の本意を真逆に捻じ曲げた教えを広めている、ということになる

あなたは終わってる
こんな主張までするのだから十字架蛇説を主張するのも良く分かる

あなたは聖書を台無しにする教えを広めている

50 ：トマト爺：2015/08/01(土) 22:59:57.44 ID:q6aozrbW.net

>>43
馬鹿もん

51 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:03:06.89 ID:9DX5WCF9.net

>>50
聖書は「教え」を学ぶものであって、単語を調べるものではないよ

私の理解が正しかったことは既に調べて裏を取ったからもういいです

興味があればあなたも調べて見てください

52 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:03:38.64 ID:lpbAPXbb.net

>>50
やっぱり聖書持ってなかったの？ｗ
ニヤニヤｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:05:25.35 ID:NfibFXBH.net

Christianity is believing in the Angel of death.

54 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:09:52.22 ID:9DX5WCF9.net

まちこさんは聖書と真逆のことを言ってるのだからもう、イエスキリストをスレタイに入れるのはやめなよ
【祈れば】願望実現まちこ教【健康！】
とかにすれば？

55 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:14:19.28 ID:9DX5WCF9.net

人の聖句の普通の理解を元に語った内容をしこたま否定して、サタンから来ている！とか悔い改めよ！とか言っておいて、間違いを指摘したらだんまりなまちこさんってマジで最低だと思う

本気で思ってるのだけど、あなた聖書を通して読んだことないでしょ？

56 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:18:10.68 ID:dgin56Nm.net

怒りの渦巻くスレッドw

57 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:22:15.94 ID:9DX5WCF9.net

>>56
聖書の文意を大切に語ったことに対して、聖書無謬説を取る牧師が、あろうことか聖書を持ち出して、しかも持ち出した聖句の解釈も真逆で正反対の事を言い出したのだから、そりゃあ流石に怒るよ
聖書は聖霊の導きによって書かれたものだよ
その内容に対して悔い改めろ、なんて冒涜も甚だしいよ
確かに私は怒ってるけど、その理由は上記の通りだよ

58 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:25:02.40 ID:lpbAPXbb.net

まちこの場合は、聖書の断片＋自分の見た夢だもんなｗ

59 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:27:50.80 ID:9DX5WCF9.net

まちこ教信者の人がここを見てるかどうか知らないけど、上記の通りで、聖書の文意を真逆に解釈するような牧師のトンデモでデタラメな教えを受けていることを知ってわ
別に通いたいなら通えばいいけど、少なくともその教えはキリスト教とは関係がない、ようするに、よくあるキリスト教系単立カルト教会の一員であることを自覚して欲しい

60 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:34:40.14 ID:dgin56Nm.net

教派や連盟から、
「ケネスヘーゲンの繁栄の福音は、十字架の贖いを否定する異端ですぅ！」
という声明を出すしか、おまえらの納得する形は無いだろうね。

怒りの原因は、誰かを、何かを、または自分自身を、自分の思い通りにできないから。
わたしは正しいと思っているから。

聖書の解釈が正しいことと、自分は正しいということは別だ。
自分は正しくない人間だと、本当に思っているなら、怒りは起きないよう。
わたしは正しいという秤では、誰かを裁くことができなくなるから。

61 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:39:55.42 ID:9DX5WCF9.net

>>60
あなたの指摘は正しいところもあるけど、私の怒りは「聖句の文意を、聖書無謬説を取る自称牧師が、あろうことか、真逆のことを、聖句の間違った解釈を持って、行った」ということだよ
少なくとも私個人は繁栄教が異端な声明を教派や連盟が出そうが出さなかろうが関係ない
真実を虚偽をもって捻じ曲げている事態に腹を立てたんだよ
また、私の正しさが問題ではなく、聖書の本意を捻じ曲げたことが問題だよ
私は別に「自分の主張」をゴリ押ししたいわけではない
理解がもし間違っていたのであれば正す姿勢はありますよ

62 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:40:23.11 ID:dgin56Nm.net

最大の試練は、誘惑に打ち克つこと。
人は激しい風雨にも耐えられるが、甘い誘惑には弱い。
人は完全ではないから、人は弱さを知っているからこそ、誘惑に遭わせないでくらまいと祈る。

暇人はさすがの爺w

63 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:53:56.06 ID:dgin56Nm.net

気持ちはわかるんだが、
まちこからすれば「怒りに支配されている人は、サタンの性質にある人」だ。

忠告ではなく、怒りを見せた時点で「ハッハッーン！サタンの性質の奴だな！(^^)v」と、
まちこは考えるだろう。

だからまちこは、あなたとはこれで終わりと宣言した。うへへへへ。

食えないオバチャンだよなw

64 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:54:35.29 ID:lpbAPXbb.net

まちこの神は叱ったり訓練したりは絶対しないで、ただお金と健康を恵んでくれる神。
それは聖書の神よりバアルとかの豊穣神に近いな。

65 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/01(土) 23:58:53.12 ID:woTIJwp/.net

名前欄入れましょう

66 ：神も仏も名無しさん：2015/08/01(土) 23:59:31.95 ID:9DX5WCF9.net

>>63
別にそれはそれでいいよ
誰が怒ろうが、まちこさんが聖書で語られていることと真逆のことを主張していることには変わらないし
それに、私は聖書の言葉を教えているフリをして真逆の教えを広める自称キリスト者の行為に怒りを覚えたことは未熟であるとは思うが、間違っているとは思わない
それに、そんなこというならまちこさんは真逆のことを言った上で>>27のように挑発したり>>46のように妄想重ねているから比べものにならないぐらいタチが悪い
サタンの性質というならまちこさんのことを指すのだろうと思う

67 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 00:15:24.98 ID:UqZveEWl.net

聖書の神を豊穣神にまで変質させるためには、多数の聖書箇所を削除しなければならない。
まちこがやっているのはそういうことだ。

68 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 00:21:28.51 ID:8W0GHb7W.net

それは言えてる
もしくは、繁栄教系大学だからもともとそう教わって、削除するというより、そのやまの歯抜け状態をずっと維持しているだけとか

69 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/02(日) 01:16:15.69 ID:DlKzpsPa.net

名前欄入れましょう

70 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 02:31:50.40 ID:H4Wo8sHF.net

まちこの異常性は、奇異な聖書解釈に尽きる
それ以上でもそれ以下でもないな

まちこの母体は世界最大のメガチャーチかつ聖霊派最大教派「フルゴスペル」であってだな
献金もできない貧乏人が豊穣神とかバアルとか僻み根性で騒いでるけど
繁栄の神学も第三の波も「富」や「成功」を信仰の証とする典型的なプロテスタンティズムだっつうの
プロテスタンティズムが認めるところの資本主義精神や経済活動に問題点を抱いてるノンクリは
マチコガー　とか　ヘーゲンガー　とかアングラの最底辺で僻んでないで
聖霊派教会に抗議活動してこいって

71 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 02:55:10.71 ID:H4Wo8sHF.net

「東日本大震災は不信仰のせい」と言い切る聖霊派は元来
奇跡や成功を実体験できるものにやさしく
それらを体験できないものには優しくない宗教
したがって貧者、病者、被災者の徒はスルー推奨
醜いルサンチマンやひがみ根性をのぞかせてはならない

72 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/02(日) 03:47:20.37 ID:VmYrWhnD.net

砕かれなさい、まちこ。

73 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 04:03:00.98 ID:rK85XBLV.net

>>72
自分の目で聖書を読みなさい。
読まないと、いつもだまされますよ。

74 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 04:21:31.15 ID:H4Wo8sHF.net

アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団やヨイド純福音教会らペンテコステ派本丸には一切矛先を向けず
スレタイも無視して自称牧師に八つ当たりし続ける集団ヒステリー

われらがサロメ先生も晩年は反まちこではなく反聖霊派の急先鋒として
ベニーヒンからチョーヨンギまで次々と異端認定して注意喚起してたのに
おまえらと来たらペンテコや力の伝道の本質的問題にも論及せず毎日毎日マチコガー
教会へ行かないコミュ障同士死ぬまでやってろ

75 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/02(日) 05:30:14.26 ID:OSv+RZkE.net

名前欄入れましょう

76 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 06:02:39.67 ID:a76j1rkB.net

Was Jesus a devil by a cross?

77 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 06:07:14.31 ID:kgaQ0qWP.net

全て良いものは神から来ており、悪いものはサタンから来ているというのは確かだが、まちこは至るところで間違っている。

78 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/02(日) 07:13:41.95 ID:VmYrWhnD.net

聖書を研究している人はあなた以上に読んでいますよ。
砕かれなさい、まちこ。

79 ：トマト爺：2015/08/02(日) 07:17:05.26 ID:h+uxGG76.net

口語、新共同、新改訳、岩波委員会、フ会、本田、田川。。。
何種類も聖書を持っているぞ。

その上でギリシア語テキストだ。

80 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 07:57:33.61 ID:kgaQ0qWP.net

>>79
だから、あんたには救いはないんだから書籍を俺にやれ(笑)
まちこ同様、あんたには救いはなし。

81 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 08:01:12.25 ID:kgaQ0qWP.net

エホバの証人、まちこと共に救われないトマト爺。
行き先は同じｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 08:04:08.83 ID:kgaQ0qWP.net

トマト爺さん、イエスを神と認めず救い主とは言うが、どう救われてるんだ？

83 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/02(日) 09:28:03.67 ID:sTbGuFvh.net

主日礼拝ですよ！

名前欄入れましょう

84 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 09:45:05.05 ID:UqZveEWl.net

ギリシャ語読めて俺すごい、おまえら俺を尊敬しただろ、という救いｗ

85 ：トマト爺：2015/08/02(日) 10:20:18.25 ID:h+uxGG76.net

>>80
俺はもう救われている。

自分で購入すればいいじゃん。安いし。

>>82
天国に俺の家が建っている。

>>84
普通の頭脳とやる気さえあれば新約ギリシア語なんて読める。
やるか、やらないかだ。
信仰心があればやめだろうけどね

86 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 11:57:20.81 ID:UqZveEWl.net

>>85
おいおい、天国なんて信じてんのか？ｗ
それとも、オレ農園が自分の天国ってオチ？

87 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 12:39:11.33 ID:8W0GHb7W.net

>>73
ヤコブ書の解釈が聖書が語ってるものと真逆だったり試練がサタンから来てるってトンデモ主張しておいて、聖書を読めってジョークですか？

聖書をちゃんと読まずに都合の良い解釈で勘違いし、指摘されて勘違いに気付いた後も、引っ込みがつかないから、繁栄教の色眼鏡で強引に結論ありきの逆解釈で自己満してるだけでしょ

嘘に嘘を重ね、虚偽に虚偽に重ね、異端解釈に異端解釈を重ねてるのがあなただよ

さもなければ、聖書を元にあなたのトンデモ主張を否定しているレスに全て答えなさい

人に質問するだけで、人の質問「内容」には答えないような人間は信徒としても未熟すぎますよ

88 ：つきみ：2015/08/02(日) 12:39:25.32 ID:1/B6J5Mr.net

それ家ちゃう！ウチの犬小屋や

89 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 12:58:19.96 ID:UqZveEWl.net

人間に過ぎないイエスが暇人のために天国に家を備えるとかｗ
そんなの、イエスが神でなければ出来ないわ。

やっぱり、オレ農園の片隅にある犬小屋のことのようだｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 13:30:14.41 ID:kgaQ0qWP.net

神と隣人を愛せばイエスを神と認めなくても非栗でも救われるというのが暇人教の教えのようだｗ

91 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 13:39:33.52 ID:UqZveEWl.net

まちこといい勝負の異端じゃん

92 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 13:42:11.11 ID:sv3LtnIq.net

>>90
イエスは信じる者しか救わない心の狭い狭い神だからなwww
人間以下のイエスの心の狭さをよく教えてあげて

93 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 13:44:27.85 ID:sv3LtnIq.net

>>91
信じる者しか救わないのが正統
異端は死ね
という心の狭さに憧れるわ

94 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 13:47:05.30 ID:UqZveEWl.net

>>93
信じなくても救われるんだったら、最初からキリスト教なんて不要だろ

95 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:04:13.74 ID:sv3LtnIq.net

>>94
いいことに気づいたね

実は「最初から救われている」が
考え方の新潮流なんだわ

救われてないと思えば、助けてくれーとなって
自ら落とし穴に嵌ってしまうだろ
それも自己責任だからそれでいいんだが
キリスト！キリスト！キリストしかない！と
鼻息荒くなってとばっちりがくるから、仕方なく未然にこれを防止する
巡回を行ってるところだ。

96 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:09:38.95 ID:kgaQ0qWP.net

>>95
何から最初から救われてると言うのだ？

信じる者は誰でも救われるんだから神に感謝しなさい。

97 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:15:14.13 ID:sv3LtnIq.net

>>96
いやいやw
最初から救われている自由の身なのに
「救ってやるから感謝しなさい」と来たもんだ

まあ騙されるほうも騙されるほうだと思う

98 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:20:13.92 ID:kgaQ0qWP.net

>>92
イエスは信じない者の為に自らの命を購いとして与えられた。
天の父は信じない者にも地上の豊かな実りを与えて下さっている。
人間以下の者が自分を否定する者の永続する幸福の為に自分の命を犠牲にしてまで他に仕える？
あなたの考えこそ狭い考えではないか。

99 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:22:31.65 ID:kgaQ0qWP.net

>>97
いやいや、それは神を認めない孫とかいう他スレのファンタジー男と同じ思考だろ。
あんた何も救われてないやんｗ

100 ：つきみ：2015/08/02(日) 14:24:16.85 ID:1/B6J5Mr.net

天台本覚みたいやね。

101 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:24:47.17 ID:sv3LtnIq.net

>>99
しつれいな。
神の完全性→神の創作である人間自身の完全性
一片の不完全性もない救われた存在である

102 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:27:55.08 ID:kgaQ0qWP.net

キリストがキリストがとなるのが問題のように言うが、イエスが地上におられて信頼に値するのは確かだからね。
一方、日蓮が日蓮がとか、エホバがエホバがとかは信憑性もなく狂信的になるなら危険だろうが、宗教全ては悪、宗教全ては悪なんて考えてるならその考えは狂信的な自己の考えの押し付け。

103 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:29:35.59 ID:kgaQ0qWP.net

>>101
お前、自らが神になる思想のニューソートやろ？ｗ

104 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/02(日) 14:33:28.60 ID:ML5WZZ8S.net

名前欄入れましょう

105 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 14:39:18.55 ID:U9jeptEu.net

クリスチャンであれば聖書はすべて正しい
聖書を正しいとしてそこから論理が始まる
論理の始めがテレビや雑誌ならばそれはキリスト教ではない

www.youtube.com/embed/6feZHSrTpT0

媒介成立と媒介不成立
a=v, v=f　v は媒介成立で　a=f
a=v, b=f　一つも媒介が成立していない　何も導かれない
こんな義務教育程度の論理を理解できない人間の存在は信じられない
こくりつは医者や教授でもこれを理解できない人がいる

106 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/02(日) 16:18:29.60 ID:VmYrWhnD.net

イエスの教えに従いなさいクリスチャンであるなら。

だそうです。
ID：/D981…の人が別スレに置いてゆきました。

107 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 16:57:05.20 ID:6/I3vVmu.net

そう。まちこの教えはキリスト教とは別物。

108 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 18:50:38.05 ID:rK85XBLV.net

>>107
私など見ては駄目です。

イエス・キリストである御言葉についていてください。
御言葉が、あなたを救います。

109 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/02(日) 18:52:14.67 ID:C9wkUORc.net

まちこが、きちんと答えるまで貼り付けよう。

まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

らしいですなｗ

110 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 18:56:12.67 ID:6/I3vVmu.net

>>108
ならば、御言葉を勝手に解釈したまちこの教えを伝えるのを止めなさい。

111 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 18:57:28.47 ID:6/I3vVmu.net

普通にキリストを見ているクリスチャンはまちこの間違いには騙されない。

112 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 18:58:10.01 ID:rK85XBLV.net

>>109
(*^▽^)/★*☆♪
私達はイエス・キリストの中に入っていれば、いいんですよ。

113 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:00:52.23 ID:rK85XBLV.net

>>111
聖書だけは読んでください。
(´∀｀)Ｖ

114 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:01:43.27 ID:6/I3vVmu.net

>>112
あんたはキリストの体である教会の一員ですらないんですよ(^-^)

115 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:03:16.62 ID:rK85XBLV.net

(o^o^o)顔文字が可愛い��

(o^ O^)シ彡☆

116 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:03:43.32 ID:6/I3vVmu.net

>>113
当たり前の事。
聖書を読んでもヘーゲン繁栄教の間違い解釈でしか読めないあんたの言う事ではない。

117 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:04:39.41 ID:rK85XBLV.net

>>114
大丈Ｖ （＾◇＾）

118 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:05:06.59 ID:6/I3vVmu.net

ゲヘナ直行のまちこ。

119 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:07:04.18 ID:rK85XBLV.net

>>116
そう言う前に、コテ出すあなたの勇気を見たい。

弱虫なのは駄目。

勇気出せ！

120 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:11:36.10 ID:6/I3vVmu.net

キリストの弟子ですらない者でも大丈夫と言う。

121 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/02(日) 19:11:58.44 ID:C9wkUORc.net

まちこを見ていると、まちこの信念の為に、イエスキリストと聖書を利用しているように見えるな。
フーストンあたりの言い回しによると、
子供が親の欲望願望の道具として利用していた子供は、
神の信仰において、神を利用しようとするらしい・・・。

まちこの両親も案外、子供期のまちこを両親の願望欲望どうりに支配しようとしていたのかもしれない・・・・。

122 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:12:37.07 ID:6/I3vVmu.net

私を見るなと言いながらまちこを名のる変な異端のオバサンｗ

123 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:13:39.75 ID:rK85XBLV.net

>>118
そういうあなたは、イエス・キリストを受け入れてないでしょ。

早く受け入れたほうがいいよ。

(o⌒∇⌒o)��

124 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:14:26.29 ID:6/I3vVmu.net

私を見てもダメとか言いながら、以前は
まちこ劇場とか書いてたよな。

125 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:15:56.56 ID:rK85XBLV.net

>>122
私は主のはしためですー。
(o^ O^)シ彡☆

126 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:16:53.88 ID:6/I3vVmu.net

>>123
ほらハズレたｗ

イエスを受け入れているクリスチャンなら繁栄教やまちこの間違いは誰でも解ること。
さっさと偽りから解放されて真の福音を学びなさい。

127 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:20:05.62 ID:rK85XBLV.net

絶対に可愛い、この絵文字。
(*゜Q゜*)≪ 名前欄入れてね。

128 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/02(日) 19:22:19.96 ID:rK85XBLV.net

(。・ω・。)また遊ぼうね。

おち

129 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:22:29.39 ID:6/I3vVmu.net

>>125
あんたは主の掃き溜めか肥溜めp(^-^)q

130 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:24:10.85 ID:6/I3vVmu.net

おとなりまちこも異常者だよな・・・・

131 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:27:38.24 ID:IbJ6CIMh.net

>>127
あなたはお気の毒なほど人の気持ちがわからない。
大きい教会を建てる以前の問題、いや信仰以前の問題。

132 ：名前が神：2015/08/02(日) 19:30:18.79 ID:4Bh7kgCy.net

さすが２ｃｈらしいな。

133 ：名前が神：2015/08/02(日) 19:32:17.13 ID:4Bh7kgCy.net

２ｃｈはこういうのバッカリだからな

134 ：ＫＥＮＪＩ ◆PqCODqbttI ：2015/08/02(日) 19:32:21.20 ID:O1MLk+Pv.net

日本にまともな教会って、ないんやろか・・・。韓国絡みは勘弁してくれ。

135 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:33:52.04 ID:6/I3vVmu.net

>>134
どこの聖書の通信講座してるの？

136 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:34:18.31 ID:QH/jr0Hy.net

>>123
顔文字の横の手は誰の？
こわいおｗ

137 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/02(日) 19:41:08.57 ID:C9wkUORc.net

131 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:27:38.24 ID:IbJ6CIMh>>127
あなたはお気の毒なほど人の気持ちがわからない。
大きい教会を建てる以前の問題、いや信仰以前の問題。




フーストン風によれば、まちこは、まちこの気持ちを 解らない両親の下で育てられたのであろう・・・。

138 ：ＫＥＮＪＩ ◆PqCODqbttI ：2015/08/02(日) 19:41:51.41 ID:O1MLk+Pv.net

>>135
それはネット上では言えないが、本拠地はアメリカです（エホバではない）。

139 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:46:29.57 ID:6/I3vVmu.net

>>138
ＳＬMですか(笑)
なぜ言えないのか分かりませんが。

140 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:48:02.17 ID:QH/jr0Hy.net

Mｻｲｽﾞの蒸気機関車？

141 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 19:49:14.86 ID:6/I3vVmu.net

http://www.slmjapan.com/

142 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/02(日) 20:04:32.24 ID:C9wkUORc.net

まちこの反応の基本は、
ま、両親譲りなんでしょうな。
幼児虐待には虐待の連鎖があるように・・・・。
アダム以来の人間の罪が・・・。
まちこは、まちこ自己中心主義から自由になれず、悔い改めが不足しているちゅうことやな。
本物の神が中心の判断に回心していないわけだ。
パウロのサウロ時代の本人思い込みの神への信仰の様に・・・・。

143 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 20:17:21.93 ID:6/I3vVmu.net

>>142
神は罪のないイエスを罪とされた。罪の報いは死であるから罪となったイエスは霊的にも死に、地獄へ行く。
霊が死ななければ体は死ねません。
だからイエスは霊的にも死んだのです。
全て聖書に書いてあるとおりですと言うまちこ。
まず、まちこの勝手な個人解釈で読んでいる。
罪がなければ死ねないというのは全能の神以外の被造物の場合のみである。
神には全てが可能であり、霊が死ななくても完全なイエスの罪も汚れもない肉体は死なれる事は可能です。
黄泉に下られ福音を伝えた、またパラダイスにいるでしょうと言われた事は何ら地獄で苦しんだ事は示さない。
また、地獄に罪を置いてきたなどという事もどこにも書かれていないまちこの創作ですね。

144 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 20:23:04.63 ID:T/juIW7A.net

違うんだよ。まちこは間違い探し添削問題を出してくれてるんだよ。
一見合ってるように見えて、実は根本的に違う点を発見できるかの出題。
こういうのに正解出来るようになれば、あなたの信仰の理解も深まる。

145 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 20:23:25.16 ID:8W0GHb7W.net

まちこは勘違いして何度も聖書と正反対のこと言ってしまったから、開き直るしかなくなったみたいだな

所で、悔い改めなさいって言葉、どうしよっか？

146 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 20:26:39.55 ID:6/I3vVmu.net

イエスがサタンの性質になったとか蛇だとか地獄で苦しんだとか罪を地獄に置いてきたとかは聖書にないまちこ繁栄教の滅びをもたらす異端解釈、主を偽り伝える作り話です。
死の苦しみから解放されたとは何ら地獄で火に焼かれてイエスが苦しんだ事を示さない。

拡大解釈のまちこである。

死の苦しみから解放されたとは単に復活を意味しているに過ぎず、購いは十字架上で完了。
それゆえに隣にいた犯罪人も購われてパラダイスに行けたのです。

147 ：ＫＥＮＪＩ ◆PqCODqbttI ：2015/08/02(日) 20:49:36.73 ID:O1MLk+Pv.net

まちこさんの言う「繁栄」て言うのは、「心が豊かになる」ぐらいの
意味じゃないの？財布が豊かになるのは韓国系・・・。

148 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 20:52:41.47 ID:T/juIW7A.net

>>147
だから、何度も言ってるように、まちこのは経済と健康の繁栄だよ。
何度も言ってるように、韓国系の繁栄教と同じ。

149 ：つきみ：2015/08/02(日) 20:58:18.59 ID:1/B6J5Mr.net

>>147
違うね。
腕を欠損しても、いのれば生えて来る。
このやり取りをして、彼女には何も言う事は無いと思った。

150 ：ＫＥＮＪＩ ◆PqCODqbttI ：2015/08/02(日) 21:05:02.99 ID:O1MLk+Pv.net

財布があまりにもさみしいと心も病んでくるだろうし、車の両輪みたいに
心と財布をバランスを保ちながら持ち上げるのは悪い事じゃないよ。

151 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:09:21.19 ID:T/juIW7A.net

>>150
そういう風にまちこに言ってやれば？
まちこの繁栄は金と健康だから。

152 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:11:42.12 ID:6/I3vVmu.net

十分の一献金をしない月があったら病気が悪化して教会員が死んだとか牧師にあるまじき発言。
まぁ、牧師でもなんでもない新興宗教の婆さんの発言だが。

153 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/02(日) 21:29:05.77 ID:E2WHStLP.net

名前欄入れましょう

154 ：名前：2015/08/02(日) 21:36:52.85 ID:6/I3vVmu.net

名前不要

まちこは異端

名前欄　◆tZZfT7Lは意味のない対話もできない人間

155 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:37:15.25 ID:H4Wo8sHF.net

一部でまちこ問題を陳腐な嫌韓にすり替えてるけど、そんな表面的な問題構造じゃないんだよ
チョーヨンギやヘーゲンが統御するペンテコステは実用主義・功利主義哲学のアメリカで教勢を伸ばし続ける世界最大教派であって
清貧と質実を美徳とする国粋的論客が２ちゃんねるの最底辺でまちこをスケープゴートに虐め抜いた所で何の生産性もない

統一教会やエホバと違いアッセンブリーズオブゴッド教団やヨイド純福音教会を異端認定する風潮なんて宗教界にありやしないんだから
キリスト教というグローバルな普遍的価値観を議論する以上は
我が国固有の稀有な価値観や文化を脱却して、力の伝道や神癒信仰といった聖霊派ないしホーリネス的教義に対しても無下に白眼視せず一定の理解を示さないとね

まあ現代のキリスト教なんて同性愛や進化論や無神論を認めたりヤンキーやチョンに都合よく塗り替えられてるから辞めて差し支えないだろうけど

156 ：りんご・くりすちゃん：2015/08/02(日) 21:39:12.45 ID:lbJm4m/q.net

まちこはカルトだよ

157 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:41:07.39 ID:6/I3vVmu.net

りんごは異端だよ。

本物のりんごはまちこの弁当を食べたがってるよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:46:11.66 ID:T/juIW7A.net

>>155
では、あなたの問題意識に従って、自分でやって下さい。

159 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 21:54:34.61 ID:H4Wo8sHF.net

>>158
まちこ問題は彼女個人もしくはヘーゲン個人の不徳に帰結するのだから
神癒信仰や功利主義的神学の兄弟たち（聖霊派やホーリネス）に対して憤懣の論鋒を向けるべきじゃない

特に猜疑心とルサンチマンでまちこ叩きのモラハラに四六時中便乗してるクズは
霊肉ともに繁栄させて何でもいいから証の一つもしてみせろ

160 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:01:11.37 ID:T/juIW7A.net

>>159
そこまで言うなら、まずはあなたの証しとやらを見せて下さい。
それが順序というものでは？

161 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:05:08.18 ID:H4Wo8sHF.net

「繁栄」してない信徒に対しては同類相憐れみ
「繁栄」している信徒に対しては異端認定する、栗の皮を被った嫉妬の修羅たち

得てして教会へ行ってないノンクリは教会で教えない愚挙をしでかすもの

162 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:07:34.92 ID:H4Wo8sHF.net

>>160
俺は無神論者だから聖霊も天佑も信じない
兄弟同士で醜い争いしないほうがいいよ

163 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:13:44.85 ID:T/juIW7A.net

>>162
ならば、黙っていてくれ。
それにまちこは兄弟などではない。
聖書には偽兄弟が現れることも書かれているよ。

164 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:21:38.93 ID:8W0GHb7W.net

ID:H4Wo8sHFは結局何が言いたいんだ？
繁栄教のトンデモ聖書解釈について、それがトンデモではあると認めながらも、話題をまちこではなく、ペンテコやカリスマ派に向けるべきだっていいたいの？
そう思うなら勝手にやればいいじゃん

165 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:22:21.66 ID:H4Wo8sHF.net

キリスト教徒の「証」、それは非栗にとってしばしばリア充の自慢話に聞こえる

その風潮というかスレの空気を読んで、最近証を控えるまちこは偉いｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:25:07.57 ID:8W0GHb7W.net

>>165
へぇ、きみはキリスト教徒の「証」がリア充の自慢話しに聞こえるんだ
で、何が言いたいの？

167 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:33:32.55 ID:J151ARgv.net

こんにちはん

168 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:34:43.86 ID:BTx52IZr.net

「神は与え、神は奪う」
「神は与え、サタンは奪う」
この違いだよーん、ネクザさん。

んで、十字架の贖い否定、３神論だから、躍起になってるんだよーん。

169 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:36:40.44 ID:H4Wo8sHF.net

≫164
まちこ問題は弁別しろつってんの
トンデモ聖書解釈に関してはまちこ個人を問責すればいいけど
まちこ虐めに便乗して神癒や異言、体験主義神学や功利主義神学を全否定すんなってこと
むろんここを線引きできてるやつもいるけどな

170 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 22:54:04.77 ID:IbJ6CIMh.net

キリスト教は、人気商売ではない。

人の永遠の運命がかかっている、騙しやごまかしなしの真剣勝負である。

神の目をごまかそうとしても無駄である。

思い違いをしてはいけません。神は侮られるような方ではありません。
人は種を蒔けば、その刈り取りもすることになります。(ガラテヤ6・7)

171 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:00:43.95 ID:BTx52IZr.net

＞トンデモ聖書解釈に関してはまちこ個人を問責すればいいけど
まちこ個人の問題じゃなくて・・・ヘーゲンの学校で、まちこはそう学び、家庭集会で、そう教えているということ。

＞まちこ虐め
便乗して叩く人はいるかもね。
ただ、論を以て批判する人でさえ、ヨブと友人達のようにエスカレートするもの。
頭がオカシイ！とか、人格が！とか、怒りにまかせて、そこにいくから自制心は必要。

＞便乗して神癒や異言、体験主義神学や功利主義神学を全否定すんなってこと
それぞれの立場を以て、批判すること自体は、個人の自由かもね。
キリスト教の諸教派には、それぞれの教派の考え方があるし、個人にもそれぞれの考え方がある。

172 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:02:33.15 ID:T/juIW7A.net

>>159
まあ、モラハラしてるのも混ざってるけどね。
暇人とかただの誹謗中傷だし。
でも彼もノンクリだよ。

俺たちに、モラハラ以外の部分は全然見えないか？
まちこはキリストを蛇だとする、クリスチャンからしたら考えられない冒涜説を流布している輩だぞ。

それに反対することはむしろ当然だとは思わないか？

173 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:08:58.74 ID:T/juIW7A.net

それに、アッセンブリーズオブゴッド教団やヨイド純福音教会はそんな十字架蛇説など信奉してない。
教義的には、正統信仰の範囲に留まっているよ。

まちこ教は、ニカイヤ信条も三位一体も受け入れない点で、上記の教団とは違う。

174 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:09:07.04 ID:BTx52IZr.net

まあ、狭い意味での福音派自体そうだが、
少なくともヘーゲンやまちこにとって、カトリックやリベラルはサタンと同義語に近いw

しかしヘーゲンやまちこを積極的に批判しているのは、福音派やペンテコ内部の人たちだ。
近い分影響を受けやすいし、ヘーゲンの異端に気がついた人たちが、ヤベー！と批判しているね。

175 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:30:04.30 ID:H4Wo8sHF.net

論理的な人がたくさんいるねー
豊穣神とかバアルとか知的水準の低いルサンチマン野郎はまちこ問題のあり方を少し見習ってほしい

176 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:30:09.35 ID:8W0GHb7W.net

>>169
なるほど
言いたいことはよく分かった
私が繁栄教が正しくあるためには>>38のような姿勢が必要だと思う

177 ：神も仏も名無しさん：2015/08/02(日) 23:41:16.07 ID:8W0GHb7W.net

>>171
＞頭がオカシイ！とか、人格が！とか、怒りにまかせて、そこにいくから自制心は必要。

上記の頭がオカシイ！と言ったのは私ですね
>>20

差別用語を使ったことは私が悪い
しかしその背景は、ヤコブの手紙で主張していたことと真逆の事柄を当のヤコブの手紙の聖句を持って行った、聖書への冒涜以外の何物でもないまちこさんの行為に怒りを覚えたことが原因です

私の表現が肯定されることはないが、しかし、聖書の上に自分のエゴを置き、真逆の意味に変え、聖書が語ることの否定に聖書を利用した、聖霊を穢す行いが許されることもない
それだけは言っておきたい

178 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 00:13:26.18 ID:/LnD+/O2.net

信じれば(信じ、隣人を愛するならば)救われる、というより・・・
裁くのは、あくまでも法の権威であり、弁護人がついてくれると信じる！って感じだよね。

ただ、自己弁護するような者には、弁護人がついてくれないらしい。
自己弁護とは、わたしは言われた通りにしたではないか！わたしは悪くない！わたしは正しい！と言うこと。
わたしは正しくありませんと言う人にしか、弁護人はついてくれないらしい。

わたしは正しくないと本当に知っている人ならば、
法の権威でもないわたしが、わたしの正しさという秤で、
誰かの霊＆魂を罪に定めることは不可能だ。

また、法の権威は、法を創った者にあり、その御心は人には知ることが出来ないほどの大きさらしい。
まあ色々大変ねーw

暇人は、天の宮殿の庭の片隅にある、畑の傍の小屋に住んで、トマト作る役目でいいんじゃね？
庭には動物がいっぱいいて、暇人が管理する畑でウンコする！
なんか微笑ましいw てか今も変わらんねっ！

179 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 00:15:24.63 ID:Xt6kKBv7.net

なんか、よけーなお世話なことしか主張しないやつだね

180 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 00:17:13.36 ID:GcUG7OqY.net

「対岸の批評家、或いは傍観者」って名前を授けよう

181 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 00:24:20.14 ID:pVtOWPnz.net

名前欄入れましょう

182 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 00:27:44.05 ID:uqYW6XSv.net

おまえら、年配の人はとりあえず敬っとけよ

183 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:08:45.90 ID:iqL8BDCx.net

≫2.また、それと同時に苦難や困難も父なる神としての愛から贈り与えることもある

聖霊派の最高責任者は「東日本大震災は天譴だ」と断言したぞ
三神論や十字架蛇説においては高がヘーゲン神学の責に過ぎないが
「台風はサタンの仕業」等々のまちこ節に逐一キレる前に、聖霊派哲学の即物主義的な本質を少し諦観した方がいい
ヘーゲンはダメだけどチョーヨンギはおｋ！みたいな玉虫色の私見や持論は見てて浅はかだし
どうせやるならサロメのように自然科学論陣の急先鋒と化してまちこを聖霊派ごと総攻撃する気概がないと論理的倫理的矛盾を抱え込むよ

津波や原発事故の被災者を目にして
「聖霊派みたいな兄弟が居るキリスト教なんざ御免こうむる！」が日本人として正しい姿勢だけどね

184 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:25:34.63 ID:uqYW6XSv.net

>>183
チョーヨンギ：とんでも発言した困った牧師、不倫騒動も起こしたし。しかし、それは人間的な失敗の範囲で教義は異端ではない。
ヘーゲン：イエスが蛇になったとする異端説の信奉者。それは人間的な失敗の範囲ではなく、教義として異端。

185 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:35:27.41 ID:Xt6kKBv7.net

>>183
だからどうしたの？
私はその発言を知らないから判断ができないが、もし本当だとしたら、間違っていると思う
というのも、それが天罰かどうか、なぜわかるのだろう、と思うから

186 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:36:37.10 ID:iqL8BDCx.net

>>185
「東日本大震災は無神論や偶像崇拝の悪果だ」という背徳の因果説は十字架蛇説にもおとらない異端邪説だぞ
この手の言説は聖霊派牧師にとって不規則発言でもなんでもないし
日常生活に起こる現象、ことに大規模な天災を偶発的な自然現象として認識できる啓蒙的な聖霊派などごくまれ

187 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:38:37.06 ID:Xt6kKBv7.net

>>186
だからどうしたの？
あなたは私に何を求めているの？

というか、あなたが私に求めていることは、「私に求めるべき事柄」なのだろうか？

あなたが勝手に主張していればよいだけの話なんじゃない？
なぜ、他人の同意や理解や協力を求める必要があるの？

188 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:42:43.35 ID:uqYW6XSv.net

>>186
端から見たらそうかもしれないが、キリスト教の内部からすれば、十字架蛇説はチョーヨンギの困った因果説
とは比べ物にならないくらい致命的な異端説だよ。

189 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:44:29.38 ID:Xt6kKBv7.net

まぁ、誰もチョヨンギが正しいなんていってないのにわざわざ引き合いに出すのが意味不明

批判したけりゃ勝手にすればいいし、誰もこのスレに彼を肯定するやつなんざいないでしょ

190 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:50:57.76 ID:uqYW6XSv.net

キリスト教の中心は十字架の贖いだから、その点で間違っていたら完全に致命的なんだよ。
ある事象が神の裁きかどうかを正しく判断できているかなどとは比べようもない教理的な欠陥だ。

キリストが蛇になったとする冒涜的な邪説は、教理史上でも類を見ないレベルの異端。

191 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:55:49.49 ID:uqYW6XSv.net

あと、旧約の神を悪魔とするグノーシスもかなりひどいけどね。

192 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:58:07.80 ID:JkPkWvt4.net

キリストなら昨日、車の下に隠れてたぜ。

193 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 01:59:57.17 ID:iqL8BDCx.net

十字架蛇説はまちこおよびヘーゲンの持説だけど
神癒とか神罰とかサタンとかの発想は聖霊派の仕様だからね

まちこに対して十字架蛇説だけ抗議するならいいけど
聖霊派哲学を否定してる人が一部いるもんだから慎んだほうがいいよ
兄弟なかよくしよう

194 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 02:00:37.33 ID:iqL8BDCx.net

人生の艱難は人間を成長させることも人間を絶望に落とすこともできる
前者であれば神の愛や試練を感受することも可能だけど
震災で死んだ乳児や、長崎修道女の被爆を目にしてみれば
それらがサタンの仕業や神の怒りじゃなく、一体なんであろうか、と

しかして東日本大震災でいえば
カトみたいに不可知論に逃げ込むか、聖霊派みたいに因果説を弄するか、二つに一つ
ここに人格神の限界があると思います

195 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 02:02:45.11 ID:Xt6kKBv7.net

軽く調べてみたけど
天罰云々は捏造記事で謝罪文が掲載されてるみたいだね
まぁ、だからどうって話だけど
アッセンブリー批判したいなら勝手にやればいいし、このスレは別にアッセンブリー批判スレじゃないから別のところでやれば？とは思うよ

196 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 02:16:31.83 ID:uqYW6XSv.net

>>193
神癒も神の裁きもサタンも明らかな聖書の教えなので、クリスチャンにとって
それらを批判する理由はないよ。

それらに関してまちこが批判されているのは、ある出来事を神の裁きだと断じているからでしょう。

まともなクリスチャンならそんなことはしないし、むしろそこで苦しんでいる人たちに寄り添おうとするよ。

197 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 02:19:56.48 ID:uqYW6XSv.net

>>195
捏造って、本当は天罰発言はしていなかったってこと？

198 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 02:24:31.54 ID:uqYW6XSv.net

>>193
それから、偽栗などと罵るのは論外だし、頭悪いなどの発言もどうかと思うけど、
基本的には、なんとかまちこに分かってほしくて説明している人が相当数いると思うよ。

199 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 04:52:12.84 ID:6EmYE8cr.net

名前欄入れましょう

200 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 06:14:51.28 ID:cTISMmTH.net

どのようにして神イエスの霊がサタンの性質になると言うのだろうか。

201 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 06:43:20.88 ID:1+thKQnX.net

父なるおん神
新しい日を重ねて下さりありがとうございます。
全ての主権はあなたのものでございます。

御子を信じ受け入れた者は既に神の子であります。
あなたのおん手の中に受け入れられ愛され守られ慰めを受け癒されたと
信じ感謝申し上げます。御子イエスキリストのおん名によりこの祈りを
御前にお捧げ致します。

202 ：トマト爺：2015/08/03(月) 06:55:38.42 ID:CyRGCkAu.net

>>198
贋栗まちこというのは、客観的な事実の指摘だ。

>>196
神癒などを強調する聖霊派は聖霊派の中でもかなり特殊な
カルトグループだ。
神の裁きとサタンとを強調する輩もかなり危ない。
こういう奴らは危なすぎて自分の教会を公表できないほどだ。

203 ：トマト爺：2015/08/03(月) 07:05:25.15 ID:CyRGCkAu.net

>>183
「大震災を天譴」と言ったのは、関東大震災時の渋沢栄一翁だ。

聖霊派というか、福音派のアッセンブリーの元世界リーダーの
韓国人チョー・ヨンギの発言は、東北大震災に際して
「人を天の皇帝などと呼ぶから、神様が軽く罰を下したのだ」だ。

混同があるようだが、チョ・ヨンギーは聖霊派の代表者ではない。
元いた教会からは破門されている上、現教会においても長老たちから
提訴されている。教会の資金を横領した罪で。

204 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:09:30.74 ID:eJeFwnIv.net

>>201
蛇イエスを受け入れたまちこも神の子？

205 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:30:37.52 ID:nIyYS0RA.net

>>155
いじめっていうけどさ弱い人に牙を向けてるのは繁栄なんだけど
弱った獲物を探し見つけまたは罠にかけいたぶってるのは繁栄なんだけど
どういう経緯でいじめっていってんのか知らんけど
肝心な感覚がすっぽり抜けてるんだよあんた

206 ：トマト爺：2015/08/03(月) 07:36:46.39 ID:CyRGCkAu.net

>>155は、かなりなバカだが、>>205も同程度におかしな奴だよな。

ヨイド純福音は異端視されているぢゃん。
アッセンブリもフランスでは異端でしょ。

弱い人に牙を向けるとなぜ繁栄なんだ? お前の感覚が謎やわ

207 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:36:47.37 ID:nIyYS0RA.net

言っとくけどマジで繁栄みたいなこと言ってる教会あるじゃん
しかも反論できるのはここだけ誰も死人は出てないし外傷もないから
警察も動かない
見えないとこに執拗な攻撃を加えるのが繁栄教会
陰湿だよ

208 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:40:22.17 ID:nIyYS0RA.net

弱い人をめいいっぱいいじけ抜くことになんの意味があるかというと
それはずばり生き血を吸うことにある
そんなのキリスト教じゃない

209 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:52:34.84 ID:/LnD+/O2.net

まあ、リスボン大地震以前は、災害は神の罰だと信じられていたから。

災害や不幸にある人が、それを試練だと受け止めて、強く生きてゆくことには意味もある。

が、あいつらは罰を受けたのだ！試練を受けたのだ！と言う人には、
「わたしは正しい人であるが」という気持ちが潜んでいるだろう。

自分に起きたことは試練と受け止め、他者に起きたことは共に痛みを分かちあう心情があれば、いいんじゃね？

210 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 07:54:33.46 ID:eJeFwnIv.net

まちこが弱い？
強くて成長したクリスチャンで、他の未熟なクリスチャンを教えに来たと思っているけど、常にトンチンカンな事を言ってるので皆から指導されてるだけの事。

211 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 08:00:00.97 ID:CbN/TwpH.net

名前欄入れましょう

212 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 09:05:43.62 ID:nIyYS0RA.net

まちこがよわいんじゃなく
弱い者いじめをしてるのはまちこ所属の繁栄きょうだって言ってんの

213 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 09:56:06.39 ID:XbUnlXXL.net

>>206
異端とかの前に、無神論者のあなたは何も発言する権利などないよ。
クリスチャンから見れば、あなたはまちこと同程度に毒麦だわ。

214 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:00:10.20 ID:Ml6MbZE/.net

>>213
キミはカルト教会の信者なわけね。
精確に聖書を読む者の発言は受け入れられないわけね

215 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:08:51.51 ID:XbUnlXXL.net

>>214
精確に聖書を読む者ってまさか暇人のことか？ｗ
ギリシャ語かじってるってだけだろ。

イエスは人間だとか、誰でも救われるとかの異端信奉者だぞ。

216 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:13:18.32 ID:XbUnlXXL.net

聖書のどこにイエスはただの人間だなどと書いてあるんだよ？ｗ
全然精確に読めてないぞ。

217 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:13:45.51 ID:M+wS4KK6.net

>>197
さぁ
韓国語が分からないから定かじゃないけど、チョーヨンギが天罰記事は捏造でそんなこと言ってない！って怒って、一時ソースのメディアから謝罪文が掲載されたらしいよ
捏造なのかどうか完全には分からないけど、一時ソースのメディアが謝罪文を掲載したことは事実みたい

218 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:24:13.32 ID:XbUnlXXL.net

暇人なんて頭だけだし、しかも唯一のとりえのはずのその頭も禿ているのではどうにもならないだろ。

219 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:24:45.84 ID:iqL8BDCx.net

≫ヨイド純福音は異端視されているぢゃん。
≫アッセンブリもフランスでは異端でしょ。


どこのキリスト教団体が聖霊派を異端認定してんだよハゲ

220 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:34:52.38 ID:iqL8BDCx.net

でもハゲの言うとおり
「ヘーゲンも異端だけどチョーヨンギも異端！聖霊派はカルトの温床！」
という啓蒙主義は論理的にも倫理的にも透徹してるんだよな
反まちこたちがスレタイを見つめ直し、聖霊派やホーリネス以外のスレに移住してくれそうな予感

ただしこいつの場合、啓蒙というよりは元聖霊派による宿怨が頭皮のように透けて見えてははずかしいことこの上なし

221 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 10:54:03.83 ID:XbUnlXXL.net

暇人は薄毛を悔い改めて、まちこ教を信じれば髪の繁栄を手に入れることが出来るだろう。
問題は彼がへりくだってまちこの前にそのツルッとした頭を下げることが出来るかどうかだ。
だがそうしない限り、彼は抜け毛に悩まされ続けるし、家の電化製品も壊れまくるだろう。

222 ：トマト爺：2015/08/03(月) 11:11:03.13 ID:CyRGCkAu.net

>>217
俺はリアルタイムでその韓国のネット新聞を読んだが、
報道が謝罪したのは、チョー・ヨンギの記事を掲載したことについてだ。

>>219
聖霊派=ヨイド純福音ではないでしょ。
チョー・ヨンギは韓国福音派からも、元自分が作った純福音からも
異端判定を受けているよ。そして今は長老から提訴されているし
不倫報道もあっているし、スキャンダルまみれぢゃん

村上密のブログを読んでみたら少しは分かるぞ

223 ：トマト爺：2015/08/03(月) 11:12:57.56 ID:CyRGCkAu.net

>>220
俺の母教会の聖霊派はまともだよ。戦前からあるからな
癒しも預言も読み解きもない。ただ異言で祈り賛美するだけの
健全でちょー保守的な教会だ。

224 ：トマト爺：2015/08/03(月) 11:14:37.80 ID:CyRGCkAu.net

アッセンブリは老舗聖霊派の一つだが、
玉石混交でまちこや韓国系と仲の良い危ないところも
いっぱいあるやん。

225 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 11:54:19.28 ID:XbUnlXXL.net

>>223
離教したんだから、母教会でも何でもないよ。
その教会の牧師や信徒たちからすれば、あなたは危険な異端に過ぎないだろ。

226 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 12:31:22.97 ID:Yt57M2of.net

>>150
バランスを取ることは重要なことです。
その点ではヘーゲンもバランスを取るように書いていますが、まちこの場合はそれを無視して困難にあるクリスチャンは不信仰と断罪する。
バランスなんてありゃしないｗ

第七章　バランスの取れた健全な教え
真理と両極端の例/バランスを取りなさい/金銭バランス/バランスをとりながら真理を追求する


http://www.eternal-lm.com/book4/529.html

227 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 12:35:33.67 ID:n7nvQhJV.net

暇人の持論は、異言は玉だけど神癒は石、みたいなロジックか

いずれも聖霊派に共通する大同小異の奇跡信仰だと思いますよ

228 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 12:40:31.58 ID:Yt57M2of.net

異言で祈るだけなら害はないが極端な終末思想や医療拒否に繋がるような神癒信仰は危険と言いたいのだろう。

まぁ、一理はあるがノンクリでキリストの神性否定の暇人が言ってもな。

229 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 12:50:51.22 ID:CbN/TwpH.net

名前欄入れましょう

230 ：名前欄：2015/08/03(月) 12:52:36.80 ID:Yt57M2of.net

>>229
コメント欄に名前欄入れましょう以外を書きましょう。

231 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 12:55:32.57 ID:n7nvQhJV.net

難病を克服した小児や、粉骨砕身努力してハリウッドスターになれた女の子が
聖霊の働きを証してして何が悪いのか、と思うんだよね

幸福や成功を聖霊に感謝する態度を
無下に物質主義として勘ぐるゲスの方が物質主義に魅了されてると思う

本来のキリスト教は万人救済でも平等主義でもなんでもないからね

リア充が対価としてトイチ献金する姿だって
神へも感謝せず私服を肥やすよりはなんぼか敬虔と思う訳さ

いずれにせよ俺たちは力の伝道になんぞ関心無いんだから
スレタイ守って勇退しようぜ

232 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 13:00:17.61 ID:n7nvQhJV.net

ただし、まちこやヘーゲンの人格や持論に端を発す非聖霊派的な問題点は
有志たちが適宜追及してても構わないんじゃないかな

もっともまちこさんはコミュ章だから虐めすぎはかわいそう

233 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 13:00:43.29 ID:Yt57M2of.net

>>231
勇退するのはあんたとまちこでいいぜ。

234 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 13:01:55.21 ID:Yt57M2of.net

いじめとしか見えない目がおかしい。

235 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 14:36:18.63 ID:nrTZ8P9x.net

>>226
>まちこの場合はそれを無視して困難にあるクリスチャンは不信仰と断罪する。
☆断罪などしていません。
どうしたら、癒されるか、いつも伝えています。

それが、裏目に出ているのですね。

236 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 15:08:57.74 ID:nrTZ8P9x.net

それは、みなさん、どうもすいませんでした。

イエス・キリストによって、もたらされたものを、少しでもお伝えるつもりでいました。

この次からは気をつけて伝えていきます。

m(__)m

237 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:09:43.89 ID:d8L9A01h.net

あのな、不信仰と他人に言うのは断罪だ。
しかも異端の分際で。

238 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:15:40.97 ID:d8L9A01h.net

>>236
蛇説も謝罪しときなさい。
罪のない方を罪とされたとは罪のない方が罪人として殺されたという意味。
父なる神が罪のないイエスの霊をサタンの性質に変えたり、イエス自らが罪そのものやサタンの性質になったわけではない。
罪を犯せない神の霊がどのようにしてサタンの性質になると言うのか。

説明せよ。

239 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:21:59.68 ID:nIyYS0RA.net

あーあ
激おこスレになってるよ

240 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:23:10.07 ID:XbUnlXXL.net

>>238
その点は、まちこがよく言う「イエスを主としている」クリスチャンなら、
絶対に見逃すことの出来ない点だね。

神を悪魔とするような邪説は決して容認できないわ。

241 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:29:22.70 ID:nIyYS0RA.net

初めの頃まちこは普通に好かれてたじゃん

今はめっちゃ嫌われてしまってる

242 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:32:37.53 ID:4cQxpX/B.net

おこ、という言葉はアラサーが使うと恥ずかしい言葉らしい。
まーまーいーじゃねーか。細かい事をいいなさんなって。

243 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/03(月) 15:36:56.04 ID:JxMdBmCH.net

私なら絶対謝らんけどね。

244 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:44:13.33 ID:nIyYS0RA.net

聖書にまちこたちが言うようなことが書かれてないから
初心者だと騙されるけどな

245 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:45:51.18 ID:Ml6MbZE/.net

はじめから、贋栗まちこは問題視されていたじゃん
どっこから見てもおかいしわけだし。

ところが一部の教会から離れたはぐれ組で
贋栗まちこを持ち上げていただけじゃん。

246 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 15:47:34.84 ID:Ml6MbZE/.net

>>227
いや、聖霊派やっていると異言なんて珍しく何ともないが、
癒しや解き明かしや癒しは見たことがない。
噂で聞くことはあるが十分吟味されたものかどうかは不明。

247 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 16:01:58.71 ID:nrTZ8P9x.net

>>237
異端は本人が一番分かっていると思う。

私は、神様に繋がっているから感謝です。

248 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 16:03:37.25 ID:nrTZ8P9x.net

>>238
私達の身代わりになった結果なので事実です。

249 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 16:20:39.70 ID:STtpsj9G.net

>>246
神癒は第三の波やホーリネスに多いのかね
ともあれ神癒やエクソシスト、祈祷師の類いはは古来から宗教の生命線だし
真否が吟味されてないのは異言も神癒も同じだと思いますよ
異言の成れの果てが大川先生の公開口寄せエンターテイメント

250 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 16:28:56.40 ID:nrTZ8P9x.net

>>246
今、癒しは、あります。
ネットを通して現れたりします。

251 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 16:35:42.64 ID:nrTZ8P9x.net

>>249
大川先生の口寄せとは、何ですか？

252 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 16:59:55.90 ID:0ussy1CQ.net

まちこさんは何でそんなにカルト臭いの？

253 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 17:02:57.47 ID:XbUnlXXL.net

>>249
それって、大川従道ではなく、大川隆法？

幸福の科学 大川隆法がネルソン・マンデラ氏を降霊 葬儀屋よりも仕事早いと好評だってさｗ

254 ：トマト爺：2015/08/03(月) 17:24:23.67 ID:CyRGCkAu.net

贋栗まちこは神に繋がってないから問題なわけ。
蛇は神ではないのだよ。。。

>>249
贋栗まちこのところは講義で神癒のやり方を伝授するほどの
異端ぶりだよ。金(授業料)払って超能力というかんじでしょ

255 ：トマト爺：2015/08/03(月) 17:38:25.95 ID:CyRGCkAu.net

贋栗まちこの家って酒臭いよね。

なんで酒臭いの?

256 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 18:23:51.81 ID:/LnD+/O2.net

聖霊ではなく、物質に酔っているという比喩かwww

257 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 18:38:08.13 ID:nrTZ8P9x.net

>>254
ちゃんと自分で治す方法をここで伝えたでしょう。

(;゜0゜)

258 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 18:40:40.35 ID:nrTZ8P9x.net

>>255
いい加減に嘘つかないようにしないと、嘘つきは自分だと、固定観念が入ってしまいますよ。

259 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 18:51:49.37 ID:STtpsj9G.net

事実無根のヘイト書き込みは控えるべきだよ

スレタイの主旨に即し、古希近き人生の晩節に証の一つでもすべきだと思うよ

孫がカレ連れて遊びに来てるとか
毛根が三日目で復活したとか何でもいいよ

260 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 18:59:47.96 ID:nrTZ8P9x.net

>>259

暇人の嘘は駄目、駄目、でいいかな。

261 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 19:07:52.72 ID:nrTZ8P9x.net

>>259
暇人のことですね。

何で、毛根が、と思った瞬間、分かった。

シャンプーを変えたほうが良いかも。
シリコンシャンプーとかあって、毛根を詰まらせ、駄目みたいですよ。

頭を優しくマッサージすると血流が良くなり、皮膚に良いみたいです。

262 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 19:09:59.43 ID:STtpsj9G.net

由奈さん、幸江さん、トマトさんは理性的に喋れる方たちだけど

彼らの長文に隠れて一行レスをのたくるゴミがくそうざいな
豊穣神とかバアルとか騒いでたルサンチメンだろうけどサロメなのか？

263 ：トマト爺：2015/08/03(月) 19:19:47.91 ID:CyRGCkAu.net

>>261
息が酒臭いよ、贋栗まちこ。

おれは2000円の明礬温泉の「湯の花シャンプー」使ってるよ
無着色・無鉱物油だよ。

http://yuno-hana.jp/shampoo/index.html

肌にとてもいいんだよ

264 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 19:37:51.14 ID:M+wS4KK6.net

>>222
内容についての謝罪じゃないの？
チョーヨンギは好きじゃないからどうでもいいけど、事実誤認の情報を拡げるのは良くないと思う
だから、ここら辺、主張するならちゃんと調べてある程度の裏を取ったあとのほうがよくない？

265 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 19:40:11.39 ID:M+wS4KK6.net

>>236
聖書と真逆のことを伝えるのはサタンのもたらすものなのてわはないですか？

266 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 19:52:28.36 ID:M+wS4KK6.net

>>222
軽く調べてみた
wikiから引用

2011年3月の日本の東北地方太平洋沖地震に関して、趙がこれを『「物質主義中心で、世俗的で、偶像崇拝の社会である日本に対する神からの警告」と述べた』と（編集者の意図によって歪曲して）記述されたインタビューが掲載され、
韓国国内で激しい批判を浴びた[8]。その後、インタビューが歪曲されていたことに対する謝罪文が発表された[9]。

だって
内容の歪曲だから、やっぱ内容についてみたい
まぁ、批判が大きくなったからなんじゃねえの？と思うところもあるけどね

韓国語がもし読める人がいたら以下、謝罪文らしいか、スレになんて書いてあるか教えて

http://tkbcva.org/index.php/community/392-2012-05-04-03-00-59

何れにせよ、物質主義中心、世俗的、偶像崇拝なんてどこの先進国でも同じようなものだよ
そんなことが原因で地震が起きるなんて発言をもししてたとしたら、問題だね

267 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:01:24.04 ID:iqL8BDCx.net

http://d.hatena.ne.jp/religious/20110313
韓国の巨大教会である、汝矣島純福音教会（ヨイド純福音）チョー・ヨンギ牧師も
日本の東日本大震災の原因は「神様の警告」であると言った。
チョー牧師は12日<ニュース・ミッション>とのインタビューで日本地震の原因が
　「日本国民を信仰的に見る時、あまりにも神様を遠ざけ偶像崇拝、無神論、物質主義をするから神様の警告ではないかと考える」
　と話した。

268 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 20:07:08.91 ID:hnr1TodC.net

名前欄入れましょう

269 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:07:33.77 ID:M+wS4KK6.net

>>267
その取材記事自体が編集で本意を捻じ曲げられた！ってチョーヨンギが抗議して、その後で謝罪文をメディアが掲載したんだって

その記事を>>266で貼ってるから興味があれば読解してみて

というか、きみも客観的な事実に立つ姿勢が乏しいね
知的な誠実さに欠けてるんじゃない？

チョーヨンギさんを評価してるのはサラぐらいだから安心してw

270 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 20:09:54.27 ID:nrTZ8P9x.net

>>263
ハハハ、私は、お酒は全然飲めません。

私の知っている人がシャンプーを変えたら、髪の毛が生えてきた、と言ってました。
今度、もう一度聞いてみよう。

271 ：トマト爺：2015/08/03(月) 20:16:07.15 ID:CyRGCkAu.net

>>266
ちょ・よんぎ牧師「日本震災発言全文及び某新聞誌謝罪内容」

この間ヨイド純福音教会チョ・ヨンギ牧師様の '日本大震災'発言によって牧師様だけではなく
韓国教界に深刻な打撃があったことが事実です。
しかし、当時チョ・ヨンギ牧師様のインタビューをした新聞紙が無理な編集を通じて
記事の内容が甚だしく間違っていて伝達してなかった点に対して謝罪し下記のように
"謝罪文とインタビュー全文"を公開しました。
もう一度本人の意図とはかかわらず歪曲された消息たちが横行する世の中を見て、
私たちがもっと謙遜に祈って、歪曲された消息を伝える者ではなく福音主義のみを
正確に伝える信実した注意一軍で生きて行かなければならなさを感じるようになりました。

下の内容を読んで見て、もろともに日本の領土と日本魂たちの救援のために一緒に祈ってくださるのをお願い致します。
http://www.newsmission.com/news/2011/03/14/1899.39668.html
↑
とアドレスを紹介しているが、既に削除されている。

これは一教会の解説文だが、全文を冷静に読むんでも
歪曲はなくチョー・ヨンギは大震災は日本の不信仰の故と語っていた

272 ：トマト爺：2015/08/03(月) 20:18:39.01 ID:CyRGCkAu.net

ヨイド教会がニュースミッション誌に圧力を
かけて編集ミスのせいで、チョー御大は悪くないと謝罪させたが
全文読んだらわかるが悪いのはチョー・ヨンギ

273 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:21:36.66 ID:XbUnlXXL.net

>>272
圧力をかけたというソースは？

謝罪文掲載にはソースがあるが、あなたの発言はソースのない邪推だろ？

274 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:22:37.70 ID:M+wS4KK6.net

>>271
ごめん
きみの引用を読む限り歪曲があったとしか書かれてないと思うのだけど、以下の結論ってどこから出てきたの？

＞これは一教会の解説文だが、全文を冷静に読むんでも
＞歪曲はなくチョー・ヨンギは大震災は日本の不信仰の故と語っていた

275 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:27:48.80 ID:M+wS4KK6.net

別にチョーヨンギが震災のトンデモ発言するのはありそうだと思うのだけど、事実に立って考えないと、まちこさんと変わらなくなっちゃうと思うんだよね
だからチョーヨンギ云々には別に興味はないのだけど正確な情報に基づいて話し合おうって言ってるわけ

276 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 20:47:48.94 ID:LlBwgD2+.net

名前欄入れましょう

>>1
＞このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
＞名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
＞この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。

277 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:49:05.62 ID:XbUnlXXL.net

>>275
全くその通りだわ。
暇人の色眼鏡と偏見もかなりひどいし。
老人特有なのかもしれないけど。

278 ：トマト爺：2015/08/03(月) 20:49:15.90 ID:CyRGCkAu.net

ニュースミッション誌は、聖霊派ご用達のネット新聞だよ。
ヨイド教会からクレームがあって、謝罪となったのは明白ぢゃん。

ニュースミッションが火消しに走っても韓国のキリスト教メディアの
チョ・ヨンギ批判は収まることはなかったのが証拠だ。

キミは事実を改竄しようとする勢力の宣伝を真に受けているだけ

279 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 20:53:38.25 ID:iqL8BDCx.net

>>275
>>まちこさんと変わらなくなっちゃうと思うんだよね

まあ、彼女はフルゴスペルだからチョーヨンギと同化するのは至極当然だよね
朝鮮日報を名誉毀損で訴えてないから、事実無根の捏造や歪曲でなく、誇張程度の話と見受けられるし
宗教家、ことに聖霊派たるもの天災を自然現象として認識する科学的世界観などまずあり得ないよ
もちろん瓦礫で死んだ人たちを前に「神からの試練」「信仰の試金石」などという耽美主義者も宗教界広しと云えど居ないと思う

280 ：トマト爺：2015/08/03(月) 21:00:08.36 ID:CyRGCkAu.net

http://www.hani.co.kr/arti/society/religious/467927.html

「チョー牧師の発言を紹介したインターネットサイトは、14日午前に問題になった「神の警告」の部分は、削除したが、発言の波長が徐々に大きくなっている。

これに対してヨイド服従教会広報室長金ハンス牧師は「キリスト教媒体とのインタビューだったので、キリスト教的世界観に基づいて
（今回の地震が）精神的な救いの機会になることを望むという趣旨で話が誤って送信されたようだ」と釈明した。

とあるようにヨイド教会がニュースミッション誌に圧力をかけている

281 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:03:41.21 ID:XbUnlXXL.net

>>278
やはり物証のない推理。

282 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 21:34:30.84 ID:nrTZ8P9x.net

この世は暗闇です。
いつ何が起こるかわかりません。
この悪い世から、みなさんが救われることが私の望みです。

283 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:41:38.93 ID:nIyYS0RA.net

ここはキリスト教徒か聖書に興味もってる人ばかり
もっと荒んだリアル世の中に出て行って急ごしらえの台の上で
みなさんが救われることが〜って言いなさいよ

284 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:44:27.52 ID:d8L9A01h.net

>>282
あんた救いから最も遠い人間やん

285 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:47:21.01 ID:M+wS4KK6.net

>>278
>>279
そうかもね
でも、「そうかもね」としか今の情報では言えない

結論あり気で語るとまちこさんと同類になってしまうよ
チョーヨンギだったら、別の事実をもって批判出来るだろうに

>>282
あなたは聖書が語っていることと真逆のことを平気で語ります
しかも、反省も悔い改めをしないし、それどころか、何でそんなことしないといけない、みたいなふてぶてしい態度です
聖句を謙虚に大切に扱えない人間は、牧師を自称する資格はありません

286 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 21:47:39.63 ID:nrTZ8P9x.net

>>283
やる人は、やっていると思います。

忙しい人ほど、できるとおもいます。

287 ：名前が神：2015/08/03(月) 21:52:41.58 ID:wgg9JQzZ.net

もしかして、お笑いタレントですかｗｗｗｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:52:41.96 ID:Z1xOIdQJ.net

あなたは既に救われていますと言って回った。
だれも信じてくれなかった。

289 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:52:55.98 ID:M+wS4KK6.net

>>286
先日語った、神の試練はサタンから来る、と、ヤコブの手紙の試練＝誘惑の真逆解釈の間違いを認め、悔い改めてください

これは、誰が、どのように考えても、解釈の入る余地がないぐらいの、聖書を読んでいれば誰でも知っている事実です

あなたは聖書の言葉をサタンの言葉にすげ替えています

290 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:53:18.61 ID:nIyYS0RA.net

言い訳ばかりじゃんか
そりゃやってる人もいるだろうよ
夜回り先生だって未だに繁華街で声かけしてるちゅうのに
こんな片手間にネットでカタカタ救いが〜ってあんた楽しすぎだわ

291 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:55:09.80 ID:nIyYS0RA.net

たのしすぎじゃなく
らくしすぎだよ
勘違いすんなよ

292 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:56:33.65 ID:VgBGOF9r.net

まち子は暇人の毛根のために祈ってやれよ。
逆に死滅するかもしれんが

293 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 21:57:28.09 ID:d8L9A01h.net

湯の花シャンプー、ラウリル硫酸Na使ってるがなｗ

294 ：トマト爺：2015/08/03(月) 21:58:10.95 ID:CyRGCkAu.net

http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=94310

イ・ビョンワン　ニュースミッション編集局長は
「13日夜 9時頃消した」そして
「教界メディア特性の上の問題になると思うことができなかった。
インタビュアーも地震とその被害に対する基本的憂慮と心配し、
慰労の心を伝えた上で、インタビュー全文を見れば分かるが
その主題はあくまでも韓国キリスト教の改革の問題だから
(今論難は) 意外で戸惑う"と言った。」

と書いてある。この編集長の言う通り
1.日本の物理的地震に触れ、神から離れたから地震が起こった
　これを機会に日本は悔い改めてキリスト教を受け入れろ
2.韓国にも心理的な大地震が起こって、韓国キリスト教界は
改革されるべきだ
というニュースミッション誌六周年記念巻頭インタビューではあるが、
1の発言が問題である事実は変わらず、弁解は失敗している

295 ：トマト爺：2015/08/03(月) 22:01:26.59 ID:CyRGCkAu.net

ラウレス硫酸Na、ラウラミドプロピルベタイン、ココイルメチルタウリンNa、コカミドDEA、
ラウリルベタイン、グリセリン、ラウリル硫酸Na、BG、シクロペンタシロキサン、ポリグリセリル−４ラウリルエーテル、
マカデミアナッツ脂肪酸フィトステリル、水添レシチン、１．２−ヘキサンジオール、
フェノキシエタノール、ポリクオタニウム−１０、セラミド２、セラミド６�U、ラウリン酸ポリグリセリル−１０、
ダイズステロール、ヘマチン、ヒドロキシプロピルトリモニウム加水分解ケラチン（羊毛）、

とあるね
ウメ果汁発酵液、加水分解コラーゲン、温泉沈殿抽出物、ジメチコノール、ラウラミノプロピオン酸Na、シメチコン、
ポリクオタニウム−７、海水、メチルイソチアゾリノン、EDTA―２Na、クエン酸、クエン酸Na、
クオタニウム−３３、メチルパラベン、ブチルパラベン、海塩、香料

296 ：つきみ：2015/08/03(月) 22:01:31.46 ID:WYQ8ZAQG.net

人格神の限界だよ。
人格神なら、その解釈も否定出来ない。
神が良しとした事しか起こらないからね。
それがサタンからのものであっても。

297 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:02:37.42 ID:M+wS4KK6.net

>>294
韓国語、よくわかるね
翻訳にかけてるの？

その上で、1.に書いてあることが翻訳文書のどこを指しているか不明瞭だと思われ

韓国のキリスト教改革について語ったことが日本の非難に編集されたって文脈だよね？

298 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:02:49.82 ID:nIyYS0RA.net

爺だと全身石鹸で十分

299 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:03:07.53 ID:Z1xOIdQJ.net

ここが神の国、天国なんですと言って回った。
だれも信じてくれなかった。

300 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:04:34.85 ID:M+wS4KK6.net

キリストは自らの十字架を背負ってキリストに倣って歩めと言った
まちこさんだけが信じなかった

301 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 22:05:01.06 ID:nrTZ8P9x.net

(o^ O^)シ彡☆

誰かさんから、一変に湧いてきたね。
さぁ、逃げよう。


おち

302 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:05:22.33 ID:nIyYS0RA.net

あんた自身が信じてないからだよ
人は鏡

303 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:07:40.55 ID:nIyYS0RA.net

>>301
悪霊退散w

304 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:14:18.84 ID:M+wS4KK6.net

聖書が語ることと真逆のことを聖書の言葉として主張したのだから逃げるしかないよね
繁栄教である自分無謬説のまちこは聖霊の働きを台無しにしたことを認めるべきだ

305 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:19:56.27 ID:Z1xOIdQJ.net

イエスの十字架はユダを葬るための罠だったともらした。
ユダだけが納得していた。

306 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:24:32.09 ID:d8L9A01h.net

>>301
ヘーゲンから悪い実であるあなた方偽教師達が湧いてきたのだ。

307 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/03(月) 22:48:24.93 ID:pVtOWPnz.net

名前欄入れましょう

308 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 22:48:38.29 ID:nrTZ8P9x.net

>>304
ユダ、ちゃんと教会に行って、兄弟姉妹の交わり持って生活しなさいね。

309 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 22:50:32.71 ID:M+wS4KK6.net

>>308
ユダさんがこんなに論理的な思考ができるわけないでしょ？
それに、聖句を持って、あなたの過ちを批判できるわけないでしょ？

昔から宗教スレにいて、私が誰か分からないのはあなたぐらいだよ
なぜかって？

あなたの目が結論あり気で自分ご都合主義の節穴だから

310 ：入れた(笑)：2015/08/03(月) 22:55:22.37 ID:d8L9A01h.net

名前欄入れましょうばかり書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。

311 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 22:58:56.76 ID:nrTZ8P9x.net

>>309
ユダでなくて良かった。

それにしても、変な理屈だらけですね。

サラさんですか。

312 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:00:16.38 ID:d8L9A01h.net

>>311
変な理屈はサティではなく繁栄教

313 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:01:40.29 ID:M+wS4KK6.net

>>311
ユダさんでもサラさんでもありません
あなたの目は本当に節穴ですね
それに私の主張は誰でも知ってる内容です
他の人に私が誰か聞いて見てください
直ぐに答えてくれるから

まぁこれでまたまちこさんの聖書の上に自分のエゴを置いている事実や過ちが過ちを生むことが本人の言動によって証されましたね

正当な指摘を「批判」としか捉えられず、その内容が聖書を元にした正当な内容であっても色眼鏡のレッテルでしか物事が見れない

神の試練や訓練はサタンから来ません
ヤコブの手紙の試練＝誘惑は、まさにそのように解釈する弟子への戒めとして語られています

あなたは終わってます
聖句をサタンの言葉に挿げ替えた罪を悔い改めてください

>>312
普通分かるよね
内容を読んでいさえすれば

314 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:04:45.13 ID:0ussy1CQ.net

まちこさんが悔い改めるように

アーメン

315 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:06:26.22 ID:nrTZ8P9x.net

>>313
誰でも良いですが、あなたのやり方で結果を出してください。
私は、あなたの意見には賛同できませんが。

316 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:08:46.02 ID:d8L9A01h.net

>>311
罪を犯した事のないイエス、神であるイエスの霊がサタンの性質になったという事実はありません。
地獄でイエスが苦しんだというヘーゲンの作り話を正当化するには、イエスがサタンの性質にならなければ死ねないという空想を述べる必要があり、イエスが霊的に死んだという結論ありきで作り出した嘘話。

317 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:09:00.48 ID:CyRGCkAu.net

>>297
今はブラウザのサービスで自動翻訳してくれるから、あまり使ってないが
韓国日本の翻訳ソフトは持っていて、今久しぶりに使った。

2009年頃から数年は韓国キリスト教ネット新聞を5誌から10誌ほど
ウォッチしていた。その頃は翻訳ソフトをブラウザにアドインしていたよ
2011年の記事はリアルタイムでウォッチしていた。

1.に書いてあることは、何度も何度も繰り返し報道されたことだ。
ニュースミッション誌は、批判に合うと、記事をまず削除し隠ぺいした。
次にヨイド教会が記事は全文ではなく編集されたものだから誤解されて
伝わったと弁解し、
ヨイドの意を受けたニュースミッション誌は、本論は、韓国教界の
改革に在り、日本の地震については触り部分にすぎないと弁解した。

あなたの引用はこれら弁解側の言い分を真に受けたものに過ぎず、
これらの言い訳は韓国キリスト教界で通用しなかったのが事実だ

318 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:10:12.53 ID:M+wS4KK6.net

>>315
私は自分の主張をしているわけでも、聖書を解釈しているわけでもありません
私は解釈の余地がない聖書に書かれていることをそのまま語ってるだけです

それに対して、あなたは神から来ているものをサタンから来ているといったり、その根拠が試練＝誘惑だからと言ったり、その根拠に、聖書では逆に試練と誘惑が違うことを力説している聖句を元に試練＝誘惑といったりメチャクチャです

賛同するしないのレベルの話しではありません
そして、あなたはその意見に対して悔い改めよ、と言いましたね
その言葉は私に対してではないことは念頭に置いた方がよい
私は解釈の余地がない、聖書に書かれていることを示しただけだから

319 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:11:26.02 ID:CyRGCkAu.net

>>315
酒臭い贋栗まちこよ、結果は出ているではないか。
おまいさんは酒臭い

320 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:13:09.02 ID:d8L9A01h.net

>>311
聖書が述べている事は、罪のないイエス様が汚れなき状態で人類の身代りとして死なれたという事。
肉においては死なれ、霊においては生かされたとハッキリ書いてあり、神の霊がサタンになったりはどこにも書いていないのです。

321 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:13:28.90 ID:CyRGCkAu.net

>>318
試練及び誘惑と訳されている12と13とはギリシア語では同じ単語なので
この部分に関しては間違っているのは君だよ。

322 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:14:33.47 ID:M+wS4KK6.net

>>317
＞1.に書いてあることは、何度も何度も繰り返し報道されたことだ。

いや、だ か ら
その1.に書いてあることが歪曲だ、との指摘があって撤回して謝罪文だしたんでしょ？

それが歪曲ではなく、チョーヨンギが実際に語ったことだと証明するためには、全文を読んでみて、いや、言っとるやん！って裏を取る以外方法はないでしょ？
で、全文見てないなら憶測でしかないでしょ？

そして、憶測をベースに論を展開するのは知的な誠実さに欠ける、と言われてもしょうがないでしょ？

そんな主張するのなら、あなたが語る他の主張も信憑性が疑われてもしょうがないよ？

323 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:14:56.46 ID:nrTZ8P9x.net

>>318
あなたは、あなたのレベルでやってください。

私は、答えが出ているので、問題ありません。

324 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:15:43.74 ID:XbUnlXXL.net

台風来ませんと言って、実際には台風が来たのがまちこの出した結果だろ。

325 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:17:14.40 ID:M+wS4KK6.net

>>321
ギリシア語で同じ単語なのは誰でも知ってるよ
その上で、通常のキリスト者は神から来るものを試練とし、サタンから来るものを誘惑としている
これが一般的な理解だし、だからこそ、訳語を慎重に当てがってるわけでしょ。。。
これについても調べてみてよ
時間は腐る程あるでしょ？

326 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:20:03.26 ID:M+wS4KK6.net

>>323
あなたが繁栄教で育った自分の考えが無謬である、という立場から、結論あり気であることはこのスレのみなさんは知っています

その上で、みなさんはあなたの誤りを指摘しています

あなたは悔い改めることが出来ないのも知っています

そして、あなたは解釈の余地のない聖書が語っていることと真逆のことを神の名をもとに主張し、悔い改めよ、と言いました

このことはあったことなので地に記されました
あとは、どうぞご勝手に

327 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:20:15.55 ID:d8L9A01h.net

>>323
癒し紛いなものができるから答えが出ている？
あなたはヘーゲンが勝手に創作した話、勝手な別の聖書解釈を信じているのでクリスチャンではありません。
偽クリスチャンでも強力な業を行います。

328 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:23:27.66 ID:CyRGCkAu.net

>>322
キミが紹介した「歪曲だ」という記事は、記事が出た一年後に
一教会の主張に過ぎん。

記事が出た当時は、キリスト教界全体から批判があり、
1.ニュースミッション誌は批判を恐れ、問題発言部分を削除した。
2.ヨイド側から全文では無く、一部編集があるから誤解があったと
　主張された。
3.それを受けて一定期間、全文が公開された
4.内容は、日本の地震問題発言と韓国キリスト教会の改革への提言
　だった。問題発言の質はそのままあったので批判は収まらなかった
5.全文公開をやめて記事が削除された
6.一教会が一年後にあれは新聞社による改竄とバカな主張が出た

キミも全文を読めば解る話しだ

329 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:23:52.44 ID:nrTZ8P9x.net

>>320
復活とは、死んだから復活なんです。
霊において生かされたは、死んだから、霊において、かされたのです。

†聖なる霊によれば、死者のなかからの復活によって力ある神の子と定められたのです。ローマ1:4

330 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:24:41.41 ID:CyRGCkAu.net

はっきりさせておくが
インタビュー全文を掲載していなかったのは
記事の性格上当たり前の話なのだが、
省略はあったが改竄などなかったよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:28:12.66 ID:d8L9A01h.net

>>329
体の復活である。
霊は死んでいないからこそ、肉においては死なれと書いてあるのです。
また、イエスはご自分の肉体を復活させると予告しておられた。
神は不滅であり不変である事はあちこちで書いてある事です。

332 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:29:11.49 ID:nrTZ8P9x.net

>>320
私達の身代わりになった、と書いてあります。

そして、呪いとなった、と書いてあります。

333 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:29:18.25 ID:M+wS4KK6.net

>>328
お爺さんは思考能力が落ちてるし感情的だからもっと分かりやすく主張するね
番号を振るから、私の主張のどこから同意できないか教えて

1.チョーヨンギの震災トンデモ発言が韓国、日本で物議を醸した
2.チョーヨンギはインタビューした一次ソースの歪曲だ、と主張した
3.一次ソースのメディアは後に謝罪文を出した
4.一次ソースを作ったメディアの掲載した文書が歪曲しているかどうかの判断は全文を読まないと分からない
5.しかし、トマト爺さんの提示するソースのどこにもそのインタビューの全文が書かれたものがない
6.従って、今の情報で歪曲があったのか、なかったのか話しても、それは憶測に過ぎない

334 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:30:04.34 ID:CyRGCkAu.net

>>325
ギリシア語を確認せん限り同じ単語などとはわからんよ。

1:14人が誘惑に陥るのは、それぞれ、欲に引かれ、さそわれるからである。
とあるように人の「欲」と関係するので
【試練】を【誘惑】と翻訳者は神学にひっぱられて改竄したのだよ。

「神から来るもの」/「悪魔からくるもの」という対比ではないよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:31:24.86 ID:d8L9A01h.net

>>332
呪いとは十字架を指しているに過ぎず、イエス様がサタンには当然なりませんでした。
それが唯一の事実であり真理であり、本物のキリスト教信仰です。

336 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:31:32.22 ID:M+wS4KK6.net

>>332
キリストは自分の十字架を背負って弟子に歩むように求めました
もし、キリストの十字架が蛇＝サタンの性質になるまでの道程だったら、彼の贖罪は失敗だったことになりませんか？
あなたは福音をサタンまでの道程にしたいのですか？

337 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:34:48.91 ID:CyRGCkAu.net

>>333
2.チョーヨンギはインタビューした一次ソースの歪曲だ、と主張した
↑
事実ではない。時系列が違う
ヨイドの主張は、全文公開ではなく編集があるので誤解があるというもの
記事を示した

3.一次ソースのメディアは後に謝罪文を出した
↑
まず記事の問題発言を削除した。
これも記事を提示済み。

338 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:35:25.74 ID:M+wS4KK6.net

>>334
少なくとも調べてから言ってください
あと、>>19>>23>>45でもヤコブの説明してるし、他の人も同様の投稿してるから読んで

神からの試練や訓練は聖書の至る所で語られています
もし、あなたがどうしても訓練＝誘惑と読みたいのなら、その該当箇所を「誘惑」と読み替えて読んでみてください

339 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:38:19.73 ID:M+wS4KK6.net

>>337
お爺ちゃん、落ち着いて
お爺ちゃんの指摘はどれも、
4.5.6.に対してのものじゃないよ
4以降に対してでないと、あなたの主張は枝葉についての指摘に留まって、
4以降の論理はそのままで、
6の結論が引き出されるよ

340 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:41:04.47 ID:CyRGCkAu.net

1.ニュースミッション誌は批判を恐れ、問題発言部分を削除した。 >>294
2.ヨイド側から全文では無く、一部編集があるから誤解があったと
　主張された。 >>280
3.それを受けて一定期間、全文が公開された ←記憶
4.内容は、日本の地震問題発言と韓国キリスト教会の改革への提言
　だった。問題発言の質はそのままあったので批判は収まらなかった←記憶
5.全文公開をやめて記事が削除された ←現在検索できないという事実から傍証
6.一教会が一年後にあれは新聞社による改竄とバカな主張が出た >>266

キミも全文を読めば解る話しだ

341 ：トマト爺：2015/08/03(月) 23:42:57.60 ID:CyRGCkAu.net

>>339
>>266が歪曲されたものであると公開の場で示せたら充分ぢゃん

私の主張は>>340にあるのだから。

342 ：論破：2015/08/03(月) 23:44:01.38 ID:d8L9A01h.net

>>332
「キリストは、私たちのためにのろいとなって、私たちを律法ののろいから贖い出してくださった」（ガラ3:13)

ここで呪いと呼ばれているのは律法の事です。次の箇所からも分かります。

「（神は）私たちのすべての罪を赦し、いろいろな定めのために私たちに不利な、いや、私たちを責めたてている債務証書を無効にされたからです。神はこの証書を取りのけ、十字架に釘づけにされました」（コロ2:13-14)。

キリストは私たちを罪に定める律法を無効にされ、律法による人生の呪いを、すべて代わりに受けて下さったという意味であり、サタンの性質になったという事とは何の関係もありません。

聖書を都合よく部分的に悪用するのは辞めなさい。

343 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:46:22.75 ID:M+wS4KK6.net

>>340
なるほど、お爺ちゃんの主張は全文は自分は読んだことがあるけど、今はネットに情報がないから証明できない、ってことなんですね

であれば、私はお爺ちゃんを信じてあげたいけど、根拠がないから、「そうかもしれないね」に留まります

なぜなら、ヤコブの手紙を読んでも訓練と誘惑の使い分けの箇所の違いが分からず、聖書の至る所で神が人に与える試練や訓練について語られているにも拘らず、試練と誘惑を同じとするから

344 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:49:39.39 ID:lGvcN2t+.net

ミック吉田さんとTOYOTAのあやかちゃんが再び出会えますように！彼女を見失ってからミック吉田さんは光を失ってしまったのだ。ミック吉田さんを救えるのは彼女しかいない。TOYOTAのあやかちゃんなら再びミック吉田さんを光輝かすことができます。

345 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:50:16.36 ID:nrTZ8P9x.net

>>331
神から離れていることが、霊的死です。

†我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか？
マタイ27:46

ここが神に繋がっていない人と同じになります。

霊的死です。

346 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:51:09.98 ID:d8L9A01h.net

まぁ、神に従おうとする時に誘惑は試練になるのですよ。
ま、神は人間の肉的な誘惑でも成長や清めのための試練とおできになる。

347 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:52:36.64 ID:iqL8BDCx.net

たまに平然と論破するまちこさんであった

348 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/03(月) 23:54:37.35 ID:nrTZ8P9x.net

>>336
霊的死がないかぎり、体の死につながりません。

イエスは一度は死んだが、と言ってます。黙示録1:18

349 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:55:48.22 ID:M+wS4KK6.net

>>346
いやいや、そこはもっと繊細になって欲しい

神は人を誘惑しようとしますか？
しないでしょ？
でも、訓練はしようとします

従って、サタンは人を誘惑するが、神は人を誘惑しないわけでしょ？

人の心によってサタンが人を誘惑することはあっても、神が人を誘惑することはない

350 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:57:05.45 ID:d8L9A01h.net

>>345
それは神からの保護が取り除かれた意味であり、(或いは詩編の引用)であり、全ては神様のご計画の中にあり、三位一体の神が死んだり分離したり離れたりという事は聖書は全く示していません。
あなたの勉強不足です。
神であるイエス、父とひとつである独り子の神、全能者である神御自身であるイエスがどのような屁理屈で神から離れたりするのでしょうか。

351 ：神も仏も名無しさん：2015/08/03(月) 23:59:23.49 ID:d8L9A01h.net

>>348
肉体の死である。
聖書にヘーゲン教解釈を付け加え、人間の教えを伝えるのを辞めなさい。

352 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:00:51.96 ID:2+ztSlVK.net

>>348
まちこさん、キリストは十字架で贖罪を完了しました
それは聖書のいたるところに書かれていることです
なぜ完了したのにサタンの性質になって敗北させようとそんなに頑張ってるのですか？

353 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:01:49.35 ID:Ssfjujf6.net

>>348
「イザヤはあなたがた偽善者について預言をして、こう書いているが、まさにそのとおりです。『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
7 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』

354 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:01:56.63 ID:zKKLVQ6P.net

罪なきイエスは人間として普通に死んだのであります。

355 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 00:05:13.25 ID:1BP8vhzX.net

>>342
あなたは救われていますか？

356 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:05:42.05 ID:2+ztSlVK.net

まちこさんが大好きな「霊の死」というとんでも概念の生みの親、クリスチャンサイエンスの狂信者と健常者の問答

http://s.ameblo.jp/lumi1113/entry-12049925104.html

まるでまちこさんとの会話を見ているようだ

357 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:07:11.10 ID:GFylqz8u.net

ミック吉田さんとTOYOTAのあやかちゃんが再び出会えますように！彼女を見失ってからミック吉田さんは光を見失ってしまったのだ。ミック吉田さんを救えるのは彼女しかいない。

358 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:09:04.37 ID:QhNdR1cs.net

「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか？」

イエスの問いは神の仕込であった―　（ID:d8L9A01h談）

359 ：論破：2015/08/04(火) 00:10:13.00 ID:Ssfjujf6.net

>>355
はい、救われています。大丈夫(^^)v

あなたのどこがイエスを主とするクリスチャンでしょうか。

360 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:13:23.45 ID:QhNdR1cs.net

と、論破された論点をすりかえております。
十字架蛇説の文脈に一度退却するしかないね。

361 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:14:22.13 ID:Ssfjujf6.net

サタンは盗み、殺し、滅ぼします。

サタンは初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ

とあります。イエス様がそのようなものになると考えるのは毒麦の証拠です。

イエス様は死に至るまで忠実でした。

「キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。その有様は人と異ならず、おのれを低くして、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられた」

そう。死に至るまで従順であり、子羊であられ汚れなき犠牲を捧げられたのです。

362 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 00:16:53.15 ID:1BP8vhzX.net

>>349
自分の肉と霊の闘いですよ。
御霊に導かれるようになれば、自分の肉の思いに勝つこととなり、神の子とされます。
肉はサタンの性質です。

363 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:17:12.34 ID:2+ztSlVK.net

>>360
＞と、論破された論点をすりかえております。
＞十字架蛇説の文脈に一度退却するしかないね。

それ、旧約の予言の成就で語られた下りの話し知らないの？

364 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:18:27.64 ID:2+ztSlVK.net

>>362
それ、あなたに語ったレスじゃないよ
それに、そもそも話していたのは
試練＝誘惑で、どちらもサタンから来るってあなたのトンデモ発言だから

365 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:21:03.07 ID:2+ztSlVK.net

どうせ答えるなら>>352に答えてよ
まちこさんって繁栄教とクリスチャンサイエンス信者のどちらなの？

366 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 00:24:09.56 ID:F6cMtaGm.net

名前欄入れましょう


>>1
＞このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
＞名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
＞この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。

367 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:26:50.09 ID:Ssfjujf6.net

だいたい、購いとなる為に来た、私の意思ではなくあなたの御心が成るようにと言われたイエスが弱音を吐いたとか、もうねホントおとなりまちこ教会並みの低レベルだから。

368 ：論破：2015/08/04(火) 00:28:48.40 ID:Ssfjujf6.net

>>366
名前欄入れましょうばかり書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
あなたは荒らしです。

369 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 00:29:45.78 ID:1BP8vhzX.net

誘惑と試練とは、同じ言葉です。
しかし、ヘブルにある鍛練とは全く別の言葉です。

鍛練するには、聖書が必要です。
悪魔は必要ありません。

ヤコブ1:2､3に試練とは何かが書いてあります。
聖書はそれ自体で完璧な書物です。
聖書の中に答えがあります。
ここに、試練とは、信仰を試すことと書いてあります。
信仰を試すのは、神を試すことです。
神を試すのは、悪魔しかいません。

天国でも人を訓練するのに、神は悪魔を必要とするのですか？

370 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:31:42.25 ID:CYT3Yf5y.net

まちこさんの「キリスト十字架上での敗北説」も「試練は神からではなくサタン由来説」もどちらもトンデモ

こんなこといってるのはクリスチャンサイエンスか繁栄教ぐらいなんでない？

どちらも聖書の言葉と真逆のことを言ってるのに、おかしいと思わないことがおかしい

ようするに、キリスト教徒ではなく、繁栄教徒、もしくはクリスチャンサイエンス教徒ってこと

371 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 00:35:23.50 ID:1BP8vhzX.net

>>352
聖書に書いてあります。

無視できません。

372 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:36:18.08 ID:2+ztSlVK.net

>>369
ヘブルだけでなく既にあなたのオレオレトンデモ解釈には答えている

>>17
>>23

373 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:36:59.95 ID:2+ztSlVK.net

>>371
なぜあなたは贖罪が完了したことについて様々な箇所で記載されているのに無視するのですか？

374 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 00:38:51.18 ID:1BP8vhzX.net

>>359
良かったですね。

では霊を受けていますか？

375 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:40:15.71 ID:2+ztSlVK.net

解釈の介在しようがない聖書にそのまみ書かれている事柄よりもなぜか、繁栄教やクリスチャンサイエンスみたいなカルトの強引な解釈を優先させるのはなぜか？

皆まで言うな、だけど、洗脳信者は一度もこのことに疑問を持つことはないのだろうか？

376 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:43:04.08 ID:Ssfjujf6.net

>>374
なぜ人の問いには答えず当たり前な事を聞くのですか？
もちろん、あなたと違ってクリスチャンなら霊は受けています。

あなたのは聖書の曲解です。

みことばをねじ曲げて伝えていてはイエス様が来られるとき、知らないと言われますよ？

377 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:45:08.84 ID:Ssfjujf6.net

＞繁栄教やクリスチャンサイエンスみたいなカルトの強引な解釈を優先させるのはなぜか？


偽りの霊に支配されているからです。

378 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:49:00.52 ID:Ssfjujf6.net

ハッキリ言える事は、まちこと名乗る人物は霊的に死んでいるという事。

偽りの幸福感に酔いしれているのでしょう。

379 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 00:51:10.41 ID:CYT3Yf5y.net

まちこは単語ばかりに固執して、御心をなおざりにしている

キャッチセールスや金のために癒しを使う人間と御心を示すためにキリストが行った癒しは同じ「癒し」でも全然違う

片方は肉の欲に絡み取られており、もう一方は愛によって為される

それと同様で、親の子を思って与える訓練は愛によって為されるが、悪者の誘惑は堕落のために為される

訓練と誘惑はそのように、明らかに違うものなのに、まちこは同じだと言う

なぜだろう？

なぜなら、貧困や病は繁栄教にとってサタンの技である必要があるからだ
貧困や病の中だからこそ、清らかな心に目覚める場合もある
それは神からの訓練である
しかし、繁栄教はそれを認めない

だから、聖書に反して、訓練はサタンの技だ、と言うしかないわけだ
このことからも分かるように、まちこさんが仕えているのはキリストでも聖書でもなく、繁栄教、もしくは、クリスチャンサイエンスだ

380 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 01:02:20.45 ID:CYT3Yf5y.net

>>379の続き
一方で聖書は信徒たちにキリスト者としての霊性や、そのための従順や、そのための訓練や、そのための苦難や、そのための富の放棄を説く
この姿勢はキリスト教の根幹にあるものだ

繁栄教はこの根幹へのカウンタームーブメントであり、いつのまにか、それが何も分かっていない信徒の中で否定されるものにまでなってしまった

だからこそ、繁栄教は「入り口から信徒を躓かせる」と私は主張し続けてきた
現世ご利益の軟弱な信仰心しか育めないことが、信徒の言動を見てよくわかる

そんなことで、どうしてキリストに求められた自分の十字架を背負ってキリストに倣うことが出来るのだろうか？

381 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 01:06:24.18 ID:F6cMtaGm.net

名前欄入れましょう

382 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 01:10:46.98 ID:CYT3Yf5y.net

結論としては、まちこさんの繁栄はやっぱり肉の欲を充足させるためのものでしかない

なぜなら、本当の繁栄とは霊の繁栄であるからだ
そして、霊の繁栄とは、信仰心の深まりであり、天に積む富のことだ
しかし、繁栄教は地に積む富ばかりに固執する

ここが、決定的に、既存のキリスト者と相容れないところなのだと思う

383 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 02:03:06.47 ID:46fuxL2o.net

繁栄教はなんやら学会みたい

384 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 02:17:13.58 ID:2+ztSlVK.net

>>369
＞ここに、試練とは、信仰を試すことと書いてあります。
＞信仰を試すのは、神を試すことです。
＞神を試すのは、悪魔しかいません。

ここの解釈は酷すぎる
神が人の成長のために与えた訓練や試練がなぜ神を試すことになるのだろうか？
神によって人が試されているのなら分かるが、なぜ試練を与えた等の神自身が試されることになるのだろうか？
自分の言っているこのととがどれ程わけの分からないことか分かりますか？
また、そのわけの分からないまちこさん独自の解釈を持って、なぜ聖書で書かれていることを否定しようと望むのですか？

385 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 05:01:34.99 ID:xN85VSfk.net

偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側はどん欲な狼である。
あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。

以下はキリスト教という木の実です
良い木（宗教）は良い実（平和）を結び、悪い木（宗教）は悪い実（殺戮）を結ぶ

＞サタンは盗み、殺し、滅ぼします。
自己紹介乙ｗｗ

�@　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
�A　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
�B　異端審問、魔女裁判は１３Ｃ〜１７Ｃまで行われた。
�C　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
�D　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
�E　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
�F　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
�G　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
�H　キリスト教徒の作った資本主義により、10億人の貧困層が生まれた。
�I　キリスト教徒の作った共産主義により、独裁者が自国民に対してジェノサイドを繰り返した。
�J　キリスト教徒の作った冷戦構造により、核兵器による自然破壊が増大した。核兵器拡散

386 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 05:17:21.40 ID:zl6f5nhb.net

名前欄入れましょう

387 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 05:18:17.84 ID:xN85VSfk.net

サタンはこうして盗む

ミトラ教の存在は、キリスト教徒が最も触れられたくない異教のひとつである。
なぜなら、ミトラ教こそ、キリスト教のルーツであり、ユダヤ教以外でキリスト教 オリジナルとされている儀礼、例えば洗礼や聖餐など、そのほとんどを生み出しているためである。
ミトラ教には、キリスト教が備えている救済宗教としての神話も神学も密儀も、全て備えていた。イエス・キリストに当たる救済者すなわちメシアは、ミトラ神そのものだった。

内部告発サイト「ウィキリークス」は３１日、少なくとも第一次安倍政権時代に、
米国家安全保障局（ＮＳＡ）が日本の内閣官房のほか、日銀、財務省や大手企業の三菱商事、三井物産などの３５カ所を対象に盗聴していたと公表した。

388 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 05:22:28.93 ID:xN85VSfk.net

サタンはこうして殺し、滅ぼします

�@　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
�A　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
�B　異端審問、魔女裁判は１３Ｃ〜１７Ｃまで行われた。
�C　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
�D　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
�E　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
�F　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
�G　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
�H　キリスト教徒の作った資本主義により、10億人の貧困層が生まれた。
�I　キリスト教徒の作った共産主義により、独裁者が自国民に対してジェノサイドを繰り返した。
�J　キリスト教徒の作った冷戦構造により、核兵器による自然破壊が増大した。核兵器拡散
�K　キリスト教徒の作ったモンサントによる遺伝子組み換え作物テロ

389 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 05:38:06.45 ID:xN85VSfk.net

あなたがたはその実で彼ら（サタン）を見分ける

長崎 → 宣教師による布教 → 原爆投下

兵庫 → ミッション系大学による洗脳 → 阪神・淡路大震災

松本 → キリスト教の終末思想による洗脳 → 空中浮遊、地下鉄サリン事件

自民党 → 麻生（カトリック）内閣 →野党へ転落 → 東日本大震災 → 安保法案強行採決

福島 → キリシタン大名が命名 → 福島第一原子力発電所事故

ソニー（株価4000円台）　→　ハワード・ストリンガー（カトリック）CEO就任　→　業績低迷　→　従業員１万６０００人の大リストラ　→　株価1000円台に暴落

ウリスト教「日本沈没しますように」→セウォル号沈没（死者295人、行方不明者9人）

390 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 07:28:11.72 ID:e9qggWvb.net

ミトラからユダヤ人が取り入れた事実はない。
宗教、人種を問わず戦争はどこでも起きるわけで、平和の為に尽力しているクリスチャンも多く存在し、祈っている。
また、クリスチャンであっても主よ、主よと言う者が皆、天に行くのではないとある。

預言通りである。

391 ：トマト爺：2015/08/04(火) 07:39:06.86 ID:9ijRM+Wv.net

>>369
ヤコブ書の話をしている時になぜ、話がへぶる書に飛ぶのだ。
贋栗は頭がぶっ飛び好きだよ。

鍛錬と訳されている語のギリシア語はパイディアだけども
これは、「未熟な子供を成熟した大人に仕上げる」という意味の単語で
直訳すると「教育する」だよ。日本語としてぴたりくる訳語は
「躾ける」だ。鍛錬という意味はないしニュアンスが違いすぎる。

日本語としては「誘惑」と「試練」とは別の単語だ。
へぶる書においてもギリシア語では
試練はぺイラスモス
誘惑されるはデレアゾー

日本語聖書がぺイラスモス(試練)を
「誘惑」と訳したり「試練」と訳したりしているが
ボロボロ訳だからでああるから、このオンボロ訳を根拠に
「誘惑」と「試練」とが同じと主張するのはおかしい

392 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 08:25:30.13 ID:1BP8vhzX.net

>>382
繁栄は神から来ます。

しかし、自分で築き上げた繁栄は、すぐ神の手において砕かれてしまいます。

繁栄は、人のために祈った時に来ます。

393 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 08:27:14.42 ID:ME6tzJCw.net

まあさーw

ボクサーの力石徹が、ものすごく厳しい減量という試練の中で、
「ああ！あそこに蛇口が・・・一口くらいなら・・・」というのが誘惑。

試練は越えるために必要なんだが、越えようとする決意を萎えさせるのが誘惑。
だから、試練は肯定的ニュアンス、誘惑は否定的ニュアンスで使われる。

中には、その誘惑さえも、克己の試練だと受け止められる人もいるというだけ。

わかりやすい？ そんな明日のジョー。

394 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 08:34:13.39 ID:pw/Tda8z.net

人間というのは自分の非だけは絶対に認めたくない生き物だということだけは再確認できるスレだなｗ

誰だって、他人の間違いには敏感で自分の間違いには異常に寛容なものだ。

ああ、そんなことがある本に書かれていたぞ。

他人の目のちりを取るには、まず自分の目の梁を取りなさい。
そうすればよく見えて、相手の目からもちりを取り除くことが出来るって。

395 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 08:37:18.09 ID:ME6tzJCw.net

神に祈れば、唐揚げ満腹食べてコーラガブガブ飲んで、苦労しなくても減量出来るよー(^^)v

減量出来て、矢吹丈に勝って、力石徹は死にません！老衰まで病気しません！
必要なロールスロイスやジェット機も神から貰えます！
そんな明日のジョーは嫌だ！wwwwww

それも見たい気もするけどね！

396 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/04(火) 08:38:00.56 ID:1BP8vhzX.net

>>391
私が言ったのではありません。

話していた人が神が試練を与えるという偽りを立証しようとして、ヘブルをもちだしたからです。
この人の目には、試練も誘惑も鍛練も同じに見えているようです。
この人には、神と悪魔の差が見えないようです。
言葉の意味をはっきりさせないで議論しても無意味です。
ありがとうございました。

397 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:10:29.67 ID:CYT3Yf5y.net

>>392
訓練や苦難を含まない繁栄なんて繁栄ではない
あなたの繁栄はキリスト教というより現世ご利益の引き寄せのそれだ
クリスチャンサイエンスでもいい

398 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:15:11.71 ID:CYT3Yf5y.net

>>396
ヤコブ書だけでも訓練と誘惑が別のものである説明はしている
まちこさんは「単語」に拘るが、趣旨は、神が人に訓練のために苦難や困難を与えることがあるか、という点だ
>>17の時点で答えているし、そもそもまちこさんの繁栄は苦難や困難を含むか、という問いから始まっていると

それに、トンチンカンな答えで聖書と真逆のことを主張し、逃げ続けているのが、まちこおばさんでしょ

399 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 09:27:15.92 ID:X86yp2bh.net

名前欄入れましょう

400 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:31:42.38 ID:pw/Tda8z.net

まちこも間違ってるけど、

�@輪廻を主張するサティも間違ってる。
�Aイエスをただの人間とする暇人も間違ってる。

どっちもどっちでは？

だから、自分の間違いのほうを気にしたほうがいいと思うよ。

401 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:34:58.69 ID:pw/Tda8z.net

クリスチャンも輪廻するとか、イエスはただの人間とかの異端説と較べれば、
試練はどこから来るかなんて、はるかに小さな問題に見えるけど。

402 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:36:07.39 ID:+54Zn0XM.net

輪廻？マジでそんな主張してるの？

403 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:49:37.64 ID:pw/Tda8z.net

まちこだけスケープゴートにしているけど、普通のクリスチャンから見れば

�@十字架蛇説のまちこ
�Aイエス人間説の暇人
�B輪廻説のサティ

は宗教板の３大異端だぞ。

404 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 09:58:13.12 ID:fC1OiHwS.net

聖書学でケナシハーゲンの右に出るものはいないな

405 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:11:39.04 ID:BB3ye5lW.net

サティの輪廻の話の時に見てないからな。
どんな話だったんだ？

406 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:32:38.08 ID:NKsCtXz0.net

>>402
暇人のイエスはただの人間説のログを出してみて

407 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:34:47.54 ID:NKsCtXz0.net

そもそも非栗の暇人を異端でくくれないだろ>>403

イエスを神と信じていない非キリスト教徒はすべて異端なのかね
つーかお前さん、教会に所属しとらんだろ

408 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:38:55.66 ID:46fuxL2o.net

試練って人によって違うんじゃないの
それを試練の数を罪から来るものつまり自業自得っていうのは
キリスト教じゃない別の場所で生まれたもの

409 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:40:20.57 ID:xN85VSfk.net

また、小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい者にも、自由人にも、奴隷にも、
すべての人々にその右の手かその額かに、刻印を受けさせた。
また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできないようにした。
ここに知恵がある。思慮ある者はその獣の数字を数えなさい。その数字は人間をさしているからである。その数字は六百六十六である。

悪魔崇拝者の預言通り（自己紹介）である。

�@　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
�A　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
�B　異端審問、魔女裁判は１３Ｃ〜１７Ｃまで行われた。
�C　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
�D　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
�E　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
�F　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
�G　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
�H　キリスト教徒の作った資本主義により、10億人の貧困層が生まれた。
�I　キリスト教徒の作った共産主義により、独裁者が自国民に対してジェノサイドを繰り返した。
�J　キリスト教徒の作った冷戦構造により、核兵器による自然破壊が増大した。核兵器拡散
�K　キリスト教徒の作ったモンサントによる遺伝子組み換え作物テロ

410 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:41:51.79 ID:46fuxL2o.net

イエスは人として生まれたからただの人ってことじゃないの

411 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:52:03.57 ID:xN85VSfk.net

「神よ、どうして私をお見捨てになったのですか」

無明の極み

412 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 10:56:45.92 ID:DKvgBpLy.net

>>403
そこにさらの

�CSM贖罪説

も追加してやれw

413 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 10:58:07.10 ID:TfAhPzUM.net

名前欄入れましょう

>>1
＞このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
＞名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
＞この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。

414 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:11:29.13 ID:xN85VSfk.net

人（獣）が書いた宗教の教えにはある共通点がある
例えば

異教徒は地獄に落ちる

という記述など
信者（金）集めの為にこの様なことを書く宗教が非常に多いが
人（獣）が書いた悪意と邪心から来る内容なので、そこには欠陥がある
見る者が見ればすぐに見分けがつくだろう

415 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:26:02.26 ID:zKKLVQ6P.net

天の父なる神様、み名を崇めて感謝いたします。

私の魂は水を求める鹿のように谷川を追い求めます。
どうか不信仰な私を受け入れて下さい、憐れんでください。
あなたの活ける命の水に飽き足らせて下さいますように。
イエス様の尊いお名前により祈りあげます。

416 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:27:22.36 ID:O87iO+SK.net

だから宗教なんてインチキなんだってｗ
選民意識を植えつけられて
組織の戦士として奴隷として
人生を奪われるだけだからさｗ

417 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:27:58.40 ID:xN85VSfk.net

偶像崇拝

ミイラ，神仏像，祖先像，聖人像，獣像さらには樹木や岩石などの形象物を崇拝すること。

418 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:28:40.46 ID:xN85VSfk.net

偶像崇拝

ミイラ，神仏像，祖先像，聖人像（イエス），獣像さらには樹木や岩石などの形象物を崇拝すること。

419 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:34:23.79 ID:xN85VSfk.net

偶像崇拝

ミイラ，神仏像，祖先像，聖人像（イエス），獣像さらには樹木や岩石などの形象物（十字架）を崇拝すること。

420 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:48:18.98 ID:zKKLVQ6P.net

　
この「律法や預言者(τον νομον η τουS　προφηταS)」とは
旧約聖書のことである。

イエスはこの御言葉のとおりに旧約聖書を成就され、十字架上で「完了した」と言われた。


イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、「完了した」と言われた。
そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。(ヨハネ19・30)


この「完了した」と訳されている言葉は、teleoであり、
それは、end(終わらせる)、finish(仕上げる)、fulfill(成就する)、
accomplish(成し遂げる)、pay(支払う)という意味である。
http://biblehub.com/greek/5055.htm

421 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:00:12.87 ID:xN85VSfk.net

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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422 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 12:00:56.23 ID:KV4iANNW.net

3連ちゃんの人、指が震えてるんじゃないの？

423 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:03:01.97 ID:xN85VSfk.net

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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

424 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:26:50.56 ID:xN85VSfk.net

＞指が震えてるんじゃないの？

心理学における投影（とうえい）とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きを言う。
一般的には悪い面を強調することが多いが、良い投影も存在する。
投影は日常生活においてよく起こっている。例えば、なんとなく嫌いだった人物が、実は自分の否定的な、認めたくない面を体現していたなどである。
異教徒は地獄に落ちるという無明な宗教ほど、この傾向が強く見られる。
こいつは悪魔などと相手に投影している宗教団体ほど、その裏では悪魔的なことをしているものです。

例）キリスト教の教えにある悪魔、ヨハネの黙示録にある666、異教徒は地獄に落ちる等々
　　実はキリスト教の否定的な、認めたくない面を体現しているだけである

425 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 12:35:30.65 ID:KV4iANNW.net

>>424
考えすぎよ。笑
3連ちゃんの人、これが初めてじゃないもん。

426 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:36:54.47 ID:xN85VSfk.net

では、4連ちゃんにしましょう

偶像崇拝

ミイラ，神仏像，祖先像，聖人像（イエス），獣像さらには樹木や岩石などの形象物（十字架）を崇拝すること。

427 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 12:37:27.47 ID:KV4iANNW.net

あ！
よく見たら少しずつ足してる。
一個ずつ投稿したのね、すんまそん。

428 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:42:31.83 ID:xN85VSfk.net

＞考えすぎよ。笑

貴方の話は別にして
キリスト教の投影は本当の話ですよ
良く彼らは被害者をそうして作っています
日本では創価がそうですよね
異教徒は地獄に落ちるなどと言っている
自惚れた宗教はどこも同じレベルです

429 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:43:05.71 ID:+OOxVKqI.net

さよか

430 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:47:18.93 ID:+OOxVKqI.net

非栗≠イエス人間説

異端説者が異端審問官風を吹かすな、というのも道理

431 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 12:58:37.47 ID:xN85VSfk.net

例えば、ヨハネの黙示録に出て来る
売ることも買うことも出来なくした666なんて
キリスト教が作った資本主義そのものでしょうし
また、異教徒が地獄に落ちるという話なども
じゃあ、人間以外の生き物は地獄に落ちるのかってことですよね
冷静に考えて、それが正しいと思いますか
私たちは凄くて、他の者は劣っているという
単なる人（獣）としての自惚れに過ぎません

432 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 13:19:30.79 ID:xN85VSfk.net

いや、人間以外の動物は生存競争が激しいからと言うのかもしれませんが
人間社会の生存競争はもっと激しいですよね
他人を利用して伸し上ろうとか
それこそ宗教を利用して金儲けしようという人は今も昔も絶えませんし
どんどんずる賢くなる
それで、私達だけが天国に行けるというのは何でしょうね
そういう方（宗教）は、蜘蛛の糸という話にある
糸を登って来た他の人たちを蹴落として
自分だけが助かろうとしていることと同じだと思いますよ

433 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 13:21:54.60 ID:+OOxVKqI.net

十字架蛇説だけなら平和だった
イエス人間説や輪廻説の流れに乗じて隠居Jrがなだれ込んだと思うぞ

434 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 13:28:32.80 ID:KV4iANNW.net

終わりの日はノアの船出のようだ。
ノアが扉を閉めると大洪水が起きた。
その日まで人びとは飲んだり食べたり、嫁いだり娶ったりしていたそうだ。
何もわからなかった。

435 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 13:51:08.64 ID:ME6tzJCw.net

海保、コーストガードは最後まで救い続けるお！

436 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 14:24:01.29 ID:KV4iANNW.net

終わりの日はシルヴィアの旅立ちのようだ。
シルヴィアが目を閉じると火が襲った。
その日まで人びとは飲んだり食べたり、嫁いだり娶ったりしているそうだ。
何もわからなかった。

437 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 14:53:18.76 ID:ME6tzJCw.net

消防団も最後まで救い続けるお！

438 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/04(火) 17:03:40.15 ID:KV4iANNW.net

合格。

439 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/04(火) 17:42:31.77 ID:64PLx9Su.net

まちこが、きちんと答えるまで貼り付けよう。

まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

らしいですなｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 18:13:20.02 ID:ME6tzJCw.net

まちこのとこは、繁盛の福音でオケ！！！

441 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 19:41:36.46 ID:QhNdR1cs.net

415 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:26:02.26 ID:zKKLVQ6P
天の父なる神様、み名を崇めて感謝いたします。

私の魂は水を求める鹿のように谷川を追い求めます。
どうか不信仰な私を受け入れて下さい、憐れんでください。
あなたの活ける命の水に飽き足らせて下さいますように。
イエス様の尊いお名前により祈りあげます。


怨憎と妄執と冷笑の坩堝に沸きし至誠の祝詞
まさしく吐き溜めに鳳

442 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 20:10:57.58 ID:YXXjsV4i.net

まちこは神に反している

443 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/04(火) 20:59:41.82 ID:0kDAf5ut.net

>>442

暇人の頭 ( ホワイトメッシュ ) に免じてゆるしてくだしゃりませ。

444 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 21:36:22.94 ID:YXXjsV4i.net

暇人は以前、俺に向かって、この現代にキリストを神だと言うのは狂信的みたいな事を発言した。
どのスレだったかな。

445 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 21:38:12.20 ID:DKvgBpLy.net

なんか、流れを見ていると
チョーヨンギで話題を別にズラそうとして失敗したから今度は宗教板異端コテにしようって魂胆なうな感じですか？

446 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/04(火) 21:40:15.11 ID:X86yp2bh.net

名前欄入れましょう

447 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 21:49:24.41 ID:YXXjsV4i.net

しかし、サティが輪廻野郎とは。

輪廻信じてるのはクリスチャンではなく、GLA の高橋信次の信者とかだろ。

448 ：つきみ：2015/08/04(火) 21:52:01.46 ID:KYhhqhGJ.net

ちな、遠藤周作も輪廻野郎な。

449 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 21:53:30.97 ID:DKvgBpLy.net

GLA信者と言えば故サロメもそうだったなw

450 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 21:55:48.76 ID:vdPXmaee.net

>>447
サティが輪廻を信じる理由は、魂の浄化のために輪廻が必要と考えるからだろう。
つまり、長い試練を通して徐々に魂が浄化され救われるという考え方だ。

これは、十字架の贖いによって救われるという聖書と完全に対立する考え方。

彼にとって試練は輪廻を通しての魂の浄化のために必須のものだから、まちこのように
試練をサタンからのものとする考えは決して受け入れることが出来ないのだろう。

451 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/04(火) 22:14:45.34 ID:0kDAf5ut.net

>>輪廻

輪廻が肯定されるためには、無我が肯定されなければならない。

これ分るでしょうかねぇ

452 ：つきみ：2015/08/04(火) 22:24:22.82 ID:KYhhqhGJ.net

輪廻は法だから無我は関係ないよ。
何が輪廻するの？

453 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/04(火) 22:31:05.04 ID:0kDAf5ut.net

>>452

前世の記憶、ありますか？

454 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 22:34:12.59 ID:ME6tzJCw.net

ウパニシャッドは霊魂説だが、業の輪廻。

455 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 22:41:47.31 ID:CYT3Yf5y.net

>>453
記憶は身体や魂側のものなんじゃない？
寝てる時の記憶はないし、記憶喪失になっても人間として生活できるわけだし

456 ：つきみ：2015/08/04(火) 22:46:06.49 ID:KYhhqhGJ.net

>>453
ないよー！

457 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 22:58:40.96 ID:ME6tzJCw.net

ジャータカで釈迦の前世が語られる意味ってのは。

「とてもじゃないが、人間には輪廻からの脱出なんて不可能だ！」なんて信じられていたし、
しかも「師を持たずして悟りをカパッ！と開き、輪廻を脱出できた釈迦は、
どうしてそんなことができたんだろうか・・・」という疑問に対して、

膨大な輪廻を繰り返して徳を積みまくったから！というアレwを、インド神話に絡めたということ。

ジャータカは、インド思想の流れを知るというもんだよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 23:43:20.04 ID:NcLlXPRb.net

第六天魔王=リセマラボット

459 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 00:38:57.57 ID:hzDD9T0z.net

とりあえず、サティの輪廻観って・・・ピタゴラスやプラトンの思想だからね。

460 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 00:51:09.91 ID:gzF6ucZk.net

あら、よくご存知で
キリスト教では輪廻はニケーアの公会議とコンスタンティノープルの公会議で異端とされたのは知ってるし、
その背景には東方ミトラ教の流れを引きずった小パウロ派やボゴミール派やカタリ派を異端とする必要があったことも分かる
また、グノーシスの流れを持つキリスト教系秘境である上記宗派に個人的な思い入れはない
単純に、自分にとって輪廻論は合理的な考えである、というところでプラトン主義を輪廻に関してはとってるだけ

461 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 00:55:51.43 ID:XD6o7YPs.net

まあどっちにしても思いっきり異端なので、まちこを異端審問している場合ではないわな。

462 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 00:58:20.73 ID:gzF6ucZk.net

自分の一部における立場をもって主張の全てが否定されるのはおかしい
基本的に、まちこさんへの主張は全て、スタンダードの見地からなされているし、聖書に完全のっとっている
だから、まちこさんへの主張内容が異端であればまだ分かるが、プラトン主義の一部の立場を取るからその主張が偽になるのは非論理的だと思われ

463 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 01:05:57.48 ID:gzF6ucZk.net

ちなみに、私が小パウロ派やボゴミール派、カタリ派の潮流に共感したり思い入れがないのは、旧約悪説や行き過ぎた禁欲主義に走ってるから
どちらも聖書では否定されているし、一般的にまともな宗教では批判される事柄だし、自分もそう思うから

464 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 01:33:36.69 ID:gzF6ucZk.net

この勘違いバカだけにはレスしとこう

>>450
＞長い試練を通して徐々に魂が浄化され救われるという考え方だ。

別に試練なんてなくてもいいよ
自己修練で間に合うならわざわざ試練はいらない

＞これは、十字架の贖いによって救われるという聖書と完全に対立する考え方。

原罪と自罪の違い知らないんだね(呆)
自爆ご苦労様

＞彼にとって試練は輪廻を通しての魂の浄化のために必須のものだから、まちこのように
＞試練をサタンからのものとする考えは決して受け入れることが出来ないのだろう。

うん、できないよ
聖書に神からの訓練が贈り与えられることははっきりと書かれているし、自己訓練の必要性も書かれまくってるし、脳天クルクルパーの怠惰で怠けまくっても救われる、なんて自分の欲を充足させるための信仰なんて誰が見ても紛い物なの知ってるから

きみ、私の主張を読んだ上で、上記みたいなわけのわからこと言ってるみたいだから1.私怨があるか、2.よっぽど頭が悪いか、3.キリスト教まったく知らない人か、どれかだよね？

で、どれ？

465 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/05(水) 06:06:32.85 ID:uI/QIpX0.net

名前欄入れましょう

466 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 06:52:23.45 ID:t6Z27twq.net

>>462
他人を異端審問する異端野郎乙ｗ
他人を問題にする前に、自分の間違いを問題にしろ。

467 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 06:53:46.58 ID:t6Z27twq.net

引き寄せカルトリックのくせに、他人に対して異端審問ごっこしてたサロメかよｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 07:13:21.54 ID:4BUXGtcp.net

ま、輪廻などキリスト教とは全く関係のない聖書に書かれていない教え。

469 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 07:19:24.50 ID:hzDD9T0z.net

まあさー 輪廻→無我説→前世の記憶、とかいう話に進んでるようだからう・・・
ジャータカを読む意義について書いたほうがいいかな、とは思ったんだけど。
そもそもサティはプラトン系の思想で、輪廻を考えている人だから。

仏教での「私」って、行動的な主体でしかないんだよね。行動の向き、方向性でしかない。
私というのは、相依性によって集められた川のようなもので、その水は絶えず変化し続けている。

だから、相依によって集められているだけで、変化し続けているにも関わらず・・・思う我あり！のように、
他とは関係なく、自立的に私が存在しているなんてのは、無知による錯覚だとする。
なので、私という自立的・固定的な錯覚を、捨ててしまえ！となっちゃう。

仏教での怒りは・・・もともとは濁るとか、穢れるという意味で、暗いというニュアンス。
怒り(暗い)が起こると、喜ぶという感情が消えるんだね。
喜ぶという感情が起きていないときは、どこかに怒りがあるということ。

感情的な怒りは、固定的な私という錯覚から起こるのでー
感情的な怒りを肯定しちゃうサティは、全く釈迦的ではない。
固定的な私の視点から、輪廻を考えているのが判断できるので、
やっぱり霊魂説のプラトンだよねー

470 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/05(水) 08:10:48.51 ID:Z8wZJPwF.net

>>447
創価も輪廻説です。

471 ：トマト爺：2015/08/05(水) 08:12:36.67 ID:AjcYgFDP.net

>>469
おまいさん、仏教が解ってないよ。

まずはアートマンとは何かを勉強しなさい。
その上で釈尊がアートマンの何を否定したのかを学びなさい。

変化し続け、かつ認識する私はあるぢゃん。それを仏教は否定していない

472 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 08:20:23.09 ID:hzDD9T0z.net

異端というのは・・・主流派が自分たちを正統だとした時に、
自分たちとは「根本的な部分である幹から、教義が違う」相手を、異端とする。

根本的な部分の「幹」は同じだが、「枝」の解釈が違う場合は派を分けて、
自分たちのグループとは、別のグループにするだけ。

主流派にとって異端は、全く違う樹でありながら、キリスト教を名乗る、許せない相手だということ。
三位一体と十字架の贖いは、主流派の根本的な教義だよーん。

暇人は、カルトは異端の場合が多いと考えている。
暇人は、異端説そのものというより、カルト問題(社会的問題、人と人の問題)にハゲんでいる人。

473 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 08:26:01.91 ID:hzDD9T0z.net

>>471
対象としては、認識できないよ。
分析によっても、感覚によっても、見いだすことはできない。
分析によって、感覚によってというのは・・・「対象として」ということ。

なぜ瞑想したのか？が、ポイントになる。

474 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 08:46:20.65 ID:vofqIvcU.net

仏教ネタってノンクリたちの閑話程度で周期的に上がってくるよな

スレタイ見直して栗の琴線に響く証をしろリア厨ども

475 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 08:52:23.73 ID:hzDD9T0z.net

>>474
仏教とか輪廻の話は、このスレじゃないから、まあ話のついでだよねw

476 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 08:55:13.32 ID:t6Z27twq.net

輪廻なんて、キリスト教からすれば箸にも棒にもかからない反聖書的世界観だからな。
しかも新天新地へ向かって歴史は進むという神の摂理を真っ向から否定する邪説。

こんなものに惑わされたり興味津々のクリスチャンは、まちこが繁栄に興味持ってる以上にダメだろ。

477 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 09:32:17.37 ID:vofqIvcU.net

霊肉、物心の繁栄は聖霊派の一大思潮
まちこの咎は十字架蛇説の類

478 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 09:34:59.65 ID:t6Z27twq.net

じゃあ、言い換えるわ。

まちこが十字架蛇に興味持ってる以上にダメだろ。

479 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/05(水) 09:44:42.13 ID:rn9OibZq.net

名前欄入れましょう

480 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 09:49:02.16 ID:t6Z27twq.net

それにしても、十字架蛇って単語、なんだよ。
一目見ておかしいと普通はわかるわ。

481 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 09:53:06.98 ID:t6Z27twq.net

２ちゃんの自称クリたちは、どうしてこうも異端邪説が好きなんだろうな。
単純に疑問だわ。

しかも異端邪説を信奉しながら、他人を異端審問するとかｗ
開いた口もふさがらないとはこういうことを言うのだろう。

482 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:15:24.65 ID:1MQb0KfU.net

輪廻もイエスがサタンの性質になったというのもトンデモ。
アーメン。

483 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:21:29.32 ID:1MQb0KfU.net

蛇女が癒しだの救いだのと。

484 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:37:04.42 ID:1SBvYrFK.net

>>481
おいおい、頭大丈夫？
こっちで相手してあげようか？

　　サ　　ラ　　お　　ば　　さ　　ん　　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1434869671/
グノーシス主義とソピア信仰について教えてください
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1436887964/

485 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:53:57.62 ID:t6Z27twq.net

>>484
はあ？頭大丈夫だけど。
自分が異端なのに他人を異端審問しているヤツが一番頭おかしいだろ？

正面からきちんと反論しろよ。

486 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:55:57.05 ID:t6Z27twq.net

異端邪説の信奉者：まちこ、サティ、暇人

自身が異端でありながら、他人を異端審問するピエロ：サティ、暇人

３人の中ではまちこがまだマシだなｗ

487 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 10:57:24.36 ID:t6Z27twq.net

ちなみに、自身が異端でありながら他人を異端審問するピエロの元祖は、サロメネカマレズおじさん

488 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:03:40.22 ID:1SBvYrFK.net

必死w
正面から行った反論に更年期ヒステリーできッーってなってるのきみでしょw
証拠↓

正面からの反論
>>462

更年期ヒステリーw
>>466

489 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:10:47.09 ID:t6Z27twq.net

>>488
おまえ、俺をサラだと思ってんのかｗ
あんな変態SM婆じねえよｗ

490 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:23:58.60 ID:L1TlWMxH.net

>>472
違うよ

異端というのは、信仰において仲間づきあいできません。
あんたはあっちに行って、ということ

カルトというのは、社会からおつきあいできません。
あっちに行ってとされること、だよ

491 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:26:21.78 ID:t6Z27twq.net

サティ「おまわりんさん。あの人泥棒です！」
警官「で、あなたは？」
サティ「俺も泥棒です。でも、あの人が泥棒であることは法律に照らして間違いありません！」
警官「では、まずあなたを逮捕します。」
サティ「おかしいじゃないですか！あの人が法律に照らして泥棒なんですよ！」

どういうピエロだよｗ

492 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:40:10.19 ID:hzDD9T0z.net

おまわりんさん・・・って、なんかいい＼(^o^)／

おまわりんっ！さんﾝﾝﾝﾝ･････なんか楽しい！

493 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:47:22.23 ID:1SBvYrFK.net

>>491
必死だねー
で、正面からの反論まだー？w

494 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 11:58:14.22 ID:hzDD9T0z.net

俺も泥棒です！という場合・・・状況によって判断も違うだろうけど・・・

自首、出頭の場合は、逃亡の意思がないと見なされれば、
逮捕の必要がないと判断されることもあるね。

逮捕要件は、逃亡の恐れがある場合。

495 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:19:42.79 ID:h+Vojbfd.net

まちこへのサティの問いかけは正しくても、自分の信じる輪廻説を皆に聖書から説明しなければ説得力がないのではないか。

496 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:20:48.64 ID:t6Z27twq.net

>>494
いや、この泥棒は、何故か他の泥棒だけ逮捕されるべきで自分は無問題だと
勘違いしてるんだよ。

逮捕というか、「詳しいことは署で聞かせてもらおう」となるだろう。

497 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:25:20.37 ID:h+Vojbfd.net

サティが輪廻説を聖書から説明しても、トンデモな説明になるだろうから、結局はまちこと一緒。
言う資格なしとなる。

498 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:27:22.68 ID:t6Z27twq.net

サティがクリスチャンを名乗らずプラトン主義者を名乗るなら別に何も問題ないわ。
プラトン主義の観点からいくらでもまちこを批判してくれ。

ただ問題なのは、プラトン主義との混交宗教信者なのに正統的なクリスチャンに成りすまして
他のクリスチャンに混ざってまちこを批判している点だ。

ちょうどサロメがオカルト引き寄せ信者のくせに、正統に成りすまして他人を異端審問
していたのと同じ。

499 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:29:17.84 ID:1SBvYrFK.net

>>495
聖書には輪廻を想起させる言葉はちらほらあるけど、輪廻はある！って明言されてる箇所はないね
自分的には小パウロ派とボゴミール派、カタリ派を異端とする必死があったことだけ理解してればオケ、で納得してるからそれでいい

500 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:31:29.57 ID:1SBvYrFK.net

>>498
正面からの正当な反論まだー？
>>462ほれほれ

501 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:31:30.24 ID:h+Vojbfd.net

ノンクリスチャンの暇人はそのままでいいわけか？ｗ
未信者の立場から見てもまちこの信仰はおかしいですよと。

502 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:31:49.16 ID:t6Z27twq.net

それから万人救済論者でもあるんだよな、この人。
まあ、これは教派によってはギリギリ認めるところもあるのでそこまでの
決定的な問題ではない。

しかし輪廻は聖書の教えと真っ向から対立する異端説なので、これは問題。
自身も認識している通り、教会史上、正式に異端と認定されている。

503 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:32:41.36 ID:1SBvYrFK.net

>>502
＞しかし輪廻は聖書の教えと真っ向から対立する異端説なので、これは問題。

証明してみて
断言してるのだからできるよね？

504 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:47:24.78 ID:h+Vojbfd.net

>>499
＞聖書には輪廻を想起させる言葉はちらほらある


他にもエホバの証人のように、イエスは神による創造の始めとか、生まれた方とか、父は私より偉大だとか、神は唯一とかイエスを被造物のように思わせるような箇所もあるが、どのようにもとれるからといって勝手に解釈してはいけない。

＞小パウロ派とボゴミール派、カタリ派を異端とする必死があった

それらは後代に出てきたもので初期のクリスチャンの信仰とは明らかに違うから異端とされたのでしょう？

他にも、アリウス派も古くから異端とされてるわけだけど？

異端とされたら逆に正統になるわけ？
なら、統一教会、モルモン、エホバ、クリスチャンサイエンスや繁栄の神学も正統って事かい？
違うよね。理屈がめちゃくちゃだよ。

505 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:47:51.82 ID:GvcZ1D6s.net

聖書の希望は、その人本人の復活だから
一人一人のために、キリストによる贖いがそなえられました

506 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 12:57:31.72 ID:t6Z27twq.net

まちこもサティも自分自身のことについては決して再検討しようとしない点で同じ。

まあ、罪人は皆こんなもんだけどさ。

ほんと、あわれみによって救われる以外に救いようがないわ。

きちんと自覚があって反論しない暇人が一番マシなのかも。

507 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 13:44:36.33 ID:r1UoDPpP.net

サティさんの、思弁的で観念論的な態度はプラトン哲学由来だったのか

聖霊派は経験論だし
まちこさんたちの教派は楽観論だから相対化して歩み寄ろう

508 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 14:29:32.73 ID:t6Z27twq.net

健康と経済繁栄が好きなクリスチャンがいても、プラトンに共感するクリスチャンがいても、
SMが好きなクリスチャンがいてもいいけど、問題は、聖書の教えを逸脱するとこまでそれらに
入り込んで、信仰を変質させてしまう点だろう。

おかしなオカルトや引き寄せや瞑想やらで、すっかり信仰を変質させてしまった本物の
変質者サロメと同じパターンだわ。

509 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/05(水) 14:37:58.97 ID:rn9OibZq.net

名前欄入れましょう

510 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 14:56:34.58 ID:r1UoDPpP.net

>>508
その通りですね。
やはり教会へ通ってないとサロメのように
異端化したり異端審問ごっこし始めたりと
ろくなことにならない。

511 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 15:43:36.80 ID:r1UoDPpP.net

同じ異端でも、私利私欲の無いサティくんや
天真爛漫なまち子さんの方が好感持てるよ。
サロメのような睾丸無恥はカンベン。

512 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 16:15:48.03 ID:hzDD9T0z.net

まちこの話す事にも、いいこと言ってるなーとか、
いろいろ考えさせてくれることがあるから、
偏見を持たないほうが、俺にはメリットがあるね。

怒りについても「怒ってはダメ！」と自分を抑圧したら、
自分への怒りで喜びが消えてしまうし、
怒ったらホントいいことないなーって、実感しないと難しいよね。

あらゆる人の祝福を祈るのも「そうしなきゃ、ダメ！」と自分を抑圧したら、
やっぱり喜びが消えてしまう。
あらゆる人を「愛しい！」と実感しないと難しい。

暇人も、大病から生還して「サロメでさえw 生きててくれて良かった！」と実感した。
体験や実感って、やっぱり大きいよね。

513 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 17:19:42.27 ID:mzL2tHZQ.net

そんなの人類には無理

514 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 17:24:44.02 ID:umrcnKWm.net

>>512
そう言ってくださると嬉しいです。

私達が使徒たちの土台に立ち、イエス・キリストの名により、自分の家を完成させ、そして、互いに助け合うことが、天の父の願いです。

私の願いは第三ヨハネ2です。
†愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがたがすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。

515 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 17:31:01.15 ID:umrcnKWm.net

>>513
人間には無理ですが、神様には何でもできます。

イエス・キリストを受け入れて、神様に繋がれば、イエス・キリストの恵みにより、あなたを変えてくださいます。

516 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 17:32:58.12 ID:t6Z27twq.net

>>515
十字架蛇説は異端なので、あなたがそれを改めない限り無理だろ。

517 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 17:39:47.97 ID:1SBvYrFK.net

>>504
意味不明、日本語でおけ

518 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 17:47:57.34 ID:mzL2tHZQ.net

蛇でもなんでもいいわw
この暑さ人類やばいしw

519 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 17:59:42.08 ID:hhR/nBB0.net

>>517
輪廻があるかのように君がとる聖句のように、イエスが被造物であるかのようにとれる箇所もあるが、勝手に曲解して身に破滅をもたらしてはいけないという事さ。

例えば、　コロサイの信徒への手紙/ 01章 15節
御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。

とあり、イエスに生まれた時があり創造されたととる事もできなくはない。(完全な間違いだが)

輪廻も同様である。

異端とされたものの中に真理があると考えるなら危険だという事。
理解力がないから輪廻説など信じるんだろ。

520 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:02:34.09 ID:mzL2tHZQ.net

聖書どころじゃないよw
世界中真っ赤らしいじゃんか
我々は大何期の滅び行く人類なんだろう

521 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:05:34.80 ID:hhR/nBB0.net

>>499
＞聖書には輪廻を想起させる言葉はちらほらあるけど、輪廻はある！って明言されてる箇所はないね


結局は、君の輪廻説はまちこと同じで聖書外のものからであり、何の聖書の裏付けもないわけだな？

まちこは夢やヘーゲンが地獄を見てきた体験や自分の癒し等の体験、聖書外体験信仰だが、君の場合はなんだい？

522 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:20:54.86 ID:t6Z27twq.net

サティはまちこと違って、自身の異端説を他人に押し付けたりはしないから、
サティの異端説自体は個人の信教の自由の範囲で好きなようにやればいいと思う。

ただ、自身も異端的な信仰でありながら、他人を異端審問するのはお門違いだ。

もしまちこのことをどうこう言うのなら、その前に自分のことを問題にしろよと突っ込ま
れるのは当然。

523 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 18:20:54.89 ID:umrcnKWm.net

>>516
イエス・キリストは、こう言ってます。

†人の子に言い逆らう者は赦される。
しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。
マタイ12:32

☆罪の性質とは蛇の性質であって、イエスも洗礼のヨハネも、まむしの子らよ、と言い放っています。

イエス・キリストは、その人達の、全人類の、罪の軽い人または罪の重い人の身代りである罪（蛇の性質）となったのです。

だから、あなたに蛇の性質が問題であっても、神と私には問題はありません。

524 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:22:33.59 ID:hhR/nBB0.net

＞輪廻を想起させる言葉


想起するのはサティだけ。

まず、輪廻があるという結論ありきで読むからそうなる。

これは、イエスが霊的に死んだという結論から、裏付けそうな箇所を探してくる繁栄教信者と同じである。

525 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:24:57.62 ID:hhR/nBB0.net

>>523
罪を犯した事のない方、罪を犯せない神がどのようにしてサタンの性質になれるのか？

526 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:26:54.41 ID:t6Z27twq.net

>>523
その箇所も何度も説明したよな。
あなた、他人の言うこと一切聞いてないだろ。

あなたのはキリスト教ではないので十字架蛇教とか別の名前を名乗ってくれないかな。

527 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 18:39:55.40 ID:umrcnKWm.net

>>525
神は、罪の無い方を罪とされた。と書いてあります。
書いてあるから仕方ないですね。

528 ：シルヴィア・シャレトゥ：2015/08/05(水) 18:42:44.47 ID:Z8wZJPwF.net

なんだかイエス様のたとえ話を真に受ける弟子たちみたい。笑

529 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:43:48.20 ID:hhR/nBB0.net

>>527
神は不滅で不変とも書いてある。
そして、肉だけが死なれたとも書いてある。
神の霊が死ぬなんてのがバカげた発想か理解できないとは全く、あんたはマムシの末、厳しい裁きを受ける教師(偽教師)だな。

530 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:46:57.93 ID:hhR/nBB0.net

善良で罪を犯した事のない汚れなきイエスをサタンの性質に変えるなどという事が実際にあったなら、そんな事を行う父なる神自体がサタンではないか。
まちこがサタン崇拝者である事は明白。

531 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 18:48:52.33 ID:umrcnKWm.net

>>526
もし名乗るのでしたら、

「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神がイエスを死者の中からよみがえらせてくださった神を信じるなら、あなたは救われる。」
ローマ10:9

532 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 18:50:46.51 ID:hhR/nBB0.net

サタンの性質になったなどと言う者は口先だけでイエスを主としている偽物。
主を理解していない者である。

533 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 18:57:50.53 ID:umrcnKWm.net

>>529
霊が生きていたら（神とつながっていたら）、死にません。
イエスは死んだけど、神が復活させたのです。

あなたは、神と繋がっていますか？
繋がっていなければ、無力です。
繋がっていれば、神があなたを生かします。

しかし、イエス・キリストは神の計画に従ったのです。
復活させたのは神の力です。
神はイエスを復活させ、また主とさせた、と使徒に書いてあります。

534 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 19:06:21.88 ID:umrcnKWm.net

>>532
まぁ、ローマ10:9を、心で信じて実行してみれば、わかります。

その後、あなたの悩み、病気、問題を取り去っていただくように神様に、イエスのお名前で祈ってください。

イエス様がどんなに、あなたを愛してくださっているか、わかります。

聖霊に逆らう言葉はゆるされませんが、イエスが蛇（罪）になった、と言っても怒りません。

535 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:06:22.93 ID:hhR/nBB0.net

>>533
霊が死なないと肉体が死ねないという考えは不信仰の現れです。
神は霊が死ななくても体の死を実現できる方であり、「イエス・キリストは昨日も今日も永遠に同じです」とあるように不変な方なのです。
神の本質に変化はありません。

536 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:11:45.59 ID:hhR/nBB0.net

>>534
神の本質がサタンになるなどという発言はイエスのみならず聖霊をも冒涜するものである事をまず理解しましょう。
それから、異端を離れ基本的な事から学び直し
キリストの弟子とまずなってから次のステップへと進み成長して下さい。

反キリストでも強大な業を行います。
あなたがどのような癒しやしるしが出来たとしても本物とは言えません。

537 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 19:12:58.90 ID:umrcnKWm.net

>>535
>「イエス・キリストは昨日も今日も永遠に同じです」とあるように不変な方なのです。

それは、復活した後の死に打ち勝ったイエス・キリストです。

538 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:15:56.44 ID:KrstDV+u.net

まちこさんはカルト臭い

539 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 19:16:00.67 ID:umrcnKWm.net

>>536→>>534

でオッケーです。

540 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:27:07.54 ID:hhR/nBB0.net

>>537
いいえ、神はいつの時代も本質において不変です。
イエスがサタンの性質になったなどとは、キリスト教会の2000年の歴史の中で伝えられてきた事実はありません。

つまり、あなたはキリスト教会が伝えてきた教えとは全く違う異端なのです。

541 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 19:30:59.11 ID:umrcnKWm.net

>>536
第一ヨハネ5:21
罪と何のかかわりのない方を、神は私達のために罪となさいました。

☆†罪を犯す者は悪魔に属します。第一ヨハネ3:8

しかし、イエスは罪を犯さないのに罪とされたのです。
それは、全人類の購いのため、全人類の身代わりになったからです。

542 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:35:07.78 ID:3aJMMcgw.net

イエスがサタンの性質になった、なんてまさにカルトだよな。

徹底的に追及してやるわ。

というわけで、肝心のソース出してエロい人。

543 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:36:47.45 ID:hhR/nBB0.net

>>541
罪とされたとは、罰を受けたという意味であり、サタンの性質になったのではないのです。
サタンの性質になったなどとは書かれていないのです。
早く頑なな心を捨てて悔い改めないならば大変な事になるでしょう。

544 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 19:42:36.18 ID:umrcnKWm.net

>>543
義と罪に、他に何がありますか？

545 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:49:22.74 ID:hhR/nBB0.net

>>537
ヘブライ人への手紙/ 01章 08節
一方、御子に向かっては、こう言われました。

11節
これらのものは、やがて滅びる。だが、あなたはいつまでも生きている。すべてのものは、衣のように古び廃れる。
12節
あなたが外套のように巻くと、／これらのものは、衣のように変わってしまう。しかし、あなたは変わることなく、／あなたの年は尽きることがない。」

旧約の時代から御子イエスが不変である事が書いてある。

詩編/ 102編 026節
かつてあなたは大地の基を据え／御手をもって天を造られました。
27節
それらが滅びることはあるでしょう。しかし、あなたは永らえられます。すべては衣のように朽ち果てます。着る物のようにあなたが取り替えられると／すべては替えられてしまいます。
28節
しかし、あなたが変わることはありません。あなたの歳月は終ることがありません。」

そして、
ヘブライ人への手紙/ 13章 08節
イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。


イエス様の神としての本質に変化はありません。

あなたは部分でしか読んでいない。
まるで理解していないのです。

546 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:49:43.13 ID:3aJMMcgw.net

>>543
そいつアスペだからシカトしなよ
そんなことより
イエス様がサタンの性質になった、という肝心のソースおなしゃす

547 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:49:44.95 ID:3aJMMcgw.net

>>543
そいつアスペだからシカトしなよ
そんなことより
イエス様がサタンの性質になった、という肝心のソースおなしゃす

548 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:50:52.81 ID:3aJMMcgw.net

大切なことだから二度いいますた（笑）

549 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:53:51.68 ID:t6Z27twq.net

もうさ、ヘンテコなこと信じ込んでるから、まちこはヘンテコすて派ってことでいいんじゃね？ｗ

550 ：つきみ：2015/08/05(水) 19:55:14.36 ID:9UHEDTQf.net

私の霊は長く留まらない。

どもある。

551 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 19:57:17.60 ID:hhR/nBB0.net

マタイによる福音書/ 12章 32節
人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」


これは、いつの世でも聖霊なる主は不変である事をも示しています。

マラキ書/ 03章 06節
まことに、主であるわたしは変わることがない。

主なる神は本質が変わる事はないのです。

サタンの性質になったなどと主張する者は本当の意味でイエスを主としてはいないのです。

552 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:04:46.65 ID:hhR/nBB0.net

>>547
まちこが発言したソースは過去にも何度か貼られました。
サタンの性質になったソースなら主張している本人に言ってください。
>>550
「わたしの霊は、永久には人のうちにとどまらないであろう。それは人が肉にすぎないからだ。それで人の齢は百二十年にしよう」（創世記　６：３）

それは神の本質とは無関係な箇所では？

553 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/05(水) 20:14:44.16 ID:JUVxuTC4.net

462 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 00:58:20.73 ID:gzF6ucZk自分の一部における立場をもって主張の全てが否定されるのはおかしい
基本的に、まちこさんへの主張は全て、スタンダードの見地からなされているし、聖書に完全のっとっている
だから、まちこさんへの主張内容が異端であればまだ分かるが、プラトン主義の一部の立場を取るからその主張が偽になるのは非論理的だと思われ


でわ、
一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは聖書的ではなく、非論理的でよろしいでしょうか？

554 ：つきみ：2015/08/05(水) 20:16:23.72 ID:9UHEDTQf.net

>>552
神の霊が離れるから、肉体は死ぬんでしょ。

555 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:17:18.44 ID:U2CvskZw.net

聖書は継ぎ接ぎ捏造非論理

556 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 20:28:13.90 ID:umrcnKWm.net

>>551
イエス様は死んだ、と書いてあります。

霊が神から離れないと死にません。
霊が神から離れたので、死に至ります。

だから、癒しの法則が分かるのです。

557 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:30:17.58 ID:3aJMMcgw.net

>>552
だからまちこは会話できない子だって
おまえもアスペなのか？
イエス様はサタンの性質になりました、って原文を挙証してくんないと
おまえの信仰心と信頼性も落ちるし
俺だって偽証や誣告で連座したくねえよ

558 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/05(水) 20:46:22.21 ID:uI/QIpX0.net

名前欄入れましょう

559 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/05(水) 20:52:24.65 ID:jXme3yis.net

>>556
>>霊が神から離れないと死にません。

いくらなんでもアホ過ぎると、自分で思わないのですか？

560 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:55:24.74 ID:Xvy0yLF7.net

420 ：神も仏も名無しさん：2015/08/04(火) 11:48:18.98 ID:zKKLVQ6P　
この「律法や預言者(τον νομον η τουS　προφηταS)」とは
旧約聖書のことである。

イエスはこの御言葉のとおりに旧約聖書を成就され、十字架上で「完了した」と言われた。


イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、「完了した」と言われた。
そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。(ヨハネ19・30)


この「完了した」と訳されている言葉は、teleoであり、
それは、end(終わらせる)、finish(仕上げる)、fulfill(成就する)、
accomplish(成し遂げる)、pay(支払う)という意味である。

561 ：つきみ：2015/08/05(水) 20:55:55.71 ID:9UHEDTQf.net

>>559
聖書にあるもん。(OvO)

562 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:56:29.34 ID:Xvy0yLF7.net

イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、「完了した」と言われた。
そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。(ヨハネ19・30)


この「完了した」と訳されている言葉は、teleoであり、
それは、end(終わらせる)、finish(仕上げる)、fulfill(成就する)、
accomplish(成し遂げる)、pay(支払う)という意味である。

563 ：つきみ：2015/08/05(水) 20:57:40.35 ID:9UHEDTQf.net

>>560
だから？
それと、主は酸いぶどう酒は飲んでないよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 20:58:44.67 ID:9uMwPWu6.net

>>556
死んだのは完全な人間であるイエスの肉体のみ。
神の霊が神から離れる？サタンになる？
デタラメ解釈ですね。
キリスト教会はそのような偽りの教えを伝えて来ませんでした。
>>557
あんたがアスペだろ？
罪、サタン、蛇になったとの発言はだいぶ前から繰り返されており現に多くの証人もいるから問題とされとるわけだ。
膨大な過去スレから自分で探してこい。
俺も暇人その他も過去に探して貼った事はあったが、また探すのも面倒だ。

565 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 21:01:32.06 ID:umrcnKWm.net

>>557
普通に、会話してますが、(o^ O^)シ彡☆

566 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:02:27.83 ID:9UHEDTQf.net

>>564
イエスは完全な人ではなかったの？

567 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:03:29.01 ID:9uMwPWu6.net

完全な人間であり神だろ。

568 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:04:23.42 ID:hzDD9T0z.net

とりあえずー

「わたしは正しい信仰だと言い切れるクリスチャンしか、
まちこやヘーゲンを批判する資格はない」
ということでいいのかしらん？

569 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:04:25.91 ID:9UHEDTQf.net

旧約との整合取れないでしょ。

570 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:04:37.46 ID:9uMwPWu6.net

つきみもまちこみたいにたまにおかしな事を言うよな。

571 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:06:01.05 ID:9UHEDTQf.net

>>567
なんちゃって「死」を演出したわけ？

572 ：トマト爺：2015/08/05(水) 21:07:56.75 ID:AjcYgFDP.net

teleoぢゃないぞー

テロ―だ。teloo

テロス(終わり)という名詞の動詞形でしょ。
終わらせる、終える、完了させる、完了する、済ませる、し尽す。
受身形で終わる、完了する

発展系として、成し遂げる、成就する，完成する、満たすなど。
特殊系に、税金を目的語とする限りにおいて、納める、支払う、納入する、だ

573 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:08:27.10 ID:3aJMMcgw.net

おーい、アスペのまちこ
アスペ二号がそう言ってるけど

イエスはサタンの性質になりました、って言ったのはガチ？

YかN で答えてみ

574 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:10:51.69 ID:9uMwPWu6.net

>>539
人類が死ぬようになったのは罪を犯し、神から離れたから。
だが、イエスは罪を犯さず神に反逆してはいない。
>>571
肉体の完全な死だな。
まさか、あんたまで地獄で苦しんで贖罪したと？

575 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:10:56.31 ID:9UHEDTQf.net

>>570
まちこさんとは違うなー
彼女は正統の束縛で三位一体のドグマから外れられないから、意味不明なレスになる。
僕は三位一体のドグマ否定だからスッキリ。☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

576 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:11:06.68 ID:1SBvYrFK.net

>>519
なぜ輪廻がないと言い切るか、その「あなた」の根拠を教えてね

あと、キリストはロゴスなわけだから、被造物が生まれる前から「在った」のは当たり前の話だね

577 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/05(水) 21:12:24.73 ID:jXme3yis.net

.
hageぢゃないぞー

バゲとらんだ。hagetoran

578 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:14:48.98 ID:hzDD9T0z.net

まちこは会話できないアスペだからシカトしろと、人には言いながら、
シカトするべきである、まちこに話しかけるって・・・

スゴいと思う・・・

579 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:15:37.76 ID:9uMwPWu6.net

>>573
お前がアスペ2号だろｗ

普通はソースお願いしますだろうが。
自分で探せよ。
それに何度も罪はサタンから来るとかイエスは子羊ではなく蛇だとか十字架は敗北とか罪の性質とかサタンの性質になったとか言ってきただろうが。
まちこは今でもその説を繰り返しているではないか。
暇人ならまた貼ってくれるかもしれんぞ。

580 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:18:10.60 ID:1SBvYrFK.net

>>521
詳しくはプラトン主義の潮流や仏教の輪廻に対する概念を勉強してね
私の目的は輪廻を宣教することでも布教することでもなく、あんたに難癖付けられただけなので
で、輪廻がない「あなたの根拠」はまだ？

>>522
押し付けもしないし、キリスト教で異端なのも当たり前だけど知ってるよ

それに、きみの言っていることがもし正しいのであれば、仏教徒は輪廻を信じるから異端で、だから、カルトキリスト教について語る資格がないって主張も正しくなる
別に私はまちこさんが「異端」と言いたいわけではなく、聖書無謬説を取るプロテスタント信徒が聖書と真逆のことを言っている、
「その内容そのもの」に聖書から反論し、また、牧師として聖書と真逆のことを広めることは聖書への冒涜だ、と言っているだけだ
これのどこがおかしいのか意味が分からない

581 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:18:51.97 ID:9UHEDTQf.net

>>576
輪廻はね、究極の救いなんだよ。
福音も知らず、苦難の内異教徒としてに死んでいく。
何処に救いがある？

582 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:19:24.34 ID:sa4fZ2RB.net

>>568の証言やヘーゲンの聖書外地獄体験談はリアルタイム通じて知ってる。
だけど「イエスがサタンの"性質"になりました(^^)v」なんて書き込みは知らんなあ。
まちこと同じ残念なタイプかもなｗ

583 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:20:09.76 ID:9uMwPWu6.net

>>576
その前に輪廻があるという根拠を述べるよう求めたわけだが。
ロゴスがあったのは当たり前だが輪廻説は何ら当たり前ではない。

584 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:22:04.89 ID:1SBvYrFK.net

>>581
きみは論の趣旨をもっと明確にしたほうがいい
自分の客体化が不十分だよ

585 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:23:36.29 ID:3aJMMcgw.net

>>579
ｽﾏｿ二号
暇人に頼んでソース出してもらえよ

586 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:24:18.56 ID:1SBvYrFK.net

>>583
あのさ、難癖付けられてる側が何でそんなことしないといけないの？
私の輪廻に対する立場と聖書に書かれていることから、真逆の解釈に、聖書を持って否定することに何の因果関係があるの？
単なる難癖でしかないよね？
私のまちこさんへの発言内容が異端であるなら分かるけど
って何回も言ってるよね
あたま大丈夫？

587 ：つきみ：2015/08/05(水) 21:24:28.54 ID:9UHEDTQf.net

>>583
なにを根拠にロゴスの実在を信じてるの？

588 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:25:36.51 ID:t6Z27twq.net

>>580
あなたは良い素質持ってるんだから、思弁にあまり振り回されずに、キリストへの愛に
しっかり留まってくれ。

輪廻などとおかしなことを言っていたと思う日が来ることを祈る。

589 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:25:42.26 ID:9uMwPWu6.net

>>585
お前はまちこと同類だよな。

590 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 21:26:11.10 ID:umrcnKWm.net

>>573
だれがアスペだって（｀Δ´）

悪い言葉で会話したくないから、話さないのです。

イエスは罪になったって、書いてありますよ。
罪の性質にならなければ、罪となりません。

白か黒、どちらかです。

白から黒が生まれません。

黒だから黒が生まれるのです。
罪の性質になったから、罪とされたのです。

591 ：トマト爺：2015/08/05(水) 21:27:03.21 ID:AjcYgFDP.net

ヨハネ19:30　テテレスタイtetelestai

telooあるいはteleiooの三人称単数　完了　受身

「完了した」ではないな。
アホ訳は「終わった」と訳しているが、
そもそもテレス(終わり)という名詞を他動詞化した上に受身だ。
「成就された」とかなんとか受身形に訳さんと原文の雰囲気が出んぞ

592 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:27:25.33 ID:9uMwPWu6.net

難癖としか見えない点でダメダメだよな。

593 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/05(水) 21:30:38.27 ID:jXme3yis.net

>>輪廻などとおかしなことを

聖書信仰者には「>>おかしなこと」なのでしょうけどね。
でも、真実を追求する者から考察の自由を奪うのはやり過ぎですよ。

「輪廻」についても十分に考えされ尽くされて然るべきと思います。

594 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:35:48.79 ID:t6Z27twq.net

>>590
悪い言葉ってｗ

あなたが一番悪い言葉、神を汚す言葉を言ってることに気付けよ。

あなたは、神が悪魔になったと言ってるんだぞ。

いい加減汚しごとを言うのはやめな。

595 ：トマト爺：2015/08/05(水) 21:36:04.30 ID:AjcYgFDP.net

最新の贋栗まちこの蛇崇拝ログ

881 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/07/31(金) 17:51:05.01 ID:NN6jmWKf
>>878
中国で竜が神様に祭り上げられるでしょう、知っていますか？
イエスが私たちの身代わりである蛇の性質になって死んで、神様がまた、イエスを蘇らせたことを覚えておいてください。

私も、ある人の夢を見た時、その人は古い蛇でした。
古い蛇の色は黄土色で、模様の色は焦げ茶色でした。
以前に何度か古い蛇の夢を見たけど、今回、久しぶりに見ましたね。

古い蛇の人がイエスを受け入れたら、神の子になるのは、凄いことです。
イエスは、それをして下さったのです。

神に立ち返り、イエス・キリストを受け入れてください。

596 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:40:58.91 ID:1SBvYrFK.net

>>588
輪廻を信じるとなぜキリストの愛に留まっていないのか、「あなたの考え」を教えてください

597 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:50:25.30 ID:KrstDV+u.net

まちこはカルトだな

598 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 21:50:36.50 ID:umrcnKWm.net

>>594
だから、神が死んだイエスを復活させた、死から復活させた神を信じればあなたは救われる。
と書いてあります。
イエスは死んだのです。
神の力で甦ったのです。

イエスの霊が生きていれば、死にません。
神が、すぐ癒す奇跡を起こすでしょう。
しかし、死んだのです。

罪が無い人が罪になった、これは神の業です。
罪になったということは、罪の性質になったから罪になったのです。

599 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/05(水) 21:52:31.11 ID:umrcnKWm.net

>>595
だから、イエス・キリストを受け入れて、神の子となりなさい。

600 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:53:23.27 ID:9uMwPWu6.net

イエスをサタンとする蛇女が言う事ではない。

601 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:55:28.99 ID:t6Z27twq.net

>>596
面倒な人だね。
その点突っ込む？

あなたが何を信じようと、あなたがそれを他人に強要しない限り、あなたの自由だよ。
あなたが何教徒になってもあなたの勝手。

お好きにどうぞ。

602 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 21:59:51.17 ID:t6Z27twq.net

輪廻などと言い出せば異端だと言われることを想定できるサティはまあ
普通に空気読めてるけど、神が悪魔になったなどと言い出せば、とんでも
ない邪悪な異端だと言われることを想定できないまちこって、その時点で
ダメだろ。

603 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:02:39.40 ID:1SBvYrFK.net

>>601
はい、知ってますし、そうしますし、そうしています

604 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:05:47.19 ID:9uMwPWu6.net

まぁ、まちこは元からだが、サティの信用も全くなくなったのは確か。

605 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:06:35.80 ID:gXlL9zA9.net

Is she saying that Jesus is the devil?

606 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/05(水) 22:09:24.33 ID:uI/QIpX0.net

名前欄入れましょう

>>1
＞このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
＞名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
＞この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。

607 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:10:23.83 ID:h898Deh+.net

>>604
正面から反論すらできないカスは消えろw

608 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:14:53.49 ID:9uMwPWu6.net

>>607
自己紹介乙ｗ

609 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:15:18.50 ID:t6Z27twq.net

色んな異端があるけど、エホバの証人はキリストは天使なんだっけ。
神から天使に降格させただけで、ここまで異端と認定されてるのに、
キリストが悪魔になったとかの異端は、そんなレベルではないな。

610 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:20:15.19 ID:9uMwPWu6.net

罪とされた、木にかけられた者は呪われた者とは、人類の罪を背負い、呪われた人類の身代わりに死なれたという意味であり、サタンの性質になるのとは違うのだがね。
罪の性質にならないと死ねないと飛躍する。

偽りの教えだな。

611 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:27:27.53 ID:h898Deh+.net

>>608
えー！？正面から反論してるじゃん？
そのどれにも答えられないのに自己紹介乙って己の無知と無力と根拠のなさを求めてることと変わらないんじゃない？
恥ずかしいねー

612 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:34:06.61 ID:9uMwPWu6.net

＞霊が死なないと死ねません

アブラハム等の神に忠実な人物も死んだ。
ステファノも神から離れず私の霊をお受けくださいと述べたが死んだ。
原罪のゆえに死んだと言うだろうが、イエスには原罪も罪もない。
罪の性質にはなれないのだ。
神の公正さに反する。

>>611
＞えー！？正面から反論してるじゃん？


どのレスだ？

613 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:38:27.51 ID:h898Deh+.net

>>612
えっ！？
じゃあ、どのレスか教えたら、全部、正面から反論してくれる？

約束したらどれか教えるよ
っていうか、約束するよね？
だって自己紹介乙なんて言ってたから
自分の言葉に責任持つよね？
だってあなたは正統な信仰のクリスチャン(自称)なんだから

ということで、約束して

614 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:50:17.76 ID:t6Z27twq.net

KENJI君、めんどくさいからやめろよ、そういうの

615 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:51:07.79 ID:73XkVriS.net

ID:9uMwPWuは香ばしい真性アスぺ
でもまちことサティに弓引いてるから応援してる

616 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:54:39.45 ID:h898Deh+.net

おいおい、やっぱ自称正統な信仰のクリスチャンでは自分の発言に責任も持てないのか？
正面から反論すらできないカスは消えろw

>>615
おいおい、自称正統な信仰のクリスチャンじゃないのか？
だったらやつの発言自体が自己紹介乙になってしまうじゃないかwww
ところで、きみも自称正統な信仰のクリスチャンなんだろ？
なんならきみが約束してくれてもいいよ

617 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:54:54.99 ID:q3JvPTdf.net

以前、「秘教」って言ってたから、オカルトのこと。
神智学、人智学の人ではないの？

618 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 22:56:57.37 ID:h898Deh+.net

単発ID増えたなw

619 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:02:47.19 ID:sa4fZ2RB.net

>>616

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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620 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:05:10.09 ID:h898Deh+.net

ようは、これは証明なんだよ
難癖つけてくる奴らが
まともに人と対することも出来ないルサンチマン全開のリアル世界ではヒッキーチキンの雑魚どもであることの

で、それは証明されたw

621 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:24:22.43 ID:sa4fZ2RB.net

一日中連投してるヒッキーチキンがよういうわｗｗｗ

622 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:26:14.49 ID:sa4fZ2RB.net

ヘーゲンを信仰するまちこは、神も救えないｗ

623 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:26:37.28 ID:h898Deh+.net

あれあれw
連投ってどれを指してるの？
数えてごらんよ
きみがID変える前よりずっと少ないんじゃないかな？
なぜなら、私はヒッキーチキンではないからw

ちなみに、>>613乗ってこないヒッキーチキンのお前が言うなw

624 ：神も仏も名無しさん：2015/08/05(水) 23:42:45.85 ID:t6Z27twq.net

>>582
ほれ

995 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/31(金) 18:26:31.62 ID:GmFoTmeS>>984
私たちの性質はこの世の悪魔の性質でした。
イエス様が私たちの身代わりになって、悪魔いわゆる蛇の性質になって、死んだのです。
もし、イエス様がそのまま神の性質でしたら、死ぬわけありません。
イエス様の身代わりで私たちは神の子となり、神の性質になりました。
そして、死んだイエスを復活させたのは神です。

625 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 00:08:05.77 ID:d1YJ7TPK.net

ヘブライ13:8は文脈から、
［神の言葉 助け主 贖いの備え としての効力が］
ということ

626 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 00:24:20.69 ID:fkGAiLDs.net

ミック吉田さんとTOYOTAのあやかちゃんが再び出会えますように！

627 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 00:24:58.04 ID:d1YJ7TPK.net

ルカ23:46
ｲｴｽ「父よ、私の霊をみ手に託します」
こう言ってから、イエスは息を引き取られた。

628 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 00:30:13.18 ID:d1YJ7TPK.net

　　ローマ5:12-21

629 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/06(木) 01:08:03.03 ID:ERUf0QaO.net

名前欄入れましょう

630 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 01:11:41.25 ID:oy+50Mva.net

イエスが蛇なんてどこに書いてんだよ
それなのに言い張るがんこに言い張るって
イエスがチンドン屋だって言い張ってもありってことだろ
ソースはの問いには答えなくてもオッケー

631 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 01:52:50.40 ID:X9xgNGRe.net

それはまちこが夢に見て啓示を受けちゃったんだから仕方あるまい。
しかしまちこってよく蛇の夢見るよな。
蛇がとり付いてるんじゃね？

632 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 01:55:24.07 ID:GqWHx6Gb.net

まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
このトンデモ主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される

であるならば、以下について考慮すれば全ては証明できる
自称正統なクリスチャンの中途半端な批判は不毛なので、以後コピペしてご利用ください

1.キリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(�Tヨハネ3:5、�Tペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)

2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、�Tペテロ2:24、�Tヨハネ2:2、ヤコブ5:6)

3.そもそも十字架上の贖罪は「何の」ためか？
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、�Tヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、

4.キリストの死は霊の死が原因か？
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(�Tペテロ3:18)

633 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 01:56:18.45 ID:GqWHx6Gb.net

>>632の続き

以上を論理で結ぶとまちこさんのぐうのでようのない聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がります

以下、まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている証明です

キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、聖書では、キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている
(論拠:上記1を参照)

十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因
しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている
(論拠:上記2を参照)

そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである
十字架上での敗北は血による贖いの敗北である
その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す
(論拠:上記3を参照)

また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる
(論拠:上記4を参照)

以上を踏まえて、まちこさんの「強引な解釈が介在しないとそう読めない」十字架敗北説は聖書に書かれている様々な解釈の介在する余地のない御言葉によって否定されるので、間違いである、とはっきり言える

634 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 02:00:40.18 ID:GqWHx6Gb.net

以上、輪廻を肯定する立場にたつ異端からの主張は終わりますw

635 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 02:03:35.85 ID:X9xgNGRe.net

多分まちこは一行も読まないと思う。
まちこに気付かせるには、夢に現れて啓示する以外にないｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 02:07:21.46 ID://T+Sd/3.net

だろうねw
でもその事実はまちこさんが聖書を読んだ事がない証明にもなるね
聖書は>>632-633なんかと比べものにならないぐらい長いからw

637 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 02:18:18.05 ID:4gqfOuWr.net

さすがサティさん
あとはそれを連投スクリプトにセットするだけだね
変態ラピスも変態サロメも成し得なかった打倒マチコまであともう少し

638 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/08/06(木) 02:23:04.77 ID:R5VOigvN.net

車田正美×武内直子

639 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 02:27:12.96 ID://T+Sd/3.net

別に打倒したいわけじゃないよw
根は悪い人じゃないし、正しいところもあるけど、
牧師として入口から信徒を躓かせたり、
キリスト教で大切な謙虚な心や身を慎む心の軽視や、
自浄の作用がないところや、
偏見を素朴に生むところや、
忍耐軽視傾倒すぎるところや、
カウンタームーブメントとしての繁栄の神学がいつしか願望実現に成り下がってるところがよくないと思ってるだけw

640 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 06:11:16.62 ID:aLPvucBx.net

これで、さちえも暇人もまちこと仲良く地獄にいたらウケるｗ

641 ：つきみ：2015/08/06(木) 06:27:21.46 ID:h5L98KdH.net

>>632
残念だが、見当外れだな。

642 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 06:55:18.26 ID:R7OMKsLi.net

つきみも三位一体否定なのか？

643 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:09:57.33 ID:R7OMKsLi.net

プラトン信じるのとヘーゲン信じるのとで何の違いがあるんだ？

644 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:26:08.14 ID:R7OMKsLi.net

つきみはイエスが二度昇天したと考えるんだよな。
わたしにすがりつくのはよしなさい。まだ父のもとへ上っていないのだから　を根拠として触れてはいけないのは汚れた状態であるかのように述べる。

645 ：つきみ：2015/08/06(木) 07:27:53.84 ID:h5L98KdH.net

違う、逆だ。
旧約の燔祭知ってるか？

646 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:29:24.35 ID:R7OMKsLi.net

>>645
何だったっけ？清いから触れてはならないという考え方だっけ？
説明よろ。

647 ：つきみ：2015/08/06(木) 07:40:20.21 ID:h5L98KdH.net

燔祭の捧げものは香ばしい香りが天に昇ることで完成する。
だからイエスも天に昇らないといけない。

648 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:47:17.50 ID:AnIHsvUS.net

ヘーゲン＋聖書の一部＝まちこ
プラトン＋聖書の一部＝サティ

そっくりの計算式ｗ

649 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:48:31.23 ID:AnIHsvUS.net

コテ付けてる自称クリで異端やカルトでない人を探すほうが難しいという事実。
２ちゃんてほんとダメだわ。

650 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 07:58:20.09 ID:AnIHsvUS.net

法華経＋聖書の一部＝つきみ　ってのもいたか

651 ：トマト爺：2015/08/06(木) 08:12:55.21 ID:Cwv6CNah.net

俺は異端でもカルトでもない非栗だ。

トマト+非栗=トマト爺

652 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 08:26:01.65 ID:AnIHsvUS.net

田川建三＋ギリシャ語聖書の一部＝暇人

653 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 08:59:06.27 ID:4uh5Go3r.net

つきみは「人格神には限界があるから、法で！」と言うわけだが、
「神は愛＼(^o^)／」とか言う人もいるね。

愛とは何か？意志なのら！とかなんとかは置いといてw
「愛」は言葉の概念で、もともとは「愛しい」という感情。
「愛しい」から発生するさまざまな価値を、分別した最上位に、
相手に見返りを求めない「愛しい」がある。

キリスト教価値観を否定するわけではなくて・・・
ある見方から言えば、様々な感情を人格化して、存在としているのがキリスト教。
サタンや悪魔という人格を、感情に変えてみたら、なんだろう。

「いつも喜んでろや！たえず祈れや！」というわけなんだが・・・
いつも、どんな瞬間も、自分の心に喜びはあるだろうか？
それは「愛しい」という喜びだろうか？
なかなか大変だよなー

654 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 09:38:57.83 ID:GqWHx6Gb.net

>>641
どこが？具体的にあげてみて

655 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 09:47:47.07 ID:oy+50Mva.net

別に蛇だけじゃなく色んな表現として宗教は存在してるし
異端だって大騒ぎしてもそれはそれでへいこうしていくだけって
いつになったら学ぶのさ

656 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 09:55:34.97 ID:AnIHsvUS.net

>>655
平行して勝手にやってる分には誰も何も言わないが、十字架蛇教が本物のキリスト教で
他は全部間違いと言い張るから、間違ってるのは十字架蛇教のほうだと反発買われてるんだろ。

657 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 10:15:51.66 ID:0YfhS8R9.net

>>654
2コリ5:21にイエスが罪とされたとあるのを根拠にして
蛇教徒まちこは、「イエスが罪の性質となった」と主張し、
罪の性質とは蛇の性質だと演繹しているのだから
別の聖句箇所を並べたてるのではなくて、以下のように
答えるべきだ。君のは無駄話オンリー

697 ：紅法師：2015/06/27(土) 07:30:01.85 ID:S2xh315n
>>637
贋栗まちこさん、ダメですよ。ちゃんと答えて下さいな
「罪の性質」となったとはございません。

2コリ5:21は
「神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされた。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためなのである。」です。

はっきりと「罪を知らない方」とあります。つまり「無罪」です。
「無罪」のイエスを「私たちの罪」の身代わりのために、
「罪=十字架」とされたあるだけで、
イエスを罪の性質にしたとはありません。

「イエスが罪の性質となった」という発言は間違っていたと
ちゃんと非を認めなさい。

658 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 10:15:54.29 ID:oy+50Mva.net

ほっときゃいいだけ
蛇を選ぶ人はその人の責任だし大人ならほっとくべき

659 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 10:17:00.53 ID:AnIHsvUS.net

>>658
では、あなたは我々のこともほっといてくれ。

660 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 10:20:05.32 ID:ifPPTWvn.net

>>647
だから、トマスはイエスに触れたからマリアには触れさせずに1回天に行ってからまた戻って来て40日後に再び昇天したと言うわけだね？(笑)

661 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 10:59:19.29 ID:ewhPw7KY.net

>>659
能書きはいいから、輪廻氏のテンプレを貼り続けろよ能無しが

662 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 11:10:50.64 ID:AnIHsvUS.net

>>661
？意味不明

663 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/06(木) 11:25:43.50 ID:cnM8OZhg.net

名前欄入れましょう

664 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:20:07.51 ID:rqg9XqXh.net

ID:ewhPw7KYがクリスチャンとは思えない件。

665 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:22:26.17 ID:GqWHx6Gb.net

>>657
きみ、相当あたま悪いでしょ
その聖句の「罪とされた」という部分の「解釈」がポイントで、その「解釈」が間違っていることを「解釈が介在しない聖句」で行ってるんだよ

666 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:41:01.34 ID:7foKWHWQ.net

>>665
それらの聖書箇所もこれまでの多くの人がまちこに指摘してきた事。
他の聖句についても屁理屈で解釈する。

だから、まちこは正当な聖句を示しても、その都度妙な屁理屈解釈で反論して答えた気になってそれで済ませる。
何の答えにもなってないのに。
だからこそ、常にまちこには何度でも間違いを指摘しなくてはならない。

聖句の出所だけ示してもダメ。

667 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:46:04.91 ID:7foKWHWQ.net

＞自称正統なクリスチャンの中途半端な批判は不毛なので、以後コピペしてご利用ください

1.キリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(?ヨハネ3:5、?ペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)

2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、?ペテロ2:24、?ヨハネ2:2、ヤコブ5:6)

3.そもそも十字架上の贖罪は「何の」ためか？
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、?ヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、

4.キリストの死は霊の死が原因か？
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(?ペテロ3:18)



これら全ての聖句についてもまちこは屁理屈で全て答える。

668 ：つきみ：2015/08/06(木) 12:46:36.54 ID:h5L98KdH.net

>>660
なんでやねん

669 ：つきみ：2015/08/06(木) 12:48:58.06 ID:h5L98KdH.net

>>667
だれがイエスを蘇らせたんだ？

670 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:49:01.90 ID:GqWHx6Gb.net

>>666
きみ、ちゃんと読んでないでしょ
トマトさんが指摘してるのと全く同じ内容が出典の1.に書かれてるよ

ようするに、トマトさんの主張だけでは不十分で、2〜4も必要なの

今までの彼女の論拠全てに解釈の介在する余地のない聖句で反論し、かつ、複数の箇所の聖句を持ってそれをすることで、

聖句の基調低音全体に聖句の一部の解釈をもって真逆の主張をしていることを示してしるの

きみの知性では理解できないから、振ったら音が出る頭で私の主張の批評することは諦めろw

671 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:51:09.84 ID:AnIHsvUS.net

どんだけ説明してもまちこは納得しないぞ。
理にかなっているかどうかなんてまちこには関係ないから。

やっぱりまちこの夢の中に現れて啓示を与えないと無理だろ。

672 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:51:13.57 ID:7foKWHWQ.net

>>670
お前、相当なバカだろ？
まちこに聖書など通用しないわボケ。
理解力のなさはまちこ並だな。

673 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:51:56.06 ID:GqWHx6Gb.net

>>667
きみ、チョーヨンギの話題を振った人？
一見、まちこ「も」批判しているように見えるが、話題を横にズラす魂胆を感じるんですよね

ちなみに、まちこさん、全てに屁理屈で答えるなら、答えればいいよ

屁理屈で答えようのない内容だから、もし返信があったら彼女の間違いを指摘すればいいだけ

674 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:53:13.55 ID:GqWHx6Gb.net

>>672
聖書が通用しないなら、自称正統なクリスチャンだけど知能0で心が穢れたきみのような発言は何千億倍も通用しないから黙っとけよ

675 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 12:59:09.35 ID:7foKWHWQ.net

罪を知らない方を罪とされたのです。神には何でも可能です。
人類の罪を背負って地獄に置いてきたのです。
人は死んだらどこに行きますか？地獄ですね。
イエスは身代わりに地獄に行ったのです。

霊において生かされたとは死んだから書いてあるのです。
イエスは死んだと書いてあります。
死んだから神が復活させたのです。
罪はサタンから来ます。神から離れないと死ねません。
罪の性質、蛇の性質、サタンの性質になったのです。



全て聖書どおりです(^^)v

676 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 13:03:43.41 ID:7foKWHWQ.net

>>673
ヨンギのような胡散臭い人間には興味ないから別人。
>>674
自他共に認める異端のあんたが黙っとけ。
そんな理解と性格の悪さで魂の浄化だの何だのと語ってもアホとしか言えんわ。
輪廻信仰を静かに死ぬまで貫き通せ。
お前にまちこを批判する資格はない。

創価が顕正会を批判するようなものだ。

677 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 13:05:08.53 ID:4uh5Go3r.net

ま・・・

いちいち・・・頭がおかしい！とか、頭が悪い！とか、
人格が！とか、性格が！とか、心が穢れている！とか、
そういう投稿者の書き込みを、まちこは真に受けないだろうから、
安心してよしっ！

678 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 13:08:22.69 ID:AnIHsvUS.net

それにしても、まちこの人気に嫉妬だなｗ

こんだけまちこのために書き込んでも、読んでもらえるのはごく一部とかｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 13:30:59.58 ID:GqWHx6Gb.net

>>675
あらら、きみ、繁栄教の人なんだね

でも残念だけどまさにその発言が聖句で否定されてるのだからしょうがないよね
聖句より自分の解釈を優先させることはクリスチャンはしないから
まちこさんがそう語ったらまちこさんはクリスチャンじゃないことになるしね

涙ぐましい工作員活動ご苦労様です

680 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 13:32:59.81 ID:AnIHsvUS.net

降霊術を身に付けて、まちこの夢にヘーゲンを呼び出し、

「わしじゃ、蛇のところは間違いじゃった。すまんの(^^)v カッ、カッ、カッ、カ(黄門様笑い)」

と言ってもらう以外に、まちこを納得させる手はないな。

681 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 14:59:53.91 ID:aLPvucBx.net

>>679
アホかｗ
繁栄教のパターンをいくつか示しただけだ。

682 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 17:12:30.70 ID:oy+50Mva.net

繁栄教は実態が無いしリアル存在しないかもしれない架空の宗教
それに比べりゃリトルペブルの掘っ建て小屋は現実に存在してるし
繁栄教はUFOのようなあるのかないのかどっちってことで
暇な奴が突っついてるだけ
このエリア内で

683 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 17:14:44.27 ID:oy+50Mva.net

何が言いたいのかというと
繁栄教は架空である以上いくらでもでっち上げが出きる
リトルペブルはできない

684 ：まちこ信者に薬：2015/08/06(木) 18:04:39.55 ID:70qrt/D3.net

まちこに騙された信者が増えているようなので

まちこが、きちんと答えるまで貼り付けよう。

まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

らしいですなｗ

685 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/08/06(木) 18:15:26.31 ID:R5VOigvN.net

天国って、それを受け入れられる人達の為に存在するものだと思うの

686 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 18:42:54.65 ID:u/3iedZU.net

>>681
またまたw
繁栄教のくせにw

687 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 19:23:23.43 ID:TpcT2vnd.net

>>680
ヘーゲンはハデスで苦しんでるから出てこれんよ。
>>684
ヨハネ14章 13節
わたしの名によって願うことは、何でもかなえてあげよう(^^)v

と言うだろうｗ

688 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 19:25:58.50 ID:TpcT2vnd.net

つまり、願いが叶わず繁栄できないなら不信仰というおかしな考えな繁栄蛇教。

689 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 19:30:27.83 ID:4uh5Go3r.net

>>680
そもそもまちこを、俺が納得させてやろうとか、俺が正してやろうとか、
そんなのは、初めからないもんね。

近所に住んでいて、縁があれば、普通にご近所さんとして付き合うし、
機会があれば一緒にバーベキューでもと、声かけるだろうしw

正統派のクリスチャンのみが、批判する資格を持つというなら、そのほうが楽チンw
あとは、まちこから、良いことだけを探していればいいから、まさにラッキー！

690 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/06(木) 19:35:03.68 ID:PdpitX3O.net

名前欄入れましょう

691 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 19:43:52.42 ID:TpcT2vnd.net

まちこに良い点があるなどと書けばまた調子に乗るぞ。

692 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 19:50:19.38 ID:AnIHsvUS.net

>>687
サウル王は、呪術使いに命じて黄泉からサムエルの霊を呼び出させたから、ヘーゲンでもいけるだろ。多分

693 ：つきみ：2015/08/06(木) 19:53:27.26 ID:h5L98KdH.net

>>688
予定説考えて見てみ。
神の「叶えてあげよう」を、ひたすら信じ続ける段階で救われている。

694 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:18:57.60 ID:TpcT2vnd.net

>>692
そもそも聖書は霊媒を禁じている。
サムエルのふりをした悪霊の可能性が高い。
http://www.rock.sannet.ne.jp/hg31cc/qab.html/qb17.html
>>693
御心なら叶えられるという事を考えてみ。

695 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:22:09.47 ID:AnIHsvUS.net

>>694
あの・・・ジョークなので

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn.net

>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。

†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

697 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:28:36.77 ID:TpcT2vnd.net

>>696
繁栄できないと誰が言ったか？
御心にかなわない場合でも何でも願うなら叶うと信じるのは間違いだな。

主がサタンにならないと救えないというのも不信仰。

698 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:32:24.11 ID:AnIHsvUS.net

>>696
まちこにとって、信仰による「見えない事実」って金と健康なの？
かなり即物的だと思うけど、霊的なものとかはないの？ｗ

聖書は霊的な書だし、霊である神の言葉だぞ。

「わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、また命である。」とは
どういう意味か一度よく考えたほうがいいだろ。

699 ：つきみ：2015/08/06(木) 20:34:55.35 ID:h5L98KdH.net

>>694
人としてのアプローチの問題だ。
叶う叶わないでは無い。
神の約束を信じている段階で救われている。

結果を云々しないで、過程がより大切だ。

700 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:36:06.03 ID:16wH8qsn.net

>>697
願い叶わず繁栄できない、と思っても不信仰です。

仮定は、してはいけません。

701 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:41:41.04 ID:16wH8qsn.net

>>698
お金ばかり考えているから、あなたの考えがおかしくなるのです。

神様が供給源だとわかると、私達の兄弟姉妹を助けることができるでしょ。

人を助けることができると、神様の役に立つことができるのです。

702 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:41:54.04 ID:TpcT2vnd.net

>>699
信じていれば異端でも救われるのか？(笑)
まちこやエホでも？(笑)

ヤコブ 2:19 悪霊どもでさえ、信じておののいている

703 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:42:33.36 ID:16wH8qsn.net

>>699
アーメン。

704 ：つきみ：2015/08/06(木) 20:45:09.91 ID:h5L98KdH.net

>>702
異端？蛇の一件か？
旧約のモーセで説明ついたんじゃ無いの？

705 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:45:22.42 ID:TpcT2vnd.net

イエス蛇説が広まらないのはまちこ共が不信仰だから(笑)

706 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:46:05.27 ID:16wH8qsn.net

>>702
あなたの言葉は、神様がいない証拠です。

イエス・キリストをあなたの主として、受け入れましょう。
そうすれば、あなたは神と繋がれ、この暗闇から救われます。

707 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:47:30.58 ID:TpcT2vnd.net

イエスを主でなくサタンとする蛇女が何を言ってもな。

708 ：つきみ：2015/08/06(木) 20:51:57.54 ID:h5L98KdH.net

>>707
そういうレッテル貼りは止めなさい。

709 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:52:13.60 ID:ewhPw7KY.net

>>698
十字架蛇説等々の邪説だけ叩いてりゃいいものを
ペンテコステつーのは異言にしろ神癒にしろ
奇跡や天助の具現と体験に重きを置く教派だっつーの
アングラで異端審問ごっこしてるヒマあったら
ペンテコという性質を少し勉強しろ

710 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:58:02.91 ID:iPot5+dy.net

まちこさんは何でそんなにカルト臭いの？

711 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:58:06.56 ID:AnIHsvUS.net

>>701
突然経済的繁栄は否定するような発言をするのはどうかと思うよ。
今まで散々、経済と健康の繁栄を主張してきたんだから。

712 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 20:58:51.00 ID:AnIHsvUS.net

>>709
さすがはIDがKY

713 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 21:03:03.38 ID:ewhPw7KY.net

人生繁栄してるリア充が
トイチ献金したり聖霊体験語っても
目くじら立てることでもないだろうに

ノン栗やDQNはカンに障るだろうけど
難病を克服した子供の証さえ物質主義の烙印押す猜疑心はゲスの極みだぞ

714 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 21:03:57.63 ID:16wH8qsn.net

>>707
†モーセが荒れ野で蛇をあげたように、人の子も上げられねばならない。ヨハネ3:14

☆これは、この蛇を見上げた者は、癒されるようになる、とイエスを同等に扱っています。

罪がすべて、蛇に行くので、癒されるのです。
私達も、イエス・キリストを信じたら、癒されます。

715 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 21:09:02.13 ID:16wH8qsn.net

>>711
神様から来る繁栄、健康、平安です。
これは、神様のご計画です。

あなたの頭の中は、人間的な繁栄ですか。
人間的な繁栄はお金持ちになることだけですか。

716 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 21:14:02.79 ID:iPot5+dy.net

まちこさん回答がずれてるよ

717 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 21:14:10.04 ID:4uh5Go3r.net

まちこは、仇敵wである暇人の幸せを祈った。

暇人のオーブンレンジは壊れたものの(因果は不明w)、その話のやり取りの中で、
「怒りは破壊のエネルギー」ふうな話をしていたね。
忠告はするが、怒ることは悪いことだとも言っていた。

まちこには怒り無く、暇人の幸せを祈る喜びがあるということだ。
これは素晴らしいこと。

718 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 21:15:26.59 ID:16wH8qsn.net

みなさんが、健康で平安で繁栄することを願って、

おち(。・ω・。)

719 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 21:18:41.04 ID:AnIHsvUS.net

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
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　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　＜蛇のところは間違いじゃった。すまんの(^^)v
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　 カッ、カッ、カッ、カ(黄門様笑い)　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
　　　　　ケネス・ハーゲン

720 ：まちこへ：2015/08/06(木) 21:29:26.91 ID:4uh5Go3r.net

参考になるかどうか、わかんないけど。
仏教での怒りの種類はー

基本的な怒り(濁る･穢れる意味、暗い嫌な感じで、喜びが消える)
そこから発生する９つの怒り。
・激怒(カッとなる)
・怨み
・消す(人の良いところを見ない、人の欠点しか見ない･アラ探し)
・悪意や欺瞞(張り合って戦いをやめない)
・嫉妬
・もの惜しみ(独占するケチ)
・反抗心(指図するなという反抗心)
・後悔(あんなことしなければよかった、ああすればよかったと、いつまでも繰り返す)
・異常な激怒(破壊し尽くすまでやめない)

基本的な怒りから、異常な怒りに発展していくって感じ。
興味深いね！

721 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 21:45:53.19 ID:4uh5Go3r.net

まちこは、金欲に溺れるとか、金に束縛されるという、考えではないんだ。

その人に必要な金、必要なモノ、必要な健康、必要な長寿が与えられると考える。
ジェット機も、世界中を飛びまわって伝道するために、必要だから与えられると考える。

まあ、欲ではあるんだけど。
神を信じる人が、信じて生きるために、必要な分だから、
求めるものは与えられると考えるんだろう。

722 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 22:10:05.04 ID:4gqfOuWr.net

そういや昔、栗の経済的繁栄を無下に憎悪する貧乏人が居たな〜
でもやつはまちことヘーゲンだけを追及して満足することなく
ピューリタンやカルヴァン派に遡って果敢にケンカ売ってたわ

清貧の美徳をゴリ押ししたいならそのぐらいの甲斐性を持たないとね

723 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 22:23:48.05 ID:u/3iedZU.net

まにこさん

聖句の内容であなたが信じていることが間違っているという主張をしたのだけど、考えてみましたか？

>>633->>634

もし、あなたの信仰が真っ直ぐで正しいのであれば、聖句を元にしているのだから話し合いましょう

ちゃんと聖書と向き合う姿勢を見せて下さいね

724 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/06(木) 22:38:19.58 ID:n79IOit+.net

名前欄入れましょう

725 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 22:53:36.86 ID:AnIHsvUS.net

輪廻思想に無理やり聖書を引き寄せてる人こそ、ちゃんと聖書と向き合う姿勢を見せてほしいわｗ

726 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 22:57:32.03 ID:u/3iedZU.net

おいおい、正面から反論できないチキンが何を言ってるんだい？

727 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 23:03:46.02 ID:4uh5Go3r.net

>>722
清貧は世俗と決別する、誇り高い生き方。
そんな人が2ちゃんで暴れたりはしないwwwww

728 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 23:17:19.90 ID:4gqfOuWr.net

>>727
いや、彼も「土地ころがし」や「町工場社長の娘」などの設定かましてた時は暴れてたけど
晩年はインも減り世俗や一円玉とも決別できた様子だったよｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2015/08/06(木) 23:24:24.86 ID:4uh5Go3r.net

>>728
清和源氏の家系と、
物書きで儲けて、家賃収入で優雅に暮らしている設定も忘れないであげて！(´;ω;｀)

730 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 00:22:19.27 ID:7JTNWvPK.net

>>729
わかりましたw

731 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/07(金) 00:23:04.32 ID:Dpc1gMV8.net

.

そうだゆね。

アイツにとっては、死が救いになったように思われる。　

( 主よ、永遠の安息を彼に与え、絶えざる光を彼のうえに照らし給え。

732 ：愛犬家 の ヨハンネス：2015/08/07(金) 00:38:05.93 ID:Dpc1gMV8.net

>>まちこさんの十字架敗北説

「サタンになった」とまでは言わないだけで、その瞬間「イエスは神を見失った」と解釈する牧師は普通にいるみたいです。

マタイ：エリ、エリ、レマ、サバクタニ
マルコ：エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ
----------

しかし、よく考えてほしい。
この時、イエスは普段からの呼び方である「父よ」とは言わず、「神よ」と言っている。
不自然である。
イエスは父(神)を見失って発した言葉という解釈は、支持できない。

733 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 00:55:31.45 ID:3bYdpmT0.net

ミスター輪廻野郎さまの場合、プラトンの輪廻というだけでー
始まりがあって、終わりがある聖書世界観の中で、
どういう輪廻条件を、想定してんのかわかんないから、なんとも批判のしようがないw


インドのウパニシャッド系の輪廻は無理なんだよね。
宇宙も、創造と破壊を繰り返しながら「始まりもなく、終わりもなく」輪廻しているから。

ウパニシャッドの輪廻システムを創った存在者はいない。
誰がそのシステムを創ったのか？という問いは・・・
いつ？創ったのか？という問いを同時に生む。
「始まりもなく」ということは、輪廻システムの創造者が、いないという答え。

734 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:03:15.20 ID:pRYrIVAX.net

>>733
あのさ、私相手にネットで聞きかじった輪廻論を披露してなんの意味があるの？
これでも嫁
>>580

735 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:10:51.47 ID:cghLFN9h.net

まちこと同程度の思い込みの激しさだな。
やっぱり夢にプラトンが出てきて、「すまん。輪廻なんてなかったわ(＾＾)v」と言わない限りダメだろｗ

736 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:17:16.93 ID:3bYdpmT0.net

>>734
仏教の輪廻観はネットじゃないお！いちおう昔は寺にいたから。
プラトンの輪廻観はネットだけどね。

で、俺はミスター輪廻野郎さまを批判してはいなかったが、
あえて批判しようにも、よくわからないのがあるからね！

輪廻スレ立てて、理論を説明すればいいんじゃないかな？

737 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:23:47.83 ID:p8ieijpn.net

ミック吉田さんとTOYOTAのあやかちゃんが再び出会えますように！

738 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:26:58.77 ID:btLyaY+/.net

>>736
別に他の人に広めたいとか認めて欲しいニーズ0だから説明する動機がないのよ
従って、あえて批判する必要もされる必要もないから勝手にやってくれw

739 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 01:30:10.41 ID:a3tP/6fU.net

名前欄入れましょう

740 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:33:24.94 ID:3bYdpmT0.net

>>738
そう、じゃあそれで。

741 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 01:36:53.29 ID:7JTNWvPK.net

まちこ軍団の内ゲバに暇人も興醒めした感じ

742 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 02:05:07.22 ID:cghLFN9h.net

一度死んで裁きを受けるという聖書の死生観からは輪廻などあり得ないわｗ
輪廻と共存させるためには、かなりの聖書箇所を根本的に削除しなければ無理だろ。
ほとんど馬鹿馬鹿しいレベル。
もはやキリスト教でもなんでもない。

743 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 02:09:30.62 ID:btLyaY+/.net

>>742
具体的にどこ？
聖句について語るなら該当箇所をあげれば？
さもないと自称正統なクリスチャンの脳内妄想発言と変わらんで

744 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 02:53:40.07 ID:ht5YBcdF.net

こいつ頭どうかしてるわ。
まちこはまだ「罪とされた」の解釈の範囲の問題だが、この輪廻君は最期の審判やら
永遠の命やら、聖書の根本を否定すんのな。
話にもならん異端野郎だわ。
よくそれでクリを自称できると感心するレベルのカス。
しかも図々しく他人を異端審問するとか、サロメも真っ青なピエロっぷり。

745 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 08:04:25.27 ID:DlM/rkCf.net

名前欄入れましょう

746 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 08:54:00.24 ID:btLyaY+/.net

>>744
例えば仏教の輪廻とそれを比較してみろ
少なくとも私には無矛盾だ
輪廻があっても最後の審判や永遠の命にはなんの影響もない
これ以上話したいなら逃げない前提なら続ける
中途半端なちゃちゃいれでやるなら相手をしない

747 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:03:19.24 ID:OT3P0koc.net

変なのばっかりだなｗ

十字架蛇教
輪廻キリスト教

748 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:24:48.70 ID:OT3P0koc.net

「しかし、イスラエルの中には、にせ預言者も出ました。同じように、あなたがたの中にも、にせ教師が現われるようになります。
彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、自分たちを買い取ってくださった主を否定するようなことさえして、
自分たちの身にすみやかな滅びを招いています。」（�Uペテロ2:1）

まさに、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込んでいる。

749 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:36:25.98 ID:7JTNWvPK.net

万年虐待されてるまちこさんの天然ぶりに業を煮やし
ヘーゲン神学をオレ流グノーシス的方向に染めて守ってあげたかったんだろうな

論考スレかグノスレが無くなってからおかしくなってきた

750 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:40:14.95 ID:jbfiZfnl.net

おいおい
>>632->>633
のどこが俺流グノーシスなんだい？
知能0の1行レスしかできないカスがゲスしても自分の頭の悪さを露呈するだけだから

751 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:52:12.25 ID:7JTNWvPK.net

>>750
またまたｗそこの文脈は俺流輪廻説と別でしょｗ

752 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 09:57:39.83 ID:7JTNWvPK.net

愛憎や恩讐の反動でまちこさんに付き纏うのはよくないよ
論考スレなら代理で立ててあげるから移動してほしい
誰しもサロメおじさんの前轍と白骨を踏まないようにしてほしい

公平無私な正統の立場から、これからも彼女の奇説珍説を丁寧に指摘するだけに留めて欲しいよ

753 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 10:12:20.22 ID:OT3P0koc.net

そうだ、グノーシスもいた。

十字架蛇教
輪廻キリスト教
グノーシス主義

２ちゃんの異端率高すぎだろ。
まあリアルでは相手にされないので、こういう場所に潜伏してるのだろうけど。

754 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 10:16:23.73 ID:DlM/rkCf.net

名前欄入れましょう

755 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 10:26:02.98 ID:SUxNyLJB.net

輪廻が聖書と無矛盾とするには相当なこじつけが必要だろう。
プラトン主義を調べろと言うだけで自分の言葉で聖書から説明しようともしない態度は実に不誠実だ。

756 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 10:26:40.58 ID:7JTNWvPK.net

>>753
シモンさんのような天才やヨハネさんみたいなサラブレッドもいる
ただサティさんのグノーシス主義は彼流のキリスト教に漫ろ利用されてる程度

757 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 10:47:46.03 ID:OT3P0koc.net

引き寄せサロメは言うに及ばず、なるみとかもオカルトだったし、今思えば
変態性欲のサラあたりが教理的にはまだまともだったかも。

彼女の場合、性癖が変態だったので、教理以前の問題だったけどｗ

758 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 10:57:24.43 ID:7JTNWvPK.net

リアルで相手にされない老女が「中学生ボディ」「黒木瞳似」などとか吹かす世界だからね

759 ：反論不能まちこにまちこ訳聖書にはない聖句：2015/08/07(金) 12:03:49.65 ID:U2G1egZ7.net

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。
†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

まちこ訳聖書の最終結論でよろしいか？
まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは繁栄できると信じきれない不信仰故に繁栄できず処刑されたらしいですなｗ

760 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/07(金) 12:07:01.28 ID:fLhzzv8S.net

>>752
クリスチャン同士、互いに愛しあわなくてはいけないことが原則です。

761 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:21:30.06 ID:F7nFKsb7.net

>>760
だから、あなたは十字架蛇教徒であってクリスチャンじゃないだろ。
いい加減しつこいわ。

762 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:30:51.85 ID:3bYdpmT0.net

まちこがスレ主のスレッドにわざわざやってきて、しつこいもないと思う。

と書いている途中で、

名前欄入れましょうコピペマンが、スレ主を主張していたのだと思い出したw

763 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:40:28.70 ID:diKh2pAi.net

まちこはもう駄目だろう
言ってる事も矛盾してるし
聖書の教えとほど遠い

764 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:46:03.85 ID:F7nFKsb7.net

スレ主が誰であろうと、公共の場で、異端がキリスト教に成りすましていたら、
それは違うと指摘するのが義務ってものだ。

まんまと騙される人が出てきたり、これがキリスト教なんだと誤解する人も
出てくるだろうから。

765 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:52:11.83 ID:F7nFKsb7.net

だいたい十字架が敗北ってなんだよ。
十字架が救いであって勝利なのに、いい加減汚しごとを言うのはやめてほしいわ。

766 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:55:39.55 ID:3bYdpmT0.net

スレ主が誰であろうと、公共の場である2ちゃんねるで、宗教が布教していたら、
批判するのが義務ってものだ。

まんまと騙される人が出てきたり、イエスや釈迦の精神病に感染する人も
出てくるだろうから。

というのが、ご隠居の言い分w

767 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:57:57.05 ID:jbfiZfnl.net

>>751
あ、別だってやっと理解したの？
であれば、私のまちこさんへの主張と私が輪廻を認める立場は別ってことだね
やっと話が通じてよかったわw

768 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 12:59:08.49 ID:jbfiZfnl.net

>>755
逃げないで腹括るなら矛盾するかしないか議論してあげていいよ
ルサンチマン全開のチキンはいゃもんつけたいだけの人が多いから不毛なので

769 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:00:33.82 ID:jbfiZfnl.net

あと、正統なクリスチャンじゃないと批判したりキリスト教語るなって言ってる奴らがいるが、お前らクリスチャンじゃないだろw

770 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:01:10.97 ID:j+bHWBXp.net

>>768
どう見ても逃げてるのはあんた。

さあ、説明してみよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:15:19.52 ID:F7nFKsb7.net

>>766
それとごっちゃにするなよｗ

まちこが十字架蛇教をスレ立てして宣伝してたって、何も言わんわ。
キリスト教に成りすまして、別のものを宣伝してるから、怒ってるわけ。

772 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:22:07.43 ID:zcUObuBg.net

グノーシスに輪廻観あるけど、ここの人とは次元がちがうからw

773 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:29:43.47 ID:F7nFKsb7.net

>>769
またおかしな曲解してんな。
自分自身が正統の立場にいないのに、正統の立場に成りすまして他人を異端審問するのは
おかしいだろと言われてんだろ。

あなたが異端の立場から何を批判しようと勝手だよ。

774 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:33:39.50 ID:jbfiZfnl.net

>>773
正統な立場になりすまして、のソースをお願い
さもないと、あなたが私に粘着する理由はないから、単なるリアル世界の悲劇の憂さ晴らしがしたいのかな？w

775 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:36:31.48 ID:F7nFKsb7.net

>>774
おいおい、ソースもなにも自分で自分自身を異端と認めてるだろ。
異端なのに正統ってどういう状態だよ？

776 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:37:37.92 ID:jbfiZfnl.net

>>770
お、乗っかってくる猛者発見
では、以下に合意してください
どれも議論する基礎かので普通に受け入れられる内容です

1.相手の主張「内容」について議論すること。
2.議論は主張の根拠と根拠のソースを用意すること
3.話題を逸らして別の話を始めないこと
4.形勢が悪いからといって途中で逃げないこと

以上に合意するなら、あなたが議論したいテーマを上げてください
時間がある時にちゃんと答えるし、私は1〜4を遵守する

777 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:39:25.35 ID:jbfiZfnl.net

>>775
え！？正統って言い出したのきみでしょ？
私は聖書の内容とスタンダードの教義に照らし合わせて語ってるだけで、自分が正統なクリスチャンです！なんて言ってないよ
ソースだしなよ、それですむ話じゃん

778 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:43:16.31 ID:F7nFKsb7.net

＞580 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 21:18:10.60 ID:1SBvYrFK
＞>>522
＞押し付けもしないし、キリスト教で異端なのも当たり前だけど知ってるよ

自分で異端と認めてるだろ。

自身が異端のくせに「聖書の内容とスタンダードの教義に照らし合わせて語ってる」
ということが正統に成りすましているということだろ？

何が違うんだ？

779 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:45:38.95 ID:zcUObuBg.net

輪廻なんて、霊界通のスウェーデンボルグさえ否定してるからなw
キリスト教と輪廻観をミックスしてるのは
ダマスカスの山岳信仰らいのもんだ

牧師の顔がみてみたいね

780 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:55:34.97 ID:atCRUY8F.net

蛇でもなんでもいいじゃんw

781 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 13:58:50.15 ID:jbfiZfnl.net

>>776の補足
あっ、一個条件追加

5.IDをガチャガチャ変えない。意図的でない場合は、IDが変わったことを相手(私)に伝える

これないと、カオスになるからねw

>>778
え！？自分が異端と知るためにはスタンダード知ってないといけないし、聖書やカトリックのスタンダードの教義を知っていて人に語れることの何がおかしいの？
なんでそれがなりすましになるの？
例えば、きみはクリスチャンじゃないけど私を批判してるけど、それってなりすましになるの？
きみ頭大丈夫？

782 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:04:33.41 ID:F7nFKsb7.net

まるでサロメを見ているかのような図々しい開き直り方ｗ

サロメイズムの正統な後継者に認定してあげよう。

ああ、やっぱり「正統」だったねｗ

783 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:12:45.09 ID:jbfiZfnl.net

>>782
は！？
じゃあ、きみのオレオレ理論が正しいならきみも「正統」のなりすまししてるってことになるけどそれでいい？

784 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:16:27.61 ID:F7nFKsb7.net

自分が異端のくせに他人を異端審問することが何故おかしいのか、
サロメも決して理解出来なかったな。

そっくりｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:17:09.38 ID:jbfiZfnl.net

というか、きみは異端の前にメンヘラカルトなんでしょw

786 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:20:07.97 ID:jbfiZfnl.net

そもそも、仮に聖書に詳しい輪廻を信じる仏教徒がいて、その仏教徒がキリスト教系カルトに間違いを指摘したら、異端が何を言ってるんだって話になるの？
そもそも、異端って何か知ってる？
調べてから発言なさいねヒッキーチキンのメンヘラくん

787 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 14:29:42.12 ID:v4uPK8yB.net

名前欄入れましょう

788 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:33:39.67 ID:F7nFKsb7.net

自分のことはしゃあしゃあと棚に上げて、平気な顔をして他人を批判できる、
そういう自己中心がキリスト教では罪の一つだぞ。

ご利益欲しくて聖書の教えをギブアンドテイクにすりかえたり、哲学思弁が好きで
聖書とプラトン主義をごちゃ混ぜにしてみたり、おまえら気まますぎだ。

もう少し神の前に襟を正せよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:45:29.49 ID:jbfiZfnl.net

>>788
あれれ？私は君の中でクリスチャンなの？それともキリスト教に詳しいプラトン主義者のどちらなの？w
どうしても私をクリスチャンにしたいならそう言えばいいのにw

790 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:53:59.16 ID:NivcD7e/.net

NHKでキリスト教じゃ

791 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:54:55.29 ID:3bYdpmT0.net

うーん、サティが何にこだわっているのか、わからんwwww

サティが、クリスチャンを自称しているかどうかも、わからないけど。
少なくとも、いわゆる正統派ではないと、自分自身で認めている。
輪廻問題も、あくまでもサティ個人の信条でしかないと認めている。

正統派しか、まちこを批判する権利はないと言われたら、
「ああ、そう。じゃ、正統派にまかせるわ」で、済むんじゃね？

サティは、自分の読解力や論理性を、蔑ろにされた、バカにされた、
ひいては、俺はバカにされ、罵られた、と怒るのだろうか？

いいじゃん、バカでw
わたしは正しくない、わたしは完璧ではない、と思ってれば、こだわる必要ないからなー

まあ、頭オカシイ、頭悪い、人格が歪んでいる、魂が穢れていると、誰かに言うのは、
俺は、頭が正常、頭いい、人格が素晴らしい、魂が清浄、と自分で思っているからだし、
俺って、優れた素晴らしい人＼(^o^)／ と思ってることだろうから・・・
そりゃ大変だよなう・・・

サティは苦しくないのかしらん・・・

792 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 14:55:02.48 ID:NivcD7e/.net

ローマって核もってんか？

793 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:21:34.96 ID:NivcD7e/.net

白人は最低やな人類の中でもっとも残虐やな

794 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:21:50.04 ID:nD6bi7LT.net

ま、輪廻を正当化できる要素は皆無だがサティが自分をクリスチャンだと言わないのなら論じ合うまでもなかろう。

795 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:25:49.57 ID:NivcD7e/.net

白人様は中年A榊原より残虐

796 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:26:59.19 ID:7JTNWvPK.net

皆が仰せの通りだよ
脚下照顧。頭の上のベルゼブブを追え、サティくん

教会へも行かず輪廻説や唯美主義に傾倒したり
愛しのまちこさんに対して過去の十字架蛇説を蒸し返して反逆の陣頭指揮に立ったり
やることなすこと境界性人格障害者の怨霊に憑依されてるぞ

797 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:28:24.11 ID:nD6bi7LT.net

私は逃げないと言ってもこじつけ解釈だろ。

そんなもんはリンゴでも小さなヨハネでもまちこでもやってるんだよ。

どこの誰がそいつらから逃げた事がある？(笑)
サティも同類。

自称、聖書に詳しい輪廻論者？
聖書に詳しいなら輪廻など導き出す事はない。
こじつけ以外にないな。

798 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:29:31.52 ID:jbfiZfnl.net

>>791
ルサンチマン全開のチキンが嫌いだから絡んできたから相手してるだけだよ
相手しなくてもチキン全開でうじうじ悪口書いてるでしょw
アホだろうが誰だろうがきちんと正面から相手するのは大変で苦しいことだよ
でも、そういうのを積み重ねないいけない時はちゃんとしないとな、とは気をつけています
2chだろうがリアルだろうが関係なくね

799 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:30:51.22 ID:jbfiZfnl.net

>>797
いや、きみが1〜5に合意しさえすればちゃんと議論するよ
きみに人とちゃんと議論する覚悟があるのか？と聞いてるんだよ
もしあるのなら1〜5に合意してくれ

800 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:44:28.92 ID:NivcD7e/.net

>>796
そんなに気に入ったんならまちこの集会に行けばいいじゃん

801 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:45:54.84 ID:NivcD7e/.net

まちこはお近くの教会へ行って下さいとか言ってるけど
お近くの教会では蛇説は言ってない

802 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 15:55:45.94 ID:7JTNWvPK.net

>>800
まちこの集会には豊穣神が祀られてんだろ？
それよっか白人憎悪の集会に連れて行けよボブ

803 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 16:14:11.83 ID:9D3Veh6j.net

名前欄入れましょう

804 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 17:04:26.71 ID:AXCvR+CC.net

さっちゃんの言葉遣いが荒れてきた

805 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 17:43:03.04 ID:NivcD7e/.net

>>802
原爆落とされてクジラにもいちゃもん付けられて
自衛隊派遣させられてそれでも白人万世のほうが変
憎悪が相応だわ

806 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 18:23:04.54 ID:3bYdpmT0.net

>>798
どうして、ルサンチマン全開のチキンが嫌いなの？
相手しなくてもチキン全開でうじうじ悪口書いてるから、なのはわかるんだけど、
どうして、それが嫌いなんだろう・・・

自分が、悪口を言われるのが嫌だから？
それとも、そういう人を見ているのが、嫌だから？

うーん、サティには嫌いな人がいて、その人のことを思うと苦しくなるのは確かだろうね。
そして、いつまでも忘れられなくて、苦しいんじゃないのかな。

嫌いな人にも、幸せになってほしいと思わない？
嫌いな人を愛しいと思わない？

とりあえず、嫌いな人の幸せを祈ってみればどうだろうか。

807 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 19:15:53.23 ID:5HPvj6cn.net

白人コンプレックスとかプラトニックシンドロームとか
ここも夏なのか？

808 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 19:18:55.58 ID:NivcD7e/.net

何が
今だろ白人様叩きができるのは
憎き原爆だろ

809 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 20:37:56.53 ID:DkLVX5gB.net

輪廻とキリスト教を無理やり自己流に折衷した話なんて、誰も詳しく聞きたくないわなｗ
へえ色んなおかしな異端がいるんだね、で終わり。

810 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 21:41:43.73 ID:40KjWfwD.net

>>781
＞自分が異端と知るためにはスタンダード知ってないといけないし、


スタンダードを知りながら輪廻を唱えるという事はスタンダードなキリスト教を真理だと認めていないという事だろ？
真理だと認めていながら敢えて異端に走るなら、まさにサタンの使いであり、まちこにどうこう言える立場ではないだろう。

そして、キリスト教のスタンダードを知っているなら輪廻が聖書と無矛盾などと言えば反発があるのも容易に理解できるはずだ。

811 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 21:55:43.38 ID:DkLVX5gB.net

まちこなんてスタンダードが何かすらも知らない無頓着異端だけど、
サティは知った上であえて背くんだから、一層タチが悪いな。

812 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:07:26.49 ID:p6q5uZQa.net

まちこのことはイケメンサーファーに任せて
輪廻の件は一在家やカラスと語ればいいさ

813 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:21:29.13 ID:40KjWfwD.net

2.議論は主張の根拠と根拠のソースを用意すること

これもおかしい。

輪廻があると語っている者がいても発信源としてのソースにはなっても輪廻説が正しいというソースにはならない。

逆に輪廻がないと書いた聖書箇所はないのでソースがないじゃないかと言うかも知れないが、聖書は輪廻を教えていないので、それが輪廻がない事のソースにもなる。

814 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:29:29.15 ID:NGRbmnFj.net

間違いの子
マチコ　と自ら名乗る
間違い＝左端

815 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:38:53.44 ID:DkLVX5gB.net

なるほど、まちこはまちがいの子という意味だったのか！
ではサティはサイテー？

816 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:41:08.75 ID:40KjWfwD.net

リンゴはエフェソの箇所を根拠に天地創造の前からクリスチャンが存在したと主張する。
以下の聖句を文字通りに受け取った為である。

エフェソの信徒への手紙1章
4 天地創造の前に、神はわたしたちを愛して、御自分の前で聖なる者、汚れのない者にしようと、キリストにおいてお選びになりました。

しかし、それはスタンダードな解釈ではない。

そして、次の箇所からクリスチャンが主とひとつに文字通りなり、ヤハウェになると主張する。

コリント人への第一の手紙
6:17しかし主につく者は、主と一つの霊になるのである。

輪廻説を主張するサティも同様なこじつけ解釈をするのは目に見えており、そのような勝手な解釈を聖書は禁じており輪廻が聖書と矛盾しないなどとは主張できないのである。
それは、キリストの体である教会否定であり、主をも否定する事であると言えるだろう。

817 ：神も仏も名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:12.10 ID:DkLVX5gB.net

リンゴもすごいレベルでおかしいなｗ

なんでこんな人ばっかりなんだろ？
教会離れて自己流にやってるとそうなってしまうものなのかね。

818 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/07(金) 23:08:22.30 ID:+f3KqApA.net

名前欄入れましょう

819 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 00:29:53.44 ID:ZFCsZY0U.net

>>804
すまんw
ルサンチマンモブにはこのノリでいくのが丁度よいと思ってるけど、善いことではないから言葉ずかいの批判は甘んじて受けるw

>>806
違う違う
苦しいのは、「誰であれちゃんと人と対峙する」のが苦しいってこと

>>809

>>789 >>786を嫁

>>813

>>580を嫁

820 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 00:37:32.68 ID:OM27MX6O.net

農耕民族―白兵戦、肉弾戦

遊牧民族―騎馬戦

狩猟民族―砲撃戦

821 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/08(土) 01:03:20.60 ID:L/5pQd85.net

名前欄入れましょう

822 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 03:15:58.65 ID:wdfUrd7H.net

ミック吉田さんとTOYOTAのあやかちゃんが再び出会えますように！

823 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/08(土) 04:49:33.61 ID:L/5pQd85.net

名前欄入れましょう

824 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 08:14:38.14 ID:C4puOM1T.net

>>819
そりゃ、対峙するのは大変だよう。
挨拶も、対峙することだけど。

嫌いな相手にも、キチンと挨拶する。
わたしを嫌う相手にも、キチンと挨拶する。
無視されても、キチンと挨拶する。
形式的な言葉じゃなくて、愛心から生まれる愛語をもって、キチンと挨拶する。

注）誰彼なしに挨拶すると、声かけ事案で通報されかねない世の中なので、
心の中で挨拶するという分別も必要かと思われますぅ！

変態読解の俺は、もっとも身近な隣人を、自分自身だと思ってるんだけどーw
対峙は大変、でも苦しくはないと思うよ。
むしろ喜びがあって幸せな気持ちになる。
と、思いたいwwww

825 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 10:35:24.28 ID:C41SEcRB.net

まちこさん、サティさん、キリストの福音を変えてしまおうとしているあなたたちは、のろわれるべきだとはっきり聖書に書かれています。
ほかの福音を勝手に作るのは即刻やめたほがいいですよ。

「私は、キリストの恵みをもってあなたがたを召してくださったその方を、あなたがたがそんなにも急に見捨てて、ほかの福音に移って行くのに驚いています。
ほかの福音といっても、もう一つ別に福音があるのではありません。あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです。
しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。」
（ガラテヤ1:6-8）

826 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 11:09:34.77 ID:QLTVxa7L.net

　
信じる者は地獄に落ちるｗ　
　

827 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 11:30:18.61 ID:hXjawbvp.net

>>824
そうかな
ちゃんと対峙する、の「ちゃんと」を明文化して話し合う条件にしたらルサンチマンモブは当たり前だけど乗ってこないんだよね
苦しいからなんじゃないかな

828 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/08(土) 12:06:33.84 ID:mTi6gOdu.net

>>825
十字架のイエスが蛇の性質になった、という説ですか？

第二コリント5:21
神は、罪を知らない方を、私達の代わりに罪とされました。

しかも呪われたものとなった、とも書いてあります。
ガラテヤ3:13

☆聖書どおりです。
事実は曲げられません。

罪とか呪われたものとかは、蛇の性質です。

ヨハネ3:14にモーセが荒れ野で蛇をあげたように、人の子も上げられねばならない。

829 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:15:05.59 ID:FZ1BefUh.net

で、サティは輪廻からの解脱を目指して涅槃に入るのを望んでいる仏教徒なのか？

830 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:17:13.63 ID:hXjawbvp.net

ちゃう
仏教徒でもない

831 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:20:29.40 ID:FZ1BefUh.net

>>830
幸福の科学かい？

832 ：鬼の虚栄心にコミットするオニザップｗ：2015/08/08(土) 12:22:50.82 ID:JEKabOLB.net

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。
†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

まちこ訳聖書の最終結論でよろしいか？
まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは繁栄できると信じきれない不信仰故に繁栄できず処刑されたらしいですなｗ

833 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:31:07.73 ID:hXjawbvp.net

>>831
アホかw

834 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:33:01.13 ID:C41SEcRB.net

>>828
初代教会から現代の教会に至るまで、キリストが蛇の性質になったという教えはありません。

もしあなたの仰ることが正しいとすれば、あなたたち以外の全クリスチャンが呪われたものということになります。
本来の福音に反することを信じているのですから。

キリストが蛇の性質になったという教えが始まったのは、ヘーゲン氏からです。
教会のもともとの教えとは違うものにヘーゲン氏が変えてしまったのではないでしょうか？

835 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:34:39.68 ID:hXjawbvp.net

>>828
まちこさんの主張全ては以下で聖句を基に否定してます
照らし合わして自分の発言を見直してくださいませ

>>632
>>633

ポイントなのはまちこさんのは解釈が介在するけど、上位主張には解釈が介在する余地がないってところなのです

それなのに解釈を優先してしまうのは何故か？自分に問いかけてみてください

836 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:34:42.83 ID:FZ1BefUh.net

>>833
自分の信仰も胸を張って言えないのか？

つまり、どこにも属さず自己流解釈って事か？

837 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:37:16.04 ID:lZhjHE4Y.net

↑
毎度おなじみ
この長文コピペ投下してるやつは仏教系スレで暴れてるノン栗

偽栗まちこのストーカーってサティとか白人憎悪とか
頭おかしいのばかりだな

838 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/08(土) 12:39:03.21 ID:mTi6gOdu.net

>>832
あなたはイエスを主として、受け入れていますか？

839 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:39:12.03 ID:lZhjHE4Y.net

まちがえたw
長文コピペ野郎は

ID:JEKabOLB のことね

840 ：物分りの悪いまちこ教信者には同じ問いを答えるまで：2015/08/08(土) 12:42:36.19 ID:JEKabOLB.net

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。
†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

まちこ訳聖書の最終結論でよろしいか？
まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは繁栄できると信じきれない不信仰故に繁栄できず処刑されたらしいですなｗ

841 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:42:48.58 ID:hXjawbvp.net

>>834
クリスチャンサイエンスからでは？
で、ヘーゲンがクリスチャンサイエンスからそれをパクっただけって指摘はある

842 ：物分りの悪いまちこ教信者には同じ問いを答えるまで：2015/08/08(土) 12:44:05.09 ID:JEKabOLB.net

まちこ及び、まちこ教信者には
何度でも、答える機会と、反省するチャンスを与えるべしｗ

843 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:44:22.16 ID:hXjawbvp.net

>>836
お前から言ったら教えてやるよ
前から宗教スレいる人は私のスタンスは知ってる

844 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:46:46.00 ID:FZ1BefUh.net

>>835
＞上位主張には解釈が介在する余地がないってところなのです

1.キリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない

罪を知らない方を罪とされたのです。罪を犯せないイエスを死なせる為に神が罪の性質に変えたのです。
神には全て可能です。

2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」

罪を背負い身代わりになるためにはその性質にならなければ死ねないのです。

3.そもそも十字架上の贖罪は「何の」ためか？
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため

和解させるためにイエス様は罪とされたのです。

4.キリストの死は霊の死が原因か？
→肉に死に霊に生きたのだから違う

肉に死んで黄泉に行かれたのですから死んだのです。

そして神が復活させたのですから生かされたのです。


このように、まちこならどんな聖句も解釈するって言ってるだろ。

845 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/08(土) 12:47:35.21 ID:mTi6gOdu.net

>>840→>>838

846 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:49:06.46 ID:hXjawbvp.net

>>844
でたw
涙ぐましい繁栄教信者工作員w
お前の振ったらカランコロンなる脳味噌で考えたことなんてどうでもいいんだよ
まちこさんが答えた内容に対しては答えるけどね

847 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/08(土) 12:49:34.28 ID:mTi6gOdu.net

>>839
了解。

848 ：物分りの悪いまちこ教信者には同じ問いを答えるまで：2015/08/08(土) 12:50:55.99 ID:JEKabOLB.net

まちこ信者も、まちこの自演くさいなｗ

案外嘘偽りの霊に操られているのかもなｗ

849 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:51:35.40 ID:FZ1BefUh.net

>>843
教団名を具体的に挙げると他の人に迷惑がかかるかも知れないので控えるが、私はウェスレー系統の教会に通うクリスチャンだ。
>>846
＞上位主張には解釈が介在する余地がないってところなのです

解釈できない箇所なんてあるのか？

850 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:53:23.36 ID:FZ1BefUh.net

サティの挙げた聖書箇所など何度も俺が指摘してきた事だ。
その都度まちこは異端的に解釈してきたと何度言えば。

851 ：まちこは意図的に回答回避ｗ答えなさい：2015/08/08(土) 12:55:44.37 ID:JEKabOLB.net

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。
†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

まちこ訳聖書の最終結論でよろしいか？
まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは繁栄できると信じきれない不信仰故に繁栄できず処刑されたらしいですなｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:56:33.15 ID:IYCqt868.net

まちこさん十字架蛇説は
りんごさんが間違ってるてさ

853 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 12:58:47.53 ID:C41SEcRB.net

サティさんはパウロが「私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。」
と書いていることを真に受けていないのでしょうか？

まさか、パウロが伝えた福音に輪廻が含まれているなどと考えているのでしょうか？？？

福音に輪廻を付け足すのは、どう見ても本来の福音を変えてしまおうとしている「かき乱す者たち」の仕業ではないでしょうか？

854 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/08(土) 13:11:51.70 ID:mTi6gOdu.net

>>852
リンゴさんは、癒しができないし、サタンの追い出しもできないので、理解できないと思います。

855 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 13:23:45.04 ID:hXjawbvp.net

>>850
きみが指摘してきたことはまちこさんの蛇説が初披露された時から私が言ってきたことだ

部分部分でしか判断できないエアヘッドには分からないだろうが、1〜4まで一続きに網羅してあることがポイントなんだよ
まちこさんが1に答えた内容が2の聖句で否定される、みたいに組まれているんだよ
だから全部を集約することに意義があるんだよ

856 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 13:24:25.37 ID:hXjawbvp.net

>>853
おれと議論したかったら既出の条件に合意して

857 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 13:57:45.16 ID:C41SEcRB.net

>>856
議論してどうこうなることだと思うのですか？
あなたは神に対しても議論で自分の説を押し通そうとするのですか？

あなたの自浄力を信じたいと思います。
福音に自分の好みのものを勝手に付け加えて自身に滅びを招いている可能性が高いですよ。

858 ：つきみ：2015/08/08(土) 14:04:15.12 ID:TygfiV+3.net

自分の目の大きなごみで、よく見えもしないのに、どうして、「あなたの目にごみが入ってるから、取ってあげよう」などと言うのでしょう。

859 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 14:39:35.25 ID:hXjawbvp.net

>>857
仏教徒にもそういうのか？
キリスト教に詳しい仏教徒がいたとして、仏教徒は輪廻を信じるから福音に自分の好みを付け加えた、とかわけの分からないことを言うのか？
この話を何回しても何も答えられずに同じ主張を繰り返す輩だからまともに人と対峙する覚悟すらもてないのではないか？
そんな人間に何を答えても不毛でしかないと私は考えるから、もしトンチンカンな難癖をこれ以上続けるつもりなら辞めてくれ
その難癖はきみの知能指数の問題でしかない

860 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 15:10:29.53 ID:QZBHiQBS.net

たぶん、このサティというやつは囮
輪廻教なるものをこしらえて自ら矢面に立ち
繁栄教とまちこの罪をぼかそうとしてる

861 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 15:30:10.27 ID:OhmJVbfK.net

>>846
＞お前の振ったらカランコロンなる脳味噌で考えたことなんてどうでもいいんだよ


解釈の余地がないという間違いを指摘されたら暴言を吐いて逃げるのか？

そのような人物が魂の浄化だとかキリストの愛とか語るのは何の説得力もない。

862 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 15:31:28.46 ID:hXjawbvp.net

何言ってるんだよw
人が聖句だけでまちこさんに主張してたら輪廻の話を持ち出して難癖つけてきたのはルサンチマンモブたちじゃないかwww

証拠
>>400の人が難癖つけてきたことがきっかけ

863 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 15:41:53.82 ID:QZBHiQBS.net

>>862
こっちも迷惑だから輪廻教をやめてくれ
トマト爺たちにまかせて引き取ってくれよ

864 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/08(土) 16:01:38.72 ID:dEMV4l5z.net

名前欄入れましょう

865 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:19:13.13 ID:J6D8jNp6.net

で、サティは何を崇拝してんだ？

866 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:31:19.46 ID:J6D8jNp6.net

サティよ、仏教に詳しいが仏教を信じていないクリスチャンが仏教徒に、釈迦の言わんとしていた事はこうだとか、仏教の真髄とはこうだとか仏教徒に語るなら、お前に何が分かる？となるのは分からんか？
そして、サティが輪廻が聖書と矛盾しないと考えたところで実際に矛盾がなくなるというのとは無関係なんだよ。

そんな事すら理解できないのか？

867 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:32:21.85 ID:hXjawbvp.net

>>863
きみも知ってるクセにしつこいなー
何度もこれ>>580を嫁w

868 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:34:21.93 ID:hXjawbvp.net

>>866
えっ！？
きみはいつからクリスチャンになったの？
しかも私の主張対象はまちこさんなわけだが

問題がきみの知性にあることを知性がないからこそ理解する日はこないかもしれないけどまぁ頑張れw

869 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:42:22.69 ID:J6D8jNp6.net

お前がまちこに言える立場ではない。

正統派クリスチャンに輪廻は聖書と無矛盾と主張した事で問題が出たわけだからな。

で、仏教でもクリスチャンでもなければなんだよ？

870 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 18:47:53.51 ID:J6D8jNp6.net

結論。

輪廻は聖書と矛盾しまくり。

871 ：つきみ：2015/08/08(土) 19:34:30.68 ID:TygfiV+3.net

まあ、僕は遠藤の本読んで、彼の絶望と唯一の希望として輪廻を受け入れた。
つまりキリスト教は捨てた。

人格神がこの世の災害を容認するはずが無い。

つまりは人格神は至高では無い。法こそ至高。
しかし人格神を否定はしない。法により包括される。

872 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 19:38:58.28 ID:J6D8jNp6.net

法は人格を持つ者によってつくられる。

873 ：トマト爺：2015/08/08(土) 19:40:37.16 ID:VjV4oQDD.net

トマトのことは俺に任せろ。
今日も昨日も一昨日も収穫の荒しだ。

朝は、トマトソースをベースに
トマトとナスとピーマンの炒め物

昼は、朝の残りに焼きそばを入れて炒めたもの

夜は、トマトとサーモンと鱈とピーマンのバジルソース炒め

トマトとナスとピーマン三昧の毎日だ

874 ：トマト爺：2015/08/08(土) 19:41:26.35 ID:VjV4oQDD.net

まあ、サラダとしてキュウリとかゴーヤもあるけどな

875 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 19:50:37.84 ID:QLTVxa7L.net

法って何だよ？

876 ：つきみ：2015/08/08(土) 19:53:14.57 ID:TygfiV+3.net

>>872
その、法やないな

877 ：つきみ：2015/08/08(土) 19:54:19.90 ID:TygfiV+3.net

>>875
天の、理法とも言うか。天理教ではないけどねー

878 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 19:58:14.23 ID:m1QH8m86.net

おいおい、輪廻教徒は２人いたのか。
しっかし、離教者ばっかりで、ほんとダメだわ。

サティとかもはやサロメ化しているし。

879 ：つきみ：2015/08/08(土) 20:00:35.94 ID:TygfiV+3.net

僕は誰も責めないよ。
幼稚であっても信仰は信仰。
イエスにすがるも、地蔵に、手を、合わせるのも同じ。

880 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 20:02:42.51 ID:QLTVxa7L.net

>>877
天の理法とはいったい何？
もっとわかりやすく説明できないかな

881 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 20:05:35.44 ID:m1QH8m86.net

別に自分のことだかから好きなようにすればいいけど、それで救いから逸脱したら
滅びがあるだけだぞ。

882 ：つきみ：2015/08/08(土) 20:06:51.82 ID:TygfiV+3.net

>>880
法華経読んでみたら？
ネットで簡単に説明出来るのは、化城まで。

883 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 20:11:11.04 ID:QLTVxa7L.net

>>882
なんだｗ　がっかりｗ
天の理法とか言っても、自分のものになってないわけね
早い話、つきみはニセモノということかｗ

884 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/08(土) 20:15:26.75 ID:be7Ym3//.net

名前欄入れましょう

885 ：まちこは意図的に回答回避ｗ答えなさい：2015/08/08(土) 20:17:38.92 ID:JEKabOLB.net

696 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/06(木) 20:24:39.62 ID:16wH8qsn>>688
繁栄できない、と信じて思ったら不信仰です。
†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
ヘブライ1:11

まちこ訳聖書の最終結論でよろしいか？
まちこ訳聖書曰くステファノは不信仰なので繁栄できませんでした。

使徒言行録/ 07章 57節−６０節
人々は大声で叫びながら耳を手でふさぎ、ステファノ目がけて一斉に襲いかかり
都の外に引きずり出して石を投げ始めた。証人たちは、自分の着ている物をサウロという若者の足もとに置いた。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。
それから、ひざまずいて、「主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた。


一応、まちこは繁栄できないのは１２使徒までと反論したのだが。
すると、日本のキリシタンは不信仰で繁栄できず殉教。
ローマ帝国で ネロ皇帝に弾圧されたキリスト教徒は、不信仰で弾圧されて繁栄できず殉教。

彼らは繁栄できると信じきれない不信仰故に繁栄できず処刑されたらしいですなｗ

886 ：つきみ：2015/08/08(土) 20:18:14.08 ID:TygfiV+3.net

>>883
まあ、あせるなよ。今の信仰を深めていけば、いずれ理解出来る。

887 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 20:21:11.19 ID:hXjawbvp.net

>869
きみは粘着して相当キモイな
どうせメンヘラカルトかなんかなんでしょ？
相手してあげる条件設定してあるんだから合意しなよ
まぁメンヘラは人とまともに対峙できないから横からチャチャ入れするぐらいしか出来ないのもよく理解した上で言ってるんだけどねw

888 ：つきみ：2015/08/08(土) 20:43:20.45 ID:TygfiV+3.net

キリスト教でなければ救われないなんて、カルトじゃない？
友達に寺の坊さんがいるが、寺と檀家すてるのと、学生がキリスト教に被れるのは次元が違う。

889 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 20:51:59.34 ID:m1QH8m86.net

なるほど、よくわかった。
つきみってクリを自称してなかったか？
ただの仏教徒ならそういうていで書き込んでくれよ。

890 ：つきみ：2015/08/08(土) 21:23:38.98 ID:TygfiV+3.net

>>889
最初はね、でももういい。

僕は阪神の震災を経験し、東日本の震災を知っている。
生き残った者、死んだ者。
何故？
その答えを人格神に求めるのは無理だ。

だから、法を至高とした。

人格神も認める。しかし、人格神には災害や戦争を、どうにかする力はない。
全ては因果の流れに身を任す。

891 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 01:53:25.32 ID:tpxD5DSD.net

この人、まちこさん以外眼中ないよね

繁栄教カルトに囚われれてる可哀想なまちこさんを、ぼくがこの手で救ってあげねば！…って粘着してるんだろう
おこがましい中二だけど胸がQNQNするわ

892 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:03:04.53 ID:m5zcAc/j.net

単にルサンチマンモブが眼中にないのに勝手にQNQNしてるだけだろ

893 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:05:48.35 ID:tpxD5DSD.net

キリスト教の輪廻説を悪魔の証明で強弁するし
まちこ以外には一言も反論できず下卑た人格攻撃に終止するし
知性も霊性もサロメ級

894 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:10:31.63 ID:m5zcAc/j.net

>>863
ようは、お前のようなヒッキーチキンはキリスト教系カルト牧師の相手にもならないようなクズってことだよ
人間として終わってるやからが宗教スレであーだこーだいってること自体が滑稽でしかない
はやく社会復帰しろw

895 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:12:14.76 ID:tpxD5DSD.net

ルサンチマンというバカの一つ覚えの語彙の誤用も気になる
キリスト教スレで輪廻教を唱えてる知的弱者に対し
いかにしたらクリスチャンがルサンチマンを覚えれるか見もの

896 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:14:29.73 ID:m5zcAc/j.net

>>895
は！？
お前が難癖つけだたけだろ？w

＞いかにしたらクリスチャンがルサンチマンを覚えれるか見もの

それにこの発言できみがクリスチャンじゃないことの言質もとれたなw

おつかれw

897 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:22:14.78 ID:nm7mh1tX.net

繁栄教に聖句から文句垂れるのは正統なクリスチャンじゃないとダメだ！と俺に主張するなら、きみのまちこへの批判に対して自爆してることを悟ろうなwww

自分だけは壁ドンしていいんだい！なんてキモすぎるし、誰もきみのようなキチ以外は天然おばさんに壁ドンしようなどと無謀なことを望まないので安心してくれwww

あー、こいつマジでキモイwww

898 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:28:37.53 ID:nm7mh1tX.net

おーい
ヒッキーチキンは自分個人が攻撃の的になるとブルブル震えて何も出来なくなるのかい？w
可哀想w
でもきみの知能指数の低さはDNAだけが原因じゃなくて、きみの歪んだルサンチマンモブの性格が原因なことを悟ろうなw
あと、条件さえ受け入れてもらったら、二度と立ち上がれないほどボコボコしてやるからいつでも相手してね(はーとw)

899 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:38:07.40 ID:nm7mh1tX.net

ヒッキー、いじめないから出ておいで？w
>>776と>>781さえ守ってもらえればクソ味噌にしてやるから怖がらないで一緒に遊ぼうよ
私もきみみたいな屑を木っ端微塵に出来るのであれば社会貢献に繋がるので頑張るよ
民主の狂気はきみみたいな屑から始まるからね
で、きみは2chの宗教スレではなく、精神病院に行くべきだと思うんだ
マジで
それぐらいの勇気は持とうね
おやすみ

900 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:40:58.46 ID:tpxD5DSD.net

まさかここまで錯乱してるとは思わなかった
可哀想な子だな

最愛のまちこさんを繁栄教から救出することは不可能だから諦めたまえ
まして輪廻を唱える異教徒が干渉できる問題ではない
まちこに心の中で引導を渡せば君のワナビーな私闘も終結する

901 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/09(日) 02:41:52.18 ID:2GlkiAHF.net

名前欄入れましょう

902 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 02:41:57.23 ID:m5zcAc/j.net

きいてるきいてるwww

903 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 03:33:45.05 ID:tpxD5DSD.net

品性も知性もサロメ級か
まちことかいうおばさんに付きまとって夜な夜なチャット求めてるぐらいだから
結婚運もサロメ級だろうな

904 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 03:44:15.75 ID:m5zcAc/j.net

自己投影乙www
なんでもかんでも自虐ネタなやつだな
自分をもっと大事にしろよwww

905 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 03:45:14.05 ID:tpxD5DSD.net

あたかも神と対峙するように"まちこさん"に語りかける千夜

輪廻教の祭神は"まちこさん"で
教義は"繁栄教から救い出すこと"なんだろう

906 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 03:56:17.05 ID:tpxD5DSD.net

まちこさんを説き伏せて改宗させようとしてるなら諦めたほうがいい
ヘーゲンのバックには聖霊派が構えてるしもう手遅れ
彼女も輪廻教に耳を貸すほど牧師として落ちぶれてはいない

907 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/09(日) 06:03:37.95 ID:2GlkiAHF.net

名前欄入れましょう

908 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 06:49:04.70 ID:5ZKyzVeG.net

なに、査定は、間違子を繁栄教から輪廻教に転向させたいわけ？ｗ

それ、もっと悪くなるじゃんｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 07:01:28.21 ID:6LzeRPpL.net

まともな聖霊派なら蛇説など否定する。

910 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 08:17:52.52 ID:+zJyRCoG.net

ケネス・ヘーゲンの教えを日本で広めてきた星野明義氏は、悔い改めと謝罪の
文を載せている。

http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

＞私は1984年からケネス・ヘーゲンの教えを学び続け、それが間違いを含むものだとは知らずに、
＞日本全国に伝え続けて来ました。しかし、イギリスの神学校、教授のジェイコブ・ブラッシュが明
＞確に指摘されている通りに、十字架の贖いが御言葉から逸脱し、繁栄の福音も、御言葉を
＞越えていると思われます。

911 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 08:39:46.95 ID:+zJyRCoG.net

星野氏はヘーゲンの「私は幻を信じる」を翻訳紹介もしている。
日本でのヘーゲン流布にまちこよりはるかに影響力のある人物のようだ。

912 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 09:42:37.46 ID:glR/WAJ0.net

福音書通りに発言するま○こが間違ってるのか、
それとも福音書の内容が混乱してるのか。ま○こだけを責めるのではなく、
後者の可能性も検証すべきではないだろうか。

913 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 11:15:20.67 ID:XBbC9dQC.net

へーゲン門下生の反動的な意見や
モリエルミニストリーみたいなメシアニック系カルトの機関紙など参考程度だな

914 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 11:41:28.16 ID:XBbC9dQC.net

ジェイコブブラッシュとかいう得体の知れないピザを引用する時は
サロメのようにあらかじめ
そいつが単立系ファンダであることを頭注すべきだw

915 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 12:54:57.81 ID:lVCOVzt2.net

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916 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 13:45:07.76 ID:tpxD5DSD.net

>>912
聖書学的には興味深い試みだけど
それを通すとリンゴやリンネのトンデモ理論に付け入るスキを与えてしまうからね
個人的には輪廻説を付会する聖書学的根拠と思考回路を研究したかったけど
唱導者の沸点と程度が低すぎたので断念した

917 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 13:51:38.42 ID:m5zcAc/j.net

おいおい
全部ブーメランのノンクリ自爆の壁ドンの自己投影やろうは二度と立ち直れないほどボコってやるから>>776と>>781に合意しろやw
チキンでブルってんじゃねーぞw

918 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:04:18.48 ID:tpxD5DSD.net

身長も沸点も低い上に言辞もサイテーだな
愛しのまちこさんを僕色に染めたいキモチもわかるけど
住人たちに歩調合わせてまちこを見限りなさい

なるみを追っかけてキリスト教に入信したＤＴも居たけど
本当に女ってのは罪だよな

919 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:08:12.79 ID:m5zcAc/j.net

うん、きみの主張が全部自己投影だったのはよくわかったよw

>ID:tpxD5DSDの特徴

•メンヘラヒッキー
•ノンクリでカルト
•まちこさんに壁ドンしたい

920 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:19:09.64 ID:lVCOVzt2.net

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921 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:20:15.14 ID:tpxD5DSD.net

自己投影とかいう馬鹿の一つ覚えの誤用も、かなり痛烈

ぼくはあなたと違うんですよ
君のように夜な夜なおばさんを口説き倒そうとするメンヘラヒッキーでもなければ
君のように輪廻説をふりかざすようなノンクリカルトでもない

922 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:24:12.86 ID:m5zcAc/j.net

恥ずかしいねーw
ばれちゃったねーw

923 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:24:52.94 ID:tpxD5DSD.net

はたからみたらバカ同士だから退散するわ
自分の信仰と身長を見つめ直したほうがいいよサイテイくん



君が馬鹿なのは誰かが君より利口だからじゃない。
君がただただ馬鹿だからだ。
　
── 矢作俊彦『スズキさんの休息と遍歴 またはかくも誇らかなるドーシーボーの騎行』より

924 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:29:31.89 ID:m5zcAc/j.net

きいてるきいてるwww

きみがノンクリのくせに、正統なクリスチャン(繁栄教)に指摘することはおかしい、というプーメラン主張や

きみがまちこに壁ドンのくせに、なにを血迷ったか人もそうであるに違いないという妄想をもったり

きみがヒッキーチキンだから人とちゃんと議論する条件を受け入れないくせに難癖だけつけたり

行ったことは地に記されましたからね
まじでキモイから精神病院に帰ってくれ

925 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/09(日) 14:30:57.58 ID:6hdlUxod.net

名前欄入れましょう

926 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:38:26.20 ID:I7Eow3MW.net

>>923
どっちから先に退くかな？と思いながら見てたw

927 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:50:24.22 ID:lVCOVzt2.net

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　 　ハーゲンv　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　＜サイティ君、どうだね君も少しは繁栄してみたくないかい？
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　蛇を信じれば君もウハウハサイコー人生の仲間入りだぞ(^^)v
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

928 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 15:10:12.54 ID:TJ9rH1VF.net

☆聖書どおりです。
事実は曲げられません。

完了した。

も 聖書どおりです
事実は曲げられません。

929 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 15:13:47.12 ID:TJ9rH1VF.net

>>928→828

930 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 15:45:31.51 ID:EJ8i3QrL.net

>>928
完了したのは、律法が成就したのです。

購いは、まだ完了していません。
血は罪の行いを洗い清めてくれますが、問題は、それだけでは解決しません。

赦されれば、全て解決しますか？

931 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:01:18.13 ID:glR/WAJ0.net

成し遂げられたとあるから、十字架上で購いも完了したのです。

932 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 16:12:20.35 ID:EJ8i3QrL.net

>>931
購いが完了したなら、ヨハネの20:17で、マグダラのマリアに向かって、何故、すがりついてはいけない、と言ったのですか？

933 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:16:58.88 ID:I7Eow3MW.net

今日も暑かったな！

みんな幸せでありますように。

934 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:25:32.78 ID:glR/WAJ0.net

>>932
マタイ２８：１７では、婦人たちがイエスの足を抱いてます。
なぜ抱いたのですか？　抱いても問題ないからです。
ヨハネでは、トマスが手の穴に触れ、わき腹の槍痕にも触れてます。

935 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:27:51.37 ID:bjba7S82.net

>>933
まちこの幸せは皆が十字架蛇を信じることだが、サティの幸せはまちこが十字架蛇を捨てることなので、
みんなが同時に幸せになるのは難しいぞｗ

936 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 16:33:51.79 ID:EJ8i3QrL.net

>>934
では、>>932では、マグダラのマリアでは購いが完成していなかったからです。
しかし、>>934では購いが完成していたからです。

ヨハネ20:17では、まだ父の元に上っていない、と書いてあります。

上って、購いが完成します。

937 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:39:02.14 ID:bjba7S82.net

まちこの説明はいつもヘンテコだなぁ
ヘンテコステ派？

938 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:40:01.95 ID:I7Eow3MW.net

>>935
幸せな人は、他の人の幸せを祈れる。

慈悲の瞑想もそういうもの。おもにテラワダがやるけどね。

939 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 16:40:36.74 ID:87qWvNhi.net

>>936
りんごさんが呼んでたよ

940 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 17:01:23.25 ID:glR/WAJ0.net

>>936
使徒言行録１：３
イエスが天に上るのは、亡くなってから４０日後です。

941 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 17:04:23.16 ID:nm7mh1tX.net

>>935
おい、関係ないところで人を持ち出すなやw
それはきさまの幸せだろw

942 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 17:04:48.65 ID:bjba7S82.net

まちこは２回昇天したという無理やり解釈なんだろ。
さすがはヘンテコステ

943 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 17:17:50.39 ID:EJ8i3QrL.net

>>940
まだ父のもとに上っていないから、すがってはいけない、と言った後で、マタイでは、イエスの足を抱いた、ということは、その間に、何があったということですか？

ヘブルの9:23に、大切なことが、書いてあります。

購いを完成させなければ、ならないのです。

944 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 17:38:03.43 ID:glR/WAJ0.net

>>943
へブルの該当箇所をよく読んで考えてみます。
これから外出です。ありがとう。

945 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 18:15:27.88 ID:6LzeRPpL.net

けんじがありがとうと言ってる

946 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/09(日) 18:50:30.18 ID:ly/KMKsS.net

名前欄入れましょう

947 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 19:16:34.36 ID:EJ8i3QrL.net

>>945
けんじくんなんだ。

948 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:25:33.82 ID:CLZcYfHg.net

>>947
さっちゃんだよ

949 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:26:24.06 ID:m5zcAc/j.net

おまいら何がしたいんだw

950 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:29:21.05 ID:CLZcYfHg.net

このさっちゃんはフェイク

951 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:35:10.78 ID:5XnDrksF.net

まさか、KENJIとサティはまちこをめぐって三角関係なのか？！
サティも壁ドンしたいのか？！

952 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:47:13.13 ID:CLZcYfHg.net

妬いてるさっちゃんｶﾜﾕｽ

953 ： ◆tZZfT7L/3w ：2015/08/09(日) 19:49:31.53 ID:RxnMSxu6.net

次スレ立てました。
このスレを使い切ったら使ってください。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 124
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1439117258/

名前欄入れましょう

954 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:50:20.60 ID:5XnDrksF.net

孫もいる婆さんめぐって三角関係とか、サロメの霊にあやつられているのか！
お盆の時期でサロメの霊が戻ってきているのか？

955 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:56:07.73 ID:abgaMwCI.net

>>910
アーメン。

956 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 19:57:46.68 ID:CLZcYfHg.net

ドラマ恋仲みたいに面白い

本田翼がまちこさん
福士蒼汰がけんじさん
もう一人がさっちゃん

957 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:11:56.98 ID:m5zcAc/j.net

そんな妄想できるのは引きこもりのキモオタ童貞だけだろw

958 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:16:50.74 ID:I7Eow3MW.net

>>956
さっちゃんはサラにフラれて傷ついていたときに、本田翼に出会ったんだよぅ。

959 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:18:36.62 ID:m5zcAc/j.net

そっかー
きみの妄想キモイねー
でも夏休みなんだからがっこーがはじまるまでは妄想の羽を伸ばしてもいいかもね

960 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:22:35.61 ID:5XnDrksF.net

>>956
高齢者恋仲かｗ
老人ホームではリアルに起きているんだろうな。

961 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:25:33.02 ID:m5zcAc/j.net

まちこさんは私からみたらおばさんだけど中学生から見たら私もおじさんなことは認めようw

962 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:28:51.17 ID:nm7mh1tX.net

それにしても夏休み中の引きこもりキモオタ童貞って普段どんながっこー生活を送ってるんだろなw
あ、引きこもってるからがっこーにはいってないのかw

963 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:30:29.56 ID:B2O0TIr5.net

さっちゃんは中学生から見ても厨房だよ

964 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:40:43.90 ID:m5zcAc/j.net

はい、中2病、中2病w

965 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:44:13.50 ID:5XnDrksF.net

ボクって、聖書と輪廻を融合しちゃう高遠な思想思いついちゃったんだぞ！
った感じかｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:45:47.26 ID:m5zcAc/j.net

なるほどねー中学生らしい発想だねー

967 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:49:03.14 ID:5XnDrksF.net

いい感じでサティがサロメ化してるなｗ
この際コテは、サロティ☆ボウディアと名乗って欲しいぞ

968 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 20:56:46.57 ID:m5zcAc/j.net

ゴキブリの相手をする時はサロメみたいな対応で問題ないからねー
きみも中学二年生って名前にしたら？

969 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:00:24.96 ID:5XnDrksF.net

>>968
よ！サロティ☆ボウディアｗ

970 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:25:53.84 ID:B2O0TIr5.net

まちこさんの母性本能をくすぐるダメンズさっちゃん

971 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:35:28.24 ID:m5zcAc/j.net

引きこもりのキモオタ童貞にいわれとうないわw
おまいら以下の人間なんて地球上に存在しないからw

972 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:41:22.52 ID:5XnDrksF.net

ダメだって、レッテル貼るだけじゃなくて、もっと沢山草生やしてレス付けまくらないとｗ
やっぱり本物サロメには及ばないなあ。
サロメの後継になるなら、もっとガンバらないと。

973 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:42:22.98 ID:I7Eow3MW.net

「さっちゃん、そんな言葉を使っちゃだめ！」と、
まちこさんに優しく怒られたい、さっちゃん。

974 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:51:41.80 ID:B2O0TIr5.net

「退けサタン！」と、
まちこさんに、激しく縛られたいさっちゃん。

975 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 21:51:44.86 ID:B2O0TIr5.net

「退けサタン！」と、
まちこさんに、激しく縛られたいさっちゃん。

976 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:12:30.77 ID:tpxD5DSD.net

サティーも最初はまちこ教会を擁護してたはずだ。
しかし、KENJIが出てきてから彼を「繁栄教」と罵るようになり、
まちこに毎晩ラブコールしてKENJIと縁を切らせようと必死、そんな感じか。

スレタイ無視して青春ごっこすんなＤＴども！

977 ：つきみ：2015/08/09(日) 22:12:39.85 ID:U3t1CXB7.net

誰か人格神が震災を起こす意味、意義を聖書から説明してくれませんか？
神は愛であるという前提は勿論。

978 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:16:39.19 ID:tpxD5DSD.net

女なんて現金なもんで、信仰の根拠は論より証。

まちこが一行も読まないような理詰めの長文を毎晩投稿してる姿を見て、
こいつ女性音痴も甚だしいな、とつくづく思った。

女なんて論破すれば従わせる事ができる、なんて思い込んでるＤＴは
こいつとサロメぐらいのものだ。

979 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:22:18.67 ID:m5zcAc/j.net

あらあら妄想全開だねw
引きこもりのキモオタが当たってたみたいだw
中2じゃなくてふつうのおさんじゃないことを祈るよw
哀れすぎるからw

980 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:22:25.72 ID:5XnDrksF.net

DTって悲しすぎるなｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:29:04.04 ID:tpxD5DSD.net

[投影性同一視]
「分裂」の防衛機制が働いている中で
自身の醜い本懐を他者へ投影し蔑視する不健全な防衛機制。



---症例----------------

919 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 14:08:12.79 ID:m5zcAc/j
うん、きみの主張が全部自己投影だったのはよくわかったよw
•メンヘラヒッキー
•ノンクリでカルト
•まちこさんに壁ドンしたい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

982 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:31:01.18 ID:m5zcAc/j.net

お、やっと自分の症状認めたかw
偉いぞ、中2病の引きこもりキモオタ童貞くんw

983 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:32:02.79 ID:YlHcqdbd.net

なんだ、結局サティは何を信仰してるか言わないのか。
このスレのみんなはサティの立場を理解している？
そうは思えないけど？
よく考えが分からないという意見のほうが多いと思うが？
なので立場を明らかにしなさい。

984 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:32:32.49 ID:TJ9rH1VF.net

>>936
父のもとに上る前のイエスはまだ完全ではなかったということでしょうか？

985 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:32:32.03 ID:tpxD5DSD.net

オレ「実は、まちこのことが気になるのでは？」
ＤＴ「ちがわい！まちこさんに壁ドンしてぶちゅーしてチョメりたいのは、おまいの方だろお！？」



かくなる防衛機制が投影性同一視（自己投影）
今日も賢くなったなあＤＴ

986 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:32:32.94 ID:m5zcAc/j.net

単発ID乙

987 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:35:05.32 ID:m5zcAc/j.net

>>985
おそらく50代であろうおばちゃん相手にそんな発想になるのは、実は、中2の引きこもりキモオタ童貞のババ選なんだろうな
うん、キモいよw

988 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:36:37.90 ID:YlHcqdbd.net

何を信仰しているか言えば答えると言ったのは嘘だったサティ。
俺はクリスチャン。

989 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:38:23.74 ID:m5zcAc/j.net

>>988
>>776 >>781

990 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:43:32.04 ID:7PYEwQ9d.net

＞いつも喜んでいなさい。
＞絶えず祈りなさい。
＞どんなことにも感謝しなさい。

退くなあ

991 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:44:34.76 ID:hs+kJg1Z.net

>>989


>>843

992 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:45:04.71 ID:m5zcAc/j.net

>>991
単発ID乙

993 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:45:59.49 ID:hs+kJg1Z.net

0843 神も仏も名無しさん 2015/08/08 12:44:22
>>836
お前から言ったら教えてやるよ
前から宗教スレいる人は私のスタンスは知ってる
ID:hXjawbvp

994 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:47:22.40 ID:m5zcAc/j.net

単発ID自演クソ野郎がクリスチャンである証拠を頂戴

995 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:48:08.29 ID:hs+kJg1Z.net

自分の信仰の立場も言えないクズサティ。

996 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:48:38.50 ID:tpxD5DSD.net

>>おそらく50代であろうおばちゃん相手にそんな発想になるのは

そんなおばちゃん相手に、毎晩つきまとって壁ドン着想してるのは一体誰だよＤＴ
性懲りもなくキモい自己投影してくんなメンヘラ

997 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:50:53.37 ID:m5zcAc/j.net

>>995
いや、あの発言はきみにいったんじゃないよ
それに、きみは単発ID自演クソ野郎だから教えても何の意義もない
だから>>776>>781に合意してくれ

>>996
ババ選きんもーwwww

998 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:52:54.18 ID:5XnDrksF.net

>>997
よし、その調子だ、もっと草生やして。第二のサロメ君。

999 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:53:14.80 ID:hs+kJg1Z.net

自分の信仰の立場も言えないクズサティ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 22:53:14.32 ID:m5zcAc/j.net

あ、そうか
中2の引きこもりキモオタ童貞は中2じゃなくて50代のおさんなのかもしれないwww
そしたらおさんの中ではババ選じゃないなw
でも俺から見たらババ選だからきんもーw
そしておさんなのに中2病引きこもりキモオタ童貞なのは哀れw

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