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果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？262
- 1 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:38:23.48 ID:L9X/3Vq/.net
- 現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。
前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？261
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1412497501/
▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.ge＊ocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/
http://un＊kar.org/2ch/search.php?q=%E6%9E%9C%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&board=&type=number&order=desc
▼オウム真理教資料集
http://tomsawyer2012.rakurakuhp.net/
▼主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/
▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/
- 2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:38:55.09 ID:L9X/3Vq/.net
- >>1
「瞋恚（怒り）」は、何かを言われてカァ！となって逆上するといった対象に対する破壊的な衝動心のこと。
「邪悪心」は、「とにかく相手の嫌がる事をしたい、痛めつけたい」といった意地悪な心のこと。
「害心」は、相手を蹴落としてやりたいとか自分が優位に立ってやろうとする心の働きのことです。
嫌悪とは、自我意識の最も最悪のものです。
したがって「自分はいいが他人はいけない」「自分は絶対に正しいが、他人は絶対認めたくない」という発想をします。
- 3 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:59:42.04 ID:HZdR5bba.net
- どうしても、つい「かーっ」っとします。
いけませんね。
カーッとしたとき、具体的な行法ありませんかね。
インチキ覚醒者や風俗店経営者のレスはお断りします。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:38:07.60 ID:wUIc/j+F.net
- >>1
乙
- 5 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:27:17.63 ID:uJxhzWYq.net
- じゃあ、もっと「かーっ」とするかもしれませんが、
前999
>だったら、チベットの高僧がなぜチベットの秘儀瞑想を
>麻原に伝授されたんでしょうね。
ダライラマをはじめとしてチベットの秘儀瞑想は誰にでも普通に伝授されてますね。
麻原が特別高度な瞑想を伝授されていると言える根拠はあるのでしょうか。
麻原が熱心だったから伝授したと言えるだろうけど、だからといって麻原が高い成就を
しているという根拠にはなりません。
- 6 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:45:01.01 ID:uJxhzWYq.net
- それから前スレで言い忘れたこと。
前スレ979
> 繰り返すが、>>931の指摘する問題点が発生する主因はイニシエーションを受ける弟子側に心の準備が出来ていない未熟な状態であった事、副因は教団側が未熟な弟子に強制的にイニシエーションを受けさせた事にある。
> 教団側が未熟な弟子であっても強制的にイニシエーションを受けさせたのは、「たとえ弟子が煩悩を顕現させ魔境になっても力尽くで救済する」という教団側の姿勢にある。
ここが問題だが、人のクンダリニーをいじることがどれほど問題なのか。
例えば、体験くんが思い込みで、ある準備が出来ていない人を救済しようとしてその人のクンダリニーを覚醒させたとする。
その人は、一時的に何らかの良い変化があるかもしれないがやがて精神疾患を患うようになる。これでは救済したことにならない。
にもかかわらず、その精神疾患を患った人に責任転嫁する。これがオウムの言う「救済」である。
相手のカルマを見極めることができるわけでもなく、問題が起きた時の責任を取れるわけでもない。単に無智な人間が、救済と叫んで無謀なことをしているだけである。
ポアについても同様。
- 7 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 22:11:54.05 ID:7mPtjy2o.net
- いちょつ
- 8 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 22:32:37.82 ID:tEU8Pfz8.net
- >>6
ゆとりバカみたいな奴だな
人生は不確実で不幸まみれで
それでいて自己責任という現実が今だに理解できないのか
苦しみに直面した時に
それを乗り越える方法を教えてもらっただけで十分なんだよ
それが体得できなかったなら才能なかったな
あきらめろ
世の中にある道はどこでも同だ
一生懸命体得して自分の努力で成功させれば成果出せるが
怠けた奴、才能ない奴は成果出ない
受験だろが資格だろうが事業だろうが同じ
努力足りなかった敗者が文句言ってんじゃねぇ
お前みたいなのはどこでも負け犬だろ
- 9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 22:40:11.64 ID:uJxhzWYq.net
- 話の趣旨を理解できず悪口しか言うことのできない連呼厨は引っ込んでろって。
- 10 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 22:46:09.97 ID:tEU8Pfz8.net
- 連呼中？
あぁ、オナニー恩田無境さんですか
恩田なんかオウムに入ってなければ
童貞のままニートになってた様な無能だろ
オウムに入って訓練されてようやく今があるっていいう
現実が見えない
しかもサル並のバカだから「オレはおもっと認められていいはずだ」
という下種な欲で不満、批判を繰り返すバカ
お情けで幹部に入れてもらって
チヤホヤしてもらい、女が食えたのは教団のおかげだぞ
わかってんのか無能サル？
そうやって欲望で教団を食い物にしたやつほど
醜い責任転嫁の批判を繰り返す
解ってんのか？オナニーサル
- 11 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 23:56:47.73 ID:uJxhzWYq.net
- 連呼厨は相変わらず、すべてが恩田に見えるようだな。
2chに来なくていいから、恩田を観想してマスでもかいてな。
- 12 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 01:04:40.03 ID:dMeKLzgP.net
- 恩田君クヤシーｗｗｗ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 01:28:39.96 ID:yEDzdxJy.net
- マスはかいても出すなと言いたい。
出した方がすっきりするんだろうけど、いっきにトゥモが消える。
朝立ちしたら、エネルギーに感謝し
速やかに背骨を上昇させている。
そのようにして、女の裸とかガチムチマッチョのケツとか
不浄なる対象から離れ、純粋なエネルギーにしていくと。
- 14 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 03:15:58.56 ID:Zonou4Ne.net
- >>3
1993年7月3日ナーローパの六ヨーガ解説より
「例えば、（小乗のツァンダリーの）第二のプロセス、あるいは第四のプロセスはムーラダーラの浄化だよね、どうだ、これは。
そういう三悪趣へ至る道の浄化というものをいろいろな角度によって検討し、そしてエネルギーのヨーガとして君たちのカルマを昇華することを狙って組み立てられているヨーガなんだ。
だから、そこのところを十分に理解する必要がある。
もし嫌悪が強ければ、尾てい骨の逆三角形の赤い炎をどんどんどんどん燃し、そしてその、嫌悪のエネルギーを完全に昇華したとき、その魂は一切嫌悪のない状態が形成される。」
もし、無智が強ければ、ヴァヤヴィヤ・クンバカの観想をしっかり行なうことにより、そこから無智が完全に他の崇高なエネルギーへと昇華すること、これを観想しながら行なうことにより、しっかりとそのようになると。
もし、貪りが強ければ、その貪りをアパンクリヤの観想によってしっかりと昇華させ、そして、最終地点へ到達すること、これがポイントとなると。」
- 15 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 04:01:53.19 ID:Tvc5TYEj.net
- >>14
元Ｒ師のブログより 2014年04月29日テーマ：ダンテスダイジ
それに対して、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない。
しかもその行法は、誰でも知っている行法よりもはるかにハードで効果的である。
もしかすると麻原は、自分のオリジナルの修行法を作り出したかったのかもしれない。
最高度のヨーガ行法であるヴァヤヴィヤとアパンクリアは、パイロットババから伝授されたもの。
自分のオリジナルではない。
麻原には、そんな寂しさがあったのかもしれない。
------------------------------------------
麻原は秘行を売るという無上の悪業を積み外道となった、そして聖者より警告を何度も受けていたにも関わらず無視し、警告通りの結果となる
行の原理を理解せず、指導する資格も無く、真理の系譜も認めていない、この状況で行を実践すれば必ず狂う
- 16 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 05:27:12.76 ID:Zonou4Ne.net
- >>6
カルマを浄化する方法は、既に沢山説かれています。
自己のカルマの顕現を一々教団に責任転嫁して嫌悪を発していては、修行が進まないどころか三悪趣の道を歩く事になります。
- 17 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 05:27:45.31 ID:Zonou4Ne.net
- >>3
グルヨーガ・マイトレーヤ・イニシエーションの瞑想も、ムーラダーラチァクラから意識を上昇させる修行だそうです。
- 18 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 05:44:25.57 ID:Zonou4Ne.net
- >>15
同じ修行法を与えられても、ある人はその修行によってエネルギーを上げて意識を浄化し解脱して行き、またある人は与えられた修行法の意味を理解出来ずに修行を放棄して自己正当化と嫌悪のネタにしかできないと。
あなたは元Ｒ師に帰依しているようだが、
その元Ｒ師は無間地獄からマハーニルヴァーナまでの全ての世界を経験した上で、強い四無量心を持って救済に邁進している魂なのだろうか？
それともその元Ｒ師は途中のステージで満足して中途半端な法則を説いている魂なのだろうか？
それともその元Ｒ師は修行に挫折して現世に流されてながら修行を否定して自己正当化を図っている魂なのだろうか？
この元Ｒ師の文章には「ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない。」と言っていながら直後に「ヴァヤヴィヤとアパンクリアは、パイロットババから伝授されたもの。」と言うなどの矛盾が見える。
たったこれだけの短文からでも、この元Ｒ師が無智に覆われ修行を否定している様子が容易に覗える。
そう言う者に信を置くあなたが如何なる状態かも、容易に推測出来る。
いつまでも過去に囚われ日々旧教団への嫌悪を修習していて、楽しいですか？
- 19 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 05:47:12.88 ID:nxaL0FwC.net
- 元Rって誰なの？
- 20 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 05:54:05.04 ID:Tvc5TYEj.net
- >>18
あんた馬鹿？どこをどう読んだらそうなるのやら 智慧遅れかな？
- 21 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 06:04:49.01 ID:Zonou4Ne.net
- >>20
「ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない。」
↓
「ヴァヤヴィヤとアパンクリアは、パイロットババから伝授されたもの。」＝「パイロット・ババの所にもヴァヤヴィヤとアパンクリアが有る」
あなたのように日本語を読んで内容を理解する力もないと、修行を挫折して日々嫌悪を修習しまうのですね。
- 22 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 06:26:23.73 ID:Tvc5TYEj.net
- オウム脳はこのように、身体の神秘を熟知し科学的に行を編み出したり神から直接伝えられた経緯を持つ正統な系譜と
いろんな真理のパクリを原理も知らず適当に組み合わせた体系しかないオウムを同列に考えるのである
伝授する側とパクる側の区別も付けられないのである
「ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない。」
↓
（伝授される側である）新興宗教、新宗教団体の中で、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない という意味で書いているのわからないのだろうか？
- 23 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 06:43:00.90 ID:Tvc5TYEj.net
- おかしさを指摘するなら、>>14の引用文こそ指摘されるべきである
ヒマラヤ聖者に伝わったクリヤの系譜は極めて高い目的が設定されており、ナーローの六法の解説の中でグル気取りの自説の中で取り上げていいようなものではない
六法の解説で行を取り上げるなら、各派に伝わる行や結果の違いについて解説するなどすべきで、高い効果をもたらす行が逆にそれしか無いから、取って付けた様に
自説で軽々しく利用しているのは明白なのだ
- 24 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 06:45:12.48 ID:dMeKLzgP.net
- 意味不明
やっぱりサルバカだｗ
- 25 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 07:04:59.36 ID:dMeKLzgP.net
- グルの立場で弟子を引き連れてインドまでパイロットババに会いに行き
日本に呼んで教えを説いてもらった
ここまでやって教えの系譜が無いと言うなら
お前のグルのオカマはどうなんだよｗｗ
勝手に行法伝授して地獄に落ちるのはお前だろ
ラマナとお前がどこでつながってんだよ
この詐欺師サル野郎
- 26 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 07:12:46.95 ID:dMeKLzgP.net
- お前のオカマ偽グルがパイロットババにどう言われたか知ってるのか？
「麻原の弟子なら私の弟子だ」って言われて受け入れられたんだよ
オウム関係者じゃなかったら相手されてねぇんだよ
しかも暗に教祖批判をたしなめられた
ちゃんと見ろよバカサル
- 27 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:18:23.50 ID:Tvc5TYEj.net
- 今日は私が恩田さんですか？ごくろうさん
麻原 私の前世のグルは、カギュ派総帥のカール・リンポチェなんですよ～私の前世は聞けば驚くような高名な成就者だったと褒めれました
法王 そうですか
麻原 私の前世はナローパやパドマサンバヴァだったんです
法王 そうですか
麻原 次男もパンチェン・ラマの生まれ変わりでして
法王 そうですか
麻原 オウムはカギュ派と縁が深く、ナーローパの六ヨーガも取り入れてるんです、ゲールク派には伝わってないと思いますが
法王 チベット仏教各派に伝わっています
麻原 そうですか
- 28 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:19:16.74 ID:Tvc5TYEj.net
- 麻原 私は幻身のヨーガによって幻身を得ましたが、誰にも見えないので困っています
法王 六法による幻身は観念的なもので実在的ではないので目には見えないのです
麻原 そうですか
法王 ツォンカパ大師の行法なら目に見える幻身を得ることができますよ、物質化することもできますから
麻原 そうですか
法王 先生にはたくさん寄付して頂いたのでグヒヤサマージャの瞑想法を伝授しましょう
麻原 今日はちょっと体調が悪いので（オレはナローパなんだぞ、パドマサンバヴァなんだぞ、イニシエーションなんか受けてられるか）
・・・
麻原 ダライ・ラマ法王は私とエネルギーが合わない
（ネタ元出典 天照寺の住職さんのＨＰ 瞑想と神秘体験11 プトゥン・ニンマ派とツォンカパの幻身解釈のちがいの原因）
- 29 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:25:35.86 ID:Tvc5TYEj.net
- >>26
お前さ、カムトゥール・リンポチェ師に相談したそうだな
金剛地獄の悩みについてはいいから、麻原について何と言ってたのか書いてくれないかな？
- 30 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:28:34.79 ID:byOJq9nm.net
- >>19
http://ameblo.jp/aiyokutensi/
将棋に現を抜かしているみたい。
- 31 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:38:35.95 ID:dMeKLzgP.net
- >>29
恩田批判に忌み屋攻撃を返しておいて
他人だと言い張るバカサルｗｗ
- 32 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 08:48:29.23 ID:dMeKLzgP.net
- ボクと君の仲だもんな
相手が誰かくらいよーく分かるよな
恩田無教君ｗｗｗ
- 33 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 09:52:00.38 ID:4/n529oA.net
- 元Rの記事は、誰もが知っているはずの事実関係でも
間違っている箇所が見受けられる。
主張もコロコロ変わるし、検証するための題材にはならないよ。
- 34 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 14:16:53.56 ID:V6XGC3NG.net
- >>30
ありがと
そのブログは見てるんだけど、元オウムの有名人なのかね？
- 35 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 16:25:36.06 ID:yEDzdxJy.net
- >>14
ありがとうございます。
しかし、肝心な小乗のツァンダリー等の秘儀瞑想は
具体的には忘れました。
しかし体験さんの言わんとすることは、
怒りのエネルギーを、拒絶せず、昇華させることだと思います。
心を内側に向け、自己の煩悩から逃げないこと。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 16:39:08.78 ID:yEDzdxJy.net
- >>30
将棋は思考強化にたいへん役に立つと思いますが、
修行者目線では、集中の修行にはなると思います。
たとえば詰将棋は、かなりの集中力を養うことができます。
しかし、智慧の修行にはなりません。
将棋に嵌まるというのは、無智です（わたしもそうですが）
- 37 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 16:51:20.07 ID:yEDzdxJy.net
- >>34
有名ではないと思います。
ブログを少し読みましたが、科学班でワークしていたようです。
あまり表に出てこない成就者だったと思います。
- 38 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 17:55:18.23 ID:gMqnw388.net
- >>37
ありがとう
サリン事件に関わってもおかしくないような立ち位置にいたとかいないとか…
元Rってやけに上から目線でいけすかないけど、
ブログはたまに面白いから読んでる
- 39 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 20:44:22.75 ID:LqgmP+Zw.net
- 長男、次男、
みんなの修行に弊害だ。
野田くん。
- 40 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 22:19:13.02 ID:Tvc5TYEj.net
- >>38
あなたきっかけでやっと誰かわかったよ
すごくいい人だよ この人には解脱して欲しいわ
guarded がヒントだったんだな
- 41 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 05:58:00.00 ID:4lxfqk9z.net
- >>22
とってつけたような、否定のための否定ばかり。
全部根拠も示さず勝手に決め付けているだけだし。
>（伝授される側である）新興宗教、新宗教団体の中で、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない という意味で書いているのわからないのだろうか？
引用された文を読む人の百人が百人とも、その様な意味には受け取れない。
稚拙な文章で矛盾した事を書いておいて、「実際はこの様な意味だ」と後付けしても無意味。
そもそも、本当に世界中の各ヨーガ団体を調べて「新興宗教、新宗教団体の中で、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない」と結論付けたのか？
オウムを否定するのも結構だが、思い込みによる感情論ばかりでは話にならない。
>>23
>ヒマラヤ聖者に伝わったクリヤの系譜は極めて高い目的が設定されており、ナーローの六法の解説の中でグル気取りの自説の中で取り上げていいようなものではない
オウムのアパンクリヤは、ナーローパの六法の解説の中で極めて高い目的が設定されてますが？
あなたの思い込みによる感情的否定ばかりでは単なる愚痴に過ぎず話にならない。
>六法の解説で行を取り上げるなら、各派に伝わる行や結果の違いについて解説するなどすべきで、高い効果をもたらす行が逆にそれしか無いから、取って付けた様に
>自説で軽々しく利用しているのは明白なのだ
オウムのナーローパ六法の解説でも、各派に伝わる行や結果の違いについて事細かく解説されています。
それを経験によらない思い込みによる「自説」によって軽々しく否定しているのはあなたです。
- 42 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 07:12:59.06 ID:ifOwWFv9.net
- >>41
妄想乙ですわ
イチローの記念バットはたくさんある、これらはすべてイチロー記念バットリストに書いてある
いわば、誰でも知っているバットである
（ここから引用）
それに対し、２０００本安打記念バットはイチロー記念館にしかない
その記念バットはバットマイスターの久保田さんから提供されたもの
お前
イチロー記念館にしかない
↓
久保田さんのところにもある
矛盾してる！どや！
引用された文を読む人の百人が百人とも、その様な意味には受け取れない。
どこを卒業したらそんな学力になるの？
>オウムのアパンクリヤは、ナーローパの六法の解説の中で極めて高い目的が設定されてますが？
私のランボルギーニは最寄のコンビニに一分以内という到着するという極めて高い目的が設定されています
反論の仕方が幼稚にも程がある
だいたいヒマラヤ聖者に師事したことない人がなんで行法の目的や原理がわかるの？
上のも、下のも、まず反論ありきで端から清清しいほど、話を捻じ曲げて読んでるんだよ、お前さんは
いつものことだけどな、こんなに長い文書く労力がバカらしいから、今後も、低脳！妄想！と略して言わせてもらうよ
- 43 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 09:30:31.45 ID:qoztAu8t.net
- > だいたいヒマラヤ聖者に師事したことない人がなんで行法の目的や原理がわかるの？
それってオカマ詐欺師の事？ｗｗｗｗｗ
- 44 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 11:01:28.03 ID:qoztAu8t.net
- 恩田無境君、売春オカマ詐欺師の指導受けて
ヒマラヤ聖者に師事された気分になっちゃったの？
キチガイ～ｗｗｗｗ
- 45 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 16:49:47.57 ID:pu/Rbo5K.net
- アパーナ君のコメントのほうが妄想だらけ。
ヒマラヤ聖者って言う思い込みも凄いし。
結果、風俗店主やインチキ覚醒者でしょ。
法を我欲のために利用する連中ってことだ。
その「ヒマラヤ聖者」含めてね。
- 46 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 16:55:45.81 ID:pu/Rbo5K.net
- 所詮アンチは、御欲を満たすための初期投資として
ヒマラヤ聖者に投資し、
人を物のように扱う店主や、ただある詐欺師になったんでしょう。
煩悩捨断するつもりない人が、中道の修行者を低能呼ばわりとか。
ぼーくぼーく、笑っちゃいますって言うの。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 17:22:14.71 ID:pu/Rbo5K.net
- >>44
あなたの「学力」は、欲望を満たすための知識にすぎない。
体験氏が説くのはは法にのっとり体験にもとずく「智慧」であり
そもそもレベルが違うの、レヴェルが。
- 48 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 21:37:38.92 ID:WMYYN0XX.net
- オウム君、僕らで生き物を殺していい場所を出すから
街中でやるのは止めないか
- 49 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 22:41:19.24 ID:pu/Rbo5K.net
- >>47は、>>42へのレスです。
>>44様、ごめんなさい。
- 50 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 22:43:55.57 ID:pu/Rbo5K.net
- >>48
君は竹ノ内君にもんでもらいなさい。
- 51 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 23:59:22.17 ID:/xnT03W+.net
- 全く関係ありませんが
寺田ねぇさん元気やなぁ
５１だぜ
https://www.youtube.com/watch?v=u_K1Ru64k-4
- 52 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 00:05:42.65 ID:rqtaUw0r.net
- おばさんパワーはすごいですからね。
自分の欲望に迷いがない。
バーゲンセールに行けば分かります。
男は勝てません。
- 53 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 00:14:13.25 ID:rqtaUw0r.net
- 二●宮や元●さんは、脳が「オバサン」なんだと思うよ。
だから聖者ぶって、欲望を追い求められる。
欲深いおばさんについて行ったら、彼女らの欲望に振り回されただけっていう落ちになる。
これらの人から離れることが、修行者には必要でしょう。
- 54 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 00:19:26.74 ID:Zfla92Le.net
- 更年期でホルモンバランス狂ってるオバサンと
ホルモンバランス狂ってるオカマは似てるかもね
- 55 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 00:42:51.68 ID:rqtaUw0r.net
- オカマに帰依したり、ヒマラヤ隠遁ナリキリ聖者に帰依するのは
最悪です。
ブッダ・ダンマ・サンガ
三宝に帰依しよう。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 00:54:43.97 ID:/pKIg0xT.net
- >>50
大きな動物を殺せるし、拳銃も打たせて貰えるよ。
どうだい。刑場で働かないか。
みんな、首つりのボタンを押すの、
人に淋しくなるってやりたがらないの。
年に何回か殺人することになるけど。
- 57 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 01:03:57.60 ID:rqtaUw0r.net
- >>56
そういうの興味ないんで。
- 58 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 04:58:04.49 ID:+Xaq9z+H.net
- >>48
オウムの教義に「生き物を殺していい」という教えは有りません。
顕教や密教の目的を理解出来ていないようですから、基本的な教学から学び直して下さい。
- 59 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 05:53:22.22 ID:+Xaq9z+H.net
- >>42
無智を背景に「それっぽい文章」を書いているだけで、何の反証にもなっていない。
ただ自分の思い込みを元に直接関係無い話ばかりして否定して見せているだけ。
アンチ信者は綺語妄語悪口には長じているが、公の場でデータを示しながらプレゼンとかした経験がないんだろうな。
- 60 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 06:01:57.87 ID:+Xaq9z+H.net
- >>35
第二のプロセスは、尾てい骨の逆三角形の赤い炎を頭頂に上げて甘露を落とし各チャクラを浄化するだけです。
やる気があるのなら、たったこれだけの文章からでも記憶をたぐり寄せて実践に励む事が出来るはずです。
大切なのは本気でカルマを浄化しようと欲するする事、その為にエゴや観念を投げ捨てて修行に没頭する事です。
全身全霊で行うならば、グルは何でも与えて下さいます。
逆に中途半端な実践しか行わなければ、幾ばくかの結果は得ても無常に流されて結果的に何も得られません。
- 61 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 06:29:19.84 ID:5MHvMwEp.net
- これでも買ってみたら？
読んだことないけど
http://kailasshop.cart.fc2.com/ca1/40/p-r-s/
- 62 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 16:24:01.66 ID:rqtaUw0r.net
- >>60
ありがとうございます。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 17:56:32.99 ID:FERZU1GM.net
- 寺田ねぇさん顔が丸くなって
き○たねぇさんになってる～ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=eDAvomxLU7A
- 64 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 21:58:38.54 ID:cf2qcLfO.net
- ５１もえーけど１５もえ～んやで
https://www.youtube.com/watch?v=EjQsayrmMoU
- 65 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 03:14:21.27 ID:D+BsUCrg.net
- スバジで詰まってる。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 05:34:43.40 ID:wMr/T7fC.net
- >>58
建物を破壊したい？
- 67 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 20:31:14.04 ID:6LK1Kt4w.net
- .
誰か>>66の意味を教えて下さい。
アンチの元信者はガチで精神を病んでいる人が多いから、本人に直接訊くのはちょっと怖いです。
- 68 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 22:48:22.34 ID:D+BsUCrg.net
- >>67
恐れるのももっともですが
おそらく、彼の破壊的潜在意識が、表出したんでしょう。
- 69 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:01:56.11 ID:D+BsUCrg.net
- わたしは、この手の人をたびたび見てきた。
キャンディって言う人も同じカテゴリーに入ると思います。
いわゆる妄想の先走りとでも言いましょうか。
しかし恐れることはありません。
なぜなら、彼らは少なくとも潜在意識の汚れが、表にあらわれているから。
ほとんどの人たちが、かような潜在意識を隠したまま生きています。
潜在意識の汚れが表出したということは、修行者目線では
必ずしも悪いこととは言い切れません。
なぜなら自己の汚れを明瞭に指摘できるからです。
- 70 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:03:41.94 ID:gr/GtVrk.net
- 【妄信、妄想を特徴とする典型的オウム脳とは】
【原因】
麻原はコンプレックス克服等を目的に修行の道を歩んだが、グルを持たない結果コントロールに失敗し、廃人となったことによる
【心境】
麻原否定が自己否定に繋がるため、通常の意識状態では長期に亘って自己を保つことができない
そのため、いわゆる心理学における精神異常を呈することによって自己防衛を図らざるを得ない
自己防衛が恒常化すると脳に異変が起こり、ネットスラングでいうオウム脳やカルト脳という状態に至る
【免罪符】
麻原が取り入れ、曲解して解説されたマハームドラーの教義を心的防衛の要としている
【特徴】
オウムスレではオウム脳による連呼、妄想が常に行われているが、観察すると心理学でいう以下症状の多重的発作であることが容易に見て取れる
- 71 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:04:25.54 ID:gr/GtVrk.net
- 【言葉のサラダ word salad】
支離滅裂でまとまりを欠く言葉。特に統合失調症の症状を指す。
【造語症 言語新作 neologism】
意味不明な造語を使うこと。統合失調症に多く、しばしば妄想の結果として、あるいは、話の辻褄を合わせるための当惑作話として見られる症状。
【汚言症 Coprolalia、醜語症、糞語症】
一般的に禁句とされている言葉を突発的、反復的に口にする音声チックの一種。
トゥレット症候群の症状としてよく知られていて、厳しいしつけが原因とされることもあったが、最近では純粋に脳の障害に起因する症状とされることもある。
【独語 独語症、monologue】
話し相手がいない場面で行われる発話。 単なる独り言ではなく、病的なものを指す事が多い。
統合失調症にみられる症状でもあり、妄想や幻聴の影響が考えられる。 これと似た現象にピアジェの自己中心的言語 （内言）があるが、これは病気とは関係が無い。
【治癒】
マインドコントロールの結果によるもので自力ではほぼ不可能である
- 72 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:07:09.31 ID:IsncqZrA.net
- >>70
>>71
まるっきり新垣、恩田の症状ですな
- 73 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:25:00.79 ID:D+BsUCrg.net
- ただ、ある。
今ここ。
この手の言葉は、マハリシなどの、近代覚醒者の言葉ですけど
彼らは、死の体験・完全なる明け渡しなどの、神秘体験を得ている。
だからといって、中だしドビュッシーしてる人や、万額セミナーで荒稼ぎしているような
俗物が、ただある。とか言っても、ただのナリキリ似非聖者もどきですからね。
- 74 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:33:04.77 ID:D+BsUCrg.net
- マハリシは、確かに覚醒者だと思う。
しかし、彼の弟子で覚醒者はパパジくらいしか見当たらない。
パパジも幼児期に心身脱落至福体験している。
オウムを批判し、あやしげなセミナーで荒稼ぎし、中だしドピュッシーとかやってる人は
一からやり直すべきであろう。
そのためには、ブッダ・ダルマ・サンガに帰依し、徳を積むことです。
わたしは自分にも言い聞かせてます。
「外道の甘言に惑わされるな」と
- 75 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 23:52:27.74 ID:D+BsUCrg.net
- 自分の耳に心地いい言葉は、おしなべて煩悩が喜ぶ言葉だと思う。
自己の煩悩に直面させる人の言葉こそ、傾聴に値する。
だからアンチの人は、横道にそれる。
オウムに帰依しよ、麻原に帰依しよとは言っていない。
三法に帰依しようとするなら、風俗店主やただある詐欺師にはならないはずだ。
- 76 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 00:19:33.67 ID:fd8JzSTI.net
- この二人の教祖批判の内容が
そのままこの二人の姿の投影なのがすごい
インチキ、金儲け、性欲魔境、法脈が無い、etc
まさに潜在意識の投影その通り
- 77 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 00:24:55.65 ID:Jtn3ZOOz.net
- 【理性、知性の低下】
当スレでは>>18が典型的であるので例示する
>>18は>>15の以下の二文が矛盾していると誤解し指摘したものである
・それに対して、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない。
・最高度のヨーガ行法であるヴァヤヴィヤとアパンクリアは、パイロットババから伝授されたもの。
この二文の前文は当然引用されていない部分に掛っている
すなわち別に例示された他の行法がヨーガ根本経典にすべて載っていることに対し前文が書かれたのである
後文は単に二つの行法を麻原が知るに至った過程が書かれている
要は小学生や留学生が使う日本語教科書の一冊目で学ぶであろう「～に対して」を無視した結果、生じた誤解である
【謝罪】
>そもそも、本当に世界中の各ヨーガ団体を調べて「新興宗教、新宗教団体の中で、ヴァヤヴィヤやアパンクリアはオウムにしかない」と結論付けたのか？
ブログでは「ヨーガ根本経典」と書かれているところ、私が「新興宗教、新宗教団体」と飛躍させたことで、オウム脳が「世界中の各ヨーガ団体」
と斜め上の指摘をしたと思われます。私が手間を惜しんだ結果、ブログ主が謂れの無い非難をされたことに対し謝罪したいと思います。Rさんごめんね！
【懸念】
>>41
>オウムの「アパンクリヤ」
このようにすべて独自解釈で成り立っているのがオウムの教義であり、危険な解釈を含むオウムの教えを実践することは、求道者にとって深刻な
後退に陥る可能性があります。カルトに嵌る第一の理由は、本人の怠惰、楽に結果を得たいではないだろうかと一考してみることをお勧めします
- 78 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 00:51:42.44 ID:EP3+MIKJ.net
- >>67
マントーをやらないか？
http://www.youtube.com/watch?v=Usrx3LdyrBQ
- 79 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 01:52:05.19 ID:fd8JzSTI.net
- > 本人の怠惰、楽に結果を得たいではないだろうかと一考してみることをお勧めします
修行は必要ない、ただオナニーサルであればいいとのたまい
部屋を片付けもせず汚部屋にしてる恩田無境そのものですな
なんともわかりやすい自己紹介だ
- 80 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 05:10:36.94 ID:sFVNVcqJ.net
- >>77
>この二文の前文は当然引用されていない部分に掛っている
>すなわち別に例示された他の行法がヨーガ根本経典にすべて載っていることに対し前文が書かれたのである
ヴァヤヴィヤ・クンバカ・プラーナーヤーマは、ヨーガ根本経典に載ってます。
あなたは自己のプライドを守らんと必死で否定のための否定をしてますけど、あなたも元R師も根本的に教学不足です。
>本人の怠惰、楽に結果を得たいではないだろうかと一考してみることをお勧めします
煩悩だらけの現世に染まりながらエゴが嫌がる激しいカルマ落としを避けて、「ありにままに」「ただある」という楽な教えを実践している人の事ですね。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 05:33:59.25 ID:Jtn3ZOOz.net
- >>80
ブログに何度も書いていますが、ヴァヤヴィヤとアパンクリアはヨーガ根本経典に書かれているものとは全く違います。
元R師 2014-05-04 08:53:27
- 82 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 05:55:44.65 ID:sFVNVcqJ.net
- >>81
それだと引用文の意味が通じませんが？
それに本当に「全く違う」の？
何処がどう違うか具体的に説明できなければ、何の意味もありませんよ。
- 83 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 06:25:25.77 ID:Jtn3ZOOz.net
- >>80
オウム信者にとって教学とは麻原を教えを学ぶことを指すのでしょうが、事件後に麻原を評価した聖者をあげる質問がスルーされたように、麻原は解脱の定義を明らかに逸脱しています
真理を一部理解していたことは間違いないでしょうが、霊性の道において破滅、破綻した事実は覆すことはできない事実なのです
そのような者の教えを学ぶということは、私達を解放に導きません
また経典が正しいと単純に考えることも誤っています ヨーガ根本経典も”根本的”な間違いが書かれている部分があります
>>82
元R師と私は麻原に対する評価が違うだろうし、引用したブログ記事やコメント内容についての詳細は本人に聞くしかないと思います
もともと引用した意図は、系統の違うものをごちゃまぜにして指導する麻原の過ちを指摘するため
さらに言えば、瞑想法に組み込む形で行法を商品にしている、これは外道では？
麻原は伝授を受けた系譜の正統継承者でもなんでもありません、瞑想修行を挫折し関係も決裂さえしているのですから
- 84 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 06:33:40.90 ID:wTg8uqWe.net
- 恩田の自己紹介ばっかだな
- 85 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 06:47:35.99 ID:Jtn3ZOOz.net
- だいたい、下の質問にナローの六法を持ち出し、ヴァヤヴィヤやアパンクリヤに触れる部分を引用するのがマトモなのか？オウム脳が本気で聞いてる質問でも無かろうに
真面目に回答するにしてもムーラバンダやプラーナーヤーマで十分だろう
どうしても、つい「かーっ」っとします。
いけませんね。
カーッとしたとき、具体的な行法ありませんかね。
- 86 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 06:53:27.88 ID:wTg8uqWe.net
- サマディーに入るまでｸﾝﾊﾞｶすれば？
そのまま出て来なくていいよ
- 87 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 07:18:41.67 ID:v6Y+soFs.net
- >>85
行法はいろいろあるでしょうけど
彼が言えるのは彼が実践した行法。
それは各人が実践し、体験するしかないと思います。
麻原が説いた行法だから、やらない。
というのは、奥深いところが汚れている。
- 88 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 07:35:08.27 ID:v6Y+soFs.net
- ヴァヤヴィヤも二種類あったと思います。
わたし自身は、上半身を真っ直ぐにしたままの方が自分には合っていると思う。
その人その人にあった行法を探すにも、やってみないとわからない。
蓮
- 89 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 07:39:15.35 ID:v6Y+soFs.net
- 蓮華座を組み、上体を垂直に保ち、呼吸に意識を向けるだけでも
素晴しい行法になると思います。
これはあくまでも私がやってみた感想であり、各人が続けられる行法をされたらいいと思います。
- 90 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 11:40:28.22 ID:EP3+MIKJ.net
- 三円より御縁があったから五円にしたら、どうなんだ
- 91 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 12:58:47.82 ID:nyzUboWb.net
- 体験君は、戻ってきたかと思ったら、自分が答えられない内容はすべてスルーだね。
相変わらず卑怯な人格をしている。
それから、恩田に対する執着を乗り越えられない連呼厨は、偉そうなことを書くなって。
こいつが一番うざい。
- 92 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 13:19:04.57 ID:L9I1oPq+.net
- ↑これが恩田無境の本性ｗ
オナニーサルの癖にこんな偉そうな奴の瞑想指導受けたいですか？ｗｗｗ
- 93 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 18:03:29.50 ID:v6Y+soFs.net
- 無境さんは４０代半ばくらい？
それで、オナニーするほどの性欲があるなら
それはそれで凄いなと。
- 94 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 18:04:10.01 ID:ZMSDFmCH.net
- 40台なら普通にあるでしょ
AV出てるおじいちゃんとかいるし
- 95 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 18:20:21.98 ID:L9I1oPq+.net
- 恩田無境「音響はバッチリだ！音叉もティンシャも俺が鳴らす！！」
https://www.youtube.com/watch?v=_73NU6OlNuw&list=PLnj2lykUkYxH7P69M5ROelzNvz2sCsqfX&index=1
- 96 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 18:31:35.74 ID:v6Y+soFs.net
- そうですか。
オナニーして射精するのは、もったいないですよ。
ため込むと前立腺に悪いという情報はあるけど、出した時の
エネルギー損失がものすごいですからね。
低い位置で安住する感じがして。
そして、ほとんどの哺乳動物は、年に1回か2回発情するだけでしょう？
人間は動物以下になってるんじゃないでしょうか？
エネルギー損失の面で。金持ちほど愛人がたくさんいて（政治家や芸能人など）
ひまなし盛りついている。
たかじんは、がんで死んだけど死ぬまで盛りついていたようで
６０過ぎで「俺は死にとうない」と泣いたそうです。
そういう現実をみると、異性やガチムチマッチョのケツなどの
対象を追い求めることは、死に際して苦しまなければならなくなると思う。
性欲のエネルギーは、なんとしてもアナハタ以上に昇華させないと
三悪趣の苦しみを受けることになるでしょう。
- 97 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 18:53:03.94 ID:EP3+MIKJ.net
- それにしても、宗教に行ったのはどうしてだ
もろに営利目的のほうに行ったほうが儲かったろうに
宗教なんて問題にならないぐらい
- 98 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 19:07:14.64 ID:v6Y+soFs.net
- 営利目的を前面に出せば、求道者は見向きもしない。
苦しみからの解放や、超越的な目的を掲げてこそ
求道者たちは興味を持つ。
求道者の中にも、自己の煩悩を強め、願望成就を指向する人と
自己の苦しみそのものをなくしたいと、あるいは苦しんでいる魂を助けたいという
殊勝なる願いを持つ人もいる。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 22:38:11.48 ID:gFAh3n0T.net
- 詐欺被害、借金踏み倒し被害者に詫びよ！！
コリアン女、ユキエ、金谷。
コリアンオウム関係者ということで、税金で飯控えよ。
- 100 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 22:42:08.76 ID:sFVNVcqJ.net
- >>83
>事件後に麻原を評価した聖者をあげる質問がスルーされたように、
ちゃんと答えましたけど？
>麻原は解脱の定義を明らかに逸脱しています
解脱しているかどうかを知るのは漏尽通が必要不可欠ですが、あなたはそれを得ているの？
何も知らない何も見えない人が、思い込みで否定しているだけにしか見えません。
>真理を一部理解していたことは間違いないでしょうが、霊性の道において破滅、破綻した事実は覆すことはできない事実なのです
今現在でもグルを観想すれば強烈なサットヴァ・エネルギーが注がれますから、霊性においては以前と変わり有りません。
>また経典が正しいと単純に考えることも誤っています ヨーガ根本経典も”根本的”な間違いが書かれている部分があります
その「根本的な間違い」を指摘出来なければ、またアンチが妄想を披露しているとしか思えません。
>もともと引用した意図は、系統の違うものをごちゃまぜにして指導する麻原の過ちを指摘するため
あなたが引用した文は、系統の話とは全く関係無い話です。
>さらに言えば、瞑想法に組み込む形で行法を商品にしている、これは外道では？
各地のヨーガ教室では行法を商品にしてますけど、これらは外道ですか？
そもそも瞑想法伝授の際に布施をさせる事は、外道の定義では有りませんよ。
>麻原は伝授を受けた系譜の正統継承者でもなんでもありません、瞑想修行を挫折し関係も決裂さえしているのですから
アナタ自身が瞑想修行を挫折しただけかと。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 22:43:31.99 ID:sFVNVcqJ.net
- >>91
私は質問されてませんし、質問をスルーされた側ですけど？
- 102 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 22:49:11.56 ID:gFAh3n0T.net
- 詐欺被害の方々が受けた苦しみを理解できるか。
コリアン詐欺師、金谷ユキエ。
- 103 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 00:09:27.65 ID:IR10+dgH.net
- レスから判断すると、コーザルの最奥部を理解したという体験の意味とは、麻原尊師は凄いんだと確信したってことですかね、はい、オウム脳ですｗ
いつものようにバカな事を書いてるけど一つだけ
まずこれは私も知りたいから教えてほしい、カムトゥール・リンポチェ師については連呼くんがスルーしたんでね
-----------------------------------------------------------
>>982
>ダライ・ラマ法王とかカムトゥール・リンポチェ師とかカール・リンポチェ師とか、大勢いらっしゃいましたけど？
あなたは教団の旧情報で頭が固定されてしまっているようですね。今評価している人がいれば上げてくれ。
ダライ・ラマは事件後は勿論のこと、それよりもずっと前、社会との対立について懸念して調和を勧めてきたのに麻原は対決を明言して意見が割れていたし、
99年には、教団が布施しようとしたら拒否してきたんだけどな。
カール・リンポチェ師については、早い段階で亡くなられたけど、上祐の話では、麻原はまだまだ修行が必要だと語っていたそうだし、
麻原はイニシエーションに参加できなかった話もある。
-----------------------------------------------
- 104 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 02:03:45.85 ID:U2L6pcce.net
- >>98
露骨に金を請求していいのは商売だよ
商売はうなるほど銭儲けをしていいんだから
- 105 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 04:17:13.20 ID:gNRdslO6.net
- なんか上祐が公安を訴えてるんだけども…
性格変わってないねー
- 106 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 04:19:08.52 ID:u+JtJc7Q.net
- 最近は鉄兜かぶってねーの？
- 107 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 06:36:22.18 ID:tpSzx2/c.net
- >>103
>レスから判断すると、コーザルの最奥部を理解したという体験の意味とは、麻原尊師は凄いんだと確信したってことですかね、はい、オウム脳ですｗ
違います。
オウム脳のアンチは、自分に理解出来ない物は何でも自分と同じだと思い込みたがる傾向がありますな。
それに凄いとか凄くないとかは現世にいる我々が何かを感じて作り上げた観念であって、コーザルの最深部のデータではありません。
オウム脳のアンチが自分で作り上げた観念を「真実」だと錯覚している事が、この短いレスからも良く分かるかと思います。
コーザルの最深部のデータとは、全宇宙を支配している真理の法則です。
これを直接体験するなら、グルの教えが何処から来ているのか、グルの教えの何が真実で何が真実でないか容易に理解出来ます。
グルの教えの真実でない部分とは、「'97年ハルマゲドン説」のように弟子のカルマ落としのために仕掛けられたウソなどです。
>まずこれは私も知りたいから教えてほしい
何を知りたいのか具体的に書かないと、あなたが何を知りたいのか誰にも分かりませんよ。
それにその転載文は真偽不明の噂話の域を出でない物であって、私のような第三者にはコメントのしようもないものです。
- 108 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 06:39:41.66 ID:tpSzx2/c.net
- >>107
あと「コーザルの最深部」とは頭で理解する物では無く、魂が直接体験する物です。
現世データに汚れた五蘊を乗り越えていない者には理解出来ないでしょうけれども。
- 109 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 11:46:45.12 ID:2AP9/HlO.net
- > 麻原はまだまだ修行が必要だと語っていたそうだし
当たり前だ、修行しなくていいなんて思ってるのはバカサルのお前だけだ
- 110 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 12:19:42.54 ID:IR10+dgH.net
- 麻原を認めた聖者が今でもいると？全宇宙を支配している真理の法則を理解していると？某総裁の霊言の方がまだ信憑性が高いですね＾＾
- 111 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 12:24:01.60 ID:2AP9/HlO.net
- 政治的配慮なんてものは
オナニーしか頭に無い恩田無境みたいなバカには
わからないよ
- 112 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 12:26:30.88 ID:2AP9/HlO.net
- >>110
中卒売春オカマ詐欺師を信じてるお前より
幸福の科学の方がまともなのは当然だ
- 113 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 12:57:42.51 ID:IR10+dgH.net
- お馬鹿を隠そうとしないオウム脳と、お馬鹿を隠せないオウム脳と、お利口に見られたいオウム脳
- 114 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 13:03:04.99 ID:tpSzx2/c.net
- >>110
自分以外の誰某の発言を判断基準とするのではなく、
あなた「自身が修行をして全宇宙を支配している真理の法則を実体験した上で
果たしてオウムの教義は真理か否かを御判断下さい。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 13:26:59.91 ID:VG+Usi67.net
- > 麻原はイニシエーションに参加できなかった話もある。
教祖が法王庁からカールリンポチェを紹介された理由は独力で６ヨーガを体得していたから
その為、カールリンポチェは初心者向け参入の儀式であるイニシエーションは行わず
グルとしてイニシエーションを施す側用にカギュの秘儀を「教えた」
これは非常に異例で特別なことであったので関係者を驚かせた
前生からの特別な縁とリンポチェも称された様にこの意味は一般的には理解されづらい
このことが悪意で曲解されたものと思われる
- 116 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 13:34:17.25 ID:VG+Usi67.net
- パイロットババとの関係は以前に投稿された通り
25 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 07:04:59.36 ID:dMeKLzgP [3/6]
グルの立場で弟子を引き連れてインドまでパイロットババに会いに行き
日本に呼んで教えを説いてもらった
ここまでやって教えの系譜が無いと言うなら
お前のグルのオカマはどうなんだよｗｗ
勝手に行法伝授して地獄に落ちるのはお前だろ
ラマナとお前がどこでつながってんだよ
この詐欺師サル野郎
26 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 07:12:46.95 ID:dMeKLzgP [4/6]
お前のオカマ偽グルがパイロットババにどう言われたか知ってるのか？
「麻原の弟子なら私の弟子だ」って言われて受け入れられたんだよ
オウム関係者じゃなかったら相手されてねぇんだよ
しかも暗に教祖批判をたしなめられた
ちゃんと見ろよバカサル
- 117 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 13:39:09.37 ID:VG+Usi67.net
- 法王庁との関係は教団からのメッセージとして
「亡命政府としての立場を十分に認識しているので
教団はいくら攻撃されても構わないので立場をお守りください」と伝えてある通り
約束通り弁明していると思われる
普通に知性があれば覚えていてしかるべき話なんだが
- 118 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 13:57:14.36 ID:VG+Usi67.net
- 事件後、パイロットババは
「麻原は道を誤ってしまったが、いい修行者だった」と語っていたと聞いている
- 119 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 14:47:47.84 ID:VG+Usi67.net
- 教祖は説法の中で「教えについては嘘を付きたくない」と語っていた
国家転覆クーデター計画の為に数々の嘘を付かなければならなかったが
教えについてだけは本物を伝えたいと思っていたのだと思われる
教祖のこだわり、思いは解る者には解る
- 120 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 15:07:56.99 ID:VG+Usi67.net
- 南直哉が
「麻原の犯罪と思想は分けて考える必要がある」と語ったのは
非常に鋭い指摘だと思う
- 121 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 15:14:36.81 ID:IR10+dgH.net
- ”現在”の意味わかりますか？ 麻原に関わった聖者は皆ある懸念を麻原に対して抱いていました、その懸念どおりになったことを聖者方が知り
麻原への認識がどのように変化したか理解できないのであれば、全宇宙を支配している真理の法則を理解しているなどと言わないことです
- 122 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 15:20:17.66 ID:VG+Usi67.net
- >>121
おさるさんはやはり大バカですね
事件後のことについて語ってるのも見えないようです
南直哉などは２０１２年の発言です
どんどんキャンディに近付き、気が狂ってきてますね
邪法でお金を騙し取ることを即刻やめるべきです
- 123 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 17:36:32.56 ID:IR10+dgH.net
- お馬鹿を隠そうとしないオウム脳ｗ
- 124 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 17:56:26.94 ID:LF+4xfvX.net
- ↑この負け惜しみキチガイ発言が恩田無境です
こんなオナニーサルの瞑想指導受けたいですか？ｗｗｗ
- 125 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 18:12:26.53 ID:LF+4xfvX.net
- バカサル恩田無境
父親の墓参りに行って
故人に対して思いを馳せるでもなく
環境良くて回復したとか空気読めないバカの極み
葬式仏教僧だってもっとマシな事を言うぞｗ
こんなサル並のバカが人様に法を説くなんてお笑いだｗｗｗ
- 126 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 18:21:41.89 ID:LF+4xfvX.net
- 父親の墓参りに行って回復して良かったなんて言ってる基地外に
誰が共感するんだよバカサル
- 127 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 18:44:22.55 ID:IR10+dgH.net
- 経営者としての麻原を評価するなら大絶賛かもね、コップ一杯の水を１０万で売ったり、遺産はもちろん全財産回収もお手のもの
しかしその大絶賛できる経営者としての手腕も１０年ほどしか振るえなかったのはどうだろう？消えた一発屋芸人と同様か少し長い程度か
対して、某総裁は出版一つとってもネタ切れ無しで半永久的にやれるビジネスモデルを構築できてる
まして麻原を最終解脱者と認めているのはオウム信者だけで、一人として賛同している解脱者、聖者はいない
いるなら教えてね、という話
南直哉さんは解脱した禅師ですか？麻原を通じてオウム事件に対する既存仏教界やマスコミの姿勢を批判してるだけでは？
麻原がイエシェと言われたと自画自賛していた聖者はなんと言ってたの？金剛地獄の件で相談したらしいよね連呼くん
その回答にしか君の”意味”はないんだよ
- 128 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 18:57:21.94 ID:QdfLfkK7.net
- 法王庁の話も出て来てるのに
恩田無境って人日本語読めないの？
本当にサルなの？
- 129 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 19:10:01.61 ID:tpSzx2/c.net
- >>127
無智を背景にした妬み・やっかみ・決め付けばかり。
批判するにしてもレベル低過ぎ。
毎回同じ事しか書けないのは、無智に陥っているアンチの特徴なのかねぇ・・・・・
- 130 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 19:24:06.42 ID:IR10+dgH.net
- >>126
客観的にはあなたは元Ｐ師のブログ愛読者です ファン心理と連呼という狂気的愛憎に翻弄されている リンチされても教祖愛 叩かれるほど喜んで連呼
ドＭストーカーだ
- 131 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 20:50:00.10 ID:wd5I3yFB.net
- >>120
とは言うものの、アサハラさんがキリストだという思想は受け入れてはいないだろう。
- 132 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:10:35.64 ID:pTJ3DWiz.net
- 三円か御縁か知らないが、国家に対し、奉仕活動、ボランテアも行わない
神社仏閣巡り、ネットＴＶで反骨論議では話になりません。
たがが5,6年でマインドコントロ－ルが解けたなどと誰が信じるのよ。
幼い、社会経験のないﾀｺばかりそろって勢力拡大の弊害は
公安調査庁か。脇が甘いんだよ。
観察処分の延長は必ず行って下さい。長官殿。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:19:57.29 ID:wd5I3yFB.net
- >>132
> たがが5,6年でマインドコントロ－ルが解けたなどと誰が信じるのよ。
それはその通り。だからこそ、（ひかりは）いっぱい法話をアップしているんでしょう。
- 134 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:21:29.24 ID:wd5I3yFB.net
- それに、上祐さん自らが言っているように、オウムの良かったところは残そうとしている。そこのところの線引がどうなっているのやら。。
- 135 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:54:04.83 ID:XU05OySD.net
- >>134
ステージ制度が廃止されただけで今の地位や今住んでる場所も全部オウム時代からのものだからな
ひかりの輪自体が麻原のお下がり団体だからそれを継続してる間は麻原を隠してようが隠してなかろうが世間はオウムと思うよ
- 136 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:56:43.50 ID:XU05OySD.net
- だから滝本は上祐に自分で食えって言うんだろう
仕事なんか選ばなければいくらでもあるよ
上祐だというだけで雇われなかったりするかもしれないけどそれはやってみないとわからない
企業だって出来るんだしね
- 137 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:02:14.90 ID:wd5I3yFB.net
- >>136
> 企業だって出来るんだしね
起業？
滝本さんには、（ひかりに対して）宗教っぽいことをやめろという含みもあるのかもしれないな。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:07:28.12 ID:wd5I3yFB.net
- ま、上祐さんという人物は、人の上に立ちたい志向の人なんだと自分は思う。
彼に従う人がいれば、それはそれで組織として成り立つ。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:30:04.18 ID:wd5I3yFB.net
- そうして出来上がった構造でも、滝本さん辺りは叩く。
オウム由来の構造ではないにしても、オウムを引きずっているんだと見る。。
- 140 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:37:44.55 ID:wd5I3yFB.net
- オウム由来という言い方を採るなら、やはりオウム由来か。。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:45:17.69 ID:XU05OySD.net
- 上祐が滝本に言われないようになるには野田みたいに部下を持たないで完全に自立するしかないんだろうね
- 142 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:53:24.47 ID:wd5I3yFB.net
- >>141
野田さんという人も、部下は居るだろ？ サポートしている連中がいるはず。
- 143 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 23:55:07.13 ID:wd5I3yFB.net
- 滝本さんの主張も確かに一理あるよ。庶民感情に添ってはいると思う。
- 144 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:10:33.56 ID:hL6Ogr+i.net
- >>141
滝本さんからすると、多分、野田さんはワンランク下扱いなんだろね。
創成期～サリン事件までの幹部とは言えないわけだし。。
- 145 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:21:23.50 ID:FvuNKvgE.net
- 野田さんは自身のブログで、内妻がいると言っている。
元Ｒ師もオウム時代に女性信徒と仲良くなって、駆け落ちしたという噂を聞いた。
彼らは、本質的に修行者というより、やり手なんだと思う。
仕事や女性とのコミュニケーションがうまい。
野田さんが苫米地とかやり手タイプと仲良くなるのもうなずける。
- 146 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:38:34.36 ID:FvuNKvgE.net
- 野田さんはもう修行者ではないと思う。
ご自身は否定すると思いますが。
彼のことを修行者として見ると、話が通じないです。
普通の人が宗教知識を持っている。そうゆうこと。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:38:43.55 ID:hL6Ogr+i.net
- >>145
やり手であって（本人たちは）菩薩行のつもりなんだろう。
もちろん菩薩行でいいわけだが、単独で活動しているわけではないし、組織から離れたとは言え、孤立した存在などではまったくない。。
- 148 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:41:43.61 ID:hL6Ogr+i.net
- 出家していたのに、今の事業の元手（カネ）をどうやって調達したのかは問題だろう。
信者には布施として全財産出させていたのだから。
- 149 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:43:12.01 ID:FvuNKvgE.net
- 孤立していない。つまりパートナーがいるってことでしょう。
当然妻や愛人もいて、性エネルギーを漏らしている可能性が高い。
元芝さんもそうですよね。
もう彼らは修行者ではない。
- 150 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:45:27.86 ID:hL6Ogr+i.net
- >>149
オウムの教えというか、考え方では、高位の修行者は結婚しても良いことになってたんですよ。
今もそのつもりなのでは？
- 151 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:54:10.66 ID:FvuNKvgE.net
- >>150
確かにそのプライドだけは後生大事に持っていらっしゃるようですね。
- 152 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 00:57:09.17 ID:hL6Ogr+i.net
- >>151
それはあると思う。
むしろそれがないと、ただの人になっちゃうからね。それもやり切れないんだろう。主張も空を突くことになる。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:00:48.09 ID:H5u5fzRe.net
- 脱会した彼らは、高位の修行者（正悟師）であった自分を、現世（娑婆）にスライドさせた感じでいるのかもしれないね。
杉浦兄弟の動向も訊きたいけど。
- 154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:02:40.73 ID:H5u5fzRe.net
- 彼らについていく女性も女性だ。部下だった馴染みの出家者か？
- 155 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:13:41.16 ID:H5u5fzRe.net
- さっさと辞めて実家へ帰った石井さん、飯田さんその他（失礼）も同様。
信者を一文無しにしておいて、自分たちはさっさと安全地帯へ引っ込んだ。
ひかりも元手に関しては、同様に問題とされるべきだろう。信者がオウム教団に布施したカネだ。
- 156 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:15:53.94 ID:FvuNKvgE.net
- 女性は自分の生活が保証されれば、ついていけるんじゃないでしょうか。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:19:29.35 ID:H5u5fzRe.net
- >>156
それで修行者か？ ま、女性の出家者だったと確定している話ではないが。
言わば、上司に丸め込まれて、一緒になった口だろう。
- 158 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:21:53.95 ID:FvuNKvgE.net
- 布施した金の使われ方に腹を立てるのも、もっともですが
それだときりがないです。
外側に意識が向いてばかりになり、エネルギーを消耗します。
野田さんは投資に失敗し、大金を損失したようですし
国も年金を投資し、損失させたというニュースもありました。
それを聞いて、とんでもないと憤るのはもっともですが。
- 159 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:23:21.85 ID:H5u5fzRe.net
- >>156
想像だが、ニイミ嫁もアレフ教団の世話になってるんだろうよ。生活の保証を得ているんじゃないかな。
あなたの女性の見方は当たっていると思う。
- 160 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:25:31.61 ID:H5u5fzRe.net
- >>158
そういう話になった時に思い出すくらいで、普段からそんなことを思って消耗しているわけではないよ。
それに、この話、きりがないとは自分は思わない。
- 161 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:27:55.72 ID:FvuNKvgE.net
- >>157
女性は男よりしたたかです。
男は不安定な生き物。
生の喜び。輪廻の喜びを享受できる意味では、
女には敵いません。
男は不安定だからこそ、修行には向いているのです。
女はより強く、輪廻に縛られていると思う。
- 162 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:31:02.59 ID:kdyDFy25.net
- >>158
> 布施した金の使われ方に腹を立てるのも、もっともですが
いや、その使われ方をどうこう言っているのではない。
オウムと決別した人間が、オウムに集められたカネを使って事業を立ち上げた点が不快なんだよ。
- 163 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:35:47.09 ID:FvuNKvgE.net
- >>162
それもわかります。
それだけ根強い生の執着があるんですね。
俺はいつしんでもええ！と怪気炎上げていた芸能人が
癌になって死の宣告を受けた時に「おれは死にとうない」
と泣いたという。
俺は修行者だ！救済するぞ！修行するぞ！と
言っていても、人間であるということは同じです。
- 164 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:49:58.23 ID:FvuNKvgE.net
- オウムマネーごっそり、持っていって
きったないＴシャツでテレビ出演しても
貪りは隠せません。
そういう人は暗性のオーラがただよっているからね。
- 165 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:53:55.72 ID:FvuNKvgE.net
- 彼らの頭の中は、金を数えることでいっぱいなんです。
もはや修行者ではないと思います。
ガチムチ凡夫なんですから、聖憐み、聖無頓着の気持ちで見守りましょう。
- 166 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 07:03:00.80 ID:OXVvhdId.net
- だいたい、上祐や野田は、教団の中にいた頃、騙されていたでは
説得力ないだろう。世間でもワルさして、名前を変え、起業している
ところはたくさんある。甘えというか、世間無知というかね。
- 167 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 09:23:38.82 ID:kdyDFy25.net
- >>165
> 彼らの頭の中は、金を数えることでいっぱい
そこは違うだろう。アンタ、ギャグのつもりか？
彼ら自身は菩薩行のつもりだよ。
- 168 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 09:27:44.19 ID:kdyDFy25.net
- >>166
>騙されていたでは説得力ないだろう
幹部という立場にあったということは、信者を騙してたということなんだからな。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 09:58:40.91 ID:nj+Gj+Zu.net
- やめても一般人をだまして金儲けしてる
恩田無境みたいな詐欺師がいるから
叩き潰さないとな
- 170 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:00:22.96 ID:kdyDFy25.net
- > 恩田無境みたいな詐欺師
その人も幹部だったのでは？ 幹部というのは、メディアに登場する有名人ばかりではない。
- 171 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:05:30.69 ID:kdyDFy25.net
- 野田ブログ、三女のことを「あっちゃん」と呼んでいて、気持ち悪くなるほどの慣れ合いが垣間見れる。
- 172 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:10:52.38 ID:FvuNKvgE.net
- あれだろう？第六にいた坊主頭の人。
似たような風貌の人がいたんで人違いかもしれないけど。
わたし自身現役だった時は、一度も聞いたことがなかった。P師。
- 173 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:13:40.93 ID:nj+Gj+Zu.net
- >>172
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=807303359326214&set=a.128820833841140.20729.100001396711755&type=1&theater
- 174 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:19:50.99 ID:FvuNKvgE.net
- >>173
想っていたより部屋がきれいですね。
骨格標本が不気味ですけど。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:23:22.35 ID:nj+Gj+Zu.net
- >>174
これはセミナーで付き合いのある気功整体院でしょう
- 176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:25:27.60 ID:FvuNKvgE.net
- >>175
なるほど。そいうことですか。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:38:54.38 ID:FvuNKvgE.net
- あくまでも画像だけでははっきりわかりませんが
気は感じられますけども、南直哉さんのような、透明感のある気とは違う。
- 178 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:41:39.31 ID:nj+Gj+Zu.net
- どんより下降の気が感じられますね
上向きに抜けた雰囲気が全く無い
人を思いやって助ける為に活動していないことも
表情からわかります
- 179 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:42:45.15 ID:FvuNKvgE.net
- >>178
そうです。
まさに言い得て妙。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:50:12.82 ID:FvuNKvgE.net
- 姿勢が悪いから、坐禅した方がいいですね。
南さんの姿勢は素晴しいです。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:53:27.87 ID:nj+Gj+Zu.net
- 南さんかぁ・・
恐山、行ってみたい気もします
木村藤子さんもいるし
- 182 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:56:22.29 ID:nj+Gj+Zu.net
- >>180
頭頂にエネルギーが抜けてないので
姿勢が悪い印象になるが
形だけ直しても精神が天に向かってないので
印象良くならないんじゃないでしょうか
- 183 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 10:58:56.10 ID:FvuNKvgE.net
- 恐山行ってみたいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=b0f7ejX_qrk
この動画の２７分３８秒から、南さんの若き日の姿が映っています。
素晴しい意識の高さ、エネルギーの強さを感じました。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:07:02.89 ID:nj+Gj+Zu.net
- この人がオウムを部分的に評価する発言するのも
日本仏教をオウムを凌駕するレベルに押し上げようという
意気込みから出てますからね
見えてる人間はその後伸びてきますから
怖い存在ですよね
- 185 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:19:10.12 ID:kdyDFy25.net
- >>183
南老師は、東京で講話をされてますよ。ライブで話が聞けますよ。
豊川稲荷東京別院に月一回。次回は、11月28日（金）18時から。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:20:52.85 ID:kdyDFy25.net
- >>184
> 日本仏教をオウムを凌駕するレベルに押し上げようという
> 意気込みから出てますからね
そのためか、曹洞宗の幹部クラスへの批判は半端ないです。
- 187 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:22:27.46 ID:nj+Gj+Zu.net
- 南さんは仏教の未来を見てるんだと思います
新しい仏教のムーヴメントを
http://ameblo.jp/morfo/entry-11592486811.html
- 188 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:25:56.30 ID:kdyDFy25.net
- テーラワーダのスマ師とも対談されてますね。本も出てます。
ですが、やはりライブの講話では批判してますね。
- 189 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:29:48.09 ID:nj+Gj+Zu.net
- まぁ、お互い批判されてしかるべき状況は
誰しもあるでしょう
スマさんも完成者じゃないですからね
自分も、もし今から法を学ぶ人が居るなら
複数の指導者のいい部分を学ぶ様にアドヴァイスするしか
方法ないんじゃないかと思いますから
一人で欠陥無く導ける師、修行体系は知りません
- 190 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:32:39.61 ID:kdyDFy25.net
- > お互い批判されてしかるべき状況は
> 誰しもあるでしょう
いや、スマ師というより、テーラワーダの考え方についての批判のようです。その体現者としてのスマ師を批判するわけです。
南老師は差別戒名の問題を永平寺で担当されていたようで、その種の問題を含めた宗門の歴史についても造詣が深い方のようですね。
- 191 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:37:51.59 ID:nj+Gj+Zu.net
- テーラワーダの不完全性は私も感じるので
それを表現して社会に教える数少ない人として
言うべきことがあるのはわかります
国によっては非常に差別的だとも聞いてますし
やはり上座部仏教、チベット仏教、禅宗を弊習する必要性を感じますね
- 192 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:41:29.39 ID:kdyDFy25.net
- テーラワーダの考え方、その正当性の説明の仕方に違和感を持たれているようでした。
例えば、”これ以上に見事な法体系はない”、だからこちらは正しいんだとして、それをあたかも押し通す、その説明の仕方への批判でそ。それが自分の記憶に残っています。
他にもあったと思います。
私自身も、スマ師から瞑想を教わったことがあるのですが、その決めつける調子の法話には違和感を持ちました。
- 193 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:43:41.23 ID:nj+Gj+Zu.net
- × 弊習
○ 併修
- 194 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:43:48.53 ID:kdyDFy25.net
- 南老師に関しては、12月に著書が出るようですので、チェックしておくと良いと思います。
題名は、失念しました。
- 195 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:49:38.14 ID:nj+Gj+Zu.net
- >>192
断定形ではなく教え諭す微妙な日本語を
外国人に求めるのは無理だとは思いますよ
それ以外にも、観のみを強調しすぎる瞑想体系は
原始仏教から外れていて偏ってるとは思います
上座部と言えども本場のインドでは滅んでいるので
歴史が途切れているとも聞きますし
その点、チベット仏教の方が直伝の雰囲気を残している部分が
あるようにも思います
- 196 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:50:30.19 ID:FvuNKvgE.net
- >>185
行きたいです。無理ですけど。
>>187
おお！このサイト南直哉さんのだったんですか。
お気に入りに登録してます。
- 197 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:52:12.70 ID:nj+Gj+Zu.net
- > おお！このサイト南直哉さんのだったんですか。
あ、違います
単に新しい仏教の流れの紹介として
リンクしました
- 198 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:53:03.93 ID:uDaS83/O.net
- 題名が分かりました。”禅の根拠” です。
- 199 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:55:06.23 ID:FvuNKvgE.net
- わたしも、どれか一つを選ぶなら、チベット仏教がベターだと思います。
しかし、南さんのような既成の日本仏教に囚われずに行動しておられる方がいるのは
まだまだ日本仏教も形骸化していないと思いました。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 11:59:39.22 ID:FvuNKvgE.net
- >>197
早とちり、失礼しました。
- 201 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:00:02.67 ID:uDaS83/O.net
- >>199
>形骸化
これは宗派によるんじゃないでしょうか。
禅宗ならば、坐禅という実践の宗教ですので立ち位置は他と違うと思います。
それでも、本来の教えに沿った形で今存在しているかどうかというと、それは微妙です。
南老師その他、その点を批判しておられる方はおられます。おられますが、一向に改善される気配はありません。この辺は日本仏教の特徴である、”世襲”を問題にする人もいますね。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:02:51.82 ID:uDaS83/O.net
- 南老師に言わせると、50代以下の宗門（この場合、曹洞宗）の僧侶に期待ということらしいです。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:08:39.91 ID:nj+Gj+Zu.net
- 悟りは各人の心の中にあるものですから
宗派から離れて道を照らすものを吸収する必要が
あるのではないでしょうか
守ってきた宗派の奥義を存分に飲み干し
新たな教えも求め
求道者とはそういうもんだと思います
制度に縛られるなら
解脱とはなんでしょう
- 204 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:15:17.68 ID:uDaS83/O.net
- >>203
> 宗派から離れて道を照らすものを吸収する必要が
> あるのではないでしょうか
多くは、ミイラ取りがミイラになることを恐れるのかもしれません。
南老師の話の中でも、その種の活動は、自らに改宗を迫ることになるかもしれないと言っていました。
私の考えでは、出家はまず自分の宗派の教えをきちんと理解し、その奥義を極めるのが先だと思います。
他に目をやるのはそれからだと思います。もちろん、在家は別です、その点は自由にしていいと思います。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:18:27.00 ID:uDaS83/O.net
- 宗派、集団になると、ハッタリを利かせるようなことで集団をまとめる必要も出てくるので、教えが二の次になる傾向が出てきます。
曹洞宗にしても例外ではなく、開祖の教え通りに運営されているとは言えないようです。そもそも、曹洞宗という名称をつけたこと自体が、反則ですから。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:22:12.75 ID:nj+Gj+Zu.net
- > 私の考えでは、出家はまず自分の宗派の教えをきちんと理解し、その奥義を極めるのが先だと思います。
それはその通りだと思います
ただ、先輩達に限界が見えているなら
道を追い求めて家（寺）を出るべきです
全てを捨てて悟りを求める求道者が
守りに入ったら終わりです
- 207 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:24:21.04 ID:uDaS83/O.net
- > 守りに入ったら終わりです
それだとするなら、ほぼ終わっています。皆さん、自分の家族の生活を抱えていますから。
寺の跡継ぎを作るという名目で結婚する人もいるかもしれませんが、私には、どこか言い訳めいたものに聞こえます。
- 208 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:28:27.41 ID:+gfcewwV.net
- 皆さんが注目しておられる南老師とてその範疇に洩れないはずです。叙述一本で食べていっているわけではないでしょうし、家族を養っています。
- 209 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:31:05.03 ID:+gfcewwV.net
- 法要を行うことで、収入を得ている現実があり、一方で、葬式などは自分たちの行う仕事ではないという教えが存在しているという（曹洞宗）。矛盾ですよね。
- 210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:32:30.80 ID:nj+Gj+Zu.net
- 家庭生活をしながら禅的な精神を研ぎ澄ますのは無理でしょうね
なかなか難しい
ま、自分の修行が一番難しいんですが
そのうち本当の山篭りがしたいなぁ
- 211 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:35:24.11 ID:+gfcewwV.net
- 仏教のちょっと難し目の専門書なんてそう売れるものではありませんから事情は分かりますが、それが現実だということです。
- 212 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:38:20.21 ID:nj+Gj+Zu.net
- 禅宗に関しては地域の瞑想センターとして
苦しみ、迷っている人達に
教えと瞑想で得られる幸福を与えて欲しいと思いますけどね
その機能をヨガ教室に取られているように思います
- 213 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:40:32.01 ID:67tj8cQd.net
- >>210
托鉢で食べていっている人など、どこにいますか？ そういう人を私が知らないだけでしょうか？
だから、今の出家者の多くは、あなたのような人に期待しているのではないですか？
自らしがらみを作っている家族持ちの出家とは違う、あなたのような存在を。。
- 214 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 12:42:59.73 ID:nj+Gj+Zu.net
- ニーズは膨大にあるんですよ
そのニーズに答えられる力があるか
それだけの修練しているかが
問題なんだと思います
- 215 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 13:39:38.18 ID:OXVvhdId.net
- >記事は
「公安調査庁はオウム真理教と同じだ！」
というタイトルで、公安調査庁が多額の金品をひかりの輪会員に提供したり、
提供をちらつかせたりすることによって、会員を誘惑し、
ひかりの輪が危険であるという証拠をねつ造・歪曲してきた
事実を詳しく報じています。
会員を誘惑？
水●、細●、吉●、ひかりの輪女性陣、
公安調査官を誘惑してスヴァジで念を込めろ。
何が、今頃、暴露だと、広末などは「公安とは太いパイプ
で繋がっている」と言っていましたが。拡大出来ないのは公安調査庁の観察
処分のせいにするなといいたい。
人の顔を見て「金、金、言ってるようではだめだ！」
黙ってひかりの輪女性陣はトップレスで接し、タントラの女神のようであれ。
内側からスヴァジの波動を出し、たまにはソフトタッチさせるんだ。
- 216 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 13:44:22.66 ID:wAhp0XrO.net
- >>213
そう言っていただいて光栄です
微力ながら精進します
あなたも問題点が見えているのですから
ぜひ壁を打ち破って世に仏の道を説いてください
人々は苦しんでいます
- 217 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 13:47:36.69 ID:0xQYKT5Y.net
- >>155
石井なんかも上祐と同じで道徳的責任がある
野田みたいに個人的に数万でもいいから誠意として被害者に賠償すべき存在
事件に直接関わってなかったからでは済まされない立場
- 218 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 19:53:01.97 ID:6JrITipp.net
- 野田の賠償金の元手は財施部のサマナのお金、
また不正経理のお金、金を
転がし、貧窮ビジネス、元手は税金、何も
筋が通らないし、むしろ
日本国にはいらぬ存在。まだイスラム国の賄いさんなら丁度いいくらいだよ。
- 219 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:00:14.27 ID:FvuNKvgE.net
- >>217
他人ににそんなこと期待しない方がいいですよ。
もしかしたら、野田先生みたいに「俺は賠償してるんだ」
という公言なしに
ひそかに償っているかもしれませんし。
道義的責任なんて、個々人にゆだねられるものでしょう？
- 220 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:09:56.44 ID:FvuNKvgE.net
- 野田先生の小賢しさ。
それさえ、かつての私の姿だった。
タレント上祐の自己顕示欲も、かつての私だった。
他人の汚れに気づくということは、おそらく過去に同様な経験があったはず。
彼らの汚れに気づくわたしは、同様の汚れを過去・あるいは現在も内在しているはず。
- 221 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:13:30.46 ID:FvuNKvgE.net
- ｍ境氏のタマスっぷりを批判する私は、同様の過ちをしていたと思う。
金もうけはしてないが、誤った法を説くということに関しては。
- 222 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:16:57.55 ID:67tj8cQd.net
- >>219
> ひそかに償っているかもしれませんし。
その可能性はあるけど、脱会信者に対するケアはないだろう。。
- 223 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:21:20.75 ID:67tj8cQd.net
- >>220
> 他人の汚れに気づくということは、おそらく過去に同様な経験があったはず。
あなたの二者への指摘、それらを汚れとは自分は思わない。
それらは彼ら個々の個性と自分は見てます。良いも悪いもない。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:21:52.82 ID:FvuNKvgE.net
- 期待は苦しみのもとです。
人の未来に幻想を持つのは愚かなことだと思います。
- 225 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 23:22:30.26 ID:67tj8cQd.net
- ただ、彼ら元幹部らに言いたいのは、責任は果たして欲しいということ。
- 226 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 03:45:26.31 ID:zySw32OD.net
- >>225
そういうあなたは、どんな責任の果たし方をしていますか？
- 227 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 08:14:27.57 ID:0AzqpIqZ.net
- >>115
教団情報だけを鵜呑みにする下っ端信者らしい。
> カールリンポチェは初心者向け参入の儀式であるイニシエーションは行わず
これはどこからの情報かな？根拠を教えてほしい。
上祐とか側近にいた人間は裏話とかいろいろ知っているからね。
例えば、９２年にダライラマに会ったとき、前は、対等の席に座ったのに、そのときはダライラマが
上座に座ったことに対して麻原が腹を立てて、写真を撮るなと言ったりとか、その場にいないと
わからない情報というのは結構ある。その件を持って、もうダライラマのところには来ないと言ったり。
カルリンポチェ亡き後、教団が経典を翻訳して持ち出そうとしていたら、途中でボッカリンポチェに
見つかって禁止されたりとか。
聖者から評価されたからといって、教団が持ち上げるような、最終レベルなどという評価ではない。
初期の頃は修行に対する姿勢が評価されて、麻原の修行が完成できるように、いろいろと指導したのだが、
そうした聖者の期待を裏切って、（パイロットババが話したように）道を誤ったというのが現実。
この悪影響、麻原の犯した罪は計り知れない。聖者との関係を散々宣伝に利用しながら、バッシングを受けて
から、法王庁の立場はわかるから教団はいくら攻撃されても構わないなどというのは笑止千万である。
最初からテロを起こすつもりなら、そもそも関係を持つなということである。
- 228 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 09:54:10.79 ID:yK3F+o2C.net
- >>226
私は幹部ではありません。幹部であったこともありません。
強いて言うなら、アレフ反対運動への募金とかですかね。
でも他にもいろいろとやってはいます。
- 229 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 14:27:07.49 ID:07Gdsgj/.net
- >>227
破戒ばかりでまともにワークしてなかったから
何の情報も持ってない恩田無境必死ｗｗｗ
ペーペーの新垣にも騙される始末ｗｗｗｗｗ
- 230 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 14:40:58.60 ID:yK3F+o2C.net
- >>127
> 南直哉さんはーー 麻原を通じてオウム事件に対する既存仏教界やマスコミの姿勢を批判してるだけでは？
批判の中身はその通りですが、”オウムは仏教でないとは言えない”程度のことは、（ライブで）言っておられました。
つまり、”仏教”と言った場合、曖昧な定義であると。オウムが仏教でないと言い切った場合、アンタたちのはいったい何？ ということだと思います。
- 231 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 14:47:22.42 ID:yK3F+o2C.net
- ま、”オウムは仏教でないとは言えない”程度のことは、機関誌を一冊でも手にとって見れば自明な話ではあるんですが。。
現役のお坊さんの見解として、ここに書いておきます。
- 232 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 14:58:50.22 ID:wtqzAsxE.net
- >>105
こいつら裁判できていいね
国民なんて弁護士が訴えさせねえんだもの
- 233 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 15:07:18.29 ID:yK3F+o2C.net
- 一般人は、おいそれと弁護士さんなんて頼めないよね。
ひかり しかり、アレフしかり。アサハラ長男しかり。カネって大事なんだな。
- 234 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 15:14:40.98 ID:wtqzAsxE.net
- どうする～
オウム君は僕らが下敷きになってペッタンコになってるのに
気が付かないって
オウム君に気が付いて貰わないと大変なことになる
- 235 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 22:50:59.18 ID:skEGZgaI.net
- >>230
ミャンマー僧がバラエティー番組で、台本の流れどおりに日本仏教の解説に相槌を打ってみせてたのですが、
ラストに「まあお釈迦様はそんなこと言ってないけどね」と笑いながら小声で話してたことがあります
外国の僧が、釈迦仏教と日本仏教（文化）が掛け離れてると気が付いたり、禅僧がオウムは仏教でないとは言えない
というのはその通りだし問題も無いと思いますが、オウムが「オウムは仏教だ」なんていうのはお門違いもいいところ
「オウムは真理だ」と考えているから、そういう結論を導きたいだけでしょう、三段論法の誤用というか悪用によってね
逆にオウム信者以外は、「仏教は真理だ」「オウムは真理ではない」、よって「オウムは仏教ではない」という結論に即たどり着ける
死を超越した修行者グループを率いる偉大な大師が、熱烈な信奉者を岩山の裂け目に飛び降りさせたことがありましたが、
「これで受け入れる準備ができた」と言って、バラバラの死体を不死身に変化させたのです
五戒を守らないのはオウムは密教だからと考えるのも無智ならではです
普通の人を最高の修行レベルに数時間で達成させられるような”親切心”があってこそ密教を名乗れましょう
死体を不死身に変える聖者に信仰がある者達は、岩棚から岩棚へ瞬間移動しながら瞑想場を変え
死体をツルハシで損壊する偽救世主に信仰がある者達は、幽閉され死期さえ他人にコントロールされなければならなくなったのです
- 236 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 23:17:25.83 ID:yK3F+o2C.net
- >>235
誰かが言っていたように、オウムの場合、パッチワークの教義なんでしょう。
だから、～～ではないとは言えない、、になるんだと思います。
- 237 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 23:21:46.40 ID:3OEDkpKD.net
- またサルがバカなことを
- 238 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 23:46:56.87 ID:OrFV84Ld.net
- >>235
宮里だいすけ君の影響受けてるの？
レス読よんでそんな気がしました。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 00:11:00.59 ID:MzMbue2T.net
- よく自分で見てもいないおとぎ話を
オカマ詐欺師の話で信じられるもんだ
- 240 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 00:13:26.82 ID:6WZ60GbJ.net
- >>236
パッチワーク教義の顛末は、拉致、監禁、記憶改ざん、記憶消去、向精神薬自白剤、ＰＳＩとまさにカルトでした
- 241 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 00:15:16.95 ID:MzMbue2T.net
- 恩田無境も恨みで嘘八百言うようになったか
キチガイだな
- 242 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 00:32:57.25 ID:6WZ60GbJ.net
- >>239
妄想楽しんでますか？
私はある邦訳版の準備稿を楽しんでます、出版されれば日本人の霊性向上に大きな一役を担うことになるでしょう
私が作業に関わっているわけじゃないんでご安心を
- 243 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 01:53:28.89 ID:yRsUEQIK.net
- >>235-236
仏教徒は何か真理とは何かについて全く理解出来ていない人達ですね。
書籍を読み現世的な価値観で判断しているだけで、修行して真理をい体験した訳ではないと。
- 244 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 01:58:56.53 ID:npyXlIuR.net
- >>243
単なる決め付けはもう通用しない。
オウムでは真理を体験できないと。
- 245 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:01:37.00 ID:yRsUEQIK.net
- >>228
なるほど、自分は幹部じゃないから事件について償う気は無い、脱会者のケアをする気も無い、
そしてオウムへの怨みは持ち続け、怪しげなアンチ団体へはお布施すると。
でも元幹部は償えと。
怨みと責任転嫁が背景では、成長出来ますまい。
- 246 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:11:02.42 ID:npyXlIuR.net
- >>245
脱会者のケアはしたいが、自分には力量不足だということ。支援も難しい。
具体的なつながりも自分にはないですね。
せめてもと思って、こうした掲示板を利用させてもらっている次第。
- 247 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:13:47.27 ID:npyXlIuR.net
- > 怪しげなアンチ団体
怪しくはないですよ（笑）。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:16:31.31 ID:npyXlIuR.net
- > でも元幹部は償えと。
当然の事です。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:16:40.90 ID:yRsUEQIK.net
- >>171
野田氏と三女が「あっちゃん」「なるちゃん」と呼び合っているのならば、馴れ合いです。
でも野田blogでは野田氏が一方的に三女の事を「あっちゃん」という皇子方間の愛称で呼んで一人で戯れていると。
これは野田氏による「自分は三女を信者のように特別視していない」という世間向けのアピールですが、特別視していないのであれば普通に三女と呼べば済む話です。
それを一々他の皇子方の使う愛称を連呼して喜ぶ事で三女を蔑んだつもりになっている所が、逆に「野田氏は三女を今なお信者感覚で特別視している」ように見る人に感じさせる結果になってしまっている訳です。
カルマの法則の本質的な意味を知らないが故の喜劇ですな。
- 250 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:18:24.87 ID:yRsUEQIK.net
- >>244
それはあなたが修行が足りずに真理を体験出来なかっただけ。
真面目に修行し真理を実戦している弟子達は、皆真理を体験しています。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:20:30.84 ID:C4EfyDws.net
- > 普通に三女と呼べば済む話です
私もそう思います。愛称を用いることで、かつて親しかったことを強調したいのかな、と思います。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:21:10.33 ID:C4EfyDws.net
- > それはあなたが
それも決めつけでしかありません。
- 253 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:33:50.18 ID:yRsUEQIK.net
- >>252
教団の修行で大勢の弟子が真理を体験しているのは教団出版物でも確認出来る事実。
あなたにその体験がないのであれば、その原因を法則に則り自分で探る必要が有ります。
教団に責任転嫁して全否定しても、そこであなたの霊的・精神的成長が止まるだけであなたの成長にとっては無意味かと。
- 254 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:45:43.24 ID:yRsUEQIK.net
- >>251
>。愛称を用いることで、かつて親しかったことを強調したいのかな、と思います。
私もそう思います。
blogを読む限り野田氏は三女の霊性は評価していないが、教団内の権力者としてとらえていると。
その権力者と自分が親しいのだとアピールする事で、暗にかつての自分の教団内での立場や権力を誇示したいのでしょう。
でもそうすることで逆にかつての教団内の地位や権力に未だに強く囚われているという事に気付いていないと。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 03:07:40.16 ID:6WZ60GbJ.net
- >>253
それはオウム世界で通じる真理です 精神世界では無価値です
平行線であるので、今現在誰（解脱し神秘に到達した人）がオウムや麻原を評価しているのですか？という話
低俗なレスを繰り返しているだけのオウム信者の言葉の信憑性は皆無です
教団出版物は広報誌でもありますが、事実を書いているとでも？おめでたい！
オウム信者が挙げた方達は、当時正悟師達はトラブルがあったことを仄めかしていましたし、その理由も聖者側に非があるとでも言いたいような内容のもの
修行ができていない、エネルギーが合わない、ラージャヨーガは安定しない・・・
名を一人も挙げられないのは、いないからだろう、そして実際は誰が神秘力を有しているかというデータすら持ってないんだろうと思うね
- 256 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 03:44:35.20 ID:6WZ60GbJ.net
- 麻原の娘らと遊んでいたのは別に幹部やお世話係りだけじゃありません
三女は平サマナともしばしば遊んでいたし、彼女に頭から泥水を浴びせて独房入りを命じられたサマナもいた程です
彼もあっちゃんかあーちゃんと呼んでましたね
○女も上九の陰で子供班を並ばせ握手会ならぬ胸揉み会を開いてました
いわば会えるアイドルどころか揉める皇女、愛情欲求を満たせず精神が安定できない子供班を慮り身を挺して母親役を演じ子供救済といったところでしょうか？
もしかしたら、子供班は大人が知れば驚くような性欲破戒に塗れていたというのが実態だったようなのでそれを何とかしようと一肌脱いでいたのかもしれませんが
いずれにしても子供班もそんな○女を愛称で呼ぶのは当然
何も皇子同士だけでなく、平サマナや子供班という最も下に見られるステージでも遊ぶ程の仲であれば普通に愛称で呼んでたという話
- 257 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 03:49:40.54 ID:6WZ60GbJ.net
- > 私もそう思います。愛称を用いることで、かつて親しかったことを強調したいのかな、と思います。
子供の頃から精神的に成長していないことを暗喩してると私は見ますが
そのような環境で娘を育てた親に対する非難も感じるというのは穿った見方かもしれませんが
- 258 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 04:23:58.08 ID:yRsUEQIK.net
- >>255
あなたは真理を体験していない。
だから頭で考えた「真理」(自分のイメージ・識別)を述べているだけ。
真理を実体験していないから、他の聖者の言葉とか他の精神世界などといった自分以外の価値観にすがる事でしか批判を展開出来ないと。
つまり今のあなたは、真理を学び実戦する者達を批判出来る立場にはないという事です。
>教団出版物は広報誌でもありますが、事実を書いているとでも？おめでたい！
様々な体験によって何百人何千人も入信し修行し結果を出しているのに、事実が書かれていないと思い込めるとは実におめでたい御方ですな。
>オウム信者が挙げた方達は、当時正悟師達はトラブルがあったことを仄めかしていましたし、その理由も聖者側に非があるとでも言いたいような内容のもの
>修行ができていない、エネルギーが合わない、ラージャヨーガは安定しない・・・
曖昧な表現で言いたい事が不明ですが、元芝情報なら詐話ですよ。
>名を一人も挙げられないのは、いないからだろう、そして実際は誰が神秘力を有しているかというデータすら持ってないんだろうと思うね
聖者の名は既に挙げたし、神秘力の話は枚挙に暇がありません。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 04:32:45.97 ID:yRsUEQIK.net
- >>256
>彼もあっちゃんかあーちゃんと呼んでましたね
子供班では「アーチャリー正大師」と呼んでいましたから、それはウソですね。
サマナが三女をホーリーネームで呼び捨てするので、ちゃんと正大師を付けて呼ぶように通達が出ていたくらいですから。
もしサマナで「あっちゃん」「あーちゃん」と呼んでいる人がいたとすれば、それは今の野田氏のように真理の実践の道を外れて凡夫の思考をしていた魔境の人だったのでしょう。
>○女も上九の陰で子供班を並ばせ握手会ならぬ胸揉み会を開いてました
スワジ魔境の人が喜びそうなデマですな。
おそらくスワジ魔境のアンチの人が子供班の性欲破戒の話に尾ヒレを付けて創作した物でしょう。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 04:39:04.56 ID:wVzD9ase.net
- >>257
野田氏は三女を初めとする御家族方の身勝手さ・精神的未熟さ・無責任体質を非難したいのだと思います。
そういう想いとは裏腹に、頻繁に三女を「あーちゃん」と呼んで蔑む事で逆に精神的に成長が見られない様子を露呈しているのは野田氏の方であるというのは、皮肉な話です。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 05:02:50.52 ID:inD1uY4A.net
- >○女も上九の陰で子供班を並ばせ握手会ならぬ胸揉み会を開いてました
揉むだけでは、かえって煩悩を強めるでしょうね。
哺乳類が生まれて最初にすることは「呼吸」
その次に、乳首を吸う。
乳首を吸うことを遮断し、呼吸にとどまること。
これこそがブッダの奥義なんでしょう。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:53:15.62 ID:dxfk+PqT.net
- http://houkibosi.jp/moru/feeling/index.html
- 263 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 07:30:37.44 ID:6WZ60GbJ.net
- 私が目で見、耳で聞いていることを無い事にしたいと、弁明テープの時もそうでしたが変わりませんね
他人にすがると言うが、他人の名前を連呼してばかりいるのはあなたでしょう、低俗なレスしかできないなら時間の無駄ですよ
神秘体験をすることが真理だと考えているようですが、オウム脳から麻原批判に転じた者の多くは教団時代に既に高いレベルの神秘体験をしてます
そして麻原が認め、ステージ昇格なりホーリーネーム授与なりを経験しているのです
あなたはその経験が無いからコンプレックスでこんなところで説教じみたことをしてみたいのでしょう
独りよがりで「私は真理を体験した」などというのはオウムでは大魔境と判断されます、基本中の基本の教義なのでお忘れ無きよう
聖者の名は既に挙げたというのは教団が宣伝に利用した方々のみですよね？やっぱり他の聖者のデータ一人すらお持ちでない
教団広報のみ信じ鵜呑みにしている姿勢がよく現れていますよ、正直に他には知りませんと言えばいいじゃないですかｗ
- 264 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 07:35:44.08 ID:6WZ60GbJ.net
- 神秘力の話は枚挙に暇が無い？だからそれはただの瞑想体験、神秘体験でしょ
それはオウムに限らず、禅、真言宗等の仏門、ヨーガ教室はじめ一般のスピリチュアルのワークショップ等でも普通に簡単に体験できることです
神秘に到達したのいうのであれば、神通や奇跡を必要に応じて現すことができるでしょう、キリストや仏陀の奇跡が有名です
そしてキリストや仏陀、その弟子達が知っていた秘行がさまざまな系譜を通じて復活され、神秘に到達した偉大な魂の下に多数の修行者が集まり、師と同様
自在に姿を消したり現したり、または別の場所に同時に出現して活動したり、弟子を燃える薪木で叩き、ひどい火傷を癒し、過去生のカルマによって焼け死ぬ運命から
救ったりと、必ず生じる”必要”に対して奇跡、神通、神秘というものを数多く示してきたのです
麻原もあなたも他の弟子達も高いレベルの瞑想を体験したと主張するのみ そんなもの特定の病棟に行けばたくさんお目見えです
オウムでは成長させられない鞘というものがあるのです
麻原は猫にエネルギーを移入しても「ニャー」と鳴く程度だと言ったが、本人や弟子も「真理を体験した」と鳴かせることしかできなかったのです
証明できない解脱に何ら価値はありません
- 265 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 07:43:32.01 ID:inD1uY4A.net
- オウムという「関門」を通り、今のあなたがいる。
そうですね？
その「関門」を否定する場合、その対象を実態のあるものとして批判するのは
凡夫の所業だと思います。
そうではなく、これらの出来事は真理を体験するためのステップだった。
そしてこれこそがマハームドラーであると。
- 266 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 07:48:39.54 ID:inD1uY4A.net
- これこそがグルの祝福である。
過去を呪うなかれ。
過去に感謝しよう。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 09:42:30.32 ID:ML9AXQPd.net
- >>264
やっぱり恩田無境は偽成就者だったか
他心通の一つも経験ないんだな
セッションで相手の状態わかってる様な嘘で
金を騙し取るんじゃねぇよ
- 268 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 09:56:11.05 ID:inD1uY4A.net
- 一口にオウムの体験といっても、ピンキリで
ただ夢の中で空を飛んだとか、笑っちゃうものから
凄いと思わせるものまでいろいろありますからね。
- 269 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 10:03:28.07 ID:inD1uY4A.net
- ウ●ヴェーラさんのレベルは凄いと思いましたよ。
歌を聞いただけで、サハスラーラまでエネルギーが上がりましたから。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 10:14:32.81 ID:inD1uY4A.net
- ただ、無智がひどく、その体験さえも「気のせいだ」と片づけていた。
成就者に言われたことも信じていたわけではなかった。
しかし今思うと、それはイニシエーションであり、エネルギー移入であったと思うようになった。
- 271 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 10:25:21.53 ID:inD1uY4A.net
- サハスラーラにグルを観想するとエネルギーが上がるというのはほんとです。
こういう技法はオウムで説かれていた秘儀であったと思う。
煩悩にまみれてしまってはそれができません。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 10:48:24.18 ID:inD1uY4A.net
- 以上のように気づくか気づかないかの違いこそあれ
オウムにいたことによって、普通じゃ体験しえないような体験はしていたと思いますよ。
つぎはぎという批判はあるけど、そのつぎはぎの内の一つでも
自分に合った修行法があれば、何らかの体験があったはず。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 10:59:02.38 ID:inD1uY4A.net
- 麻原さんの犯罪行為も、麻原さんだけに責任を負わす某弁護士の意見もあるけど
麻原さんとて、いろいろな人や諸法によって存在していたわけです。
麻原を処刑せよ。というのも「革命か戦争か」の凡庸な思考から発生している。
- 274 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 11:04:06.28 ID:inD1uY4A.net
- 宮里だいすけさんに一言。
人の肛門とか陰部をいじくりまわすことが、どれほどの悪行か
気づいてください。
- 275 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 12:15:52.44 ID:C4EfyDws.net
- > 麻原を処刑せよ。
野田さんのこれも世間に配慮した、言わば政治的な発言ではなかったかと思う。
結果、組織引き締めに役立ったのではないか。
- 276 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 12:20:13.07 ID:C4EfyDws.net
- それを意図したように思うので、（野田さん自身が主張する）今の立ち位置を信用するのは早計ではないかと思っている。
- 277 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 12:54:43.26 ID:C4EfyDws.net
- > 麻原さんだけに責任を負わす某弁護士の意見もあるけど
教祖が弟子の責任を負う、これはアサハラさん自身が明言していたことでもあるんです。
そういう考え方で成り立っていたのがオウムという組織なんだから、妙な助け舟は必要ないと思う。アサハラさんに何かシンパシーを感じるの？
- 278 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:11:54.04 ID:C4EfyDws.net
- >>254
> そうすることで逆にかつての教団内の地位や権力に未だに強く囚われているという事に気付いていない
気づいてはいるんでしょうけれど、一方で、そうでもしないと自分がただの人になってしまう、それ恐れているのだと自分は見ています。
- 279 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:15:22.32 ID:C4EfyDws.net
- >>272
> つぎはぎという批判はあるけどーー
それは、つぎはぎ教義の怖さを知らない人の発言だと思う。
このスレでも、その種の問題に起因する混乱が見られる様に感じる。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:28:52.80 ID:C4EfyDws.net
- >>254
> 気付いていないと。
少し考えなおしました。
愛称連呼は、彼の無意識のうちの防衛かも知れません。気づいていない可能性もあると思います。
- 281 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:41:03.49 ID:C4EfyDws.net
- 捕捉
（>>277）教祖が弟子の責任を負う
アサハラさんにそれが可能だとしても、弟子が死んだ後の話、そこに限定される話かもしれませんが。
- 282 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:58:24.95 ID:C4EfyDws.net
- ×捕捉
○補足
- 283 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 19:56:07.97 ID:wVzD9ase.net
- >>275
と言うよりも、野田氏の場合は「自己保全の心を背景にした世間への媚び」が目的でしょう。
口では脱麻原強行派のような発言をしつつも、心内では未だにグルを捨てる事が出来ずに今なおグルから頂いた地位や権力や立場に強く執着している現状が、その証拠かと。
- 284 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:29:32.61 ID:yRsUEQIK.net
- >>278,>>280
功徳が足りず修行出来ていないものだから、地位や権力や立場に執着しプライドを満足させて安心すると。
教団内の出来の悪い成就者によく見られた症例です。
離解脱し神通を身につけるようになれば教団内の地位や権力や立場などは一時的な役割に過ぎず
無常であり幻影である事が自ずと理解出来るはずなんですけども。
真理を実践し体得し何が無常で何が無常でないかを理解出来なかった魂は、哀れです。
- 285 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:14:57.77 ID:yRsUEQIK.net
- >>279
「つぎはぎ教義の怖さ」って、具体的に何？
- 286 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:33:41.58 ID:shVKI1Kh.net
- >>283 世間に媚びないと貧窮ビジネスなど出来ないでしょう。
脱麻原スタンスでないと世間が許さない。
でも、仲間内では自分は偉い、人格者と思い込んでいるから。
所詮、幼い人間なんだ。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 22:11:04.94 ID:C4EfyDws.net
- >>285
継ぎ目のいい加減さ。
- 288 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 22:21:54.51 ID:C4EfyDws.net
- 実際、随分前からほころんでいる。
- 289 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:13:08.03 ID:inD1uY4A.net
- 団体になるとほころぶのは仕方がない面があると思う。
なぜなら、人それぞれに合った修行法を開示しなければならないから。
お釈迦さまも人に合わせて法を説かれたという。
麻原さんも説法を聞いている弟子に合わせて法を説かねばならなかった。
オウムにいた人ならわかると思いますが、オウムには闘争心が強い人が多かった。
いや、日本人全体が学生から社会人まで競争という名の闘争を奨励していた。
しかし、闘争心は麻原さんの歌であるように、戦い疲れ功徳を漏らし
天への道を閉ざすことになる。
戦うべき相手は、自己の煩悩であって、人や諸法ではない。
しかし、多くの弟子のレベルが低かったので
外側の対象への闘争心の果を現象化せざるを得なかった。
ともとれる。
- 290 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:20:51.96 ID:inD1uY4A.net
- 野田先生も、いまだに外側の実体のない諸法（一神教支配・グローバル資本主義
男性原理など）をかかげて
読者の意識を外側に向けさせようとしている。
麻原さんの周りには、残念ながら外側に意識を向ける人が多かったのも
あのような事件を誘発した一因であると思います。
ヴァジラヤーナサッチャという本がありましたが、あれも外側の情報に意識を向け
対象に敵意を植え付ける汚れた本であった。
- 291 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:34:51.16 ID:inD1uY4A.net
- 麻原さんは、内側の体験は卓越していたと思う。
しかし、外側に対するものの見方が不得手であった。
ほんとうは弟子がそこをフォローしなければならなかった。
しかし、東大などの高学歴者がまったくフォローできなかった。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:37:29.62 ID:inD1uY4A.net
- 悪の凡庸とは野田先生、あなたのことだと自覚してください。
お願いしますよ。
- 293 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:57:58.47 ID:C4EfyDws.net
- >>290
> ヴァジラヤーナサッチャという本がありましたが、あれも外側の情報に意識を向け
> 対象に敵意を植え付ける汚れた本であった。
その本をご存知なんですか？
ほんとだよね。でもその本に出ていた陰謀論の発端はアサハラさんの説法なんだからね。そこを忘れちゃ困るよ。
- 294 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:17:01.83 ID:xwNhFWql.net
- >>287
具体的には指摘出来ない訳ね。
そこに到達する方法は色々有っても、真理は一つです。
どのような方法でエネルギーを上げて浄化しようが、一旦真理に到達すれば同じ事を違った形で行っているに過ぎない事に気付く訳。
修行で肝心なのは修行法の系統ではなく、如何に上向を志向する心の働きを持ち続けるか、すなわち「念」です。
- 295 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:26:33.96 ID:TOfTI2ex.net
- 野田さんよりクレバーになってから批判しなさい
デーヴァさんより知性磨いてから批判しなさい
オウムの修行をやると、的外れな連呼しかできないクズになる証明をしてるんですか？
当たらない他心使いばかりで、離解脱とか神通とかよく寝ぼけた事言っていられるもんだと感心するわ
- 296 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:27:28.54 ID:xwNhFWql.net
- >>289-291
開祖はヴァジラヤーナ的な説法と称して、外側の政治・経済情報を解説する時がありました。
ヴァジラヤーナは現世に塗れながらデータを真理の法則に則って分析しバラバラに分解する教えだからです。
修行者がそういう現世情報に執着してしまうのは、小乗の現世捨断を完全に修しておらず心が弱いからに他なりません。
現世捨断（と四無量心)はヴァジラヤーナを行う際の絶対必要条件です。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:29:47.92 ID:TOfTI2ex.net
- >>294
君のレスがもう「つぎはぎだらけ」だよねｗ
- 298 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:30:54.04 ID:xwNhFWql.net
- >>295
野田さんがクレバーか？
どう見ても一般の大学生なみの凡庸な知性しか感じられないけど、あなたにとってはクレバーなのか。
- 299 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:32:39.40 ID:xwNhFWql.net
- >>297
具体的に指摘出来ないなら、あなたの妄想・願望・思い込みによる決め付けに過ぎません。
- 300 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:33:52.89 ID:TOfTI2ex.net
- >>296
麻原が小乗を完成しているとでも？どうやって証明するの？誰が認めたの？妄想では悟れませんよ？
- 301 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:35:49.49 ID:xwNhFWql.net
- >>293
陰謀論は、現世で生きている人が現世社会に対して懐疑し修行に心を向けるのに役立つ。
闘争心や知識欲などそれ以外の要素に執着して心を汚すのは、その魂の心が汚れているからです。
- 302 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:42:17.69 ID:xwNhFWql.net
- >>300
あなたはグルを見て直接自分で判断出来ず、外側の評価を判断基準として頼る傾向がありますね。
でも修行者なら、自分が修行して真理に到達した後に自分で御判断下さい。
力のない者・功徳のない者・心が汚れている者・漏尽通を使う事が出来ない者が、グルの到達地点を判断する事は不可能だとお考え下さい。
間違った思い込みばかり述べながら相手を蔑み草を生やして喜んでいる様な状態では、話になりません。
- 303 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 04:59:28.76 ID:ur0TCRhm.net
- というより、オカルトにしちゃったら意味がなくない？
オカルトは永遠の夢であって
現実の名前にして引きずり落とすのはどうかと思うんだ
- 304 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 05:55:57.13 ID:xwNhFWql.net
- >>300
いつも思い込み・決め付けから論を始めているけど、「麻原が小乗を完成していない」という根拠は？
他の聖者の評価？
外聞のような間接的なものじゃなく、直接的な根拠は無いの？
こういう風に具体的な質問をしても今まで何も答えられないのですから、妄想と思い込みによる「否定したいが為の否定」をしているだけにしか見えません。
そもそも三宝への信と帰依もなく解脱体験も無いが故に顕教も密教も本質的な事は何も知らないのですから、お話しになりません。
- 305 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 06:32:18.54 ID:F2pAS2pr.net
- 麻原さんはタントラのグルですから
反小乗的になりますよね。
- 306 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 06:38:25.34 ID:F2pAS2pr.net
- >>301
なるほど。
しかし、弟子たちはそこを取り違えて、外側に心を向けてしまったと。
- 307 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 07:52:19.85 ID:fVVFw2QL.net
- いいね、今日も悪口三昧の修行がんばってるね
>>298
あなたより確実に賢いな、なんでいつも他人は自分より劣ると考えるのかな？
>>299
具体的に言わないとわからんのか？
>>302
教団の広報のみを信じたいので他の聖者の評価など知らないし要らないと
>>304
解脱の証明をしなければならないのは麻原、体験したら成就じゃないんだよｗ
>>305
何乗だろうが、他の命を慈しもう癒そうではなく奪おうというのは神聖行ではなくカルトだよ
- 308 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:01:28.96 ID:F2pAS2pr.net
- 解脱に証明を求めること自体がナンセンス。
眼ある者は見る。
盲目ならば見えない。
- 309 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:04:02.97 ID:F2pAS2pr.net
- 麻原さんが解脱者であると見る人は
物質次元にはいない。
イメージの世界にもいない。
自と他の区別を超えた次元にいる。
- 310 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:07:42.12 ID:F2pAS2pr.net
- 称賛するわけではないが、体験氏の次元とアパーナ兄弟たちの次元は
月とスッポンほど遠い。
- 311 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:16:23.89 ID:F2pAS2pr.net
- 野田さんの賢さは認めている。
しかしそれは、記憶容量と計算能力の次元。
体験さんが言う賢さとは、ものごとをありのままに見る「眼」を持っているかどうか。
- 312 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:17:24.50 ID:fVVFw2QL.net
- >>308
解脱の証明が絶対に必要というのは、麻原も散々言ってましたが
オウム世界で解脱ごっこしたいならどうぞお好きに
- 313 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:20:21.11 ID:fVVFw2QL.net
- >>311
麻原しか見えない「眼」なら、見えない方がマシです
- 314 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:29:16.85 ID:F2pAS2pr.net
- 麻原さんの奥の奥を見ているかどうか。
あなたも麻原さんを見ている。肉体次元の。あるいはイメージの世界の。
- 315 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:34:03.86 ID:F2pAS2pr.net
- 麻原さんの奥の奥を見る人は、どうなるか。
賢い人はわかると思います。
- 316 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:38:06.52 ID:fH87I0Vr.net
- >>294
法脈の問題一つ取ってもそうでしょ。継ぎ接ぎに気づかないほうがどうかしている。
- 317 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:40:48.23 ID:fH87I0Vr.net
- そうした継ぎ接ぎ感に心酔している人たちがいるのも知っている。
信者らだけでなく、オウマーらもそう。
- 318 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:42:48.22 ID:fH87I0Vr.net
- 禅系仏教についてのとんちんかんな説明についてもそう。
- 319 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:28:43.12 ID:F2pAS2pr.net
- 継ぎ接ぎ感は確かにありました。
麻原さんの教えは、相当な徳の持ち主が理解し得る教えだったと思います。
多くの弟子が継ぎ接ぎを紡ぐことができず、挫折したと。
私もその一人だった。
しかし、体験氏のように深く教えを理解した人は、継ぎ接ぎの教えさえ
乗り越えてしまうと。
わたしは、ダライラマ法王のご著書を読んで、勉強し
アンチの人が陥りやすい罠から逃れることができたと思います。
空や縁起理解すること、菩提心を持つこと、教えを説いてくださった方々に感謝すること。
麻原さんを批判する前に、ぜひ法王のご著書を読んでいただきたい。
そうすると、麻原さんに対する見方も変わると思いますよ。
- 320 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:37:16.61 ID:F2pAS2pr.net
- とはいえ、法王の説かれる教えはかなり難しいです。
法王は優しく説いてくださりますが、空を直接体験することが
悟りには欠かせないともおっしゃっています。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:40:31.41 ID:fH87I0Vr.net
- >>319
> 麻原さんの教えは、相当な徳の持ち主が理解し得る教えだった
そんなこともない。
出版物の多くは誰でも理解できるものだった。現代の日本語で説かれていたから。
ただ、危うい点がいくつもある継ぎ接ぎだった。その由来もあやふや。ここの辺りは法脈の問題だろうと思う。
- 322 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:43:35.29 ID:F2pAS2pr.net
- アンチの人の誤りは、麻原さんをはじめ、人や諸法を実体のある者として捉えてしまうところにあると思う。
しかし、法王はすべての物事は確固とした実体がなく、その本質は空であると言われます。
麻原さんもすべては幻影である、グルさえ幻影であると説かれていました。
お釈迦さまも、すべては泡沫のごとしと見なさいとおっしゃいました。
- 323 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:46:18.59 ID:fH87I0Vr.net
- >>319
> ダライラマ法王のご著書を読んで、勉強し
そこまで頑張っているなら、東京新宿に事務所があるから、訪ねてみたら？
http://www.tibethouse.jp/japan_office/access.html
- 324 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:48:54.88 ID:F2pAS2pr.net
- >>321
そういう教えももちろんありましたが
「生死を超える」の死の体験のように、体験なしには理解しえない教えもありました。
そういう体験には徳が欠かせないと思います。
- 325 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:49:45.17 ID:fH87I0Vr.net
- >>322
> アンチの人の誤りは
アンチにもいろんなタイプが居るよ。
あなたの場合、最初からダライラマ法王のもとに参ずればよかったのにね。
- 326 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:55:17.81 ID:Y7xg4evJ.net
- >>324
> 死の体験
その種の話は、読み手が信じるか否かの問題だと思うけど。
それ、徳に関係することですか？ 今ひとつ分からない。
- 327 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 09:57:59.67 ID:F2pAS2pr.net
- >>323
ありがとう。
>>325
あなたの気持ちはわかります。
しかし、オウムに入ったり、その他の因によって、今法王の教えに出会えたとも想います。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:02:02.49 ID:Y7xg4evJ.net
- >アンチ
辞めた高弟の人たちは、グル選びを間違えたんだと言っているよ。これこそが根本の問題。
パッチワーク教義は部分部分を取り出せば正しいのだけれど、この種のシステムはグル次第の部分がとてつもなく大きい。
だからこそ怖いんだ。ここが肝心な点。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:03:55.61 ID:Y7xg4evJ.net
- >>327
そこには、通訳の人や、僧侶もいるはず。
熱心な読者であることを伝えれば、疑問点にも答えてくれると思う。疑問を解消してください。
- 330 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:04:25.30 ID:F2pAS2pr.net
- >>326
信じないと意味ないと思いますよ。
徳のある人は死の体験、至福体験、光の体験、空の体験など
心身脱落体験を経ています。
- 331 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:07:47.35 ID:Y7xg4evJ.net
- ２ちゃんねる は評判よろしくないけど、これも使いよう。グル頼みにするよりも危険は少ないと思う。
ここのスレを存分に活用してください。
- 332 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:11:05.19 ID:7A4Iw6/I.net
- >信じないと意味ない
意味ないと言われても。。その種の話を信じられない人もいるでしょ。
> 徳のある人は死の体験、至福体験、光の体験、空の体験など
> 心身脱落体験を経ています。
何でそう言い切れるの？
- 333 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:15:18.21 ID:F2pAS2pr.net
- >>332
徳とは、煩悩の反対であって、徳のある人は煩悩も少ないはず。
煩悩が少ない人は、この苦しみの五蘊から脱落できる。
かように考えられます。
- 334 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:20:17.71 ID:7A4Iw6/I.net
- >>333
> 徳とは、煩悩の反対であって、徳のある人は煩悩も少ないはず。
そこは違うと思うが。。アサハラさんの教えではそうなっているのですか？
- 335 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:23:53.80 ID:7A4Iw6/I.net
- > オウムに入ったり、その他の因によって、今法王の教えに出会えたとも想います。
オウムではそれほど法王のことを強調はしていなかったと思う。確かに宣伝には使っていたが。。
むしろ、メディアの影響じゃないかな。。ノーベル賞だとか。。諸外国訪問の記事だとか。。
- 336 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:24:53.64 ID:F2pAS2pr.net
- >>334
最高の功徳とは、身口意もろとも明け渡すことであると思います。
つまり、煩悩がない状態こそ徳の最高地点だと思います。
これはあくまでも、わたしの解釈ですけど。
- 337 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:29:20.93 ID:7A4Iw6/I.net
- どうも”徳” の意味が違っているみたいに自分には思えるのだけれど。。
ダライ・ラマ法王の本にはそう書いてある？
- 338 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:29:55.26 ID:F2pAS2pr.net
- 菩薩乗はさらに、利他の修行で徳を積む修行がありますが
あくまで個の完成としては自己の煩悩を滅したときが徳の最高地点であると。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:36:16.42 ID:F2pAS2pr.net
- >>337
わたしは、グルに己のすべてを布施することが最高の功徳であると解釈しています。
法王はそこまで踏み込まれていたかどうかはわかりませんが。
読み手によって解釈が違うかもしれないので、読んでみてください。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:38:25.90 ID:7A4Iw6/I.net
- > グルに己のすべてを布施することが最高の功徳であると解釈しています
オウムだね、それは。。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:44:17.48 ID:7A4Iw6/I.net
- 一見カッコ良く見えるからそう解釈するのかなって自分は思う。
オウマーの人たちも、信者のそういうスタンスにシンパシーを感じてるようだし。。
そうなると、何にもましてグル選びが要（かなめ）となってくるよね。間違えたら破滅という世界。
- 342 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:45:48.34 ID:F2pAS2pr.net
- >>340
いいえ。
マハームドラーやゾクチェンもそうですよ。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:10:44.23 ID:F2pAS2pr.net
- 己のすべてをささげようとする時点で、もう煩悩はないですね。
だから、われわれガチムチ凡夫は、今まで培ってきた
誤った見方を正すべく、正しい教えを正しく実践し理解することが必須であると思います。
- 344 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:16:37.15 ID:zjn3Nevf.net
- 地味に功徳を積む、これでいいんじゃないかと自分などは思う。控えめであることも悪くはないんじゃないかな。
毎日、読経するとか。。
派手な活動を好むという傾向もオウムにはあった様に思う。
>いいえ。マハームドラーやゾクチェンもそうですよ。
オウムがそうなら、いいえではないでしょ。どこの（マハームドラーやゾクチェン）教えなの、それは？
煩悩無くて徳もない人もあるようには思うけど。。そういうケースはあり得ないのかな？
- 345 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:20:07.04 ID:zjn3Nevf.net
- それに煩悩も徳もどうやって測るの？ そこも問題だよね。
- 346 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:34:25.80 ID:F2pAS2pr.net
- 明快に煩悩を減らす行いは徳を積むことだということでいいじゃないですか？
- 347 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:47:00.74 ID:F2pAS2pr.net
- たとえば私利私欲のために法を説いたり、金品を受けたりしたら
それは「不徳」だということ。
徳と不徳は紙一重なので要注意。
たとえば、オウムで昔、高額布施者をたたえる行いがありましたが
それによって、プライドを満たしたり、あるいは嫉妬を起こしたりしたら
「不徳」になってしまう。
「私が」徳を積んだと思ったら、不徳になってしまう。
この功徳が衆生に還元されますようにと祈れば、徳になる。
キャンディさんを思い出してみるとよくわかりますね。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 11:53:24.04 ID:F2pAS2pr.net
- 心の布施が最高の布施なのはそういうことです。
金がなくても、心を布施し続ければ、煩悩はなくなるはずです。
- 349 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 12:59:24.88 ID:dqYThsfr.net
- 恩田無境がいくら屁理屈こねたって
修行もせず破戒しまくって人を騙して金儲けしていることは変らない
オウム信者言い負かせれば自分の罪をもみ消せるとでも思ってるのか？
自分の教えの継ぎ接ぎと何の法脈も持ってないことを反省したらどうだ？
- 350 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 13:01:06.26 ID:dqYThsfr.net
- 自分のやってることを教団に投影してるだけで
客観的に見ると恩田の方が１００倍酷いぞ？
- 351 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 13:25:58.96 ID:F2pAS2pr.net
- 無境さん、ユーテューブに動画アップしてる。
音聞こえないんだけど、俺だけかな？
http://www.youtube.com/watch?v=SG0nTjF0fJ4
- 352 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 13:26:20.13 ID:dqYThsfr.net
- 教祖はカールリンポチェ、ダライラマ、パイロットババと会いに行って
教えを受けたが
お前、ラマナやバグワンやヒマラヤ聖者と面識あんのかよ？
面識あんのは売春オカマ詐欺師とだけじゃねぇかよ
- 353 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 13:39:29.35 ID:F2pAS2pr.net
- 恩田無境で検索すると、彼のサイトと
連呼さんの恩田攻撃がでてきた。
無境くんは、チーン♪
- 354 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:03:50.11 ID:F2pAS2pr.net
- 無境さん、まじで言ってんの？
「答えは簡単、悟りもシンプル過ぎて分からない。 」
- 355 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:05:33.90 ID:F2pAS2pr.net
- ヨーガや気功でリラックスして、
チーン♪で、ね簡単でしょ？
ある意味本物ですよね(笑)
- 356 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:09:28.97 ID:dqYThsfr.net
- ホンマモンの kitty guy だな
- 357 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:09:59.82 ID:F2pAS2pr.net
- 本来の自分って、そんなに簡単に戻れるんだ。
いいよなあ。俺も行きたいなー。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:14:58.81 ID:dqYThsfr.net
- なんてったって修行する必要ないそうで
オナニーサルのまま悟れるそうだから
そういいながら修行のセミナー開いて
金を取るというとんでもない矛盾ｗ
- 359 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:20:42.34 ID:F2pAS2pr.net
- ストレス社会で生きる人には魅力的でしょうね。
けっこう売れるんじゃないでしょうか。
商いのセンスはありますね。
- 360 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:25:49.08 ID:F2pAS2pr.net
- 内側にエネルギーを感じる体験だけでも、ストレスには効果があると思うので
セラピーという眼で見れば悪くないとは思う。
意識を内側に向けるきっかけとしてはありかなと。
- 361 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:27:27.17 ID:dqYThsfr.net
- 修行は必要ないって言っちゃったら終わりでしょ
- 362 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:49:16.02 ID:F2pAS2pr.net
- フーマンの言葉をうのみにしたのかな？
あるいはクリシュナムルティとか。
修行は必要ないと彼らが行った場合、鵜呑みにするのはどうかと思いますね。
お釈迦さまも達磨大師もアサンガも
長年の苦行を経て悟られましたから。
- 363 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:52:04.05 ID:dqYThsfr.net
- 意識を内側に向ける方法そのものを否定しちゃってるのに
- 364 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:52:57.07 ID:F2pAS2pr.net
- 無境さんが既に悟られたのなら、もう修行は必要ないでしょう。
しかし煩悩にまみれている人が、煩悩を捨断するためには
修行が必要不可欠だと思いますけどね。
無境さんが悟ったんなら、それはそれで喜ばしいことです。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 14:54:53.21 ID:dqYThsfr.net
- >>362
ヨーガの一部は夢の世界を説いて落ちて行くって説法
そのままでしょ
ヨーガにも邪法があるんだよ
- 366 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:01:59.26 ID:F2pAS2pr.net
- >>365
なるほど。
サティア・サイババとかですか？
- 367 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:15:13.26 ID:dqYThsfr.net
- サイババは知りません、興味もない
教祖が言ってたのはインドヨーギーは一日５時間ぐらいしか修行しないで
あとはピースピースと言って遊んでるって
このスレでもチベット仏教徒はヨーギーのレベルが低すぎて相手しないってありましたよね
だから教祖も早々にパイロットババとは終わりにしましたし
- 368 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:19:49.21 ID:dqYThsfr.net
- わっかの動画で、最近パイロットババのスキャンダルが大問題になっていて
パイロットババの弟子だとは恥ずかしくて言えない状況にあるって言ってました
自分の豊な生活を維持する為に奔走してるだけだと教祖が批判していたのが
裏付けられる結果になってるそうです
パイロットババですらこれなんで
インドヨーガに本物は残ってないんでしょう
- 369 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:21:37.50 ID:F2pAS2pr.net
- >>367
なるほど。
ヒッピーみたいなヨギーですね。
- 370 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:29:09.56 ID:F2pAS2pr.net
- >>368
そうですか。
パタンジャリ、ラーマ・クリシュナ、ラマナ・マハリシ、バグワンのアシュラムにも
いないんでしょうかね。
- 371 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:39:17.29 ID:dqYThsfr.net
- もっと解りやすい例は
アレフですら内紛にうつつを抜かして
一日中修行する修行者は居なくなったってことでしょ
２０年前までは多数の極限修行者が体験しまくってたのに
外側に聖者を探したり
他人のことを言うまでも無く
修行の世界がいかに堕落しやすいかなんて
自分j自身がいつも露呈してる
- 372 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 15:56:36.57 ID:F2pAS2pr.net
- 意識を外側に向けると、あっという間に堕落しますね。
- 373 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 17:07:52.63 ID:F2pAS2pr.net
- ゲシェラ師の説かれたトンレンの瞑想を見つけたので、貼っておきます。
http://blog.livedoor.jp/trench8397/archives/50726436.html
- 374 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 20:20:01.73 ID:ur0TCRhm.net
- 脳みそが溶けちゃいそう
- 375 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 22:59:39.00 ID:zjn3Nevf.net
- >>371
> 一日中修行する修行者は居なくなった
一日中って、何をやるの？
調気法？ 縛り蓮華座？ 教学かな。。それともお供物作り？
- 376 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:16:31.96 ID:fVVFw2QL.net
- 松本氏は修行に真剣に取り組んでいた時期もあったし、それなりの成果を上げていた時期があったことは言えると思います。
しかし、途中で行き詰まり、全く間違った方向に行ってしまい、転落していってしまったことも間違いないことです。
教団では松本氏はあらゆる聖者から絶賛されていた、と宣伝していました。しかし、それは表向きのことであり、
実際には松本氏の問題点を指摘していた聖者も多くいたのです。教団ではそのことには全く触れていませんでした。
私が聞いた話では、松本氏の霊的体験、霊能力に対するとらわれを危惧する声も結構あったようです。また我の強さも問題視されていたようです。
チベットの多くのラマは松本氏のことを、自我意識が強すぎて、空性を理解することはできない、と評していたそうです。このことは多くの信者が知らないことでしょう。
また教団とも関わりがあったカル・リンポチェ師は、松本氏に体験にこだわらない、とらわれないようにということを指摘し続けたそうです。
教団ではカル・リンポチェ師が松本氏のことをずっと絶賛していたように宣伝していましたが、それは事実と違ったのです。
- 377 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:17:36.16 ID:fVVFw2QL.net
- そして、松本氏がヨーガの指導を受けたパイロット・ババは、松本氏を修行者として優れた要素もあったが、霊的な力にとらわれてしまい、自我意識も強く、
金銭や名誉に対するとらわれも強かった。だから道を踏み外し転落してしまった、非常に残念である、というようなことを述べていたそうです。
松本氏は、パイロット・ババの元で修行をした時、しばらく修行をするように言われていたのですが、三日で修行をやめて帰国してしまったそうです。
その後自分は最終解脱をしたと自称するようになり、パイロット・ババはびっくりしてしまったそうです。松本氏はヒマラヤの修行で最終解脱をしたと述べていましたが、
実際の修行は中途半端に終わってしまったのです。
これから言えることは、松本氏は自我意識が強く、霊的体験や霊能力といったものへのとらわれがあり、金銭や名誉などにもこだわりがあったようです。
これらの聖者と言われる人々の見解は、その通りであると思います。松本氏は修行の途上で躓いてしまったのです。ですからあれだけのことをなしてしまったのです。
松本氏が他の修行者、聖者方の意見を素直に聞いていれば、少なくとも事件が起こることがなかったのではないかと思うと、とても残念におもいます。
- 378 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:21:16.55 ID:zjn3Nevf.net
- >>368
ババ師と親交のあるヨグマタさんはどうなの？
アンダーグラウンドサマディーは常人には無理な行だと思うけれど。それを何度もやっている。。
- 379 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:22:54.56 ID:zjn3Nevf.net
- >>377
> 少なくとも事件が起こることがなかった
起こらなかったと考えておられるのは、どの事件のことですか？
- 380 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:36:03.95 ID:zjn3Nevf.net
- >>377
> 実際の修行は中途半端に終わってしまったのです。
中途半端かどうかすらも曖昧なんじゃないのかい？
最終どころか単なる解脱すら、どこからも認定されたわけじゃない。あくまで自己申告。そしてそれを大々的に宣伝した。
あなたの挙げているような話は、実は最近になって知った次第です。
- 381 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:49:08.62 ID:zjn3Nevf.net
- 仮に事件が起きなくて教祖が収監されなかったとしても、この点は後々、問題になったでしょうね。
- 382 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:49:44.53 ID:kaETOFco.net
- あぁ、また新垣と恩田のホラ合戦
- 383 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 23:52:28.27 ID:zjn3Nevf.net
- >>382
私は、そのどちらでもないですよ（笑）。
連呼や決め付けは、いい加減に止めましょうやね。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:02:27.66 ID:dD8nvQhz.net
- >>379
誰かのコメントのコピペなんで本人じゃないけど、オウムでしか起き得なかったという意味で、サリン事件のことかと
>>380
麻原のヒマラヤ修行ノートが知子さんによるとあるらしいのですが、非公開という時点で察するものがあります
韓国メディア所有のカメラ盗難事件の証拠ビデオが未公開であるのと同じ理屈です
- 385 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:07:14.27 ID:m/t0zRMc.net
- 恩田の成りすましウザイ
大うそつき恩田無境
- 386 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:09:37.61 ID:LfgnPcCJ.net
- >>384
> あるらしいのですが
今やオウム教団の宝？
非公開なのは突かれると問題があるからか。大々的にメディア展開した、90年代にも出てこなかったよね。
- 387 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:10:34.16 ID:LfgnPcCJ.net
- >>385
それは本人のブログやfacebookの方へお願いします。
- 388 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:10:35.49 ID:dD8nvQhz.net
- >>351
音聞こえるよ、つべの音量がミュートになってることがたまにある
シンギングボールなんて輪で初めて知ったけど自宅は音出せる環境じゃないんだよね
- 389 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:12:59.87 ID:m/t0zRMc.net
- >>387
さ、大嘘吐きご本人登場
- 390 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:17:11.27 ID:LfgnPcCJ.net
- >>389
違うってのに。。失礼だけど、精神病んでない？
- 391 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:19:08.36 ID:m/t0zRMc.net
- 恩田必死ｗ
- 392 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:21:07.17 ID:LfgnPcCJ.net
- > 恩田
その人と会話したいのなら、その人のブログへ行ったら？
情報として挙げておくけど、facebookもやってるらしいよ。そちらへどうぞ。
私はその人ではありません。違います。
- 393 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:23:53.85 ID:dD8nvQhz.net
- >>386
知子さんが「蓮華の心」の記事で、とても貴重なノートを発見したと書いてあっただけで、内容が公開された話は聞いたことがありません
集団催眠には使えないか、使いたくないものだったのでしょう （※知子さんは教団の運営なんて集団催眠みたいなものと話していた）
- 394 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:27:04.93 ID://n10iq2.net
- 恩田も新垣も必死で嘘つきまくるから
ぜんぜん信用してませんｗｗｗ
- 395 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:28:45.15 ID:LfgnPcCJ.net
- >>394
あなたを相手にしないほうがいいのかも知れんが、、。
言いたいことがあるのなら、facebook を使うといいですよ。
- 396 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:29:51.57 ID:LfgnPcCJ.net
- >>393
あなたは元出家の方なの？ どういうお立場ですか？
- 397 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:35:02.33 ID://n10iq2.net
- >>382
> あぁ、また新垣と恩田のホラ合戦
レス番も付けず
こう独り言いっただけで絡んで来るのは
誰なんでしょうか？
バカサルがｗｗｗ
- 398 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:19:49.31 ID:LfgnPcCJ.net
- >>394
はいどうぞ。
https://www.facebook.com/Keio4?fref=ts
- 399 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:21:50.39 ID:hTaiQ9kw.net
- 伊宮ぁー、私が新垣だがぁ
- 400 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:46:38.95 ID:xF9u4lL9.net
- >>376>>377
その話が真実かどうかは私にはわかりませんが
「我の強さ」はもろ刃の刃で、現世的には必用な要素だと思うんです。
だいすけくん、無境さん、和井さん、みんな性交者は我が強いです。
チベットの聖者は、子供のころから修行し生涯独身の人が多いですね。
その厳しい修行の中で、我が落とされていくのでしょう。
- 401 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:52:08.67 ID:dD8nvQhz.net
- >>396
元出家です
麻原のみ死刑賛成、アレフ解散希望、オウムの教義はゴミ、ここらへんはもう何年も変わらない
- 402 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:52:12.24 ID:LfgnPcCJ.net
- >>400
>「我の強さ」はもろ刃の刃で、現世的には必用な要素
控えめにしていては世の中に出ていけませんか？
まして、オウムの過去を背負ってしまっては。。
- 403 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:54:06.49 ID:LfgnPcCJ.net
- >>401
今は社会復帰されていると。。
何らかの修行はされているのですか？
- 404 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:05:57.67 ID:xF9u4lL9.net
- >>402
ある程度の我の強さがないと、凡夫のエネルギーに飲み込まれますからね。
もちろん基本控えめですよ。
控えめに越したことはありません。
ほどよい謙虚さですね。
- 405 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:17:01.98 ID:xF9u4lL9.net
- 麻原のみ死刑反対。
法の下の平等という司法の大原則を法曹に携わる人が
しゃあしゃあと言ってますけど、ふざけんなと言いたい。
- 406 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:22:50.58 ID:xF9u4lL9.net
- 某弁護士に洗脳されたら、修行者としてゴミ。
あのブログ読むと、スバジ、アナハタが汚れる。
- 407 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:28:50.02 ID:dD8nvQhz.net
- >>403
どちらも満足レベルには程遠いけど一応は
>>405
あなたが裁判長ならどう判決出すの？参考までに
- 408 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:50:04.36 ID:xF9u4lL9.net
- >>407
刑法にのっとって、平等に判決を出すでしょう。
- 409 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 03:03:22.97 ID:xF9u4lL9.net
- 独房で修行に専念できることは、修行者として望んでいたんじゃないでしょうか？
ただ、三女のブログを読むと、教祖に対する向精神薬投与疑惑に言及している。
事実かどうか知るすべはないですが、向精神薬投与は反対。
- 410 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 03:29:59.76 ID:Lu2jKSmI.net
- 某弁護士に洗脳されたら、修行者としてゴミ。
あのブログ読むと、スバジ、アナハタが汚れる。 ＞
ほーう、そのゴミ弁護士から
（オウムって教団は不思議なんです
出家者なのに彼氏や彼女がいるんですからね）
と言わしていたサマナは、スヴァジが穢れていないんですかね
- 411 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 03:35:04.18 ID:Lu2jKSmI.net
- 事件後に、１０人かそこら、オウム信者で自殺した人らがあったんだよ
弁護士さんだけが、その全員の住所氏名を知っていると聞いた
オウムは、そんなこともしらなかったねえ
あんな事件起こしたから、悲観して死んだんだろ
教団では（日本社会では自殺が多い）って世の中批判していたけど
さあ、自分らのやったことは一体なんだったのかね
- 412 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 03:45:28.46 ID:xF9u4lL9.net
- 意味不明ですね。
>>410
某弁護士とは滝●弁護士ですよ。
彼のブログには、法のもとの平等に反する記事が
しゃあしゃあと掲示されたままです。
無智から来る断見、情に囚われているのは人間だから仕方ないとしても
法のもとの平等まで踏みにじる行為は完全にいかれてる。
- 413 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 03:45:59.91 ID:Lu2jKSmI.net
- カーセックスするサマナもあったらしいね
なーにが、穢れるだわ 笑わせるんじゃねえよ
- 414 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 04:24:04.89 ID:dD8nvQhz.net
- 上祐さんが上に貼られたユーストの中で、麻原本人がクンダリニー症候群になり、唯一の最終解脱者という誤った自覚を持つに至ったという解釈をしています
その他の上祐さんの話も合わせて検討すると、
麻原は独房で修行に励んだが、悪業によってエネルギーのコントロールができない状態（座法を組ませてくれという発言などがその一端を示している可能性あり）
精神病的な異常が見られるようになったんだと思います その治療として向精神薬の投与が試みられることもあったのかもしれません、霊的異常（普通の精神病もクンダリニー症候群である可能性があるが）
に対し向精神薬投与という処方が麻原に合わず、更に修行するほど悪果にも対抗できなかった結果、理性崩壊するに至ったのかと
陰謀論については、死刑囚には死の恐怖を感じながら反省の日々を送ってもらうことが贖罪になるわけで、陰謀によってわざわざ心身を壊すことは考えにくいと思います
現在の麻原の内面が理性の崩壊で他の死刑囚と違い、まるで平静な心境でいるようにも見える点の異常性を指摘した記事がかつて書かれたことがある程です
それはすなわち、麻原の崩壊は陰謀や詐症では無く、最初から神の祝福が無かった、解脱者では無かったという結論になりませんか？
>>408
新たに現れた犯罪や平等な判決が難しいから、刑法は他の法律同様に法改定の余地があるのです
いずれにしても、理性崩壊という快楽・苦ともに放棄することによって苦を克服するような修行者は外道だと考えるのが合理的でしょう
- 415 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 04:41:46.96 ID:dD8nvQhz.net
- 死刑反対とか叫ぶのは、いわば立法権を持つ政治家や世論への意見表明に過ぎません
それは弁護士だろうが誰だろうが人として自由
明らかな犯罪人に対しても弁護士が弁護業務をしなければ裁判になりません
弁護士は法の解釈という知恵を発揮して被告の代弁者となるのが業務です
あくまで法の番人であり、法を曲げたりする権限など最初からありません
あなたが言いたいことは、判決を下す権限のある裁判長に当て嵌まることでは？
- 416 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 06:16:13.62 ID:6cezaVjk.net
- >>414
伝聞情報を元にした憶測ばかりですね。
>>415
弁護士にも遵法義務はあります。
でも実際には弁護士は依頼者のために公判で詭弁を駆使して弁護をする人が大半です。
滝本弁護士の弁護活動は存じませんが、彼の反オウム活動はナチスや左翼独裁政権の思想弾圧を彷彿とさせる人権無視の差別その物であり、日本の憲法や法令に反するものです。
彼の反オウム活動は「目的のためには、現世の法令を無視て良い」とするオウムの危険思想その物なのは、カルマの法則の面白い所です。
- 417 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 07:39:22.11 ID:dD8nvQhz.net
- >>416
> 伝聞情報を元にした憶測ばかりですね。
ではあなたは伝聞情報なく（基づいてもいいけど）麻原の現在の状況の原因や結果について合理的な分析ができるのですか？
できるならぜひご披露願いたいな
> 人権無視の差別その物であり、日本の憲法や法令に反するものです。
じゃ告発してみれば？
> オウムの危険思想その物なのは、カルマの法則の面白い所
同じ穴の狢と言いたいの？わかりにくい文だな
麻原の人権無視の所業に対し現在の結果が出ていることはカルマの法則だといった方がスマートでわかりやすい
- 418 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 08:00:28.36 ID:dD8nvQhz.net
- 麻原を一時的にでも認めたのは私の痛恨のミスで私が活仏でない証拠とまで言い切ったのはダライ・ラマ法王
外部情報も大概だが、オウム内部情報のように骨の髄から嘘で固めた情報に比べれば遥かにマシである
- 419 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 08:28:34.46 ID:dD8nvQhz.net
- 先日、ある学者がきて、「創価学会は世襲制度ではありませんね」という話が出ました。封建制度の残骸のひとつに世襲制度という制度が現存しております。
他の団体はいざ知らず、宗教界にあって、教団の世界にあって世襲制度ということは、もっとも誤った、 いやしい姿であります。霊友会しかり、天理教も世襲制度であり、
ＰＬ教団も、立正佼成会も、全部世襲制度であります。代々の財産をそのままうまく受け継いで、金儲けしようという、その縮図でもあるし、その一端だけをみても、
彼らに真の仏法は、宗教ではなく、〃邪教〃であると断言できる理由であると私は思うのであります。日蓮正宗、創価学会は、永久に世襲制度ではありません。
(池田大作)1961年(昭和36年)10/7 聖教新聞
池田大作によると、三女派も長男派も邪教だと断言できるということになるが、そんなこと言われるまでもなく、オウムは外道、邪教だ
オウム信者など、弁護士の息子を自ら殺しておいて「遺体」でも「ご遺体」でもなく「死体」と表現して憚らない
まるで事故死か病死が原因で死んだかのような表現を平気で行う、意識下は当然、表向きですら罪の意識など欠片もないのだろう
そして自ら命を冷酷に奪った殺死体を、身元がわかりにくくなるようにするためだけに、徹底的にツルハシで損壊してしまえる神経、意識状態
この重要な出来事について、外側の出来事、現世的な事として正面から見ようとすらしない
- 420 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 08:34:33.02 ID:dD8nvQhz.net
- 破防法が適用されない代わりに団体規制法のみ適用を受けているオウムだが、カルト新法とでもいうべき法があっておかしくない
国益を考えた場合、人間とはいともたやすく騙される（ダライ・ラマ法王でさえ一時的に騙されたのだ、誰が否定できよう）ことを理解し、国として外部だけでなく内部の敵にも対応していく時代だろう
悪質なカルトの早期摘発、解散命令まで速やかに行えるような法改正、新法成立は絶対に必要であると考える
破防法は今後の危険性がないと判断され適用されなかったが、オウムスレを見れば、麻原が絶対者であるという危険思想どっぷりの元信者が毎日のように、法に順法な活動を行っている元信者に対し
名誉毀損行為を繰り広げている状況である 名誉ｊ毀損というりっぱな犯罪者が適法に暮らすものを日々連呼し、名誉を毀損することは許されるものではない、断固現役元を問わず、規定年数以内に
改悛できなかった信者を取り締まることが可能な社会の実現を強く希望する
さあ、思想弾圧、人権無視の差別した書き込みをしたぞ、告訴してみてくれたまえ
- 421 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 09:29:55.98 ID:LfgnPcCJ.net
- >>411
> 事件後に、１０人かそこら、オウム信者で自殺した人らがあったんだよ
それは初めて聞きました。数々の大きな事件に隠されてしまった悲劇ですね。
亡くなられた皆さん、無念だったことでしょう。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 10:15:18.64 ID:LfgnPcCJ.net
- 私自身も無念でしたが、出家を免れたのは幸いだったと言えるのかもしれません。
- 423 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 10:42:01.07 ID:LfgnPcCJ.net
- >自殺した人ら
オウムに賭けた数年をバネに、気持ちを持ち直して欲しかった。
純粋な修行者を失ったのは損失だとも言える。
- 424 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 10:58:56.26 ID:jkZP/2DR.net
- 宇宙カイビャクはビッグ・ガス論を説くようなオウムなの？
- 425 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 12:12:08.85 ID:LfgnPcCJ.net
- 道を求める元信者諸氏へ。
天皇制や政治と一線を画したいなら、禅宗系の曹洞宗。
現状は今ひとつに見えるかも知れないが、開祖道元禅師の意向は今後も重んじられてくだろうから、今後に期待できる。
- 426 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 12:21:48.47 ID:R8aCBCHS.net
- >>420
適法?
恩田無境は詐欺師だろ
オウム批判しながら法脈なし、オカマ詐欺師受け売りの嘘吹聴
口から出任せの嘘法則で金を騙し取りじゃないか
- 427 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 12:30:12.27 ID:R8aCBCHS.net
- 新垣と恩田のホラのオンパレードだな
- 428 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 15:51:32.03 ID:1sLla/Un.net
- ＞新垣と恩田のホラのオンパレードだな
裁判起こすってどうなったの？
- 429 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 20:38:59.93 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>418
>オウム内部情報のように骨の髄から嘘で固めた情報に比べれば遥かにマシである
それはあなたが骨の髄まで嘘のカルマに塗れているから、嘘情報ばかり取り入れてしまった訳です。
現在でも噂話を真実となすくらいですから、それはいまだにあなたの内側に内在しているかと。
オウム内部ではデマも多かったけども、真実の情報の方が圧倒的多数でした。
- 430 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:04:13.31 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>417
>ではあなたは伝聞情報なく（基づいてもいいけど）麻原の現在の状況の原因や結果について合理的な分析ができるのですか？
>できるならぜひご披露願いたいな
分析？識別で判断する事？
直接全てを体験すれば、分析も糞も無いのだが。
グルの現在の状況については、全てグルの意図した通りであると。
そしてグルの実体は以前と全く変わらず弟子に光を注ぎ続けていると。
弟子の癖にそれが見えない感じられないならば、それは弟子自身の内側に問題が有るという事です。
「自分は元だから見えなくて当然」と嘯くのも結構、ただしそれは無智・無明・疑念によって意識が闇に向かい、グルの光を自分で覆い隠している状態に過ぎません。
>じゃ告発してみれば？
滝本太郎弁護士先生の言動が人権無視の差別その物であり、日本の憲法や法令に反していることは理解出来ましたか？
>同じ穴の狢と言いたいの？わかりにくい文だな
「他を批判する要素は自分の内側にも存在する」という基本的な法則も忘れましたか？
- 431 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:05:26.20 ID:Lu2jKSmI.net
- 左翼独裁政権の思想弾圧、、ぷ、覚えた言葉を得意になって振り回して滑稽よね
これ、私の爺さんが赤だったせいで、赤狩りにあった、って話しから拾ったんだろ
滝本弁護士の弁護活動は存じませんが、彼の反オウム活動はナチスや左翼独裁政権の思想弾圧を彷彿とさせる人権無視の＞
ほーー、オウムにまったく非がなかったなら、そう言ってもよかったでしょうね
実際真島さんは早い時期に死んでいましたから、それが明るみに出ればオウムを
完全でないまでも、追い込むことはたやすかったでしょう
業務上過失致死と死体遺棄じゃないかな 罪状は
充分に危険な団体といえますね
中で死んでも、親に報告すらしないからね 真島は在家だったよね
- 432 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:09:46.23 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>420
それは「思想弾圧、人権無視の差別した書き込み」ではないです。
滝本太郎弁護士は法令によらず特定の思想・宗教を差別弾圧し基本的人権を踏みにじる事を肯定しているから批判を受けているのです。
- 433 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:11:22.63 ID:Lu2jKSmI.net
- 滝本太郎弁護士先生の言動が人権無視の差別その物であり、日本の憲法や法令に反していることは理解出来ましたか？＞
ぷ、オウム、日本国憲法を熱く語る、ですか
おったまげたあああああ
オウムって、日本国憲法気にかけた事が１秒だってあったのおおおお
違法活動の巣だったくせに、
よく恥ずかしくも無く、人の事を拳法違反だとか言えるわねええええ
あらゆる犯罪を犯したくせに、あんた”恥ずかしい”って感覚、持ったことないのねえ
気をつけてしゃべんなさいよ？
滑稽だわね
さかしらぶって、覚えたこと振り回して
ハハハハ、オウムって法律とか拳法って言葉、しってんの？
そりゃ、愉快だわ ははは
- 434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:13:12.83 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>431
>左翼独裁政権の思想弾圧、、ぷ、覚えた言葉を得意になって振り回して滑稽よね
>これ、私の爺さんが赤だったせいで、赤狩りにあった、って話しから拾ったんだろ
これはまさにアンチ信者が無智に覆われており、妄想・憶測・思い込みの世界に生きているという証拠ですな。
しかし幾ら無智に覆われているとは言え、知性レベルが低すぎです。
- 435 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:16:38.57 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>433
レス内容がスワジ魔境その物なのが、イヤハヤ何とも。
教学の出来ている人は>>433のレスを一瞥しただけでスワジの特徴を顕著に感じられるかと思います。
ここ迄ひどいレスは久々。
もしかしてキャンディ寺内さん？
- 436 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:20:03.02 ID:Lu2jKSmI.net
- 滝本さんの前に坂本さんだけど、もともと統一教会を扱って
いたから、宗教に危機感があったんだよ
統一はたくさんの日本人信者を洗脳して、朝鮮人の奴隷にしてしまったからね
親元から離して、遠くへ連れて行くのは、洗脳して奴隷にして
こき使おうという意図があったんだね
オウムもそれじゃないかと、危惧したんだろ
実際、サマナも信者も教団の金稼ぎの奴隷になった
功徳とかいう名のもとにな
麻原なんか、集めた金に執着むきだしねん
どうやったら、集めた金がもっと増えるか、そんな計算ばかりしている
修行者ってあるのかしらね
- 437 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:23:28.94 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>436
現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。
- 438 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:25:08.85 ID:Lu2jKSmI.net
- レス内容がスワジ魔境その物なのが、イヤハヤ何とも。 ＞
ほー、口からよだれ垂らして、なんでもいいから他人に食ってかかる
犬にでも転生なされば
私の文章のどこに、スヴァジの痕跡があったのかしら
まったく、脈絡のない話にもっていって、人格攻撃するのはやめたら
オウムなら、
ネット工作会社の手口なんかよく研究して、自分らも同じ事をするでしょう
今そういう会社が上場しているらしいよね
あんたのは単なる人格攻撃なだけ
どうして私のレスがスヴァジなんだ どこにそれがある
- 439 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:28:00.24 ID:Lu2jKSmI.net
- 瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。 ＞
うるせえ、誰が 貴様らの言うことなんか聞くと思っているんだ
思い上がるのもいい加減いしろ！！！！！
- 440 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:30:31.63 ID:Lu2jKSmI.net
- お前たち、立場をわきまえろよ
２ちゃんなんかにスレ持って、他人に説教垂れて立派な人間にでも
なったつもりか？
ノド元過ぎればなんとやら、だな
お前らに何がいえるんだ、鬼畜野郎がよ！！！！
- 441 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:34:18.88 ID:Lu2jKSmI.net
- おうむって、源氏物語の解釈本みたいの、マンガで出しているんだろ
私、人気作家が源氏物語について講釈垂れると必ずソールドアウトになるって
ここに書いたことがある
あれは、仏教が盛んだった時代に書かれたからね
おうむはこういうところをみていて、利用しているんだろうと思ったね
人が集めやすいから
かつては、オザキとかも使ったし
- 442 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 21:40:20.74 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>438
>私の文章のどこに、スヴァジの痕跡があったのかしら
無智・情緒的・性欲・動物
無明に覆われている魂は、自身の全てが真理の法則通りに動かされている事に気付けないと。
ホー
湖面に映る虚像のような様々な幻影に引きずられ
輪廻の大海を浮沈する生き物たち
彼等全てが絶対自由・絶対幸福なるマハー・ニルヴァーナに入るまで
四無量心込めて大乗の発願を致します。
- 443 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:02:07.91 ID:xF9u4lL9.net
- キャンディさんでしたか。
元気そうでなによりです。
そのエネルギーを外側に向けるのではなく、内側に向けると
上向しますよ。
- 444 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:06:44.03 ID:xF9u4lL9.net
- キャンディさんは、タントラ向きな修行者だと思う。
高い経験をされている修行者の
ダーキニーになれば、いっきに引き上げられるんじゃないですか？
エネルギーが凄いですからね。
それを使わない手はないでしょう。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:20:48.76 ID:xF9u4lL9.net
- 新人類さんのサイトに素晴しい教えが。
キャンディさんには、やはりタントラしかない。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/doc/mokuji.html
- 446 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:26:02.01 ID:Lu2jKSmI.net
- ダーキニー肯定ですかね
どうも汚い感じがして嫌いですがね
なんだかんだいって、権力欲を満たしながら、女も抱きたいなんていう
欲の深い行者が好みそうなもんだとしか思えない
メーカラダイカーさんやタントラヂュパさんもエネルギが強そうでしたが
どうしてダキニになれないんでしょう
タントラパートナーに不足ないと思いますが
所詮、美人と一夜を過ごしたいのさ
- 447 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:30:26.00 ID:Lu2jKSmI.net
- シワを伸ばすヨガがあったら教えてください
- 448 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 22:38:37.82 ID:xF9u4lL9.net
- 肉体次元ではなく、エネルギー次元ですよ。
タントラは。
必ずしも肉体のパートナーはいらない。
心の中のグルをパートナーとすればいいじゃないでしょうか。
エネルギーを上向させる道が、あなたにとって最適だと思いますよ。
- 449 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 23:25:27.14 ID:qe2t/ZBJ.net
- >>446
キャンディさんが継続してグルを強く思念しているのには、感心させられます。
スワジからの漏れ(下降エネルギー)を無くし汚れを取り去れば、性的快楽とは比較にならない素晴らしい経験が得られる事と思います。
その為には蓮華座を組んで深く腰を入れ背筋を真っ直ぐにして保息し集中し、性欲やストレスなどのエネルギーをスワジから中央管を上昇させ頭頂に上げる事、嫌悪でも構わないから我が身を忘れるくらいグルを強く思念する事です。
一旦エネルギーが昇華されれば、今の自分自身の何もかもが劇的に変わりますよ。
- 450 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 01:42:44.46 ID:KBCRW2I9.net
- >>447
キャンもこうなったか
http://alfalfa.blog.jp/archives/7136046.html
ポアしてもらうといいよ
- 451 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 02:27:22.17 ID:s4TxWvAt.net
- >>449
ダライラマ法王まで否定ですか？
活仏気取りたいなら、特定病棟に行きましょう
ジャーナリスト、弁護士まで否定ですか？
オウムの危険性を早期から社会に対して警鐘を鳴らしていた功績は評価されています
感情で悪口を書いても説得力ありません、コンプレックスもみっともないのでやめましょう
他の出家者の中にはペンで勝負したり、弁護士資格を有したりと現実世界で活躍してます
あなたはネットで「私は有能」「他は無能」と毎日書いてるだけでは？あなたこそ劇的に変わる必要がありそうです
- 452 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 03:58:04.71 ID:0xzCq6a3.net
- 人それぞれのグルがいます。
そのグルを否定せよ。と法王はおっしゃっていません。
ただ、麻原教祖の現象面のみしか見ることができない人が
麻原さんを教祖とすることは、危険だと思います。
体験さんは、麻原教祖の奥の奥、つまり
純粋なるエネルギーそのものを体験していると思われます。
- 453 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 04:08:06.60 ID:0xzCq6a3.net
- 法王が麻原教祖を批判する場合、彼の現象界での犯罪行為を
批判しているのであって、
けっして、麻原さんの存在そのものを批判していたわけではありません。
- 454 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 04:20:06.68 ID:0xzCq6a3.net
- だから、現象界がすべてだと思う人には、麻原さんをグルとしてはまずいのです。
そういう人は、ダライラマ法王のような三界にわたって大いなる徳をお持ちの菩薩様に
教えを学んだほうがよいと思います。
- 455 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 05:20:21.21 ID:odvG089R.net
- >>451
>ダライラマ法王まで否定ですか？
私は今まで一度もダライ・ラマ法王を否定しておりませんが？
いつまでも妄想の世界に浸って現実を取り違えて意味不明のレスをするのであれば、あなた自身がその特定病棟とやらに入院中の患者さんにしか見えませんよ。
>ジャーナリスト、弁護士まで否定ですか？
ねじ曲がった意識状態で物事を曖昧に捉えて極端に解釈する人ですね。
だから真実を見分ける事が出来ずに意味不明のレスを繰り返すと。（まるで滝本太郎弁護士先生にソックリです）
司法に携わる者が憲法を無視し法令違反を繰り返しているのですから、批判されて当然です。
>オウムの危険性を早期から社会に対して警鐘を鳴らしていた功績は評価されています
オウム批判に中心だった江川紹子さんや有田芳生さんは、最近では滝本太郎弁護士先生と同様の思想的偏向があちこちで露見されて世間でも非常に評判悪いですよ。
>感情で悪口を書いても説得力ありません、コンプレックスもみっともないのでやめましょう
妄想ですね。
>他の出家者の中にはペンで勝負したり、弁護士資格を有したりと現実世界で活躍してます
現実世に絶対の価値観を置くのであれば、顕教や密教の世界を理解するのは無理です。
>あなたはネットで「私は有能」「他は無能」と毎日書いてるだけでは？あなたこそ劇的に変わる必要がありそう
私は無能・有能という言葉、あるいはそれに類する言葉、それと同じ意味の言葉は使っておりません。
あなたは私の話の内容を全く理解せずに感情的に否定しているだけなのが良く分かりました。
そうやって妄想の世界に浸って現実を取り違えて意味不明のレスを繰り返すのであれば、しまいにはキャンディさんや隣人さんのような動物魔境の状態に陥りますよ。
- 456 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 05:42:52.30 ID:odvG089R.net
- このスレに来るアンチ真理教の信者さんは現実世界に重きを置く割には、
情報が15年前～20年前で止まったまま最新情報を全く知らないのには驚かされます。
おそらく現実世界から乖離した妄想世界に住んでいらっしゃるのでしょう。
しかし現実世界にしろ妄想世界にしろ幻影であり、無常によって苦を生じさせるものです。
苦を厭うならばそういった無常の世界から出離すべきです。
- 457 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 06:30:13.02 ID:mNlF419L.net
- 危険オウム
- 458 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 07:51:12.38 ID:s4TxWvAt.net
- >>456
最新情報とは？具体的にお願いします
- 459 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 10:43:50.86 ID:bOae9Zha.net
- 最新情報は聞いておく必要ありますけど、オウムはもともとグルに確認を取りながら修行を進めるシステムなので、グル不在では何を言っても中途半端。現世の願望すらも叶わないはずです。
気功を教える人はいるみたいなので、そういった方面の修行は出来るでしょう。でも、ここ本来のシステムは破綻していることは押さえておく必要がある。
危険な教義を維持しているとなれば、観察処分延長ももやむ無しでしょう。
元でも未だに公安警察からマークされている現状がある。一時期属しただけの人でも、この種のリストに載せられている。本当に不快。
従って、教団がそうした監視から逃れられるわけはない。
- 460 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 11:33:10.79 ID:bOae9Zha.net
- >>453
> けっして、麻原さんの存在そのものを批判していたわけではありません。
果たしてそうでしょうか。その存在が大犯罪を招いたからこその批判ではないでしょうか？
宗教者として道を間違えた人だという批判がなされていたのではないでしょうか。
- 461 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 11:43:15.56 ID:Ccmg/iUL.net
- ts
- 462 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:19:42.90 ID:s4TxWvAt.net
- ダライ・ラマ法王と麻原の関係についての情報例
古い情報：大阪国際宗教同志会 平成11年度総会 記念講演 「チベット仏教とは何か」チベット文化研究所所長 ペマ・ギャルポ
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm
その法王があなたのことを仏陀だとおっしゃるはずがない」ということを申し上げましたら、さんざん怒られました。
ただ、ありがたいことに、後で麻原さんがああいうこと（オウム事件）になったので、もし、麻原さんが私を怒って、
私を批判する本を書いてなかったら、私はとんでもないことになったと思います。幸いにして、麻原さんが怒って、
私のことを悪く書いて下さったもんですから、助かりました。本当のことを言って......。
- 463 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:20:10.32 ID:s4TxWvAt.net
- 三年前のブログ記事：http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20111126/1322310837
ある筋の情報によると、「タヴィストックとオカルト局はダライ・ラマを巧みに利用して中国、アジア、日本の社会不安を
醸成し要としていた。その時タイミング良く麻原とダライ・ラマの面談が持たれることになった。オウムがこの面談が行われる
ことを大々的に宣伝した事をタヴィストックは見逃さなかった。「アサハラ」は日本社会に不安定をもたらすナイスカードだと
考えたタヴストックとオカルト局は、アサハラに本格的マインドコントロールの手法を教えたのです。
- 464 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:29:08.70 ID:s4TxWvAt.net
- ダライ・ラマ法王は一時は麻原を評価したが後に翻したという点はどんな情報においても述べられている事実である
しかし妄信・妄想に生きるオウム信者はオウム広報による麻原は法王に認められたということを今だに信じている
しかしついに最新情報を知っていると断言するオウム信者が現れました
ダライ・ラマ法王や他の聖者が現在どのように麻原を評価しているのか？
彼はもちろんこの質問に対して、誰も聞いたことのないソースを知っているか、独自に取材した貴重な情報をお持ちなのでしょう
そうであるから、何度確認しても撤回することなく、そして古い情報だと非難できるのでしょう
改めてお聞きします
>>456
最新情報とは？具体的にお願いします
- 465 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:46:21.47 ID:VaIREFb5.net
- そうだね
おさるさんにはそう見えるよね
人間の言葉が使えてえらいね
- 466 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 15:03:21.45 ID:VaIREFb5.net
- はい反省！
- 467 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 16:30:46.80 ID:0xzCq6a3.net
- >>460
確かにその通りでしょう。
宗教指導者として、誤ったと。
しかし、麻原さんを心底否定していません。
そこを読みとれるかどうか。
ダライラマ法王のご著書を読み学習していくと、麻原教祖に対する批判さえ
大いなる慈悲によるものだと気づくでしょう。
そこがアンチの人と決定的に異なるところです。
- 468 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 16:37:55.23 ID:0xzCq6a3.net
- ダライラマ法王は、オウム事件以降、日本人に向けて
熱烈なる慈悲を注いでおられる。
ことにアンチの人々は、麻原教祖を法友として招き入れたお方の言葉に
耳を傾ける必要があると思う。
- 469 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 16:45:54.91 ID:0xzCq6a3.net
- 有田ヨシフ・滝●弁護士に洗脳されては、輪廻から脱却することはできません。
彼らは、この世がすべてだという「断見」に支配されている。
根本無智に酔いしれている。
今この瞬間を境に、彼らから離れよう。
- 470 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:04:01.59 ID:BeNAnvS7O
- >>462
良い情報ありがとう。ここまで踏み込んだ発言があったなんて。少々驚きです。
- 471 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:20:42.19 ID:z4kTQX2i.net
- 朝腹って、バドラの父親が、バドラが不良化して手がつけられなくなって
悩んでいるのに漬け込んで
（私に娘さんを預けなさい、きっと更正させてあげるから）といって
出家させたらしいが、
きっと、バドラの顔とか胸のふくらみのあたりを見て言っていたんだぜ
割に綺麗な子だったもんな
麻原が部屋の鍵を閉めて、バドラと性行為に及んでいた時
とも子は部屋の前でクマみたいにうろうろしていたらしいな
バドラが出てきた途端、（中でソンシと何していたの？）って
バドラは（別に、お話していただけです）って言ったそうだが
どうして、バドラは被害にあったって、訴えなかったんだろうな
- 472 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:22:21.33 ID:mNlF419L.net
- https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/
- 473 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:27:13.21 ID:z4kTQX2i.net
- 麻原って、バドラが何度も逃げ出すからって意地悪して、
手足しばって点滴売って
呼吸ができないようにしたことがあるんだとさ
怖いね 君が言う事聞かないから、こんなことをしなくてはいけなくなったって
いって
看護婦数人と一緒にやったとね
バドラは開けた目を閉じることもできず、呼吸もできなかったって
そのまま続けたら、死亡したよね
- 474 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:30:30.14 ID:z4kTQX2i.net
- バドラの全裸写真見たことあるけど、いい体していたよな
麻原がお気に入りだった理由がわかるせ
腰がきゅっとくびれて、デカパイなんだよな
バドラが逃げ出すと、かっとなる理由がわかるぜ
お気に入りの女が逃げるとかっとなる
これが、麻原の現象面だと
それで？ 内面がどれだけ清らかだというんですかね
- 475 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:35:44.80 ID:z4kTQX2i.net
- ザイール（現コンゴ）に行って
役人とか医者に金を払って、エボラ菌の入った瓶を一瓶
入手したことがあったな！
どこへやった？
悪玉菌の炭素菌が見つからず製造できなかったから
致死率の高いエボラ菌に着目したんだろ？
撒く気だったのか？
お前ら、自分のいる場所がどこなのか、わきまえろよ？
麻原が直接、医者からもらったんだからな？
オマエの信奉するグルは、そういう奴
狂気じみた人殺し
- 476 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:40:48.46 ID:0xzCq6a3.net
- >>474
バドラのヌード写真なんて見てたの？
うぷキボンヌ。
- 477 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:46:13.29 ID:0xzCq6a3.net
- >>474
「グルは真理です」
ｂｙシャンティー大師
- 478 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:51:51.17 ID:z4kTQX2i.net
- 持ってるけど、関わりたくない
面白い資料をいくつか、コピーして持っているけど
突然倒れて死んだりしたとき、他人にみられるかと思うと
処分したほうがいいと思うんだけど
たまにこうやって口論するからさ 資料にもってはいたんだよね
ビデオが出ているよね 知っていると思うけど
密林のロリータ、だっけか
- 479 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:52:02.81 ID:g624Lai/.net
- バドラの全裸写真見たことあるけど、いい体していたよな
麻原がお気に入りだった理由がわかるせ
腰がきゅっとくびれて、デカパイなんだよな
バドラが逃げ出すと、かっとなる理由がわかるぜ
お気に入りの女が逃げるとかっとなる
何で漏れにはやってくれなかったのさ
ペチャパイだったからか？
うらやましくて仕方ない
- 480 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:53:11.23 ID:0xzCq6a3.net
- 体験さんの言うように、そのエネルギーを昇華してごらんなさい。
あなたの苦しみは消え去るでしょう。
チャンスはないぞっ！
- 481 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:57:08.39 ID:z4kTQX2i.net
- 気球に炭素菌だかボツリヌス菌を詰め込んで
風に乗せて撒く研究とか、してましたわね
忘れた、とは言わせませんわ
何気取って法則とか説いてんの？
まずは人を見ると殺したいんだからね
潜在に人間に対する憎悪があるんだね
- 482 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:58:18.29 ID:0xzCq6a3.net
- その連想ゲームのような、次から次へと浮かんでは消えてゆく思いを
クンバカにより止めるのです。
そうすると瞬時に、連想ゲームは止むでしょう。
- 483 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:58:46.46 ID:z4kTQX2i.net
- どうやって殺そうか、みんなで相談するのって
楽しいよねーー
いろんなアイデア出し合って
うまくいくといいなあ
- 484 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:01:37.07 ID:g624Lai/.net
- >>482
キレイゴト言ってないで漏れを満足させてみろ！
高島平の寺内○江だ！
- 485 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:28:24.87 ID:0xzCq6a3.net
- そのバドラさんも４０歳くらいですか？
デカパイも重力には逆らえず、垂れて
くびれた腰も、段腹となっていることでしょう。
かような苦しみの蘊である肉体から意識を切り離すことが
修行者の課題の一つです。
- 486 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:41:09.89 ID:0xzCq6a3.net
- >>479
うらやましいんですか。
やっぱりあなたは、タントラ向きですね。
- 487 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:43:48.29 ID:g624Lai/.net
- オウムの男共
何で漏れをこんな婆ぁさんになるまでほっとくんだ！
早くちゃんと迎えに来い！
- 488 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:51:51.92 ID:0xzCq6a3.net
- >>487
金持ちがいいとか、天涯孤独がいいとか贅沢言うからそうなる。
それと修行者にとって結婚は、拷問に等しい。
結婚相談所に行って、金持ちのおじいさん狙いがいいでないの？
- 489 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:57:41.11 ID:0xzCq6a3.net
- ７０、８０の爺さんから見れば、４５歳は女ざかり花盛りでしょうね。
頑張ってね。
- 490 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 20:21:17.74 ID:g624Lai/.net
- うるせぇ！
立たないジジイなんか要るもんか！
はやくビンビンのちんこで満足させやがれ！
- 491 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 21:02:10.37 ID:MxtB2N0y.net
- ばかやろ
智津夫はもう60近く、娘の前で射精してるんだぞ
- 492 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 21:19:31.96 ID:bOae9Zha.net
- バドラって何？ AVさんか？
- 493 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 02:11:24.95 ID:WYDGGnLC.net
- 中国人「日本の邪教組織リーダー麻原彰晃を知ってる？自分が朱元璋の生まれ変わりだとか言ってたみたいなんだが…」 中国の反応
日本の邪教組織リーダー、麻原彰晃を聞いたことがあるか
日本のオウム真理教は、反乱を計画した。
教主は明孝陵を参拝したことがあり、自分が朱元璋の生まれ変わりだと言ったそうだ。
25. 中国人の投稿者
こんな宗教を信じるなんて、日本人の知恵には問題があるんじゃないか？
- 494 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 06:50:25.95 ID:biIVzyZR.net
- >>462-464
「最新情報」については私のレスを読めば書いてあるから、何について言っているかは分かるはずなんだけど？
もちろんダライ・ラマ法王の話ではない。
なぜ「最新情報」をダライ・ラマ法王の話だと思い込んで決め付けちゃっているのかな？
オウム脳のアンチ信者って、こういう風に自分のねじ曲がった観念に凝り固まって思い込みや決め付けばかりしている人が多すぎ。
そんな調子じゃ、永遠に真理は分かります無い。
- 495 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 09:39:26.69 ID:WYDGGnLC.net
- >>494
体験すればわかる、調べればわかる、私のレスを読めばわかる、いつもの逃げ口上ですね
もしかして、某々が世間で評判が悪いというのが最新情報？
それはそもそも「麻原のみ死刑希望」から勝手に横に逸れたどうでもいい話
もともと麻原の霊性について、体験しなければ理解できないといって、批判自体を受付けないのがあなたの言い分だよね？
では麻原が一時でも師事したりしようとした聖者方や世に認められるような聖者の判断なら問題ないでしょと
いろいろ何人かが麻原への懸念や批判についての発言を示したわけ
聖者の判断を外部的な見方にとらわれなどというのも逃げ、麻原は何人もの聖者を広告にして客観性を捏造してきたのは事実なのだから
あなたはオウム教団広報を鵜呑みにしてるだけで、本質について何らまともに答えられず、常に目と話を逸らすことに奔走してらっしゃる
私には理解できると言う主観だけが根拠なら、そう主張してお帰りください、そこからは議論も何も発展しようがありませんから
そしてすぐ上でダライ・ラマや他の聖者はとちゃんと書いてるでしょ、どうして都合よく話を捻じ曲げるのかな？
本質的なトピックであろうオウムが正しい、麻原が正しいの根拠となるような新しい情報など何も無いよね
都合が悪くなると、どうでもいい話、他人への悪口、他人の名前の連呼をはじめて、話の本質を誤魔化すのはいい加減やめなさい
世の聖者がオウムや麻原を評価したような発言を知っているなら教えてください
具体的に書けないなら、教団広報時点から１５～２０年近く新しい情報は何も知らず、今だに信じ根拠にしているだけ人間だと判断させてもらうね
- 496 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 10:56:57.30 ID:NQv+GxZR.net
- >>495
書いたのに読めないのかよサル
- 497 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:06:02.39 ID:NQv+GxZR.net
- おれの見解に沿わない話は認めない
それだけだろバカサル
- 498 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:12:03.59 ID:NQv+GxZR.net
- いくらグチャグチャ屁理屈で駄々こねたって
お前みたいな奴を認める人間なんかいねぇよ
売春オカマ詐欺師とケツ舐め合ってろ
- 499 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:32:34.82 ID:NQCjE5xx.net
- 面白い。
体験くんにレスしてると連呼くんが出てくる。
- 500 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:35:57.18 ID:NQv+GxZR.net
- サルの頭で情報を捻じ曲げれば
誰だって反論する
バカか恩田無境
人を騙して金儲けするんじゃねぇ
- 501 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:41:58.35 ID:NQv+GxZR.net
- ボクはヒマラヤ聖者の教えを受けた！
→だれからでずか？
→日本最高の聖者、宮里だいすけさんです！
→アホか！売春オカマ詐欺師だろが！
→ボクは正しい、オウムは認めない！
これが恩田無境の論法
邪教を説いてんじゃねぇよオナニーサル
- 502 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:46:52.68 ID:NQv+GxZR.net
- 宮里＝新垣 「ボクは虚空から人を作れる、お金を降らす事ができる。ひれ伏しなさい」
恩田無境 「ヘヘーッ、信じます！ボクもお金と女が欲しいです！」
- 503 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 12:00:04.57 ID:NQv+GxZR.net
- 新垣 「私はマハーモガラーナだ、（お金に困っているが）虚空からお金を降らせることができる！
（オカマ売春しないとやって行けないが）超能力で人を作ることができる！
私は大神通力者だ！（修行してないけど）ﾄﾞﾔｧ」
恩田無境 「信じます！信じます！これでボクもグルだ！ｗｗｗ」
- 504 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 12:58:14.65 ID:WYDGGnLC.net
- 『imago（イマーゴ）』1995年8月臨時増刊号「総特集 オウム真理教の真相」収録の中沢新一「「尊師」のニヒリズム」（254-277頁）
「しかし、興味深いことに、麻原彰晃自身は、チベットの密教僧から、このマハームドラーの教えやイニシエーションを受けた体験が、どうやらないらしいのである。
一九八八年にダライ・ラマから、彼は個人的な密教のイニシエーションを受けている。だが、このときに彼が受けたのは、「生起の過程」段階に属する
「ドルジェ・ジクチェー」のイニシエーションであった。また彼は、マハームドラー密教の正統な後継者であるカル・リンポチェからも、個人的な指導を受けている。
しかし、カル・リンポチェは麻原彰晃に、「究竟の過程」に関する「ナローパ（ニグマ）の六ヨーガ」についての教えを与えただけで、マハームドラーのイニシエーションや
教えは、体系的にはあたえていない。しかも、カル・リンポチェがこれも「生起の過程」に属する密教「グヒヤサマジャ」のイニシエーションを与えようとしたとき、
教祖はそれに参加できなかったという（これらの事実は、当時、麻原彰晃と行動をともにしていた、初期の弟子の証言や、チベット人の関係者の証言によって、確認した）。」（259-260頁）
- 505 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 12:59:28.45 ID:WYDGGnLC.net
- 「麻原教祖は、八〇年代中頃からチベット密教に接近し始めた。この頃の彼の本にもはっきりと「チベット密教研究中」と書かれている。
彼は、ゲルク派のダライ・ラマやニンマ派のカムトゥル・リンポチェ、またカギュ派の故カール・リンポチェからこれを学ぼうとした。
特に、クンダリニーヨーガから始まった麻原教祖は、同じヨーガ行を重んじる、カギュ派に伝わるマハームドラに興味を持ったようだ。
八八年六月に、カギュ派のラマ、故カール・リンポチェを日本にも招いている。麻原教祖はこのとき、灌頂とナロパの六法という教えを
授かったというが、その教えは加行（準備行）レベルのものであり、カール・リンポチェはマハームドラの教えを、麻原教祖に授けてはいない。
私は数年前インドに行ったとき、カール・リンポチェの弟子ソナム・イェシェ（仮名）から、オウム真理教との関係を聞いた事がある。
そのとき、彼は「麻原とは単なるパイサコネクション、施主との関係だ。カール・リンポチェは核心の教えを麻原に授けてはいない。
麻原はマハームドラを知らないよ」と言い切った。」
（林久義「仏教を語る教祖が、「迷えるブッダ」をかどわかす」、オウム真理教信徒救済ネットワーク（編）『愛とは何か 生とは何か
マインドコントロールからの解放』三一書房、1995年12月、251-252頁）
- 506 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:04:16.44 ID:K6pYfBsK.net
- コリアン詐欺女、自分のしたことに
責任が持てないのか。
- 507 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:04:53.18 ID:biIVzyZR.net
- >>495
なんで「自分の思い込みは間違っていた」と素直に認める事が出来ずに長々と逃げの口上を書くの？
そんなにプライドを守りたいの？
「オウムを否定している自分は絶対に正しい」「自分は常にオウム信者より上」と思い込んでいるから、事実を突きつけられても逆ギレするだけで素直に受け入れて謝罪する事が出来ないと。
でもそれは「日本を否定している自分は絶対に正しい」「自分は常に日本人より上」と思い込んでいて事実を突きつけられても逆ギレするだけで素直に受け入れて謝罪する事が出来ないどこぞの民族と一緒ですよ。
アンチ信者は妄想観念によって作り上げたプライドに凝り固まっているから、現実を受け入れる事が出来ない訳です。
- 508 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:08:05.52 ID:WYDGGnLC.net
- 古い情報ばかり貼っててもしょうがないから、連呼くんの最新情報が知りたいなー
なんでも麻原にヴァジラ地獄に落ちると言われて相談しに行ったと前誰かが書いてたからね
さあニンマ派の大長老、カムトゥール・リンポチェ師がなんと麻原を評していたのかはっきりさせてくれないかな
- 509 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:09:08.03 ID:biIVzyZR.net
- >>504-505
こういう怪しげな伝聞情報ばかりを鵜呑みにして、自分自身の間違った観念を構成しているのですな。
「とにかく否定したい」という強い想念しか感じられません。
- 510 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:10:17.64 ID:biIVzyZR.net
- >>508
ほう、自分では「古い情報」であるという自覚は有る訳ね。
私は他の聖者方の発言には興味ありませんので、悪しからず。
- 511 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:10:57.94 ID:NQv+GxZR.net
- チベット密教から相当のことを学んだのは否定できないが
一部伝授されていないことを挙げて必死に否定しようとしている文章ですな
オウムとの関わりを否定しなければ社会に潰されてしまう状況で
必死に言い訳しなければならなかったというだけのこと
何等見新しい話もない
これを見て「やっぱりオウムは偽者だ！」とか思っちゃう知性なら
修行は無理だろうし仕方ないね
- 512 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:11:18.71 ID:biIVzyZR.net
- >>508>>510
ごめん、チベットの聖者に会いにいったのは連呼君でしたね。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:23:20.77 ID:NQv+GxZR.net
- ラマナやバグワンと一度も会ったことない自分達と
何度も数多くの聖者と接した教祖のレベルの違いが
まだわからないか？
オナニーしすぎてバカになったサルの頭とは
そういうことだ
- 514 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:31:22.43 ID:NQv+GxZR.net
- 相手の置かれた社会状況がどういうもので
どういう意図で語ったのかなんて行間を読むことが
全くできないんだろうな恩田や新垣には
バカとしか言い様がない
- 515 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:34:44.53 ID:NQv+GxZR.net
- 中国政府と戦闘状態にあり
毎年多くのチベット人が死んで行ってる状況で
ダライラマ初めチベット人達が何を考えているか
なんて政治的考察も全くできないバカ
- 516 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:02:05.55 ID:WYDGGnLC.net
- まとめると、こういうことでいいんだね？
体験くんは、他の聖者の麻原に対する評価は知らないし興味もありません、オウム教団広報部の言い分をこれからも信じ続けます
連呼くんは、本人じゃ無かろうと、これからも連呼し続けます
- 517 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:04:45.11 ID:NQv+GxZR.net
- >>516
うんそうだね
まとめると
「バカサルの私恩田無境は何も理解できないバカです」
- 518 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:43:42.75 ID:biIVzyZR.net
- >>516
他の聖者方の評価などは教団の対外広報には役に立つかも知れませんが、
自分の修行はもちろん導きや救済においてもあまり役に立たない情報ですから。
- 519 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:52:00.01 ID:xENUNXQx.net
- 横レスだけど、
>>509
>こういう怪しげな伝聞情報ばかりを鵜呑みにして、自分自身の間違った観念を構成しているのですな。
何を根拠に怪しげな伝聞情報と断定しているのですか？
間違った観念と決め付ける理由を述べてください。
>「とにかく否定したい」という強い想念しか感じられません。
それはむしろ、貴方の方が、自分に都合の悪い情報は頭ごなしに否定し、
麻原のことを「とにかく肯定したい」という強い想念を持っていると言わざるを得ません。
客観的視点で議論してもらえませんか。
この話題長々と議論しているようですが、あなたは事件後に聖者方が麻原を評価していたとする事実を
何一つ提示できていないし、またこの質問を避けているのはなぜですか？
- 520 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:03:30.43 ID:nXrZ313U.net
- >>519
横レスじゃねぇだろサル
大嘘つき恩田ｗ
- 521 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:06:58.70 ID:biIVzyZR.net
- >>519
>何を根拠に怪しげな伝聞情報と断定しているのですか？
転載文を読めば分かりますが、伝聞情報の出所が不明瞭で検証可能性が低いからです。
>間違った観念と決め付ける理由を述べてください。
伝聞情報を根拠に全否定する者達が誰一人として真理に到達出来ていないのが、その証拠かと。
脱会者の詐話や教団内の噂話を鵜呑みにした他の妄語レスもヒドいですしね。
>この話題長々と議論しているようですが、あなたは事件後に聖者方が麻原を評価していたとする事実を
>何一つ提示できていないし、またこの質問を避けているのはなぜですか？
私は今まで一度も「事件後に聖者方が麻原を評価していた」とは主張していないので、私にはそんな物を提示する義務は御座いません。
私に質問する事自体が筋違いです。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:59:11.18 ID:xENUNXQx.net
- >>521
> 伝聞情報の出所が不明瞭で検証可能性が低いからです。
同行した人や話をした僧侶から再度話を聞けば、検証は可能ですし、
「怪しげな」と評される理由にはなりません。
まあ、かなり昔の話なので、今更このことに検証に時間をかけるのは勿体ないので
中沢新一や林久義の話が信じられるかどうかということになると思います。
私はオウムの教義や行ってきたことを考えると十分ありえる話だと思います。
> 伝聞情報を根拠に全否定する者達が誰一人として真理に到達出来ていない
そう断定する根拠を教えてください。
また、逆に真理に到達できた人は誰なのかを具体的に教えてください。
教団からの情報もあなたにとっては、伝聞情報に過ぎません。
その伝聞情報をあなたは鵜呑みにしています。
>>227の質問にもあなたは答えていません。
> 私は今まで一度も「事件後に聖者方が麻原を評価していた」とは主張していないので、私にはそんな物を提示する義務は御座いません。
であれば、質問をスルーせずに、最初からそう答えていればいいことです。
- 523 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:07:03.89 ID:oM3IumZ+.net
- >>522
新垣はほらばかりだというのは
このスレで明らかにしました
恩田無境がホラ吹きの偽者だということも
このスレで証明しました
中沢、林の話が別段教祖を否定する話ではないということも
先ほど指摘されました
なにが問題なの？
屁理屈こねたって破戒オナニーサル詐欺師恩田無境の話を
信じる人間なんかいないよ
- 524 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:10:15.21 ID:xENUNXQx.net
- あと、ついでにこれも横レスですが、
>>253
> 教団の修行で大勢の弟子が真理を体験している
この「真理を体験」とは具体的に何を意味しているのか説明してください。
それを根拠に
> 今のあなたは、真理を学び実戦する者達を批判出来る立場にはない
などと述べておられるので、重要な点だと思いますので説明をお願いします。
それから、
>>302
>でも修行者なら、自分が修行して真理に到達した後に自分で御判断下さい。
> ...
> 力のない者・功徳のない者・心が汚れている者・漏尽通を使う事が出来ない者が、グルの到達地点を判断する事は不可能だとお考え下さい。
そのようにおっしゃる貴方は、真理に到達したのですか？漏尽通を使う事ができるのですか？お答えください。
- 525 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:11:22.73 ID:biIVzyZR.net
- >>522
>同行した人や話をした僧侶から再度話を聞けば、検証は可能ですし、
その「同行した人や話をした僧侶」がその転載文では不明瞭だという事です。
>中沢新一や林久義の話が信じられるかどうかということになると思います。
根拠が曖昧なのに信じる・信じないといった感覚で結論付けたがるレベルでは、お話しになりませんな。
私はそういった低俗な「宗教」には全く興味御座いませんので。
>そう断定する根拠を教えてください。
既存の識別に囚われるのみで、現世を超えたレベルで話す人は誰一人としていませんでしたけど？
>また、逆に真理に到達できた人は誰なのかを具体的に教えてください。
かつての教団内には大勢いらっしゃいました。
あなたにはその真偽は判断出来ないでしょうけども。
>教団からの情報もあなたにとっては、伝聞情報に過ぎません。
>その伝聞情報をあなたは鵜呑みにしています。
私が鵜呑みにしているという教団情報って、何ですか？
>>227の質問にもあなたは答えていません。
>>115は私のレスじゃないので、私に答える義務は御座いません。
私に回答を求める事自体が筋違いです。
>であれば、質問をスルーせずに、最初からそう答えていればいいことです。
何度も筋違いだと答えているのに、上記のように思い込みの世界にハマって何度も同じ質問を繰り返しているのはあなたですよ。
- 526 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:14:57.73 ID:oM3IumZ+.net
- >>524
私怨がバレバレで
誰が見たって本人なのに
そんな嘘ばかりついてるから
誰にも信用されないんだよレイプサル
- 527 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:16:26.36 ID:biIVzyZR.net
- >>524
>この「真理を体験」とは具体的に何を意味しているのか説明してください。
色々な段階が御座いますが、最低でも五蘊を超越し経典通りこの現世を超えた意識状態を体験をする事です。
>そのようにおっしゃる貴方は、真理に到達したのですか？漏尽通を使う事ができるのですか？お答えください。
それについては今まで何度も書きましたけど。
私も修行中の身であり、必要以上に過去の経験を披露する気は無いので悪しからず。
- 528 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:25:25.44 ID:xENUNXQx.net
- >>525
> かつての教団内には大勢いらっしゃいました。
質問に答えてください。具体的な例を挙げてください。
> >>115は私のレスじゃないので
そうでしたか。それは失礼しました。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:48:00.52 ID:xENUNXQx.net
- >>
> 色々な段階が御座いますが、最低でも五蘊を超越し経典通りこの現世を超えた意識状態を体験をする事です。
で、その体験をしたことがどうして「真理を体験」と言えるのですか？
貴方はその体験をしたのですか？ 「五蘊を超越した」と何を根拠に言えるのですか？
> 私も修行中の身であり、必要以上に過去の経験を披露する気は無いので悪しからず。
修行中の身で、貴方自身が解脱していないのならなぜ、
「力のない者・功徳のない者・心が汚れている者・漏尽通を使う事が出来ない者が、グルの到達地点を判断する事は不可能だ」
などと断言できるのですか？
また、その基準でいくと事件前の聖者方の評価は正しいのですか？
- 530 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:49:34.93 ID:biIVzyZR.net
- >>528
>質問に答えてください。具体的な例を挙げてください。
旧教団機関誌の成就記事を読めばよろしいかと。
この程度の基本知識をいまここで一々挙げねばならない必要性は御座いませんので。
- 531 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:57:11.00 ID:biIVzyZR.net
- >>529
やはり、否定したいが為に否定しているだけの人のようですな。
>で、その体験をしたことがどうして「真理を体験」と言えるのですか？
それはあまりに教学不足かと。
>貴方はその体験をしたのですか？ 「五蘊を超越した」と何を根拠に言えるのですか？
それは過去に話しましたし、再び繰り返すつもりは御座いません。
>修行中の身で、貴方自身が解脱していないのならなぜ、
それはあまりに教学不足かと。
たとえ解脱をしても現世で救済活動をする限り修行は続きますよ？
私自身はグル不在故に成就認定されてませんが、経典・教本通りの解脱と同じ体験なら何度も経験させて頂いております。
>「力のない者・功徳のない者・心が汚れている者・漏尽通を使う事が出来ない者が、グルの到達地点を判断する事は不可能だ」
>などと断言できるのですか？
それは力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者だけが、グルの到達地点を判断できるからです。
>また、その基準でいくと事件前の聖者方の評価は正しいのですか？
>>514-515氏と同じ意見です。
政治的バイアスの掛かった話に真実は御座いませんし、そもそもあなたのように外部の意見にすがる発想は私には御座いませんので。
- 532 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:57:44.76 ID:WYDGGnLC.net
- >>516
体験くんの反論も特になく、連呼もさっそくやってるようなので、確定した事実ということで
>>521
都合の良い解釈を武器に、妄想とファンタジーの世界で解脱ごっこしていきたいのでしょうし、都合が悪いことはマハームドラーを防具に、妄信とフィクションの世界で悟りごっこをしていきたいのでしょう
どうぞご自由になさってください、しかし、都合の良い解釈、証明できない主観、他人の悪口、これは何の反論にもならないことはいい加減理解して頂きたい
あとよくやってる、一部を抜き出して矛盾してると主張する癖、これホントにやめなさい、正直オウム脳に関する部分は私も経験済みなので理解できる（私も昔は・・）わけだが、
はっきり指摘しておくけど、とにかく叩ける素材を見つけたと興奮して囚われてしまうのだろうが、際立って判断力が落ちていて本気でアホを相手にしている気分になる
それこそ、あなたが同属嫌悪していると気が付いていない某民族の火病に近いものがある
コーザルの最奥を理解しているので自分と他人の煩悩を即破壊できるみたいなことを書いてたけど、他人や私に対する嫌悪や悪口ひとつ見ても、怒りに完全に翻弄されコントロールできていないし、
常に自己に対する誇大評価、垣間見えるコンプレックス、異常な憎悪、そしてプライド・・何人もが指摘してきた通り、あなたの中傷の中に込められており、それが嘘であることが明確になってしまっている
過去生は聞けば驚くような高名な聖者の要素が全く見られないこと、二年前から現在までずっと同じ意識で成長がまったく見られないこと、実に残念です、まさに時間の無駄でした
- 533 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:04:28.39 ID:xENUNXQx.net
- > 旧教団機関誌の成就記事を読めばよろしいかと。
あなたが、
「伝聞情報を根拠に全否定する者達が誰一人として真理に到達出来ていない 」
という人も、かつては成就記事に掲載されたこともあるのではないでしょうか？
そうすると矛盾しませんか？
そのレベルであれば、「真理に到達」などという表現は妥当ではないと思われます。
その人たちがその後どうなったかを考えると、「真理に到達」というよりも、
一過性の体験を得た、という表現の方が妥当だと思いますがいかがでしょうか。
上祐もかつて、キリストのとき、マハーニルヴァーナを体験したと述べていましたが、
つまり貴方の言う「真理に到達」していたと思いますが、今は積極的に麻原批判に
転じています。この部分はどう解釈したらいいのでしょうか？
- 534 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:11:31.76 ID:xENUNXQx.net
- >>531
>私自身はグル不在故に成就認定されてませんが、経典・教本通りの解脱と同じ体験なら何度も経験させて頂いております。
もしグルがいるとしたら、どのレベルの成就に該当するのですか？
マハームドラーですか？それともアストラルヨーガ、コーザルヨーガ、あるいは最終解脱なのでしょうか？
> それは力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者だけが、グルの到達地点を判断できるからです。
質問に答えておられません。あなたは、力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者なのですか？
グルの到達地点を判断できるのですか？
- 535 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:13:27.55 ID:WYDGGnLC.net
- 時間の無駄ついでに
>最低でも五蘊を超越し経典通りこの現世を超えた意識状態を体験をする事です。
五蘊を超越していれば、身体を自在に消滅したり現したりすることができるレベルにありますし、同時に二ヶ所に存在して活動することも可能だということです
古代はもちろん現在でもこれはおとぎ話ではありません、また超越というのであれば、不老不死つまり不滅の身体の獲得も条件として必要となりましょう
真理に到達してるのかという話は、連呼くんが勝手に他人の名前を別人に連呼するという名誉毀損行為に精進した結果、いつの間にか体験くんも影響されて
誰かが真理に到達したと言っている、と勘違いしてるんじゃないですかね？
- 536 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:17:43.93 ID:biIVzyZR.net
- >>532
やはり否定したいが為に否定しているだけの人でしたか。
あなたは今後もそうやって自分にとって心地良い妄想とファンタジーの世界に生きて行くんでしょうけれども、実際にはこのスレに来て私に憎しみを向け全否定せねば癒されないほどに苦しみが多いという事です。
私の話を妄想であると思い込んで断定し私のなした事実の指摘を悪口や嫌悪であると感じるのであれば、それはアナタ自身が妄想を事実と思い込んで悪口や嫌悪に塗れている証拠に他なりません。
明らかに別人なのに筋違いの質問を私に向けて繰り返していた事も同じく妄想と思い込みのカルマです。
憎しみと妄想を背景に、とにかく私を否定したくて仕方が無かったのですね。
でもその法則に気付かぬ限り、それらは延々とあなたを苦しめ続ける事と思います。
その苦しみから逃れるために妄想に逃げては延々と同じ事を繰り返すと。
コレがカルマの法則の怖さです。
それから脱却させる方法が、真理の教えなのです。
- 537 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:21:48.44 ID:biIVzyZR.net
- >>533
>その人たちがその後どうなったかを考えると、「真理に到達」というよりも、
>一過性の体験を得た、という表現の方が妥当だと思いますがいかがでしょうか。
修行を完成させない限り、おっしゃるとおり「一過性の経験」です。
それは修行に関する基本中の基本だと思いますが。
特に救済と称して現世の中で活動する限り、幾ら真理に到達しても何度も繰り返し修行し続けねば状態を維持出来ません。
- 538 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:24:15.83 ID:WYDGGnLC.net
- >>536
真理はオウム返ししません オウム返しせざるを得ない心の働きが何なのであるか、よく見つめてください
- 539 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:28:45.03 ID:biIVzyZR.net
- >>533
>上祐もかつて、キリストのとき、マハーニルヴァーナを体験したと述べていましたが、
>つまり貴方の言う「真理に到達」していたと思いますが、今は積極的に麻原批判に
>転じています。この部分はどう解釈したらいいのでしょうか
上祐氏の発言は政治的な物ですし、麻原批判は即その人の霊的ステージを現すものでは御座いません。
その点上祐氏はステージを下げることなく比較的安定していると思います。
そもそも成就をした後も救済活動によってカルマを受け続けて激しく状態を上下させて幅を広げるのが、オウムの修行のはずです。
あなたが「真理の到達」だけで最終であり安定すると考えているのは、その事を全く理解出来ていないせいだと思います。
- 540 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:30:28.35 ID:biIVzyZR.net
- >>534
私の状態が如何なるものかについては、グルが判断する事です。
また憎しみを背景に否定のための否定しかしてこない人の質問を受ける気は御座いません。
- 541 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:33:29.11 ID:biIVzyZR.net
- >>535
>五蘊を超越していれば、身体を自在に消滅したり現したりすることができるレベルにありますし、同時に二ヶ所に存在して活動することも可能だということです
それはあまりに教学不足かと。
意識だけが五蘊を超越する状態だって有ります。
あなたが言うレベルは、六ヨーガを修して身につく物です。
あなたは真理の全体を良く知りもしないで勝手に話を作るのがお好きな人のようですね。
元芝さんや和井恵さんと同じ匂いがします。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:39:42.31 ID:biIVzyZR.net
- >>538
>真理はオウム返ししません
ほう、自分は真理を理解していると自覚されている方でしたか。
でも真理における基本的な認識が間違ってましたよ。
やはり>>536や>>541での指摘は正しかったようですな。
真理について部分的には知識がある、でも体系的に学んでいないが為にすぐボロが出ると。
これも元芝氏や和井恵氏の特徴でした。
- 543 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:47:30.81 ID:PVUTo7UH.net
- ガチムチプリケツ野郎。
チーンチンパンジー無境さん。
もう帰っていいよ。
- 544 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:49:26.67 ID:xENUNXQx.net
- >>539
>上祐氏の発言は政治的な物ですし、麻原批判は即その人の霊的ステージを現すものでは御座いません。
上祐はいわゆる麻原隠しをやっているということでしょうか。滝本氏と同じ見解ですか。
私は、上祐は麻原の教義の根幹を否定しており、説いていることは全く別だと思いますが。
> あなたが「真理の到達」だけで最終であり安定すると考えているのは、その事を全く理解出来ていないせいだと思います。
それは言葉の定義の問題だと思いますが、実際、オウムでも「真理への到達」という表現は、
成就体験においてもあまり用いられなかったと思います。
それに、成就記事のすべてが五蘊を超越した体験ではなかったと思います。
当人の認識もほとんどが、真理に到達したというようなものではなかったと思います。
そうすると、大勢が体験したことは、真理の断片の一過性の体験とするのが適切です。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:52:42.74 ID:PVUTo7UH.net
- ただあればいいじゃん。
ただ陰茎と肛門いじくってりゃいいじゃん。
君らは君らの仕事しろ。
- 546 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:54:32.88 ID:xENUNXQx.net
- >>540
>私の状態が如何なるものかについては、グルが判断する事です。
「経典・教本通りの解脱と同じ体験」と述べているのですから、教学ができている貴方自身に何らかの判断があるはずです。
それからこの質問に答えていません。
質問に答えておられません。あなたは、力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者なのですか？
グルの到達地点を判断できるのですか？
>また憎しみを背景に否定のための否定しかしてこない人の質問を受ける気は御座いません。
答えられなくなると逃げるのですか？
質問者を否定して回避するのではなく、正面から向かい合って真相を明らかにしたらいかがですか。
- 547 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:04:54.63 ID:WYDGGnLC.net
- >>541
意識だけが五蘊を超越するなんてどこに書いてありますか？
私が言っているのは、色を超越する、受を超越する・・識を超越すると、五つ揃って五蘊を超越すると言っているのです
色を超越するというのは、肉体を自由に捨てて転生の過程や大涅槃にいつでも至れる状態、肉体を完全にコントロールできる状態、
不滅の身体を獲得し不死を得る、そのような境地を指すと考えます
あなたの言うのは深い瞑想に入ることを指してはいませんか？ニルヴィカルパ・サマディについてオウムでも少し触れていますが、
そのようなイメージなのでは？
- 548 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:09:46.80 ID:biIVzyZR.net
- >>544
>私は、上祐は麻原の教義の根幹を否定しており、説いていることは全く別だと思いますが。
上祐は麻原の教義の根幹を否定いるように見えて、実際にはその根拠は穴だらけで論理的に否定出来ていない。
とにかくオウムを否定したいという願望を持つ人にはあれでも格好良くオウムを否定出来ているように見えるのかもしれないが、少しでもオウムの教義を知っているならば批判点が浅すぎて「何だコレ？」としか思えない。
だから滝本太郎弁護士先生が言う「麻原隠し」とは少し異なる。
>それに、成就記事のすべてが五蘊を超越した体験ではなかったと思います。
三グナを見ただけでも一応五蘊を超越している訳ですが。
>そうすると、大勢が体験したことは、真理の断片の一過性の体験とするのが適切です。
その通り、それは事実です。
その一過性の断片を、各々がその後の修行や救済によってどのように育て大きくして行くかで、結果が大きく異なる訳です。
- 549 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:14:28.29 ID:PVUTo7UH.net
- 意識には二種類あるんですよ。
アパーナ野郎が使う自意識と
体験さんの言う純粋意識と。
- 550 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:16:47.55 ID:WYDGGnLC.net
- 話が平行線でまったく噛み合ってないですね
これはそのまま麻原の言葉の定義と精神世界のそれが一致してないこと、議論以前に
相手の発言の真意を補完する気か能力を、体験くんが持ち合わせていないことが原因でしょう
- 551 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:17:22.34 ID:biIVzyZR.net
- >>546
修行する気も無く真理を求める気持ちもなくただ人の粗を探して人格ごと全否定して満足したいだけの人に、話す事が出来る体験は御座いませんので。
>>547
そういう思い込みの自分定義をべらべらと喋られても困ります。
私は五蘊の超越にしても真理の到達にしても、それぞれの体験や定義を既に話したはずです。
あなたの言うような状態も、それは如何なる物か如何なる修行によって到達出来るかについて真理の教えでは既に事細かく説かれているはずです。
だからここで私に質問してくる意味が分かりません。
- 552 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:19:12.87 ID:biIVzyZR.net
- >>550
あなたから無智や悪意が取り払われぬ限り、真理の情報は得られないとお考え下さいませ。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:23:14.63 ID:PVUTo7UH.net
- 君らのようなアパーナ野郎に、体験さんの体験が
言葉だけで説明できるわけがない。
言葉やイメージを超えているんだから。
質問に答えてよ。とか証明しろとか
そういう次元じゃないんですよ。
自転車を乗るためにはどうしたらいいですか？
乗って転んで身につけるしかないのと一緒。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:25:17.83 ID:WYDGGnLC.net
- 三グナを見ただけでも一応五蘊を超越しているというなら、三グナを見てスワミ認定された大量の出家者は
皆一応五蘊を超越しているという訳ですか まあ言葉の定義の問題だけど安っぽい超越だこと
- 555 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:30:50.08 ID:PVUTo7UH.net
- ほんと真からねじくれてんな。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:51:53.24 ID:WYDGGnLC.net
- >>551
正統な真理の教えは、真理に至る教義や原理、行法が詳細に説かれているが、オウムでは麻原に依存する教義が中心にあり、パッチ教義なため原理が主張できず、
行法は外部のものを取り入れているだけなのでまったく不完全かつ理解が足りておらず、実際は低い世界を垣間見る程度の体験しかできない
信者も言葉ばかり立派だが、安っぽい定義で自分が得た安っぽい境地を必死に立派なものに見せたいという意識が働く
他人を否定するのもその意識が強すぎるがため
麻原を否定すれば無智だというなら、大老師や法王も無智だということです だから否定するのですか？と前書いたのです
- 557 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:56:21.94 ID:ZNzy54+U.net
- >>554
あの当時の激しい修行していた修行者の経験を否定するなら
自分はもっとちゃんと修行しましょうね
修行も戒律も守らずオナニー三昧、詐欺三昧で
何の経験をしていると勘違いしてるの？
修行も戒律も必要ないとホラを吹く恩田無境君
君が覚醒してるなら
戒律守って修行してた彼らが
五蘊を超越する経験を垣間見ても
何等おかしくない
- 558 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:56:38.10 ID:PVUTo7UH.net
- 体験さんが、真摯に自己の煩悩を超えようとしているのが読みとれない。
そういう自分自身は否定せず、ただオウムの修業を否定したいんだな。
よくもまあ、そこまで汚れたもんだわ。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:00:52.93 ID:biIVzyZR.net
- >>556
もし本当に「正統な真理の教え」を理解しているのであれば、オウムにおけるラージャ・ヨーガ認定基準であった「三グナの霊視」の意味を理解できるはずであり、>>554のような三グナの霊視を軽んずる愚かなレスはしない。
結局あなたは「真理の教え」の一部を言葉で理解していても、体験が無いが故に意味が理解出来ていない人だという事です。
体験もなく意味も理解出来ていない癖に、「正当な真理」を騙りたがる。
これは元芝さんや和井恵さんによく見られた特徴でした。
- 560 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:03:27.05 ID:PVUTo7UH.net
- 肛門と陰茎に意識を向けて、ドピュッとかした後に
このスレに来て、アパーナ気まき散らすのはもうやめてくれ。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:22:33.96 ID:WYDGGnLC.net
- >>559
557に言うべき、私が真摯に自己の煩悩を超えようとしているとは何事だと
既に私は自己と他の煩悩を瞬間的に理解し捨断し破壊できると何度も書いてきた
いい加減な気持ちで太鼓持ちしないで頂きたいとねｗ
>まあ言葉の定義の問題だけど安っぽい超越だこと
これは三グナの霊視を軽んじてるんじゃなく、超越という言葉を安っぽい意味で使っているとわかりませんかね
「超越」とすれば多少はわかりやすい？
理系の○○免許しか持ってないけど、もしあなたの国語教師になれと頼まれても三日でお断りするレベルだね
- 562 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:32:55.83 ID:ZNzy54+U.net
- なんか言ってることが支離滅裂
狂って来てるぞサル
- 563 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:38:14.62 ID:ZNzy54+U.net
- 日本語で読解できるレベル超えたわ
- 564 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 20:55:16.02 ID:xENUNXQx.net
- >>551
> 修行する気も無く真理を求める気持ちもなくただ人の粗を探して人格ごと全否定して満足したいだけの人に、話す事が出来る体験は御座いませんので。
だったら、君はここに来るのをやめたら。一体ここで何をやっているのかな？
散々、他人に対して、体験がないから理解できない、漏尽通を使う事が出来る者でなければ判断できないなどと批判しておいて、
では貴方はあるのかと問い返せば、しっぽを巻いて逃げる。
自分がどれだけ卑怯な人間か自覚していますか？
もう一度質問します。
「経典・教本通りの解脱と同じ体験」と述べているあなたはいかなる成就に該当するのですか？
教学ができていないから、自分がどのレベルかわからないのですか？
あなたは、力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者なのですか？
グルの到達地点を判断できるのですか？
- 565 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 20:59:20.30 ID:xENUNXQx.net
- >修行する気も無く真理を求める気持ちもなくただ人の粗を探して人格ごと全否定して満足したいだけの人
これって、PVUTo7UHやZNzy54+Uの書き込みだろ。
誰彼となく恩田扱いして、下品なことを述べ立てるクズ連中を
貴方は、なぜ注意しないのかな。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:08:59.05 ID:xENUNXQx.net
- >>548
> 上祐は麻原の教義の根幹を否定いるように見えて、実際にはその根拠は穴だらけで論理的に否定出来ていない
これは上祐がわざとそうしているとでも言いたいのか、それとも上祐の能力・教義を否定しているのかどちらですか？
- 567 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:27:44.06 ID:NYnOWtuz.net
- 何も意味のある情報提供できず
言葉尻捕らえて揚げ足取りして何がしたいの？
>修行する気も無く真理を求める気持ちもなくただ人の粗を探して人格ごと全否定して満足したいだけの人
あんたがまさにこれでしょ
- 568 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:28:34.02 ID:NYnOWtuz.net
- 静かにしてろよクズ
- 569 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:30:25.69 ID:PVUTo7UH.net
- オウムで魔境扱いされた腹いせか？
ID:xENUNXQx
それでは、どこいっても魔境ですよ。
- 570 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:41:19.76 ID:PVUTo7UH.net
- >>567>>568
かわいそうですわ。。
- 571 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:47:40.59 ID:PVUTo7UH.net
- 体験さんの情報こそ、内的体験情報として
修行者を勇気付け、叱咤激励する真理の情報だ。
オウムを否定し、自己の煩悩を肯定するという根本無智を背景に
あらゆる外的情報を持ち出して、修行者の意識を外側に向けさせる。
とんでもない悪行ですよ。これは。
- 572 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:55:04.12 ID:PVUTo7UH.net
- 外的情報に支配されるということは、下向の道であり
意識が内側に向かうことは、上向の道である。
エネルギーにもっと敏感になろうよ。
- 573 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:37:56.22 ID:DfEXtW88.net
- > 誰彼となく恩田扱いして、下品なことを述べ立てるクズ連中を
私怨が凄いですなぁｗ
「恩田は俺だ、間違えんな！」ってことですか？ｗｗｗ
下品なことを並べ立ててるんじゃないですよ
恩田が非常に下品だから
控えめに評しても下品になるだけですｗ
本当の恩田無境はもっと下品ですからｗｗｗ
- 574 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:44:12.69 ID:DfEXtW88.net
- 恩田無境の破戒、堕落した幹部生活
嘘の成就申告、中田氏レイプ、エロ本漁り
ゴミ屋敷、スピリチュアル詐欺
こんな汚濁のオンパレードの奴はおよそ人間とは言えないほどの
とんでもない醜さですからｗ
バルドーが人間じゃなくケダモノだってのも納得ｗｗｗ
- 575 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 01:28:45.98 ID:EQxJ4hkb.net
- そういえば恩田って修行中に耐えられなくて、首吊り自殺未遂したんだってね
どうしようもなく修行できない迷惑な奴だったらしいね
どんだけ偽修行者やねん
- 576 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 04:50:16.71 ID:v/uJE8I4.net
- >>575
それだけにオウムの修行は、潜在意識の苦しみを表出させる効果が高かったと
言えるんじゃないでしょうか？
その苦しみから逃げようとするか、それとも修行が進んでいると理解しているか。
このようなことは生きている限りつき従うとい思います。
楽を求めることは簡単だが、それは条件がいいからこその楽であって
本当の大楽ではないと、捨て去ることができるかどうか。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 07:20:46.01 ID:v/uJE8I4.net
- >>574
わたしもかつて、エロ本を漁っていました。
だが、そのときに微妙な欲求不満が常に影のようについてくるのを感じ取っていた。
それに意識を集中すると、エロ本漁りには興味がなくなってくる。
エロ本漁りだけではなく、他のあらゆる現世的享楽に微妙な欲求不満意識がついてくる。
死神とも悪魔とも思えるようになってくる。
美
- 578 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 07:29:23.68 ID:v/uJE8I4.net
- 美しい女性のヌード写真に見とれるのは、それ自体は形状界のカルマであり
人間である以上仕方ないのですが
それをもって、自己の性欲を満たそうと思った瞬間、動物に転落する。
性欲を満たすのではなく、その性欲を漏らさないこと。
勃起させても出さないこと。
出して満たす悪循環こそ、修行者が捨断すべき第一関門だと思います。
- 579 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 07:55:12.37 ID:v/uJE8I4.net
- 性欲の強い修行者が、漏らさないようにする方法は
わたしの体験上、アシュビニムドラーと腹部のバンダ
そして、背伸びをするときのように背すじを伸ばすこと。
そしてクンバカ。これらの行法を連携させて、背骨に沿ってエネルギーを上昇させる。
もっとも大事なのは内側のエネルギーに意識を向けること。
横になった状態で性欲が起こった時も、これで漏らすのは防げる。
- 580 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 11:55:23.51 ID:JyFxuAQc.net
- 体験くんの話はやはりレベルが低いね。
三グナを見ただけでも一応五蘊を超越している、って五蘊の超越ってその程度のこと？
その程度の体験で真理に到達とはどんだけレベルの低い真理なんだ？
本当の意味で三グナの撤退を見たなら価値あることだが、オウムのラージャヨーガの成就判定なんか
超テキトーで、ぼんやりと何かが見えたというだけで、麻原がそれが三グナだ、まだタマスだから
はっきり見えないだけだといって無理やり成就認定したり。こうして作られたのが「大量成就者」。
成就者には自覚は全くなく、その成就直後に、失望して辞めた人もいる。
オウムのラージャヨーガの成就者が、本場インドで成就を認められることは絶対ない。
ラージャヨーガは王のヨーガ。否定のプロセスというのもデタラメな解釈だし、数日極限修行をやって
３つの光を見たら成就などという代物ではない。
- 581 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 12:13:41.66 ID:AOi1Swt0.net
- >>580
> オウムのラージャヨーガの成就者が、本場インドで成就を認められることは絶対ない。
本場インドで認められたオウム信者（教祖、幹部を含む）って居るんですか？
また、日本の仏教団体で認められた現役オウム信者っているんですか？
- 582 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 12:43:35.09 ID:bIUZpyvl.net
- そうだね、偽成就者の恩田無境君は認められることはないよ
だって成就してないもん
成就体験嘘だし
ちゃんとした成就体験している人はそれなりに手ごたえ感じてるから
- 583 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:09:33.53 ID:bIUZpyvl.net
- ×オウムの成就は偽者
○自分の成就は偽者
明鏡止水に自分の姿を映しましたね
- 584 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:21:02.45 ID:AOi1Swt0.net
- アサハラさんの説いた、道しるべの理論は良いと思った。
グルは大事だが、確かに、道しるべ（道標）なしに修行を進めようとしても難しい。
だが、その道しるべたるべき人たちが、ほぼ皆さん脱会。こうなってしまっては、言わずもがなでしょう。
アレフを続けている人たちに言いたい点はそこです。自分の体験の是非を自分で判断することは極めて難しいことだし、間違った見解を具足することにもなりかねない。その怖さを認識すべきだと思う。
体験の是非については、禅宗でも同じようなことを説いている。やはり導師の確認のプロセスを要するということ。この点は肝心だろう。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:22:49.53 ID:AOi1Swt0.net
- また、法脈の問題がそこでも露呈するということです。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:29:45.66 ID:AOi1Swt0.net
- 蛇の道は蛇とも言うように、アレフの人たちを救ってくれる人が現れないとも限らないけれど、アサハラ信仰を続けていては、むしろ信者側が拒否する形となってしまうであろう。
アレフの信仰を純粋な信仰だともてはやす人たちもいるけれど、所詮は部外者、平たく言えば野次馬で、本質的な救済をもたらしてはくれないと思う。
内紛も露呈しているようですし、信者の方々も、そろそろ考えたほうがいいです。
この点、ひかりはうまくやっていて、部外者を受け入れ、そうした積極的なお付き合いの中で、修行を進めようとしているようです。
- 587 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:58:14.75 ID:+3z6iweC.net
- >>586
素人？
法脈の無さ、外部の聖者とのつながり
経典の収集・翻訳や解釈
どれをとってもわっかはレベル低くて
オウムと雲泥の差があるんだが
わっかが付き合ってる人を挙げてみなよ
法だって三仏心経とか勝手に作ってるし
無我と真我をごちゃ混ぜにしてるし
専従も修行やってないでしょ
- 588 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:01:05.20 ID:+3z6iweC.net
- ダライラマにすら会えない
インドヨーギー誰にもあってない
テーラワーダとの繋がりもなにもない
日本仏教の霊性なんもない生臭坊主と
馴れ合ってるだけで
どこをどう見たらそんな見解になる？
相当なバカか？
- 589 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:07:54.31 ID:AOi1Swt0.net
- >>587
ひかりの場合、現状、問題はあったとしても、今後、確かなところと付き合う可能性はあるではないですか。法脈だって得られるかもしれない。
一方、アレフの方は（今のままでは）可能性ゼロ。こちらは道が塞がれていると思います。
- 590 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:09:47.79 ID:+3z6iweC.net
- >>589
サル並みのバカだなお前
お前サルだろ
- 591 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:14:44.16 ID:AOi1Swt0.net
- そして、やってることは内紛や呪詛（串刺し）。裏で糸引く一家。この辺は野田ブログが参考になりますね。
これでは芽の出ようがない。
- 592 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:20:45.30 ID:+3z6iweC.net
- 可能性だけで論じるなら
教祖が３０代で何をやったか
どれだけの法を吸収したか
上優が７年かけて５０にもなって
何にもまともな法を得ていない
信徒に経典すら読ませてない状況をよく見ろ
- 593 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:21:06.70 ID:AOi1Swt0.net
- > 日本仏教の霊性なんもない生臭坊主
その辺は、アレフ信者共通の認識なんでしょうか？
アレフがそういった通説を受け入れてるのも変だが、さしたる根拠なしの決めつけのようにしか聞こえないのだが。
- 594 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:23:52.60 ID:AOi1Swt0.net
- >>592
教祖は問題でない。信者がどれだけ修行を進められるのかという点が肝心。
今後に期待できるのは、ひかりの方だと思う。
頑なな鎖国状態がアレフ。しかも、周りは敵ばかり。信者はそれがカッコイイと思ってるのかな。。
- 595 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:24:07.94 ID:+3z6iweC.net
- 現状から見て結論を言えば
５０にもなって何のまともな法一つ求めなかった上有は
グチャグチャ自分で考えた我論を信者に押し付けることしかやってないんだよ
結局、それだけの人間なんだよ
- 596 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:25:23.57 ID:+3z6iweC.net
- >>593
じゃぁ、だれがどれだけの霊性、力があるのか挙げてみろ
- 597 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:29:29.12 ID:AOi1Swt0.net
- >>596
日本仏教の霊性なんもない生臭坊主 と言ったのはあなたなんだから、あなたがその根拠を挙げるべき。
私の方では、そうは言っていないし、一方、霊性や力云々については自分には測ることが出来ないのでなんとも言えない。
- 598 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:31:40.21 ID:+3z6iweC.net
- >>597
さるみてぇなこと言ってんじゃねぇこのバカ
わっかがうまく修行を進めようとしてると評したのはお前だろが
- 599 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:33:16.31 ID:+3z6iweC.net
- このバカサルが！
お前が言ったこと根拠が何も無く
全部一瞬で論破されてんだろうがこのオナニーサルが！
- 600 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:34:08.30 ID:AOi1Swt0.net
- 霊性や力云々、、該当者を挙げられないからといって、日本仏教に期待できないとまでは言えないと思う。
名の知れた坊さんだけでそれを判断するのもどうかと思う。
- 601 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:35:31.66 ID:AOi1Swt0.net
- >>598
所詮は、アレフと比べれば、の話だ。そこを忘れてもらっては困る。
- 602 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 16:35:43.85 ID:+3z6iweC.net
- バカサルが
サルはオナニーしてろ
人間の話に入ってくんあこのバカが
- 603 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 17:04:32.28 ID:GTc3R65L.net
- 恩田無境バカで～ｗｗｗ
- 604 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 17:06:18.40 ID:GTc3R65L.net
- 光の輪を持ち上げてオウム批判すれば
自分だとばれないと思ったサル知恵ア～ホ～ｗｗｗ
- 605 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:24:23.57 ID:5mxynTG2.net
- >>580
>三グナを見ただけでも一応五蘊を超越している、って五蘊の超越ってその程度のこと？
>その程度の体験で真理に到達とはどんだけレベルの低い真理なんだ？
三グナの霊視は教団におけるラーガ・ヨーガの認定基準であって私の体験ではないんだけど、
なぜかあなたの頭の中では私の体験であると取り違えてしまっているようで。
如何にして「体験くんの話はやはりレベルが低いね」と結論づけようとしているだけだから、人の話もロクに理解出来てないと。
それは無智に覆われている証拠ですよ。
そして無明に埋没し無智に覆われているから三グナの霊視の意味も理解出来ないと。
必死にオウムの成就認定を否定してますけど、つくづく御目出度い人だと思います。
あなたはそうやってカルマの法則に流されながら延々と輪廻を流転し続けるんでしょうな。
- 606 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 21:46:45.55 ID:Mg+2CeyD.net
- 体験さん、霊言コーナーやってください
ご存知のように今アレフは除名騒ぎの最中になり、表向きはともかく裏は監視社会のようになっています
そこでいつでも尊師と一体になれる体験さんに瞑想で尊師と会話してもらい、尊師の意思を確認してもらいたいのです
まずは最も深刻な権力闘争と言われている問題についてです
ズバリ、尊師はどっち派なのでしょうか？
私達は尊師の意思に従うのが最も正しいと思っているので、お手数ですがよろしくお願いします
- 607 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 21:49:23.68 ID:w06LexIp.net
- 【説教師シバター】宗教を信仰してる奴は食い物
https://www.youtube.com/watch?v=0aigOXozgaA
- 608 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:08:13.99 ID:JyFxuAQc.net
- >>605
君の体験などとは一言も言っていない。批判されて感情が高ぶっているから
まともに文章が読めないようだな。落ち着いてから読んでごらん。
君の議論力は、連呼厨と変わらないね。連呼厨は相手を恩田扱いすれば論破できたと
思っている。君は、相手を無智だとか体験がないとか言えば論破できていると思っている。
まともに反論してみろよ。
- 609 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:09:44.58 ID:3SUT8SZv.net
- >>608
く～
サルバ～カ～ｗｗｗ
- 610 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:56:12.11 ID:v/uJE8I4.net
- ID:AOi1Swt0は無境氏じゃないと思うよ。
私の霊視だと、阿佐谷北サンだと思いますよ。
無境氏の論理展開は、大体わかってきました。
- 611 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:08:17.31 ID:v/uJE8I4.net
- 連呼さんの、光の輪論には同意。
上祐は何であんな風になったのか？
現世的迎合によるグル批判。
グル批判するなら、徹底的な自己批判なしには闇に落ちる。
グルを批判するなら、一切を批判すべき。
なぜなら、グルの本質は真理だから。
体験氏はそれを知っている。
上祐氏はグル批判することに酔い痴れている。
まるで酔っ払いのようだ。
TK氏のいうところのスピリチュアル系酔っ払い。
- 612 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:13:15.02 ID:v/uJE8I4.net
- 無境さんの「ただある」の境地は
彼にとっての安全地帯。
自殺の危険からのがれるための。。
だから、あんまりいじめたくない。
きっと彼は苦しんだはずだ。
- 613 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:16:44.58 ID:v/uJE8I4.net
- 無境氏は憎めないやつだ。
確かに悪業は積んでいる。
しかし、彼も苦しみたくないんだ。
- 614 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:22:31.02 ID:v/uJE8I4.net
- 体験さんの体験がレベル低いと言っているあなた。
あなたは、とっても無智ですよ。
体験さんのレスは体験だ。
あなたのレスは体験の否定だ。
- 615 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:39:23.48 ID:X8PvPz+y.net
- 阿佐谷北サンって誰？
- 616 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:50:27.81 ID:v/uJE8I4.net
- >>615
知る人ぞ知るオウムスレの論客です。
彼が坐禅をし、心の安定を得られたことは、たいへんうれしく思います。
- 617 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 04:59:42.03 ID:kvCihszN.net
- >>580
旧教団でのラーガ・ヨーガ成就認定が三グナの霊視なのは、ラーガ・ヨーガのみの完成や安定を求めていないから。
三グナの霊視という成就体験を元に現世に戻って救済活動をしながら修行を進め、次々に他のヨーガを成就して最終的に大乗の救済者になるプロセスをを進む訳です。
その偉大なプロセスを出来る限り早く進める為に、極限まで成就認定条件を換骨奪胎してあると。
あなたは真理の体系の中の極一部分のみを切り出してイメージを思い描き、それを全てだと思い込んでいるだけ。
確かに独覚タイプの人は>>580氏のようにたった一つの成就だけで全てであり安定が得られると思い込んでしまいがちなんですけどもね。
でもオウムの元信者としては正直レベルが低すぎると思います。
- 618 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 05:16:23.21 ID:kvCihszN.net
- >>606
グルの意思は、御自身で修行して自分で御確認下さい。
グルと弟子との関係は、あくまでも一対一です。
自分に向けられたグルの意思を他人に訊く事の本質的な矛盾・無意味さ・愚かさを今一度御自戒下さいませ。
与えられた環境の中でグルを思念し全てをグルに献げ黙々とグルの意思を実践する者だけが、グルのエネルギーを得て上向できます。
グルでなく教団組織に固執し、地位や権力といった外側の要素に囚われ、自と他を区別する間違った観念を思い描き、権力欲や闘争心や排他的嫌悪に振り回されている時点で、どちら側と言うまでもなく論外です。
- 619 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 05:45:19.50 ID:kvCihszN.net
- 1993年8月24日 第二サティアン
次にわたしたちがコントロールしなければならないもの、それはわたしたちの「識別」である。
「識別」とは、法則にかなっていない識別のことを表わす。
これは先程のイメージとも関係があるが、それをより具体的に決定を下す器官として識別を考えるべきである。
つまり、例えば「あの人は師であるから言っていることは正しい」、例えば「あの人はサマナであるから法則を実践している」。「したがって、彼らの言うことを実践しておけば間違いない」といった過ちである。
ここで検討しなければならないことは、師であろうと正悟師であろうと正大師であろうと、例えばそれが実際どの法則に起因しているのか、あるいは逆にどの程度悟りを開いているのかについてしっかりと吟味し、
そして自分が受け入られるもの・受け入れられないものをはっきりと考え、受け入れられない場合、その受け入れられない理由をしっかり述べるだけの姿勢が必要ということになる。
この「意思」と、それから「識別」の関係についてしっかり理解することができるなら、わたしたちが人生を誤ることはない。
- 620 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 06:59:26.99 ID:nmuiZZR2.net
- >>606
体験くんは何年もオウムスレに入り浸っていますが、真剣な質問に対し、丁寧でやさしい口調・友好的な姿勢・具体的な回答なんて一度もしたことがありません
常に上から目線、基本的に他人は見下しており、できる限りの罵詈雑言、事実無根の非難中傷が基本姿勢
自分に牙を向かない人や太鼓持ちしてくれる人のレスは、それがどんなに低俗、低レベルなレスであっても完全スルーする反面、
少しでもオウムや麻原や自分を認めない人のレスには、捏造、読み違え、あり得ない一部の抜き出しなど唖然するようなデタラメ理論を平気な顔して振りかざし
決して人格攻撃を加えることを忘れない知性、性格の持ち主
主張を裏付ける証明、根拠、ソースといったものは絶対に呈示せず、体験したからわかる、自分で探せ、自分で体験しろのオンパレードで、中身が無いと何度
指摘されてもそれを受け入れる気配も無い
まあ一行目から、イタコ芸見せてよと言ってるわけだから、大魔境と「認識」できてるのはすぐわかりましたけどね＾＾
- 621 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 07:16:28.21 ID:fFXn8KIz.net
- >>619
至言ですね。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 07:39:14.55 ID:nmuiZZR2.net
- >>617
愛欲ヨーガって麻原の偽タントラのことですか？
ラージャ・ヨーガはクリヤの別名で、クリシュナが失われた古代の秘密のヨーガ技法を復活させ、パタンジャリがヨーガ・スートラによって体系づけたもの
その至宝によってインドは再度目覚めることができた
麻原のヨーガ成就システムつまりレインボーシステムは、忍耐力が十分ではない弟子に如何に修行意欲を継続させられるか、修行目標がわかりやすくなるか等を検討し
編み出された、あくまでも麻原独自の創作物であり、それ自体は指導者としての工夫として理解できないものではないかもしれない
ラージャヨーガは意志のヨーガ、クンダリニーヨーガはエネルギーのヨーガ、こういう表現の仕方も麻原独自の解釈に過ぎない
しかし問題はオウムでラージャ・ヨーガ成就と認定した結果、本当にラージャ・ヨーガで解脱したと錯覚した者が続出した点にあった
そして成就と完成の違いについて新見解を打ち出し、成就とは根っこが宿った、完成とはすべて具足された状態と定義し、成就認定＋固めの修行でとりあえずの成就者とされ
権限が与えられるようになったわけ
そして成就の難度を１とすると完成の難度はその100倍、ラージャヨーガ成就の難度を1とするとクンダリニーヨーガ成就の難度はその100倍
ラージャヨーガの完成がクンダニリーヨーガの成就、クンダリニーヨーガの完成がジュニアーナヨーガの成就
このような考え方はオウム独自の解釈法に過ぎなく、実際のヨーガ体系とはまったく無関係なのだ
- 623 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 07:47:40.55 ID:fFXn8KIz.net
- 教祖独自の修行体系も弟子を引き上げるための「方便」だと思いますよ。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 07:59:16.14 ID:nmuiZZR2.net
- では関連づけることはできるのかといえば、オウムの教義はその分量にわりに中身が希薄で、詳細についてはまったく語られず曖昧、しかし初心者にわかりやすい
という点に絞った教えとなっており、本物の教義の体を為しておらず、妄想家でなければ困難なことであろう
それを断った上で試みるなら、最初にラージャヨーガの成就についての大変な間違いを正す必要がある
オウムではラージャヨーガは意志のヨーガや否定のヨーガと解釈し、データに翻弄されステージの落ちやすい、安定性に欠ける、小乗の第一歩のように解釈していた
ラージャヨーガは別の方が書いたとおり、王のヨーガというのが正しく、最高の覚醒の境地に至ることのできる体系である
サマディ体験として、オウムではサヴィカルパ・サマディー、ニルヴィカルパ・サマディーと言葉だけ簡単に触れるに留まっていたが、そこから霊性の完全たる完成
までの過程があり、最終点すなわちソルバ・サマディまでラージャ・ヨーガで得ることができる
これはオウムでいう最終解脱の定義を遥かに超えるものである、よってオウムのラージャヨーガの成就と、本場インドのラージャヨーガはそのレベルに雲泥の差が
あるというのは実際正しいのだ
- 625 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 08:25:28.22 ID:nmuiZZR2.net
- そしてではオウムでいう成就とは一体何なのだと言えば
レインボーシステムのラージャヨーガの成就者から大乗のヨーガの成就者（アストラルヨーガも？）まで認定者が出たが
ラージャヨーガの完成者、クンダリニーヨーガの完成者はいなかったという事実に焦点を当てれば良い
各ヨーガは縦並びに境地の深さがあるのではなく、横並び、平行の関係性がある
どのヨーガで修行しても、個我と神我を融合させ聖霊となるヨーガの目的を達成させることができる
各ヨーガの違いはあくまでも手法の違いに過ぎないということ
縦並びにしたのは、あえて修行目的をわかりやすく、また教団運営のしやすさも考えての麻原の「一工夫」「方便」だったのだろう （＝>>623の言うとおり）
オウムでは大量の成就者が出たが、それは、あらゆるヨーガ体系を混ぜ、定義を縦並びに細分化し、一応根っこが宿ったと、意志力が付いたね
六神通の一部やそれに相当する体験をしたねと、分析力やマハームドラーに触れたねと、細分化された定義の入り口に立ったねという意味のそれは”成就”
解脱はオウムでは完成に当たるのだろうが、完成者式典も無いし、世界の聖者からの祝福なんていうのもまったく無い、つまり解脱者、覚醒者なんていなかった訳
ではオウム信者はそれ知らないのか？といったらそんなことは無く、本当に教学できている人はキチンと理解できているのです
麻原のいう最終完全解脱、つまり通常で”解脱”と呼んでいる境地に至っているわけではないと麻原自身も本当は知っているし、そう説いているし、解っている弟子もいる
本当は、壮大な方便を真面目に受け取って妄想まっしぐらになってはいけなかったのだが、上下幅が極めて広い懐の広い宗教としてオウムを認識すれば
いろいろな知性、理性の現役信者、元信者がいてもおかしくないと納得がいくのかもしれません
- 626 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 08:43:35.94 ID:RfGw3CPK.net
- 体験さんは、いま私たちが何をし、何を考えるべきかということを
いつも的確に書いてくれています。
だから心に響くと感じる人が、少しずつでも増えてきている。
言葉というのは不思議なもので、自分ではまだ本当には理解していないことを
小難しくこねくり回せば回すほど、本質からどんどんずれていく。
目標を持つことはもちろん大事だけど、いま自分が何をすべきかを明確にしなければ
いつまでたっても、目的地には到達できない。
自分の内面を見つめることができない人に限って、いろいろと言い訳をするし
難しい言葉を駆使してごまかしてしまう傾向がありますね。
- 627 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 09:05:18.48 ID:EA4OzEnE.net
- > ラージャヨーガの完成がクンダニリーヨーガの成就
> このような考え方はオウム独自の解釈法に過ぎなく
ラージャヨーガという語の文献上の初出は『ハタヨーガプラディーピカー』であるが、
作家でヨーガ研究家の伊藤武は、同書のいうラージャヨーガは20世紀に広まった
ヨーガの分類でのラージャヨーガとは意味が異なるとする。
『ハタヨーガプラディーピカー』やそれ以降のハタヨーガやタントラ系の古文献での
ラージャヨーガは、ハタヨーガの最終段階であるラヤヨーガ（クンダリニーヨーガ）のことを
指していたり、ハタヨーガの奥義といった意味で使われている、と伊藤は指摘する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AC
- 628 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 09:07:01.49 ID:EA4OzEnE.net
- ラージャヨーガについていろいろと書いてますが
出典は何ですか？
- 629 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 09:27:51.28 ID:nmuiZZR2.net
- ラージャヨーガは今生で最高の境地、完成まで到達できるというのであるから、当たり前であるが「密教」を含んでいる
タントラ密教における究竟次第瞑想と法脈は違うが、秘教として同等の原理、神髄を内在しているのは言うまでもない
オウムのように、山奥のデータが濁らないところでは成就状態を安定的に継続できるが、町に降りればすぐにデータが濁って
ステージが落ちてしまう、なんてトンでもない誤解もいいところ
仏陀釈迦牟尼のように一生涯、威厳を保って弟子の修行を導けるような師が稀なのは事実だろうが、釈迦に匹敵する聖賢方を
数多く輩出したのがヨーガであることも事実
そして法脈の違いはあれど、どの系統も大いなる威厳というものがあり、どの系統も今生で最終的な完成までいける道、密教が
保持されている
従って、オウム出身者はオウムでいろんな法脈を薄く広く体験したことを踏まえ、自分がどの道なら生涯極める努力をしていけそうか
決心し、その道の模索を始めるため、まず麻原を捨てる必要があることを理解しなければならない
オウムの教義がちゃんぽんである唯一の理由、それはどの教えも上辺しか無く、精髄がないから
寄せ集めなければ体を保てなかったからである
精髄が無いから、本来の目的は何ら達成されず、ちょっとした体験ができるだけで終わってしまう
器用なタイプならいくつかの真理を平行してやってもいいかもしれないが、同時にやってはいけないものもある
オウムは真理ではなくカルトに属していることを理解できれば、今生の解脱を諦めることなく新たな法縁を結ぶ道が必ず開かれる
- 630 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 09:30:09.05 ID:EA4OzEnE.net
- >>629
例としてお勧めのヨーガの系統を
いくつか教えてもらえますか？
- 631 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 10:04:35.46 ID:nmuiZZR2.net
- >>628
wikiで触れているように、バガヴァットギーターには第４章第27節から第29節に伝承の話が書いてあります
wikiで引用されているヨーガ根本経典などは、奥義について誤っていたり混同した内容が書かれています
ある行を達成するための行が本来正統な系統で伝授するやり方ではなく、初代の継承者が一刻も早く
達成するために独自に編み出した危険なやり方、そのようなエピソード話で伝わっているような方法が書いてあったりします
古典や誤解、混同を多く含む出典も参考になりますが、聖賢や神人が直接著したもの、秘伝的なものは当然より詳細で正確です
例えば英語版（邦訳版が無いものが多い）と秘伝的なもので内容が一致していれば、その情報は信頼できると判断しています
キリストとキリストの弟子が知っていた奥義、仏陀と仏陀の弟子が知っていた奥義、これらはキリストの時代、仏陀の時代が過ぎれば
失われたそうです
ヨーガも同様に封印された時代があったが、封印が解かれたことにより近代まで伝説的な話が多く伝わっているのです
どの系譜にも存在する精髄的奥義、これがないからオウムには法脈が無いと判断できるのです
- 632 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 10:48:28.16 ID:fFXn8KIz.net
- >>629
お釈迦さまに匹敵する、インドの聖者は
ほとんどが、お釈迦様のお弟子さんの流れをくむインド仏教の聖者だと思いますよ。
その伝承はチベットに伝わり発展し、そして一部がオウムへと伝わったと。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 10:57:02.34 ID:fFXn8KIz.net
- インド大乗仏教の大聖者アサンガは
アラハンになられた後、９年間の苦行をされていたときに
傷だらけの犬として、マイトレーヤがあらわれ法を説かれました。
このように、法脈がないからといっても、グルに対する帰依を持ち続けていれば
あふれんばかりの功徳によって、法は開示されると。
- 634 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:01:19.82 ID:fFXn8KIz.net
- グルは人それぞれ姿かたちは違っても
その本質は真理です。
その人が汚れを落とすとき、グルは現れる。
わたしは、そう信じています。
- 635 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:04:34.66 ID:uz3DqD+7.net
- たとえ何ものかが開示されたとしても、頑なな態度、アサハラ一筋のスタンスであれば、それを受け入れることが出来はしないと。
つまり道を閉ざされているわけです。さらに、組織の中にいては、そうしたものの開示すらも期待できないであろうと。
- 636 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:06:24.07 ID:uz3DqD+7.net
- > その人が汚れを落とすとき、グルは現れる。
それでは手遅れなわけです。
グル選びは最も重大な問題。完成しているのなら、グルは無用です。
- 637 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:12:29.81 ID:nmuiZZR2.net
- オウム出身者が、お勧めの系統や真理について語り合えるような場所があれば理想的です
そのような場は、偽グルに騙される悪いカルマを持つ求道者同士の、健全な情報収集や防衛機能を果たしてくれるでしょう
でも現状は魑魅魍魎の巣窟、とてもお勧めする真理について詳しく語れないのが現状です
そうした途端、そのお勧めが正しかろうと誤っていようと、意味不明な連呼や罵詈雑言に晒されるのは目に見えています
もちろんヨーガはインドが世界に誇る偉大な文化遺産でどの系統も素晴らしいといえます
なのでそれでもあえて参考になりそうな無難な話をするなら
ヨガナンダの「あるヨギの自叙伝」はあまりにも有名ですが、紹介されているクリヤヨガは神秘的なヨガで、未読であればお勧めの本です
クリヤヨガとは古代の科学と奥義に満ちており、オウムのヨーガ観を根本から打ち砕くのに有効です
しかし著者はある集会で肉体をいきなり捨ててしまったことも理解しておく必要はあるかもしれません
そんなものはとっくに読んだというのであれば、インド、ヒマラヤには日本人がまったく知らないヨーガもありそうなので、探してみたら
自分により合うものが見つかるかもしれません
- 638 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:21:45.48 ID:fFXn8KIz.net
- ヨーガは、なんとなく合わない。
「俺って聖者」オーラが出てる。
そうじゃない人もいるかもしれないけどね。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:26:47.75 ID:uz3DqD+7.net
- > そのような場は、ーー果たしてくれるでしょう
ここの掲示板は、その役割の一端を担っていると思うのですが。確かに妨害もありますけれど。。
他をいろいろ当たってみたことがあるのですが、他はあまり期待できないように思いました。
新たにブログを開設してみてもいいですが、ここほどのにぎわいは期待できないでしょう。
書き手が自戒の念を込めて、ここの質を高めていくほうがいいように思います。
- 640 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:28:17.86 ID:fFXn8KIz.net
- ラマナ・マハリシ、ラーマクリシュナは本物だと思う。人の目を気にしてない。
だけども、お釈迦様のように大量の成就者出ていない。
- 641 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:30:53.21 ID:fFXn8KIz.net
- 元芝じゃない方の本物のシバナンダさん、ヨガナンダさんとか
たしかに聖者だけど、現世で生きる上では、どうしても相容れないものがある。
- 642 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:31:24.08 ID:uz3DqD+7.net
- >>638
>俺って聖者
ヨーガは師弟関係を重視するからだろうかね。
例えば、成瀬師は腰が低い感じだから、その点良いと思うよ。あなたには合うんじゃないかな。
この師も空中浮揚を一時期宣伝していたことがあり、それなりに知られた師。
東京の五反田に道場がある。違法なことはしていないはず。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:33:12.12 ID:yihOGP3x.net
- 結局、これってリーラスペースとラマナの恩田じゃん
リーラとかヴァグワンの流れで法脈なんか無いし
ラマナも本があるだけ
しょーもねぇ低レベルの話しだなぁ
- 644 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:35:01.10 ID:uz3DqD+7.net
- >>641
この現代社会に応じた話や行法を指導してくれるような師が必要なのでは？
アサハラさんもあの時代においてはそういう役割をになっていたのだと思う。ネット普及以前の時代だ。
”成就” を重視する人が多いけど、それが名称だけの話ならあまり意味ないと思います。
- 645 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:39:41.00 ID:fFXn8KIz.net
- リーラスペースって、フーマンの弟子が主催してるんだね。
恩田氏はその弟子ですか。
最初からそう言えばいいのに。
- 646 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:41:51.32 ID:fFXn8KIz.net
- >>644
そういう段階ではないんですよね。
こちらは、超ド田舎で東京行くだけで、５万はかかります。
- 647 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:44:34.23 ID:uz3DqD+7.net
- ラジニーシ師の系統の道場も都内にあるけど、先立つモノはやはり必要。どこもお金なんだね。
関心は有っても躊躇するよね。高額だしね。
http://www.sakshin.com/
- 648 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:46:22.01 ID:yihOGP3x.net
- バグワンは何の法脈もないよ
経歴調べてみな
- 649 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:48:00.72 ID:fFXn8KIz.net
- ラジニーシは本だけは読みました。
彼は非常に禅定力が高い。
ただ、本筋逸れているような感じもするときがある。
セックスにとらわれ過ぎなような気もする。
- 650 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:49:10.92 ID:uz3DqD+7.net
- >>646
それなら、ここの掲示板を大いに活用すべし。
訊きたいことを書いてみたら？
行法の指導までは難しくても、教えについて解説してくれる人が現れるよ、きっと。
- 651 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:49:22.62 ID:yihOGP3x.net
- フーマンも法脈ないし
結局、恩田がホラばっかり吹いてるだけ
- 652 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:52:15.13 ID:hkXcSij6.net
- >>649
> セックスにとらわれ過ぎなような
活動時期が90年までだから、やはりその時代に応じた存在という感はあるね。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 11:56:44.89 ID:hkXcSij6.net
- シュリ・チンモイ師も、ジャズ関係者には知られた存在。この方も故人だが。
http://jp.srichinmoycentre.org/main-jp
- 654 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:08:20.39 ID:hkXcSij6.net
- この種の方々は、日本のマスメディアにはあまり登場しないから、違和感持たれるかもしれないが、
逆に見れば、我々がマスメディアの情報漬けになっている（それに一喜一憂している）とも言えるのではないか。
ここのスレを訪問される方々は、そうではないと思うけれど。。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:14:02.09 ID:yihOGP3x.net
- > ラージャヨーガは今生で最高の境地、完成まで到達できるというのであるから、当たり前であるが「密教」を含んでいる
> タントラ密教における究竟次第瞑想と法脈は違うが、秘教として同等の原理、神髄を内在しているのは言うまでもない
結局、これも大嘘だな
経典の裏付けも法脈も無い
昨日、今日とすぐに底がバレるホラ吹くなよ
- 656 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:16:06.91 ID:nmuiZZR2.net
- >>633
私が知る限り、ある師がいてその弟子がいたと、師と弟子はどちらも不死に到達し、それぞれ別の法脈として別の地で展開した
（別の法脈になった理由は、あるグルは元の身体を捨てて遠方の国の民族の肉体を乗っ取った結果条件が変わったためと思うが
はっきりと示されているわけではない）
現代まで続いたある師の法脈におけるすでに覚った正統継承者のもとに、その弟子があらわれ一定期間をともに過ごしたという例があります
麻原の場合、瞑想ヴィジョンに最近サーリプッタと誰？忘れたけどよく出てきてアドバイスくれるみたいな話があったけど、それは夢です
自らキリスト宣言し、自分が救世主なんて宣言する人にたぶん神は降りてこないと思われます
基本的に宗教のようなカルト、セクトのような団体とその教祖に典型的に見られる有様を、忌み嫌っているのが、グルや神々の本音でしょう
一見傲慢さに見えることも演技として必要、ではなく実際に謙虚で神仏の手足になれるような要素がない者の前にグルや神々が現れることはないということです
- 657 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:21:40.48 ID:hkXcSij6.net
- 何らかの接点がある人に頼ってみたらいいと思う。その言葉が自分の琴線に触れた師に。
日本発が信用置けないとしたら、外国のもの、、これは自然な流れだとは思う。。
けれど、日本のものを調べ尽くすのもこれは大変なことだ。
お金の問題は常に付きまとうので、その意味での困難さはある。今の時代は、ネットを十分に活用すべし。。
- 658 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:22:22.95 ID:yihOGP3x.net
- > 自らキリスト宣言し、自分が救世主なんて宣言する人にたぶん神は降りてこないと思われます
俺は覚醒した、修行する必要も無い、体験させるからセミナーに出ろといってるお前だな
結局、偽グルの自分を投影してるだけじゃないか
- 659 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:27:45.76 ID:nmuiZZR2.net
- >>655
パタンジャリに経典も法脈もないと？シヴァ、ナンディー・デーヴァルという法脈は嘘ですか？
大外れ連呼に生き甲斐を感じるような電波の立場でヨーガを語らないでくれるかな？とても汚れるような感じがするんだよね
心を入れ替えて全財産お布施してレイキ師範代に戻してもらったらいいんじゃないかな君は、無理だろうけど
- 660 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:28:44.29 ID:hkXcSij6.net
- >>656
> 自らキリスト宣言し、自分が救世主なんて宣言する人に
それは一時期自分も違和感を持った。
世紀末という時代に応じたグルを体現したかったのではないだろうか。またそれを教祖自身が信じていた（上祐氏談）。
それも、法脈無しに起因する問題であるように思う。自分勝手な、思い込みによる解釈を優先させてしまうことにつながる。
- 661 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:33:40.52 ID:yihOGP3x.net
- >>659
お前が法脈も無いリーラで修行してるのに
何で知りもしないラージャヨーガについて偉そうにホラ吹いてんだよ
ヨーガスートラのどこに密教を含んでると書いてあんだよ
サルの頭で適当に話作るんじゃねぇホラウータン
- 662 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:42:30.01 ID:yihOGP3x.net
- わっかに法脈があるなんてバカな見解しか持てないお前は
嘘吐きだから真実を知ることができないカルマなんだよ
散々法脈のホラ吹いて、調べてみればお前には何の法脈も無いじゃないか
お前は語るな、黙れ、お前の見解はみんな偽者だ
- 663 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:47:15.12 ID:hkXcSij6.net
- >>662
（今の時点では）輪っかにも法脈はないだろ？
- 664 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:49:10.66 ID:yihOGP3x.net
- それがわからなかったバカがお前だ
- 665 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:49:56.99 ID:fPcXqpAd.net
- 輪っかは自然と戯れて満足すればよい。
- 666 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:50:58.55 ID:hkXcSij6.net
- ？？
私の書いたのは、今後、法脈を得る可能性はあるということだよ。
- 667 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:52:15.21 ID:hkXcSij6.net
- 亡くなった高倉健さんはどんな宗教を信じてたのかな？ 無宗教かな？
- 668 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:54:52.70 ID:yihOGP3x.net
- 自分が何言ったのかすら忘れてるバカは偉そうなこと言うな恩田無境
法脈についてわっかは問題が無くうまくやってるかの様に言ったのを忘れたかバカサル
> 583 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/17(月) 15:21:02.45 ID:AOi1Swt0 [2/11]
> アサハラさんの説いた、道しるべの理論は良いと思った。
> グルは大事だが、確かに、道しるべ（道標）なしに修行を進めようとしても難しい。
>
> 体験の是非については、禅宗でも同じようなことを説いている。やはり導師の確認のプロセスを要するということ。この点は肝心だろう。
> また、法脈の問題がそこでも露呈するということです。
>
> この点、ひかりはうまくやっていて、部外者を受け入れ、そうした積極的なお付き合いの中で、修行を進めようとしているようです。
- 669 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:55:08.85 ID:WOjV/fYb.net
- 一方、アレフの方はその可能性ゼロ。。
- 670 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:57:45.23 ID:WOjV/fYb.net
- >>668
> 法脈についてわっかは問題が無くうまくやってるかの様に
アレフに比べて、団体の運用の面でうまくやっていると書いたつもりなのだが。。
法脈については今後のテーマになるだろうということ。一方、アレフの方は可能性ゼロ。
- 671 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:00:18.36 ID:WOjV/fYb.net
- 若干紛らわしかったかしれないな。スマンね。
言いたかったことは、先に可能性のあるところとゼロのところとの比較だ。
- 672 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:00:42.59 ID:yihOGP3x.net
- >>670
適当にいいわけすんじゅやねぇバカサル恩田敬
運営についてじゃなくて法脈の問題がと書いてあるだろうが
言葉が操れないサルなら黙ってろ！
- 673 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:05:19.83 ID:y/ySAySW.net
- >>672
何もかもが恩田某に見えるのか？ それ、病だよ。
トラウマでもあるの？ いや、言いたくなければ言わなくていい。。
- 674 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:08:44.78 ID:yihOGP3x.net
- >>673
あ？恩田無境を攻撃したら
意味矢攻撃で反撃しておいて
私は無関係の人間ですってか？
バカサルは何にも理解できてないんだな
ほんとにバカだ
お前のバルドーがサルだっていうのがよくわかる
教祖もお前をメクラといってたしな
人間の中にサルがいたらバカすぎてすぐわかるんだよ
わかってないのはサルだけだ
- 675 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:10:59.78 ID:y/ySAySW.net
- >>674
実際無関係だから。。
このスレに来て初めて、恩田某のことを知った。。多分、あなたから。
- 676 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:13:03.75 ID:y/ySAySW.net
- >>674
> 教祖もお前を
君もアサハラ信者か。。
くどいようだが、考えなおしたほうがいいぞ。教えは確かに、部分的には正しい。
だが、グルの資格があるかどうかは別だ。
- 677 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:13:16.99 ID:yihOGP3x.net
- 大嘘つき乙
お前が嘘吐きなのはこれまでのレスで証明されてるから
答えは反対だとほぼ証明された
お前は恩田無境
- 678 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:17:39.76 ID:JOGWdCvG.net
- >>677
>>677
>これまでのレスで
済まないが、もう一回読みなおしてくれ。
あなたがアサハラ信仰の成れの果てと思うと、非常に不憫だ。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:22:12.27 ID:yihOGP3x.net
- >>678
オナニーレイプサルのお前は
もう文字もまともに読めないんだろ
リーラのどこに法脈がある？
わっかのどこに法脈がある？
その詐欺師のお前がどうやって
パイロットッバ、カールリンポチェ、ダライラマと
教祖の関係を否定できる？
何でお前が偉そうにラージャヨーガ知ってるようなこと言えた？
お前どんだけ嘘ついてんだよ
読み直せばお前が嘘吐きだってよりわかるだけだホラウータン恩田無境
- 680 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:22:52.53 ID:JOGWdCvG.net
- 部分的に正しい という意味では、先に挙げた師方々も同じ。
つまり、かつてなら出会いによって左右されたわけだが、ネット時代にはもう少し慎重になるべきだと思う。
しかも教祖不在の団体にいてグルからの指導を受けようとしているのはおかしい。
- 681 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:24:21.95 ID:yihOGP3x.net
- おかしいのはお前だバカサル恩田無境
- 682 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:26:16.48 ID:JOGWdCvG.net
- > リーラのどこに法脈がある？
> わっかのどこに法脈がある？
まず言えることは、リーラについて自分は知るところがない。
わっか にも、今の時点では法脈はない。
アサハラ教祖はどうも法脈を受け継いだわけではないということ。これが明らかになってきているということ。
ラージャヨーガについて言及したのは別の人。
最後に、自分は恩田某ではないし、その人物を知らない。付き合いもない。
- 683 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:29:48.96 ID:Wb/UuJiX.net
- 嘘のつきすぎでキチガイになってきてる
キャンと同じだ
皆さん、これが詐欺師恩田無境です
騙されないように気を付けてください
- 684 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:45:11.15 ID:JOGWdCvG.net
- ↑無闇な決めつけや連呼をして何が得られるんだろうか。病だと思うよ。ご自愛ください。
私のレスについては、（大したことを言ってはいませんが）もう一度目を通してください。
- 685 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:48:32.11 ID:AZd7/UTw.net
- 恩田無境必死
４レスしかしてない他人なら
読み返せとか無意味なんだけど
それ以前も同じ人だと暗に認めてることも
わからない
恩田無境は嘘ばかり
- 686 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 13:55:10.93 ID:JOGWdCvG.net
- 私がHN入れてないから、そういう反応するのかな？
ま、病だと思うけど。。
実際、恩田某がここに書き込みしてるのかっていう問題も残る。。
- 687 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:06:29.18 ID:AZd7/UTw.net
- 恩田無境は書き込みしていないことにしたい欲求バレバレ
うそつき恩田無境
- 688 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:14:03.29 ID:JOGWdCvG.net
- >>687
あなたは、嘘つかれたことがあるんだな、恩田という人に。
それなら、彼はfacebook やってるから、そこに行って抗議したらいいですよ。
ここで連呼しても始まらない。迷惑してる人が多い。
- 689 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:20:22.00 ID:AZd7/UTw.net
- 恩田無境の嘘を暴いて
迷惑するのは本人だけw
お前の嘘が迷惑なんだよ
フェイスブックで相手を特定したいバカサル恩田無境
- 690 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:23:53.54 ID:JOGWdCvG.net
- >>689
>恩田無境
実際、その名前でfacebook やってるよ。ズバリじゃないのかい？
- 691 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:24:16.42 ID:AZd7/UTw.net
- こんな詐欺師を飼ってるリーラスペースも
完全に偽者なんだな
詐欺師集団
- 692 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:26:37.71 ID:AZd7/UTw.net
- 詐欺師恩田無境
その親分リーラスペース
恩田が変なことばかり言ってると思ったら
リーラスペースのホラかよ
- 693 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:27:50.28 ID:nmuiZZR2.net
- 295 神も仏も名無しさん sage 2013/09/24(火) 23:45:53.61 ID:Ysc8k8QG
伊宮義仁
『なんで俺は聖者が会ってくれなかったのに、お前ら弟子入り認められたりしてんの？』
『なんで俺は直伝霊気初回師範代だったのに剥奪で、お前らヒーラー気取って商売してんの？』
『なんで俺はタコ殴りのリンチ受けて破門されてんのに、お前ら誰一人ヴァジラ地獄と無縁なの？』
『なんで俺は○○ばかりと破戒してるのに、お前らミス○○とかイイ女と破戒できてんの？』
こんなくだらない理由で、連呼してるんだよなw みっともないw
297 神も仏も名無しさん sage 2013/09/25(水) 00:02:50.88 ID:/2pGdn5O
>>291
不思議な位伊宮認定を否定しないな。
やはり伊宮なのね。
おい。売国奴。
元自衛官なのに国家の重要機密を朝鮮人に売って得た小銭で満足か？
- 694 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:32:42.39 ID:nmuiZZR2.net
- 737 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:32:21 ID:7sZLH+Ft
伊宮が拷問されたのは
内部の醜い権力争いに負けただけで
自己責任にすぎない
たまたま拷問されてるときに警察に発見されたので
被害者を装ってうまく逮捕をすり抜けたけど
伊宮は加害者なのである
739 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:40:56 ID:7sZLH+Ft
伊宮は全く反省をしていない
現在している超高額インチキセミナーが何よりの証拠
私たちは「伊宮義仁被害者の会」を結成し
警察に伊宮の犯罪の再捜査を依頼しようと思う
超高額インチキセミナーの被害者とも連携をとって
伊宮の犯罪の証拠を固めていく
私たちは必ずに伊宮に正義の裁きを下すであろう
- 695 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:33:21.08 ID:QXQsaV8v.net
- オウム真理教は有意義なのはどうして？
- 696 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:34:30.09 ID:q8381Lxw.net
- >>693
報復にコレを書く人間が
恩田無境ではないとw
iphonとpcの福アカ乙
ほんと嘘ばっかりだ恩田無境は
- 697 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:36:48.44 ID:JOGWdCvG.net
- >>695
>有意義
意味不明だが、強いて意味づけるとすると、あくまで反面教師的な意味で”有意義”なんじゃないかな。
こういうところには関わらないほうが良いよ的な。。
- 698 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:36:49.49 ID:nmuiZZR2.net
- こんにちわ
三銃士の伊宮です。
私自身大橋先生と出会ってから5年経っております。その中で私自身、博士号を取得したり、オバマ大統領からローマ法王から賞を授与したり、
また、フィリピンの永住権を取得しました。その中で大橋先生の発言や考え方はわたしの人生に大きく影響を与えています。
大橋先生は常々、利益を残すことを投資競馬の中心に置いております。これはビジネスの世界でも同じで、まず、利益を残すのが大事で
儲けるばかりに意識がいくとかえってマイナスなのです。儲けるためにいろいろとリスクを負うのを覚悟で皆さんは投資競馬に挑まれる方を多く見てきました。
そういう方の発言は決まって「もっといい儲け方を大橋先生は知っているはずだ」と言います。
そして、先生がいう検証を繰り返してやることで得られる自信より方法論ばかりに目が行き、最終的にはパンクして自信を失い辞めていくのです。
わたしはそういう人たちを多く見てきました。
そういう人たちは同じ発言を繰り返し、同じ行動をして最終的にいなくなりました。
ビジネスでも同じく、そういう儲けることばかり目が行き、人とのつながりを大事にしないと本当に真の儲ける方法を失ってしまうのです。
そういうた大切なことを先生はいつも教えてくれるのです。
皆さんが本当にすることは検証をして、そして、それを生かせるようになってから投資を開始することです。そして。。。
もうひとつ大事なことは「飲み会」に参加してください
大橋先生がいうのは「飲み会なんか出ないででお金を貯めろ」といわれるかもしれませんが私自身、こういう元経営者や成功者の【生】の声を聞けるのはこういう飲み会だけなのです。
わたしは出来る限り参加しているのは大橋先生の生の声 アドバイスや体験談を聞くことができるからです。
勉強会が終わって帰るよりあなたがしっかり飲み会にも参加して大橋先生に質問すれば大きな利益になります。
無論、検証をせずに質問していると先生は厳しい質問を投げかけてきます。
ですが。。。あなたがしっかりいいつけを守り、シュミレーションをしていけば大橋先生にいろいろと貴重なアドバイスをしてくれます。
是非是非飲み会にも参加してくださいませ。そして、大橋先生にどしどし質問をしてくださいませ
三銃士
伊宮 義仁
- 699 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:43:12.78 ID:oAKqWFlW.net
- Yumiko Kinoshita 素敵な組み合わせ。すごいですね、伊宮さん。
2012年3月2日 13:03
伊宮 義仁 ここにいる人全員博士や名誉博士たちですwおまけに左に御皇族の方までいて緊張しまくりでしたw
5月25日 4:05
中島 亨 何だってまたそんな凄い場所に居ちゃったりした訳？
5月25日 5:00
伊宮 義仁 そりゃ～私が博士号をもってるし、おまけにオバマ大統領やローマ法王からも受賞を受けているからですよw
ここでも偉い人ばかりで凄すぎてこんな気軽に写真とってくれないですよw緊張してw
5月25日 8:36
中島 亨 なーーる程 ∑(=ﾟωﾟ=;)
5月25日 8:43
Tosiyuki Oonisi ﾍぇーーー！伊宮さんはすごいんだ！私らとは無縁の方々ですわ。
5月29日 12:35
- 700 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:51:04.26 ID:q8381Lxw.net
- あれ？恩田無境じゃない人が
何でこんなに伊宮情報貼ってるの？w
- 701 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:09:54.28 ID:oAKqWFlW.net
- アルカディア忌み屋の詐欺実績、なるほどこれではヴァジラ地獄だわ
法泥棒（聖者の法を盗み商品にして販売）
競艇投資ソフト ガネーシャ（インチキソフトをネットで超高額販売）
秘密の投資案件（インチキ投資術ですか？）
こんなもの序の口、書ききれない程の詐欺商法を多数展開した経歴あり
破門経歴
オウム真理教（人妻に手を出し、破門通達が出た）
直伝レイキ（本家ＨＰに初回師範代として顔と名前が載っていたが、いつのまにか消滅）
連呼実績
特定の名前を、赤の他人に対して連呼し、あらぬ中傷罵倒を繰り返している
- 702 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:14:00.07 ID:oAKqWFlW.net
- 成功者続出のスゴイ効果にビックリ！「さらさらスープ」
◇体験その１：体重が130kgあった伊宮義仁さん◇
さらさらスープで30kgの減量に成功しました。
不思議なことに大好きだった肉より野菜のほうを美味しく感じます。
- 703 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:14:56.95 ID:oAKqWFlW.net
- 725 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 15:58:50 ID:7sZLH+Ft
伊宮義仁って知的障害者じゃないかしら
727 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:08:02 ID:7sZLH+Ft
そもそも伊宮義仁は器が小さすぎるね
たかだが記憶が３年消えたぐらいで、何キャンキャン吠えてんだよ
いつまでも後遺症後遺症うるせえんだよ
拷問されたのはお前の自己責任だろうが
違うか、伊宮？
729 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:12:00 ID:7sZLH+Ft
伊宮義仁の消えた記憶なんてどうでもいいんだよ
どうせゴミのような記憶なんだから
いっそのこと全ての記憶を消して
精神病院に隔離したほうが良かったんだよ
731 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:18:49 ID:7sZLH+Ft
伊宮は廃人になれば良かったんだよ
だってそうだろ？
伊宮はたくさんの人々を不幸にしたんだから
そして今またインチキセミナーによって
人々を不幸にしようとしている
- 704 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:22:56.31 ID:CYup3kKG.net
- セガールとは忌み屋のこと
1987年、大阪市淀川区東三国の大阪支部に、在家でセガールさんが通い出した。
当時、彼女はいない。
女ぐせが悪く、隅田兄弟の妹を初め豆多さん平岩さんを食べてしまったんじやないの？
個人情報保護の見地から仮名とする。
サマナのコバちやんとも関係あったよね。
西宮の永田さんも食べたよね。
金銭関係では、シークレットヨーガと言って、尊師に修行を受ける相談をするのに三万円必要な訳。
これを受けるべく三万円持っていた橋本君から三万円借りて、セガールさんは、シークレットヨーガを受けている。
セガールさんは、在家から出家になり在家に戻り、
これを三回繰り返している。
尊師も偉い、その都度、
在家に戻れば、その日から困るだろう。
として、三十万円を渡している。
これが事実です。
又、セガールさん救出劇、テレビでは、
骨と皮ばかりになって、
と表現していますが、そのテレビを録画していた複数の信徒によると、
豚丸出しと言っています。
広瀬さんに、公安のスパイをして、五年で500万稼いだとも言っています。
- 705 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:29:46.72 ID:q8381Lxw.net
- すごい情報量ですねぇ
恩田無境でもない人間が
なんでここまで粘着してるんでしょうか？www
- 706 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:36:22.67 ID:q8381Lxw.net
- おかしいなぁ
恩田無境しか攻撃してないつもりなんだけど
一体、他の誰をこれほど怒らせちゃったんだろう？w
- 707 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:38:16.62 ID:CYup3kKG.net
- オウム脳の特徴として、他人を中傷する際、まさに自分の欠点を相手に投影して非難するのである
連呼くんしかり、体験くんしかり、太鼓持ちくんしかりである
そしてそれは他でもない、麻原の特徴でもある
麻原は幸福の科学の会員よ聞きなさいという、他宗教を攻撃する書籍を出版した
内容は一理あると言えるのかもしれないが、本当に覚醒したグル、そして弟子も次々解脱していくような教団だったならば
他宗教のことをわざわざ咎めるようなことをする必要があるはずも無い
叩かなければいけない感情に翻弄されるのは、コントロールする術を知らないからに他ならない
麻原が敵と見なした他宗教、個人は、単に嫌がらせでは収まらず、その命まで奪おうとした
そして最後は敵ですらない、同胞日本人に対し、無差別テロを起こすに至った
麻原を信奉するものは、麻原同様、他を攻撃しなければ生きていけないほど、煩悩に苛まれ、翻弄され、口だけの
法を語り、自らが修行者であるような錯覚、妄想で成り立った世界で貴重な人生を浪費するのである
- 708 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 15:46:31.72 ID:q8381Lxw.net
- と、恩田君の明鏡止水には映ったそうだw
- 709 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 17:06:03.18 ID:ojbGBtbI.net
- >サリン事件20年取材申込される記者の方へ2014/11/18
この愚か者にはホントどうかしてもらいたいですね。
被害者遺族の感情も考えて下さい。
- 710 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 18:17:01.46 ID:CYup3kKG.net
- 連呼くんは自分を攻撃するのは一人しかいないと、それもう被害妄想があるって自分で言うてもうてるんやで
細かいけど、使うなら明鏡止水の心境な、彼のブログかなんかに書いてあるんか？そうならそうで、ちゃんと使うたりや
なんかキモい使い方してはるわ
寝屋川弁はこうでっか？違うたら教えちゃってな
- 711 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 18:37:03.18 ID:q8381Lxw.net
- ここまでバカだと幸せだな
- 712 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 20:54:46.21 ID:fPcXqpAd.net
- 愛子、美香、騒ぐな。観察処分は永遠だ。
お前らが徒党を組んで働かないかぎり観察処分と心中しろ。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:16:57.07 ID:kvCihszN.net
- >>620
>体験くんは何年もオウムスレに入り浸っていますが、真剣な質問に対し、丁寧でやさしい口調・友好的な姿勢・具体的な回答なんて一度もしたことがありません
真面目に真理を求めて質問するのでなく
ただ遊び半分で揚げ足取って人格攻撃するネタを探しているだけの人には
それなりの対応しかできませんよ。
- 714 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:21:32.13 ID:kvCihszN.net
- >>622,>>624
また元芝説の繰り返し。
「オウムは間違っている、本当は凄いんだ」ばかりで、肝心の「では本物とは何ぞや？」という具体的な解説が一切無いのが特徴。
>>625
>各ヨーガは縦並びに境地の深さがあるのではなく、横並び、平行の関係性がある
それ、勘違いですから。
マハーヤーナ・スートラの何処を読んでも各ヨーガを上下では捉えてません。
>>629
>ラージャヨーガは今生で最高の境地、完成まで到達できるというのであるから、当たり前であるが「密教」を含んでいる
>タントラ密教における究竟次第瞑想と法脈は違うが、秘教として同等の原理、神髄を内在しているのは言うまでもない
という新説（珍説）を披露しても、具体的な解説は一切無し。
カルト宗教の偽ヨーギーが良くやる手です。
- 715 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 23:11:59.95 ID:fFXn8KIz.net
- 連呼さん、ID:JOGWdCvGさんは恩田じゃないですよ。
自信もって言える。
彼は約十年前に、阿佐谷北本人というＨＮで登場していた人。
冷静になってください。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 23:21:43.78 ID:fFXn8KIz.net
- >>704
麻原さん、温情あったんだなあ。
- 717 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 23:27:34.42 ID:8K9xysqa.net
- 体験さん、これは揚げ足取りではなく、真面目な質問です。
スルーせずにきちんと答えてください。
「経典・教本通りの解脱と同じ体験」と述べているあなたはいかなる成就に該当するのですか？
あなたは、力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者なのですか？
グルの到達地点を判断できるのですか？
- 718 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 23:31:01.21 ID:fFXn8KIz.net
- >>707
麻原さんのいい面を吸収することって、オウム脳？
麻原さんが起こした犯罪行為、幹部がやった犯罪行為。
そういうことは切り捨ててますが？
それでもオウム脳？
- 719 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 00:17:17.48 ID:+k64rbzd.net
- 麻原の犯罪行為にこそ麻原の真理、麻原の真実があるんだけどな
それを取っちゃったらゴミカスしか残らない
ま、ゴミでも鰯の頭でも信仰するのが宗教ではあるが
- 720 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 00:23:21.34 ID:9goNs7lZ.net
- >>719
それは仏教の見地では、誤った見方。
麻原さんとて、我々と同じく、確固とした実体はありません。
縁起によってあらわれているにすぎない。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:12:53.68 ID:ZxnG4gjK.net
- >>719
何いっとるんや
オウムなんてゴミ屑やで、ヨガの力は認めるがそれを悪に使った
めちゃくちゃなヒエラルキーつかってモテない不細工な師が女食って
いたところ。
>>720
実体について解ってないないだろ？
縁起イコール空と言ってもよい
奴麻原は無間地獄の下の金剛地獄に落ちるだろうよ
- 722 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:13:51.39 ID:Xp7doXxo.net
- > 麻原さんが起こした犯罪行為、幹部がやった犯罪行為。
横レスだけど、そういうことは教えとリンクしていたと見るのが定説。
- 723 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:20:24.12 ID:Xp7doXxo.net
- >>719
> 麻原の犯罪行為にこそ麻原の真理、麻原の真実がある
そこには、一般の人を引きつけてやまないものがあると。
そこは分かる。けれど、（犯罪を）やってしまった真実しかないと思うけど。
- 724 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:22:53.64 ID:ZxnG4gjK.net
- 実体が無いというのは見るものが無ければ見られる物もない
見られるものが無ければ見る者も存在しえないということ
存在論や認識論に近い
- 725 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:26:44.69 ID:ZxnG4gjK.net
- 麻原が指示しなければ誰も殺人なんかしないよ
- 726 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:44:03.59 ID:Xp7doXxo.net
- 事件を起こした後、後付でヴァジラヤーナが成立するとして、後に信徒にヴァジラヤーナ教学を。。
- 727 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:53:29.85 ID:ZxnG4gjK.net
- ある古参さまなから聞いたが麻原は警察を異常に嫌っていたそうだ
まあそうだろう。殺人を犯していたんだからな
- 728 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 03:08:33.38 ID:xdiXL2Mm.net
- 自分をコントロールする、これができないのが未覚醒者
依存系
性欲依存、ギャンブル依存、食依存、薬物依存、ネット依存、
→心身が健康でなくなる、精神病を患う、躁鬱になったり自傷行為も 他を巻き込む場合も
麻原
エネルギーのコントロールに失敗、クンダリニー症候群と元高弟が指摘
→サイコパス気質の者が修行に励んだ結果、テロを起こすまでになった 自我崩壊は達成したが意味が違った 他を巻き込む程度は無上
オウム脳
マインドコントロールにより麻原の呪縛から逃れられない、理性、知性の放棄に至っている
→ネット上で連呼、妄想に励む例あり
- 729 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 05:39:56.30 ID:217yd1ze.net
- >>717
>これは揚げ足取りではなく、真面目な質問です。
命懸けで真理を理解し実践しようとしていない時点で、真面目な質問とは言えません。
>「経典・教本通りの解脱と同じ体験」と述べているあなたはいかなる成就に該当するのですか？
私は成就体験はしておりませんが？
と何度も話したはずなのに、どうして理解出来ないのかな？
>あなたは、力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者・漏尽通を使う事が出来る者なのですか？
知りません。
そもそも、あなたは「力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者」という表現が相対的価値観に基づく物であって誰が誰に対して話すかによって大きく異なる事を理解出来てますか？
だから答えようがありません。
漏尽通の有無についても、それをあなたに話すメリットがあなた側にも私側にも御座いません。
>グルの到達地点を判断できるのですか？
まあ、深淵ですね。
後は御自身で修行して三界を超越し三世を見渡せるようになってから御判断下さいませ。
- 730 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 05:48:59.53 ID:217yd1ze.net
- >>722-723
>横レスだけど、そういうことは教えとリンクしていたと見るのが定説。
オウム事件が教えとリンクしているのは事実ですけど、
たとえばティローパ大徳が生きた川魚の腑を食い千切っているのを見て「あれはキチガイの乞食だ」と断定する見解は真理から見て正しいのか？
たとえばイエス・キリストが時の権力者に反抗して磔になったのを見て「あれはユダヤの神に背いた偽予言者だから磔にされて当然」と断定する見解は真理から見て正しいのか？
という事です。
外側の現象だけを見て現世の価値観で判断しても、真実は理解出来ません。
- 731 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 06:57:54.73 ID:9goNs7lZ.net
- >>725
指示する側と、指示される側による依存関係によって
成り立つと思います。
- 732 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 07:29:26.83 ID:9goNs7lZ.net
- ・弁護士一家殺人事件
これは、誤りであったと思う。
奥さんと子供を殺すことになんら正当性が見あたらない。
弁護士本人も、強引なオウムのやり方に反発していただけであって
真理そのものに反発していたわけではなかったと思いますし
そもそも真理は法律的な判定で壊れるものではありません。
こいつはオウムにとって邪魔だから、消したい。
この思いによって支配され、指示を出し、指示を受けて行為に及んだと。
殺した後に、高い世界へ転生しますように。
なんて言うのは単なる自己防衛にすぎない。
- 733 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 07:42:49.29 ID:9goNs7lZ.net
- 母親は、子供のことだけを思ってなくなったと思います。
子供は母だけを思ってなくなったと思います。
そして、弁護士本人は、二人を守ってあげられなかったことに苦しんだでしょう。
みんな、自分のことより、人のことを思って。
- 734 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 07:53:04.47 ID:xdiXL2Mm.net
- わかりやすいオウム脳発言ですね
麻原と、ティローパやイエス・キリストのような偉大な成就者達を同じ目線で語ろうとすることの愚かさ
オウム事件はただの自己保全によって起きた、暴力主義的犯罪に過ぎなかった
オウムの教材を勉強してもオウム脳しか生まれません
- 735 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 07:58:02.15 ID:R0PpPmPs.net
- >>697
ドラえもん！
- 736 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 08:01:17.85 ID:9goNs7lZ.net
- 人間は普段聖者の顔をしていても
一瞬のうちに、貪・瞋・痴に支配されうる。
きっかけは、ほんの些細なことである場合が多いと思う。
煩悩はそのすきを逃さない。
わたしたち真理の実践してまーす。
誰も信用しない。
- 737 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 08:07:02.45 ID:9goNs7lZ.net
- 体験さんのように、真実を見抜く「眼」のある人以外
オウムの教義は危険だから、ダライラマ法王とか
ティクナットハン禅師とか、法脈をもち、
現世的にも認められた師の教えに従うのがいいと思います。
- 738 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 10:12:35.44 ID:5FsGQ0p3.net
- >>734
> 麻原と、ティローパやイエス・キリストのような偉大な成就者達を同じ目線で語ろうとする
そうすることによって、アサハラさんの弟子である自分のプライドが満足する。そんな精神構造になっているのだと思う。。
アサハラさん以外の、そこに挙げられた方々を偉大な人と断じる見方も、どうかとは思うけど。
本の読み過ぎでは？
- 739 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 10:24:28.91 ID:5FsGQ0p3.net
- > 外側の現象だけを見て現世の価値観で判断しても、真実は理解出来ません。
裁判はあくまで現世の価値観による判断ですから、信者の方々も教祖の死刑を受け入れなければならないという理屈になると思います。
裁判にかけるということはそういうことです。実際に訴訟をたくさん行っているアレフ、ひかり の方々もそうでしょう。
死後どうなるかは確かに未知数です。教祖はそこに賭けるしかないでしょう。
- 740 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 10:31:08.36 ID:5FsGQ0p3.net
- 保身によって殺人を犯したと見る向きが多いのは当然だと思います。
それを、仏教の教説から持って来て、”ヴァジラヤーナ”と称した。
こういうのを後付けと言います。これが定説です。
ヴァジラヤーナの成立条件というのもあるはずです。教祖のやったことは、その条件に合いますか？
- 741 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 10:55:37.23 ID:5FsGQ0p3.net
- 早川さんの独自な調査では、アサハラさんはその条件には合わないと言っています。その見解を上祐さんも受け入れました。
高弟が教祖を判断するように一見見えるので、これに違和感を持たれるかもしれませんが、調査そのものは尊重すべきものです。
そもそも、弟子の調査を教祖に上げることで、オウムの教義は作られてきたのですから、ホントのことを言えば、何の問題もないのです。
- 742 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 11:04:40.76 ID:5FsGQ0p3.net
- 信じることによって現象が動く、オウムではよくそういうことを言っていましたが、確かにそういうことはあるでしょう。私もそう思います。
でもそれは間違った信心でも、ということでもあります。
今のオウム（アレフ）が果たして正しい信仰でしょうか。よく考えてみてください。
それもあなた方の言うカルマになるはずです。そこを離れることで見えるものが間違いなく変わってきます。
仮にオウムが真理を突いているにしても、オウムだけが真理というわけでもありますまい。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 11:09:48.49 ID:5FsGQ0p3.net
- >>737
> 現世的にも認められた師の教えに従うのがいいと思います。
自分もそう思います。ですから、坐禅のような実習を勧めるのです。
アレフは今もヴァジラヤーナのつもりですか？ 一気に修行を進めたい？
そうした賭けに出るのは危険です。
人それぞれ個性はあり、オウムではそれに応じた修行が説かれていたわけですけれど、出来るだけ危険は避けたほうが良い。
ある種の修行には、危険が伴うとはアサハラさんも言っていたではないですか？
- 744 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 11:27:24.05 ID:uO25XQN8.net
- ここで、代わりになる帰依の対象を提示できれば良いのでしょうが、そこは皆さんも仏教徒ですから、釈迦牟尼ということにしておいてはどうでしょうか。
実在感が乏しいのは認めますが。。
このスレで先に挙げた外国の団体の教祖も故人です。ヨーガ団体には生身のグルがおられますが、弟子をとっているかどうかは分かりません。
生身のグルを信奉することからは一歩ひいておくという選択もあっていいのではないでしょうか。
- 745 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 11:51:19.88 ID:WtpuuD4Sa
- http://matome.naver.jp/m/odai/2141631923745458201
- 746 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 12:29:24.15 ID:uO25XQN8.net
- また、教団を離れることが、グルを棄てる、裏切ることになると考える人も居るかもしれません。
今のアサハラさんは、グルとしての役割を果たしてはいません。ここを見てください。
グル選びは大変な問題なんです。自分を大切にしてください。
教祖一家の面々も、おそらくは運営の難しさを感じているからこそ、本音はひきたいのだと思います。長男氏の訴訟がその象徴的な事象だと思います。表立って活動はしたくないが、権力を及ぼして金は得たい。それが裏支配と言われている状況の実態ではないでしょうか。
- 747 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 13:23:45.00 ID:uO25XQN8.net
- あと、筏のたとえ なんていうのもあったでしょ。
アサハラさんの教団で教わった教えを、筏に見立てるんです。そこで教わった一部のものは確かに利益になりますからそれらを利用し、さらにコマを進めましょう。
ここで、密教云々を考えてしまうと先に進めません。これはまさに古い筏にしがみついているばかりの状況だと思います。
また、グルからの直接の指導を受けられないわけですから、つまるところ、後は自習してください となっているのが現状なのではないでしょうか。
- 748 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 13:36:10.07 ID:uO25XQN8.net
- 周囲と対立した中に身を置くのが趣味というのなら話は別です。
でも、そうした態度は、仏教を奉じている者だとは言えないのではないでしょうか。周りと挨拶ぐらいはし合える状況の方が良いと思います。
- 749 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 21:02:10.05 ID:ZDDXB+32.net
- >>747
>また、グルからの直接の指導を受けられないわけですから、つまるところ、後は自習してください となっているのが現状なのではないでしょうか。
その通り。
そして自習したらグルから祝福を得られましたという事です、私の場合は。
自習といっても新たに何か特別な事をする事はなく、グルとの縁を信じながら自分の中に残っている基本的な教えを死ぬ気で全力を尽くして実践しようと努めただけです。
そして修行に必要なものは全てグルから与えられるようになりましたと。
粗雑次元で現世的にグルとのコミュニケーションが取れなくなったからといって「グルとの縁が切れてしまった」という意識を持つならば、その心の働きによって本当に縁が切れてしまうと思います。
オウム事件というグルが与えた環境から逃げ出して修行を放棄するならば、その人の真理との縁はそれまでだったという事です。
オウム事件というグルが与えた環境から逃げ出して他の教えや聖者にすがろうとするならば、その人のグルとの縁はそれまでだったという事です。
オウム事件というグルが与えた環境を理解出来ずに教団組織に固執し四無量心を忘れて異分子の排除や権力闘争に明け暮れるならば、その弟子はそれまでだったという事です。
オウム事件というグルが与えた環境を理解出来ずに自分の考え方に固執し自己のイメージ・意志・識別に帰依するならば、その弟子はそれまでだったという事です。
全てはカルマです。
全ては心の働きです。
目の前の現象を真実だと錯覚し環境に流されるのか、それとも環境に抗って真理を実践し上向するのか、それは各々の弟子達の意思によって決まります。
現在の環境の捉え方は様々でしょうが、総じて鑑みるならば各々の弟子達の気根が試されているのだと思います。
そして死ぬ気で全力でぶつかるならば今でもグルは何でも与えて下さると断言しておきます。
- 750 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 21:11:50.14 ID:ZDDXB+32.net
- >>748
周囲に流されている状態ならば凡夫と同じであり、修行者とは言えません。
逆にどのような環境であろうとも周囲に流されず超然としてサットヴァのエネルギーを放てるならば、その人は聖者だと思います。
だとするならば、周囲と対立した環境にありながらも逆に敵対相手に四無量心を向ける事が出来るならば、修行は進みます。
しかし周囲との対立した中にいてもプライドや自己保全の心から嫌悪や闘争心を発するならば、三悪趣の道を歩く事になります。
全ては心の働きです。
心の持ち方一つによって結果が大きく異なる次第です。
- 751 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:07:32.85 ID:9goNs7lZ.net
- >>749
すばらしいです。
弟子の鏡だと思います。
わたしのような汚れ多き魂には、いったん麻原さんを離れ
法王のような仏教を熟知し、かつ囚われのない心を持つ徳のある人の
教えを学び、少しずつ無智を減らしていく道もありだと思うんです。
麻原さんとは縁は遠のきますが。。
- 752 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:18:12.34 ID:9goNs7lZ.net
- >>743
わたしは普通の会社員です。
普段何やってんの？と聞かれた時
修行しています。というと、引かれてしまいます。
約２０年ほど前、オウムバッシング花盛りの時、職場で休憩時に
蓮華座を組んでいたら、すかさず「あいつオウムじゃないか」という
噂が広まり、とてもいずらくなりました。
坐禅は世間でも認められていて、職場の人に聞かれても
答えることができると思います。
坐禅してますというと、変わりものだと思われますが
まず差支えはないでしょう。
２０
- 753 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:20:52.37 ID:uO25XQN8.net
- >>749
> グルから祝福を得られましたという事です
どんな祝福ですか？
本尊であるとされるシヴァ大神との縁はどうなっているのですか？
本尊とコンタクトを取れるのは、アサハラさんだけではないのですか？
- 754 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:26:17.20 ID:9goNs7lZ.net
- オウムの修行は、あらゆる自己の苦しみを自己の煩悩によるものだと
体験的に理解していないと、厳しいのかなと思います。
麻原さんをイメージして、嫌悪が出る人は、オウムからいったん離れ
ダライラマ法王やティクナットハン禅師のような「空」を理解した師の教えを学び
麻原さんに対する嫌悪感を克服する方がいいのかなと思う次第であります。
- 755 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:27:18.67 ID:uO25XQN8.net
- >>752
> 坐禅は世間でも認められていて、職場の人に聞かれても
> 答えることができると思います。
こそこそ隠れるようなことをしなくて済みますしね。気持ち的にも楽ではないかと。アレフであればそうはいかないでしょう。逆に、そういうスリルを味わいたくて、アレフをやるのかな、とも思うけども。
しかし、蓮華座＝オウム と見られるとは。。あの時代ならではのエピソードかもしれないね。
- 756 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:36:53.46 ID:uO25XQN8.net
- >>751
> いったん麻原さんを離れ
離れることを負けだと思わないほうがいいですよ。
教団サイドは、落伍者、落ちていったと見るけれど、彼らもまた途上の身のはずです。根拠となるステージを授与された人たちは、ほとんどの皆さん、離れて行きました。
- 757 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:42:15.93 ID:xdiXL2Mm.net
- > そして修行に必要なものは全てグルから与えられるようになりましたと。
では具体的に何を与えられたのですか？
言葉によってですか？インスピレーションによってですか？
それによって何が新たに得られましたか？
聞いたことはある内容でしたか？まったく聞いたことがない内容でしたか？
他人に納得できるような具体的なことは書けますか？書けませんか？
- 758 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:44:16.44 ID:wF5oOJES.net
- >>729
何を偉そうにグル気取りで上から目線で語っているのかな。
真面目にというのは議論のことだ。君から教えを乞おうと思っているわけではない。
君の発言の正当性を問いただす真面目な問いということ。
> 私は成就体験はしておりませんが？
(>>531)私自身はグル不在故に成就認定されてませんが、経典・教本通りの解脱と同じ体験なら何度も経験させて頂いております。
こういう書き方をすれば、何らかの成就に該当する体験はしたと受け取れるんだけどね。
解脱と同じ体験はしているのに、成就体験はしていないだって。
>知りません。
>そもそも、あなたは「力のある者・功徳のある者・心が汚れが落ちた者」という表現が相対的価値観に基づく物であって誰が誰に対して話すかによって大きく異なる事を理解出来てますか？
>だから答えようがありません。
>漏尽通の有無についても、それをあなたに話すメリットがあなた側にも私側にも御座いません。
>>グルの到達地点を判断できるのですか？
>まあ、深淵ですね。
自分が何を語ってきたかも忘れたようだね。貴方が人を批判した時に使った内容をそのまま問い返したんだけどな。
話すメリットではなく、貴方自身が語ったことについて責任を持ってもらいたいということだ。
漏尽通がなければ判断できないと言っていながら、グルの境地を判断しているよね。
もう一度聞くが、あなたは漏尽通を使う事が出来る者ですか？
突っ込まれるとのらりくらりと逃げるような真似はやめてくれるかな。
- 759 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 00:23:04.73 ID:tpZSHTWD.net
- 体験さんは朝早い。
夜も肉体を休めるために早く眠る。
このような健全な生活を送りつつ、修行を頑張っている。
まず、そのことについて敬意を表します。
さて、体験さんの体験について執拗に聞きたがる人に言いたい。
なぜ、体験さんの言うとおりに修行せずして、彼の体験を聞き出そうとするのか？
ご自身で死に物狂いで修行して体験してくださいと散々レスしているのに。
修行者として猛省すべきです。
- 760 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 00:29:12.27 ID:tpZSHTWD.net
- あなたがたは、彼のように強烈に修行できない。
それは徳の差であって、現時点では彼に太刀打ちできない。
いくら、言葉でつついても、彼の境地は揺るぎない。
体験さんにライバル心を燃やすならば、彼のように命がけで修行するしか
方法はない。
- 761 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 00:47:13.81 ID:kEBkszXS.net
- >>759
下僕くんは意識してか無意識かチクリと指す一針があるよね
体験くんが朝早いとかそういう部分はスルーしてやれ
たまたまサンディタとまったく同じだけどね
- 762 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:13:54.04 ID:tpZSHTWD.net
- >>761
同じ釜の飯を食べたであろう修行者が、現世にまみれて汗を流し
かつ、真理の実践しているということに感動します。
- 763 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:23:56.47 ID:poCWEG/k.net
- > なぜ、体験さんの言うとおりに修行せずして、彼の体験を聞き出そうとするのか？
横レスだが、
言ってはいけないことかも知れないが、その体験がインチキかもしれないからじゃないかな？
それをそれだと判断することは正当とされるグルであっても難しいわけだし、自らそれを行っているとすれば、間違う危険性（誤認識）は十分にあると思う。
それに、、オウムに残されている経典で、そこまで詳細な、テンプレとして良いような体験談が存在しているのかという疑問もある。
- 764 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:28:57.76 ID:poCWEG/k.net
- 朝早い体験さんに鞭打つようだが、
（２ちゃんねる であっても）読み手を間違った道に誘導しかねないという点を踏まえ、その体験については、慎重に、また正確を期して、疑問を投げかけている人に真摯に答えるべきと思う。
- 765 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:35:25.87 ID:tpZSHTWD.net
- >>763
体験がインチキだとか、そんなことじゃないんです。
体験によって、彼の光明が増したことが素晴しいのです。
禅でもありますよね？
頭を叩かれて悟ったとか、さまざまなきっかけが。
私の場合、死にそうになった時に汚れのない境地の一端を垣間見たと思う。
海でおぼれて沖に流されたときに、もう死ぬんだと思ったときに
己の無力さを痛感し、潮の流れに身を任せた時
大波が押し寄せ、大波に巻かれながら海岸に押し戻された。
それも一つの体験だと思う。
- 766 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:41:09.88 ID:poCWEG/k.net
- > 禅でもありますよね？
> 頭を叩かれて悟ったとか、さまざまなきっかけが。
その手の話はよく聞く。けれども、何を悟ったのかは大抵の場合、不明だ。
釈迦の悟りの中身も語られていないはず。これは南師から聞いた話だが。。
悟りという言葉だけが、この業界を長年に渡ってひとり歩きしているのが実際ではないか。
- 767 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:45:00.31 ID:poCWEG/k.net
- その手の話でお腹いっぱいになっているのが、禅宗系のお坊さんたち。その手の話、ホントに多い。
彼らを悪く言うつもりはないけど、何を悟ったのかをそろそろ明らかにしてもらいたいと、話を聞いていていつも思う。
- 768 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:47:16.56 ID:poCWEG/k.net
- 言葉として存在していれば、そこにはきっと何かがある？
もしかしたらそうかもしれないが、こんな業界、おかしくないかな。。
- 769 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:54:28.77 ID:kEBkszXS.net
- 尊師は絶対、尊師の教えは死ぬ気で全力で尽くす、必要なものはすべて尊師から与えられる
これを思いつきのレベルで無く、何年も言ってるんですよ
尊師から「いよいよ成就の時が来た、オウムを信じない者を殺せ」という修行を与えられたら、やっちゃうでしょ
あり得ないと思いますか？
- 770 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:54:59.60 ID:poCWEG/k.net
- > 死にそうになった時に汚れのない境地の一端を垣間見たと思う
ある種の美談にはなるかと思うけれど、、それで何かを納得できたのなら、それはそれで結構だね という話にしかならないと思いますね。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:55:07.14 ID:tpZSHTWD.net
- 悟りとは、煩悩の束縛から解放されることだと思います。
これは一つの表現で、いろいろ言い表し方があると思いますが。
自分ではどうにもならない、他の助けも期待できないとき
その時人は案外心が静かになるような感じがします。
私の場合は、死ぬなと思ったときがそうでした。
ブッダは周りがどういう状況であろうと、心が静かである人だと思います。
- 772 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:56:32.53 ID:poCWEG/k.net
- >>769
> 尊師から「いよいよ成就の時が来た、オウムを信じない者を殺せ」という修行を与えられたら、やっちゃうでしょ
十分あり得ると思います。
その為の組織存続、組織維持という見方もできる。
- 773 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 01:59:50.32 ID:poCWEG/k.net
- >>771
> 私の場合は、死ぬなと思ったときがそうでした。
助かりたい、、もうダメだ。。単に、諦めたんじゃないの？ それが境地？ それも一つの境地か。。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:03:34.42 ID:poCWEG/k.net
- 溺れた体験は事実だとしても、そこで体験した心の静まりが悟りなの？ そう言いたいわけか。
- 775 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:09:17.35 ID:poCWEG/k.net
- > 尊師から「いよいよ成就の時が来た、オウムを信じない者を殺せ」という修行を与えられたら、やっちゃうでしょ
> あり得ないと思いますか？
そして、亡くなった人は帰らないと。
そして、裁判においては、実行犯はそれを命じた教祖を否定すると。これまでの事例からすると、この流れになるだろうね。
- 776 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:35:54.66 ID:kEBkszXS.net
- >>766
禅寺である老子が初めて警策を振るった行者がいて、その行者が道元と同じ”真我”
の体験をしていらっしゃいます
どのような行に励み、どのような体験、悟りを得たかについて詳細に述べておられます
- 777 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:55:07.08 ID:kEBkszXS.net
- >>714
ラージャ・ヨーガとは「王」のヨーガという意味です
身体的な単純な方法や八支の道を説いた概説がすべてであると誤解してませんか？
ラージャ・ヨーガはすべてのヨーガを含んでいますし、極めて高度な瞑想法があります
経典というものは、明かす訳にいかない内容は秘されているものです
また私達が知ることができるような一般的に伝えられている行法は多くの改変がなされてもいます
あなたのレスを読んで、あー本当に何にも知らないんだなーと毎回思ってますよ
- 778 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 03:06:57.52 ID:kEBkszXS.net
- >>762
違うんだろうけど、壮大な釣り？にみえることがある
同じＣＢＩ（or上九）で飯喰った仲だけど、朝から現場直行で汗流し、帰宅後もご修行でお疲れ様って思ってない？
- 779 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 05:07:16.75 ID:DtMXXbca.net
- >>757
その全てですね。
あなたの考えうる事は全て与えられるとお考え下さい。
>>758
>真面目にというのは議論のことだ。君から教えを乞おうと思っているわけではない。
>君の発言の正当性を問いただす真面目な問いということ。
真理とは何かを追求するのではなく無明・無智・疑念を背景に否定のための否定を目的としているのですから、極めて不意真面目な問いですね。
疑念を持つ人は目の前にある苦しみから逃れるために、延々と疑念を持ち続けます。
死は必ず訪れるという現実を直視し自分の内側にある煩悩を見つめてそれを乗り越える努力をする事よりも、安直に思い込みや決め付けに逃げて真理を全否定した方が一時的には楽だからです。
しかし無明・無智・疑念に覆われた魂は何も準備をせぬまま現世を真実と思い煩悩を増大させ、現実の死に際して大きな苦しみを味わうと。
あなたが自分の思い込みや観念を真理だと勘違いしている内は、何も得られぬまま今の状態に執着し苦しみ続けると思います。
>解脱と同じ体験はしているのに、成就体験はしていないだって。
幾ら教義通りの経験をしようとも成就認定されていないのですから成就体験では御座いません。
こんな事は当たり前でしょ。
あなたの難癖はレベルが低すぎです。相手をするだけ時間の無駄だと悟りました。
真理を忘れ修行を忘れた人は哀れだと思います。
- 780 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 05:20:28.10 ID:DtMXXbca.net
- >>763
私は修行のヒントを与えているだけ。
私の話がインチキかどうかは、各自が修行してお確かめ下さい。
修行してエネルギーを上げて明を得た状態でないと、何が真実で何が真実でないかを幾ら考えても話になりませんから。
>>769
>尊師から「いよいよ成就の時が来た、オウムを信じない者を殺せ」という修行を与えられたら、やっちゃうでしょ
>あり得ないと思いますか？
それはヴァジラヤーナの考え方じゃないです。
未だ貪瞋癡に塗れている思考でヴァジラヤーナを云々するのは悪業を積むだけだからやめた方が良いと思います。
>>777
私はオウム内のラーガ・ヨーガの定義を述べたのであって他の宗派のラーガ・ヨーガについては一言も述べてませんが？
オウムでは弟子に大乗のプロセスを進ませるために極限まで換骨奪胎してあると言いましたよね？
それに対して他の宗派の話を持ち出しても無意味です。
否定のための否定をしたいだけの人は、いつも論点がずれていて議論になりません。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 05:55:32.47 ID:qsIOR+Hf.net
- >>777
またサルがホラ吹いてるぞ
> 経典というものは、明かす訳にいかない内容は秘されているものです
> また私達が知ることができるような一般的に伝えられている行法は多くの改変がなされてもいます
何で法脈の無いお前が
経典に書かれてない内容を知る機会があったんだよ
矛盾だろうが
> あなたのレスを読んで、あー本当に何にも知らないんだなーと毎回思ってますよ
あーまた恩田無境がホラ吹いてるよとしかみんな思ってねぇよ
- 782 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 05:59:51.59 ID:qsIOR+Hf.net
- 嘘のつきすぎで完全に狂ってやがる
バルドーがサルなのも嘘つきだからか
部屋が片付けられないのも
まともに仕事できないでオナニーばかりしてるのも
人間じゃない動物だからだな
皆さん、こうならないように気を付けてください
- 783 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 06:51:47.70 ID:qsIOR+Hf.net
- 成就体験で嘘をつくなんてまさかと思ったが
恩田や新垣や北村は法則で嘘をつくのが平気なんだなこいつら
特に恩田は修行から逃れたい一身で成就しましたと嘘をついて
修行から逃げる為なら自殺未遂までする
挙句の果てに修行は必要ないと言い始める
そこまで修行から逃げて動物になりたいなら勝手にすればいいのに
こいつの業の深さはとんでもないな
- 784 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 07:05:46.02 ID:qsIOR+Hf.net
- それでも俺は偉いんだと猿山の大将になりたがる
まさにサルだな
- 785 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 07:58:02.61 ID:/nJJymSA.net
- >>779
指摘された内容を全く理解していないし、質問をまともに受け取る精神力も持ち合わせていないようだね。
ここは、オウムの教えを学ぶ場ではないんだよ。オウムの教義が正しいのか否かを検証する場。
君は、グル-弟子という思考の枠組みに固定されてしまい、公の議論が全くできないようだ。
教えを学ぶ場、教えを追求していく場にしたいのであれば、別のスレを作ってその趣旨を書いて勝手にやってくれ。
もし真理というものがあるなら、それは多少の批判や疑問では微動だにもしない揺るぎないものだ。
前期の麻原は、質問や批判に対して堂々と向き合って歓迎していたところがあって、その点で人を惹きつけた部分があるが
後期の麻原は、弟子からの質問も避けるようになり、外部からの批判に対しては即名誉毀損で訴訟に出ていて、このことは
外部から器の小さい連中だと馬鹿にされていたが。
君の態度も同じで、批判に対して逃げ回る。それは結局、自信を持って答えられるものを持ち合わせていないということだ。
- 786 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 08:08:18.43 ID:/nJJymSA.net
- >>779
> あなたが自分の思い込みや観念を真理だと勘違いしている内は、何も得られぬまま今の状態に執着し苦しみ続けると思います。
君が、私の発言を見ずに、紋切り型の教義を垂れているだけというのはよくわかる。
私は、ここでのやりとりでは自分の思い込みや観念を述べていない。単に貴方の発言の意味を問うているだけである。
> 幾ら教義通りの経験をしようとも成就認定されていないのですから成就体験では御座いません。
そうやって屁理屈を言って回答を回避しようとするのをやめてくれないかな。
私は、いかなる成就に該当するのかということで、「該当する」という言葉で表現している。
で、肝心な質問は回避しているが、もう一度問う。
漏尽通がなければ判断できないと言っていながら、グルの境地を判断しているよね。
もう一度聞くが、あなたは漏尽通を使う事が出来る者ですか？
自分が述べたことにはきちんと責任をもってくれ。
- 787 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 08:16:58.31 ID:tpZSHTWD.net
- >>774
ただの思い込みかもしれないので、聞き流してください。
もうだいぶ昔のことですし、わたしも汚れがありますから
言葉でどんどん脚色してしまうような気がするんです。
- 788 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 08:18:10.80 ID:/nJJymSA.net
- >>759
761氏が言ったとおり。
体験氏の体験は、自身の勝手認定にすぎず、だれから認められたものではない。
体験氏の説くことは、オウムの教義をリピートするだけで、何ら学ぶべきものはない。
むしろ狂信性を増し、危険な方向に導く要素もある。
なので、その点を糾弾する必要がある。
それから、私は修行していないわけではない。「体験さんの言うとおり」の修行とは全く違うが。
- 789 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 09:01:10.91 ID:tpZSHTWD.net
- >>788
わからないなら、もう我が道を行けばいいんじゃないでしょうか。
- 790 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 09:05:11.72 ID:tpZSHTWD.net
- わたしは、体験さんは中道の修行者であって、オウムの教義をリピートするだけでなく
直接体験によって得た神秘力により、煩悩を煩悩ですよと指摘してくれる稀有な存在だと思います。
- 791 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 09:05:32.53 ID:Vq5DPGRj.net
- その体験を真実だと感じるのか疑ってみるしかできないかの違いは
受け取り手が少しでも体験さんが話すことと近い体験をしていれば
それが真実だと感じ取ることができるんじゃないかな。
逆に体験さんと、とても遠い者にとっては
体験さんがどんなに丁寧に説明をしたとしても
それを真実と受け取ることはできないみたいだね。
そこには観念の壁が存在しているわけだから、
どんな言葉を持ってきても理解できないと思うよ。
- 792 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 09:34:32.29 ID:tpZSHTWD.net
- >>791
その通りだと思います。
- 793 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 10:05:49.11 ID:kEBkszXS.net
- >>779
> あなたの考えうる事は全て与えられるとお考え下さい。
具体的な回答ができないということは、第三者があなたの主張について何ら検証する手段が無いことを意味します
それではオウム事件の反省がまったくされていない状態であると判断せざるを得ません
周囲の立場では、あなたは大変危険性を有した存在だということを理解しなければならない
他人の立場に立って考えることができない内は「ひとつになる」体験は夢のまた夢ではないでしょうか？
> 幾ら教義通りの経験をしようとも成就認定されていないのですから成就体験では御座いません。
あなたが言っていることは、私は成就認定体験が無いということですよね、問われていることと無関係な話をして誤魔化しています
そして根拠の無い誹謗中傷を付け加えている、このような思考レベルや言動が、あなたへの疑念を大きくしていると言わざるを得ません
- 794 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 10:44:20.69 ID:kEBkszXS.net
- >>780
> 私の話がインチキかどうかは、各自が修行してお確かめ下さい。
あなたの話が本物か偽者か確かめたくて問うているのではないのです
あなたはオウムで過去何人も現れた魔境の人という扱いになります
魔境ではないという弁明をしなければならないのはあなたなのです
> それはヴァジラヤーナの考え方じゃないです。
話がすり替わっています
危険性はヴァジラヤーナは関係ありません、あなたの理性について疑念があることををご理解ください
> 私はオウム内のラーガ・ヨーガの定義を述べたのであって他の宗派のラーガ・ヨーガについては一言も述べてませんが？
だからラーガ・ヨーガって何ですか？あなたヴァジラ・ラーガくん？そういえば彼は教団をよく出入りしていた気がしないでもないな
ちょっとアッサージについて思うところを語ってくれないかな？
オウムのラージャヨーガの成就は本場インドでは通用しないという話でしたよね、元は
だから本場インドのラージャ・ヨーガは偉大な聖賢方を数多く輩出した最高のヨーガシステムを備えたもので、オウムのそれとは
雲泥の差がありますという常識を確認しているのです
あなたが本当に定義が違うことが理解できているのであれば、わざわざ教えなくても良かったのですよ、私も別の人も
- 795 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 10:55:19.91 ID:poCWEG/k.net
- >>780
>明を得た状態
それですら思い込みの可能性はあるんじゃないのかね？
皆さんが聞いておられるのは、あなたの得た体験が、どんな体験なのかであって、認定されたか否かではないということ。
それを答えてあげたらいいのではないですか？
教祖からの認定はされていないんですよね？
- 796 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 11:13:17.17 ID:kEBkszXS.net
- >>791
下僕くんは相手にする価値もないんだけど
麻原の高弟や近い人というのは、皆一様に体験くん以上の強烈な信、体験、帰依があったと思いませんか？
そして集団催眠的な高揚感や常時の相互監視体制によって、非日常的な行動に違和感を感じ難くなったり
異常性の排除どころか感度を失っていくといった、思考能力を失った状況が作られた結果、誰もオウム事件
を止めることができなかった事実を理解しなくてはなりません
いうまでもなく、体験くんの体験に対する囚われは、オウム事件に参加した信者より小さいとは言えない
誇大に表現する性格が見受けられるが、、個人であることは集団より危険性が無い事にはまったくならない
むしろ判断のすべてが自分次第でより危険であるということもできる
単に個人と教団では武力に違いがあるに過ぎない
オウム信者に恐怖を感じる理由は、あいつらはスイッチが入ったら何をやるかわからないという恐怖なのだ
完全な第三者から見れば、ここにいる全員をヤバイと判断するだろう
住人の立場ではどうだろうか？よく考えるべきだと思う
- 797 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 14:49:06.18 ID:M0Ch1Z+T.net
- ＞アベノミクス選挙
のだくん、お前、決して現政権の批判など出来る立場ではないぞ。
貧窮ビジネスさせてもらって、自分勝手な人間（サマナ等）を
下向即生活保護、感謝しな！国家に。生かされている、飯が食える事を。
ましてや税金で。口を慎め！！
- 798 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 15:00:44.68 ID:M0Ch1Z+T.net
- ＞あの時代よりも遥かに社会が閉塞感に満ちあふれている現在、
生き甲斐を見いだせない居場所がない若者が自暴自棄になり、
全く違う価値観を求めるのはある意味不可避です。
仕方がないんだよ、大いなる時の流れ、大乗の安定期も終わりに
近づき、より一層物質に貪るようになるのはね。
だから真理法則が少しでも必要だろ。ピンハネや三女、ともこ-ぅ
と言ってる場合ではないんだよう、のだくん。
- 799 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 16:11:13.79 ID:Vq5DPGRj.net
- >>796
>下僕くんは相手にする価値もないんだけど
相手に対する蔑みをまずいわなければ、
自分の意見が言えないあなたに深い哀れみを感じます。
>麻原の高弟や近い人というのは、皆一様に体験くん以上の強烈な信、体験、帰依があったと思いませんか？
それは人それぞれだったとしかいいようがないですね。
実際、私自身は、すべての高弟といわれている人たちの体験を知らないし、
心の内を覗くこともできない。
ただ言えることは、いままでここに書かれていた体験さんの体験は、
とても高いものだと感じるし、体験さん自身、とても純粋な気持ちで
この掲示板にレスを入れているということを、ひしひしと感じるということだけです。
そう感じているのは私自身であり、あなたがどう否定しようようが変わりようがない。
私は自己を帰依処としているし、自分自身の感じるものを信じることができますから。
それすらも魔境というのなら、どうぞご自由にということです。
そして、そういったことが危険と感じるのであれば、
それは危険を感じる人の方にこそ問題があるのだといわざる得ませんね。
- 800 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 19:50:32.44 ID:C6OU7/E4.net
- 幼女で超能力実験
- 801 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 21:04:34.71 ID:kEBkszXS.net
- >>799
> 相手に対する蔑みをまずいわなければ
蔑みは体験くんの十八番ではないですか？どうして自分の発言は矛盾があると思わないのですか？
> それは危険を感じる人の方にこそ問題があるのだといわざる得ませんね。
問題は、体験くんの責任の無さです
あなたはあなたなりの修行経験があった上で、体験くんを評価し、その結果がどうなっても自業自得ということで納得できるでしょう
では、自己実現のために修行を志す人が現れてこのスレを見た時、体験くんの話を読んでオウムや麻原に興味を持つかもしれない
そして修行を始めて最終的にクンダリニー症候群に陥ったらどうしますか？
麻原自身がそうなったと上祐さんは考えてるようですが、私もそれには同感の思いがあります
体験くんは自分が誰かも明かさず、連絡のしようも無く、何を尋ねても修行して自分で確かめてくださいという姿勢です
霊性上のトラブルが起きてもアレフには実際対処する術が無りません
解脱者が居ない教団に関わり、最悪の結果として精神病や廃人になる可能性もあるわけですが、体験くんはアレフのあり方を非難することはあれど
自分に責任があるなどとは露にも思わないでしょう
そのような危険性について十分に熟考し、責任の所在を明らかにした上で自分のＨＰなりブログなりで活動する分には何の文句はありません
皆そうしている中、第三者が確認しようのない自らの体験を標榜し、麻原の教義や麻原のステージを賞賛する行為は決して許されるものではありません
- 802 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:20:26.79 ID:Vq5DPGRj.net
- >>801
蔑みに関しては、私はあなたに対して書いたのですが。
なぜ自分のことは振り返ることはせずに、
そうやって人のせいにして話をそらすことしかできないかな。
他の話も全部そう。
これまでの話題とは違うよね。
そうやって話をそらしてばかりだから、否定のための否定としか
みられてないことに気づいてください。
そもそも、それだけ話をそらすのは、自分の内面を見つめることができてない証拠。
クンダリニー症候群の話が出ていたけど、
そういう症状が出ているのはあなた自身のことかな？
だとしたら、もっと謙虚になって自分の内面を見つめることができたら、
解決の糸口が見つかるんじゃないかと思いますよ。
- 803 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:25:37.86 ID:/nJJymSA.net
- >>790
> わたしは、体験さんは中道の修行者であって、オウムの教義をリピートするだけでなく
> 直接体験によって得た神秘力により、煩悩を煩悩ですよと指摘してくれる稀有な存在だと思います。
あなたが彼から啓発を受けて利益を得ているならそれは結構なことかもしれないが、
もしあなたがオウムのことを熟知せずに体験氏を礼賛しているのならいくつか注意しておきたい。
彼の指摘は、別に神秘力によるものではない。
教義を熟知した上での、狂信と支配欲、強烈なエゴによるものである。彼が説くことなど教義を知っていればできるし、
長年教団にいたら、同じことは耳にタコができるくらい繰り返し聞かされるのだから、彼はそれを説く側に回ったに過ぎない。
もし彼を崇拝するなら、あなたも同じ狂信と憎悪の道へ導かれることになる。
体験氏は麻原のミニチュア版との指摘もあるが、まさに麻原の悪いところをすべて体現したようなものである。
麻原にはいい点もあったが、体験氏はその悪いところばかりを身につけている。
実際、彼は麻原に帰依しているわけではない。自分に帰依し、自分のエゴのために教義を利用しているだけである。
- 804 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:55:00.40 ID:tpZSHTWD.net
- >>803
バカじゃねーか？
- 805 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:01:50.37 ID:tpZSHTWD.net
- 体験氏は、麻原さんの空性を理解できる類稀なる修行者だ。
君は、もう帰っていい。
理屈屋の能書きはもうたくさんだ。
- 806 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:06:51.27 ID:/nJJymSA.net
- >>805
君が言うことは、体験氏同様全く根拠がない。
やはり本人の自作自演かな。
- 807 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:47:08.66 ID:poCWEG/k.net
- >>801
> 問題は、体験くんの責任の無さです
自分もそれを感じる。
修行には危険の伴うこともあるとは、アサハラ教祖の言葉だ。
そこの教えが正しいものだとしても、自習同然の状況の中、いったい何ができる。自分の思い込みで修行が進んだなどと判断し、取り返しの付かないことになったらどうするんだろうか。
修行体験にしても、あくまで自己申告でしかないではないか。
先にも書いたが、テンプレ（お手本、先例）に値するような体験談がアレフに残されているのだろうか。かなり疑問だよ、それ。
高弟の方々が皆離れていったことを自分は重視する。教団にしがみつくしかない人が多いのかもしれないが、それは修行の本質的な問題とは違う。
そもそも、修行している気になっているだけではないのかい。教団に籍を置くことで、功徳を積んでいると思わされているのではないのかい。
世間に出ても功徳は積めると思う。また、かつての高弟、上祐さんの出したオウム教団回顧録も読んでみたほうがいいよ。
- 808 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:03:06.96 ID:DM01ywFV.net
- 続き
修行の達成と魔境との区別があなたにつきますか？ どうですか？
- 809 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:28:19.06 ID:fkg5mfUN.net
- なんだこいつら。
いくら説明しても。また訊き返す。
つべこべ言わず、まずは修行せよ。頭をとれ。
- 810 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:42:41.13 ID:DM01ywFV.net
- 修行修行と連呼したり、やみくもな態度でそれに臨んでも、良いことないと思う。
- 811 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 02:41:45.34 ID:6sTsKWq/.net
- >>795
何か勘違いしてませんか？
私は余程の事がない限り体験は話さない、体験で得た見解のみを教義の範囲内で話すというスタンスであると、前々から何度も繰り返し述べてます。
余程の事とは、真摯に道を求める人にとってどうしても必要な場合です。
そもそもここはオウムの教義を議論するスレッドであって、私の体験を議論する場では御座いません。
オウムの教義に照らし合わせての話ならまだしも、関係無い他宗派の話を持ち出したり邪悪心・害心を背景に好き勝手な思い込み・決め付けを書き殴るでは、スレッドの趣旨に反してます。
オウムの教義は自己の貪瞋癡を止め自分自身だと錯覚している身体・感覚・イメージ・意志・識別を超えていく教えです。
貪瞋癡を駆使し無明を背景にした間違ったイメージ・意志・識別を幾ら此処で披露しても、つかの間の自己満足以外には何も得る物はないと思います。
- 812 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 03:25:45.92 ID:+R6++41/.net
- >>802
まず、あなたは下僕くんと呼ばれる筋合いはありませんでした
人違いによってあなたへのレスとしては少々それていたかもしれませんが
内容については問題ありません
あなたは体験くんと考え方、書く内容が似てると思います
私はＩＤ確認を行う手間をよく怠りますから、今後もあなたを
体験くんや下僕くんと間違うこともあるかもしれませんご了承ください
- 813 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 03:44:04.75 ID:+R6++41/.net
- >>811
あなたは過去生で聞けば驚くような高名な成就者と麻原に言われたくらいですから、もしかしたら
オウムの教義どおりの正しい達成をしていて、あなたの体験が本物だと考える二名くらいの評価も正しいかもしれません
しかし外側つまり現実として、麻原本人が廃人となり、高弟のほとんどが脱会、教団を支えてきた幹部やスワミも多数が教団を見限った
そして多くの者が修行を維持できず、当時はともかく今はステージを維持できていないというのが体験くんの見解としてある
ということは体験くんとあなたがまだ目標とする一部の正大師（誰？）正悟師方（誰？）だけが今や廃人となったグルの意思通り修行が全うできていることになる
ほんの数名のみが正しく修行を進められて、他は全員ドロップアウト、それは教義ではなく本人の資質によるのだとしたら
もう教団など最初から存在価値は無いに等しい、四本の柱も全部折れてませんか？
- 814 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 04:03:15.42 ID:+R6++41/.net
- 体験くんがここでオウムの教義が正しいといくら主張しても、現教団は劣悪な環境という万年マハームドラー状態で成就者など出ないし
今後も除名者が加速するだけの流れでしょう
そんな状況で、新たな信者がオウムで修行しても、精神病か魔境になるのがオチというものです
自己満足に浸っているのはあなたではありませんか？周り、他人、相手の立場に立ってものは考えるべきです
他宗派の話を持ち出すのは必要です オウムの教義はオリジナルでは無いというのは麻原本人も認めていることなのだから
検証することは教義について議論することに他ならない
あなたはオウムの教義を使って、如何に上手に説法できるかということを議論することだと勘違いしている
麻原が説く法、あなたがそれを繰り返している法、中身は極めて抽象的です
話すのに都合が良いのです、イメージと実態がかけ離れていても抽象的な教義ではすべて収まってしまいます
オウムが完璧だと思った瞬間、無智からの脱却は不可能となります
あなたの主張が１００％正しい場合、それはあなたの修行センスが良かったという意味しか持ちません
麻原本人と高い成就認定者でも維持できなかった教義は、何が間違っていたのだろう、何が足りないのだろうと
検討しなければなりません、当然他の真理を学ぶ必要が生じます
オウムの教義だけで語りましょうなんて最初から大間違いなのです
- 815 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 04:18:54.48 ID:6sTsKWq/.net
- >>813
教団は無常です。
しかし真理の法則や真理の体現者は無常を超越しております。
グルの現象界の身体がどうであれ、グルの実体には変化は御座いません。
教団のような外側の物・無常の物に囚われて真理を云々する事自体が、無明であり無智だと言えます。
そもそも真理とは何なのか？なぜ真理の実践をせねばならないのか？真理の実践をするとどうなるのか？
無明を真実となし無智に覆われた頭で安易にオウムを批判している人達は、これらの点の認識が全く欠けていると思います。
- 816 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 04:44:27.89 ID:6sTsKWq/.net
- >>807
相当に依存心の強い方ですね。修行の基本が理解出来ていないオウム脳＝出来の悪いサマナや信徒の典型とも言えるが。
修行は基本的に自己責任です。
もし悪い結果が生じるなら、それは自分自身の内側に原因があるからです。
その原因を証智し取り除く方法は、既に何度も説かれたはずです。
自分ではどうしようもならない不都合が生じた場合はグルや法則にすがるしかないですけれども、もしグルや真理に帰依がなければその人は恩恵を受けらずそこで終わります。
だからオウムではグルあるいは真理に対する帰依が絶対必要不可欠だと散々説かれていた訳です。
私が例え縁が無くてグルを否定しようとも少なくとも真理だけは否定してはならないと述べているのは、その為です。
エゴによってグルを否定し真理を否定していながら修行を進める事が出来ると考えるのは調子が良すぎると思いませんか？
自己のカルマを破壊して自分の輪廻を超え解脱したいならば、少なくとも自分自身のエゴを捨断し真理に帰依をする事です。
エゴによってグルを否定し真理を否定していながら解脱できるとは思わない方が良いです。
オウムを離れて他の宗派に乗り換えるのも結構、ただしその場合でもその他宗のグルや教えにちゃんと帰依しなければ修行は進みません。
いつまでも過去に囚われこのスレで愚痴を垂れ流している状態では、修行者として論外です。
- 817 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 04:54:15.09 ID:cmV/7/7Z.net
- 体験くんてここで自分を鼓舞誇示するのが趣味の人なんだから皆さんスルーが一番良い方法だとご報告致します。
- 818 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 05:55:48.62 ID:+R6++41/.net
- 主張の裏づけの一端として、神通の証明だったり、ヴィジョンや内的体験を開示するといった体験談があり、
多くの人が具体的に、詳細に、適正に行っています、なぜ体験くんはそれができないのでしょう
オウムの教義をいくらさらってみても、何の主張の裏づけにもなりません、さらに悪いことに他人を非難する根拠に利用していますね
高弟の上祐さんは具体的に語っていませんでしたか？まったく知らなかった大黒の乳海撹拌のヴィジョンを見たといったような具体的な内容であれば、
一般の人でも調査したり検討したりできます、そして正しいかどうかも経典や秘伝（口伝）が用意できれば、照らし合わせることで可能となるのです
麻原が法の精髄を何ら残さなかったことは幸いなことだったのかもしれません、そうでなければ体験くんが語ることも
麻原止まりの妄信妄想レベルではなくなり、判断が困難になっていた可能性もありましたから
真理が普遍であるのは正しく、そのためオウム信仰の限界、レベルの低さも既に露呈されています
脱洗脳の機会を得られるか否かは、一種の絶望が必要なのかもしれません、妄想に満足している様子を見て強くそう思います
- 819 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 06:15:03.11 ID:rfTN0w4D.net
- >>817
自分でなく法則の誇示ですな。
真理が大嫌いなアンチは、そうやって目を瞑り現実逃避するのが良いと思いますよ。
アンチエゴの教え・煩悩を破壊する教えは、エゴや煩悩を肯定する人達にとっては精神衛生上悪いですからね。
>>818
エゴや煩悩を肯定し真理を理解せず修行の基本も出来ていない人達に話しても、悪業を積ませるだけだからです。
それに「大黒の乳海撹拌のヴィジョン」などは一般人が幾ら調査したり検討したりしても真偽は理解出来ませんよ。
幾ばくかでも真理を理解していればその意味を知り自分の修行に役立てられますが、現世観念を持つ人は現世観念に沿って解釈し、悪意を持つ人は悪意に沿って解釈するだけですから。
>脱洗脳の機会を得られるか否かは、一種の絶望が必要なのかもしれません、
コレは有る意味正しい。
何度も絶望を経験し真理を疑いグルを疑い自分を見つめ直してその都度這い上がってこそ、初めて真理に到達出来る次第です。
現世に流され煩悩に塗れて悪意に満ちた妄想に満足して安住している人には理解しがたいかも知れませんが。
- 820 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 06:59:08.53 ID:+R6++41/.net
- >>819
あなた自身の誇大で正しいです
自分の煩悩を消滅し、これはいいとして、他人の煩悩を消滅しというのはグル気取りに他なりません
あなたは、自分は高い経験をした、もうグルなんて要らないというタイプの魔境ではないようですが、
グル志向、神様症候群のタイプなんでしょう オウムには大勢いらっしゃいました
あなたの体験談では調査、検討の余地がまったくありません、意味を履き違えませんよう
- 821 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 07:12:59.04 ID:fkg5mfUN.net
- >>819
ありがとうございます。
>>820
うわあ、ガチムチだ！
- 822 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 09:54:33.53 ID:DM01ywFV.net
- >>813
> ほんの数名のみが正しく修行を進められて、他は全員ドロップアウト、それは教義ではなく本人の資質によるのだとしたら
> もう教団など最初から存在価値は無いに等しい、四本の柱も全部折れてませんか？
うまくまとめてくれてありがとう。自分もそう思います。つまりは、そういうことです。
そういう組織にしがみついても、何も得られないと思います。それだけでは済むならむしろ御の字。自分にとって取り返しの付かない状況になると思います。
- 823 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:26:12.34 ID:DM01ywFV.net
- 体験さんが、（グルからの認定も無しに）どうしてここまで自分の体験に自信を持てるのかが不思議なんですわ。
- 824 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:28:01.92 ID:DM01ywFV.net
- 今や、道しるべもない。どうしてそこまで自信が持てるのかってこと。そこを聞きたい。
- 825 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:45:14.10 ID:DM01ywFV.net
- 一言言っておくと、
他宗の話も、オウムの教義に関係するんだよ。
オウムはパッチワークだからってこともあるけど、パッチ元の理解そのものに間違いも含んでいるわけだからね。そこも議論の必要がある。
これは教祖に起因する問題だが、信者はそれらを信じこまされてきた。かつての説法集をテキストにしているのなら、今もそうだろう。
そこから目を背けても無駄ですよ。外堀は埋められている。
体験のみが頼みの綱なのは分かるけど、どうしてそこまで自信を持って主張できるのか。その根拠を知りたい。単なる執着ではないのかってことも言っておく。
- 826 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:49:18.31 ID:fkg5mfUN.net
- 出離の心ができているからです。
世俗的楽しみは、必ず苦しみになるということを理解しているからです。
そうするとおのずと意識やエネルギーが上昇します。
その過程での体験は意識を変容させるのです。
変容した意識状態があるからこそ、さらに信は深まると。
それが自信になるのではないか。
かように思います。
- 827 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:56:45.82 ID:fkg5mfUN.net
- 救済の構図パートⅡhttp://www.youtube.com/watch?v=flq7DcLUtfg
「楽の裏に苦しみ 楽の裏に苦しみ すべては苦しみの蘊」
- 828 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:05:53.31 ID:DM01ywFV.net
- > 出離の心
それなら禅系の宗教で十分間に合うように思います。
オウムの場合、そこに関わる場合、その先には危険が待ち構えている。それを言いたい。
- 829 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:18:34.58 ID:DM01ywFV.net
- やったことの重さを噛み締めて欲しい。何も周り（地域）とケンカしてまで続けるだけの意義はないと思う。宗教としてだけ見た場合でも、その存在意義が問われているということ。
- 830 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:03.45 ID:DM01ywFV.net
- 既成仏教はあまり宣伝しない（特に修行面での）から、オウムだけが際立って見えてしまうのではないのかな？
オウマー諸氏のように、オウムだけを特別視する連中も多いしね。彼らの場合、修行は関係ないっていう顔をしてる。アイドルを見てる人たちと同根のような気がしますね。
オウム事件で修行の世界を知った人は多いと思うけれど、またそれがそこの数少ない良い面だったとは思うけれど、ネット時代に入ってその存在価値が極端に減ったと思いますよね。
あくまで、修行の世界に限った話ですけれども。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:43:24.85 ID:DM01ywFV.net
- 面白がって見ている人たちは、教義の理解はそこそこまで、という感じがする。
教義よりも人への興味。教団の面々が置かれている状況へのシンパシー止まり。
自分がどこの檀家だとか、他の宗派はどうかということなどに考えを巡らせることはないのか。。
- 832 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:46:25.37 ID:fkg5mfUN.net
- オウム教団はもうトップからして、タイとか行ってるアッチ系の人でしょう。
あとは不倫妻とずんぐり女と。
下にいる成就者は高い体験をしているようですが
彼らとて、上記のような変態に支配されているようですから
どうしようもならんですね。としか言いようがない。
- 833 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:50:02.58 ID:DM01ywFV.net
- >>832
実にサブカル的な見方されますね（笑）。
高い経験、、そういうのは皆、自己申告でしかないんですよ。。
言葉に引きづられてはダメです。オウム社会の言葉は独り歩きします。
- 834 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:53:57.65 ID:DM01ywFV.net
- 意識の変容は良いとしても、”意識やエネルギーが上昇” なんていうのもそう。
教団に入ると、そういう文言を言いまくられます。
- 835 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:57:09.73 ID:fkg5mfUN.net
- >>833
自己申告しかできない現状では、その人のものの見方をよく吟味するしかないと思います。
体験さんは、ここでご自身の言葉でレスされていますから
その内容で、この人は真理の実践者だと思ったわけです。
- 836 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:02:13.52 ID:9Wen+NF8.net
- >>835
それを”高い経験”だと判断する根拠は何でしょうか？
正当なグルでなくてもそれが可能なのでしょうか？（皮肉を言っているのではありませんよ）
また、先にも書きましたが、あなたには、”高い経験”と魔境との区別がつきますか？
- 837 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:05:02.78 ID:9Wen+NF8.net
- 正当なグルでなくてもそれが可能だというのであれば、巷にたくさん存在している新興宗教でも大差ない。問題ないと言えると思います。
- 838 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:09:29.03 ID:fkg5mfUN.net
- >>834
エネルギー上昇というのは、例えば坐禅で、腰を入れて背筋をシュッっと伸ばすと、
背筋が温かくなったり、ここちよい静電気みたいな感覚が生じたり
ひんやりした空気が通るような感じがすることありませんか？
その時意識は内面に向かい
あれがしたいこれがしたい、ああすればよかったこうすればよかったなど
そういった散漫な状態から離れることができると思います。
- 839 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:14:21.57 ID:9Wen+NF8.net
- >>838
> 背筋が温かくなったり、ここちよい静電気みたいな感覚が生じたり
> ひんやりした空気が通るような感じ
残念ながら、その種の経験が無いです。
ただ、”エネルギー上昇” とはオウム独自の言葉の用法だと思います。私の知っている坐禅の指導で聞いたことはありません。
- 840 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:16:56.38 ID:fkg5mfUN.net
- >>836
それは、エネルギーの流れです。
言葉を読んでいくと、こちらのエネルギーが上昇します。
たとえば心地よい風がスシュムナーを吹き抜けたような。
それと、グル・真理にたいする熱意、煩悩破壊に対する熱意が
レスから伝わってきます。
- 841 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:17:55.16 ID:aCLlyP7r.net
- > そういった散漫な状態から離れることができる
”エネルギー上昇”はありませんが、坐禅を行うと、自然にその状態になっていきます。それ相応の時間はかかります。
- 842 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:21:44.04 ID:fkg5mfUN.net
- >>839
個人差があると思いますので、気にされない方がいいと思います。
意識しすぎると、かえって緊張してしまいます。
わたしも、エネルギーにばらつきがあり、まったく感じられないこともあります。
しかし感じようと感じられまいと、エネルギーはありますから。
- 843 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:23:50.68 ID:fkg5mfUN.net
- >>841
なるほど。
- 844 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 12:42:16.06 ID:zT2ddt7L.net
- 坐禅の指導において、"エネルギー上昇" という言葉を聞いたことがないだけではなく、"背筋が温かくなったり、ここちよい静電気みたいな感覚が生じたりひんやりした空気が通るような感じ"がするといった説明も聞いたことはないです。
クンダリニー理論の存在は知っていますが、体験がないだけに半信半疑です。
- 845 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 13:17:17.13 ID:cmV/7/7Z.net
- エネルギーの上昇を感じてる段階で自分以外の対象を見つめている散漫な状態だと思うのだが？
- 846 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 14:44:22.82 ID:+R6++41/.net
- 生命エネルギーが上がることをもって、真理か否かを結びつけるのはどうかと思うけどね、個人差というものがあるのかもしれないけど
エネルギーの上昇は児童の頃からあったけど、当時は快感が強すぎて耐えられない程だったから、おのずと姿勢をゆがめ
集中も散漫にして上昇をしのぐ癖が勝手に付いてたことを覚えてます オウム時代もいろいろ試したけど結論は同じ
例えば悪いけど、犬が主人を迎えて尻尾を振ってるイメージなんだよね
お座りして（姿勢を正して）
オウム信仰に共感持てる家族同様の体験くんのレスだ（姿勢を正して）
ご主人の一挙手一投足を気にして（集中して）
ちゃんと尊師の教義を格好良く語ってるかな、ちゃんとアンチを叩いてくれてるかな（集中してレスを読む）
尻尾を振り（リードが付けられ、期待で喜び一杯）
最後までよく読む（期待通りにオウムの正しさ、アンチの悪口が書かれているぞ）
ワン（散歩に出発だ！）
気持ちいいなあ（エネルギーが上がった♪）
体験くんのレスは別人のと比較して、姿勢良く、集中して読めるから、エネルギーが上昇するような高揚感を感じるだけ
好きなアイドルのブログを読むようなもの
９割方悪口、法則といっても自己肯定、他人否定の素材として利用してるだけの文を読みエネルギーが上がるならもう終わってます
- 847 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 14:56:26.46 ID:69GaiJSc.net
- >>846
さすが動物
人間にはそんな気持ち解らんわｗ
- 848 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:01:56.26 ID:+R6++41/.net
- 麻原を頭上に観想し、エネルギーが上がる状態を作る
その姿勢と集中をしっかりキープしたまま
用意していた某総裁の霊言集を、これは尊師の本だと本気で思い込み
読むとあら不思議、ちゃんとエネルギーは上がるものです
現象は心が作り出すものとは良く言ったもので、尊師を観想しようが、猊下を観想しようが、幾何学模様を観想しようが
姿勢と集中が同じなら同じ結果になると思います、レスを読む程度のことなら尚更ね
- 849 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:07:21.96 ID:+R6++41/.net
- >>847
君は一度、ハイジさんに心を読んでもらったらいいんじゃないかなｗ
- 850 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:17:38.79 ID:fkg5mfUN.net
- 中道とはエネルギーで言うと中央管を通るように思う。
ガチムチ君がときどき体験さんの文体をまねて書いているのを見るけど
読んでいくと、引っかかりがあるからすぐわかる。
当然教祖の文と、エロカンターレの文章もすぐわかる。
- 851 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:22:26.79 ID:fkg5mfUN.net
- >>846
それわかります。
しかし、性エネルギーを漏らさず、オウムでもやってた行法などやっていると
そのような気持ちいけどへたり込みそうな感覚は消えていきます。
- 852 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:50:39.48 ID:+R6++41/.net
- 正確さを期すなら、姿勢と集中の継続でエネルギーは上がる
子供の頃にそういう経験が頻繁にあれば、あだ名に天才を付けて呼ばれるようになる
精を漏らすようになって先天の気に問題が生じる頃には天才では無くなるし、漏らし続けたら唯の人になる
>>851
そうそう子供の頃なんて行法と無縁だったから、姿勢を正さなくてはいけない習い事の最中なんかは
喘ぎ声を出したら周りに聞かれそうだし、へたり込まないように必死にモジモジさせて我慢してた
周りは皆進めてるのに自分だけストップしてなければいけないというね
兄弟でテレパシー実験やったら初回でいきなり書き順と図柄を当てられたんで、子供の頃は純粋だったんだと思う
- 853 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:56:32.97 ID:69GaiJSc.net
- > 精を漏らすようになって先天の気に問題が生じる頃には天才では無くなるし、漏らし続けたら唯の人になる
そしてオナニーサルまで落ちたとｗ
- 854 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:57:07.77 ID:fkg5mfUN.net
- 第二次性徴期に邪淫を覚え習慣化しどんどん汚れたんだね。
独身なら、それをやめるしかないと。
- 855 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:58:24.25 ID:69GaiJSc.net
- 疑念のチャクラを使い過ぎて
ホラ吹きアンチまで転落と
- 856 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 16:04:27.33 ID:+R6++41/.net
- >>854
レスを見てエネルギーの引っかかりが解るというならね、>>855はどうなのか明言できますか？
- 857 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 16:15:54.45 ID:fkg5mfUN.net
- >>855
恩田氏や、だいすけ店長に対する
執着心や怒りでしょうか？
背景にあるのは邪教で金をとることに対する義憤でしょう。
- 858 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 17:48:30.52 ID:z/uFO7s0.net
- レスが止まった
恩田無境君はリトリートに向けて出発したようだな
- 859 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:33:09.64 ID:+R6++41/.net
- >>857
主観的ではなく、客観的な話を聞きたい
体験くんのレスを読むと「エネルギーが上昇する、たとえば心地よい風がスシュムナーを吹き抜けたような」と感じると
では、>>858こういうのを読んだら、どのようなことを感じるのですか？という質問です
- 860 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:46:09.08 ID:fkg5mfUN.net
- >>859
客観的？知らない。
- 861 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:49:16.90 ID:fkg5mfUN.net
- どういう感じがするか？
悪いことしている人に対して怒っている人だなと。
気持ち相手に届けばいいなと。
- 862 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:56:37.99 ID:fkg5mfUN.net
- 純粋な怒りは、相手が純粋なら届くと思う。
ラーマクリシュナの伝記を読むと
まるで純粋な怒りで、金や名声を拒否している。
- 863 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:57:16.86 ID:+R6++41/.net
- >>858
そのリトリートの時間をここに貼ってくれないかな
その時間にレスしてる人はリトリート中の人ではないってことだよね
855はレスを読めばエネルギーで誰のレスかわかるらしいので、判定も頼めそうだ
連呼くんは言ってる意味わかる？理解できる？
- 864 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:00:42.08 ID:4A/oZ8fy.net
- アイポン持ってるから無駄だろ
恩田無境必死ｑ
- 865 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:04:42.16 ID:fkg5mfUN.net
- 元芝さんだと思うけど？
- 866 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:10:02.30 ID:4A/oZ8fy.net
- 匿名でいたい人間が
わざわざ恩田無境でないことを証明する動機なんか
普通ないんだよｗ
- 867 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:14:38.77 ID:4A/oZ8fy.net
- ２ｃｈのバカ発言が恩田無境でないと思わせたいのは
恩田無境本人ｗ
- 868 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:19:25.93 ID:+R6++41/.net
- 内容で、この人は真理の実践者だと思った
（高い経験”だと判断する根拠は何）
言葉を読んでいくと、こちらのエネルギーが上昇します
心地よい風がスシュムナーを吹き抜けたような
読んでいくと、引っかかりがあるからすぐわかる
教祖の文と、エロカンターレの文章もすぐわかる
悪いことしている人に対して怒っている人だなと
正直に回答してくれたと思います、ありがとう
- 869 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:22:48.46 ID:fkg5mfUN.net
- 無境氏のブログを読む限りは、違うような感じがするよ。
彼はリトリートを楽しみにしている。
そんな中で、２ちゃんねるに長文書き込めないと思う。
元芝さんだと思ったけど、彼にしては若干静かさを感じるから自信はないです。
- 870 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:24:32.39 ID:4A/oZ8fy.net
- > 彼はリトリートを楽しみにしている。
ないない
プライドと金儲けするための道具
修行なんかしたくないサル
- 871 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:25:46.73 ID:4A/oZ8fy.net
- ２ｃｈで評判が悪くなって人が集まらなくなって
必死になってる
リトリートなんかそっちのけ
- 872 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:35:44.16 ID:fkg5mfUN.net
- >>868
こちらこそ、どうもありがとう。
正直に書こうというのだけは気をつけています。
気を抜くとすぐ、タマスになりますから。
- 873 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:44:09.22 ID:4A/oZ8fy.net
- 恩田無境のブログの根底は
「何を書いたら周りからスゲーと思われ
チヤホヤされるか」
だから
修行も読者の利益も考えてない
- 874 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 20:16:09.70 ID:4A/oZ8fy.net
- そういう精神状態だから
迷惑な映画のネタばれや
墓参りに行って調子良くなった俺様スゲー
なんて独り善がりのバカ記事を書く
- 875 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 20:24:35.85 ID:4A/oZ8fy.net
- 気功整体院やリーラスペースに擦り寄ってる理由も
独自の瞑想会に人が集まらなくなったから
みんな打算だよ
- 876 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 20:49:07.77 ID:fkg5mfUN.net
- 恩田さんはオウムの狂気の修行を離れて
今、一般人の娯楽の楽しみを味わっている段階でしょう。
しかしそのような娯楽の快楽は必ず欲求不満を内在している。
そのことに気づくまでは、続けるんじゃないですか。
- 877 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:04:44.19 ID:2Gy5FD9g.net
- 元芝の訴訟ってどうなった？
やっぱりウソ？
- 878 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:13:04.64 ID:kIXrVJFW.net
- >>811
> 私は余程の事がない限り体験は話さない、体験で得た見解のみを教義の範囲内で話すというスタンスであると、前々から何度も繰り返し述べてます。
> 余程の事とは、真摯に道を求める人にとってどうしても必要な場合です。
> そもそもここはオウムの教義を議論するスレッドであって、私の体験を議論する場では御座いません。
勘違いが甚だしいが、君の体験を議論したいわけではない。
君は自分の主張の根拠に幾度となく体験を挙げている。その主張の正しさを検証するためには、その根拠としている
体験に踏み込むのは当然のことである。
> 貪瞋癡を駆使し無明を背景にした間違ったイメージ・意志・識別を幾ら此処で披露しても、つかの間の自己満足以外には何も得る物はないと思います。
それを披露しているのはまさに貴方、体験君のことです。
>>815
>しかし真理の法則や真理の体現者は無常を超越しております。
>グルの現象界の身体がどうであれ、グルの実体には変化は御座いません。
貴方には、グルの境地を理解する能力がなかったのではないですか？ 漏尽通を使う事ができるかの質問はスルーし続けているところを見ると。
麻原が真理の体現者というのは貴方の信仰にすぎません。
断定するならそれなりの根拠を述べる必要があります。
- 879 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:15:01.95 ID:kIXrVJFW.net
- >>816
> だからオウムではグルあるいは真理に対する帰依が絶対必要不可欠だと散々説かれていた訳です。
> 私が例え縁が無くてグルを否定しようとも少なくとも真理だけは否定してはならないと述べているのは、その為です。
> エゴによってグルを否定し真理を否定していながら修行を進める事が出来ると考えるのは調子が良すぎると思いませんか？
誰も真理を否定しているわけではない。否定しているのは、貴方が信じている「真理」という名の観念である。
言い換えれば、貴方の信じているものは真理ではないということを指摘しているのである。
その点を理解できず、自分＝真理と錯覚しているのが体験君。
> エゴや煩悩を肯定し真理を理解せず修行の基本も出来ていない人達に話しても、悪業を積ませるだけだからです。
「オウムの教義=真理」「批判する人間はエゴや煩悩を肯定している」⇒これが貴方の固定観念です。
我々が指摘したいのは、オウムがそのようなことを口にしながら、実際にはエゴを強化している点である。
- 880 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 01:14:37.32 ID:1iBbcMg0.net
- 麻原に関わった者は、勝者（アレフ運営幹部）は権力闘争に、敗者（落ちこぼれ脱会者）はオウムスレで戯言に明け暮れている
オウム信者の妄信妄想ぶりに鑑みると、当の麻原も病まざるを得なかったのだろうと思う
- 881 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 04:57:23.27 ID:RV33cfYv.net
- >>813
> ほんの数名のみが正しく修行を進められて、他は全員ドロップアウト、それは教義ではなく本人の資質によるのだとしたら
> もう教団など最初から存在価値は無いに等しい、四本の柱も全部折れてませんか？
本気で衆生済度を志すのであれば、ドロップ・アウトや挫折も救済の一プロセスであると、大乗の仏陀を目指す為の修行の一環であると考えられるはずです。
「全てを捨ててこそ、全てを得られる」という言葉通り、ドロップ・アウトや挫折を自分自身の今まで培って来た五蘊を否全定して魂を新しく生まれ変わらせるチャンスであると智慧によって捉えられるかどうかで、結果が大きく異なります。
ドロップ・アウトしたり挫折したりするのは、その修行者の内側ににその原因が存在し、オウム事件などの外側の条件によってそれが表出したに過ぎません。
もし修行者が大乗の仏陀として完成しており何時でも大涅槃に到達出来、全ての現象を超越しもうそれ以上の転生を繰り返さない智慧を身につけているならば、オウム事件くらいで心を揺らしたりはしません。
でもそうでないから心が揺れて下向すると。
この世の終わりまで衆生済度せんとする大乗の発願が出来ていれば、どのようなカルマ落としを受けどのような環境の変化を経験しても、必ず修行の道に立ち返り誰に言われる事もなく衆生済度をし続けます。
しかし「教団があるから修行するんだ」「グルに言われたから修行しているんだ」といったような心の弱い間違った依存心を持つ修行者であれば、外側の環境の変化に従って簡単に挫折しそれを外側の環境にせいにすると。
このスレのアンチ元信者を見ていても、全てを環境のせいにし外側の要素でグルや教団を否定し、その癖自分は基本的な戒律も守らず煩悩を楽しみ、四無量心の欠片も見られないという心の弱い人達ばかりなのが良く分かるかと思います。
グルの与えた基本的な十の戒律を守るだけでも、簡単にサマディに入り智慧に到達する事が出来ます。
たとえば「不殺生」の戒律があると。
コレは単に形だけ生き物を殺さないというだけでは不十分です。
生き物に苦痛を与えず逆に慈しみの心を向ける事、そうする事で自分自身の苦痛も物理的に消え去って初めて「不殺生の戒」を達成出来たと言えます。
そして衆生が感じる「苦痛」の意味を本質的に理解出来ると。
なぜ苦痛が有るのか、なぜ苦痛が生じるのか、なにゆえに苦痛は幻影であり無常なのか、どのようにしたら苦痛は消滅するのか。
それを経験的に理解し体得出来てこそ、初めて「不殺生」の戒律を身につけたと言える訳です。
そして一体どれくらいの弟子達がそれを達成出来たのだろうかと考えるならば、弟子達の修行の進み具合いが大凡推し量れると思います。
実際、慈愛の心を持ち苦痛を消滅させる事が出来た方々は大勢います。でもそれが完全に身についていなかったから、大きなストレスを与えられた際に苦痛を感じて下向してしまうと。
これは果たして教えを説いたグルが悪いと言えるのだろうか？教え自体が間違っていたと言えるのだろうか？それとも弟子達が教えを守る事が出来なかったせいだろうか？
それはよく考える必要が有ると思います。
- 882 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 05:28:16.94 ID:RV33cfYv.net
- >>823-824
教え通りの体験を、自分の目前であるいは自分の内側で直接ビビッドに体験出来ているからです。
実際に現世を超越する事が出来れば、現世での憂いが無くなるだけでなく物理的に苦楽が消え怖いほど強い神通が身につきます。
まだ功徳も足りず完全に状態を制御出来ていないので、より一層の積徳と意識の浄化と真理の記憶修習に励んでいる所ですけれども。
またグルの世界・教団が目指していた世界を、手で触れて感じる事が出来るほど明確に間近で見させて頂きましたし。
あれをこの世に現出させ現証する事が私の役割なんだな、と思っております。
>>825
>パッチ元の理解そのものに間違いも含んでいるわけだからね。
オウムの教えは大乗の救済者を大量促成する事に特化しているため、必要のない部分を根こそぎ削ぎ落としているだけです。
だから別に間違っている訳では御座いません。
数日前に行われていたラーガ・ヨーガ君の解説は当たり前の個の完成を説いているだけで衆生済度の視点が皆無なのを見ても、それは良く分かるかと想います。
>単なる執着ではないのかってことも
単なる執着ならば、実際に現象を変える力は身につきません。
全ての因果を知る力を身につければ、この世でもあの世でも分からない事・出来ない事は御座いません。
また日々新たな体験しておりますから、あなた方のように何ヶ月も前に私が話したたった一つ二つの体験に対して一々執着している暇も御座いません。
あなた方が20年前の一つの出来事に囚われ執着している内に私の意識は何カルパも先に進んでいっている事を、御理解下さい。
- 883 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 05:34:08.75 ID:RV33cfYv.net
- >>879
>誰も真理を否定しているわけではない。
ならば、あなたは真理を理解し実践出来てますか？
もし真理を理解し実践出来ているのであれば、私からは何も言う事は御座いません。
でも自分の間違った思い込みや観念から離れられないのであれば、真理を理解し実践しているとは言えないと思いますよ。
>「オウムの教義=真理」「批判する人間はエゴや煩悩を肯定している」⇒これが貴方の固定観念です
固定観念ではなく、体験によって現証された真実です。
「オウムの教義=真理でない悪魔の教え」「オウムを肯定する人間は全否定せねばならない」⇒これが貴方の固定観念です。
- 884 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 05:38:03.26 ID:RV33cfYv.net
- >>820
>グル志向、神様症候群のタイプなんでしょう オウムには大勢いらっしゃいました
肛門性愛から抜け出せず風俗店を経営しながら金を振らして喜び自分はヒマラヤ聖者だと偉ぶっている方の事ですね。
分かります。
- 885 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 05:52:32.65 ID:1iBbcMg0.net
- >>884
> 怖いほど強い神通が身につきます。
では強い神通を示して証明してください
- 886 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 06:02:28.29 ID:RV33cfYv.net
- >>879
>否定しているのは、貴方が信じている「真理」という名の観念である。
私は現在、今迄自分が培って来た「コレが真理だ」「真理とはこうせねばならない」という固定観念を日々与えられる新たな体験による意識状態の進化によって次々と崩壊させられている所なんですけど、コレって錯覚なの？
そもそも真理とは、私が信じようと信じまいと目に見えない形で現実に存在する物ですし、真理を実践する限り否応なく目に見える形で現証される物ですし。
「おまえは真理という名の観念を抱いている」という固定観念を抱いているのは、あなたでは？
功徳を積めば良い結果が返り、悪業を為せば苦しみとして返ると。
これが真理です。
あなたのように無闇矢鱈と相手を全否定し蔑む事でしかプライドを保てない状態ってのは、心内で処理出来ていない苦しみが多くて哀れだなと思います。
- 887 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 06:14:38.47 ID:1iBbcMg0.net
- 強い神通を示せた時の体験談をお願いします
他人も確認できた客観性を備えた体験談なら尚良いです
主観的な内的体験は要りません
レスがあれば質問するかもしれません、しかし真面目に書いてあれば真面目に対応するし、真面目に検討します
レスが無ければ、ハッタリくんと判断させてもらいます
- 888 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 07:23:32.60 ID:1iBbcMg0.net
- >>886
もうそろそろ自分を肯定的に、他人を否定する癖から卒業してくれませんかねぇ
何年もそのスタイルできたから、今更変えられないのかもしれませんが、 あなたの意識は我々よりも何カルパも先に進んでいってるんでしょ
そして聞けば驚くような高名な成就者のステージに再び戻った暁には、大乗の救済者としてこの世に真理を現出させるんでしょ
あなたの幼稚で子供染みた姿勢そのものに圧倒的矛盾を感じるから、皆相手にするのをやめたのわかってます？
いつも肝心なことをはぐらかし、逃げ、捻くれた回答しか書けないなら、自分の修行に専念した方がずっとマシではないんですか？
自分のことを修行の達人のように表現し、他人を修行の挫折者のように書いて満足していても、他人から見れば
赤ちゃんが一生懸命に認めて欲しいと、泣き面で泣き叫んでいるようにしか見えないんですよ
体験くんに期待しているのは、あなたの主張を裏付ける証明のみなのです
エゴが出ていないか（傲慢になってないかな？悪口ばかりになってないかな）、しっかり確認してから、書き込んでみてください
あなたが悪口をやめれば、誰も悪口なんて書きたいと思っていませんから、スレの雰囲気はだいぶ変わるでしょう
そして第三者から見れば、あなたはまるで変化が無いように見えています
その一番の理由はあなたのレスの９割がいつも同じエゴで占められているからです
- 889 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 07:40:23.78 ID:4Asfoj+/.net
- と、自分自身を投影してるのがまだわからない恩田無境
- 890 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 08:08:47.47 ID:1iBbcMg0.net
- 彼はリトリート中じゃないの？
- 891 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 08:46:58.28 ID:4Asfoj+/.net
- わざとらしい
バレバレｗ
- 892 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 08:58:43.51 ID:Am7IxReo.net
- ttps://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/
- 893 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:14:44.16 ID:kIXrVJFW.net
- >>888
全くその通り。言い得ています。
体験君が、もしきちんとした体験をして、オウムの教義を理解し、正々堂々と議論するので
あれば、それはこちらも望むところ。彼は、グル-弟子の関係、救済する側-される側という
枠組みから逃れることができず、公の議論というものを理解せず、あたかも、我々が彼に
教えを請う側にいると錯覚してしまっている。
また、体験君とのやりとりでうんざりするのは、相手の話の趣旨を全く理解しないこと。
これは私のみならず、他の人とのやり取りでも多々目に付く。
通常の人と人とのコミュニケーションであれば、時々、言葉足らずで正しく意思疎通が
行えない時もあるが、大体は言葉足らずでも通じるものだが、体験君には
どれだけ言葉を費やしても伝わらない。
おそらく、それは意図的、および無意識的に彼のエゴがそうさせているのだと思う。
触れられたくない部分に触れると、そこから逃げ、話をそらしてしまい、ありのままに
話を受け取ることができない。エゴに触れてしまったために、その反発力は凄まじく、
他人に対して、ありとあらゆる悪口・罵詈雑言で返す。
- 894 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:30:26.67 ID:mVwicxkA.net
- 野田はいつまでも「資本主義は一神教」の呪縛から卒業できないようだし、
上祐らも似たような考えを持っているようだが。
そもそも資本主義というのは、共産主義のような統制によって生まれる
ものではなく、各人が自由に経済活動をした結果、蓄積した富を資本と
して新技術・新製品を生み出す循環が生まれたに過ぎない。
違う生き方をしたい人は、違う生き方をする自由がもともとある。
だから野田は野田の好きなように生きれば良いし、上祐は上祐の
好きなように生きれば良いだけなのだが、なぜか「自分が救済しなければ」
という呪縛に囚われている。
まあこれが麻原の系譜なのだろう。
- 895 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:35:33.62 ID:kIXrVJFW.net
- 横レスだけど、
>>881
>ドロップ・アウトしたり挫折したりするのは、その修行者の内側ににその原因が存在し、オウム事件などの外側の条件によってそれが表出したに過ぎません。
この一言にオウムの問題点が集約されています。
救済と言って、無茶苦茶なことをしていながら、問題が起これば、相手のせいにする。
カルマの法則を悪用し、自分自身を正当化し、相手に責任を転嫁することに法則を用いている。
それから、救済する側の視点で正しかったのか否かを議論しているのに、視点をごちゃ混ぜにするからこのような頓珍漢な回答になる。
>生き物に苦痛を与えず逆に慈しみの心を向ける事、そうする事で自分自身の苦痛も物理的に消え去って初めて「不殺生の戒」を達成出来たと言えます。
>そして衆生が感じる「苦痛」の意味を本質的に理解出来ると。
悪口罵詈雑言を述べ立てるあなたは、理解していないし、語る資格はないでしょう。
> オウムの教えは大乗の救済者を大量促成する事に特化しているため、必要のない部分を根こそぎ削ぎ落としているだけです。
>だから別に間違っている訳では御座いません。
>数日前に行われていたラーガ・ヨーガ君の解説は当たり前の個の完成を説いているだけで衆生済度の視点が皆無なのを見ても、それは良く分かるかと想います。
これも間違っています。
必要のない部分ではなく、必要な部分を削ってしまい、本来の意味を曲解させてしまっているという点で、大きな問題です。
それからラージャヨーガの説明を限られた文面で説明されているのに、「衆生済度の視点が皆無」とは批判が頓珍漢です。
また、結果的に言って、大乗の救済者は促成されていません。
- 896 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:44:21.34 ID:mVwicxkA.net
- 上祐は未だにときおり、仏教的なユートピア国家のような理想に言及する。
仏教的な集団で生きたいなら、出家して好きに生きれば良い。
その自由は現在の社会にすでに存在する。
しかしなぜか仏教的「国家」にこだわるのだよなあ。
出家制度をそのまま国家に当てはめようとすると、専制政治みたいに統制が
厳しくなるので、常に反発や内乱に悩まされることになる。
国民は全て在家となり、生産物専制君主である出家に布施することを義務
付られ、君主を選ぶ権利もない。
こんなん土台無理やろ。
アホかと。
- 897 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:46:34.15 ID:kIXrVJFW.net
- >>883
>固定観念ではなく、体験によって現証された真実です。
だから、その体験が正当なものかどうかの検証が必要なのです。
わかってほしいな。
>「オウムの教義=真理でない悪魔の教え」「オウムを肯定する人間は全否定せねばならない」⇒これが貴方の固定観念です。
まず相手の言葉を反転させただけでは、反論にならないことを理解してください。
それから貴方は反転させるだけではなく、「悪魔の」「全否定せねば」と極端な言葉を追加しています。ここに貴方の人格の歪みが
現われています。
それから、固定観念ではなく、オウムの教義の間違っている点を証明するのが、この掲示板で行いたいとするところです。
証明できず、オウムの教義は正しかったという結論になっても構いませんので正々堂々と議論したいところです。
>>886
> 私は現在、今迄自分が培って来た「コレが真理だ」「真理とはこうせねばならない」という固定観念を日々与えられる新たな体験による
> 意識状態の進化によって次々と崩壊させられている所なんですけど、コレって錯覚なの？
残念ながら、あなたの自我は崩壊していません。目の前の現象に踊らされているだけです。
あなたは思い込みが強すぎるので、些細な現象の変化でも気づかされることが多いのでしょう。
しかし、根本的な自我は常に貴方の裏側に回り込み、何も変わっていないと思いますよ。
- 898 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 09:54:29.75 ID:mVwicxkA.net
- 比丘は、自由な経済活動の余剰を貰い受けることで生きている。
これが逆転し、比丘が在家の経済活動を支配するなら、比丘は比丘で
なくなってしまう。
仏教的国家という妄想は論理的に詰んでいる。
- 899 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 11:29:24.54 ID:1iBbcMg0.net
- 11月22日（土）14:00pm～23日（日）18:00pm
集合11月22日（土）12:47pm 修善寺駅前集合
連呼マニア忌みやが貼るのを拒んだ日程がこれ
自分の主催じゃなくて、毎年何度も参加してるリトリート修行で今回はお世話スタッフとして参加、自分も修行はやるということかな
元法友が納得の行く指導者に出会って、学んで運営も少し携わるようになってるってだけの話じゃないの？
連呼の理由が義憤というのはおかしい 本人に訴えればいいだけだし手段もいくらでもあるわけだから
それからやっぱり連呼くんは彼のブログの愛読者じゃないかｗ
この環境で端末から投稿するのは可能だが実際あり得ないね、オウムのセミナーで監督がスマホ弄っている様なものだからな
それがわからないなら、破門なんて体験を人生で何回もするような人間だし、判断ができない病気でも抱えてるんだろう
それにスマホならID変えるのはできないんじゃないの？これから明日の朝までのレスは連呼されてる人では無いね
- 900 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 11:44:11.36 ID:Lvag2/qU.net
- 素人相手のセミナーが
極限修行みたいなわけないｗ
恩田君必死ｗｗｗ
- 901 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 11:45:28.92 ID:Lvag2/qU.net
- > この環境で端末から投稿するのは可能だが実際あり得ないね、
> この環境で端末から投稿するのは可能だが実際あり得ないね、
> この環境で端末から投稿するのは可能だが実際あり得ないね、
- 902 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 12:31:03.52 ID:Lvag2/qU.net
- ワイマックスルータとスマホの複数回線で
自演だなｗ
- 903 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 13:01:54.14 ID:6Yq3r/E1.net
- 麻原、上祐、野田が言うような「物質的欲望で雁字搦め」か？と言うと現代日本は既にそういう領域から離れつつある。
簡単に言うなら、既に物質的に満たされ欲しい物が無いから経済が停滞している。
人間が物欲に囚われているなら無尽蔵に内需が拡大するはずだが、どうやらそういうことは無いらしい。
- 904 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 13:44:17.35 ID:3AEnsK9h.net
- >>903
＞簡単に言うなら、既に物質的に満たされ欲しい物が無いから経済が停滞している。
一部同感だが、欲しいものはおいそれと手が届かないってことじゃないかな。富裕層は別次元の存在だということで、皆が必ずしも満たされているわけではないのでは？
- 905 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:14:45.44 ID:g5IHNpH2.net
- ユートピアといいつつ、
実際には行った先が、
北朝鮮もしくは似た組織なら、
どう考えるんだろうね…。
- 906 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:18:49.33 ID:1iBbcMg0.net
- >>902
自演のために、毎月ルータ代とと別回線代余分に支払うと
他の参加者と指導してもらってる人がいる場で、複数のスマホを操作するんだと
頭開いてフッ酸で一度洗ってこいよｗ
- 907 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:30:50.82 ID:+AEpRVcq.net
- >>906
そんなバカな操作する必要ないんだが
バカサルは頭こうしてもらったら？
http://www.pideo.net/video/nicovideo/08429fde2d6e048a/
- 908 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 15:46:39.80 ID:1iBbcMg0.net
- >>907
リトリート中の人間を連呼する馬鹿を見に来てるんだから、もっと連呼しろよｗ
- 909 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 15:50:40.73 ID:TR16bX2+.net
- 一時間半で休憩とｗ
- 910 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 17:48:52.21 ID:TR16bX2+.net
- そーら出て来い恩田無境！ｗ
- 911 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 17:59:47.05 ID:1iBbcMg0.net
- >>910
忌みやくん呼んだ？
リトリートからテレポーテーションして出てきてやったぞｗ
- 912 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 18:05:39.54 ID:1iBbcMg0.net
- 瞑想中は霊視してずいぶんヴィジョンが見れたよ
白鵬と鶴竜が勝ってたな
忌みやはオナニーしてた
- 913 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 18:15:16.05 ID:TR16bX2+.net
- 恩田無境確定ｗ
- 914 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 18:17:56.70 ID:NYf90B2a.net
- >>912
でかかった?
- 915 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 18:28:34.76 ID:TR16bX2+.net
- 恩田はこれくらいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=L3DCsWP8K6k
- 916 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 19:54:57.79 ID:Y5hW5TSi.net
- 賃金、有効求人倍率、時給、株価、おーい
野田成人くん。生活保護受給者をいつまで税金でタダ飯食わせて遊ばせるのかね。あー
ん、今でしょ～
とにかく、保護打ち切らなくてもいいから、仕事させるべきでしょう？
オウム出身者、グル批判して、エゴの塊の人生観になりましたかぁ～。
- 917 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:00:57.53 ID:Y5hW5TSi.net
- 努力なし、楽を求める、楽して金を儲ける？
出家生活で何を得たのかな？？？？
まぁ、一瞬の数年の短い出家生活だったから仕方ないけど、
もう少し、誇りぐらいは持てよな。情けないぜ。
- 918 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:11:50.67 ID:Y5hW5TSi.net
- 出家生活から現在、
生活保護受給者の元サマナの方々の人は
疾病以外で五体満足の方は、自立を目指よ。いつまでも
甘えるな。日本国有事の際、足手まといになるから。
- 919 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:17:37.27 ID:NYf90B2a.net
- 金が大好きなんだよ。
経済動向が気になって気になって思わず株式市況見ちゃうって言う。
オウムという閉鎖的な空間にいたら、個人に対する執着が返って増しちゃうのかな。
野田氏から学ぶべきところは修行者的にはもうないと思うよ。
マスコミ・著名人・株式市況・アーレフのゴシップ記事・
ときどき一神教支配・男性原理支配妄想
まるで詰まりまくった配管のごとし。
- 920 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:42:08.90 ID:Y5hW5TSi.net
- 公正平和な社会を目指し、心には四つの無量心、
さぁ、頑張ろう。
- 921 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:46:41.70 ID:NYf90B2a.net
- そもそも、働く気もない人間破たん者に、住居提供することは
一時的な快楽を提供するようなもので、本当の救済とは
違うんじゃないかと。
いやむしろ国にも世話にならん完全ホームレスの方が
修行者目線では立派にみえる。
野田さんは人助けのつもりのようだけど、ある意味自虐的な感じがする。
大乗菩薩の修行とは違う、救いがない一時的な安楽あっせん業か。
野田さん自身の心の闇をまず見つめる必要があると思う。
- 922 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 21:03:16.32 ID:NYf90B2a.net
- 自虐的な人間は、強烈な怒りを内在している。
無智なる人は同情してくれるかもしれないけど。
おそらく、オウム時代のことに罪悪感を持っているのでしょう。
それから解放される必要があると思う。
- 923 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 21:45:54.01 ID:zNqV0ltF.net
- >>921
> 働く気もない人間破たん者
かなりえげつない決めつけだと思います。
- 924 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:06:43.24 ID:Am7IxReo.net
- サイケデリックだね
- 925 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:07:31.39 ID:NYf90B2a.net
- >>923
彼のブログ読むと、そういう人間破たん者とのやり取りが書かれています。
- 926 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:09:40.96 ID:1iBbcMg0.net
- 地震だぞ
- 927 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:10:10.65 ID:1iBbcMg0.net
- 地震だぞ
- 928 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:16:58.68 ID:NYf90B2a.net
- 長野北部 震度６
- 929 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 23:15:46.00 ID:zNqV0ltF.net
- >>925
野田さんとの縁で修行に目覚めないとも限らないですよ。
- 930 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:01:49.26 ID:kRlvQuw5.net
- >>929
blogを読む限り、金を搾り取っているだけで修行させている様子は見られませんでしたけど。
- 931 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:03:00.39 ID:kRlvQuw5.net
- >>888が本音か。
>>888のようなレスをしておいて>>887を真面目な質問だと受け取って貰えると思っているなら、相当な無智です。
>>893
ID:kIXrVJFWとID:1iBbcMg0は言っている内容だけでなく言葉遣いまで全く一緒なのがイヤハヤ何とも。
共通して言えるのは、ただの言い合いや自分の考えを押し通すだけの行為を「議論」だと勘違いしている所。
おそらく現実社会で顧客相手にプレゼンするなどの公の場での議論経験が無いんだろうな。
>>897
もしあなたが道を踏み外さずに真面目に修行し続けているならば、とうの昔に意識がサハスラーラから抜け出して私以上の経験を沢山積んでいるはず。
でもあなたの話を聞く限り、その様な体験は皆無であると。
道を踏み外している者が何を基準に検証しようとするかと言えば、いつも通りの現世観念と法則の断片なのだから頭が痛いです。
満に陥り現世観念に染まり煩悩を肯定して生きている者が、修行して得た真理の体験を「頭」で理解出来ると思っているなら大間違いです。
ましてその様な者が「検証」とか、一体何の冗談やら。
- 932 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:09:46.67 ID:TqlxYJVw.net
- >>930
>金を搾り取っているだけで
野田さん自身が修行から遠ざかっているのでは？
瞑想だとか、心の訓練的なものは、普通ならば何らかの形で周りに伝播するはずです。
- 933 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:49:54.35 ID:JlSiCwbM.net
- >>931
自分あげ、他人さげ、回答なし
ハッタリくんでしたか
強い神通力の体験談を書いてくださいまし
- 934 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 01:17:44.57 ID:JlSiCwbM.net
- >>931
「私には強い神通力がある」 麻原は口からデマ吐き、あなたは口からデマかせ？
> 公の場でデータを示しながらプレゼンとかした経験がないんだろうな。
> 現実社会で顧客相手にプレゼンするなどの公の場での議論経験が無いんだろうな。
ではプレゼンの体験談をお願いします
- 935 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 02:44:54.98 ID:IrA7dTT+.net
- >>933-934
無駄話ばかりしてないで、少しは修行したら？
- 936 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 07:41:36.32 ID:JOP81S3c.net
- リトリートに行ってもバカサル投稿
ダメだこりゃ
- 937 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 08:15:31.65 ID:cJCZ6HV6.net
- 体験 「元から自分の体験は詳しく話さない方針、修行者なら修行して自分で体験してね」
元芝 「ハッタリだ！嘘吐きだ！逃げた！偽者に違いない！
（検証するふりをして叩きたいから）質問に答えろ！議論の相手をしろ！」
「俺様はオウム一の聖者！俺様より霊性の高いのは絶対認めない！（でも解脱に至る修行はエゴが嫌がるから絶対したくない！）」
- 938 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 08:59:39.68 ID:JlSiCwbM.net
- まあ落ち着いて、体験くんの神通話かプレゼン話をゆっくり待とうや
- 939 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 09:19:35.27 ID:0ftxtwZU.net
- >>931
> 共通して言えるのは、ただの言い合いや自分の考えを押し通すだけの行為を「議論」だと勘違いしている所。
> おそらく現実社会で顧客相手にプレゼンするなどの公の場での議論経験が無いんだろうな。
それは正しく君のこと。君の議論など現実社会には通用しないよ。
私が公の議論などの言葉を使うと、いつも君はその言葉を使って、意味のない返答する。
まともに返答できなくなると、自分のことを相手に投影して、あたかも相手のことであるかのようにするのが
君のいつものやり方。
体験があるんだから正しいんだで通すのが君のプレゼンなのかな？
なるほど、君はそうやって詐欺商法をやって、ここにいる数名のオツムの弱い人たちのような相手に対して、
商品を売りつけてきたわけだね。それでうまくいったからといって、公の場での議論と勘違いしないように・
- 940 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 09:26:20.57 ID:+IMVrIFE.net
- >>939
体験さんの話は、私はよく理解できるよ？
意味がないとしか受け取れないのは、あなたが理解できないだけだからと思う。
- 941 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 09:34:08.50 ID:0ftxtwZU.net
- >> 929
>もしあなたが道を踏み外さずに真面目に修行し続けているならば、とうの昔に意識がサハスラーラから抜け出して私以上の経験を沢山積んでいるはず。
>でもあなたの話を聞く限り、その様な体験は皆無であると。
私は君と違って、クンダリニーヨーガの成就認定はされていたけどね。だけど、君みたいに体験に異常な誇りを持ったりはしないし、
それを根拠に何かを語ろうとは思わない。
しかも、君が戒律を守れず、下向を繰り返していたのに対して、当たり前のように戒律は守っていたし、辞めたのは教えが間違っていると確信したからで、
君みたいに挫折したわけではないんだよ。一緒にしないでほしい。
>道を踏み外している者が何を基準に検証しようとするかと言えば、いつも通りの現世観念と法則の断片なのだから頭が痛いです。
どこがどう現世観念も持ち込んでいるのかな？
教団の中でも論理的思考は重視されていたけどね。君の真理は「体験があるから正しい」だからね。
>満に陥り現世観念に染まり煩悩を肯定して生きている者が、修行して得た真理の体験を「頭」で理解出来ると思っているなら大間違いです。
>ましてその様な者が「検証」とか、一体何の冗談やら。
これも根拠のない決め付けだね。私の発言からどこにどう現世観念に染まり煩悩を肯定して生きていると言えるのかな？
前に「現実社会で顧客相手にプレゼンするなどの公の場での議論経験」などと言いながら、現世観念と非難するとはね。
君の「観念」よりも「現世観念」の方がましだよ。人間を超越する前に、まともな人間になってください。
君は観念だとかなんとか言って、人間以下になっています。
- 942 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 10:31:04.65 ID:aVhqQIUG.net
- > 私は君と違って、クンダリニーヨーガの成就認定はされていたけどね。
あれ、君の嘘報告での誤認定だから
後から取り消されたし
成就認定方法変わったじゃんか
勘違いしないように
- 943 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 10:33:32.01 ID:aVhqQIUG.net
- > 私の発言からどこにどう現世観念に染まり煩悩を肯定して生きていると言えるのかな？
修行なんか必要ない、ただレイプサルであればいい
- 944 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 10:34:46.28 ID:aVhqQIUG.net
- 本当に成就体験していたなら
オウムの修行で体験できないとか修行なんか必要ないとか言わない
- 945 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 11:46:47.32 ID:+IMVrIFE.net
- waikei?
- 946 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 12:13:04.76 ID:EQZmjynf.net
- >>938
日本語を理解出来ない文盲なの？
それともエゴが強くて無理強いすれば自分の欲求は必ず叶えられると思い込んでいるほど我が儘な人なの？
>>939
あなたも文盲？
話を聞いても修行に心が向かずあの程度の経験にすら疑念を持つような人にはプレゼンしないと既に述べたはずだけど。
>>399
>君の真理は「体験があるから正しい」だからね。
「体験が真理の法則通りであるから正しい」と述べたはずだけど、あなたも否定的な観念を持ちねじ曲がった心で話をねじ曲げる人なんですね。
>これも根拠のない決め付けだね。私の発言からどこにどう現世観念に染まり煩悩を肯定して生きていると言えるのかな？
と言いつつ、現世観念を持ちだしてオウム事件を否定すると。
無智に染まり平気で真理を否定していると。
解脱に至る修行をしている様子は一切無いと。
>前に「現実社会で顧客相手にプレゼンするなどの公の場での議論経験」などと言いながら、現世観念と非難するとはね。
私が否定している「現世観念」とは何なのか、肯定している「議論経験」とは何なのかについてまるで理解出来ていない所が凄いよね。
真理の教えが根付いていれば常識的に判断出来るのに、真理の道から外れるとこうなっちゃうんだ。
やっぱりこんなレベルじゃあ、お話になりませんわ。
- 947 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 12:18:51.41 ID:EQZmjynf.net
- >>944
なるほど、ID:0ftxtwZUはその時々によって「オウムの修行で体験できた」と言ったり「オウムの修行で体験できない」と言ったりする人なのですね。
こりゃ無境もとい無明・無智に覆われている訳だわ。
- 948 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 12:44:06.41 ID:R6Iw2iFE.net
- 体験くん、だんだん文体の雰囲気が連呼くんに似てきた。
やっぱり同一人物？
- 949 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 12:48:01.12 ID:0ftxtwZU.net
- >>946
>話を聞いても修行に心が向かずあの程度の経験にすら疑念を持つような人にはプレゼンしないと既に述べたはずだけど。
この言葉自体に君の傲慢さが満載されているんだけどね。何度指摘しても気づかないようだな。
批判的な人には全く何もできず、オツムの弱い人間だけを相手にしかできないということだね。
> 「体験が真理の法則通りであるから正しい」と述べたはずだけど
君は言葉尻しか捉えられないだね。慎重に言葉を選んであげないとわからないようだな。
で、その体験が、真理の法則通りである、というのは誰が判断したのかね？
> と言いつつ、現世観念を持ちだしてオウム事件を否定すると。
テーラヴァーダ仏教ほかで殺生を禁じており、その視点からオウム事件を否定するのは
現世観念なのかな？
>私が否定している「現世観念」とは何なのか、肯定している「議論経験」とは何なのかについてまるで理解出来ていない所が凄いよね。
君が自分の主張を通すために、都合よく何でも利用しようとしている点を指摘してあげているのにわからないようだね。
相変わらず揚げ足取りで、指摘した本題には答えようとしないね。
そうやって君は自我を保っているわけだ。
- 950 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 12:49:32.27 ID:0ftxtwZU.net
- >>948
主張もほぼ同じだから、忌み屋君の二つの人格が現われていると見てもいいかもね。
- 951 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 13:14:09.87 ID:JlSiCwbM.net
- >>946
強い神通力の話はしません、プレゼンの話もしません
ものすご～くあなたにとっては簡単なことをリクエストしてるんですよ
ハッタリくんの誕生ですねｗ
- 952 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 13:19:22.33 ID:fEbO0HKu.net
- >>947
そう、恩田魔境君です
- 953 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 14:10:19.38 ID:EQZmjynf.net
- >>949
>テーラヴァーダ仏教ほかで殺生を禁じており、その視点からオウム事件を否定するのは現世観念なのかな？
せっかく>>881で不殺生戒の本質について解説したのに、無明・無智に覆われているといつまで経っても現世観念でしか解釈出来ないんだね・・・・・
>>951
体験を詳しく説明する場合の条件については何度も示しているけど、日々肛門からエネルギーを漏らしていると人の話も理解出来ないのかな？
- 954 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 14:12:07.96 ID:EQZmjynf.net
- >>952
二回連続で「無明」を「無境」と変換し間違えたので、これはもしやと思ってわざと残してみました。
どうやら図星だったようで。
- 955 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 14:49:01.30 ID:JlSiCwbM.net
- >>953
慈しみの心を向けることによって、自分自身の苦痛も物理的に消え去る？
どこの宇宙の話ですかね？
> 体験を詳しく説明する場合の条件
別にしなくてもいいんですよ、口からデマかせのハッタリくんと認識するだけの簡単な話なので
> どうやら図星
神通どころか、誰のレスか寝呆けたことをいつまでも言ってる時点で・・・
オウム時代に蟲に脳味噌喰われてしまったんですかねｗ
- 956 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:12:02.24 ID:fEbO0HKu.net
- > 慈しみの心を向けることによって、自分自身の苦痛も物理的に消え去る？
え？知らないの？
- 957 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:20:26.56 ID:fEbO0HKu.net
- >>956
リトリートに入ってるのに
悪口三昧しかできないバカサルｗ
これが恩田無境の正体です
リーラスペースさん、こいつは破門にしないと問題起こしますよ
- 958 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:26:09.20 ID:JlSiCwbM.net
- >>957
ここでいくら叫んでも意味無いですよ、連絡してみたらいんじゃない？破門にしてくれって
その時は常識としてちゃんと名乗りなさい
- 959 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:27:52.14 ID:fEbO0HKu.net
- 恩田無境って元オウムの詐欺師が
リーラスペースの名を騙って金騙し取ってますよ
って話はそのうちきよたかさんに伝わるでしょ
- 960 ：元芝：2014/11/23(日) 15:50:28.33 ID:+7vJ0IMW.net
- >>953
俺のこと言いたいの？
なら一人違い。
強い神通あると人の区別もできないのかな？
単なる勘違い野郎だと思うけど？
- 961 ：元芝：2014/11/23(日) 15:52:43.56 ID:+7vJ0IMW.net
- たまに現れて進捗状況を報告します。
現在では手続き進行中。
それほど多数のiPがある訳ではなさそうで。
- 962 ：元芝：2014/11/23(日) 15:54:04.66 ID:+7vJ0IMW.net
- 開示請求が通るのに難航。
ただ、普通何度も開示請求は繰り返してようやく通るらしいので慌てず焦らず。
- 963 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 17:42:06.83 ID:TPt/hbns.net
- 報告なんてしなくていいから、陰茎肛門いじくり店長。
な？アパーナ総統！
- 964 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 17:56:39.85 ID:TPt/hbns.net
- いますぐ肛門と陰茎を触ったり触られたりする営業をやめてください。
下のチャクラからエネルギーを漏らし、漏らさせ
人々を低い世界にいざなうっていうことは
どれほどの悪業か、よく考えてみてください。
- 965 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:04:58.63 ID:TPt/hbns.net
- ヨガ行者は、一般人よりエネルギーを知っているはず。
一般人が、下のチャクラから漏らすのは知識がないだけですが
あなたは、エネルギーを下から漏らすことの重大性を、一般時より熟知しているんじゃないんですか？
それなのにそのようなことを、一般人にさせるって言うのは
とんでもない悪業ですよ。
- 966 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:07:08.47 ID:TPt/hbns.net
- あなたの師匠も知ったら悲しむでしょう。
オウムにいた人も悲しんでますよ。
- 967 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 19:30:18.85 ID:JlSiCwbM.net
- >>956
不殺生の本質は苦痛の有無などより、ずっと深遠です
慈愛の本質は物理的苦痛の消滅より、ずっと深遠です
ある聖者の弟子は過去生の行いによって死ななければならなくなり、師を見失った
師の弟子に対する愛は不変で深く、弟子の死後も追い、転生後も導き、戻ってくるのをずっと待った
弟子の洞窟、毛布、食器さえ師は綺麗に保ち、３３年後ついに師が弟子を祝福する日がやってきた
弟子の額を叩くと何も覚えていなかった記憶ががすべて蘇った
弟子の頭に触れると一週間ニルヴィカルパ・サマディの状態が続いた
不殺生戒、慈愛の本質に触れるエピソードを紹介しておきます
- 968 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 19:33:35.71 ID:bmUWU4Ol.net
- 当団体は、オウム真理教犯罪被害者支援機構との間で2009年に
締結した新たな賠償契約に基づき、2014年11月15日、被害者賠償金25万円を、
同機構に対して、お支払いさせていただきました。
野田くん、税金を賠償金に還元して下さいね。
ひかりの輪の方々は税金でなく、努力してますよね～。
- 969 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 20:42:45.69 ID:0ftxtwZU.net
- >>953
何、話をそらしているのかな。もう一度聞きます。
テーラヴァーダ仏教ほかで殺生を禁じており、その視点からオウム事件を否定するのは現世観念なのかな？
テーラヴァーダ仏教で殺生してもいい条件などあるのかな？
テーラヴァーダ仏教、さらにはチベット仏教の聖者で、オウム事件を
肯定的に評価している人はいるのかな？
君は、自分の考えに合わないものはすべて「現世的観念」と連呼する傾向があり、
そうレッテル張りをすれば、反論できたと勘違いしているようだね。
それに以下の質問はスルーしているようだし。
> で、その体験が、真理の法則通りである、というのは誰が判断したのかね？
それから、これもね。まずはYes/Noでもいいから答えて欲しい。
漏尽通がなければ判断できないと言っていながら、グルの境地を判断しているよね。
もう一度聞くが、あなたは漏尽通を使う事が出来る者ですか？
- 970 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 20:47:42.23 ID:0ftxtwZU.net
- >>954
連呼厨が、私を恩田とみなすのは、重症の病気だから仕方ないとしても、
体験君までもが、連呼厨に同調して同じ見方をするとは意外だったね。
もう回答ができないぐらい追い詰められていて、恩田連呼するしか反論の手段がないのかな？
それともやはり同一人物だから？
- 971 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:07:24.11 ID:TPt/hbns.net
- 体験さんが、人違いしようとも
彼のグルに対する信は揺るがない。
完璧な人間などいない。
しかし、その本質はグルと同じだ。
われわれは、欲望を生み出しそれを満たそうとする習慣にはまっている。
しかし、その習慣に嵌まっている限り、苦しみはなくならない。
答えは明白だ。その習慣を捨断すること。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:18:00.33 ID:TPt/hbns.net
- この欲望にまみれた現世において
自発的に欲望遮捨断の清浄なる道をゆく人は
必ずや煩悩破壊へと至るでしょう。
その人にはもはや死の恐怖はない。
いや、歓喜につつまれ死を迎えるだろう。
- 973 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:18:04.65 ID:qtlY6zl4.net
- >>970
こんだけバカだから恩田だろ
- 974 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:21:24.62 ID:qtlY6zl4.net
- 同一人物かどうかなんて気にするのは
攻撃を受けてる恩田無境だけだから
- 975 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:23:18.37 ID:qtlY6zl4.net
- 攻撃じゃないな
法則について嘘を付かなければ
おれは恩田無境なんか相手する気ないから
嘘ばっかり付いて邪法を振りまくから
しょうがなしに出て来ている
それは体験君も同じだろう
- 976 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:35:50.76 ID:JlSiCwbM.net
- >>971
いや、自分と他人の煩悩を消滅できると言ってる人間が、人違いしてたらマズイでしょ
煩悩から解放されたいと心から願ってる人ならともかく、経験するために煩悩が必要なんだし、それを神が認めてることを愛と言うんだと思うけどね
味わうことも必要だった筈なのに、勝手に消滅されてもそれはそれで困りますわ
まあ下僕くんも体験くんも、はっきりいって雑魚です
連呼くんみたいなクズに完全にコントロールされてることもわかってない雑魚
連呼くんは金剛地獄に行くだけあって、もう死を寄せ付けないくらいのネガティブに塗れてる
死後は二度と死ねない身体を得、獄舎を永遠の住まいとするんだろう
- 977 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:45:18.16 ID:TPt/hbns.net
- 地獄は心が作り出す幻影です。
勿論経験は必要ですが、それを繰り返すことはナンセンス。
習慣化すると、まさに現世で起こっているような娑婆苦となります。
- 978 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:52:15.25 ID:qtlY6zl4.net
- それは散々言っているのに
解らないメクラ
このメクラ具合は恩田無境
教祖の言った通り
- 979 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:54:36.83 ID:TPt/hbns.net
- ここで言う経験とは、たとえば邪淫をして漏らすと。
一時の快楽はあるかもしれないが、それを繰り返すことによって
エネルギーを浪費し、本来身体全体にめぐらすエネルギーが不足し
さまざまな悪影響が出てきます。
とくに、快楽を満たす対象として人を見る習慣は、心を著しく汚します。
- 980 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:58:51.91 ID:TPt/hbns.net
- 性エネルギーを保存することの恩恵は測り知れません。
たとえば、トゥモの熱は、足が冷たい時足に意識集中すると
まるで湯たんぽでも使っているように暖かくなります。
- 981 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:05:11.50 ID:TqlxYJVw.net
- >>974
いや、スレ閲覧してる人もかなり気になってると思うよ。迷惑。
- 982 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:13:18.29 ID:qtlY6zl4.net
- 悪口の飛び交う完璧スレで迷惑とかｗ
そういう奴は最初から見るべきでないｗｗｗ
- 983 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:14:05.94 ID:qtlY6zl4.net
- 特に、大嘘を指摘しているんだから
それが迷惑ならお前は詐欺師
- 984 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:25:11.85 ID:TPt/hbns.net
- すべての女性を我が母として見る。
ダライ・ラマ法王
泣いている赤ん坊をあやす母のように怒りを抱擁する。
ティクナットハン師
泣き叫ぶ赤ちゃんを、母親は自分のことをそっちのけで介抱します。
このように自分の中の怒り、他者の怒りに心を向けると
怒りが愛に変容するということをおっしゃってます。
- 985 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:27:42.88 ID:TqlxYJVw.net
- >>983
恩田じゃないのに、恩田だと言われてもねぇ。迷惑としか言い様がないですよ。
このスレで何度連呼してもらちが明かないと思いますよ。
- 986 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:30:07.68 ID:TPt/hbns.net
- 観音菩薩は、衆生の声に耳を傾ける菩薩様だと聞きました。
慈母観音菩薩と言われるように、まさに母が我が子がなぜ泣いているのかを
知ることができるように、慈悲深い菩薩様なんですね。
- 987 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:30:45.95 ID:qtlY6zl4.net
- >>985
そりゃお前恩田と間違われるくらい
バカな事言ったんだろｗ
- 988 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:45:30.79 ID:TPt/hbns.net
- http://cosmicresonance.web.fc2.com/session.html
こういうヒーラーの資格持ってるようだね。
こういうの体験したことないんですが、どんなもんなんですかね。
- 989 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:50:26.21 ID:qtlY6zl4.net
- >>988
恩田君のセッション受けてみれば？
レポヨロｗ
- 990 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:53:08.15 ID:TPt/hbns.net
- >>989
貧乏人にはちょっと高額な感じがします。
- 991 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:10:00.58 ID:C1flxdA+.net
- スカイプセッションは３０００円くらいじゃ？
- 992 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:12:02.68 ID:C1flxdA+.net
- ほら
http://onnchou.namaste.jp/kyoumei/price/
- 993 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:23:55.01 ID:vEhTDtXI.net
- ここは恩田スレか？
- 994 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:27:42.72 ID:T+NwxoBQ.net
- >>992
このくらいならリーズナブルですね。
これで「ただある」「ビーイング」を体験できるなら。
- 995 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:33:31.77 ID:C1flxdA+.net
- おだてりゃ木にも登るし
オナニーも始めるから
連絡してみて昔話と悩み相談してみたら？ｗ
これに出る手もあるｗ
http://onnchou.namaste.jp/2014/11/12/1316/
- 996 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:39:15.36 ID:T+NwxoBQ.net
- >>995
関東圏に住んでるなら、行ってみたい気もしますね。
こちらは北国だから無理ですわ。
- 997 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:53:10.22 ID:C1flxdA+.net
- >>996
まずはメールでやり取り、昔のよしみで無料悩み相談だな
- 998 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:59:21.47 ID:T+NwxoBQ.net
- フーマンの
http://onnchou.namaste.jp/kakusya-bn/
これ読んでたら、体と心の緊張がほぐれたような感じがしました。
アベルさんが体験したということの意味が少しわかったような気がします。
こういう訓練を続けることはいいことではないでしょうか。
ことにストレスに苦しむ現代人にとっては。
しかし連呼さんの恩田氏に対するマイナスの情報を聞いてきたので
エッチなエネルギーを注入されたくない感じもします。
- 999 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:10:26.80 ID:C1flxdA+.net
- オレはこういうの全く興味ない
集中、プラティヤハラ、超覚醒のヨーガのプロセスでもないし
エネルギー循環のプロセスでもないし
ヴィパッサナでもない
偽者にしか見えない
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:14:47.25 ID:T+NwxoBQ.net
- >>997
悩みはないです。
煩悩はまだまだありますが、引きづらなくなったという感じです。
それでも、怒りに巻き込まれますが、怒り狂うまではいかないみたいな。
ポイントは邪淫を離れることにつきます。
恩田さんが今、邪淫を離れておられるんでしたら素晴しいと思いますよ。
- 1001 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:20:33.28 ID:T+NwxoBQ.net
- >>999
あまりにも、簡単そうですからね。
その前に前行をクリヤしてるんじゃないでしょうか？
きよたかさんは。
- 1002 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:25:03.30 ID:C1flxdA+.net
- オレが恩田とカルマ交換してわかることは
性欲にはどっぷりはまっていて抜けようとすらしていない
何かをきっちりこなす集中力は無く、廃人直前
叩かれて少し正気に戻ったが、そのうち駄目になるだろう
修行する必要ないと言ってる動物が、戒律守るわけない
って感じだな
恩田の状態は、リーラと出会ってから一気に悪くなっている
バグワン系の穢れたものを引き継いでいるのだろう
聖者の系統ではない
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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