■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 121
- 1 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 18:59:43.27 ID:063u6bcd.net
- いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1412326086/
- 2 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 19:02:51.43 ID:063u6bcd.net
- 2
- 3 ：土いじり：2014/10/10(金) 19:12:10.17 ID:NRI+Zgwm.net
- あっちは、反皿派の異端グノーシススレということで
- 4 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:29:25.28 ID:wPdOI3uZ.net
- サラは今日もＳＭの練習
- 5 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:35:16.40 ID:wPdOI3uZ.net
- 韓国人は日本に来て神社に放火するわ
仏像を泥棒するわ
靖国神社に放尿するわ
兄弟姉妹の恥部を小説にしてばらまくは
ろくなことしないね。
キムチばっかり食べて品性がおかしくなったのでしょうか。
- 6 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 19:37:13.34 ID:hiPSEinl.net
- サラはこういう↓ところが味わい深いw
>>931
＞誤解をしている方がいるようですが、名無しでこのスレに来たことはありません。
みんな知ってるのに自分だけ隠し通せていると自信をもってる姿の滑稽さというかw
- 7 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:40:52.00 ID:wPdOI3uZ.net
- ＩＤチェンジし忘れてもいなおるからね
図々しいったらありゃしない。
恥も外聞もないのか
- 8 ：カラスの唄：2014/10/10(金) 19:42:39.88 ID:ZwcdJxJo.net
- サラって色気あんの？
- 9 ：sara：2014/10/10(金) 19:43:40.21 ID:DNd7AGGT.net
- >>6
名無しになる必要がここではないでしょうに。
サラが～サラが～とあなたもうるさいわねえ。
こちとら、あなたを掌握しておりません。私からは卒業しなさいね。
ハンネで私と堂々と語り合ったことがないでしょ？
いつまでも粘着しないこと。
- 10 ：カラスの唄：2014/10/10(金) 19:43:54.38 ID:ZwcdJxJo.net
- サラって年いくつ？
- 11 ：良き報せ：2014/10/10(金) 19:44:01.98 ID:4rpPB773.net
- >>3
>あっちは、反皿派の異端グノーシススレということで
「トマス伝」がグノならば「長老ヨハネの説教書（ヨハネ伝）」もグノだなぁ。
ともに霊的だし、平行箇所は１４か所はあるぜ。
エイレナイオスの「４つだ！」宣言のおかげでそれ以外は３８２年のローマ皇帝の命で焚書になったぜ。
まあ神経綸で次々に復活してきたさかい世界中の学者達が目下検証に入っているということだ。
現代の学者らの智慧で二ケーア公会議をやり直したらまた違った結末になるかもな。
因みに復活古文献の保管と鑑定は米スミソニアン博物館で進行中だ。ユダヤ財閥がバックということ。
「ダヴィンチ・コード」も「ロスト・シンボル」も、ナグハマディ文献にはかなり好意的だな。
ユダヤ勢力がクリ達に大きな衝撃を与えつつあるということだと読めるぜ。
まあグノは名誉挽回の好機でもあるな。
- 12 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 19:45:41.35 ID:4RC8JbIn.net
- >>7
そのあたりが、あちらの国の国民性なわけでｗ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 19:47:46.27 ID:hiPSEinl.net
- >>10
40代後半か50代ぐらいなんじゃない？
やつの登場当初は年齢詐称で女子のフリしてたんだよねw
- 14 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:50:31.47 ID:wPdOI3uZ.net
- おばあちゃんです
- 15 ：sara：2014/10/10(金) 19:55:06.41 ID:MxQ0H13B.net
- >>11
>ユダヤ勢力がクリ達に大きな衝撃を与えつつあるということだと読めるぜ。
それもそうですが、クリスチャンの間で今見直されているのが、ユダヤ性の回復ですよね。
古文書から、イエス様の側面を知ることは大事なことでしょう。
だからといって本質が変わるということもないと思いますね。
より深い世界を知ることができるかもと期待するのです。
- 16 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 19:56:16.54 ID:hiPSEinl.net
- >>12
韓国人の80%が統合失調症、ミュンヒハウゼン症候群（虚言癖）の予備軍らしいです
また、自己愛性人格障害(ファビョン)が多いことも指摘されていますね
こういうあたり↓が自己愛性人格障害のゆえんなんだと思われですw
>>9
＞サラが～サラが～とあなたもうるさいわねえ。
- 17 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 19:56:24.64 ID:yRStzO9u.net
- .
ビット昆布の見解を貼って置きます．
------------------------------------------------------
891 ：こんぶ：2014/10/09(木) 20:51:31.37 ID:Uj/J5Z0R
サラなんて典型的な根釜の変態親父じゃんか♪
一発で見抜いたオレをストーカー扱いして、お前らがそれに同調してたじゃん♪笑
ほんと、根釜レズのおっさんといい、お前らの荒らしが俺にはわかりやすぎんだよ♪
------------------------------------------------------
.
- 18 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:56:51.07 ID:wPdOI3uZ.net
- >>15
あんたは黙ってて
- 19 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 19:58:07.89 ID:wPdOI3uZ.net
- >>17
サラはもしかしてサロメかも・・・
何があっても不思議ではない
- 20 ：sara：2014/10/10(金) 20:03:50.17 ID:MxQ0H13B.net
- ホント、数人を覗いてレベルの低い方ばかりのようですね。
おいたわしいです。
サロメさんと私は別人です。
憶測でものを言わないようにね。
>>17
あなたがどれだけ昆布氏をこき下ろしていたか。
まあ、調子いいのは昔から。
本当にご隠居にも劣る人格。どこがグノーシスなんだか。
お笑いですね。短パンに黒いビジネスソックスに黒のナースサンダル。
新聞を踏んでわざわざ写メを取り、若さを誇張したつもりが、とんだ老醜を曝け出して
お粗末でした。
あなたは一事が万事その調子。ご自分を把握してないのです。
ではでは。
- 21 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:05:31.33 ID:yRStzO9u.net
- .
>>19
個人的な人格中傷と煽り唆し平気で嘘を吐く． サロメの後継者と呼ぶに相応しい馬鹿者「ビット昆布＆サラ」
- 22 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/10(金) 20:06:49.17 ID:nDt97AjF.net
- また外れた、こりゃ軽挙の方に行くな・・・
来年の2015年に滅びる・・・ってか滅ぼす。
私以外全員地獄w
- 23 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 20:06:52.87 ID:wPdOI3uZ.net
- saraとsaromeの共通点
・在日
・キリスト教の反面教師
・仲良し
・サラのスレをサロメが立てる
・変態
- 24 ：sara：2014/10/10(金) 20:07:40.57 ID:MxQ0H13B.net
- >>21
人格攻撃はいつもあなたからですよ。
痴呆ですか？
ご自身を振り返りましょう。
どこが叡智なんだか。お笑いね。
- 25 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/10(金) 20:09:21.42 ID:nDt97AjF.net
- イエスほど糞ったれな悪魔はいないな・・・
絶対消す！！！
- 26 ：sara：2014/10/10(金) 20:10:26.35 ID:MxQ0H13B.net
- >>23
まあ、そうやって憶測で堂々巡りをしていればいいです。
私は自分でスレを立てられますよ。
本当によいコンビ。なるみとヨハンネス。
末長くお幸せにね。
- 27 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:14:19.14 ID:yRStzO9u.net
- .
>>26
亭主(ビット昆布)とＳＭやればいいよ． とにかく こっちくんな
- 28 ：sara：2014/10/10(金) 20:16:14.87 ID:MxQ0H13B.net
- >>27
じゃあ、名前を出さないことです。
本当に痴呆なんですねえ。
- 29 ：sara：2014/10/10(金) 20:19:36.98 ID:MxQ0H13B.net
- 昆布氏には、私はそんなに敵意はないです。
ご隠居もね。
まあ、面倒なのはこのヨハンネス爺さんですよ。
>>俺を呼ぶな
>>俺に構うな
と言いつつ、いつも自分から私を話題に出しますよねえ。
ハッキリ言ってウザいです。嘘吐きの調子いい爺さんは、なるみさんと
仲良くしてればいいと思いますよ。
- 30 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 20:23:11.14 ID:wPdOI3uZ.net
- ヨハネスさんに振られたからって、悪口言わないの。
- 31 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 20:24:45.59 ID:uWKvmvhK.net
- そっか なるみはサロメをサラさんに取られた風に思って
嫉妬してたんだね
今日は道の駅から黒豆の枝豆を買ってきて今食事中。
結構おいしい。俺がつくった茶豆の枝豆よりうまいな
- 32 ：sara：2014/10/10(金) 20:25:11.86 ID:MxQ0H13B.net
- >>30
降られた覚えもないし、大体眼中にございません。
もっと素敵な方達がおられましたからね。
ナルミ＆ヨハンネス
あなた達の愛の語らいを邪魔はしませんので。笑
どうぞご自由に。
- 33 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 20:26:33.48 ID:uWKvmvhK.net
- え? よはねすはさらさんに振られて愚脳に走ったのでは?
- 34 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:26:49.83 ID:yRStzO9u.net
- .
>>31
暇人さんは誤解していますよ． サラは聖霊派ではありません．
- 35 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 20:29:08.39 ID:uWKvmvhK.net
- そうなの?
でも聖書解釈は、うちの母教会の聖霊派に近いよ。
さらさんの聖書理解に違和感はあましないです。
- 36 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:29:38.25 ID:yRStzO9u.net
- .
>>ハ・ヨンジョ しらねぇな
ぺ・ヨンジュンなら知ってるけど
- 37 ：sara：2014/10/10(金) 20:31:28.76 ID:MxQ0H13B.net
- >>31
何を言ってるんだか。
私は聖霊派です。
知ったかぶりで口を挟まないこと。
とにかく、私から脱却することです。ご自身の道を歩みなさいませ。
前々から言っていることです。
- 38 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 20:33:42.34 ID:wPdOI3uZ.net
- 聖霊派になるとＳＭが好きになるの？
- 39 ：sara：2014/10/10(金) 20:33:52.82 ID:MxQ0H13B.net
- 世の中、ヨハンネス爺さんの知らないことばかりでしょう。
知らないのに知ったぶりをするから、恥をかくのです。
.
- 40 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:34:26.51 ID:yRStzO9u.net
- .
悪名名高い カルト系トイチ聖霊派だろ ハだかペだかしらねぇけど
- 41 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/10(金) 20:35:35.07 ID:wPdOI3uZ.net
- 純福音て変態教師が多いらしい
- 42 ：カラスの唄：2014/10/10(金) 20:36:08.69 ID:ZwcdJxJo.net
- >>15
君も口先だけの信仰告白だけやればもう救われている口の人？
- 43 ：sara：2014/10/10(金) 20:37:01.36 ID:MxQ0H13B.net
- >>35
まあ、なるみ＆ヨハンネスはレベルが低過ぎるのだと思います。
聖書の知識もあまりないようですし。
ヨハンネスはグノーシスのことも、どこまで理解しているのか疑問ですね。
まあ、この二人はスレが賑わえばいいという寂しがりやさんなのでしょう。
はた迷惑な方達です。
- 44 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 20:38:57.55 ID:uWKvmvhK.net
- 聖霊派的に言うと注目ポイントは
SMではなく、『葛藤』。
肉の思いと、霊の理性との間で揺れるところ
特に肉の思いの強さと
偽善を嫌いむしろ堕ちることで自分を罰するわけだが
そういう感じは聖霊派教会の温室のような温かさ平和を体験すると
それになにかしら抵抗を感じる気持ちとか共感できる
- 45 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 20:39:20.14 ID:hiPSEinl.net
- もう飽きたからサラはいなくなってくれない
あなたが来たらサロメがいる時みたく罵詈雑言でスレが埋まるから
- 46 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:39:43.11 ID:yRStzO9u.net
- .
>>41
それそれ． 牧師は全員と肉体関係を持つ カルト
- 47 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 20:46:22.32 ID:uWKvmvhK.net
- むしろ いじめているなるみとヨハネスが来たらいかんだろ
相手は単に対抗しているだけで、仕掛けてないわけだしさ
- 48 ：カラスの唄：2014/10/10(金) 20:47:17.74 ID:ZwcdJxJo.net
- 君らが煽るから悪いんであって、別にサラさんは悪くないだろ。
前から思うんだが、騙すより、騙される方が悪い。苛める奴より、苛められる方が悪いの
君らの道徳観は本当におかしいと思う。やられた方よりやる奴をなんとかしないと世の中ちっともよくならない。
お陰で日本は悪が栄えるわけだ。
- 49 ：Sara：2014/10/10(金) 20:52:27.69 ID:O1pwEHTO.net
- >>44
霊的な癒しの大切さと、神様からの恩寵なくして罪からの解放はないと
思いますが、その辺がわからないのでしょうね、
わからない人は仕方ないことです。
また他者を憶測誹謗中毒することも、罪だということが
わからない。要は認識が甘いのでしょう。
- 50 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/10(金) 20:53:09.77 ID:EznP3MEa.net
- ィ⌒/ /! _,. --､一'⌒ヽ.＿_
/〃/ Lレ - ￣￣ ｀<⌒ヽ. ＼ }｝
/i i ／ ＼_Y └┐
,小.ﾚ ,ィ／ ヽ ｀ヽ
l ｌ// V ／ / / i } ハ 〈
l 乂 Ｖ 〃 ,ィ ／! j i ヽ Ｖ } 〉
ｨこ／//‐ｧ≠ん'._ l ﾊ ﾊ.ﾊ. i V 〈 ブプーーー！！
{ （ ｒ}' '´ ヒｦ¨ヽＴト+- l__lj_i} i j j }
ト. __ ,,,, ￣｀ ｿ ｌ ,ﾑｧ‐､} ｌ ﾚﾚ′
| li l ﾄ. V¨ヾ.,ｲ| ,小/ ﾌﾟﾌﾟ・・苛められるって・・
l/l l |ハ , j⌒i ノ ''' / jノ l∧
l l l ! ヽ _,ゝ _,ム-─く. / l,小,ﾊ
/ l l ! >'´ ＜_｀Y l l l l i} どうやったらサラが苛められるようなタマに
/_,ｒ个ｿ / ､_＿) ｌ l l l ′
ヽ ′ -ｭ^ヽ._ l l ｌ ｌﾊ 見えんのよ
＼ ,' ＿,フ´ ＞ ､l_ l小.
ヽ､ / ／ __／.:.:.:.:.:.:.:＼い
- 51 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/10(金) 20:53:54.66 ID:nDt97AjF.net
- 小池殺そw
- 52 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 20:56:31.01 ID:yRStzO9u.net
- .
>>ﾌﾟﾌﾟ・・苛められるって・・
>>どうやったらサラが苛められるようなタマに
「>>タマ」 ぴったりな表現
- 53 ：sara：2014/10/10(金) 20:57:31.34 ID:/xPCBKmq.net
- >>48
まあ、私も相手にしなければいいのでしょうけれど、とにかくこの方達は執拗で
歯止めがありません。
真面目な話し合いというよりも、単に淋しいからとか仲良しごっこをしたいとか
話題についていけないから罵詈雑言で参加するとか、そんなところでしょう。
確かに日本人のイジメはタチが悪い。
日本が大手を振って良い国だなんてとんでもないことです。笑
- 54 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 21:00:32.01 ID:yRStzO9u.net
- .
>>48 カラスさん
この絶対的信仰義認のタマがあなたに色目使ってますよ どうするつもりなの
- 55 ：sara：2014/10/10(金) 21:01:08.34 ID:/xPCBKmq.net
- >>50
ヨハンネス爺さんとは別と思っていましたけれどねえ。
結局同じなんですね。笑
残念です。もう少しマシかと思ってたんですがね。
- 56 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 21:05:08.73 ID:yRStzO9u.net
- .
>>55 しらーと よく言えたものだよｗｗｗ
- 57 ：sara：2014/10/10(金) 21:07:20.52 ID:/xPCBKmq.net
- 絶対的信仰義認のタマ？
グノーシスを絶対的として正統派に闘いを挑む御自身をふりかえりましょう。
私は、あなたとは視点が違います。
信仰が違っても愛すべき方達はおられますし、尊敬できる方も沢山おられます。
グノーシスに凝り固まって窮屈そうですね。
ごきげんよう。
ああ、めんどーくさ。
- 58 ：sara：2014/10/10(金) 21:08:45.36 ID:/xPCBKmq.net
- なるみ＆ヨハンネス爺さん
末長くお幸せに。
とてもお似合いよ。感性が。笑
- 59 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/10(金) 21:16:04.36 ID:EznP3MEa.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀ う～～ん
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l 要するにあれよ。
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! 性格の悪さが言葉の節々に出てんのに、愛すべきとか
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l 尊敬できるとか、わたし善人です！っぷりが
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l ものっすごくイラつくわけよ！
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ| キャラ固定しなさいよキャラ！
/ / / !;:;:;| /／ ＿..ヽ ';:;:;| i ヽ
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ 善人ぶりたいなら徹底して、イヤな奴ならイヤな奴で
- 60 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:18:45.08 ID:4RC8JbIn.net
- 女言葉で出てくる愚脳も、全然キャラ固定してないだろうにｗ
- 61 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:19:31.35 ID:EznP3MEa.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l は？
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! だって固定する気ないもん
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ|
/ / / !;:;:;| /／ ＿..ヽ ';:;:;| i ヽ
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ
- 62 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 21:21:48.23 ID:uWKvmvhK.net
- 愚脳もデートのひとつもすればいいのにね
あいすきゃんでーほうばる暇があれば。。。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:26:07.79 ID:4RC8JbIn.net
- サラのキャラが固定してないからイラつくのだったら、愚脳はイラつかせることを
意図してあえてキャラ固定させてないってことかｗ
サラ以下だな
- 64 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/10(金) 21:34:36.63 ID:EznP3MEa.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l はあ？あんたバカあ～？
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! あんたは小説や漫画の登場人物で、この作者
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l キャラ固定しねーなってイラつくわけ？
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l それに、複数のキャラ使ってしゃべんのはグノーシス
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ| の昔からのお家芸ですから！
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ
- 65 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:37:40.16 ID:4RC8JbIn.net
- だったら、サラのキャラが固定してないことをどういう言えないだろｗ
自意識過剰のお兄さんｗ
- 66 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:40:22.08 ID:qzAUyNIN.net
- 月見さん最近みないなぁ…
- 67 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:41:36.99 ID:HtvsTWGC.net
- そろそろ気がすんだだろうか。
よしっ！誰が１番か決めてあげよう。
ナルミ 宗教板女王
サラ 女流小説家No.1
シモン おにゃのこAANo.1
ヨハネス すね毛ツルツルNo.1
みんな１番で幸せ。
- 68 ：耕作員@元ステテコ派：2014/10/10(金) 21:41:53.68 ID:uWKvmvhK.net
- >>66
月に帰ったのでは?
- 69 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/10(金) 21:42:41.30 ID:EznP3MEa.net
- ,r '"⌒::::::::::::::::::`ヽr- ､ _
／/`''::ヾ,_／ ヽ,::::::::::::::::::::::::::ヽ、
ノ⌒::::::::::::::/:::::::::::::::ヽ､,::::::::::::::::::::::::ゞｰ-､ ほんっと、あったま悪いのね！
_､r'"_:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、::::::::::::::::::L ｝|
` フ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::;> ｌ| いい？あたしのはペルソナなわけ。
/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::`ﾆ=ｰ'/}ﾍﾊ
_ノ／|::/:::::::::,ｲ::/:::::::ﾄ、::::::::ヽ,::::::::::::::::::::::;;:ヽフｲ::::::| 劇場で役者が演じるのと同じよ。
ﾚ::::ｨ::/ ｌ::rｉ:::::ｌ::ｌ, ＼ヽ;::::＼:::::::::::ｌ;::::ｌ::ﾊヽﾙ:::::::ｌ,
|::::ﾊ::ﾘ,r|ﾄ,|:::::ﾄ,:ｌ ,,__,Y_r;ﾊ;::::ﾄ、::::ｌ:::ｌ:::ﾄｌヾ:::::|:::::ｌ, サラのは自分の素を前提にやってんだから
ヽハ|::;} 'ゞヽ:ハ|" '^i,rﾂゝﾘ ヾ'ｌ:::|j､:ｌﾘ'::::ｌ::::ｌ:::::::::ヽ,
／ ｌ , ` `~ ヽ:;ﾊ/r_jﾘー-r､_j､;__;;;;_;:ヽ そもそも、ぜんっぜん前提が違うわけ。
/" ヽ, `' ,＿ ﾉ ﾘ'" | ヽ `ヽﾘ
/ jヽ,`'､/"'j ／ | r'" ｌ '' ,- ヽ、
/ ノヽ ` 二",､-''" rー'"^| r/_,〕 `、
/ ／ 〉 ｊ ヽ'"￣ ,ｊ ｒ-､ ` ＼
/ ／ / ｌ, | ｒ-ー '' "￣ ヽ ゝ ヽ,
- 70 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:44:08.29 ID:HtvsTWGC.net
- >>66
ヒント 月蝕
- 71 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/10(金) 21:44:19.64 ID:o+PJnLdA.net
- >>68
おもしろい。(~o~)
- 72 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:44:40.61 ID:4RC8JbIn.net
- 愚脳VSサラだったら、サラ側に付く人はそこそこいるぞ。
愚脳は高慢すぎて、シャレにもならない。
- 73 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/10(金) 21:47:39.94 ID:EznP3MEa.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! つきみなら法華経スレで
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l あたしにボコられてるけど・・
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ|
/ / / !;:;:;| /／ ＿..ヽ ';:;:;| i ヽ
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ
- 74 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 21:51:39.68 ID:qzAUyNIN.net
- >>68
>>70
それでかw
>>73
グノさんは守備範囲が広いなw
- 75 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 22:00:10.69 ID:HtvsTWGC.net
- 好き嫌いとか、性格がいい悪いという見方はしないし、相性の良くない相手とは距離を取るだけかな。
サラさんとは特に相性が良くないとも感じないし、そもそもディスられても気にならないほうだけど。
あえて言えばサラさんは我田引水タイプかもなｗ
映画にしても小説にしても「キリスト教って本当に素晴らしいですねっ！」
という結論のためにあるわけだから。
「キリスト教って本当に素晴らしいですねっ！」＆「それを語るアタシ素晴らしいですねっ！」
まあ、構造的に仕方ないとは思う。特に問題を感じないけど。
- 76 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 22:14:10.68 ID:HtvsTWGC.net
- そもそもＳＭの本質は精神性だろうし、マゾヒストの演技性とサディストの宇宙観は共依存じゃね？
ＳＭプレイというなら、マゾヒストの演技性を満たすために存在するのがサディスティン。
尽くすのはサディストかもしれない。
穴という穴を塞がれ？毛穴はー？みたいなラバーフェティシズム以下ｗ
たいしたことない。
- 77 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/10(金) 22:24:06.21 ID:yRStzO9u.net
- .
( 続 ) チャングムの呪い まだですか？
- 78 ：良き報せ：2014/10/10(金) 22:38:04.87 ID:4rpPB773.net
- 『聖霊派』で思い出したが、グノでは聖霊は女性だなぁ。
へブル語の「ルーアッハ」は女性名詞。
女が女で妊娠することはあり得んとさ。（フィリポ伝１７a）
- 79 ：良き報せ：2014/10/10(金) 22:50:58.46 ID:4rpPB773.net
- 『聖霊降下』や『聖霊の洗礼』にて『異言』が起こることは聖書にもある。
近年でもエクソシストらが相手に憑依している霊を表に出す時には『異言』が起こる場合もある。
イエスは愛と義の教師でありながら、按手での除霊も多く行ったから、皆が信仰したのだろう。
そうでなければ３０代の大工の子せがれの話など誰が聞こうか、ご隠居の指摘の通りだぜ。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 22:52:14.56 ID:HtvsTWGC.net
- >>78
古代は、精液に特別な意味を見いだしてたな。
釈迦以前の、てか初期インド哲学もそうだったし、
穀物に輪廻したら、人に食われて精液として出なければ・・・そういう感じだね。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 23:32:34.75 ID:xgDQhGKr.net
- サラは名前だすなとか言ってるけど、名前出されてるのが何故わかるのかな？
スレを除かなければ分からないものじゃないの？
- 82 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/10(金) 23:34:58.22 ID:nDt97AjF.net
- うわマジでイエス消してえ～！！！！
なぶり殺しだけじゃあ納得いかんなw
- 83 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 23:36:26.29 ID:xgDQhGKr.net
- 今日の夕飯は、
豚肉のしょうが焼き。
キャベツの千切り。
もやし、キュウリ、
中華クラゲのナムル。
麻婆汁。
デザートに
モンブランタルト
- 84 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 23:38:19.34 ID:DulRkJoY.net
- 贅沢な奴だな
俺はフルグラ食って終了
- 85 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 23:39:33.96 ID:6xP0Uf6X.net
- >>81
「汚れた霊は、人から出て行くと、砂漠をうろつき、休む場所を探すが、見つからない。
それで、『出て来たわが家に戻ろう』と言う。戻ってみると、空き家になっており、掃除をして、整えられていた。
そこで、出かけて行き、自分よりも悪いほかの七つの霊を一緒に連れて来て、中に入り込んで、住み着く。
そうなると、その人の後の状態は前よりも悪くなる。この悪い時代の者たちもそのようになろう。」
- 86 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/10(金) 23:42:51.11 ID:nDt97AjF.net
- >>83
結構カロリーあるんじゃないかな？
- 87 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 00:33:20.05 ID:YuOcPqky.net
- >>81
そりゃあ、虎視眈々といつもＲＯＭってるからだよ。
あなたもサラに見張られているんだよ。
- 88 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 00:42:46.37 ID:GuRLEjH8.net
- >>86
タルトはね。
でも後は、ほとんどモヤシやキノコなどの野菜だよ。しょうが焼きは、家族用なの。
野菜ばかりじゃクレームがつくからね。
- 89 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 00:44:30.88 ID:GuRLEjH8.net
- >>87
暇なんだね。
- 90 ：土いぢり：2014/10/11(土) 03:18:13.51 ID:u3wmi+DJ.net
- >>71
で、まちこんちの照明は
正統派の紐派? グノーシス異端のリモコン照明派?
>>83
盛りだくさんでいいね
俺は枝豆と助六3つと皮つきジャガイモとナスの炒めものと
ホットミルクだった。
まだ三時ぢゃないか、wiiFitで30分運動して、マッサージチェアで
くつろいでから一眠りするか
- 91 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 05:03:28.52 ID:GLVVUHZf.net
- .
>>44
その説明で．よく分りました．
【信仰義認】に特別に重視して．
まったく捻じれたエゴを先鋭化する理由そのものですね．
プロテスタント諸派にあって突出してカルト化しているのはズバリ聖霊派でしょう．
比較するなら．まちこカルトが良心的に見えるほどです．
グノーシス派は聖霊派とまったく相容れない．と言うよりも．そもそも次元が異なる．
- 92 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 05:40:55.59 ID:A0OxLOyY.net
- 793 名無しさん＠おーぷん 2014/10/10(金)14:24:43 ID:kYqbr2hl8
誰だよ、俺のレスを向こうにコピペした奴は
ここの住人でそんなことをする奴がいるとも思えないんだが
宗教板の住人もここを見ているってことかな？
まあどっちにしても大成功
ここもどんどん有名になってほしい
↓↓↓
http://toro.op★en2ch.net/test/read.cgi/occult/1409848938/
（★を抜く）
- 93 ：良き報せ：2014/10/11(土) 06:14:56.50 ID:3+aLJLAB.net
- >>91
>グノーシス派は聖霊派とまったく相容れない．と言うよりも．そもそも次元が異なる．
智慧と聖霊の洗礼という異なる次元のハイブリッドがイエスだったぜ。
愛と義の教師だけなら、当時のギリシャ、ヘレニズムの遊行哲学者らと差はないし、
奇跡のみならば当時の魔術師らとも民衆には区別はつかんだろうな。
今日も一日、晴れるや♪晴れるや♪晴れる～や♪
- 94 ：土いぢり：2014/10/11(土) 07:37:04.16 ID:u3wmi+DJ.net
- >>91
エゴが捻じれているのではなくて
エゴにキリストを着ることで善人の振る舞いをするわけだが
そして教会の皆は善人で温室のように暖かで幸せなんだけども
エゴがなくなるわけではないというギッャフに真面目に
苦しむというか向き合うということなんだけども
聖霊派で育った私にはとても身近な感覚です。
- 95 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 07:52:27.13 ID:wBM3nHvC.net
- 僕の肉の両親は僕に偽りの命を与えた。
僕の真の父(至高の存在)と真の母(聖霊)は、僕に真の命を与えてくれるだろう。
>>79
万物を産み出した言は子宮を持つ。聖霊の意味を悟ると聖霊は処女だと悟る。
マリアの処女受胎のお伽噺は、人の子は聖霊から生まれる話を喩えた話でね。
イエスの肉の母マリアは別に特別でもなんでもないただの人。
聖書のお伽噺は、大半が真理を喩えた話。重要なのは喩えを悟る事で、お伽噺をそのまんま信じるのは迷信を信じているわけで、
まんまデミウルゴスの罠に嵌まってるわけ。旧約の神ヤハウェもお伽噺に過ぎない迷信。
勿論デミウルゴスも喩え。デミウルゴスの別の名を無知って言うんだ。喩えを悟る事もなく、
むしろ知恵を放棄して、マリア崇敬なんてやってる今のキリスト教徒は滑稽だ。知恵を放棄する彼等は救いようが無い。
- 96 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 08:11:14.29 ID:1jCA2cMX.net
- ルルドで聖母自ら無原罪の宿りとおっしゃったのですから
カラスの御託宣を信じるバカは世界に一人もいません。
- 97 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 08:29:26.49 ID:wBM3nHvC.net
- >>96
我々と同じエゴを持って生まれてきたマリアが無原罪だってよ。君は原罪の意味すらわかってないじゃないか。
私と貴方を分かつエゴ(自我)を持って生まれて来る者に義人はいない。ただの一人もいない。
人の子は聖霊により生まれた。無原罪の宿りとは聖霊のことを言うんだよ。彼女は神学的に言うと女だからね。
そして他者と交わる事の無い、永遠の処女でもある。ま、君は教会の教えるお伽噺をそのまま信じて
お花畑で救われた気でいてください。
- 98 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 08:41:12.78 ID:zz0rtaVW.net
- エゴはいけないという信仰であって、
自分のエゴ全開なところがグノーシス主義の持ち味だな。
- 99 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 08:43:32.33 ID:wBM3nHvC.net
- 自分で言うのもなんだが、これでも僕はニジャーナヨーガ(知識のヨーガ)は結構いい線いっててね。
ネット上などでキリスト教をベースに真理を語ると、ヨーガなどやってるアドヴァイダ系の人や、哲学系の人は
聞く耳持ってくるんだけど、
肝心なキリスト教徒は何故か僕を憎むんだよね。キリストの子羊なら真理の言葉を聞き分けるはずなのに、おかしいよね。
君らがが聞く耳を持つのは下らないお伽噺だけ。君らはキリストが再臨して真理を語っても
決しっして聞く耳を持たないだろう。君らは現代のファリサイ派なんだよ。
- 100 ：良き報せ：2014/10/11(土) 08:54:04.15 ID:3+aLJLAB.net
- >>97 ：カラスの唄
>私と貴方を分かつエゴ(自我)を持って生まれて来る者に義人はいない。ただの一人もいない。
>人の子は聖霊により生まれた
グノ以外のスレ住人に参考まで。
（マリアの福音書 P15）
心魂は欲望に言った、「私はあなたを見た。あなたは私を見たことはないし、私を知覚したこともない。
私はあなたにとって着物のようであったのだがあなたは私を知らなかった。」
欲望と無知、愚かな智恵、怒り、妬み、等は同じレベルの姿違いだな。
心魂の更にコアが聖霊によるもの、多分「光の霊」とか「神の雫」とか呼ばれているぜ。
- 101 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 09:00:43.50 ID:1jCA2cMX.net
- >>97
エゴは神のお名前ですよ。そーとーおつむ行かれてるねカラスは。
エゴは利己主義の意味ではないです。それは通俗的意味。
私というかけがえのない存在を意味するのがエゴ。
ジュナーナをニジャーナと書き間違えるだけあるわｗｗ
- 102 ：良き報せ：2014/10/11(土) 09:03:45.91 ID:3+aLJLAB.net
- グノ達と見解は異なるが、欲心、エゴ（自我）を私は悪とは見做しておらんぜ。
科学技術がここまで進歩してきたのもエゴ（自我）に縁るところが大きい。
人類に「光の霊」だけでなく、「闇の霊（欲心）」も入れたのも神のみ意だなぁ。
肉体を持った人間が三次元世界というカンバスに描く『地上天国』の絵を願っての壮大な神経綸。
まあ四次元以上の世界では肉体も欲心も不要だろうな。
- 103 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 09:05:43.69 ID:1jCA2cMX.net
- エゴとはインド哲学でいうアートマンです。
それが本来の意味だと思います。
- 104 ：良き報せ：2014/10/11(土) 09:05:50.20 ID:3+aLJLAB.net
- >私というかけがえのない存在を意味するのがエゴ。
ここはミルナに座布団を一枚。
神経綸には無駄は無いということ。
- 105 ：良き報せ：2014/10/11(土) 09:11:34.29 ID:3+aLJLAB.net
- >エゴとはインド哲学でいうアートマンです。
そうだな、釈尊も「アートマン（自燈明）に頼れ」と説いたではないかい。
ただし、この世で観察されるいかなる存在もアートマンではないとも説いたぜ。
これを「非アートマン」、「非我」と訳すべきところを、「無アートマン」、「無我」と訳して、
そちらがスタンダードになったのが末法仏教だなぁ。
- 106 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:16:39.83 ID:zz0rtaVW.net
- >>94
光に包まれる体験したときに、他者によって存在せしめられてるという強烈な喜びがあったよ。
まあ臨死体験した人の傾向と近いようだし、聖霊体験じゃなかったかも。
自然や他者によって呼び出される自分、自然や他者との関わりの中で自己を実現していく喜び。
つまるところボランティアしてればいいんだよ教ｗ
- 107 ：良き報せ：2014/10/11(土) 09:34:07.75 ID:3+aLJLAB.net
- >これを「非アートマン」、「非我」と訳すべきところを、「無アートマン」、「無我」と訳して、
>そちらがスタンダードになったのが末法仏教だなぁ。
さーらーにー、「無我」と「輪廻」とは論理矛盾するさかい、釈尊は「輪廻」を誘引方便で説いたと
近代の仏教学者達が主張して現代の常識派仏教徒を惑わし、仏教界も混迷しているぜ。
以上、スレ違いだから「他山の石」として止論とする。
- 108 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 09:40:47.58 ID:LMHeZ0kF.net
- >>101
エゴ（私）が神の名前だってよ。私が神の名なら貴方という相が現れるから唯一絶対じゃないわな。
まぁ、君らはエゴ大好き人間だから真理の言葉を忌み嫌うんだろ。お前らの永遠の命は死後も今の私が
霊体となって永遠に生きるってお花畑全開だからな。利己主義はエゴイズム。このエゴイズムが
繰り返し私と貴方を分かつエゴ（自我）を生み、繰り返し我々を殺している。ま、かけがえの無いエゴを
愛するお前には関係の無い話だ。自分の命を愛する者は命を失い、自分の命を憎む者は命を得る。
＞ジュナーナをニジャーナと書き間違えるだけあるわｗｗ
もっと正確に言うとジニャーナヨガな。お前揚げ足ばっかりとって論点摩り替えてばかりやってると、日本人と
呼ぶぞ。レッテル貼りに、詭弁まで使い出したら立派な日本人だ。ちゅうか、お前日本人だったな。
本音の話、日本人で救われる人は少ないよ。本当に少ないから。
>>103
アホか。インド哲学で言うアートマンとは自性の事だよ。
ゴータマはアートマン（自性）は現象世界には無いと言い切ったが、一切外については無記。
俺はその意味をよく知っている。浅知恵丸出しでお前、本当に不愉快だな。
- 109 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:41:28.88 ID:v7goRPN9.net
- ★新・神秘の宝石騎士団その3★
で、検索検索ぅ！
ナルミン大好きな奴はあつまれー！
仲間がいっぱいいるからのー
- 110 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 09:43:35.45 ID:LMHeZ0kF.net
- >>102
おや、在家さんもエゴ大好き人間でしたか。これはとんだ見込み違いだったかな。
- 111 ：sara：2014/10/11(土) 09:45:37.74 ID:Gjlamixe.net
- >エゴがなくなるわけではないというギッャフに真面目に
>苦しむというか向き合うということなんだけども
>聖霊派で育った私にはとても身近な感覚です。
自分のエゴに苦しむ、ということはないのではないでしょうか。
大体、聖書の人物すべてがエゴの塊ですし、それが精霊様に砕かれる経験をして
変えられていくわけですけれど、一足飛びにそうなる人間は皆無でしょう。
地上に生きる限り、自分のエゴを抱えていくわけであり、でもそれは苦しみではない。
エゴのない人などいませんし、ヨハンネス爺さんなど、エゴの塊だと思いますね。
どなたかもご指摘されていましたが。笑
とにかく、キリスト教はエゴ撲滅宗教ではありません。
時に神は、その人の持つエゴも用いられることがあります。
エゴをテーマにするあたり、本当にヨハンネスって地が浅い。
自分がまず修養してエゴのない人間になることです。
私はエゴも神様が与えてくださったものであると受け止め感謝しています。
あるがままの私からあるべき姿に変えて下さるのは、主です。
- 112 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 09:47:14.35 ID:LMHeZ0kF.net
- >>109
ナルミン大好き人間なんかいるんかよ。物好きにもほどがある。
- 113 ：sara：2014/10/11(土) 09:48:22.00 ID:Gjlamixe.net
- しっかしまあ、シモン氏ねえ。
そんなに私に注目していたとは信じられない。笑
私は、あなたのことは何とも思ってません。
- 114 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:50:11.22 ID:v7goRPN9.net
- >>112
おいおい
別の意味で大好きっていってるのさー
- 115 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 09:50:18.36 ID:1jCA2cMX.net
- サラはいいとして、カラスはインド哲学引き合いに出す割には、
エゴの解釈が俗っぽくてまるでインド哲学全然理解してない。
ネットで拾ってきた知識の塊丸見え。
- 116 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:52:18.05 ID:v7goRPN9.net
- >>115
早くオープンオカルト板を荒らしてくれよーwww
おしっこ検証スレはまだー？www
- 117 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:54:24.84 ID:zz0rtaVW.net
- もともとウパニシャッドなんてのは、魂の解放と不滅を望んだんだね。
業論や戦乱でみんな疲れてしもた時代に、色んな思想が生まれた。
釈迦はそのひとりで１番の若造だたねｗ
当時の業論否定や唯物論は道徳否定に繋がるもので、釈迦はこれを否定した。
基本的に仏教は唯物論じゃないし、釈迦が消滅したとは考えない。
釈迦は死後なんてものを語らないけどｗ
まあでも、日本人は唯物論でさえ倫理道徳保持なわけだし、断見仏教でもたいしたことないんじゃね？
- 118 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 09:54:30.66 ID:LMHeZ0kF.net
- >>111
エゴを感謝しますだってよ。君は盲人のいいサンプルだな。
一つ言っておこう。エゴを愛しエゴを誇る人に救いは無い。それらは滅びるものだ。
- 119 ：sara：2014/10/11(土) 10:04:51.45 ID:Gjlamixe.net
- >>118
エゴを感謝します、
ということは
エゴを愛しエゴを誇る
ことにはなりませんでしょ。
自分を愛し受け止めるということです。
エゴを嫌うのでしたら、あなたがまずエゴのない人間になってお手本を示してください。
私は他者のエゴも受け止めますよ。
ああ、この人はこういう感じなんだなあってね。
私から他者に闘いを挑むことはありません。
言われたら、時にいい開きはします。ということです。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:04:59.13 ID:zz0rtaVW.net
- 座禅は何にもないねｗ なんかいいことある？と訊かれても、本当になんにもないｗ
竹刀を振りおろす瞬間になんにもないのと同じで、えぃっ！て振りおろすだけｗ
なんにもないし、なんにも考えたり思ってもいない。空っぽｗ
そこから自然に戻って人との関わりの中で生きてく喜びがあるね。
- 121 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:05:12.09 ID:LMHeZ0kF.net
- >>117
ヨーガスートラを読めばわかるが、真我と自性（アートマン）はちゃんと分けて書かれている。
初歩的な誤謬として真我を永遠不滅の自性（アートマン）だと勘違いすること。
グノーシスでは霊と魂は分けて書かれている。初歩的な誤謬は永遠の命とは、魂が肉を離れ
永遠に生きるというもの。そうじゃない。魂の解消にこそ永遠の命はあるとグノーシスでは教える。
イエスの掟はその道を示す。業＝魂を滅ぼす道はエゴイズムを滅ぼす道。私＝エゴを
愛して止まない人に救いは無いよ。
- 122 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:08:38.69 ID:LMHeZ0kF.net
- >>119
＞私は他者のエゴも受け止めますよ
お前は他者のエゴを汚してるだけじゃんかよ。お前のネット上の行動の大半は他人の
心を汚し躓かせることじゃんかよ。笑かすな。
- 123 ：sara：2014/10/11(土) 10:10:49.47 ID:Gjlamixe.net
- >>122
その汚い言葉自体にあなたのエゴが満載ですね。
他者を指摘する前にご自身のエゴと向き合われたら如何でしょうか。笑
- 124 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:12:01.67 ID:zz0rtaVW.net
- エゴをリセットするのはいいんだが、エゴないと行動できないおｗ
死ぬｗ てかエゴ否定するならサッサと餓死すればいいじゃんねｗ
まさか布施で生かされてるわけでもあるまいしｗ
- 125 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 10:13:03.09 ID:1jCA2cMX.net
- >>121
アートマン - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/アートマンキャッシュ類似ページ
アートマン（आत्मन् Ātman）は、ヴェーダの宗教で使われる用語で、意識の最も深い
内側にある個の根源を意味する。真我とも訳される。
- 126 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:13:31.79 ID:YuOcPqky.net
- ＞113 名前：sara[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 09:48:22.00 ID:Gjlamixe [2/3]
＞しっかしまあ、シモン氏ねえ。
シモン、氏ね？
さりげなくディスるあたり、さすがはサラｗ
- 127 ：sara：2014/10/11(土) 10:13:55.90 ID:Gjlamixe.net
- グノーシススレでカラス氏に罵られて追い出されたヨハンネス。
なあるほど。笑
あなた達もエゴからは抜けられないわけですよ。
ご自身にもっと向き合ってください。
ではでは。
- 128 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 10:16:25.97 ID:1jCA2cMX.net
- フロイトの影響受けてego＝自己中心性とみんな決めつけすぎ。
そんなことは聖書にも書かれてないし、インド思想でも説かれてません。
- 129 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:17:00.91 ID:LMHeZ0kF.net
- >>122訂正
>>119
おっと、ナルミと間違えた。失礼した。いずれにせよエゴを愛する人に救いは無いよ。
自分の命を愛する者はかえって命を失い、自分の命を憎み捨てる者はかえって命を得る。
真の命をね。
- 130 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 10:21:44.51 ID:1jCA2cMX.net
- カラスは論破されたんだからもう来るな。
- 131 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:23:08.24 ID:LMHeZ0kF.net
- >>125
アートマンとは自性のことを言うんだよ。君には難しすぎる話だと思うけどさ。
永遠不滅のアートマンを真我とするのはもっとも初歩的でもっとも多くの人が嵌る誤謬。
君には難しすぎる話だと思うけどさ。
- 132 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:23:28.87 ID:zz0rtaVW.net
- >>125
それまでのアートマンは霊魂説だよ。
釈迦のアートマンは感覚によっても分析によっても「見いだせないもの」
「対象として見いだせないもの」
対象として見るということはどういうことなんだろう？に挑むのが釈迦ｗ
- 133 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:23:46.90 ID:v7goRPN9.net
- >>115
にしても、ひどいブーメランだなwww
刃の付いた巨大ブーメラン投げんなよww
- 134 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 10:25:36.80 ID:4JaTcq0a.net
- >>90
壁スイッチの紐と壁スイッチのリモコン、部屋によって使い分けています。
- 135 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:26:07.10 ID:LMHeZ0kF.net
- >>130
お前が論破されてんだろうが、性悪女。
ヨーガスートラも読んだ事ない奴が真我と自性を混同して初歩的な誤謬をしたり顔で話すんだから
話にならない。
- 136 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:29:25.90 ID:LMHeZ0kF.net
- >>134
君は鈍感だね。
- 137 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:33:49.32 ID:zz0rtaVW.net
- 布施で生かされてる人がエゴ否定するならわかる。
それだけの価値を認められているからこそ、布施されるわけだしね。
布施されない人がエゴ否定するなら、サッサと餓死すればいいじゃんｗ
世界人口少なくなるだけ歓迎されるだろう。
- 138 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 10:40:34.55 ID:4JaTcq0a.net
- >>136
君の鈍感と違うよ。
神に対して喜ぶことをすれば良いです。
- 139 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 10:47:29.97 ID:LMHeZ0kF.net
- 真我は永遠だけれども、不滅じゃない。故に自性＝アートマンではない。生起したものだしな。
それは常見にもあたらず、断見にもあたらない。わかる人だけわかればいい。
- 140 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:48:11.68 ID:YuOcPqky.net
- まちこはまず母国語で書いて、それを自動翻訳ソフトで変換してるの？
- 141 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 11:04:15.53 ID:LMHeZ0kF.net
- >>130
ゴータマはもちろんエゴ＝自我はアートマンでは無いと言った。
そして真我＝ブラフマンがアートマンだなんてことも一言もいっていない。
ブラフマンなんて一切そのものだしな。一切外に有るのか無いのかについては無記。
なぜそこのところは無記を通したか、俺は意味をよく知っている。
わかったか？馬鹿女。
- 142 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 11:07:58.74 ID:LMHeZ0kF.net
- >>137
業を滅ぼさないと自殺したってまた新たなエゴを生むだけ。
後勘違いしてもらって困るのは、我々が求めているのは末法仏教徒のような
滅びではなく、真の命。それは生きている間にしか掴めない。
- 143 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:14:07.03 ID:YuOcPqky.net
- ていうかさ、色々なコテの中でもカラスに一番エゴを感じるけどねｗ
- 144 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:18:31.84 ID:zz0rtaVW.net
- >>143
豚小屋で必死ｗ
豚小屋で承認欲求求めるのか、わけわからんｗ
- 145 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:20:42.24 ID:zz0rtaVW.net
- カラスは、何したくて、キリスト教スレに書いてるのかねｗ
- 146 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:22:20.11 ID:YuOcPqky.net
- >>144
お、俺？
- 147 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:26:22.44 ID:zz0rtaVW.net
- >>146
名無し同士は皆、俺ｗ
あなたのことではないっすｗ
- 148 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:30:12.24 ID:lA+WbG+t.net
- アダムとイブは罪を犯した。
その子孫であるセツの列にある者共も罪を犯し続けた。
創造主はその罪に革衣を縫い与えあなた方をカバーした。
そう。「カバー（外皮）」とは「庇（かばー）」でありそれは誰かの
罪を庇うこと。庇い続けることである。
創造主はあなた方を庇い続けた。セツよ。だがあなた方の誰一人として
罪を反省しなかった。その肉の革衣こそ庇われてきた優しさであり痛みである
残念だがもうそういう「庇い立て」は許されないところまできている。
私はミシン（マシン）と糸（ヒト）を滅ぼし、如何なる庇（カバー）いも
もはや許さない。
そういう決断を絶対として命令として下す。
- 149 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:40:17.61 ID:zz0rtaVW.net
- グノーシス主義を名乗る人・・・叡知とかエゴ否定もわからないでもないね。
んで、俺俺的コテハンとか、好き嫌いとか、豚小屋にわざわざ来るとか頭オカシクね？
布施で生かされてもないのに、エゴ否定とかオカシクね？
死ねばいいじゃん？カラスとかヨハネスとかシモンとか、死ねばいいだけのことでそ？
必要とされてないなら、死ねばいいだけ。
必要とされたいつー承認欲求なんか否定すればあ？
- 150 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:45:46.87 ID:YuOcPqky.net
- 結局愚脳の言いたいことは「自分はすごい」ってことなんだよな。
それってエゴのかたまりじゃんｗ
＞せーのっ
＞俺 こ そ 最 強 ！ ！
＞詳しくはＷＥＢで
笑わせるわ。
ていうか、愚脳ってネタなの？ｗ
- 151 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:50:27.92 ID:zz0rtaVW.net
- カラス「君らには俺が必要なんだよっ！」
クリスチャン「・・・・・・」
カラスは正義病の承認欲求でしかないし。
- 152 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:52:14.39 ID:YuOcPqky.net
- 自分はすごいと見せたいエゴの欲求を満たすため、エゴ否定の書き込みを
熱心にするカラスとか、やっぱりネタなの？ｗ
- 153 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:55:37.62 ID:zz0rtaVW.net
- カラスはシモンやヨハネスに比べても、人格的にタフでないし可哀想な人だし・・・
あんまり触れてもな・・・
- 154 ：土いぢり：2014/10/11(土) 12:23:11.03 ID:u3wmi+DJ.net
- まちこは異端グノーシスのリモコン照明を悔い改めて
主に立ち返り、家の中をすべて紐照明にしなさい。
午前中の畑仕事終了 ゴーヤートンネル支柱を無事撤去。
サトイモを掘る。小さいがわさわさだった。
親戚に進呈すると、サンドイッチになって戻ってきた。
お昼はサンドイッチ二個となすじやがいも炒めの残り
さて家族用にポテトサラダを作るか
- 155 ：良き報せ：2014/10/11(土) 12:33:53.88 ID:3+aLJLAB.net
- >>102 ：良き報せ
>グノ達と見解は異なるが、欲心、エゴ（自我）を私は悪とは見做しておらんぜ。
「無我」と誤訳されたのは「非我」。
「無我」の意味は「我執を捨てよ」やさかい、「真我」や「大我（人類愛）」を捨てよという意味ではないぜ。
大体、「無我」ならば「自燈明に頼れ」も論理矛盾だろうな。
>>153
>カラスはシモンやヨハネスに比べても、人格的にタフでないし可哀想な人だし・・
兎に角、カラスは相手を猫を豚と見做した縁で、猫や豚に反論されたら怒りが起きる性があるさかい自制だな。
折角、グノ復権の好機が来ておるのに、邪魔してどうするの。
- 156 ：良き報せ：2014/10/11(土) 12:37:05.21 ID:3+aLJLAB.net
- >>155
元 カラスは相手を猫を豚と見做した縁で
改 カラスは相手を猫や豚と見做した縁で
- 157 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 12:47:51.16 ID:YuOcPqky.net
- 猫や豚のほうが、まだカラスよりは動物として好感が持てるわけだがｗ
- 158 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 12:51:24.37 ID:1jCA2cMX.net
- >>108
アートマンは個我
www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku01.htmlキャッシュ類似ページ
自性とは「スヴァバーヴァ」（svabhava）というサンスクリット語の漢訳です。
- 159 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 13:14:48.84 ID:GLVVUHZf.net
- .
聖霊派こそ飛び抜けた異端ですよ．
信仰義認の名のもとに 開き直って 救われましたとか． 馬鹿じゃねぇの．
エゴインフレーションで醜い自我を増長させる. 反キリストにして聖霊を汚す． その名は聖霊派
- 160 ：sara：2014/10/11(土) 13:27:18.74 ID:Gjlamixe.net
- >>159
>信仰義認のもとに救われましたが、とか馬鹿じゃねえの
あの~........
『信仰義認』は聖霊派だけではなく、プロテスタント全般で認められています。
聖霊派、と括るところがヨハンネス爺さんらしいやり方ですけどね。
また、今のプロテスタントは信仰義認だけでなく、カトリックの行いの面も認めています。
昔の古い情報に凝り固まった偏見で知ったかぶりをするから恥をかく。
こちらは4福音書以外のものからのイエスの記述も考慮していると書きました。
何かを目の敵にして攻撃せずにはおれないのは、グノーシスの影響というより
ヨハンネスのエゴの賜物でしょう。
ではでは
- 161 ：λ...：2014/10/11(土) 13:36:00.31 ID:uR72AWkd.net
- 信仰によらねば救いは無いのは確かだけどね。
もちろん信仰と魂は両輪になるわけだけど。
このどちらかが片手落ちだから、信仰と行為に分けられてるんだよ。
- 162 ：λ...：2014/10/11(土) 13:38:19.07 ID:uR72AWkd.net
- 聖霊を受けねば救われないのも確かなんだけど、
無知な人間を悪辣な指導者と未熟な指導者が自分勝手に
利用したので聖霊派のイメージが地に落ちたって
構図じゃないかなぁ。
僕は聖霊派に行ったこともないけどね。
- 163 ：λ...：2014/10/11(土) 13:41:10.72 ID:uR72AWkd.net
- 本物は数少ない。
そして無名であっても、ひっそりと片田舎に存在している場合もある。
有名で声がでかい人間でもどうしようもないのがいる。
見極めが必要だね。
蛇のように聡く、鳩のように素直でありなさいってほんとだわ。
- 164 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 13:41:47.76 ID:YuOcPqky.net
- 虎視眈々とROMっていて、ヨハンネスが登場すると即座に反応するサラってｗ
もうヨハンネスの追っかけだろ
- 165 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 13:50:38.65 ID:1jCA2cMX.net
- サラさん、λさん来たよー
- 166 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 13:53:00.46 ID:1jCA2cMX.net
- egoは古代ギリシャ語とラテン語で「私」という意味なの。
egoがなかったら人間じゃないし、egoに罪はありませんよ。
何言ってんだか。バカラス。
atomanを英訳してegoというの。同じ意味なのよ。バーか
- 167 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 13:55:54.83 ID:1jCA2cMX.net
- atomanは永遠不滅でbrahmanと同一なのよバカラス
ウパニシャッド読んでからものいいな。
どの聖者もそう書いてるから。
egoも同じ意味なの。egoは神のegoと本来等しいの
それが人の中に住む神様。
日本的に言えば、分け御霊よ。
- 168 ：λ...：2014/10/11(土) 13:59:06.32 ID:uR72AWkd.net
- そりゃ言葉の定義の違いだけの話でしょ。
エゴ＝自我なら確かに罪だよ。
高次に至る人は調和に向かうんだよ。
- 169 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 14:03:25.76 ID:1jCA2cMX.net
- 自分という存在に目覚めることが罪なの？
初めて聞いた。
「自分を愛するのと同じように隣人を愛しなさい。」
がイエス様の教えです。自分がなかったら隣人もないでしょー。
イエス様は決して自分を否定する教えを説いていませんよ。
自分は隣人を推し量る尺度。隣人は自分を映し出す鏡。
- 170 ：λ...：2014/10/11(土) 14:06:51.99 ID:uR72AWkd.net
- 僕もエゴ丸出しで生きてきたけど、やりたいことやってきたから
後は精神世界に向おうと思ってる。
金も女も地位もむなしいって体感できたしね。
これらを否定はしないけど、人生の目的にはなり得ないってこと。
普通の真面目でおとなしいクリスチャンなら後ろ向きに
この世とあまり関わりあわないように生きるのだろうけど、
僕はこの世にどっぷり漬かりきることで、改めて虚しさを
体感できた。これは大きな人生の土台で、もはや未練は全くない。
どん底に落ちてこそ見える真理もある。
愛は静かで残酷なものだ、そして全てを調和に至らせる。
- 171 ：λ...：2014/10/11(土) 14:08:36.62 ID:uR72AWkd.net
- >>169
それこそカラスの言ってる真我のことでしょ。
エゴは他者を顧みない目先の欲望に動く衝動的行動のことだよ。
- 172 ：良き報せ：2014/10/11(土) 14:13:17.26 ID:3+aLJLAB.net
- >>167
>日本的に言えば、分け御霊よ。
そうそう。ミルナに座布団一枚。
>atomanは永遠不滅でbrahmanと同一なのよバカラス
梵我一如の定義としては正しいだろう。
ただ現象界で観察されるいかなるものもアートマンではないと釈尊が説いたので
「アートマンはない＝無我」と誤解されたフシはあるぜ。
>>168 λ
>そりゃ言葉の定義の違いだけの話でしょ
言葉は「空（くう）」やさかい色々な意味で使われる。争いの原因となり得るぜ。
- 173 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 14:48:55.63 ID:c7ny3JPB.net
- >>163
あのね
キリストは此処にいる彼処にいるというものではないのですよ
いったん引き返してこのスレの名称を確かめて来い
- 174 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/11(土) 15:16:35.22 ID:mJHX476V.net
- エゴっていうのは、赤ちゃんの頃に、おしっこをすることで外界と自分の区別がつくようになることを指すね。
言葉を覚えるとおしっこのコントロールが出来るようになるそうだ。
- 175 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 15:59:28.43 ID:1jCA2cMX.net
- ここはキリスト教のスレだから、
エゴには通俗とは次元の違う高尚な意味があるって書いてるのにさ
わかる人少ないのは悲しい。
エゴ＝わがまま＝罪って
小学生と話してるみたいでやってらんない
- 176 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:41:56.46 ID:v7goRPN9.net
- 続き
人には、ネットで拾ってきた知識なのが丸見えと言っているけれど、反論として持ち出しているのはwikiの引用ばかり
しかも言葉の定義ばかり
自分自身の
＞エゴは神のお名前
＞私というかけがえのない存在を意味するのがエゴ
という発言の根拠は示さない
いつものように自分がそう思ったからそうなんだろうか
＞エゴとはインド哲学でいうアートマンです。
＞それが本来の意味だと思います。
115 mirna ◆KV8vzPHvEA ｓaｇe 2014/10/11(土) 09:50:18.36 ID:1jCA2cMX
サラはいいとして、カラスはインド哲学引き合いに出す割には、
エゴの解釈が俗っぽくてまるでインド哲学全然理解してない。
ネットで拾ってきた知識の塊丸見え。
- 177 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 16:42:36.17 ID:NDm4+LjE.net
- >>158
アートマンは個我(自我)だってよ。仏教スレでそんなトンデモ能書き垂れてこいよ。
で、お前に龍樹の中論が理解できるの？とにかく相手を否定したくて必死でクグッて
にわか仕込みの知識を仕入れてる様は笑える所だな。
- 178 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:43:27.15 ID:v7goRPN9.net
- さすがはナルミン
ちなみに、今日は小学生って言葉がお気に入りなのかな？
まあ、俺は消えるよ
ではではwww
- 179 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 16:45:04.39 ID:1jCA2cMX.net
- あたしゃヨーガやってるから
佐保田先生のヨーガ経典、ウパニシャッド全集くらいもってるよ。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:54:35.42 ID:6R0cbg7M.net
- エゴ（生存本能）は、個の生命の維持のために創造主が人間に与えた「最大の恩寵」
である。
エゴがなければ、そもそも人間は生存できない。
生命（エゴ）は、独りでは維持できないことを、これも本能的に知っているから、
エゴから、共同体形成・維持本能や他者のエゴの尊重（思いやり、慈悲、愛）
などの本能や自然の感情が派生する。
この意味で、エゴ（煩悩）を否定したイエスも釈迦も誤り。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:54:56.12 ID:xo6ygaHU.net
- ヨガパンツ履くのですか？
- 182 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:00:48.80 ID:NDm4+LjE.net
- >>167
だからアートマンって永遠不滅の自性だって言ってんだよ。で、それがエゴ(自我)だって、
仏教系の人達にしろヨーガ系の人達にしろ物知り顔で言ってこいよ。
お前、インド哲学に詳しいんだろ。たく、無知にもほどがあるわ。
- 183 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:10:39.64 ID:Pamu2kYx.net
- まあ、ここはキリスト教スレなので、どうでもいいことだけどね。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:11:11.09 ID:Pamu2kYx.net
- つうか、カラスは仏教スレに帰れ。
- 185 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:11:53.40 ID:NDm4+LjE.net
- >>179
ウパニシャッド全巻とはなんですか？ヨーガやってんなら当然ヨーガスートラも読んでますよね？
ヨーガとはなんと書いてますか？さぁ、今から必死でクグりますよ、この人。お前がやってる
ヨーガとはよくて体操をヨーガとかいってるバッタもんだろ。
- 186 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:14:22.79 ID:1jCA2cMX.net
- >>182
あんたの言ってること支離滅裂
読み返して御覧
- 187 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:16:35.86 ID:1jCA2cMX.net
- 私はエゴーエイミーのエゴを言ってるの。
神様は利己主義なの？
- 188 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:17:47.47 ID:NDm4+LjE.net
- >>183
イエスは俺様を信じたら救ってやるなんてお伽噺を伝えにきたんじゃなく、真理を伝えに来たんだよ。
なのに当のキリスト教徒達が豚に真珠を地でいってるんだから洒落にならないわな。
- 189 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:17:57.20 ID:1jCA2cMX.net
- >>185
自分でググればｗ
- 190 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:20:43.44 ID:NDm4+LjE.net
- >>187
だからエゴ＝自我がアートマンだって仏教徒にしろ、ヨーガ系の人達にしろ、物知り顔で言ってこいよ、馬鹿女。
お前、インド哲学に詳しいんだろ(爆笑)
- 191 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:23:02.80 ID:1jCA2cMX.net
- アートマンを英訳するとエゴなのよバカ
エゴ=我欲って
あまりに単純バカで笑えるｗｗｗ
- 192 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:26:34.02 ID:NDm4+LjE.net
- >>191
我欲が繰り返しエゴを生んでると俺は言ったんだよ。たからさ、エゴ(自我)こそはアートマンだって
仏教徒にしろヨーガ系の人にしろ物知り顔で言ってこいと言ってんだよ。お前、インド哲学に詳しいんだろ。ニヤニヤ。
- 193 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:27:19.48 ID:1jCA2cMX.net
- ここはキリスト教スレなので、仏教やヨーガの話はしないでください。脱線しすぎ。
- 194 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:31:05.30 ID:NDm4+LjE.net
- >>193
神との合一を果たしたイエスはヨーガの成就者です。俺の話が支離滅裂に感じられるのは
お前に智恵が無いからだ。つまり聖霊の欠片も働いていないって事だな。
- 195 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 17:34:19.36 ID:1jCA2cMX.net
- インドはこれで最後にするね。
ウッダーラカが言ったでしょー
「我はそれなり」って
その「我」ですよ。
英訳すると1 am that a am
モーセに託宣した神のお名前と同じなの。
ウッダーラカがモーセを知ってたのか
全くオリジナルな啓示なのか知らないけど
- 196 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:52:35.83 ID:vzfXEwvzT
- カラスは仏教を否定してほしいのだね、迷いをきっぱり斬ってほしい。
- 197 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:41:01.04 ID:Pamu2kYx.net
- カラスって、そこらへんにいくらでもいるただのニューエージ信者なんだよな。
グノーシスとか名乗っているけど。
- 198 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 17:53:59.33 ID:4JaTcq0a.net
- †恵みと真理はイエス･キリストを通して現れたからである。
いまだかって、神を見た者はいない。
父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。
ヨハネ1:17
- 199 ：土いぢり：2014/10/11(土) 17:53:59.45 ID:u3wmi+DJ.net
- 秋ナスにみょうがうますぎ
- 200 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 17:55:41.39 ID:NDm4+LjE.net
- >>195
だから俺に必死でお前の邪見を押し付けるんじゃなく、エゴ(自我)こそがアートマンだって
仏教徒や、ヨーガ系の人に物知り顔で言ってこいって。お前、インド哲学に詳しいんだろ。
本当、無知とは恐ろしい。恥ずかしい人だ。
- 201 ：土いぢり：2014/10/11(土) 17:58:19.48 ID:u3wmi+DJ.net
- 今日の豊作を感謝します。
山ほどのサトイモ(石川早生)に山ほどのラッカセイ(千葉半立)
そして鈴なりのナスとオクラ。
また畑仲間との楽しい語り合いのひと時を感謝します。
- 202 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 17:58:59.40 ID:4JaTcq0a.net
- †しかし、ことばは、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、神によって生まれたのである。
ヨハネ1:12、13
- 203 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 18:17:27.86 ID:NDm4+LjE.net
- >>197
おや、お得意のレッテル貼りが始まりましたね。
不二一元の真理を語るとなんでニューエイジになるのか意味不明。
- 204 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 18:28:54.79 ID:NDm4+LjE.net
- >>202
そんな自分達の都合のいい部分だけ取捨選択して聖句を並べ立てても駄目ですよ。
聖書全体を通して読めば信仰義認説は誤謬だと普通に気付くんだけど、その誤謬を捨てられない人は、
自分のエゴを愛して捨てられない人達なんだろう。自分達が愛しているのは
サタンだとも知らないで。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 18:33:02.57 ID:Pamu2kYx.net
- >>203
人間はみな神になり得るのであり、一切は一つであって神であるとして、
それを適切な瞑想やヨガの修行などによって啓発してやれば、その内
なる神の性質が現されてくるとするのは、ニューエイジそのもの。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 18:37:00.95 ID:24GWXWO3.net
- 畑仕事したいけど体力ないからできそうもない
ぶっ倒れる自信あり
憧れるな自給自足生活
- 207 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 18:46:51.59 ID:4JaTcq0a.net
- >>204
イエスを主とした人は、求める者に
聖書を理解できるようにしてくださっていますので、ご安心ください。
- 208 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:01:29.60 ID:2UJV67xN.net
- からすも永久エゴ丸出しだろうｗよくいいうよｗ
- 209 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:06:39.19 ID:Pamu2kYx.net
- エゴ丸出しで、エゴがいかにダメかを強引に主張するカラスｗ
さすがは、サロメ直伝の面白ピエロ
- 210 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 19:19:00.59 ID:OaQE7sFO.net
- それ、ヨーガじゃん。いつからヨーガはニューエイジになったわけ？
ニューエイジの意味がそれなら単に原点回帰しただけで、新しい思想を意味するニューエイジ
という言葉の定義は間違ってるな。いずれにせよ、お伽噺を信じて、お花畑全開の今のキリスト教徒よりはるかにましなのは間違いない。
そういや欧米人の間じゃ瞑想がひそかなブームになってるって、どこかでみたな。
- 211 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:22:15.52 ID:Pamu2kYx.net
- >>210
だから、おまえはニューエイジであって、キリスト教ではないんだよ。
わかったら、巣に帰れ。
- 212 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:24:13.51 ID:Pamu2kYx.net
- キリスト教では神と人間の間には罪の断絶があって、神との合一など
ありえないんだよ。だから贖罪があるわけ。
おまえらそういう考えと違うだろ？
- 213 ：土いぢり：2014/10/11(土) 19:31:21.12 ID:u3wmi+DJ.net
- >>206
体力は不可欠ですね。
でも10万円ぐらいで家庭菜園用耕耘機を買えば
なんとかなるかも。
私はくわ一本だけども
採れたてサトイモで明日の仕込みをしていたら
採れたてのサトイモって肌が純白なのね。綺麗だわ
- 214 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:36:26.74 ID:zz0rtaVW.net
- >>213
鍬の他は全裸かっ！
- 215 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 19:43:05.84 ID:GLVVUHZf.net
- .
>>212
>>おまえら
「>>ら」複数で言ってもすよね．
ところで．主の祈りは素朴で素晴らしい．
天にまします我らの父よ・・・ 誰でもそう祈りなさいとイエスが教えました．
バリサイでもサドカイでも．創造主ヤハウェを「父」と呼ぶことはない．
しかしイエスは誰であっても「父よ」と祈りなさいと教えられた．
父と呼ぶからには．>>212 「>>断絶」は超克された前提での祈りの形式になっている．
あなたも 聖霊派 or 性隷派 なのですかね． だったらカルトじゃねぇかよ
- 216 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 19:49:08.14 ID:OaQE7sFO.net
- >>211
お前らのキリスト教こそイエスの教えと違うバッタもんじゃねぇかよ。
イエスの教えは詰まるところヨーガであり、ヴェーダなんだよ。
キリスト教スレで本当のキリスト教の話をして何が悪い。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:55:59.96 ID:zz0rtaVW.net
- ＞本当のキリスト教
馬鹿じゃねーのｗ
- 218 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 19:57:13.03 ID:OaQE7sFO.net
- >>209
だからエゴは悪い存在だと教えてあげてるんだよ。君、頭悪いね。
- 219 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 19:59:16.32 ID:OaQE7sFO.net
- 論破されたナルミは逃亡。笑える。
- 220 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 19:59:20.80 ID:4JaTcq0a.net
- >>216
よう、嘘、言いますね。
(@_@)
- 221 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:05:44.02 ID:Pamu2kYx.net
- 自分たちこそイエスの教えを正当に受け継いでいる本当のキリスト教だって、
新宗教系は必ず言うんだよね
ほんとワンパターンだし、よくこんなアホなロジックに騙されるよなｗ
- 222 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:07:12.17 ID:Pamu2kYx.net
- なんでまちこはいつもカタコト日本語なんだよｗ
どこの国の人だよ、ほんとｗ
- 223 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 20:08:48.41 ID:OaQE7sFO.net
- >>219
嘘つきは、信仰義認をキリスト教にしている君らだろ。
- 224 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:10:09.32 ID:1jCA2cMX.net
- スエデンボルグの本にも「真のキリスト教」あった
- 225 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:12:23.92 ID:1jCA2cMX.net
- まったく、サロメが消えれば御隠居。
御隠居がいなくなれば、カラスが来て荒らす
やってられませんね。
- 226 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:13:42.23 ID:1jCA2cMX.net
- >>223
そんじゃ聞くけど、「キリストのあがない」ってなあに？
あなたは信じるの？
- 227 ：土いぢり：2014/10/11(土) 20:14:49.48 ID:u3wmi+DJ.net
- 筑前煮 完成。
みりんも砂糖もいれてないけど
ステビアを入れたので甘すぎ。。。た。
まちこってフィリピ―ななん?>カタコト
- 228 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:15:52.04 ID:TCJ1Bvqy.net
- >>197
すごく同意
- 229 ：土いぢり：2014/10/11(土) 20:18:20.54 ID:u3wmi+DJ.net
- 荒らしているのは贋栗まちこぢゃん。。。
- 230 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:19:19.33 ID:1jCA2cMX.net
- キリストの贖いを信じる人は偽クリではありません。
- 231 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:19:25.41 ID:TCJ1Bvqy.net
- ニセモノヒーローが集まって俺が本物だ！って争っている滑稽さに似ているw
- 232 ：土いぢり：2014/10/11(土) 20:20:34.32 ID:u3wmi+DJ.net
- 贋栗まちこが信じているのは蛇でしょ
- 233 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:21:13.92 ID:TCJ1Bvqy.net
- お金は信仰の証もそこに加えて欲しい
- 234 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 20:21:54.78 ID:OaQE7sFO.net
- >>224
お前の下らないオカルト話よりましだろ。スェデンボルグ。
で、マリアは処女受胎てすか？お花畑は楽しいですか？
- 235 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:23:36.42 ID:1jCA2cMX.net
- キリストの贖いを信じないカラスは偽クリ
元カトリックというのもウソでしょ
- 236 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 20:24:50.65 ID:4JaTcq0a.net
- >>227
真の日本人ですよ。
♪(￣▽￣)ノ″ｲｪｲ-
- 237 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/11(土) 20:25:17.23 ID:zi12TCac.net
- >>235
お前はクリなのか、それとも非クリなのかどっちなんだい？W
- 238 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 20:31:46.01 ID:4JaTcq0a.net
- 暇人さんは2ちゃんの工作員ですか?
- 239 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/11(土) 20:39:06.00 ID:SewX/vhU.net
- 生粋のグノーシスと言えるのは俺だけ。
あとはただのモドキだから。
- 240 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:41:54.17 ID:Pamu2kYx.net
- 出た！オレオレ君
- 241 ：土いぢり：2014/10/11(土) 20:49:10.87 ID:u3wmi+DJ.net
- >>238
俺は工作員ではなくて、耕作員。
今日も、里芋、ラッカセイを掘り起こして収穫した。
真の日本人なのになぜアメリカなんていう日本に原爆を落とし
大量殺戮した犯罪国家に行ったの?
- 242 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 20:52:55.27 ID:OaQE7sFO.net
- >>225
俺が荒らしというより、お前がいるからスレが荒れるんだろ。
証拠にお前がいるスレはみんな荒れてんじゃん。他人の心を汚して回って楽しいか？性悪女。
- 243 ：土いぢり：2014/10/11(土) 20:53:00.68 ID:u3wmi+DJ.net
- サトイモを味見。
純白だったのに、聖変化していつもの鼠色に。。。とほほ。
ほくほくしてとろけるー いいかんじだ。
明日朝が楽しみ♪
- 244 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/11(土) 20:54:14.51 ID:1jCA2cMX.net
- キリストの贖いを信じないカラスは偽クリ
元カトリックというのもウソ
- 245 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/11(土) 21:00:45.72 ID:4JaTcq0a.net
- >>241
何故、日本は、原爆を落とされなくてはならなかったのでしょうか。
アメリカで仕事をしていた時、おばあちゃんが、私に、
日本に原爆を落としたことに、アイムソーリ、と私に悲しそうな顔をして謝っていました。
- 246 ：良き報せ：2014/10/11(土) 21:06:49.63 ID:3+aLJLAB.net
- (マタイ11:11)
女より生まれた者のうち洗礼者ヨハネより偉大な者は現れなかった。
しかし天の国の最も小さい者でもヨハネより偉大である。
(トマス46)
女の産んだ者の中で洗礼者ヨハネより大いなる者ものはない。（略）
あなたがたの中で小さくなるであろう者が王国を知り、ヨハネより大いなる者となるであろう。
平行箇所で前半は同じことを言っているが後半は相当意味が異なる。
特にトマス伝の「小さくなるであろう者」という点がポイントだな。
普通に読めば、謙虚で対話相手を見下したりしない者、論敵をも愛せる者だと思うけどな。
- 247 ：良き報せ：2014/10/11(土) 21:10:22.02 ID:3+aLJLAB.net
- >特にトマス伝の「小さくなるであろう者」という点がポイントだな。
猫も豚も人間よりは小さな生き物だぜ。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 21:18:27.85 ID:zz0rtaVW.net
- 本当のジャガイモって何だよ？本当のナスビって何のことだよ？ｗ
人々はそれをジャガイモやナスビと名づけ、ジャガイモやナスビと呼ぶことにしただけｗ
同じように、本当のキリスト教なんてものもありませんｗ
だいたい、イエスは「キリスト教と呼びなさい」なんて言ってないだろうｗ
キリスト教がイエスの教えではないと思うならば・・・
「んじゃ、俺はキリスト教じゃないねっ！」で済むことじゃんｗ
- 249 ：良き報せ：2014/10/11(土) 21:19:57.33 ID:3+aLJLAB.net
- 「反宇宙二元論」は横に置いておいても、非常に多いイエスの譬え話を智慧で
霊的に理解しようとしたグノ先人達のスタンスは理解できるがな。
まあ３８２年のローマ皇帝の弾圧以降に焚書され、複写されなくなった文献が次々に復活し、
グノの名誉も回復されつつある好機と呼んでおる。
だーかーらーグノ関係者は「小さな者」となり、この神経綸の流れを邪魔しないように。
- 250 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 21:29:49.21 ID:Pamu2kYx.net
- 統一協会のヤツもよく言ってたっけ、自分たちこそ本物で、既成の
キリスト教会は聖書を間違って読んでいるとか。
- 251 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 21:46:53.93 ID:khoiyJUb.net
- >>250
少なくとも信仰義認の君らは偽物だと断言出来るけどな。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 21:52:10.88 ID:Pamu2kYx.net
- >>251
おまえさあ、異端なんだから、早くそう認めちゃえよ。
それでいいじゃん。自分の好きなもの信じてればいいだけなんだからさ。
そうすれば、おまえも豚に真珠見せびらかせにここに来なくていいし。
- 253 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 21:53:42.16 ID:khoiyJUb.net
- >>249
イエスは当時のファリサイ派に対して黙ってはいませんでしたよ。むしろ蝮の子らよと辛辣に当たっていた。
あなたが非難すべきは真理を語る人の口を塞ごうとしてる人達ではないですかね。
こういう人達がグノーシスを葬ったんですから。やる奴より、やられる奴の方が悪い。
君らの道徳観は本当におかしいと思う。
- 254 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 21:58:43.28 ID:GLVVUHZf.net
- .
信仰義認
極めて好意的に解釈するならば．
信仰によって義とされたならば○○なはずである． となる．
前段「信仰によって義とされた」
後段「ならば○○なはずである」
前段と後段を切り離す馬鹿が反キリスト聖霊派(性隷派)．
前段だけを切り取って 開き直る 悪人の典型がサラである．
- 255 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 21:59:06.02 ID:6R0cbg7M.net
- お前ら、日本人なら、これでも読め。
「ザビエルも同じような課題に直面したようです。
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-577.html
初めて読んだが、面白いね。ザビエルの手紙も読んでいるので、よく分る。
要するに、山紫水明の国である日本人にとっては「生きること」自体がそのまま
「神の道」なので、「荒涼たる砂漠の人為的宗教」など必要としないのです。
砂漠の遊牧民にとっては、「生き物を殺すこと」が日常茶飯事なので、生命に
対する感覚が麻痺してしまっているのです。
日本人に生まれて、本当に良かった。今回の出雲大社での結婚式を見て、特に
感じたね。
神道は、世界で最も優れた自然宗教である。共同体としての人間（祭りなど）と
その生命を維持する自然とに最大の価値を置く。「人間の生」そのまま。
日本が鎖国までしてキリスト教の進出を防いだお陰で、西洋人も驚嘆する徳川
２６０年の平和と文化が可能になったことは、名著「逝きし世の面影」（渡辺
京二著、平凡社）に詳しい。」
- 256 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 22:17:01.84 ID:khoiyJUb.net
- >>254
サラってそういう人なん？
- 257 ：良き報せ：2014/10/11(土) 22:17:28.19 ID:3+aLJLAB.net
- >あなたが非難すべきは真理を語る人の口を塞ごうとしてる人達ではないですかね。
私は「口を塞ぎなさい」とは一言も言ってないだろう。
ただ繰り返し「（イエス自身ではないのだから）小さな者となって語りなさい」と言っているだけだぜ。
もし「汝の論敵を愛せば」彼らに対しても「小さな者となって語れる」のではと言っている。
ただ、三毒を積まずに対話するというだけだな。
- 258 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 22:19:58.09 ID:GLVVUHZf.net
- .
>>256
断言します． そういう人です．
一度サラと腰を据えて意見交換することをお勧めします． 私はそう結論付けました．
- 259 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 22:45:24.46 ID:vzfXEwvzT
- >>245
＞何故、日本は、原爆を落とされなくてはならなかったのでしょうか。
あなたならどう考えるの？
- 260 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 22:52:52.29 ID:Svkg7Vm+.net
- サラはどこのスレだったか、サロメといっしょになって
つきみや南房総やサティって人を口汚く罵りまくってたのを見て
あきれ果てた記憶がある
あまりにも性格悪すぎ
- 261 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 22:57:05.97 ID:Pamu2kYx.net
- >>260
元々荒らしが、コテ付けた人だからな
- 262 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 22:59:26.86 ID:Svkg7Vm+.net
- 荒らしというよりも陰湿そのものだった
ふつうどんな荒らしでもあそこまで陰湿にはなれない
サロメ以上だと思った奴はサラがはじめて
- 263 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 23:01:03.61 ID:khoiyJUb.net
- >>257
誰も君が僕の口を塞ごうとしているとは言っていないだろう。
三毒の前にまず、君が非難すべきは真理を語る人の口を塞ごうとしてる人達じゃないのと言ってるんだよ。
俺を躓かせてるのはこの人達なんだし。あと君は、今のエゴが永遠に生きる事を望んでいるようだが、
エゴを愛する人に救いはないと言っておこう。 概ねエゴを愛する人は、
真理を語る人を本能的に憎むんだよ。ここの人達みたいにね。
- 264 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/11(土) 23:04:16.19 ID:SewX/vhU.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l ってゆーかあ
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! ほんとにまともで純粋な正統派クリスチャンているわけ？
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l メンヘラかオカルティストか人格破綻者ばっかじゃん。
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ|
/ / / !;:;:;| /／ ＿..ヽ ';:;:;| i ヽ
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ
- 265 ：カラスの唄：2014/10/11(土) 23:04:58.96 ID:khoiyJUb.net
- >>258
所詮は信仰義認の人か。今のキリスト教徒ってろくなのいないな。
- 266 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/11(土) 23:11:54.82 ID:SewX/vhU.net
- 、 _,.／` =/ ＼‐- ､＿ ／
＼べ",ノ ｀`' ⌒｀丶､ィ＝-
,､=＝ッ/Z／ ! ､ ＼￣｀`丶、
´ ／ /´ / / ! ! ヽ ＼ ヽ ヽ' -, ､_＼
／,/ / ／ / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ｀
/ィ/ | ｲ !_,,..l_ ヽ.| |＼ ヽ l＼!'､ l
/ / l |八/ | /__＼_＼ !∠＼ ヽ ｌ l ', l サラのは信仰義認がどうとか
l ,' | l ! /!V‐''てﾗ" ＼ !'ヾﾌ"＼|'、 ! | ',.!
|,| | l lﾊ| ‥ lﾚﾊﾉ | ! 聖霊派がどうとか、それ以前の問題なのよね。
ﾍ| | | {ヘ'、 ,'ｼ冫 | !
| | | ヽ'_,.､ _ .....,,.. / イ | | l あれだけ素で悪意をまき散らせる人間が、
! | | / /,>､ '"l´：:∵::l.／ | | | ｜l
! | | / / |,､＞!_;､ -‐ 'lヘ | ｜｜ |.l どうして愛だか信仰だか口にできるんだろうって。
ｌ| |, ｲ__/,,.../ ｀| -‐_ '_.｣ ';￣:|⌒ヽ |l
| ／ |;:;:;| ヽ‐'|,｣ ､_ ';:;:;:;| ヽ| そのアンビバレントを本人が全く意に介してないのも凄いわ。
/ / / !;:;:;| /／ ＿..ヽ ';:;:;| i ヽ
/ / ! i |;:;:;| ／/ ´＿_,, Y＼';:;| ﾉ ヽ
- 267 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 23:18:02.78 ID:Pamu2kYx.net
- >>266
おまえ、そのAA気に入ってんの？ｗ
かなりイタいぞｗ
- 268 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 23:30:22.30 ID:GLVVUHZf.net
- .
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ あれだけ素で悪意をまき散らせる人間が
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ どうして愛だか信仰だか口にできるんだろうって。
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
>>267 これで．どうでしょう
- 269 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 23:32:42.69 ID:Pamu2kYx.net
- なんか、愚脳勢がサラを共通の敵にして擦り寄ってきたんだけどｗ
サラとおまえら最下位争いしてんだからな
- 270 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/11(土) 23:36:56.46 ID:GLVVUHZf.net
- .
>>サラとおまえら最下位争いしてんだからな
>>おまえら
違います．私だけです．
- 271 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 23:55:56.15 ID:GuRLEjH8.net
- >>253
聖書の何処にもヨーガと言う文字も、らしき存在も
皆無。
ヨーガとキリストは無関係。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:02:14.68 ID:NDidlm3g.net
- >>262
うん、ヤラセのサロメはまだ可愛いげが合ったけど、サラは酷い。
御高く、お上品に話すのは最初だけ。
叩く相手を見下して、
汚い言葉で畳み掛ける。
最低最悪な人。
- 273 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 00:07:18.43 ID:zebbXZD9.net
- >>271
神との合一をヨーガと言うんだよ、タコ。
- 274 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:07:54.88 ID:j7iAyYpu.net
- >>272
そして信仰義認の名のもとに、全部正当化。
信仰義認が悪いんじゃなくて、それを悪用するサラが悪い。
- 275 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:10:04.84 ID:j7iAyYpu.net
- >>273
だから、神は創造者、人間は被造者だろ？
合一なんて根本的に出来ないのがキリスト教なんだよ。
その区別をなくして、一緒くたにしちゃうのが、おまえらニューエージャーなの。
- 276 ：sara：2014/10/12(日) 00:41:28.80 ID:4PAtiNeI.net
- 『ヴァチカンで逢いましょう』を見終わったところ。
私は信仰義認を悪用などしてませんよ。
しかし私がどんな悪態をついたとしても、これまで受けてきた誹謗中傷の方が圧倒的に多いと思いますね。
でも私は根に持ってはいません。
ヨハンネスは私に何を言われたとでも？
ご自身がどれだけ私を誹謗中傷してきたのか、それを振り返ったら？
現に、ここでも私の誹謗中傷ばかり。
自分が言うことは棚上げで、売り言葉に買い言葉のそれを根に持つとは最低ね。
グノーシスとはそういうことですか？
私は別に上品ぶってもなんでもない。怒る時は怒るし嫌なことは嫌だとハッキリしているだけ。
私に聖女を押し付けるのは大概にしたら如何でしょうか？
しかしまあ、しょうもない爺さんだこと。
- 277 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:43:19.08 ID:WUBfxSrA.net
- おむすび、日本人にはとても身近です。
ネバーエンディングストーリーのアウリンでもあリンス｡
由加の教えは聖霊との関係があるらしいけどね。
- 278 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:45:08.06 ID:KaUCGLDf.net
- >>275
神と人との区別はパリサイ人もできた。
けれども神の栄光を現す出来事があったにも関わらず、
パリサイ人は神の遣わしたバプテスマのヨハネを、ただの人とあなどった。
- 279 ：sara：2014/10/12(日) 00:48:17.67 ID:4PAtiNeI.net
- サロメさんにも甘言の限りを尽くして擦り寄ったり、罵倒したりと
ヨハンネスの人格は、はかりしれません。別にいいけどね。あなたの勝手でしょう。
主義とか思想とか、信仰云々以前に、ヨハンネスを貫いているのは、何なのかしら。
でも別に私には関係のないこと。あなたはあなた、私は私だからです。
いい加減に私からは、卒業しましょう。
もうあなたは私のスレの住人ではないですし、何の接点もない筈です。
あなたはあなたでグノーシスを全うすればよいだけのと。
グノーシスの紹介に常に私への誹謗中傷を引き合いに出さなければならないのは
おかしなことですね。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:57:59.52 ID:BguYc8ge.net
- ジェリーロペスと神さま。
http://livedoor.blogimg.jp/turusunset31/imgs/c/5/c5050dbf.jpg
- 281 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:05:47.13 ID:j7iAyYpu.net
- もうヨハンネスとサラは長年連れ添って、歳とってから修羅場になってる夫婦みたいだなｗ
愛と憎しみは表裏一体な感じ？
- 282 ：sara：2014/10/12(日) 01:06:05.64 ID:4PAtiNeI.net
- さて、お次は『ローマ法王の休日』を観るとしますか。
午前中に返却せねばならないので、大忙し。
『ヴァチカンで逢いましょう』もそうでしたが、敬虔なカトリックの方は
法王様を神のように慕っているんですね。
しかし、非常に世俗的でユーモラスであたたかみがある映画でした。
じゃあね。
私はヨハンネス爺さんを監視してなどいませんよ。たまたま覗くと、まあ、いつも話題が私のこと。
だからレスします。
名無しの方は、ヨハンネスのなりすましということも考えられますから相手にしません。
名無しでよく悪さするのも、ヨハンネス。
- 283 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 01:06:15.03 ID:zebbXZD9.net
- >>275
人は神に似せて造られた。ゆえに本来は神と同等の存在。絶対の者が自分に似せて
造られたのだから人も本来は絶対である。君には難し過ぎる話しか？君らは善悪の知恵の実を食べ、
人は死ぬ存在となった失楽園の話の意味も悟らなければ、原罪の意味も悟らない。
で、聖書に書かれているお伽噺をそのまんま信じたり、下らない礼拝儀式と口先だけの信仰告白で救われるなんて、
お宅らは中世の時代の人ですか？
- 284 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:09:13.66 ID:wytI8KQV.net
- >>264
おまえも相当な自己顕示欲のかたまりだけどな。
自分のことは全然見えないところも、また哀れ。
- 285 ：sara：2014/10/12(日) 01:12:57.58 ID:4PAtiNeI.net
- >>281
とんでもない。長年連れ添ってなどいません。
私が宗教板に来たのは二年半前のことです。
私の立てるスレにいつまでも住み着いてきたのは彼の勝手。
キリスト教スレでグノーシスの絶対性を説かれても、困るだけ。
自分のスレを立てて布教でもなんでもおやりなさいと申し上げてから
叩き出されたとムクれているのですよ。
とんだお笑いです。
カラス氏のスレで仲良く布教なさるのかと思いきや、叩き出されて半泣き状態。
ここでは、私を誹謗中傷するために、カラス氏にすり寄ってますけれどね。
グノーシスはグノーシスでいいんじゃないですか？
何もいつもわざわざキリスト教に宣戦布告する必要はないでしょう。
そういうこと抜きに、ご自分たちの魅力を伝えればいいのです。
こちとらいい迷惑です。
以上
- 286 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:14:29.78 ID:j7iAyYpu.net
- >>283
本当に元カトリックなの？
ていうか、離教前はちゃんと教理理解できてたの？
じゃあ百万歩譲って、人間も本来神だとしようｗ
そうしたら、沢山の神々にはなるだろうが、あまえ神はおまえ神、俺神は俺神で、
一つじゃないよな？
ただの多神教だな？
- 287 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:15:22.03 ID:WUBfxSrA.net
- グノーシスも道の一環であリンス｡
キリスト教の正典と外典は分断するための分類ではないと私は考えます。
輪を内側と外側と見ると一見分断しているように見えますが、アウリンの教えは外界と内側の世界はつながっている、です。
- 288 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 01:39:10.00 ID:zebbXZD9.net
- >>286
この人、今まであんなにわかりやすく書いてきたのに何一つ理解出来ないんだな。
こういう人は聖書の喩え話もチンプンカンプンで、ましてやトマスなんか読んでもさっぱりわやだろ。
聖霊の恵みのない人とはこんなものだ。絶望的に智恵が無さすぎる。
- 289 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:47:27.30 ID:j7iAyYpu.net
- >>288
また豚に真珠言い出しやがったｗ
誰も呼んでないのに、異端の教え携えて豚小屋に来るなよ。
- 290 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:48:13.07 ID:j7iAyYpu.net
- ニューエージャーは、オカルト板に帰れ
- 291 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:48:16.60 ID:WUBfxSrA.net
- 〉〉285
三位一体もまたしかりですか。
分断するための分類ではない、一環としてつながっている…か。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:58:33.53 ID:BguYc8ge.net
- キリスト教って、宗教のカテゴリーだからね。
世間一般でキリスト教にカテゴライズされているものを、間違った教えだと言うならば、
まず世間一般の認識、キリスト教という呼称を変えるしかないわけよねｗ
このスレで頑張ったって無意味なんだよなｗ
本当のキリスト教とかさ、自分の他は間違っているという病気だねｗ
- 293 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:08:12.42 ID:WUBfxSrA.net
- >>292
そう、ＡとＢという論点で対立を醸成させたがる人がよくいます。
たぶん病気なのでしょう
- 294 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 02:09:51.94 ID:s2YwHqfN.net
- カラスが真の基督教標榜するのは
層化が神の仏教標榜するのと同じ
早く悟ってね。
- 295 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:10:11.00 ID:j7iAyYpu.net
- またおかしなのが沸いてきたな。
４人目の愚脳か？
- 296 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 02:11:40.71 ID:s2YwHqfN.net
- カラスはプロ固定ですよ。
荒らさなければおまんまの食い上げ。
サロメと同じ。
バトンタッチしたか、サロメの別人格か
とにかくそっくり。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:15:11.77 ID:j7iAyYpu.net
- あ、おかしなのって、ID:WUBfxSrAね。
>>296
サロメの後継っぽいね。
やたらプロ固定仕事に詳しいし。
シーマ・ガラシャって何だよ。
921 名前：カラスの唄[] 投稿日：2014/10/09(木) 23:42:42.27 ID:QWvx8Gue
サロメコテはプロ固定の間ではシーマ・ガラシャってコードネームでよばれてて、
複数人で使ってたのは間違いない。初期のサロメと最近までのサロメでは中の人が違う。
- 298 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:30:02.35 ID:BguYc8ge.net
- あー サロメは「シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU 」てなコテトリ使ってたことあるよ。
コードネームとか統合失調じゃなかろーか。
- 299 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 02:30:12.77 ID:s2YwHqfN.net
- >>288
キリストの贖いを定義してみて
- 300 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 03:18:46.09 ID:BguYc8ge.net
- 無神論スレなんか見るとさ、神を信じろ！という人たちが来るわけ。
彼らは神を信じろ！という点だけが一致していて、どう信じるかはバラバラなんだよね。
無神論者がもし神を信じるとしても、いったい誰の話を聴けばいいだろうか？
このスレに来るグノーシス主義者も同じだね。
キリスト教は間違っているという点だけが一致していて、
シモン、ヨハネス、良き報せ、カラスの話はバラバラなんだね。
いったい誰の話を聴けばいいだろうか？
とりあえず、グノーシス主義者たちはお月さまでも行って、何が正しいのか決めて来るべき。
武器はピコピコハンマーのみｗ
何が正しいか決められないなら、グノーシス主義者たちも、そう信じているというだけのことにすぎない。
- 301 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 06:01:31.20 ID:lEVgCQsg.net
- >>299
イエスの十字架の購いはアダム＋エバ＝人の罪を購ったんであって、
お前の罪を購ったんじゃねえよ。イエス様は私の罪を背負って死んでくれた。
イエスの掟なんて無理。口先だけの信仰告白でイエス様は私のどんな罪でも許してくれる。
だから今のままでOK。無理に変えなくても聖霊様が勝手に私を変えてくれる。なんてアホ抜かせだよ。
- 302 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 06:06:05.03 ID:VJjltppB.net
- やはり病人が一人いますね。
今度はグノーシス主義批判にまわりました。1日もたたないうちに逆のことを言っているでしょう。分断化の病気です。
- 303 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 06:08:24.38 ID:lEVgCQsg.net
- >>300
くだくだ屁理屈垂れてないで、いいなと思う話は聞けばいいし、違うと思えばあーだこーだ難癖つけないで
無視しとけばいいんだよ。そうすりゃスレも荒れなくてすむ。ナルミというとにかく
相手を否定したいだけの性悪女がいる限り荒れるだろうけどな。ナルミがいるスレは例外なく荒れるのは何でだろうね～。
- 304 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 06:17:00.70 ID:lEVgCQsg.net
- ニューエイジが創造の秘密やら、トマスを語れんのかよ。ニューエイジだのあげくに分裂病だの
他人を的外れなレッテル貼っては陰険陰湿な攻撃を与え、それに反論すると、第三者から
反対にお前が悪いとくる。本当に君らは罪深いと思うよ。
- 305 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 06:35:25.68 ID:VJjltppB.net
- 人類の創造については、進化論とインテリジェントデザイン論をつないだところにその答えを見いだすことができます。
分断化の思考ではＡ対Ｂに陥るので対立を助長し争いの機運を醸成することはあっても社会、文化的な創造という点においては結えに破壊者としての振る舞いとなります
- 306 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 07:20:43.79 ID:GQlNqXkM.net
- 神と同等なら何で神と合一する必要がある？
神は万物の創造者であり、始まりはない。
被造物であり始まりのある人間とは当たり前だが異なる。
カラスはしょせんカラス。
- 307 ：土いぢり：2014/10/12(日) 07:58:49.90 ID:AAFrgB88.net
- 本物のサトイモは二倍体の遺伝子を持ってます。
タロイモとかとズイキを食べる古い品種です。
小芋(孫芋)を食べる品種は三倍体の遺伝子ですので突然変異種です。
私が栽培した石川早生も三倍体で、二倍体のような熱帯性ではなくて
温帯性だそうです。
本物のナスは多年草なのですが、日本では温度が足りず冬に枯れるので
一年草となります。オクラとかも実は多年草。
- 308 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 08:07:51.51 ID:Kv3osnrD.net
- >>306
必死で口答えしてんじゃねぇよ。
私と貴方を分かつエゴ（自我）は唯一絶対かと聞いてるんだよ。
後は自分で考えろ。こんな簡単な事も理解できないでなにが聖霊の恵みだよ。
君らは意味もわかっていない聖句をただ書き連ねて、ハレルヤ、ハレルヤ
言ってるだけで、智慧の欠片もないじゃないか。
- 309 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:10:24.51 ID:BguYc8ge.net
- カラスは、無神論スレに粘着してたときの小さなヨハネみたいになってるなｗ
まあ本人は真剣なんだろうね・・・こういう人ってたいてい被害妄想的なんだよな。
コードネームとか信じ込んでしまうｗ
普通は事実確認しきれないことについて、保留なんだがな。
- 310 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:18:18.47 ID:GQlNqXkM.net
- >>308
質問に質問で返すんじゃねーよ
誰と勘違いしてるんだ？
とにかく、お前の信仰は無価値
- 311 ：土いぢり：2014/10/12(日) 08:22:08.58 ID:AAFrgB88.net
- >>310
神が万物の創造者であるならば
人を作ってよしとれたのも
カラスを作ってよしとされたのも
神ぢゃん。
神が作ってよしとされたものを
被造物の人間ごときが、「否」(無価値)とするのは
神に逆らう大罪ではなかろうか
悔い改めなさい
- 312 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 08:26:37.76 ID:Kv3osnrD.net
- >>309
サロメのコードネームの話は２ｃｈ事情通から聞いた。
本当か嘘かまで確認しとらんが、こんな話嘘でも本当でもネタで面白けりゃ
どっちでもいいんだよ、バーカ。サロメコテはプロ固定なのは事実で
数人で使ってたのは間違いないんだしよ。ここで真理を語るのは少しでも聞く耳の
ある人がいるからだ。当のキリスト教徒は豚に真珠なのだから笑える話だな
- 313 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 08:34:46.36 ID:Kv3osnrD.net
- >>310
お前達のような聞く耳のない盲人相手には真理はあえて喩えで隠すなり
ストレートでは語らないんだよ。豚に真珠を投げてもしょうがないからな。ストレートに
書いてすら理解する智慧もないようだし。君らは聖霊の恵みの欠片もない。
ちゅうか>>308まで書いてやってまだわからないなんて絶望的だろ。命の書に名前が無いのを
疑った方がいい。無価値な信仰は君らの方だろ。口先だけの信仰告白して、
毎週日曜日に儀式礼拝受けてりゃ救われるなんて、中世の人ですか？
- 314 ：土いぢり：2014/10/12(日) 08:35:01.19 ID:AAFrgB88.net
- 面白ければネタでもありというのには賛成だが
2chにプロ固定なんてないと思うけどね
削除人ですらボランティアなのに
- 315 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:38:44.39 ID:BguYc8ge.net
- 豚に真珠は、真珠の価値をわからない豚が馬鹿なのか？
豚に真珠を与えようとする人が馬鹿なのか？
どちらだろうねー
- 316 ：土いぢり：2014/10/12(日) 08:43:57.22 ID:AAFrgB88.net
- >>315
最近では、「ノンクリに聖餐」ということわざになっているそうで
ノンクリに聖餐を与えると、罰として年金が受給停止になるそうです。
その意味では悪いのはブタではなくて、与えた人ですね、悪いのは。
- 317 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 08:45:57.96 ID:Kv3osnrD.net
- >>314
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
http://resistance333.web.fc2.com/7-0.htm
http://www54.atwiki.jp/anti2ch/pages/23.html
- 318 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 08:48:31.92 ID:s2YwHqfN.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379255196/10-13
- 319 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 08:48:48.66 ID:Kv3osnrD.net
- >>315
豚に真珠など投げるわけ無いだろ。イエスも豚に真珠を投げるなと言ってるしな。
俺はここの偽クリ達の為に書いてるんじゃないぞ。そんな無駄なことするかよ。何勘違い
してんだか。
- 320 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:11:58.45 ID:9tV2Qucjl
- >>319
カラスもナンチャラ栗
- 321 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:05:41.18 ID:BguYc8ge.net
- >>316
ほう、ことわざになったのねｗ 大変だなー
まあ救済される対象によっても変わるだろうね。
洗礼を受けてない人も救済されると考えるなら、そもそも聖餐の意味もｗ
- 322 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:34:21.05 ID:DgkCC0cU.net
- >>311
カラスの信仰が無価値なんだよ
聖書は間違った信仰を否定している
あんたは仏教に傾倒してるようだが、仏教は優れた側面もあり、クリスチャンでも哲学としてよくできてると考える者もいるだろう。
カラスの唄は自スレでやればよい話だ
興味ないなら無視すればよいとか言いながら自分ではできない人間だ
キリスト教信仰から見てずれているなら指摘されるのは当たり前
- 323 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 09:39:34.22 ID:s2YwHqfN.net
- カラスは悪魔崇拝者
- 324 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:39:37.91 ID:NDidlm3g.net
- >>276
聖女…だって…
- 325 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 09:40:18.93 ID:s2YwHqfN.net
- 売女でしょ
- 326 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:41:49.55 ID:wpCYHMDQ.net
- 「不当にもグノーシス（知識）と呼ばれている反対論を避けなさい。」（Ⅰテモテ6:20）
と、聖書が命じていることなんだから、愚脳については取り合う余地などないだろ。
でもこの箇所を書いたパウロを彼らは憎むんだよね。
パウロとカラスだったら、間違いなくパウロのほうに付くわｗ
- 327 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 09:42:15.09 ID:Kv3osnrD.net
- >>325
お前、本当に性悪だな。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:43:03.15 ID:NDidlm3g.net
- >>285
サラって、ヒスってる時のシャロンに煮てる。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:46:13.94 ID:t3+aRv4R.net
- >>264
牧師スレの牧師さんは2chに珍しく
まともで純粋な正統派クリスチャンっぽいよ
まちこは爪の垢を煎じて飲んだほうがいいと思った
牧師だけど質問ある？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1407152430/
- 330 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:47:27.46 ID:t3+aRv4R.net
- >>328
それって似てるというか、ヒスってるだけではwww
シャロンと違ってデフォルトでヒスってるけど
- 331 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:47:55.77 ID:/zj07XFE.net
- 当時のグノーシス主義は何処までも自分自身が救われない事を神のせいにして嘆く為の考えだから
古代ギリシャの哲学と多神教の断末魔の悲鳴にしか見えない
- 332 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:47:56.86 ID:NDidlm3g.net
- >>303
嵐の件に関しては、
目くそ鼻くそ。
大差ない。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 09:50:34.63 ID:NDidlm3g.net
- >>311
それは、カラスにも、
あなたにも言える事。
- 334 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 09:52:01.69 ID:s2YwHqfN.net
- >>327
「売女を押し付けないでください」の間違えじゃないのという意味ですけど。。
- 335 ：良き報せ：2014/10/12(日) 09:57:04.14 ID:i+JkprSV.net
- (トマス46)
女の産んだ者の中で洗礼者ヨハネより大いなる者ものはない。（略）
あなたがたの中で小さくなるであろう者が王国を知り、ヨハネより大いなる者となるであろう。
『自称クリ』に『元クリ』が『偽クリ』と言えば『小さな者』ではなくなるということだなぁ。
智慧で分かっていても自制できないのが『エゴ』だと思うがどうかい。
釈尊もイエスも『エゴ』無く、人を見て法を説いたということ。
「北風と太陽」の寓話は子供でも分かるだろう。
- 336 ：良き報せ：2014/10/12(日) 10:12:22.25 ID:i+JkprSV.net
- >>311 ：土いぢり
>神が作ってよしとされたものを
>被造物の人間ごときが、「否」(無価値)とするのは
そうだな。他人を裁く権限は人には無いということ。智慧が無くても分かること。
- 337 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 10:17:56.97 ID:DgkCC0cU.net
- >>336
御子を信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。神の独り子の名を信じていないからである。
ヨハネによる福音書3章16‐18
- 338 ：良き報せ：2014/10/12(日) 12:14:49.33 ID:i+JkprSV.net
- >>337
>御子を信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。神の独り子の名を信じていないからである。
>ヨハネによる福音書3章16‐18
３共観福音書に比べて創作箇所が多いと宗教学者らに指摘されている「長老ヨハネの説教書」でつかぁ。
「神の独り子」という言葉が創作箇所だと指摘されてるぜ。
「トマスの福音書」では「人は皆神の子」だが、ただ根拠もなくエイレナイオスが「４つだ！」宣言をしただけのこと。
もし４福音書が聖霊によるもので筆記者の創作が無ければ、相互比較しても無矛盾だということは君にも分かるな。
実際は本スレを埋め尽くすほどの相互矛盾箇所があるということ。スレの無駄遣いだし、大人げないから止めておくけど。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 12:24:14.49 ID:ILWn3hUb.net
- 寄って立つ前提が違うから議論しても意味ないよ
いわゆる正統派は4福音書を真実の言葉として受け入れ
それ以外の福音書は偽書
だからトマスの福音書をいくら引用しようが何の論駁にもならない
なんでこんな簡単なことが分からないんだか
- 340 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 12:51:36.31 ID:ZgUe6UAW.net
- カラスも在家のかまってほしいのよｗ
さびしがりやさんｗ
- 341 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 13:48:12.25 ID:s2YwHqfN.net
- 神様は「私」（ego）というかけがえのない自覚を与えてくれたの。
人は神の生き写しに創造されたので神様の「私」の写しが本来の「私」なの。
私の友達はここロムしてるだけだけど、新しい発見、よく理解できたって言ってたよ。
私をエゴイズムのエゴにしてしまった。神の自覚を我欲の自覚にしてしまった。
それが私たちの今。気付いてほしい。本当の自分に。聖なる自己に。
- 342 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 14:24:52.18 ID:NTHRu0gw.net
- >>341
「すべての人間は、生命において、等価・至上である」（生命教）。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 14:33:10.21 ID:wpCYHMDQ.net
- >>342
で、なんで生命狂の人がキリスト教スレに常駐してんだ？
スレチって知ってる？
- 344 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 14:50:51.81 ID:NTHRu0gw.net
- >>343
反生命の人種であるイエス教徒や釈迦教徒が群がっているいるスレでなけ
れば、効果はないよｗ。
他の人々には、すべて分っていることだから。人類も、他のすべての生物
も、その発生以来、生存本能（生命）を「唯一の基盤」として生存を続
けている。「生命教デース」と戸別訪問しても、「生命なら、うちで
間に合ってマース」と追い返されるだけ。
爆弾は、本拠に投下しなければ無意味ｗ。
- 345 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 14:57:21.18 ID:wpCYHMDQ.net
- やっぱり頭おかしいのかｗ
- 346 ：土いぢり：2014/10/12(日) 14:57:58.59 ID:AAFrgB88.net
- >>339
簡単に言うとの、イエスが再臨されて
四福音書は間違っていると言ったとして、
あなたと正統派は、イエスではなくて四福音書につくの
という話だよ
トマスにはイエスの言葉が含まれているというのがわかっている
わけだし
- 347 ：土いぢり：2014/10/12(日) 14:59:58.34 ID:AAFrgB88.net
- さてひと風呂浴びよ
- 348 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 15:04:08.65 ID:wpCYHMDQ.net
- くだらん
- 349 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 15:33:18.46 ID:s2YwHqfN.net
- 再臨はお空から宇宙船に乗って天使たちのユーフォーの軍団とともに
降りてくるという意味ではないと思うのね。
再臨はの人たちって、言葉づかいは違うけど、同じこと言ってる。
聖ヒルデガルドの解釈がいまのところ一番しっくりくる。
地球が最後の日を迎えて、善人も悪人もすべて死滅します。
そのときにキリストは再臨してすべての死者を復活させる
善人は光り輝いている。悪人は黒々としている。
とっくに審判は済んでいる。善人はキリストともに天に昇る。
いわゆる公審判の情景。
個人が死後に経験する私審判も似たようなものだと思います。
- 350 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 15:42:39.14 ID:s2YwHqfN.net
- なので「再臨なんてないじゃないか」と
生きてるうちにバカにしてる人たちは死後痛い目にあいます。
生きているうちに心から悔い改めましょうね。
パウロが言った携挙はこのことだそうです。
ヒルデガルドによりますと。
携挙は生きてるうちに福音派の人たちだけが神隠しにあうという
意味ではなくて、死後に霊体が携挙されるの。
- 351 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 15:49:47.61 ID:ILWn3hUb.net
- >>346
そもそも「イエスの再臨」って4福音書の前提でしょ
グノーシスでも「イエスの再臨」とか言ってるの？
ついでに
> トマスにはイエスの言葉が含まれているというのがわかっている
こういう嘘はやめなよ
4福音書ですらイエスの言葉が含まれているというのは事実が確認されたのではなく
信仰に基づいているんだから
歴史的な蓋然性で言えばトマスなんて写本がほとんどないものは
4福音書との照合でしかイエス語録の歴史的蓋然性を判断できないのに
「わかってる」とかいい加減すぎ
さらに
4福音書との並行語録なら別にトマスを持ち出す必要もないし
4福音書に含まれていないものなら、いったいどうやってその語録の歴史的信憑性を判断するの？
- 352 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 16:24:49.82 ID:lEVgCQsg.net
- >>337
だから御子の名前を信じない君らの内に命は無いと言ってるんだよ。
君らは御子の名前を知らなければ、聞いても決して信じないだろう。
- 353 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 16:26:37.28 ID:s2YwHqfN.net
- カラスは主の贖いを信じないので、
当然、再臨も信じないのでしょうね。
何をいったい信じて救われようとしてるの？
グノーシス？仏教？
- 354 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 16:41:24.46 ID:eVYAOt8E.net
- >>352
グノーシススレが立ってるじゃないか
あっちでやれ
- 355 ：秘密予言 ミカエル：2014/10/12(日) 16:49:31.63 ID:vxeMdWqY.net
- 予言 「サタンがヨーロッパに出現する！！」
予言どうりサタンがヨーロッパに出現するだろう・・
身長１９０センチ・・白い救世主のような・・コスチューム
キリストのようなヒゲ・・邪悪な目
はじめのうちは・・誠実でやさしい「メシア」を演じ・・
ニセ情報を、マスコミをつかってひろめるだろう・・
「キリスト」に化けて・・キリスト教を内部から破壊する！！・・・
フリーメーソンをあやつり、「エボラウィルス」を
アフリカと日本にバラまく・・
人類の３分の２を抹殺する・・黙示録の獣！！
サタンの名前は・・・「マイトレーヤ」
「マイトレーヤ」が、世界を滅ぼす！！
「マイトレーヤ」は・・恐ろしいサイコパス！！
- 356 ：λ...：2014/10/12(日) 16:53:42.27 ID:U2E2IvRF.net
- 再臨は選びのことだよ。
選ばれなかった人は無に帰すだけだよ。
- 357 ：λ...：2014/10/12(日) 17:13:55.30 ID:U2E2IvRF.net
- そして選ばれた人は神になるだけ。
イエスに着くか、着かないかそれだけのことだよ。
- 358 ：λ...：2014/10/12(日) 17:17:21.48 ID:U2E2IvRF.net
- iphone5の２年縛りが終わりそうだから
今度はsimfreeのnexusシリーズに変えようと思ってる。
auだけど毎月1万くらいか、高すぎるわな。
今月末にnexus6が発売されるらしいから
それを見てからにしよう。
- 359 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 17:29:46.52 ID:s2YwHqfN.net
- 私の書き込みを批判するのはカラスくらいだけど、他の人はどういと考えていいのかな？？
感想やご批判があればどうぞ。
- 360 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 17:40:11.06 ID:lEVgCQsg.net
- >>359
＞私の書き込みを批判するのはカラスくらいだけど。
は？
- 361 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 17:43:13.29 ID:s2YwHqfN.net
- カラスさんは何を考え、何を信じて、毎日生きてるの？
何を目的にして生きてるの？
教えて。
- 362 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 17:45:05.23 ID:vCQAZjdL.net
- イエスはキリスト
キリストはイエス
三位一体をきちんと理解していれば、グノーシスにこだわる必要性はあまりないと思うのだが。
そこを省略化したイスラムはまた非常にすっきりしているとは言える
- 363 ：良き報せ：2014/10/12(日) 17:53:36.97 ID:i+JkprSV.net
- >>351
>4福音書ですらイエスの言葉が含まれているというのは事実が確認されたのではなく
>信仰に基づいているんだから
「信仰に基づいている」というのはイエスだな。
>歴史的な蓋然性で言えばトマスなんて写本がほとんどないものは
>4福音書との照合でしかイエス語録の歴史的蓋然性を判断できないのに
>「わかってる」とかいい加減すぎ
> さらに
>4福音書との並行語録なら別にトマスを持ち出す必要もないし
>4福音書に含まれていないものなら、いったいどうやってその語録の歴史的信憑性を判断するの？
まず、君は過去スレをあまり読んでいないようだから再度整理して説明しよう。
- 364 ：良き報せ：2014/10/12(日) 17:54:23.83 ID:i+JkprSV.net
- >>363
まず、君は過去スレをあまり読んでいないようだから再度整理して説明しよう。
・新約の学者が４福音書についてどれが最初に書かれたものかを調べた時に偶然二つの発見があった。
・一つ目はマタイとルカの物語の順がマルコに従う時にだけ一致した→マルコ伝が最も古い。
・二つ目はマタイとルカはマルコに無いほぼ同一の語録を多数持つ→当時イエスの「語録福音書」が存在したと仮説。
・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。
・トマス伝はヨハネ伝と並行箇所が１４か所あり、ヨハネ伝には『不信のトマス』が３か所→トマス伝が先でヨハネ伝は敵視。
・エイレナイオスの「福音書は４つだ！」宣言にヨハネ伝は入り、トマス伝は入らず。
・３６７年にアタナシウスは復活祭書簡で「教会からあらゆる穢れを取り除き（略）外典の書を拒絶せよ」と通達。
・３８２年のローマ皇帝の命令で以降は新約以外の文献は写本もされず、残らず廃棄。
・２０世紀に入って各地から続々と二ケーア公会議以前の原始キリスト教関連文献が復活。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 17:55:51.01 ID:M8Epco04.net
- >>359
クリスチャンでさえなければ、いい女だと思うよｗ。
曽野綾子さんも同じ。ちなみに、新聞で出てくる彼女の写真は若すぎ。
あれでは誤解する人が出てくるｗ。
- 366 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:07:06.60 ID:Ozkd9wdE.net
- 聖書聖典の編纂にも聖霊の導きがあったと思うけどな
とにかく、信仰義認否定など話にならん
- 367 ：良き報せ：2014/10/12(日) 18:07:37.64 ID:i+JkprSV.net
- >>364
>・エイレナイオスの「福音書は４つだ！」宣言にヨハネ伝は入り、トマス伝は入らず。
エイレナイオスが４つの福音書を選んだ理由はケルビムの四聖獣と顔が似ているからだ。
Ｑ．ケルビムの四聖獣は『人間』、『鷲』、『獅子』、『雄牛』（順不同）だがどの福音書と似ていて、その根拠は？
Ａ.正解は調べたら分かるが、現代の聖書学者でこの根拠に賛同する者は恥ずかしくて皆無に近い。誰かいたら教えてな。
私はトマス伝は素朴さより『人間』のように観じるけどなぁ。
「マリアの福音書」も結構えーぜ。因みにトマス伝114章との並行箇所があるからのー。
- 368 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:16:15.29 ID:5nrTsF9K.net
- 曽野綾子に限っては若いとか年寄りとか意味ない系
- 369 ：良き報せ：2014/10/12(日) 18:28:56.14 ID:i+JkprSV.net
- >>366
>聖書聖典の編纂にも聖霊の導きがあったと思うけどな
>とにかく、信仰義認否定など話にならん
聖霊の導きがあったか、小アジアで作られた「ヨハネ伝」で考察してみよう。
まず、エイレナイオスは「主の弟子ヨハネ」とのみ言って、「使徒ヨハネ」とは明らかに言っていないことを念頭におく。
『エウセビウスの教会史 ⅠⅠⅠ 39,4』の中で小アジアの監督パピアスは次のように言っている。
「長老らの弟子の来れる時、余は彼らの言を問い究めぬ。
アンドレやペトロやフィリポやトマスやヤコブやヨハネやマタイやその他の主の弟子が何と言いしかと。
また主の弟子ら、アリストンや長老ヨハネの言うことをも。」
小アジアの監督の証言より、第１のヨハネは疑いもなくゼベダイの子ヨハネであり、第２のヨハネは使徒でないアリストン
と並んでいる使徒とは別人の「主の弟子ヨハネ」ということ。
監督パピアスが熱心にイエスの言葉を蒐集して時（100年頃）、使徒ヨハネは死んでおり、第２の長老ヨハネは生存していた。
更に「ヨハネ伝」では、ペテロと競い合って連戦連勝の自称『イエスが愛した弟子』としてナルシストの筆記者が度々登場する。
このようなイエスへの不敬を『聖霊』の導きで福音書に記載されたと君らは信じるのかい。
『聖霊』とイエスに失礼ではないかい。 ある宗教学者は「正気の沙汰ではない」と「ヨハネ伝」筆記者を酷評してたな。
- 370 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:32:49.91 ID:LL2u9UkV.net
- なるみんは若いのか年寄りなのか
- 371 ：良き報せ：2014/10/12(日) 18:38:55.21 ID:i+JkprSV.net
- 同じ『信仰義認』の立場であっても、４福音書以外にもイエスの『御言葉』があれば、それも尊重すると言ってたのはサラだったかな。
折角、１７００年ぶりに『御言葉』が復活してきたのだから、信仰心と愛と智慧とで『玉石混交』を捨てない方が真のクリらしいと思うがな。
- 372 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:39:38.75 ID:M8Epco04.net
- >>369
エイレナイオスが、イエスと同年代の若年の狂信者であったことが、キリスト教
の諸悪の原因だと思う。クリスチャン達は、ヨハネ福音書、黙示録、パウロの
手紙によって、精神を狂わされる。
ヨハネ黙示録は、かのルターでさえも「得るものは何もない」と言っている狂気の
書物。
- 373 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:44:48.42 ID:Ozkd9wdE.net
- 聖書を否定している君らでは話にならない
いったい何を信じているのか？
- 374 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 18:45:12.30 ID:huqgT4Ot.net
- >>351
あなたはよくわかってるわ。
道を外れて熱にうなされているような困った人たちによく教えてやって下さい。
- 375 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 19:32:00.70 ID:d7Iue4kQ.net
- 主の側には常に３人の婦人がいた。一人は母マリア。その姉妹のマリア。そして伴侶のマグタラのマリア。
三人の名は同じマリアである。主は言われる。神がいる所に神々がいる。そして私は彼等と共にいる。
対立は、三人が二人に。二人が三人に対して行われる。三人は聖霊により繋がり、二人は分裂である。
ヨハネ伝の筆者、イエスが最も愛した弟子の正体を僕はよく知っている。君らも知ったら驚くぜ。
- 376 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:34:29.16 ID:huqgT4Ot.net
- >>375
巣に帰れ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1413094585/
興味持った人も来てるようだぞ
- 377 ：良き報せ：2014/10/12(日) 19:35:48.25 ID:i+JkprSV.net
- >>372
>エイレナイオスが、イエスと同年代の若年の狂信者であったことが、キリスト教
>の諸悪の原因だと思う。クリスチャン達は、ヨハネ福音書、黙示録、パウロの
>手紙によって、精神を狂わされる。
あんたの言う通りだぜ。
パウロ書簡とヨハネ伝とがイエスを神格化したことは新約学者らも指摘済みだな。
マルコ伝：イエスは神の預言者
マタイ伝：神に任ぜられた王（ダビデの子孫）
ルカ伝：祭司、神にまで引き上げられた人間
- 378 ：カラスの唄：2014/10/12(日) 19:37:33.28 ID:d7Iue4kQ.net
- >>374
道を外れて熱にうなされているのはどう考えてもキリスト教最大の異端、信仰義認の君らだろ。
口先だけの信仰告白と毎週日曜日に儀式礼拝受けてれは救われるなんて、どこの中世の人ですか？
- 379 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:42:18.40 ID:huqgT4Ot.net
- 自分たちのスレがあるにも関わらず、わざわざ豚小屋にやってきて
何がしたいんだろうね？
要するに荒らすのが目的のプロ固定ってことか。
- 380 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/12(日) 19:43:13.10 ID:caXYcueP.net
- 終末思想ってのは権力批判なんだよ。
イエスは後の世代の権力を戒めたのかね。
- 381 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:49:27.01 ID:M8Epco04.net
- >>380
イエスの思想は終末思想。
終末思想は、精神医学では「世界没落体験」と呼び、統合失調症の代表的
症状の一つである。
- 382 ：良き報せ：2014/10/12(日) 19:50:00.19 ID:i+JkprSV.net
- >>377
>パウロ書簡とヨハネ伝とがイエスを神格化したことは新約学者らも指摘済みだな。
当時の外部からの弾圧と迫害、クリ内部の混乱、対立に対する対処療法『方便＝神格化』だったとの学者らの考察があるぜ。
十字架での処刑という醜聞（スキャンダル）を打ち消す為に『霊的存在のイエス』に出会って１８０度回心したパウロの智慧には感心するぜ。
そして長老ヨハネもその戦術に乗り、エイレナイオスとアタナシウスが勝ち組（正統）としたということだな。
もう過去の経緯の検証は済んださかい、『パウロ＆長老ヨハネのフィルタ』は外して聖書を読めば良かろうぜ。
- 383 ：良き報せ：2014/10/12(日) 19:54:26.30 ID:i+JkprSV.net
- >もう過去の経緯の検証は済んださかい、『パウロ＆長老ヨハネのフィルタ』は外して聖書を読めば良かろうぜ。
「パンとワイン」の譬え話がイエスの「御言葉と聖霊」を意味することを悟った者達が２１世紀の『聖霊降下』候補者かもな。
私はグノでも聖霊派でもないけど。。
- 384 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 20:13:35.73 ID:s2YwHqfN.net
- 私はね、実体変化は信じるのよ。
聖盃カリスは象徴だけど、パンとぶどう酒は違う。
カリスの本当の意味は信仰という器なの。
信仰の中で拝領するご聖体は実体変化するのです。
その逆もあり。
- 385 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:14:48.69 ID:ILWn3hUb.net
- >>364
自分の主張を垂れ流したいだけで、相手のレスをまともに読んでないでしょｗ
君の書き込みのどこが「トマスの福音書の独自語録が実際にイエスの語録である」という歴史的信憑性を
証明する箇所なのかね？
あまりにも非論理的な書き込みなので一点だけ
> ・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。
全く検証されてない
いわゆるQ資料がトマスの福音書であることの文献学・歴史学的証明は
1.マタイ・ルカ共通とトマス福音書が統計学上、及び文献学上有意に一致する証明
2.トマス福音書がマタイ・ルカ共通より古いこのとの証明
の二点が最低限必要
証明されてからまたどうぞ
さらに仮に上記が証明されてもその語録が史的イエスが実際に発した言葉である
歴史学的証明はほぼ不可能
単に自己主張したいだけなら「俺の考えたほんとうのイエス」とでも題して
適当なスレ立ててそこでどうぞ
- 386 ：良き報せ：2014/10/12(日) 20:41:26.47 ID:i+JkprSV.net
- >>385
>> ・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。
> 全く検証されてない
> いわゆるQ資料がトマスの福音書であることの文献学・歴史学的証明は
君も智慧があるのに、熱くなると智慧が使えないタイプかい。
私は一言も「Q資料がトマスの福音書である」とは言ってないぜ。もう一度 >>364 冷静に嫁ば分かる。
最初に誤解があるから、それ以降の論の展開が実に空しいのー。
- 387 ：こんぶ：2014/10/12(日) 20:42:26.98 ID:9u9e/kvp.net
- ほんと、談話室だな。
- 388 ：土いぢり：2014/10/12(日) 20:45:27.92 ID:AAFrgB88.net
- >>385
トマス語録に四福音書から漏れたイエスの語録もあるとは
キミは考えないのかね
- 389 ：土いぢり：2014/10/12(日) 20:48:37.10 ID:AAFrgB88.net
- >>387
キリスト教徒は、イエスに背く奴ばかりだからね
まあ、仏教をふくめて宗教というのは90%がダメという
かなしい現実があるから仕方ないのだろうけどね
- 390 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:54:03.13 ID:Ozkd9wdE.net
- なるみって嫌煙ちゃん？
それはそうと、トマス福音書に多少イエスの言葉が入っていたとしてもそれは救いに関して重要なことではないだろう
重要なものであれば、これまで救われなかった人が大半であり、神は何をしてきたということになる
- 391 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:56:18.94 ID:huqgT4Ot.net
- こういう異端に惑わされている人たちって、洗脳されてんのかね？
何言ってもああ言えばこう言うだもんな。
- 392 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 20:57:06.68 ID:s2YwHqfN.net
- トマス福音書を宣伝する人は例外なしにアンチキリスト
不思議
- 393 ：土いぢり：2014/10/12(日) 20:59:06.13 ID:AAFrgB88.net
- >>390
ほう、多少のイエスの言葉があるとは思っているんだ(笑)。
んで、無視できるんだ(笑)>イエスの言葉
- 394 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 20:59:53.75 ID:s2YwHqfN.net
- どうせなら、トマスより
ピスティス・ソフィア知りたいな。
そっち書いてくれない？
日本語訳ってあったっけ？
前に英訳持ってたけど、今は持ってない。
- 395 ：土いぢり：2014/10/12(日) 21:01:54.99 ID:AAFrgB88.net
- >>392
複数の教父たちが、グノーシス派の福音書とか
マニ教の福音書として斥けているからね
反正統派ではある
グッドニュースさんの想定より古い時代からね
- 396 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 21:03:05.45 ID:s2YwHqfN.net
- もうトマス言行録は飽きた。
図書館に行けば読めるし
トマスもういいよ
どうせ異端のグノーシス文書なら
ピスティス・ソフィア誰か紹介して
- 397 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:05:31.75 ID:Ozkd9wdE.net
- 土いじりってバカだな
入っていたとしてもだ
多少入っていたと仮定しても他の内容がほとんど創作で他の聖書箇所と調和しないものであるならば、何の価値があろう
- 398 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 21:06:00.94 ID:s2YwHqfN.net
- 英訳見つけた。
http://gnosis.org/library/pistis-sophia/
- 399 ：土いぢり：2014/10/12(日) 21:09:44.65 ID:AAFrgB88.net
- >>397
キミにはトマスの中から本物のイエスの言葉を抽出できる
信仰も能力も努力もないのだね
イエスを求めてないのだね
- 400 ：土いぢり：2014/10/12(日) 21:10:21.02 ID:AAFrgB88.net
- >>398
異言は禁止です
- 401 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:12:21.52 ID:huqgT4Ot.net
- >>396
だからさあ、愚脳を自称していても翻訳しか読めないし
紹介も出来ないだけだろ。
トマスは訳されているからな。
- 402 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:12:59.38 ID:Ozkd9wdE.net
- >>389
ほとんどダメな中で自分の仏教思想は正しいと言うのかね？
仏教を選んでいるという事はイエスを退けているという事ではないか？
立場を明確にせよ
それともただ神学校で学んだ知識を見せたいだけなのか、求道中なのかはっきりしたまえ
- 403 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 21:14:18.08 ID:s2YwHqfN.net
- だってあんたらトマス福音書しか知らないじゃない。
面白くもなんともない。バカの一つ覚えみたい
誰も知らない文書を書いてほしーなー
- 404 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:14:37.80 ID:iIVoPXfA.net
- 既存の宗教をほぼ理解して飽きてしまったような人は、次の時代の宗教を考察してみるのはどうかい？
ゾディアックの端境期の今、次の時代も果たして今のようなパイシスの宗教観が続くだろうか？。
- 405 ：土いぢり：2014/10/12(日) 21:15:59.13 ID:AAFrgB88.net
- >>402
神学校なんて行ってないよ。
子供集めての教会学校つーのが昔あったんだよ
讃美歌歌ったり、聖書を輪読したり。
俺はイエスに会ったが、君たちはイエスに会ってない
それだけのことだ
- 406 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 21:16:06.82 ID:s2YwHqfN.net
- くだらない
- 407 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 21:16:52.26 ID:iRrkR/gA.net
- .
. グノーシス派の俺が入りますよ．
- 408 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/12(日) 21:17:22.20 ID:s2YwHqfN.net
- >>405
イエス様に合うと反キリストになるの？
- 409 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 21:19:14.76 ID:iRrkR/gA.net
- .
サンタさんとイエスさまの見分けができなかったのじゃ？
- 410 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:25:52.53 ID:huqgT4Ot.net
- >>407
ほら、巣が出来てるぞ。そっちへ帰れ。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1413094585/
- 411 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:27:55.17 ID:iIVoPXfA.net
- ガニュメデスの時代には、水が惜しみ無く大地に降り注がれる状況が予測される。この事はいったい何を意味するか!?考えると…。
- 412 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:31:57.00 ID:ILWn3hUb.net
- >>386
> 私は一言も「Q資料がトマスの福音書である」とは言ってないぜ。
> ・二つ目はマタイとルカはマルコに無いほぼ同一の語録を多数持つ→当時イエスの「語録福音書」が存在したと仮説。
これがQ資料じゃなかったらいったい何よ？
んで君は>>364で
> ・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。
って言ってるじゃんｗ
>>388
別にあったってそれが何？
その漏れた語録が史的イエスの発言であることを証明して
- 413 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:37:13.38 ID:Ozkd9wdE.net
- 会ったイエスがトマス福音書は真理とでも語ったのだろうｗ
もはや新興宗教ｗ
- 414 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 21:39:40.55 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>ガニュメデスの時代には
ニピル星人が人類に介入するのじゃないの．
その話ならなる子さんが詳しいよ．
サンタクロースは聖ニコラウスと説明されているが．どうなんだろう．
Sancta - Rosa ＝聖母マリア のほうが．綺麗なイメージですけど．
- 415 ：土いぢり：2014/10/12(日) 21:50:51.18 ID:AAFrgB88.net
- >>413
いや現代人でキリスト教徒でトマスを無視するのが
新興宗教だわ
普通に共観福音書表にトマスとヨハネも参照されているのにね
史実のイエス探究のためには避けて通れないんだよ
- 416 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:59:56.50 ID:Ozkd9wdE.net
- >>415
ならば、ぺテロ福音書もではないか
そんなに重要なら神は広める点で無力だったことになるが？
矛盾しまくりだな
- 417 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:19:57.02 ID:Ozkd9wdE.net
- そもそも、史的イエスとは信仰上のイエスではなく、教会が伝えるイエスではない実際の歴史上の人間としてのイエスの研究ではないか
つまり、教会がイエスを神格化したと
そのような研究には様々な視点から調べる必要があるだろうが、そこには信仰も何もないではないか
そのような者がイエスと会うのか？
- 418 ：λ...：2014/10/12(日) 22:22:42.83 ID:8i1Yce3P.net
- うむ。イエスは断片化されその実態は歴史に隠されてしまった。
それでも尚出会う。だからこそ神というのだろうね。
神との出会いは個人的なものなんだよね。
それを無理矢理普遍化しようとするほうが無理がある。
形作ろうとした瞬間にそれは紛い物になるんだよ。
- 419 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:22:55.99 ID:3t4Jf05M.net
- >>417
会える
でしょうね
教条的な生き方だけではイエス様のみことばは理解出来ない
- 420 ：λ...：2014/10/12(日) 22:24:21.58 ID:8i1Yce3P.net
- iphone高杉。いい加減腹立つのでnexus5注文した。
後は格安通話機能付きLTEsimとIP電話で月額3000￥まで
落とせるわ。
- 421 ：λ...：2014/10/12(日) 22:25:58.82 ID:8i1Yce3P.net
- ちなみにnexus5は新古品で34000￥だった。iphone5sでも68000￥くらい？
機能なんてそんなに差がないのに。強いて言えば若干薄いのと
バッテリーの持ちが良いくらいか。
あーあほくさい。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:26:10.15 ID:3t4Jf05M.net
- 何故に福音書は4つに絞られたかを考えれば、エイレナイオスの信仰は理解出来る
ただ盲目的に他の福音書を否定した訳じゃない
- 423 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:27:03.17 ID:Ozkd9wdE.net
- >>419
会った気になっているだけの間違いでは？
- 424 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:27:40.93 ID:3t4Jf05M.net
- >>423
パウロの回心を否定するの？
- 425 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:29:50.79 ID:Ozkd9wdE.net
- パウロは聖書全体と調和しているでしょ
- 426 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:32:45.32 ID:3t4Jf05M.net
- >>425
パウロが聖書と調和？
ステパノの命あってのパウロだよ
イエスキリストに出会うきっかけはステパノからだし
- 427 ：良き報せ：2014/10/12(日) 22:34:46.09 ID:i+JkprSV.net
- >>412
>これがQ資料じゃなかったらいったい何よ？
>>364
>・二つ目はマタイとルカはマルコに無いほぼ同一の語録を多数持つ→当時イエスの「語録福音書」が存在したと仮説。
>・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。
分かったよ、君の読解力でも分かるように『小さな者』となれなかった私が悪かったことが。
「マタイ伝」と「ルカ伝」との共通箇所から「語録福音書」が存在するという仮説が立てられていたが、
「トマス伝」の発見で仮説が検証されて「語録福音書」が存在したということが有力な説となったという意味。
「トマス伝」もまた「語録福音書」を参考に書かれていて、「トマス伝」＝「語録福音書」ではない。
【学者らの成立推定年代】
紀元後
５０年代頃 「語録福音書（Ｑ資料）」、パウロ書簡
８０年代頃 「マルコ伝」
９０年代前半 「トマス伝」、「マタイ伝」
９０年代後半 「ヨハネ伝」
１２０年代頃 「ルカ伝」
- 428 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:34:49.65 ID:3t4Jf05M.net
- パウロという当時一流のインテリが旧約聖書と調和させずに手紙は書かないし
使徒行伝読んで無いの？
- 429 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:38:20.94 ID:Ozkd9wdE.net
- パウロが復活後のイエスに出会った事は他の使徒も認めているし、パウロが伝えている事、神が愛する御子を遣わして購いとされた事も聖書と調和してるだろう
それを否定するのか？
- 430 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:41:42.32 ID:Ozkd9wdE.net
- >>428
ただのインテリが恵まれた立場を捨てて嘘を創作するとでも言うのか？
何の為に？
メリットは？
- 431 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:43:55.13 ID:3t4Jf05M.net
- これはお互いの理解の問題の世界でしょ
そもそもキリスト教の成り立ちは、当時のユダヤ人社会が大まかに4つに別れてた事が始まりだし
マカバイ戦争で最大版図を達成した後に征服されたユダヤ人社会の成り立ちから考えよう
サドカイ派、パリサイ派、熱心党、エッセネ派の教義から当時のユダヤ人社会がどんな状況かを理解してみたら？
- 432 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:46:35.21 ID:3t4Jf05M.net
- >>429
パウロ書簡では異教伝道とユダヤ教徒に対する当時の様相が透けて見えるけどなぁ
コリント人への手紙とか良い例でしょ
- 433 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:48:20.53 ID:3t4Jf05M.net
- >>429
後付けならどうとでも言えるけど？
そもそもパウロの回心をあなたが否定してたんだが
- 434 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:53:01.25 ID:Ozkd9wdE.net
- 俺が疑問視したのは土いぢりの出会いだろが
どこを読んでるんだ？
- 435 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:01:44.69 ID:3t4Jf05M.net
- >>434
そこが問題でしょ
あなたは回心を理解していないよ
キリスト教徒に相応しく無い
- 436 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:03:24.77 ID:Ozkd9wdE.net
- 回心した人間が仏教ねえ
- 437 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:05:33.39 ID:3t4Jf05M.net
- >>436
言葉の世界なの信仰は？
違うでしょうに
- 438 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:07:01.65 ID:Ozkd9wdE.net
- >>437
あんたがクリスチャンに相応しいとは到底思えないが
- 439 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:07:13.13 ID:AAFrgB88.net
- >>416
バカなのか、ふざけているのかどっちだね
どこのだれがぺテロ福音書をイエス語録と評価しているのだね
トマス語録は学者が普通にイエス語録と評価しているから
現代では参照されているのだわ
>>427
それってどこの学者だね 精度わるすぎでしょ
トマス語録は2C半ばが普通でしょ。
マルコは70年のエルサレム神殿崩壊前
マタイとルカは80-90
ヨハネ90-100
トマス150
- 440 ：良き報せ：2014/10/12(日) 23:09:14.54 ID:i+JkprSV.net
- >>429
>パウロが復活後のイエスに出会った事は他の使徒も認めているし、パウロが伝えている事、
>神が愛する御子を遣わして購いとされた事も聖書と調和してるだろう
最古のマルコ伝では復活したイエスは『霊的存在のイエス』→見よ、マルコ16:12
マタイ伝では復活したイエスは『肉体を持ったイエス』→見よ、マタイ伝26:9
ヨハネ伝では復活したイエスは『霊的存在のイエス』→見よ、ヨハネ20:14 ※トマスのシーンは創作
ルカ伝では復活したイエスは、『霊的存在のイエス』とも『肉体を持ったイエス』ともとれる。
パウロ書簡での復活したイエスは『霊的存在のイエス』だな。
まあ、理性で下記の記述が『肉体を持ったイエス』で可能か否かを考えれば分かるぜ。
復活そのものはラザロでも可能で、ゾンビ数のイエスに出会ってサウロが１８０度回心すると思いかい。
（一コリント15:6）
それからキリストは５００人以上の兄弟に同時に現れました。
- 441 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:10:43.03 ID:3t4Jf05M.net
- >>438
神の霊、神の生命を注がれて回心する事が大事なのに、結論だけを信じて信仰を蔑ろにあなたはしている
- 442 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:17:16.34 ID:huqgT4Ot.net
- 離教者って面白いなｗ
思い込みが激しいタイプなのかも。
- 443 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:20:06.56 ID:Ozkd9wdE.net
- >>441
君はクリスチャンか？
確かに土いぢりでも誰でも悔い改めれば救われるだろう
しかし、土いぢりは自分の立場を明確に示さずに学者がどうのこうのと枝葉の知識を述べるだけだ
もちろん、トマスのように疑い深くても神を信じたい故に色々調べるスタンスなら分かるが、ここの否定派はグノーシスも含めてあまり感心できない
軽々しく仲間のクリスチャンを裁くような君の発言のほうがどうかと思うが
- 444 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:22:44.07 ID:AAFrgB88.net
- >>443
キミは自分を栗だと思っているようだが
毒麦かもしれんぢゃん。
イエスの言葉に興味がないようだしね。
- 445 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:23:16.54 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>土いぢりは自分の立場を明確に示さずに
明確に示しているでしょう． 聖霊派 なんだって
- 446 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:24:47.55 ID:Ozkd9wdE.net
- 不信仰な土いぢりの言うセリフじゃないたろ
- 447 ：良き報せ：2014/10/12(日) 23:24:51.63 ID:i+JkprSV.net
- >>439
>ヨハネ90-100 トマス150
ハーバード大関連の神学者（ペイゲルス）はヨハネ伝が「不信のトマス」の逸話を３つも挿入していることを根拠に
トマス伝の方が先に存在していたと主張。
また他の福音書にはないトマス伝との並行箇所が１４か所はヨハネ伝にあるぜ。
ヨハネ伝とトマス伝とを比較した学者らの第一印象は両者が極めて似ているということだったとさ。
1)マルコ伝を読んでいる読者を対象
2)イエスが弟子達だけに述べた秘密を明らかにすると主張
3)イエスを始まりの聖なる光と同一視
- 448 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:25:39.71 ID:huqgT4Ot.net
- >>445
↓こんなこと書いてる奴が聖霊派なわけないじゃんｗ
＞22 名前：土いぢり[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 23:12:05.43 ID:AAFrgB88
＞イエス死後、聖霊が使徒や信徒たちに降って
＞異言で語り出す集団狂乱状態になったことがあって
＞そのお祝い。
- 449 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:26:00.78 ID:AAFrgB88.net
- >>445
家庭菜園派だって。
標語は「日曜日は家庭菜園!」
今日は贋栗まちこの予言がはずれ台風直撃に備えて作業。
左手が筋肉痛なので湿布を貼ったところ
- 450 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:26:26.80 ID:iRrkR/gA.net
- .
俺だって聖母を見ているよ． 説明しようもないから黙っているけど
- 451 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:26:39.47 ID:3t4Jf05M.net
- >>443
私はクリスチャンです
仲間であればこそ
聖書の箴言にもありますよ
あからさまに戒めるのは、密かに愛するのにまさると
27章6節です
- 452 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:29:07.28 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>今日は贋栗まちこの予言がはずれ台風直撃に備えて作業。
=========================
836 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/09(木) 17:55:46.71 ID:ObNACbv6
>>829
台風は来ません。
=========================
わかりもしないのに余計な一言
- 453 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:31:34.93 ID:AAFrgB88.net
- >>447
不信のトマスを挿入したら、なぜヨハネが新しくなるの?
>>448
キミは聖霊派のなにを知っているのだね
- 454 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:34:30.92 ID:ILWn3hUb.net
- >>427
自分の説明不足を他人の読解力のせいにするなよｗ
ほんと性格悪いな
語録（Q資料）の存在はトマス以前に有力仮説だわ
君は最初に「仮説は検証された」と書いたが
有力仮説と検証の間には天と地ほども開きがある
議論したいなら自分の失態を誤魔化さずにきちんと論理的に頼むよ
- 455 ：良き報せ：2014/10/12(日) 23:34:32.33 ID:i+JkprSV.net
- >>447 続き
「The Lost Gospel」の著者のBurton.L.mackもコプト語のトマス伝は１世紀最後の４半世紀に著されたギリシャ語原本
からの翻訳であると研究者が想定とコメントだな。
- 456 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:38:56.37 ID:AAFrgB88.net
- >>455
荒井献は、セム語系に注目して、アラム語からコプト訳されたと
推定しているよ
何を根拠に原本をギリシア語と?
つーかだいたい原本は発見されてないぢゃん。
問題は現存するコプト語訳をいつと推定するかということだよ
- 457 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:39:15.71 ID:huqgT4Ot.net
- >>453
なんだよペンテコステを集団狂乱状態って。
おまえ、ホント反キリストだよな。
- 458 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:40:00.00 ID:Ozkd9wdE.net
- そもそも、福音書と共通の内容が偽書や外典、偽典に含まれているからといってなんなんだ？
- 459 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:43:35.13 ID:AAFrgB88.net
- >>454
詭弁は君だわ
「・１９４５年、エジプトのナグハマディ近くで「トマス伝」が発見→「語録福音書」が存在した仮説は検証された。」
とは、
教父がトマス伝を引用するがトマス伝(語録)が未発見だった。
しかし ナグハマディで発見されて事実だと証明されたという意味だよ
それを君は語録とあるのでQ資料と誤読したんだよ
誤読は君の無知ゆえだから、君が一方的に悪い
- 460 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:43:45.98 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>458
そういう正典原理主義なんて．今時変人ですわ
- 461 ：土いぢり：2014/10/12(日) 23:45:20.34 ID:AAFrgB88.net
- >>457
とこが反キリストなんだね
パウロが異言を客観的にみるとどう見えるかと説明しているが
読んだことがあるかね
- 462 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:47:05.15 ID:Ozkd9wdE.net
- >>475
聖書学者でも意見の分かれているものを素人がどうこう言ってなんになる？
そのような議論が救いに関わる重要な問題か？
まぁ、君に言ってもなんだが
- 463 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:49:25.36 ID:ILWn3hUb.net
- >>459
はあ？何言ってんの？
それこそ良き報せだって語録＝Q資料って書いてるだろｗ
彼が否定しようとしたのは語録（Q資料）＝トマス伝ってことだろ
- 464 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:51:33.88 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>462
神秘の神秘足るを．
秘められたいのち言葉を解き明かす鍵を 求めようとしない君こそ．どうなってんの？
- 465 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:54:42.62 ID:Ozkd9wdE.net
- 神秘とかスウェーデンボルグかよｗ
- 466 ：良き報せ：2014/10/12(日) 23:55:18.25 ID:i+JkprSV.net
- >>461
■エイレナイオスまでは真の弟子達が奇跡を行なったが
暇人氏の調査した内容のように、エイレナイオスが彼の著書を出すまでは
イエスは「神の預言者」だと弟子にも家族にも認識されており、奇跡も
続出してたぜ。
（証言者：エイレナイオス）
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、
人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
「真のイエスの弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。
幻視を見て予言を語るのです。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体に
する人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 2.32.4 (Cambridge,1851)）
- 467 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/12(日) 23:57:08.30 ID:iRrkR/gA.net
- .
>>スウェーデンボルグかよｗ
でうわ^^+ ← とっくに死にますた
.
- 468 ：カラスの唄：2014/10/13(月) 00:00:42.37 ID:7BqEG6x4.net
- 奇声を上げながら異言とか言って言葉にもなってない戯言わめき散らしている連中の方が、
よっぽど異端だろ。グノーシスを必死で攻撃してるのもこの連中みたいだし。カルト丸出し。
異言とかって、君ら頭大丈夫か？
- 469 ：良き報せ：2014/10/13(月) 00:07:40.77 ID:iWMRUYTZ.net
- >奇声を上げながら異言とか言って言葉にもなってない戯言わめき散らしている連中の方が、
よっぽど異端だろ。
聖霊降下でなくても、他の霊の降下または浮霊でも『異言』は起こるから要注意だな。
- 470 ：カラスの唄：2014/10/13(月) 00:13:19.95 ID:7BqEG6x4.net
- >>469
単に心の病だろ。
- 471 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:16:27.33 ID:qXtVFlC8.net
- 旧約も否定するグノーシス
- 472 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:19:23.38 ID:HXByTLzF.net
- >>468
だからさあ、豚小屋に残飯求めてやってくるなよ、アホガラス。
学習能力ないのか？
- 473 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:56:16.49 ID:qXtVFlC8.net
- 小さなヨハネのほうがましだな
- 474 ：カラスの唄：2014/10/13(月) 01:02:25.91 ID:7BqEG6x4.net
- で、まちこの教会も異言やってんの？
- 475 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:10:53.69 ID:ZSp5haT0.net
- >>468
これはカラスが正しい。
精神医学の教科書には、統合失調症患者が書いた文章が出ているが、
まさに異言である。
要するに、支離滅裂な出鱈目な言葉を喋ればよいだけｗ。
- 476 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:15:51.32 ID:eQsPh5Ka.net
- こっちのスレの方が進んでるんだねえ。台風の方をなんとかしろよ！
てか、異言って、「外国語」のことじゃないのか？
- 477 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/10/13(月) 01:17:57.06 ID:lbgkzdTk.net
- >>476
いいえ支離滅裂のことですよw
- 478 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:19:40.08 ID:QmQs9n7d.net
- 異言っていうのは、耳慣れない外国語のことらしいが。。
使途の働き2章、ペンテコステの話だよな。
- 479 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:32:06.84 ID:QmQs9n7d.net
- >>477 いいところで出会った。abraxasの秘術を喰らうか？
1年は３６５日と決まってるのだ。
- 480 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:33:13.50 ID:qXtVFlC8.net
- み使いの異言というのがあり、意味不明な言葉でも異言とされる
- 481 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:34:11.09 ID:QmQs9n7d.net
- >>477 あんたの出番は うるう年だ。
- 482 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:34:42.43 ID:HXByTLzF.net
- こんな反キリストに聖霊のわざがわからないのはむしろ理にかなってるな。
- 483 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:35:32.99 ID:eQsPh5Ka.net
- 外国語は聞いただけでは「意味不明」だが・・・。
- 484 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:38:59.61 ID:qXtVFlC8.net
- どこの言語でもない言葉でも異言とされる
- 485 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 01:42:48.07 ID:TDhG3cnU.net
- .
カトリック信徒のなかにも 聖霊運動 なるグループが存在する．
やたらと 奇跡 聖母出現 異言 に執着していて． カトリック聖職者たちは困っている．
そう
彼ら彼女らもカトリックの信徒なのですから．
俺が見たところ．あれは聖霊なんてカッコいいものではなく．悪霊とか狐憑きみたいなものだ．
だから．気をつけた方がいいですよ．
- 486 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:45:12.45 ID:eQsPh5Ka.net
- 交わされている「言葉」なら「異言」じゃないだろ！？
- 487 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:45:17.38 ID:QmQs9n7d.net
- >>482 すべてのグノーシスが反キリストと思ってもらっては困る。
イエスは、不完全な創造主の世界から脱出する奥義を伝えに来た。
という、考えもあるのだ。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:53:28.80 ID:qXtVFlC8.net
- グノーシスが宣伝する度に興味がよけいなくなる
- 489 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 01:59:18.38 ID:TDhG3cnU.net
- .
キリスト教会に所属して 聖書を読み祈り讃美歌を歌い そして献金している．
牧師も仲間のクリスチャンも そういう人を喜んでいる． ( 目を細めて
俺がなに言いたいのか分りますか？
彼らに足りないのは 彼から主よ主よと呼んでいるイエス・キリストなのである．
そんなところに近寄っておカネを毟り取られる 残念な人にはならないでください．
- 490 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 02:06:47.79 ID:TDhG3cnU.net
- .
キリスト教会が唱える 信仰と感謝．
その実体は 依存と金銭 なのです．
あなた達は誰でも賢くありなさい．そして素直に考えてみてください．
そんな人達の集まりとは．イエスキリストから最も遠い 傲慢貪欲な 人達ばかりであると 先に知る者は幸いです．
. ﾋﾄ ﾊ ﾐｶｹ ﾆ ﾖﾗﾅｲ． ﾀﾞﾏｻﾚﾙﾅ
- 491 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 02:07:27.49 ID:QmQs9n7d.net
- >>わたしはイエスの復活と神の計画を確信してるプロテスタントだ。
こんなことが計画者でなくてだれができようか。。
https://www.youtube.com/watch?v=pADcsYMoIpc
神の意思にしたがうまでだ。いかに秘術を極めたところで
指示なしには術は決してつかわん。
- 492 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:10:09.15 ID:eQsPh5Ka.net
- 要するに、「考えるキリスト教徒」は不要、てことだな。
- 493 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 02:16:37.47 ID:QmQs9n7d.net
- グノーシス派が異端となったのは、彼らが学者であって、
信仰というものが無くなっていたからだ。
アレクサンドリアが焼かれなければ、どれだけの福音書や
書簡が作られていたことか。。
- 494 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 02:21:53.57 ID:QmQs9n7d.net
- アポクリファに興味があれば、トマスによる福音書はネットで全文
読める。これは４大福音書の下書きになった可能性が強い。
- 495 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:35:50.67 ID:eQsPh5Ka.net
- 機関車トーマスなどどうでもいい。機関車の価値は「ものを運べるかどうか」である。
ウラを返せば、「ものを運べる」んなら、蒸気機関車だろうが、電気機関車だろうが、
どっちでもいい。基礎になっているのは、「車輪」と「レール」である。
- 496 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 02:48:26.35 ID:QmQs9n7d.net
- 車輪。。タロットカードの運命の輪と４大福音書。
人の顔＝マタイ
獅子＝マルコ
雄牛＝ルカ
鷲＝ヨハネ
レール、 主の道をまっすぐにせよと、
バプテズマのヨハネは言っていた。
- 497 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 04:11:35.89 ID:ZSp5haT0.net
- イエスも異言喋ってた訳だなｗ。
- 498 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 04:17:39.43 ID:ldDs7Ya+.net
- おはー
今日も元気で行こうねー
- 499 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 04:25:42.33 ID:QmQs9n7d.net
- Q資料もトマス福音書も、散々、話されてたのか。。
過去ログ読んでなかった、すまなかった。。
トマスによるイエスの幼少時代を読んだ事があるかね？
イエスはギリシャ語をどうしても学ぼうとしなかった。
パウロが現れるのを待っていたからだと思う。
- 500 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 07:50:42.68 ID:mKFYbD0t.net
- >>499
＞イエスはギリシャ語をどうしても学ぼうとしなかった。
病気による知能低下のせいでしょう。
それに、大工の仕事さえ物にならなかったイエスが、ギリシャ語なんてｗ。
- 501 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 08:20:59.53 ID:mKFYbD0t.net
- >>492
＞要するに、「考えるキリスト教徒」は不要、てことだな。
「本当に考える能力のある人」は、初めから、ナザレ村の大工の子倅などに嵌る
ことなどしない。相手にもしないだろう。
- 502 ：土いぢり：2014/10/13(月) 08:28:03.78 ID:OsAfaoAf.net
- 筑前煮を頂く サトイモうますぎ。
そろそろ枕崎に上陸だな。
枕崎というとかつおラーメンを食べたことがある。
上品な味だったが、串木野のまぐろラーメンの方がうまかった
- 503 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 08:28:24.28 ID:ozX0SAqo.net
- 暇人が言う史実のイエスは・・・さまざまな文献や伝承、考古学から推測される、
多分に価値判断を含む「きっとこうだったろうなー」ていう、
ナザレのイエスの「歴史的事実」のことじゃん。
そんなものは事実とは言えない。
イエスの言葉とされるものも「わたしはこう聴いた」という伝聞。
イエスがそう言ったとは言えない。
暇人が会ったイエスも、暇人の個人的体験にすぎない。
誰もが「ああ、それはイエスですね」と検証できるものではない。
要するに暇人のは、そう信じるという信仰なだけ。
織田信長の史実、歴史的事実とされることと、事実の織田信長に隔たりがあるのは当たり前。
織田信長に会った・・・あーそうｗ
なにも変わらない。
- 504 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 08:34:36.98 ID:p9b0S4Ma.net
- 土いぢりは九州か？
- 505 ：良き報せ：2014/10/13(月) 08:36:44.12 ID:iWMRUYTZ.net
- >>499
>イエスはギリシャ語をどうしても学ぼうとしなかった。
最近の読んだ本にイエスは通常はアラム語かギリシャ語を話し、相手によってはヘブライ語を話したとさ。
また出典を調べておこうかな。
エルサレムの北がサマリア、その北が異邦人達の国のガリラヤで、ギリシャ・ヘレニズムの建物が多かったさかいな。
ギリシャ語が商売でも多用されていたのだろう。
- 506 ：良き報せ：2014/10/13(月) 08:42:57.32 ID:iWMRUYTZ.net
- >それに、大工の仕事さえ物にならなかったイエスが、ギリシャ語なんてｗ。
お宅の論理だと逆だな。
ナザレはガリラヤ国の中やさかい、ヘブライ語を話す方がインテリではないのかなぁ。
どう思う。＞暇人
- 507 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 09:02:44.26 ID:ozX0SAqo.net
- イエスはローマ兵の隊長とかピラトと話したことにはなっとるんだが、
ローマ兵の隊長やピラトて、アラム語やヘブル語でイエスに話したのかな・・・
- 508 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 09:10:21.79 ID:QmQs9n7d.net
- 提督っていうのは、当時エルサレムは支配していたようだし、
各地方の言葉を使ってたんでないかな。
- 509 ：土いぢり：2014/10/13(月) 09:21:45.13 ID:OsAfaoAf.net
- そう 九州。
土曜に掘ったラッカセイ(千葉半立)をそろそろ茹でるか
- 510 ：土いぢり：2014/10/13(月) 09:26:59.10 ID:OsAfaoAf.net
- >>506
当時の大工って、家をたてるだけではなくて
舟を作ったり、農具を作ったり、家具を作ったりしたそうです。
福音大工同盟のサンチャゴ親方によると、大工が設計士でも
あったわけだからかなり優秀なインテリであったろうということです。
普段はアラム語でとーちゃんとか言ってたイエスだが
律法に通じていて会堂で説教したそうだから
ヘブライ語はばりばりだったのでは?
ギリシア語はしゃべれなかったのでは? 支配者側の言葉だし。
- 511 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 09:33:53.46 ID:zb2IQ4bq.net
- >>506
アラム語やヘブライ語とギリシャ語とでは、語族が異なるから大変だと思う。
イエスは、旧約をすべて読めたのだろうか。
イエスは、文字が書けたのだろうか。
- 512 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 09:40:12.21 ID:zb2IQ4bq.net
- イエスは大工の仕事を何年間続けたのか？
聖書には、イエスの職業経験からの「教え」が一切出てこないのは不思議。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 09:52:31.53 ID:oIsI9ndQ.net
- そりゃ年齢からいって10年以上やってただろ
ニートじゃあるまいし
- 514 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:01:14.16 ID:HXByTLzF.net
- >>512
家を建てるたとえ話なんて何度も出てくるだろ？
- 515 ：土いぢり：2014/10/13(月) 10:02:57.19 ID:OsAfaoAf.net
- 母マリアと弟の義人ヤコブ他、兄弟姉妹を
イエスが養っていたわけだから現代で言うと
工務店の若社長でしょ。
ペテロ兄弟の親も子供と労働者を雇用していた船主ですし
中小企業の社長、しかもガリラヤだから現代日本で言うと大阪でしょ。
ちなみに某教父はイエスの職業を家具職人としてました。
これが事実ならば家具屋さんの親方ですね
あっ梨がきた。頂こう。
- 516 ：りんご・くりすちゃん：2014/10/13(月) 10:05:23.92 ID:yeIOkOeP.net
- キリストは、人間の罪の身代わりに死なれ、よみがえられたのです。
それは、人間の姿で現れた神ヤハウェだからできる神業なのです。
- 517 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:07:07.91 ID:oIsI9ndQ.net
- りんご、ミス書き込みかね
- 518 ：土いぢり：2014/10/13(月) 10:07:38.68 ID:OsAfaoAf.net
- >>516
りんごってなんであんなにまずいの?
- 519 ：りんご・くりすちゃん：2014/10/13(月) 10:09:16.28 ID:yeIOkOeP.net
- >>517
ヤハウェ十字架スレのレスでした。
- 520 ：土いぢり：2014/10/13(月) 10:11:25.82 ID:OsAfaoAf.net
- ラッカセイ20分茹で終了 今から10分のむらし
か、かぞくが。。。ちきらちきらちきらと唱えながら
ラジオ体操をしている。。。なんかの新興宗教か。。。
- 521 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 10:16:33.64 ID:QmQs9n7d.net
- >>512 だから、イエスは幼少時代、友達と遊んでばっかりで
よく笑う子供で、
マリアは律法とか教えてたけど、
ヨセフの言うことは多分、聞いてない。。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:18:48.71 ID:Ms4bcFq3.net
- サロメがいなくなったら、愚脳系がわさわさ沸いてきているのは、
やっぱりプロ固定のバトンタッチなんだろうな。
- 523 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 10:34:13.67 ID:ldDs7Ya+.net
- サロメは最後の当たり、クリスチャンぽくなってたけど
あれはなんだったんでしょ
- 524 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 10:35:47.36 ID:ldDs7Ya+.net
- プロ固定の仕事がなくなるので、
アンチやってるのがばからしくなったのかもね
本当のこと知りたい。
法華経が最高の意味もわからない。
層化なの？
- 525 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:43:35.06 ID:Ms4bcFq3.net
- >>524
IP抜かれたらSOUKAだったという話はあるよな。
その情報は多分カラスが名無しで書き込んでいたのだと思うけど。
- 526 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 11:30:50.60 ID:ozX0SAqo.net
- >>522
昆布ならこう考えるかも。
クリスチャンを自称して、クリスチャンへの嫌なイメージを広めていたサロメは、クリスチャンsage工作員。
スウェーデンボルグ信者を自称して、スウェーデンボルグ信者への嫌なイメージを広めていた小さなヨハネは、スウェーデンボルグsage工作員。
仮にこのスレで、グノーシスと聴いて以前よりグノーシス主義者への嫌なイメージが湧く人がいるならば、グノーシス主義者はグノーシスsage工作員。
工作員か、それともマジ馬鹿じゃないとそんなことをするハズがないというわけだね。
- 527 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 11:52:59.58 ID:kidWyiB6.net
- >>504
福岡人なら筑前煮とはいわない
がめ煮が正解
- 528 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 11:52:59.53 ID:Ms4bcFq3.net
- だから、グノーシスsage工作員のカラスは豚に真珠と言いながらいつまでも
ここに居座るわけか。
グノーシスsage工作員のシモンは俺って最強とか傲慢発言を繰り返すわけかｗ
- 529 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 11:55:02.52 ID:Ms4bcFq3.net
- そういうことなら、サラは最強の聖霊派sage工作員だなｗ
- 530 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 12:06:07.21 ID:ldDs7Ya+.net
- 笑ったｗ
私は何の工作員ですかー
- 531 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 12:08:16.96 ID:ldDs7Ya+.net
- みんなの口癖をまとめたいの。協力して
カラス「おまえら豚」
グノー「俺は世界最強」
御隠居「
- 532 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:11:13.94 ID:QcIsSlhR.net
- 如実に証明されている。」
- 533 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:12:03.32 ID:mnbGSuQr.net
- よくある無神論者の10の主張とそれに対する信者さんの反論 [277283116]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413168481/
- 534 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:21:15.62 ID:QcIsSlhR.net
- 土いぢり 「贋栗まちこぢゃん。」
サラ 「サロメさんと私は別人です。ではでは。笑
.」
- 535 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 12:27:45.06 ID:ldDs7Ya+.net
- 雹「テメーらはカス」
- 536 ：土いぢり：2014/10/13(月) 12:31:21.64 ID:OsAfaoAf.net
- そうそう 九州の原住民のナンシーたちはがめ煮だよね
- 537 ：土いぢり：2014/10/13(月) 12:33:02.83 ID:OsAfaoAf.net
- なるみは雹とデートしてやれよ
ICFからの仲ぢゃん
- 538 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:37:38.77 ID:QcIsSlhR.net
- まちこ 「台風は来ません。」
りんご・くりすちゃん 「ボランティアがよけいなことをするな。」
- 539 ：土いぢり：2014/10/13(月) 12:39:13.42 ID:OsAfaoAf.net
- 列島縦断ぢゃん。。>まちこ 「台風は来ません。」
- 540 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 12:43:36.59 ID:ldDs7Ya+.net
- ロザリオスレに朝鮮菌というコテが出没してるね
サロメかな？
- 541 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:43:55.84 ID:QcIsSlhR.net
- 糖質ですが 「結局、エロスとは、長続きしないということに本質があるが、」
- 542 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:52:45.34 ID:QcIsSlhR.net
- おとなりさん 「まちこさんは、信じて実行してるだけ。」
- 543 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 13:12:32.20 ID:ldDs7Ya+.net
- >>539
日本に来ませんとは言ってないでしょ
- 544 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:13:58.22 ID:Ms4bcFq3.net
- まちこの祖国には来ないという意味だったのかｗ
- 545 ：土いぢり：2014/10/13(月) 13:19:46.38 ID:OsAfaoAf.net
- さ、詐欺だ。。。
- 546 ：良き報せ：2014/10/13(月) 13:24:49.54 ID:iWMRUYTZ.net
- >>515 ：土いぢり
>母マリアと弟の義人ヤコブ他、兄弟姉妹をイエスが養っていたわけだから現代で言うと工務店の若社長でしょ
ほー、ポイントとなる情報だな。
ＩＦ イエスの誕生が超常的 ＴＨＥＮ 家族はイエスを特別視していた
ＩＦ 家族はイエスを特別視していた ＴＨＥＮ 近親者達はイエスを気違いとは見做さない
この論理を逆観するとこうなるぜ
ＩＦ 近親者達はイエスを気違いと見做した ＴＨＥＮ イエスの誕生は普通だった
（パウロの証言）ガラテヤ4:4
神はおん子をお遣わしになり女から産ませたのです。（←普通の出産）
クリでなくても、パウロ書簡からマルコ伝の創作箇所がどこか分かるだろう？
まあ、クリシュナもプラトンもホルスも釈迦もゾロアスターも『処女降誕』だったと記載されて
いるから神秘主義系宗教では当時よくあった話だなぁ。
イエスの特徴は義と愛の教師であり、聖霊降下の後に聖霊の洗礼で人々を癒して歩かれた聖者かな。
- 547 ：良き報せ：2014/10/13(月) 13:29:12.11 ID:iWMRUYTZ.net
- >（パウロの証言）ガラテヤ4:4
>神はおん子をお遣わしになり女から産ませたのです。（←普通の出産）
おー、さすが理性派のパウロだなぁ。
「神はおん子をお遣わしになり処女から産ませたのです」と書けば、
２千年後に４共観福音書の創作がばれなかったのに。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:29:26.82 ID:Ms4bcFq3.net
- >>545
もしフィリピンに来ることがあったら、まちこに文句言ってやれ
- 549 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 13:33:28.96 ID:ldDs7Ya+.net
- >>545
自分の早とちりを人のせいにしないの
- 550 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 13:35:41.95 ID:ldDs7Ya+.net
- >>547
処女も女ですよ
- 551 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:53:48.91 ID:Ms4bcFq3.net
- ほんとあれだよな。
先に結論があって、それに色々なものを当てはめようとして
色メガネかけて読んでるって感じ。
- 552 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:01:25.49 ID:eQsPh5Ka.net
- 「神を崇め奉る」のは「動かない機関車」を拝んでいるのと同じ。「無力」だ。
「処女降誕」を真に受けてどうする！？
釈尊が生まれてすぐ、７歩歩いて「天上天下唯我独尊」と言ったとする聖典を
真に受けて「神格化」するのと同様に愚かだぜ。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:02:50.97 ID:4/qSPBIi.net
- 古代ユダヤ社会では未婚なら処女だろ
- 554 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:05:20.12 ID:eQsPh5Ka.net
- 機関車は「動いてこそ機関車」。鉄の塊に向かって「動いて下さい」などと
お祈りしたところで、動くわけないだろ！？
- 555 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:08:18.31 ID:ldDs7Ya+.net
- コモドドラゴンも処女懐胎してますけどねー
http://www.newsyataimura.com/?p=2793
- 556 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:09:10.36 ID:4/qSPBIi.net
- ノンクリはよそへ行け
- 557 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:10:49.09 ID:eQsPh5Ka.net
- みるなが法華経を理解できないのは、法華経を「拝んでいるだけ」だから。
- 558 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:12:16.30 ID:4/qSPBIi.net
- 大乗非仏説
- 559 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:14:41.13 ID:eQsPh5Ka.net
- 聖書を拝むだけ、法華経を拝むだけ、なら、ただの駄文。「動かない機関車」だ。
- 560 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:16:49.26 ID:ldDs7Ya+.net
- 鮫だって処女懐胎してますがなにか問題でも？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120110004
- 561 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:18:03.03 ID:ldDs7Ya+.net
- ほーら蛇だって処女懐胎できるよ？拝んだら？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120918001
- 562 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:18:44.10 ID:eQsPh5Ka.net
- アンタはサメか？
- 563 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:21:35.30 ID:ldDs7Ya+.net
- 哺乳類だって処女懐胎してるけどねー
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt079j/0710_02_topics/200710_topics.html
- 564 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:23:10.94 ID:eQsPh5Ka.net
- 動物はネットいじりせずに、動物園か野に帰れ！
- 565 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:24:38.48 ID:4/qSPBIi.net
- まぁ、釈迦のわき腹から生まれた云々はインドへ伝わったキリスト教に対抗して後世につくられた伝説に過ぎない。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:35:03.31 ID:eQsPh5Ka.net
- 男は嫌い・でもパウロは好き・大家族が好きなんだろ！？じゃ勝手に自己増殖してろよ。
- 567 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:36:12.80 ID:ldDs7Ya+.net
- 霊長類が処女懐胎できないとでも？
科学の最新テーマですが？
ヒト以外の霊長類における単為生殖性幹細胞
http://www.sciencemag.org/content/295/5556/819.full
- 568 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:38:01.16 ID:eQsPh5Ka.net
- アンタは「ヒト以外の霊長類」なんだな！？
- 569 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:42:44.28 ID:eQsPh5Ka.net
- デアゴスティーニの広告でもクリックして、仮面ライダーでも拝んでろ！
『動かない正義に何の価値がある！？』
- 570 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:42:44.21 ID:ozX0SAqo.net
- ヨセフ夢精する。
神の命令によって、ヨセフの精子がものすごく頑張って移動する。
婚約者マリア受胎。
針の穴より狭き、処女膜の隙間を通ってイエスが生まれる。
- 571 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/13(月) 14:42:50.24 ID:oUZeHa92.net
- >>539
台風は来ません。
九州の暇人さんも信仰告白すれば良い。
- 572 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:45:04.17 ID:4/qSPBIi.net
- 偽預言者まちこ
- 573 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 14:45:22.82 ID:ldDs7Ya+.net
- 将来男はお払い箱ＴＴ
人間も処女懐胎できるそうです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034579365;_ylt=A7YWPRF4ZjtUoBMAa7KDAPR7?pos=2&ccode=ofv
- 574 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:47:54.86 ID:eQsPh5Ka.net
- まず、アンタが自己増殖に成功してから言ってくれ。
『クローンは人間ではない！！！』
- 575 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:48:02.42 ID:ozX0SAqo.net
- >>571
「台風は勢力を弱めて熱帯低気圧に変わります！
または進路変更して海上に抜けます！と信じます！！」
ならば誤解は小さくなるね。
- 576 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:48:48.93 ID:Ms4bcFq3.net
- eQsPh5Kaが機関車拝んでるとかで言おうとしていることを誰か解読してくれｗ
- 577 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:48:55.60 ID:4/qSPBIi.net
- スタップ細胞はありま～す！
- 578 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:50:11.05 ID:Ms4bcFq3.net
- まちこは口に出した言葉が現実化するという言霊信仰だからな
- 579 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:51:40.68 ID:4/qSPBIi.net
- >>576
解読不能
聖書拝むバカもいないし
- 580 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:52:01.13 ID:eQsPh5Ka.net
- 細胞に機関車の例えを話しても理解できないことぐらいは理解してくれ。
- 581 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:54:00.74 ID:ozX0SAqo.net
- >>576
「神を拝んで、神になんとかしてもらうんじゃなくて、おまいらがやるんだよっ！(ただし俺はネットで遊んでるがなー」
ではないだろーか。
- 582 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:58:30.55 ID:Ms4bcFq3.net
- 願望実現で有名なナポレオン・ヒルの「思考は現実化する」 と
まちこの「言葉は現実化する」は同じだよね。
- 583 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:59:39.98 ID:eQsPh5Ka.net
- まちこは、「口に出したことは必ず実行し、必ず成功させる」と言っているのだ。
iPS細胞に何を言っても無駄って事だな。ちゃんと聖書よんでるか？
- 584 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:00:31.95 ID:4/qSPBIi.net
- 機関車に設計者がいるように、それより複雑な生命や宇宙にも設計者が存在する事も的はずれな例えの機関車単細胞には分からないのだろう。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:03:20.37 ID:zb2IQ4bq.net
- >>521
＞よく笑う子供で、
イエスが笑う姿は、聖書には出てこない。
聖書におけるイエスの外見に関する唯一の第三者証言は、「大食漢の大酒飲み」で
ある。赤ら顔のデブだったのだろう。躁症状を伴った統合失調症と考えられる。
彼の復活後の第一声は、「腹減った。何か食う物ないか」である。
また、父親ヨセフのことは言及さえしていない。マリアに対しても、親を親とも
思わない暴言を吐いている。「親を侮辱すれば死刑」という旧約の規定は知らな
かったものと思われる。「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」と何度も
言っている。不思議と「妻を棄てよ」とは、一度しか言っていないようだ。
イエスの家庭を養っていたのはヨセフだろ。ヨセフが教えてくれる仕事も
身につかず、早々に仕事をやめてプータロー。現代のフリーターの元祖
である。挙句の果ては、宮清めや「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハム
より前からいた」などという完全な狂気の言葉で、十字架で処刑。これは
自殺に等しい。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:03:54.08 ID:4/qSPBIi.net
- 不可能はないと言いながら不可能が多いまちこ
- 587 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:04:27.15 ID:eQsPh5Ka.net
- 設計者が運転するか？動かすのも壊すのも復活させるのも
『我々次第だ』
エホ症みたいなことぬかしてんじゃねーよ！
- 588 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:07:13.68 ID:4/qSPBIi.net
- >>587
信仰するもしないも我々次第だが、お前はよそへ行け。
- 589 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:08:46.99 ID:eQsPh5Ka.net
- お前等みたいな「何もせずに崇めて終わり」の人間ではない！
- 590 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:11:09.46 ID:4/qSPBIi.net
- 出ましたｗ
「俺はお前らとは違う！」ｗｗｗｗ
- 591 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:13:58.34 ID:eQsPh5Ka.net
- 誰が出たんだ？頭に仮面ライダーでも浮かんだか？
『脳・内・正・義に価値はない！』
- 592 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:14:19.66 ID:Ms4bcFq3.net
- まちこのような言霊信仰って昔から日本にあるんだよな。
今はだいぶ言われなくなったけど、親の世代とかだと結構気にしている。
言葉を発するとそれが現実になると思ってるから、悪い言葉を告白すると、
縁起でもないこと言うもんじゃないとか怒られる。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:15:35.83 ID:4/qSPBIi.net
- 脳内正義とはお前の事ではないかｗ
いったい何がしたいんだ？
- 594 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:18:14.96 ID:eQsPh5Ka.net
- 「言葉を発するとそれが現実になる」になるんなら、宗教は必要ない！
『言霊は脳内だけにしとけ！』
- 595 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:25:06.21 ID:4/qSPBIi.net
- あなたたちは霊的赤子であり成長しなくてはなりませんとかのまちこや、
内的意味を理解しないとダメだとか言うスウェーデンボルグの人間や、
トマス福音書に隠された重大な意味があるとかの具脳な連中と
イミフな「俺は崇めるだけじゃないんだ」野郎などはどれも大差ない自分だけが正しい真理を知っている状態なんだよな
気付けよ
- 596 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:27:46.45 ID:eQsPh5Ka.net
- じゃ、誰もが等しく該当する「永久不滅の真理」を教えてくれ。
- 597 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 15:28:15.98 ID:ldDs7Ya+.net
- クリスチャン以外の人は書き込み禁止
- 598 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:30:00.99 ID:eQsPh5Ka.net
- 名物「みるなの逃げ口」勃発！
- 599 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:32:01.53 ID:4/qSPBIi.net
- >>596
そんなものは各人が探求すればよい。
何を信じるも自由だがキリスト教スレで自説を説きにわざわざ来るなという事だ。
- 600 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 15:33:05.14 ID:ldDs7Ya+.net
- 動物が処女生殖してること知らなかったから、悔しがってるんでしょ
- 601 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:35:59.31 ID:ozX0SAqo.net
- >>596
焼そばはンマイ！
- 602 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 15:37:12.21 ID:ldDs7Ya+.net
- クリスチャン以外書き込み禁止
部外者は出てってください
- 603 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:37:39.24 ID:eQsPh5Ka.net
- 「キリスト教は無効」と言っているようなもんだぜ！誰もに該当するから
広まったんじゃないのか！？それが「宗教」だろ！？あんたにも俺にも該当
するんだろ！？それは何なんだ？と言っているのだ！
- 604 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 15:38:45.62 ID:ldDs7Ya+.net
- >>603
釣り禁止
- 605 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:39:35.27 ID:eQsPh5Ka.net
- >>601
「誰もが等しく該当」しないぜ。
- 606 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:44:25.38 ID:eQsPh5Ka.net
- ニゲグチをほざくな！
- 607 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 15:48:43.31 ID:ldDs7Ya+.net
- 煽り禁止
- 608 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 15:55:25.88 ID:Ms4bcFq3.net
- まちこの台風来ません告白が弱かったせいで、台風上陸しまくりだな。
おかげで、外出できない変なのがこのスレに居ついちゃって迷惑。
- 609 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:03:34.75 ID:eQsPh5Ka.net
- おまいらが頭を抱えている間に「焼きうどん」を作って食った。
「調理に於ける炎の有効性」については土いじりさんが「経典」を示し、
>>601が「焼そば」という「例え（具体例）」を提案し、そこからヒントを
得て、我流の「焼きうどん」を作った結果、よりよい生命状態を得た・・・。
これの連鎖が「宗教」だろ！
- 610 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:06:18.63 ID:Ms4bcFq3.net
- こいつ、ノイローゼ気味なのかｗ
- 611 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:13:05.06 ID:eQsPh5Ka.net
- 定食屋で焼そばを崇めるだけではなく、「自分で実行できる」
自分になることに宗教の存在価値はある！ノイローゼだろうが
メンヘラだろうが、一切問わない。
『宗教は健康な人のために存在するのではない！！！』
- 612 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:16:01.78 ID:mnbGSuQr.net
- 大体こういう人は三ヶ月も続かない
- 613 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:17:10.34 ID:eQsPh5Ka.net
- 今日から三ヶ月後にもう一度言ってくれ。
- 614 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:20:07.43 ID:eQsPh5Ka.net
- 「医者を必要とするのは誰なのか？」、ちゃんと聖書に書いてあるぜ。
- 615 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 16:25:01.02 ID:zJwXg1GW.net
- パンと葡萄酒というのはイエスの肉体だが、我々は｢消化｣という神秘的な機能を持っている。
つまり、イエスと同じ神聖さを持っているのだ。
- 616 ：秘密予言 ミカエル：2014/10/13(月) 16:29:53.62 ID:q+Phydkm.net
- 予言 「サタンの正体」
サタンの正体は・・「高知能サイコパス」
まったく良心がない人間・・知能が極めて高く・・
まわりの人間をあやつることができる・・・
「ヒトラー」も「毛沢東」も「スターリン」も
「サイコパス」といわれている・・
ニセ情報やウソを、マスコミをつかって宣伝する・・
ニセ情報をふきこみ、人類をあやつる・・・
ヒトラーもニセ情報を流して・・ドイツ人をあやつった・・
サタンは中東で核戦争をおこし、
「エボラ・ウィルス」をアフリカと日本にばらまき・・
仏教徒とキリスト教徒を虐殺する・・・
ロシアの「プーチン」を殺害し・・・中国に核攻撃する・・
良心がまったくなく・・悪の心しかもたない・・悪魔・・
サタンの名前は・・・「マイトレーヤ」
「マイトレーヤ」が・・キリスト教徒を虐殺するだろう・・
ミカエル
- 617 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:30:40.80 ID:eQsPh5Ka.net
- 「消化器」ぐらい動物でも持ってるぜ！みるなに教えてやりな。
- 618 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 16:33:40.07 ID:zJwXg1GW.net
- >>617
犬はパンを食わないだろ。
- 619 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:40:11.62 ID:eQsPh5Ka.net
- 犬でもパンぐらい食うわい！犬が食べるのは食卓から落ちたパンくずだけではない！
- 620 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 16:41:07.70 ID:zJwXg1GW.net
- まあ、いいや。
- 621 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 16:47:07.81 ID:ldDs7Ya+.net
- 愚かな子どもたち
- 622 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:49:54.90 ID:eQsPh5Ka.net
- 自分も数に入れたか？
- 623 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:51:11.59 ID:eQsPh5Ka.net
- クローンでサバを読むなよ！
- 624 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:03:12.91 ID:l5Qr0OK8.net
- 犬のほうが人間より精神性は上
- 625 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:09:43.80 ID:eQsPh5Ka.net
- じゃ犬を拝め！ついでにキツネとかヘビとか偶像を拝めばあなたの精神性はもっと高まることだろう。
- 626 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:13:58.22 ID:oIsI9ndQ.net
- >>589
＞ お前等みたいな「何もせずに崇めて終わり」の人間ではない！
まず最初に、クリスチャンの皆さんは学ぶだけでなく実生活に当てはめることが大切だと思うのですが、どのように考えますかとかなら問題提起として受け入れられたかもしれない。
しかし最初から、お前ら崇めるだけで何もしないとか決めつけて反感を買うとは何の意味があるのか？
君は何を信仰し、崇めるだけではなく具体的にどのような行動をしているのか？
- 627 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:20:19.70 ID:eQsPh5Ka.net
- >>609を読んでくれ。ＩＤを追いかければ分かる（例えば「こういうこと（自分で焼きうどんを作る）だ」ぐらいには分かるはずだ）。
- 628 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 17:22:56.17 ID:ldDs7Ya+.net
- 偉いね。焼うどん作れて。
さ、他のスレに行こうね。
- 629 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:24:16.52 ID:eQsPh5Ka.net
- アンタはもう寝ろ
- 630 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:27:13.36 ID:l5Qr0OK8.net
- なんでそんなに偉そうなんだこいつどこの余裕のない弱者だよ
- 631 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:32:53.29 ID:eQsPh5Ka.net
- お前がアサいだけだ！
- 632 ：良き報せ：2014/10/13(月) 17:35:59.01 ID:iWMRUYTZ.net
- >>597 ：mirna
>クリスチャン以外の人は書き込み禁止
>>1 スレタイ
>“霊”の火を消してはいけません。
むしろ“霊”の話をしているぜ。
『聖霊降下』、『聖霊の洗礼』、『霊的存在としてのイエスの復活』等々。
「イエスの肉はみ教え、血は聖霊」とかもな。
> 預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
>すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
エイレナイオスの理不尽な「４つだ！」宣言で軽んじられ、捨てられてしまったかも知れない
『御言葉』を一つ一つ拾いながら（丁寧にアイロンかけて）検証しているぜ。
私は自称グノではないので「反宇宙二元論」には賛同してはおらん。似た神話は他教にもあるがな。
広義のグノを『智慧』と解して、「反宇宙二元論」が確認されていない「トマス伝」、「マリア伝」を
主に引用し、「反宇宙二元論」が確認されている「フィリポ伝」、「ユダ伝」はあまり引用しておらん。
- 633 ：良き報せ：2014/10/13(月) 17:44:44.61 ID:iWMRUYTZ.net
- >エイレナイオスの理不尽な「４つだ！」宣言で軽んじられ、捨てられてしまったかも知れない
エイレナイオス先生、どうしてヨハネ伝は鷲に似ているか？
なぜ獅子に似てるではいけないのか？
先生、分かるようにちゃんと説明してよ。
- 634 ：こんぶ：2014/10/13(月) 17:52:55.22 ID:ukSca/uj.net
- なんでもいいけど、キリスト教関連スレが荒らせればそれでいいんだろう。
- 635 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:55:15.39 ID:eQsPh5Ka.net
- このスレの連中はあなたに用事はないらしい。
- 636 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 17:56:27.28 ID:ldDs7Ya+.net
- >>634
この子焼うどん作れることをほめてほしいのよ。
- 637 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 17:59:55.35 ID:ldDs7Ya+.net
- 福音書を四つにしたのには数秘学的意味があるみたい。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:00:02.40 ID:eQsPh5Ka.net
- 「逃げ出した弟子」がのこのこカオ出すな！
- 639 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 18:01:45.08 ID:ldDs7Ya+.net
- わかったから、
お姉さん焼きリンゴの作り方教えちゃるから
他のスレに行きましょうね。
- 640 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:02:31.93 ID:Ms4bcFq3.net
- >>636
どうせ火にかければ出来るアルミホイルのカップのやつだろｗ
- 641 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:06:00.18 ID:eQsPh5Ka.net
- あれは「鍋焼きうどん」じゃないのか？
- 642 ：こんぶ：2014/10/13(月) 18:07:03.24 ID:ukSca/uj.net
- >>635
荒らしには協力しないからな。
ネカマレズのおっさんとその一味はわかりやすい。
荒らしコテは相手しなければそれで終わるんだけど、宗教板って、メンヘラばっかりだから、荒らししかいないんだよな・・・
- 643 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 18:10:41.04 ID:ldDs7Ya+.net
- 極めつけ。
ボスニアのナースが処女懐胎しました。
http://english.pravda.ru/society/stories/23-01-2004/4664-baby-0/
- 644 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:15:12.71 ID:eQsPh5Ka.net
- このスレは「集団オナニー部屋」か！？「鉄は叩かれ研がれて剣になる」理屈が分からないか？
- 645 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:17:24.14 ID:1DTFLi9r.net
- まちこさんってこういう時に絶対逃げるよな…
はじめっから言わなければいいのに…
- 646 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:20:35.21 ID:zJwXg1GW.net
- ミシェル･フーコーは、ブルジョアに差別されたホモセクシュアル、アーティスト、囚人に興味を持った。
マルクスの影響があったとされる。
フーコー自身がエイズで死んでいる。
フーコーは、監獄というものを｢上層部による監視｣｢ノーマルな判断｣｢実践｣を行う場だと考えた。
社会に出ても、中央の指令室に見張られてる、という感覚を身に付けてほしかったのだ。
晩年に、彼はセックスの研究を行っている。
セックスを、自我の美と呼んで指令室の見張りに耐えうるものとした。
- 647 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:22:00.58 ID:QcIsSlhR.net
- >>645
まちこさんには、いま、こちらのスレにひょっこり現れて欲しい
【イエス】台風19号 【キリスト】Part 121
- 648 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:22:07.65 ID:eQsPh5Ka.net
- それがどうした！？
- 649 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:22:44.56 ID:Ms4bcFq3.net
- >>644
で、中学校はつまらないの？
休みの日に一緒に遊んでくれるお友達はいないの、ぼく？
- 650 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:23:41.28 ID:eQsPh5Ka.net
- それで？
- 651 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:24:39.83 ID:zJwXg1GW.net
- いや、焼きうどんネタが好きな昔の親友がいてね。
マルクス主義者だった。
- 652 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:27:06.04 ID:eQsPh5Ka.net
- で、そのツレからマルクス主義を学んだと？
- 653 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:27:41.96 ID:Ms4bcFq3.net
- お～い、まちこ。
この台風どうすんだよ。
- 654 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:29:14.93 ID:zJwXg1GW.net
- >>652
仮想敵ではあるね。
いつでも議論したいね。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:29:39.40 ID:eQsPh5Ka.net
- あんたのセンズリがＷＥＢカメラに映ってるよ！？
- 656 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:31:15.68 ID:eQsPh5Ka.net
- 「共産党宣言」ぐらい読んだか？
- 657 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:32:30.63 ID:zJwXg1GW.net
- プロレタリアートというのは、
①金目当て。
②自分で考えない。
③仲間を求める。
という特徴がある。
彼はそういう意味ではお坊ちゃんだった。
- 658 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:35:45.96 ID:zJwXg1GW.net
- この、仲間を求める、という特性から自然革命論というのが生まれている。
ラディカルなアクティビズムというのが今は主流らしい。
- 659 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/13(月) 18:37:52.05 ID:oUZeHa92.net
- >>653
大丈夫だよ。
心配するな。
- 660 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:39:23.78 ID:zJwXg1GW.net
- >>656
英語で資本論を読んだよ。
- 661 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:39:39.49 ID:eQsPh5Ka.net
- まちこさん。台風というのは俺のことらしいぜ！
- 662 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:42:19.61 ID:1DTFLi9r.net
- 台風こないって言ってたのに「大丈夫だよ。心配するな。」ってほんとまちこさんのレスは斜め上だな…
人とコミュニケーションまともにとれないのに牧師ってできるんだな…
- 663 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 18:44:09.40 ID:zJwXg1GW.net
- マルクスは、詳細な経済学の本を書いたが、
非常に難解なため、それを「プロレタリアートに上から教える」
ことを理論化したのがレーニンだった。
生産構造の変革のことを革命と呼ぶが、
英語では、明治維新もレボリューションと
書かれている。
二段階革命論のような物騒な話は、案外、河上肇や山川均
らが作った日本発信のものかもしれん。
英国王室が、代々「バガボンドと呼ばれる階級」を差別していて、
国王の中には、バガボンドの胸に「V」という刻印を
押してしまった人もいたそうだ。
日本の共産主義と天皇制の原点がここにある。
マルクスは、物を作ってお金を稼ぐことを基本にお金の研究をしたが、
お金がお金を生み出すことがあることに注目し、これを「資本」と呼んだ。
ホリエモンも、増やす目的で入ってきたお金（資本）を
利益に計上してしまい、粉飾決算で罪に問われている。
マルクスは会計学にも影響を与えているのだ。
資本が蓄積すると、資本家が労働プロセスを決めるようになる。
実際にマルクスは「過酷な現場」を徹底的に調査している。
マルクスは「生産手段の共有」あたりを
夢見ていたようだ。
- 664 ：良き報せ：2014/10/13(月) 18:45:29.17 ID:iWMRUYTZ.net
- >>637 ：mirna
>福音書を四つにしたのには数秘学的意味があるみたい。
そうだよ。
（エイレナイオスの「四つだ！」宣言の数秘学的ロジック）
・宇宙には四つの領域と四つの風がある←ふんふん
・故に教会も四つの柱を必要とする←なるほど
・預言者ゼキエルが神の王座を支える四つの生き物を見た←ふんふん
・ケルビムの四つの生き物は獅子、雄牛、鷲、人間←なるほど
・四つの生き物の顔とマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの筆記者は似ている←×禿げしく却下！
現代の新約学者の中でエイレナイオスの「四つだ！」ロジックに賛同する者は皆無に近い。
君は賛同できるかい？＞ミルナ
この理不尽な「四つだ！」宣言が原因で、御言葉も含まれた原始キリスト教文献は３８２年以降に順次抹殺された。
- 665 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:45:36.09 ID:eQsPh5Ka.net
- いずれにしろ、スレチというもんでっせ！
- 666 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:51:31.21 ID:0uN9Qv4u.net
- >>633
先ずあなたは旧約聖書のヨブ記を理解するべきですね
なぜヨブが三人の賢者と最後に神のみことばで信仰に立ち返る事が出来たのかを知るべきです
- 667 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:53:13.94 ID:Ms4bcFq3.net
- まちこは相変わらずカタコト日本語だなｗ
どこの国の人なんだよ？
- 668 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:54:40.36 ID:0uN9Qv4u.net
- >>659
つまりたいして思考する事もなく、世の全てを自分自身の好みの世界に塗り替えたいだけの浅はかな思考が流行りだと
伝道の書を読むことを進めます
- 669 ：良き報せ：2014/10/13(月) 18:57:14.76 ID:iWMRUYTZ.net
- >>666
>なぜヨブが三人の賢者と最後に神のみことばで信仰に立ち返る事が出来たのかを知るべきです
なぜヨブを試す為に彼の家族まで皆殺しにする主の下僕（サタン）のプランを旧約の神が決裁したかも知るべきだな。
貴方の信仰心を試す為に貴方の家族まで皆殺しにする下僕（サタン）のプランを決裁する神を信仰できるかい？
私には無理だなぁ。
- 670 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/13(月) 18:57:58.97 ID:oUZeHa92.net
- >>661
へー。
邪魔だと思われているんだ。
可哀想に。
- 671 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/13(月) 19:02:21.11 ID:oUZeHa92.net
- >>667
カタコトで悪かったね、でも、私は日本人ですよ。
(^^)v ｲｪ-
- 672 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 19:06:21.70 ID:TDhG3cnU.net
- .
キリスト教グノーシス派の 俺 入ります．
>>670-671
出鱈目なことばかり言っているとバチがあたるよ．
日本の神様をナメちゃアカンで．
- 673 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:07:15.06 ID:0uN9Qv4u.net
- >>670
信用出来る
なぜなら全て主から与えられたものだから
この世の全ては主のものだよ
- 674 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:07:36.92 ID:eQsPh5Ka.net
- まちこさんはお前等以上に聖書の核心を突いている。
- 675 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:10:04.24 ID:0uN9Qv4u.net
- 全ては主の御手の中にある
その前提を理解せずしてキリスト教は語れない
- 676 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:13:19.88 ID:ozX0SAqo.net
- ナルミさんの言うクリスチャンの条件てなんだろう・・・
- 677 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 19:14:54.33 ID:zJwXg1GW.net
- 魂の永遠を信じることと、神を信じることをカントは｢最高善｣と呼んでいる。
- 678 ：良き報せ：2014/10/13(月) 19:15:31.07 ID:iWMRUYTZ.net
- >669
>貴方の信仰心を試す為に貴方の家族まで皆殺しにする下僕（サタン）のプランを決裁する神を信仰できるかい？
私はグノ達が主張する「反宇宙二元論」には賛同していないが、疑問は呈しておるぜ。
まず旧約の神はヨブ記でもそうだが、ユダヤ人の敵のエジプト人の長子を皆殺しにしておる。
一方、「汝の敵を愛せよ」と説いたイエスの父神は『愛の神』である。
二重人格ならぬ『二重神格』か、やはり別の神だったのかも知れないな。
至高神の下に低位の神々が存在することは他教ではよく説かれているぜ。
至高神のみを見れば『一神教』で低位の神々も含めれば『多神教』で、神が遍在すると見れば『汎神教』で見方次第だなぁ。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:17:42.18 ID:0uN9Qv4u.net
- 無知の言葉を持って神の計りごとを暗くするものはだれか
あなたは腰に帯をして、男らしくせよ
わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ
- 680 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 19:18:19.92 ID:zJwXg1GW.net
- サッカーでも、勝利を望まないことは相手への侮辱、とされているね。
- 681 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:21:14.97 ID:0uN9Qv4u.net
- 喜べや 我らは類属す
備えても 与らぬものに、実らせても受けぬ〈神〉に！
- 682 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 19:21:44.43 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>反宇宙二元論
それは教義と違いますよ．
まあ存在をの真相を解き明かす方便なのであって．それが核心とは違います．
- 683 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:39:19.82 ID:A7XtkgFz.net
- >>603
＞誰もに該当するから
広まったんじゃないのか！？それが「宗教」だろ！？あんたにも俺にも該当
するんだろ！？それは何なんだ？と言っているのだ！
そもそも、誰にでも該当というのが間違い。
聖書は全ての人に信仰がある訳ではないとある。
聖書の言葉が心に響く人と響かない人がいる。
神はいないと考える者もいるし、仏教が真理と思う人もいる。
実体験から神がいるとしか考えられないと思う人もいれば
キリスト教も学んだものの他の宗教が正しいと考える人もいる。
誰が何と言おうと、その人にとってはそれが真理。
誰も人の考えを変える事はできない。
伝道がきっかけで人が宗教を変えても、それは、その人自身が考えを変えたのだ。
皆に該当する点があるとすれば、人は皆、自分の信じるものを選ぶ事ができるという事だろう。
で、君は何を信じ、何をしたいのか？
幸福の科学のようにいいとこどりなのか？
- 684 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:41:26.33 ID:A7XtkgFz.net
- >>609
＞「調理に於ける炎の有効性」については土いじりさんが「経典」を示し、
>>601が「焼そば」という「例え（具体例）」を提案し、そこからヒントを
得て、我流の「焼きうどん」を作った結果、よりよい生命状態を得た・・・。
これの連鎖が「宗教」だろ！
あのね、宗教というのは人々がより良いものを目指して新しいものを作ってきたという側面もあるけど、何でも好き勝手に作ってよいって訳ではないんだよ。
そんなことをしたらいくらでも新興宗教ができてしまう。
ついでに言うが、キリスト教の観点から言えば宗教というものは人間が作ったものだが、キリスト教は神様が作ったという事。
それに、炎を使ってこうやればよいだろうという工夫なら何も宗教者でなくても日常やっている事ではないか。
ヒントを得てより良い生命状態を得た？
その連鎖が宗教？
漠然としすぎている。
教えを当てはめ生活がより良いものとなったなら分かるが。
結局、君は何を信仰しているのだ？
隠さず話したら？
- 685 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/13(月) 19:44:53.12 ID:zJwXg1GW.net
- >>684
いかなる宗教も、権力と癒着しない限り｢教義を洗練させる努力｣はするでしょう？
- 686 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:47:39.62 ID:ozX0SAqo.net
- >>680
クリスチャン同士で敵味方チームに分かれて、同じ神に勝利を願ってどうすんだよっｗ
ベストを尽くすことを願うならわかるけどさｗ
- 687 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:48:08.56 ID:GZsjTXuP.net
- >>664
至聖なる神を拝む者としてコメントする
>・ケルビムの四つの生き物は獅子、雄牛、鷲、人間
獅子はイエスを、雄牛はバプテスマのヨハネを、鷲は黙示録の証人の一人を、人間はもう一人の証人を現す。
>四つの生き物の顔とマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの筆記者は似ている
マタイはイエスの言葉を忠実に書き留めたことから獅子を暗示する。
マルコはバプテスマのヨハネの弟子であったことから、雄牛を暗示する。
ルカは、あちらこちらに移動し、イエスの証拠を集めたことから、鷲を暗示する。
ヨハネは、イエスから愛された人間として、愛を強調することから、人を暗示する。
- 688 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:48:54.41 ID:A7XtkgFz.net
- 糖質さんへのレスではない。
洗練させないとは誰も言っていないし、論点はそこではない。
彼に聞いているのだ。
- 689 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 19:49:00.00 ID:ldDs7Ya+.net
- 哀れな子どもたち
- 690 ：土いぢり：2014/10/13(月) 19:49:43.86 ID:OsAfaoAf.net
- ぬっころがしがうまうま
サトイモのぬっころがし 茹でピーナッツ ぽてさら
天国だ しあわせ♪
- 691 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:55:13.17 ID:A7XtkgFz.net
- >>690
君も ID:eQsPh5Kaと同じような傾向があるからな。
あと、まちこの教会の2000年が間違いとかの他の教団否定とも。
イエスに自分は会ったが君らは会っていないとか。
- 692 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 19:57:04.77 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>689-690
僕は君達が好きだ．なんと憎めない愛すべき人達． 宗教なんて関係ねぇや
- 693 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 19:59:43.67 ID:ldDs7Ya+.net
- >>691
イエスさまに変装した悪魔に合ったの。
- 694 ：土いぢり：2014/10/13(月) 20:02:44.00 ID:OsAfaoAf.net
- >>691
まあ、 ぬっころがしでも食え。
キリスト教観点から言うとキリスト教は宗教ではない
神が作ったものだからというのも
キミが批判する傾向と同じ範疇なのにきづけ
- 695 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 20:03:52.26 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>イエスさまに変装した悪魔
黒い人のことだね．小柄ですばしっこい人．
マリア様は素晴らしいよ． 良いものか悪いものかは一瞬で分る． でも客観的には証明のできない．
- 696 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:08:54.65 ID:GZsjTXuP.net
- >>695
>マリア様は素晴らしいよ． 良いものか悪いものかは一瞬で分る． でも客観的には証明のできない．
ファティマに現れたマリアは、あなたに立ち戻ることを期待している。
- 697 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:09:21.96 ID:A7XtkgFz.net
- >>694
キリスト教スレでキリスト教観点を語って何がいけない？
君のような信仰が揺れ動く者を聖書は戒めているが？
君が作物を喜んでいるのは感謝の気持ちがあってよいとは思うが、そのような書き込みを見るにつけ、神は不信仰者にも雨を降らせて作物を与える事を思い出すよ。
君の信仰状況を語ってくれないか？
完全な棄教者か？
- 698 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 20:13:41.52 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>ファティマに現れたマリア
俺はね．キリスト教会を悪く言うことはあっても．聖母マリア様を悪く言ったことは一度もないよ．
そんなバチあたりなことは２ｃｈでも言わないよ．
- 699 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:17:56.06 ID:Ms4bcFq3.net
- >>693
これだな
「だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。」（Ⅱコリント11:14）
- 700 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:19:07.14 ID:GZsjTXuP.net
- >>698
>俺はね．キリスト教会を悪く言うことはあっても．聖母マリア様を悪く言ったことは一度もないよ．
マリアは教会に警告するため、ファティマに現れた。それは、マリアは教会を愛していたからである。
- 701 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 20:20:05.14 ID:ldDs7Ya+.net
- 愛する者に鞭打つためです
- 702 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:20:59.06 ID:eQsPh5Ka.net
- >>683-684
では俺も聞くが、４福音書の文末にある、「あなたがたは行って、あらゆる国の
人々を弟子としなさい～彼らを教えなさい～」は、空文か？『あらゆる国の人々』
と書いてあるではないか！全ての人間は神が造ったアダムとエバから始まったん
だろ！？人類全員がアダムとエバの子孫なら、人類全員が該当するではないか！！
そう書いてある聖書の言葉を信じて生きるのがクリスチャンだろ！？君は祖先の
布教活動をないがしろにするのか？今の自分を否定するのか？ノンクリは「知らな
い」だけであって、「該当しない人（＝アダムとエバの子孫ではなく、天の御国の
相続権がない人）もいます」とは書いてない！
- 703 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 20:21:51.73 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>701
サラの真似ですか． おもしろい （ベシ・ベシ!!!
- 704 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 20:24:02.72 ID:ldDs7Ya+.net
- サラは今日もあたしへの嫉妬に燃えている
- 705 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/13(月) 20:26:07.95 ID:ldDs7Ya+.net
- >>703
サラさんに優しくしてあげて
私がいじめられるから
- 706 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:26:28.27 ID:A7XtkgFz.net
- >>702
論点がずれているし、まず質問に答えよ。
言えないなら単なる荒らし。
何を信仰している？
- 707 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:27:53.48 ID:Ms4bcFq3.net
- まあ単なる荒らしなのは、かなり前から見え見えなわけだが
- 708 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 20:28:26.57 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>705
大丈夫です． 実力で排除します．
- 709 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:28:50.17 ID:GZsjTXuP.net
- >>701
マリアは黙示録の証人として、人々の前に姿を現した。
そして、人々が神に逆らっていること、また神がお怒りになっていることを証言した。
また、人々がこのまま神に逆らうと、大きな戦争が起きることを預言し、それは成就した。
- 710 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:56:19.85 ID:ozX0SAqo.net
- サラって嫌われてるん？
- 711 ：sara：2014/10/13(月) 20:57:16.48 ID:X4T3lP6k.net
- なーに言ってるんだか。
愛する者に鞭打つのは私達のすることではありません。
ヨハンネスは私の名前を出さずに、はぐらかさずに実力でグノーシス批判に向き合いなさいね。
都合が悪くなると対人になるのが爺さんの弱さ。
ご隠居を御覧なさい。支離滅裂でも論だけで勝負しています。
なるみばあさんと仲良くしていればいいだけのこと。
とってお似合いですよ。
笑
- 712 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:59:47.92 ID:eQsPh5Ka.net
- まだ分からないか？
俺は、過去の反省から得た、「論理的整合性」に基づく「理性」に信頼を置いている。
「私には該当するがあなたには該当しない」は、宗教ではなく思想。思想なら共感
する者もいれば共感しない者もいるだろう。しかし、共感したからといって、現実
から逃れられる訳ではない。
答えた。次はお前が答える番だ。
- 713 ：sara：2014/10/13(月) 20:59:56.14 ID:X4T3lP6k.net
- なるみばあさんもアホと言われてますし、ヨハンネスもよそへ池と言われています。
このスレって本当にレベルが低いですね。笑
- 714 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:01:42.17 ID:1DTFLi9r.net
- サラは本当に24時間監視してそうだなw
>>710のレスからわずか1分てわ現れてるw
- 715 ：sara：2014/10/13(月) 21:02:07.79 ID:X4T3lP6k.net
- >>713
補足
論だけで語ろうとする人達を覗いてね。
- 716 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/13(月) 21:02:11.32 ID:oUZeHa92.net
- ローマ5:5
†私達に与えられた聖霊を通して、神の愛が私達の心の中に注がれています。
†私達は主に購われた者です。詩編107:2
☆購いの恵みを持っています。
- 717 ：土いぢり：2014/10/13(月) 21:02:33.36 ID:OsAfaoAf.net
- >>710
嫉妬されているみたいね
- 718 ：sara：2014/10/13(月) 21:04:55.26 ID:X4T3lP6k.net
- >>714
私がレスしたのは、ヨハンネスに対してです。
あなたこそ、私の監視してるの？
私はコストコからの帰り道にちょと覗いたら、またまたヨハンネスが私を話題にしているので
レスしてあげただけですよ。
- 719 ：土いぢり：2014/10/13(月) 21:06:26.45 ID:OsAfaoAf.net
- >>697
現代人としては恥ずかしいだろ。
「キリスト教は宗教ではない」というのはキリスト教的観点ではなく
狂信者的観点だし。
人に尋ねる君の教派はどこなんだね
信仰歴何年だね 聖書は何を使っているのだね
- 720 ：sara：2014/10/13(月) 21:08:55.34 ID:X4T3lP6k.net
- >>717
そうみたいですね。ヤレヤレです。
・・・・・・・・・・・・・
ヨハンネス＆なるみなんて、私は全くなんとも思ってません。
理不尽さには闘いますよ。黙っているべきでない性悪な人間も世の中にはいるのです。
まあ、実生活ではよき隣人に恵まれていますから感謝しています。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:10:40.68 ID:1DTFLi9r.net
- >>718
＞あなたこそ、私の監視してるの？
はっ？あなたを監視して私に何のメリットがあるの？www
自己愛性人格障害の方ですか？
自分の名前が出ないと現れないことと、スレに普通にレスすることの違いすら自己愛により分からなくなったのかwww
- 722 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:11:10.65 ID:ozX0SAqo.net
- まあ教派・教会て、み国なのよね・・・ユダヤ人が自分たちの街には偶像を持ち込ませなかったように、
その教会での兄弟姉妹の信仰の一致のためには、これは正しくてこれは間違いという判断、排斥は必要にはなる。
ただ、キリスト教という枠組み、グループの分類には、色々な教派・教会が含まれてるのが現実。
自分とは違う教派・教会の人が相手なら、違う信仰であることを前提にして、
学ぶところには学び、避けるべきものは避けて付き合うしかないわな。
- 723 ：良き報せ：2014/10/13(月) 21:12:07.55 ID:iWMRUYTZ.net
- >>687
>マタイはイエスの言葉を忠実に書き留めたことから獅子を暗示する。
>マルコはバプテスマのヨハネの弟子であったことから、雄牛を暗示する。
>ルカは、あちらこちらに移動し、イエスの証拠を集めたことから、鷲を暗示する。
>ヨハネは、イエスから愛された人間として、愛を強調することから、人を暗示する。
君は実に偉いな。
ケルビムの四つの生き物と４福音書との対応を自分で考えて提示したからだ。
参考までにエイレナイオスの対応表と根拠を下記に示すぜ。
彼の根拠が君の根拠に勝るとは誰も言えないだろうなぁ。
（エイレナイオスの神学）
・マタイ伝は、イエスを人間として描くから「人間」
・マルコ伝は、霊のように鋭く飛ぶように迅速に叙述するから「鷲」
・ルカ伝は、祭司ザカリヤの話で始まるから生贄にもされる「雄牛」
・ヨハネ伝は、ロゴスの受肉を述べるから最も王的な「獅子」
- 724 ：sara：2014/10/13(月) 21:14:21.51 ID:X4T3lP6k.net
- >>721
じゃあ、的外れなレスはしないでください。
私は>>710にレスしたのではありませんし、監視などしてません。
自分が同じことを言われて憤慨するのはお門違いです。
絶えず私を話題に出しては誹謗中傷しているのはヨハンネス＆なるみです。
- 725 ：sara：2014/10/13(月) 21:15:40.48 ID:X4T3lP6k.net
- で、それにそれに追従するのが名無しさんね。まったくタチが悪い。
- 726 ：sara：2014/10/13(月) 21:19:27.84 ID:X4T3lP6k.net
- >>721
名前が出されなければレスしませんよ。
私は論で勝負している人達は、ROMします。
一々私に構わないこと。あなたも痴話喧嘩にすぐに入り込まずに論で勝負することです。
- 727 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:19:48.57 ID:ozX0SAqo.net
- 聖書て感情的だしなう・・・そのぶんドラマチックではあるけど。
- 728 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:23:43.15 ID:Ms4bcFq3.net
- サラはどこに出かけていても、いつもヨハンネスに注目してんだなｗ
おっかけじゃないんだからｗ
- 729 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:24:20.01 ID:1DTFLi9r.net
- >>724
あぁ、やっぱり監視してるんだ
キモいwww
- 730 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:25:02.56 ID:A7XtkgFz.net
- >>712
第二テサロニケ3:2
事実、すべての人が信仰を持っているわけではない。
マタイ13章
[47] また、天の御国は、海におろしてあらゆる種類の魚を集める地引き網のようなものです。 [48] 網がいっぱいになると岸に引き上げ、すわり込んで、良いものは器に入れ、悪いものは捨てるのです。
マタイ25章
「人の子が栄光の中にすべての御使いたちを従えて来る時、彼はその栄光の座に着くであろう。そして、すべての国民をその前に集めて、羊飼いが羊と山羊とを分ける様に、彼らをより分け、羊を右に、山羊を左に置くであろう。
まだ分からないのか？
聖書から答えた。
さあ、お前はどこの新興宗教団体だ？
どう見ても真面目に学ぶ姿勢ではないが。
- 731 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:25:31.45 ID:0uN9Qv4u.net
- >>713
何一つとして論理的じゃない
女の腐ったような根性の男
それがあなた
- 732 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:25:45.41 ID:GZsjTXuP.net
- >>723
>君は実に偉いな。
>ケルビムの四つの生き物と４福音書との対応を自分で考えて提示したからだ。
私は、聖霊が私に語りかけたことを書いた。
あなたがそれを信じるならば、あなたも救いの道に入るだろう。
- 733 ：sara：2014/10/13(月) 21:26:21.86 ID:X4T3lP6k.net
- >>728
私の名前を出さねばいいのです。
ヨハンネスなんて、まったく興味なし。
黙っていれば収まる爺さんじゃないですからね。タチが悪い。
- 734 ：sara：2014/10/13(月) 21:30:32.43 ID:X4T3lP6k.net
- >>731
はあ？
ご自分のどこが倫理的なんですか？
私にレスせずに、論で勝負なさい。
私はROM者です。
論理的に信仰を述べるとおかしくなります。
ですから、ここの議論には加わりません。
論理を大事にそたいのなら、ご自分がそうなさればいいことです。
- 735 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:32:21.50 ID:ozX0SAqo.net
- >>717
嫌いという感情には嫉妬という原因も含まれるけど、
嫉妬の対象て、自分より優れた対象・自分より愛されている対象なわけじゃん？
ナルミやヨハネスが嫉妬していると仮定するならば、サラのどんなところが優れている、どれだけ愛されていると思う？
また、サラが嫉妬されている自覚を持つならば、どうしてナルミやヨハネスに感謝しないのだろう？
謎だ・・・
- 736 ：sara：2014/10/13(月) 21:32:46.74 ID:X4T3lP6k.net
- なんというのか、名無しには甘ったれが多いこと。（全員とは言いません）
怨念や遺恨でなく、論で勝負することです。
- 737 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:33:55.17 ID:A7XtkgFz.net
- >>719
キリスト教は宗教ではないなどとは書いていないが？
日本基督教団だが？
信仰歴は24年。
聖書は色々持っているが新共同訳だが。
それであんたは年輩だろうが、死期も近づく中で信仰に波があるようだが大丈夫か？
棄教者なのか？
聖霊派では満足できなかったのか？
イエスに出会ったとは具体的にどのようなことなんだ？
さあ、逃げないで答えよ。
- 738 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:45:10.64 ID:eQsPh5Ka.net
- 「すべての人が信仰を持っているわけではない」からこそ、祖先は伝えきたんだろ！？
「すべての人が信仰を持っている」なら伝える必要はない！それを予測して４福音書の
文末は全て「伝える」「伝わる」旨の記載がある。
もうちょっと「理性的」に考えてくれ。
- 739 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:01:56.63 ID:A7XtkgFz.net
- 全ての国の人々を弟子にすると全ての人を弟子にするでは違うわけだが
全員に個別訪問して伝える訳ではないし、事実、全世界に伝えているではないか
これだから自己流の解釈は困る
- 740 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:04:54.05 ID:A7XtkgFz.net
- ★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円まったく話にならん
荒らしというかプロ固定なのか
- 741 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:07:48.44 ID:eQsPh5Ka.net
- 全員に個別訪問して伝える訳ではない→エホバの連中はやっている。
全世界に伝えている→まだ生まれていない者にまで伝わっていない。
これは「解釈」ではない。「事実」だ。
- 742 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:18:50.54 ID:A7XtkgFz.net
- エホバ同様、理解してないだけだろ
これじゃ癒しスレではなく荒らしスレだろ
- 743 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:22:35.26 ID:eQsPh5Ka.net
- 感情で答えるな！客観的事実と論拠でもって答えろ！出来ないんならみるなの如く、「引っ込んでろ」！
- 744 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:29:53.45 ID:A7XtkgFz.net
- お前が感情だろが
全てのクリスチャンが伝道者ではない
しかも、家から家にあなた方を教えたという箇所もエルサレムの長老たちを教えたのが分かる。
当時はクリスチャンは家の教会で集まっていた
その家の教会、つまり家から家に弟子たちや新しい人々を教えたのであり飛び込みの個別訪問ではないわ
70人を遣わしたのも同じだ
- 745 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:34:12.15 ID:ozX0SAqo.net
- てか、ペンテコの異言も知らんようだし、まちこの信仰も知らんようだし、
そのわりにまちこ肯定のようだし、
神を崇めることも乙女マリアも否定だし、意味わからんｗ
- 746 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:37:46.00 ID:eQsPh5Ka.net
- 全てのクリスチャンに伝道の資格がある。「宣べ伝えなさい」というみ言葉を
受け入れたからだ。お前も受け入れたんだろ！？飛び込みをやってはいけない
とは書いてない。「事実」でもって答えろってんだよ！！
- 747 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:45:02.45 ID:A7XtkgFz.net
- 全てのクリスチャンが宣教師や牧師でもなく全てが預言者でもない
しかし、伝道者でないクリスチャンでも証しはする
それが事実
- 748 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:48:56.93 ID:eQsPh5Ka.net
- >>745
国境どころか、教派の違いも超えられないＩＤ末尾「Ａｑｏ（あくぉ）」も寝ろ！俺は寝る！
- 749 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:50:07.65 ID:A7XtkgFz.net
- 個別訪問している一般教会の人もいるでしょ
しかし、個別訪問しろと聖書が命じている訳ではない
神は教会の中で人々を次のように任命されました。 すなわち，第一に使徒，次に預言者，次に教師，それから奇蹟を行う者，それからいやしの賜物を持つ者，助ける者，治める者，異言を語る者などです。
みなが使徒でしょうか。 みなが預言者でしょうか。 みなが教師でしょうか。 みなが奇蹟を行う者でしょうか。
みながいやしの賜物を持っているでしょうか。 みなが異言を語るでしょうか。 みなが解き明かしをするでしょうか。
（新改訳聖書第3版，コリント人への手紙第一12章28～30節）
- 750 ：良き報せ：2014/10/13(月) 22:50:35.29 ID:iWMRUYTZ.net
- 兄弟喧嘩でスレが使われているように思うが「事実」か？
- 751 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:51:22.43 ID:Ms4bcFq3.net
- まあ、 ID:eQsPh5Kaはただの愉快犯なので
- 752 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:59:51.36 ID:A7XtkgFz.net
- 愉快犯か病気。
エペソ4:11そして彼は、ある人を使徒とし、ある人を預言者とし、※ある人を伝道者とし、ある人を牧師、教師として、お立てになった。
- 753 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:01:04.00 ID:ozX0SAqo.net
- 教派の違いを超えるという場合、お互いの多様性を認めあうならわかるけどねｗ
自分の理解こそが超教派の理解だっ！とか、単なる独善の押しつけでしかないから。
- 754 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:12:07.35 ID:Ms4bcFq3.net
- ID:eQsPh5Kaも教会には行ったことあるんだろうな。
未熟なまま離れてしまったのかな。
- 755 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 23:13:35.18 ID:TDhG3cnU.net
- .
わたしの教会は光の娘、
王たちの輝きは彼女のもの。
その面(おもて) 人をひきつけ、
美しく、あらゆるよき業に飾られて。
その衣、花に似て、
その香かぐわしく、また楽し。
その頭上に王住みたまい、
その下に住む者を養いたもう。
その頭上に真理在り、
喜びその足に動く。
その口は開けられて、似つかわしく。
時に彼女声高(こわだか)に賛歌を歌う。
み子の十二使徒、
七十二のとどろき、彼女に出ず。
その舌は帷(とばり)、
祭司これを上げて中に入る。
そのうなじ階段の高き飛翔、
第一の匠のつくりたる。
その手、二つながら、
命の場所を求め、
その十指
天の門を開きたり。
その新郎の部屋光輝き、
救済の甘き香に満つ。
( 使徒ユダ・トマスの行伝 六より：抜粋 )
- 756 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:18:40.56 ID:TPUuVixY.net
- まさにカオスｗ
- 757 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 23:34:55.33 ID:TDhG3cnU.net
- >>755 続き
つり香炉その中に備えられ、
愛と信仰と希望とが
すべての人々を喜ばす。
その中に真理謙虚に、
その戸口に真理の飾りが。
その侍童彼女を囲み、
彼女の招いた全ての侍童が。
然して彼女の穢れなき侍女
彼女のみ前に歩み、ほめたたう。
生ける者ども彼女に仕え、
来るべき彼らの新郎を見つめおり、
彼ら新郎の栄光に輝かん。
(中略)
彼ら生けるみ父をほめたたえん。
彼らその威厳ある光を受けたり。
然して、彼らの主の輝きに輝かされ、
その食物を受けたり、
全く減ることなき食物を。
彼ら命の飲物を得たり、
それを飲める者の命を長らえ、かわきを増す酒を。
彼ら万物の主なるみ父と、
み父のものなる独り子に栄光を帰し、
み父の知恵なる聖霊をほめたたえたり。
( 結婚の歌 )
- 758 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:42:46.97 ID:Ms4bcFq3.net
- >>757
わかったから、それは↓でやってくれ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1413094585/
- 759 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 23:51:23.44 ID:TDhG3cnU.net
- .
>758
>>わかったから、
君にわかるはずないよ．
カト信者なら少しわかる．かも． ミサ聖祭の原形を想起させるだろうから．
しかし．この「結婚の歌」には．その形式に込められたより深い謎解きがある．
- 760 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:54:20.90 ID:Ms4bcFq3.net
- >>759
おかしなものを押し付けたい気持ちはわかったという意味だよｗ
- 761 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:55:31.20 ID:TPUuVixY.net
- ひとまず台風来ちゃった言訳をまちこから聞こうか
- 762 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/13(月) 23:58:23.07 ID:TDhG3cnU.net
- .
>>760
そうでしたか． わかりました
和食や中華もいいけれど
たまにはイタリアン料理も悪くはないでしょうる．
- 763 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 23:59:36.19 ID:Ms4bcFq3.net
- グノーシススレでやってもらえらば、無用な対立を起こすこともないんだから、
ちゃんと住み分けようよ。
あっちにだって興味のある人は来てるんだから。
- 764 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 00:08:53.07 ID:ig6ODbWL.net
- 隠居とかもそうだけど、自分でこれはいいと思ったものがあっても、
相手が全然求めてもいないのに、一方的に押し付けたら、迷惑
なだけだろ。
どうしてそういう人間関係で当たり前のことが理解できないんだろ？
- 765 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 00:30:21.49 ID:H9VDNgKK.net
- >>761
クリスチャンだったら、神を信じなさい。
私のところは、大丈夫(^^)v
- 766 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 00:34:27.87 ID:LQJAlwuB.net
- 誰か>>765を日本語に翻訳してくれw
- 767 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 00:38:23.76 ID:ig6ODbWL.net
- まちこが悪いんじゃないんだよ。
母国語から自動翻訳して日本語にした時の翻訳サイトが悪いんだよ。
- 768 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 00:58:05.12 ID:SZnOnB5Y.net
- クリスチャンだったら、最後まで信仰を持たないとね。
- 769 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 01:00:49.79 ID:3hFCcS3L.net
- >>766
名無し
Ｑ）「ひとまず台風来ちゃった言訳をまちこから聞こうか」
まちこ
『どうしてこんな質問するのかしら？・・・この人、台風が来て不安なんだわっ！台風反らせるやり方知らないのね』
Ａ）「クリスチャンだったら、神を信じなさい」
『模範を見せてあげなきゃっ！！』
Ａ）「私のところは、大丈夫(^^)v」
『これで名無しさんも大丈夫だわ！』
- 770 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 01:22:08.27 ID:PfHzxIY8.net
- >>764
イエスとは違って、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」などとは言って
いないから、信じなくても何の問題もない。心配ご無用ｗ。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 02:14:39.07 ID:LQJAlwuB.net
- >>768
いや、でも台風来てるし…
まちこがどこに住んでるかしらないけど
自分のところには来てなくて良かった
って言ってるのかな
それはそれでどうなんだと言われるだろうけど
- 772 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 02:33:55.71 ID:H9VDNgKK.net
- >>771
私は、祈った以上、最後まで信じます。
これが、神様の命令です。
その間は、決して不信仰は言わないことです。
ヤコブ1:6-8
何一つ疑わずに、信仰によって求めなさい。
なぜなら、疑う人は、風に吹かれて揺れ動く、海の涙のようだからです。
なぜなら、その人は、主から何一つ受け取ると思ってはいけないからです。
彼は二心の人で、彼のすべての道で不安定な人です。
- 773 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 02:39:45.18 ID:LQJAlwuB.net
- >>772
台風がこないことを祈るのではなく
人々の安全を祈れば良かったのではないかな
そもそも台風が来ないことを祈る意味が分からない
- 774 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 02:42:30.80 ID:H9VDNgKK.net
- >>773
もちろん、そのことも祈っています。
- 775 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 02:44:20.32 ID:LQJAlwuB.net
- どっちが「主」かで表現や言葉が変わるよね
台風が来ない、とあえて言うのは現世ご利益色が強いからまちこっぽい
そもそもスタートからつまづいてる感があるわけだ
- 776 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 05:04:07.79 ID:w9Zi69sU.net
- 台風来たからまちこの預言外れたね
不信仰だからだよ
wwwwwww
- 777 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 06:06:20.96 ID:356kOJIi.net
- だーかーらー
「台風がどこに来ません」と言ってないでしょ。
いちゃもんつけないの。悪意感じるよ
- 778 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 06:07:50.69 ID:n5tO3b3U.net
- 東京通り過ぎたし
- 779 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 06:23:20.47 ID:4YsMUsrR.net
- >>585
駄目人間じゃｎ
- 780 ：カラスの唄：2014/10/14(火) 06:51:50.10 ID:zO3WdP9D.net
- >>737
心配しないでも、君らもまだ救われてないよ。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 07:16:46.90 ID:WTq+TG6y.net
- 具脳死す
- 782 ：土いぢり：2014/10/14(火) 07:27:40.81 ID:wA46R81e.net
- 贋栗まちこは不信仰にもほどがあるよね
台風列島縦断ぢゃん(笑)
- 783 ：土いぢり：2014/10/14(火) 07:30:49.40 ID:wA46R81e.net
- >>763
贋栗まちこ自体が愚脳異端みたいなもんぢゃん。
贋栗まちこだけを切り捨てられば平和が訪れるよ
- 784 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 08:04:51.39 ID:mJ9GJCuG.net
- まちこさん大好き
- 785 ：土いぢり：2014/10/14(火) 08:05:03.85 ID:wA46R81e.net
- ぬっころがし、納豆 焼きアスパラを頂く。
ぬっころがしうますぎ
>>737
確かにキリスト教は宗教ではないとは書いてないね 失礼した。
しかし「他宗教は人間が作ったがキリスト教は神が作った」という
ような発想は、現代では狂信者のたわごとでしょ。
ほう、日本基督教団の信徒を24年もやっていて、なぜに
贋栗まちこの信仰を批判できなのだね
俺は自分の立場を20回以上書いているが
聖霊派教会に通い異言で祈る小学生であった。
中学生になると教会を離れた。
大病を患い入院した時、病院にあったマリア像を見て
聖書をもう一度読み直してみようと思った。
リハビリ期に散歩がてら病院近くの古本屋で 三浦綾子の新約聖書入門を
購入し、きづいたら新約ギリシア語も学習していた。
どう波があるのだね?
棄教者なのかね? 未受洗だけどな。
聖霊派が大好きだぞ。
おまえさんは、24年間も信仰していて「イエスと会った」ということが
どういうことが想像も出来ないのかね? なぜだ?
イエスは他人様なのかね? 遠い人(神)なのかね?
- 786 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 08:33:24.47 ID:3hFCcS3L.net
- >>777
まちこは極端な成長志向だから・・・今回がハズレになるかどうかまでは知らんけど。
「台風は来ませんっ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ」というのは、そう信じた以上疑わないという信仰告白なわけだが、
結果が出なかった場合、なにか原因があるハズだと考えるだろうか・・・
まちこは原因を考えると思うね。
んで、夢を見たりする。
そういう夢で見たものの中から、「きっとこれが原因なんだわ！今度はうまくやろう！」と思うかもね。
- 787 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 08:43:05.04 ID:356kOJIi.net
- 中国地方には台風こなかったからあたり。
まちこはすごい
- 788 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 08:48:26.74 ID:356kOJIi.net
- >>786
こっちに台風こなかったですよ。
ですから私にとっては当たりです。
どこそこに来る来ないとは言ってないもん。
暇人が思い込みで当たらないと騒いでるだけでしょ
- 789 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 09:26:41.52 ID:3hFCcS3L.net
- 台風はここに来ない、あそこに来ないというものではない。
信じる人々の〇に来ないのである。
注)〇は適当に解釈してよろしい、面倒だから。
- 790 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 09:45:18.62 ID:KnjHliaHb
- まちこサイテー
- 791 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 09:29:51.64 ID:356kOJIi.net
- そりゃ台風に直撃されて被害受けた人はかわいそうだけど
あたしの地方が強風が二日吹いて少し雨が降っただけ
今は真夏日和ですけど。。。
台風全然来なかったし、暴風というほどでもなかった。
- 792 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 09:32:55.29 ID:356kOJIi.net
- 予言が当たったの当たらないのって、つまらないことだと思います。
地方によっては当たりでも外れでもある。
そんなレベルの低いことを話題にする暇あったら、
もっと高尚なテーマについて書いてね。
- 793 ：つきみ：2014/10/14(火) 09:36:58.87 ID:6eBBb7o4.net
- まちこさんは、教師に向かないだけ。
- 794 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 09:57:08.64 ID:KnjHliaHb
- あんたが１番低レベル
わかる？ 自覚あんの、たぶんないだろうな
低レベルの女王様
- 795 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 09:44:01.90 ID:3hFCcS3L.net
- まちこは「予言」してるわけじゃないしｗ
今回の台風がまちこにとって、祈りが聞かれたかどうかは大した問題じゃないと思う。
仮に祈りが聞かれなかったとしたら、まちこはどう考えるだろうか？のほうが、
まちこの信仰なるものや、まちこを知る上で鍵になるかなとは思うんだな。
- 796 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 09:56:08.96 ID:356kOJIi.net
- そうじゃなくて暇人（土いじり）が
まちこを根拠なく執拗に非難するから
根拠ないよと言ってるだけ。あまりにひどすぎるもん
自分はアンチキリストのくせして
- 797 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:13:03.43 ID:KnjHliaHb
- >>795
屁り屈 もんとうむよう
>>796
にせ預言者を警戒するべし。
旧約時代に予言外したら死刑と言われたのしらないの
- 798 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:14:23.90 ID:KnjHliaHb
- 神を侮ってはいけない
- 799 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 09:59:34.69 ID:356kOJIi.net
- 知り合いの仏教のおばさんだって異言で祈ってますよ。
私の前でやって見せた。半トランス状態
でも通訳できる人いないから何言ってるのか不明。
本人いわく聖書時代の原語らしいけど。
- 800 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:02:12.37 ID:p2dPetHF.net
- 土いじりさんは別にアンチキリストじゃないよ
彼はただ知りたいだけ
アンチキリストとは違う
- 801 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:07:25.61 ID:p2dPetHF.net
- 異言は祈りの言葉の連呼
ただそれだけだよ
中から浮かびあがる祈りが、口を通して溢れ出るだけ
- 802 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:08:47.00 ID:3hFCcS3L.net
- 暇人は、あることについて、肯定的にも言えれば、否定的にも言える。
ただそれだけだと思うけどな。
カルトや狂信的態度はかなり嫌うね。
- 803 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 10:09:30.07 ID:356kOJIi.net
- 暇人のいいたいこと
「俺は子供のころに異言で祈った
イエスに合った
だから、俺はおまえらとは違う。
俺こそ世界最強」
- 804 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:10:20.91 ID:0zAkR7kJ.net
- 偽の異言はGLAでもやってるし、御霊による異言もあれば、悪霊による
異言もある。
どっちにしても、反キリストにそれを見分けることができるわけがない。
- 805 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:11:23.79 ID:p2dPetHF.net
- >>804
それは違うよ
彼はキリストを求めてる
異言の祈りを通して、理性の祈りをみたいと今願ってる
- 806 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:15:27.06 ID:0zAkR7kJ.net
- >>805
彼がキリストを求めてるようにはとうてい見えないよ。
どのあたりでそう感じたの？
- 807 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:19:17.81 ID:p2dPetHF.net
- >>807
パウロの回心について私がレスしたあたりから
彼がキリストを求めているのはすぐに解った
- 808 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:23:07.26 ID:p2dPetHF.net
- マタイ伝6章を読んでみて下さい
そこからヨブ記を読んでみて
わたしの想いはそこにありますよ
- 809 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:30:05.05 ID:KnjHliaHb
- 暇人はキリスト教とﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑがゴチャマゼになっている。
誰か彼に本当のキリスト教をおしえてやってくれー
- 810 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:26:57.25 ID:0zAkR7kJ.net
- >>807
まあなんとも言えないけど、神を汚す発言を続けているのは事実
↓これ読んだ？
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1412930391/22
ペンテコステを集団狂乱とか言ってるよ。
- 811 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 10:36:30.54 ID:356kOJIi.net
- 自分の感覚であれが正しい、これが間違ってると、
まず結論してしまうの。
根拠は最初はないけれど、後付けでどうにでもいえる。
- 812 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:37:34.53 ID:mLfV94HW.net
- >810
岩波キリスト教辞典の「異言」の項目を見たら、「宗教的・医学的現象」とあるのには
笑えた。宗教とは、精神医学的現象以外の何物でもないということ。
暇人さんがいくらイエスを追い求めても、得られるのは「イエスの狂気」だけである。
- 813 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:38:19.61 ID:2bzA53SA.net
- >>811
主は赦して下さるよ
その言葉をきっかけに彼の理解が深まる事を祈ります
- 814 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:42:45.09 ID:KnjHliaHb
- わたしの想い ねえ
- 815 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 10:40:12.84 ID:356kOJIi.net
- >>813
もちろん彼個人の愚行は許してくださるでしょ。
そんな話ではないの。
今彼が愚行を繰り返してたくさんの人を惑わしている現実。
- 816 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:43:12.03 ID:p2dPetHF.net
- >>812
全ては主の御手の中にありますよ
イエスキリストが何故大工さんで、語られるみことばが何故に此処まで理解しやすいのかが、私にはよく理解出来ます
- 817 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:46:29.23 ID:mLfV94HW.net
- >>813
クリスチャンのいう「主」とは「ナザレ村の若者イエス」のこと、それとも
創造主のこと？
「マリアから生まれたナザレ村の若者」が「創造主」になることなど、
天地が逆さになっても有り得ないよ。ちょっと考えただけで分ること。
- 818 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:46:52.93 ID:p2dPetHF.net
- 大工は先ず道具の手入れから仕事を覚えます
次に寸法通りに材料を切り揃える術を学びます
そこから重力で建物を真っ直ぐ美しく造る事を、親方から学びます
- 819 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:50:03.46 ID:p2dPetHF.net
- 大きいもの造るから大工です
大きいものを造る人の技は、まず重力を理解する事から始まりまず
常に温故知新の術を実体験から学びやすい仕事です
- 820 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:51:24.42 ID:0zAkR7kJ.net
- 暇人よりもっと悪い反キリスト隠居のご登場か。
こんなんばっかり。
- 821 ：土いじり：2014/10/14(火) 10:52:05.93 ID:SA4TQweg.net
- なるみの嘘つきは、ICF時代だから、処置なしだが、しつこすぎるので
証拠を出しておく
九州在住の耕作員が、台風対策を講じていると、それに対して
贋栗まちこは「台風は来ない」と言ったのだ。
しかし、台風は九州の枕崎に上陸。
わたしんちではごみ箱が飛んだ。。。
829 ：耕作員：2014/10/09(木) 16:46:05.00 ID:UHTzb/iW
さてゴーヤーのいのちを絶つか。
台風が来る前に支柱を撤去せねば
836 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/09(木) 17:55:46.71 ID:ObNACbv6
>>829
台風は来ません。
- 822 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:53:58.83 ID:0zAkR7kJ.net
- 隠居もあんまり牧師さんのスレ荒らすなよ。
完全荒らしだな、この爺さん。
あちらで相手にされないと、こっちにやって来るし。
- 823 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:56:38.42 ID:3hFCcS3L.net
- このスレの内容て無限ループだしなー
飽きたｗ
- 824 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 10:57:14.86 ID:0zAkR7kJ.net
- >>821
まちこは、信仰をもって山に向かって動いて海に入れと言えばその通りになる
というイエスの言葉をその通りにやろうとしているだけで、まちこの言っている
言葉は「事実」ではなく「告白」なんだよ。
その違いわかるか？
信仰が足らなくて台風が来ちゃうというオチもあるけど。
- 825 ：土いじり：2014/10/14(火) 10:58:43.98 ID:SA4TQweg.net
- >>822
面白がって、牧師さんスレをこのスレに紹介したのは君たちやん
しかも御隠居のみならず、愚脳にも招聘をかけていたしw
そーいうのをマッチポンプと言うのだよ
- 826 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 11:01:30.06 ID:H9VDNgKK.net
- おはようございます。
まず、祈りが聞かれるためには、聖書と一致していなければ、聖霊は働きません。
御ことばは神であって、御ことばを言うのは、イエス･キリスト、そして、働かれるのは、聖霊です。
ですから、御ことばを言うあなたには、聖書との一致が必要になってきます。
マラキ3:13
あなたがたのことばは、わたしに対してかたくなである。
マラキ3:13
二人の者は、一致していないなら、一緒に歩くだろうか？
神様に対して素直な人が喜ばれます。
聖書で書いてあることを否定せず、取り組む姿勢に、神様の方から教えてくださいます。
- 827 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:03:35.84 ID:SA4TQweg.net
- >>824
充分に承知した上で、そういう信仰はキリスト教として贋モノだ
と指摘しているのが私の立場だよ
キミとしてはそういうあり方を容認できるのかね。
現実に白夜さんのような無自覚な被害者がでているのに
- 828 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 11:04:10.16 ID:356kOJIi.net
- 土いじり暇人に翻弄されて、救世軍の山谷真牧師は
敗訴したのです。
私の提案最初から聞いてればこんなことにならなかった。
暇人は危険人物です。同情は禁物。
憐れむのは結構だけど。
- 829 ：つきみ：2014/10/14(火) 11:04:54.57 ID:i/3diZaD.net
- >>826
何故暇人に「台風は来ません」って言ったの？
アンカー付けてたんだから、暇人に対して言ってるよね。
でも、台風は暇人の所に来た。これは何故？
- 830 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:05:18.20 ID:p2dPetHF.net
- >>821
隠居さんってそもそも誰？
- 831 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2014/10/14(火) 11:05:22.20 ID:Nn/QoPTC.net
- 愛されるということは、やる気が出るということだ。
魂は、知識を求めるためではなく、神に愛されるためにある。
真理の探求は、神に愛されることに繋がる。
ハスダイ･クレスカスは、アリストテレスを若干修正した。
- 832 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:06:27.19 ID:SA4TQweg.net
- >>826
今回の台風が日本列島を縦断してしまったのは、
贋栗まちこの>>826からすると
贋栗まちこの信仰が聖書にそっていない。かたくなである。素直ではない
ということですか?
それとも台風は来なかったと、事実に反して来た後も主張するのが
贋栗のスタイルなのでしょうか?
- 833 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:06:35.63 ID:32O4viwH.net
- >>826
せっかく祈っても台風が来ちゃったのは、あなたが聖書と一致していなかった
からなんですね？
- 834 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 11:08:45.49 ID:356kOJIi.net
- 島根県にはきませんでした。台風。他は調べてないけど。
嘘ついてませんよ。あんたの地方に来たからって当たらないでね。
＞暇人
- 835 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:08:51.05 ID:32O4viwH.net
- >>827
その点では贋モノとは思わないけど。
彼女が贋モノなのは、十字架蛇説を信奉しているから。
- 836 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:09:53.36 ID:32O4viwH.net
- ID変わってるけど、俺はID:0zAkR7kJ
- 837 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:10:10.32 ID:p2dPetHF.net
- 聖書に答えが書いてあるのに何故そこから学びとろうとしないのかが不思議でならない
不思議だわ
隠居って誰？
- 838 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:11:29.40 ID:SA4TQweg.net
- 贋栗まちこが、台風を懸念する耕作員の気持ちに寄り添って
「台風が来ませんように」という願いを込めて祈ったことは尊いと思います。
このお気持ちについては感謝致します。
しかしながら、「台風が来ませんように」と祈って頂ければよかった
のではないでしょうか。
贋栗まちこのスタイルは、言霊信仰のようになっていて
断言すれば叶う、聞き届けてもらえるというものなので
大きな誤解を招くと私は思います。
- 839 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:16:08.39 ID:SA4TQweg.net
- >>834
なるみが>>821を認めて、私に謝罪しない限り、
今後永続的に、噓吐なるみと呼ばせて頂きます。
>>835
キミの教派はどこ? 要注意にさせて頂く
- 840 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 11:18:00.53 ID:356kOJIi.net
- >>839
あなたは反キリスト
- 841 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 11:24:56.19 ID:356kOJIi.net
- 何が嘘でほんとかも主観的ですね
九州に台風が来たのは事実でも島根に来なかったのも事実。
列島それるのではないですか。
今日は夏日で空は雲がなく、風もなく暑いです。
- 842 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 11:26:47.22 ID:H9VDNgKK.net
- 異言はイエス･キリストを主とした人が牧師によって、安手していただき、聖霊で満たしていただきます。
聖霊の働きは、その人が聖書に書いてあるところの信じた範囲しか動きません。
信じなければ、そこまでです。
人間にはできないことも、神にはできる、と信じれば、そのようになります。
だから、聖書は信じない者にならず、信じる者になりなさいと言ってますね。
台風は、祈ったら、テレビ、ネットをシャトアウトします。
完全に忘れることがベストです。
最近は、ニュースを見ても気にしないように、訓練していましたので、見ても気にならなくなって来ました。
- 843 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:28:12.37 ID:32O4viwH.net
- まちこが台風が来ないように祈っても聞かれなかった。
それについての彼女の説明は「聖書と一致していない祈りは聞かれない」だった。
つまり、まちこは自分が聖書と一致していないことを認めたわけだ。
どの点で一致していないのかは、もう何度も指摘されているように「十字架蛇説」についてだ。
この解釈が間違っているから、彼女は聖書と不一致の状態にある。
- 844 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:29:40.81 ID:w9Zi69sU.net
- 「ちょっと用水路見てくるわ」
と出かけたまま行方不明になり死亡していた
毎度毎度飽きない台風
- 845 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 11:31:17.78 ID:H9VDNgKK.net
- >>843
自分を訓練してください。
私は、まだまだ楽しんでトライして行きます。
おち
- 846 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 11:35:51.97 ID:32O4viwH.net
- >>845
ていうか、今回自分の祈りが聞かれたと思ってるの？
あなたの中では、台風は来なかったことになってるの？
日本列島縦断したよね？
- 847 ：つきみ：2014/10/14(火) 11:42:47.52 ID:i/3diZaD.net
- 反省して無いじゃん。向上心無いじゃん。
- 848 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:46:30.43 ID:SA4TQweg.net
- >>812
イエスを求めているのではなくて、イエスと出会ったの。
キミは恋をしたことがあるかね。
恋した相手が狂気にあったとして、それを含めて出会ったのでは?
それともキミは恋した相手に何か自分に不都合なものがあれば、
自分を優先するのかね
>>840
了解した。
- 849 ：土いじり：2014/10/14(火) 11:48:20.54 ID:SA4TQweg.net
- >>842
なるほど、情報遮断しているから
来ても、来なかったと言えるわけだw
事実を認めない信仰って…w
さすが噓吐なるみの愛する教えだw
- 850 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 11:52:23.16 ID:356kOJIi.net
- 反キリストうざいよ
- 851 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:06:19.45 ID:356kOJIi.net
- >>849
嘘だと言う前に島根県に台風が来るか来ないかよく調べれば？
昨日おとといは来てないし、今日は日本晴れですけど。
そっちに来たからって、当たらないでね、反キリストさん。
- 852 ：つきみ：2014/10/14(火) 12:09:11.54 ID:i/3diZaD.net
- なるみは何狙ってんだろうなw
- 853 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:12:19.72 ID:32O4viwH.net
- ナルミの絶妙なバランス感覚だと思うよ。
こういう柔軟で自由なところはいいと思うけど。
- 854 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:15:02.19 ID:32O4viwH.net
- まちこには柔軟さも自由もないからな。
信仰って解放されて自由にされるものなのに。
- 855 ：つきみ：2014/10/14(火) 12:16:21.98 ID:i/3diZaD.net
- ガチガチに縛られた方が安心するタイプもいるよ。
- 856 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:18:28.12 ID:32O4viwH.net
- なるほどな
- 857 ：つきみ：2014/10/14(火) 12:19:45.68 ID:i/3diZaD.net
- 什一や奉仕頑張って、信仰生活充実してるー！毎日が楽しくて幸せ！
って言うタイプ。
- 858 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:24:11.69 ID:32O4viwH.net
- フロムの「自由からの逃走」とかな。
俺の個人的な観点からすれば、信仰は自由を与えるものだから、
サラとかも信仰があるんだと思うよ。
サラとナルミは対立しがちだけど、とても似ていると思うよ。
自由な点で。
だが、まちこにはそれはない。
でもまちこみたいなのも認めるべきなんだろうかな。
個性の違いてことで。
- 859 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:24:27.40 ID:356kOJIi.net
- 嘘言ってないです。
強風は二日吹いて雨も少し降りましたが、
台風が来た感じしなかったです。
テレビは見ませんのでニュースも全く見てません。
唯一見るニュースはグーグルニュース
だから皆さんと感覚違うかもね。
でも台風は来てません。出雲大社を毎年よけて通るので、島根は安全なの。
- 860 ：土いじり：2014/10/14(火) 12:24:35.50 ID:SA4TQweg.net
- カトリックを棄てて、贋栗まちこに付いた噓吐きなるみって…w
噓吐の報いなのであろうか…こわっw
- 861 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:27:24.99 ID:356kOJIi.net
- 人のこと嘘つき呼ばわりする前に島根県の友達に電話かメールして確認してごらん
- 862 ：つきみ：2014/10/14(火) 12:27:32.61 ID:i/3diZaD.net
- 献金は自由意志でって言わないで、１０分の１って聖書にあるから絶対！
台風は来ない。って言ったら、疑うのは不信仰。これも聖書にあるから絶対！
でも、パウロはしょせん弱い人間。
- 863 ：土いじり：2014/10/14(火) 12:30:13.94 ID:SA4TQweg.net
- １億円消えた…史上初、台風19号の影響で出雲駅伝が中止に
大型の台風１９号は１３日、鹿児島県枕崎市付近に上陸して九州を進んだ後、高知県宿毛市付近に再上陸した。
１４日午前に三陸沖へ抜けて温帯低気圧に変わる見込み。台風の影響で、出雲全日本大学選抜駅伝が史上初めて中止になり、
選手からは落胆の声が上がった。また、近畿地方ではＪＲ西日本が１３日午後から全線運休に。安室奈美恵（３７）の
コンサートなどイベントも軒並み中止となった。これまでの台風による被害は重軽傷者が８２人、行方不明者が１人。
テニス・錦織圭選手の出身地として注目を集め、出雲大社の権宮司（ごんぐうじ）千家国麿さんと
典子さんの結婚式で盛り上がったばかりの島根県が思わぬ水を差された。
１３日に予定していた「第２６回出雲全日本大学選抜駅伝」が、台風１９号の接近による悪天候のため中止。
大会史上初めての中止で、代替開催はなし。大会運営資金の約１億円も台風とともに消え去った。
レースは午後１時５分開始予定だった。大会主催者は午前８時に１回目の協議を実施。この時点では風雨も弱かったため
「予定通り開催いたします」とし、天候状況によってレース中に中止する可能性もあるとホームページに掲示していた。
しかし、午前９時半を過ぎたところで暴風雨となったため、午前１０時に２度目の協議を開き、中止を決めた。
↑
噓吐なるみは「出雲大社を毎年よけて通るので、島根は安全なの。」というが
出雲駅伝は暴風雨のために中止になっている。
現実を無視する噓吐なるみと贋栗まちこコンビw
- 864 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:32:27.83 ID:356kOJIi.net
- >>863
ですから影響は来ています。それは強風と雨です。
台風そのものは来てませんよ。
駅伝は当然中止になりましたし単線も一時不通になりました。
- 865 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:34:00.01 ID:356kOJIi.net
- どうしても私を嘘付きに仕立てたいらしいけど、事実は曲げられませんので
- 866 ：土いじり：2014/10/14(火) 12:34:44.81 ID:SA4TQweg.net
- 暴風雨は台風そのものやんかwwww
草生やしてしまったw
なるみはICF時代から【噓吐】で有名だったからな
いつものことなんだろうけどw
しかしカトリック棄てて、贋栗まちこに走るって…w
憐れすぎる噓吐のリアルだなw
- 867 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:36:59.37 ID:32O4viwH.net
- 確かに、非常に強いと言われていたわりには、少し雨風があった程度で
拍子抜けした感はあったけどね。
ナルミが問題にしているのは、事実よりも暇人の心根なんだろうな。
- 868 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:39:37.29 ID:C0DrMiup.net
- 「台風は来ない」という命題が現実に照らして真であるためには
具体的な日時・場所の指定が必要だが、まちこにはそれがない
現実には、台風は特定の日時・場所に来たこともあるし、来なかったこともある
したがって事後的に任意に日時・場所を指定すれば、まちこの命題は常に真となる一種の恒真命題
以上により、まちこの命題は反証不能ゆえに、命題自体が無意味
- 869 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2014/10/14(火) 12:46:32.07 ID:5DF0FF+v.net
- 嘘というより詭弁
- 870 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:50:34.86 ID:356kOJIi.net
- しつこい。
嘘でも詭弁でもありません。島根県民のこのあたしが言ってるんだから
他県のものが口出ししないで。
- 871 ：カラスの唄：2014/10/14(火) 12:57:26.43 ID:zO3WdP9D.net
- >>870
誰も島根のことなんか言ってないだろ。暇人は台風に備えなきゃと
言ったらまちこは台風は来ないといった。そしたら暇人の所には見事に台風は来た。
文脈からすれば論点は暇人の所に台風が来るか来ないかなのに、島根に来るか来ないかに
摩り替えてんじゃねえよ、嘘吐き女。大体詭弁＝嘘を好む奴にろくなのはいない。
- 872 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 12:58:34.00 ID:356kOJIi.net
- これが証拠です。
http://www.yukawanet.com/archives/4755624.html
本当に雨も少しでした。
傘が飛ぶほどの風ではなかったし。
- 873 ：カラスの唄：2014/10/14(火) 13:05:47.62 ID:zO3WdP9D.net
- >>872
全く聞く耳持たず。だから論点は島根に台風が来る来ないじゃなく、
暇人所に台風が来る来ないのはなしだろ。詭弁も強弁を続ければ本当になると覆ってるんだろうか？
嘘吐きなるみの邪悪性が良くわかる流れではある。
- 874 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 13:09:56.33 ID:356kOJIi.net
- カラスは出禁
- 875 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:14:01.18 ID:p2dPetHF.net
- しょーも無い
そもそも台風の予測なんて簡単じゃん
気圧配置の問題だ
地形読めばわかる事だし
その程度の知性も無くて神頼みとかイエスキリストを馬鹿にしているの？
- 876 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:18:29.43 ID:p2dPetHF.net
- 聖書のみことばを実感出来ないようなクリスチャンは、パリサイ人の律法学者を蝮の子らと言われたイエスキリストのみことばを勉強しなさい
- 877 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:21:05.06 ID:p2dPetHF.net
- 台風の風が何処からきて、その方向に高い山があるかどうかで決まる
馬鹿なの？
- 878 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:23:08.53 ID:32O4viwH.net
- >>875
山に向かって動いて海に入れと言えばその通りになるというのが
そのイエスキリストの言葉なんだけど。
- 879 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:45:21.49 ID:w9Zi69sU.net
- 盲信も信仰なのか
さすがカルトだ
- 880 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:46:16.20 ID:p2dPetHF.net
- >>879
人が思えばそれは出来るよ
山一つ削って海に据える事は簡単だ
- 881 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:51:22.37 ID:3hFCcS3L.net
- >>867
そりゃもう、イエスはセックスなしに生まれたなんて理解をしたら、
ローマ兵だのイケイケマリアだの連発し、
神殿で暴れたイエスを、不正を嫌ってのことだと理解すれば、
チンピライエスだの、それがイエスの罪状だの連発し、
間だと言えば中だと言い、中だと言えば間だと言い、
人には狂信的だと言いながら、自分は異言喋ったと言い、
はっきり言えば、暇人はクリスチャンにとって荒らしでしかないからｗ
しかも自覚してやってるからねｗ
- 882 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 13:53:19.93 ID:w9Zi69sU.net
- >>880
やってみたまえ
- 883 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 13:59:20.25 ID:356kOJIi.net
- >>867
他県のことは知らないけれど、
出雲や松江は全然台風きてませんよ。
台風と地震と天変地異は神々の国を避けて通るのです。
これは昔からの言い伝えですが今も事実なの。
- 884 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 14:01:44.25 ID:H9VDNgKK.net
- >>854
信仰は、イエスのことばを信じて実行することです。
私の所は、いつも、大丈夫ですが、他を守るのにどうしたら良いかが、今、私達に与えられた課題だと思います。
そして、台風は疑っている人の所にくるのでは、と思っています。
一つ提案があります。
この次の台風は、九州は、暇人さんに祈ってもらいましょう。
そして、今回、19号が来た所の人に祈ってもらうことにしましょう。
☆決まりました。
兄弟姉妹、愛し合って、信じて、祈って、日本を盛り上げていきましょう。
これからも、日本のために祈っていきましょう。
- 885 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 14:01:51.52 ID:356kOJIi.net
- 九州を直撃して被害甚大だったのは
反キリストが住んでるからでしょうね。
暇人が諸悪の根源。まちこやあたしのせいにしても無駄
- 886 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 14:04:26.53 ID:H9VDNgKK.net
- >>885
この次は暇人さんに祈ってもらいます。
- 887 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 14:07:35.85 ID:356kOJIi.net
- 暇人も出入り禁止にしようかな―
- 888 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:08:07.36 ID:p2dPetHF.net
- >>883
簡単に証明出来るのに
人は祈り一つで山を動かして海に山を据える事は出来るよ
見せようか？
- 889 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:09:28.08 ID:p2dPetHF.net
- 人の祈りの力を蔑ろにして信仰は語れない
- 890 ：つきみ：2014/10/14(火) 14:11:42.20 ID:i/3diZaD.net
- やっぱり、まちこさんは教師に向かないなー
- 891 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:12:57.27 ID:32O4viwH.net
- >>884
まちこのところには今回台風は来なかったの？
まちこも島根県なの？
- 892 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 14:14:34.12 ID:356kOJIi.net
- まちＢＢＳで確認してみれば？
島根に台風が来たかどうか
- 893 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:15:15.07 ID:32O4viwH.net
- ID:p2dPetHFはいったい何が言いたいんだろ？
- 894 ：つきみ：2014/10/14(火) 14:18:46.08 ID:i/3diZaD.net
- >>888
頓知話かい？
- 895 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 14:19:14.81 ID:H9VDNgKK.net
- >>890
私はトレーナーです。
- 896 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:19:37.47 ID:32O4viwH.net
- >>892
まちこって島根なの？
- 897 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 14:20:52.03 ID:H9VDNgKK.net
- >>896
違います。
- 898 ：つきみ：2014/10/14(火) 14:21:10.87 ID:i/3diZaD.net
- >>895
聖書には無い職だね。
- 899 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2014/10/14(火) 14:24:36.48 ID:H9VDNgKK.net
- >>898
管理人ですが、神様に繋げるためにクリスチャンをトレーニングしています。
- 900 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:38:55.83 ID:KnjHliaHb
- >>892
どっちだっていいじゃん。
台風が来た来ないじゃなく、まちこのへんな
- 901 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:40:12.31 ID:KnjHliaHb
- 信仰が問題なんだよ、確かに日本人のかんかくじゃない。
- 902 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:47:18.61 ID:p2dPetHF.net
- >>894
求めよ、さらば与えられん
尋ねよ、さらば見出さん
門を叩け、さらば開かれん
マタイ伝7章から
- 903 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:49:50.81 ID:32O4viwH.net
- >>902
だから台風が来ないように求めたわけだが。
あなた、言ってること矛盾してるよね？
- 904 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:53:42.92 ID:32O4viwH.net
- しかし台風は来た。
それに対してまちこは自分のところには来なかったと言い張っている。
本当は来たのに来なかったと言い張るのが信仰だと思っている。
全くお話にもならんわ。
- 905 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:02:28.25 ID:356kOJIi.net
- くだらないなーｗ
反キリストは黙ったみたいね。あたしが嘘ついてないことようやくわかった？
わかったなら反省してね。許すから。
- 906 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:06:49.63 ID:RoUF0DQQ.net
- まちこさんの>>884に尽きるんじゃないか？みるなの如き片田舎の土人に何が
分かる？土人の土人たる所以は「土人であること」自体ではない。いつまで経っても
覚りを得ようとせず、「今、自分がなすべきこと」が分からず、分かろうともせず、
一歩も進歩がないところが土人たる所以である。土いじりさんが畑を耕しながら、卑屈に
ならずにいるのは「今、自分がなすべきこと」が分かっているからだ。しつこく
台風にこだわり続け、意見の合わない人間を排除しようとするのは成長のない証拠。
「土着信仰」から出られない。ガキそのままだ。
- 907 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:37:41.48 ID:KnjHliaHb
- >>899
ヘンなの
良い子 のみなさんはまねをしないよーに
- 908 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:17:24.04 ID:356kOJIi.net
- 信仰は一般人から「気違い」と呼ばれるくらいにならなければ本物ではないですよ。
あたしなんかはたから見れば狂人同然の行動とってるもん。
理解してくれる人など一人もいない。
ひたすら神の御託宣だけを信じて生きてきたから私は安心なの。
親類や兄弟からはたぶん総スカンです。ｗ
- 909 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:23:21.24 ID:32O4viwH.net
- ひょっとしてまちこは「台風の被害はありません」と言うべきところ、
「台風は来ません」と言っていたのだろうか？
だとしたら、まず日本語をきちんと学んでから発言しないと、混乱を
もたらすだけだな。
- 910 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:23:49.30 ID:RoUF0DQQ.net
- 誰が何と言おうと天変地異から逃れることはできない。「ならば、どうすべきか？」
を過去の反省を基に対策を考えて実行すればいいのだ。台風に来て欲しくなければ
自分が移動するなり、自宅を補強するなり、対策はいくつでもある。いくつもある
選択肢の中で「今、自分がなすべきこと」が分かっていれば自ずと答えは出る。それを
実行すればいいだけだ。「祈れば何でも叶う」んなら、信仰など必要ない。
- 911 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:25:08.34 ID:356kOJIi.net
- まちこの日本語が変なのはみんな知ってる。
私もずいぶん誤解して批判してしまった過去があるから
最近は批判しないことにしてる。
どういう意味で言ってるかわからないところあるからｗ
- 912 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:29:09.03 ID:RoUF0DQQ.net
- 『聖書を捨てて出雲大社へお参りにでも行け』
- 913 ：土いぢり：2014/10/14(火) 15:37:43.71 ID:wA46R81e.net
- 要するに詭弁なるみと贋栗まちこは出雲大社信仰なんだね(笑)
- 914 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:40:32.22 ID:356kOJIi.net
- 嘘吐きから詭弁ですか。
どういう風の吹きまわし？
私詭弁も弄していませんけど？
こちらに来て出雲大社にも参拝してませんし。
嘘吐きは反キリストさんのようですね。
- 915 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:43:22.46 ID:356kOJIi.net
- 皆さんがあまり知らない話しようか。
県外の人は千家さんしか知らないけれど
実は地元民は千家さんそんなに尊敬してないです
北島さんを非常に重んじていて、私びっくりしました。
どうも歴史的経緯があるらしいけれど詳しいことはまだ聞いておりません。
- 916 ：土いぢり：2014/10/14(火) 15:43:46.96 ID:wA46R81e.net
- 福音大工同盟の聖ヤコブ司教が、>>869で詭弁と発言されたので
司教の指導に服したものです。
- 917 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:59:00.72 ID:KnjHliaHb
- >>911
批判というより疑問を呈しているのだけどそれもゆるされないつみなの
- 918 ：土いぢり：2014/10/14(火) 15:47:13.97 ID:wA46R81e.net
- >>915
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1407094224/l50
2chネタぢゃん、詭弁家なるみ(笑)
- 919 ：mirna ◆KV8vzPHvEA ：2014/10/14(火) 15:47:23.01 ID:356kOJIi.net
- で北島さんの所へ行ってきました。
参拝客だーれもいない閑静なお宮と
静かな社務所。
いい感じのところでしたよ。
千家さんのところは観光バスが次々と
駐車場に止まって有り余るほどのお賽銭
なんという違い。
でもここにきてホッとしました。
人がごった返すところは嫌い。
誰もいない静かなお宮がいい感じ。
- 920 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:48:36.79 ID:RoUF0DQQ.net
- みるな。俺にロックオンされたら逃げ切れないことぐらい、そろそろ学んだら
どうだ！？何回撃墜されたら分かるんだ！？聖書はあんたみたいな人間の為に
書かれたんだ。旧約は人類の失敗の歴史。新約は失敗からどう学ぶべきかを挙
げている。過去スレや過去レスという「旧約」から学べ！
- 921 ：土いぢり：2014/10/14(火) 15:52:47.66 ID:wA46R81e.net
- http://www.izumokyou.or.jp/keidai.html
本家の出雲大社には入れてもらえず。。。
結局、出雲教にお参りした詭弁家なるみ。
- 922 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:53:19.10 ID:jc+iH2Mp.net
- >>921
人は学ばないとも書いてあるね
- 923 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:56:03.19 ID:RoUF0DQQ.net
- 学ばない人間の歴史が旧約。新約は「学べる」ことを教え諭している。
- 924 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:05:54.21 ID:KnjHliaHb
- >>898
ど－みたって、あんたが進行のせいで狂人あつかいされてるってみえないよー
- 925 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 15:59:40.90 ID:mLfV94HW.net
- お前らクリスチャンは、いい歳して、台風を巡って狂乱状態。子供に
見せられる姿ではないぞｗ。
現代では、台風は気象学の問題。宗教の出る幕ではない。
台風は、来るか、来ないかのどちらかだ。まちこがどんな出鱈目いっても、
５０％の確率で当たるわけだ。そして、当たれば祈りのお陰として金を
取るし、当たらなければ「お前ら祈りが足りなかった」と金を取る。
お気楽な商売だ。
そこを批判されて、現代のカルトは、専門家裸足の研究と情報収集を
事前に行なっている。最近の気象庁の予報よりも当たるかもしれない。
しかしそれは、祈りではなく、すべて科学の力なのだ。
- 926 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:03:41.27 ID:RoUF0DQQ.net
- 哲学のない化学に価値があると思うか？あるというんならテクノロジーで我々を作り替えてもらいたいものだ。
- 927 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:07:00.36 ID:RoUF0DQQ.net
- 化学→科学。ついでに、台風が今後一切発生しないような気象構造の開発にも力を入れてくれ。
- 928 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:10:21.00 ID:w9Zi69sU.net
- マンション住まいでパパが会社の社長という設定がもろくも崩れたな
今は日本海に面する地方島根の古民家ビンボー暮らしだもんな
- 929 ：カラスの唄：2014/10/14(火) 16:14:56.05 ID:zO3WdP9D.net
- >>884
あなたは目の前の敵を愛せますか？それが出来なければ我々はからし種ほどの信仰
も持ち合わせていないのですよ。もちろん不信仰な我々の願いは聞き入れてはくれないでしょう。
我々は二つのものを一つにしたとき、山よ動け。と言えば、動くのです。
- 930 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/14(火) 16:16:03.95 ID:EvlTaGkM.net
- 仏教でいう瞑想とか一神教の祈りって、
ある意味
待ち時間のすごし方だと思うんだよね。
なんでもさっさと、かたづけられる人は、神様に話しかけたり、
自分の内面をさぐるしかないんですよ。
世の中が追いついてくるまでね。
- 931 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:16:33.42 ID:p2dPetHF.net
- >>928
台風は必要だから駄目ですね
あなたにとっては無駄に見えるでしょうが、生命のサイクルにとって無駄な事は一つとしてありません
- 932 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:19:00.45 ID:p2dPetHF.net
- >>931
祈りは行動ですよ
待ち時間ではありません
- 933 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:24:56.74 ID:p2dPetHF.net
- 世の中が追いつくのでは無く、あなたが気付く事です
祈りは行動と共にあります
- 934 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:27:23.34 ID:RoUF0DQQ.net
- >>931-932
あんたは誰にレスするつもりで>>レス番を書いているのか、分かっているのか？
自分で自分にレスしてどうする！どう読んでも、ズレてるぞ！
- 935 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/14(火) 16:30:38.45 ID:EvlTaGkM.net
- 一神教の場合、祈りによって神様の言葉や意思が聞こえたり
伝わったりすることは出来るかもしれないが、
神を操作することは許されない。
- 936 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:32:03.84 ID:mLfV94HW.net
- >>926
宗教は、文明の利器など何一つなく、厳しい自然と闘いながらひたすら生存に励む
古代人達の「生存の手段」の一つとして発生した。彼等なりの精一杯の「現実性・
合理性・科学性」の表れであった。現代の「科学」に相当するものであり、専ら、
「生命（生存本能）」という「最高次元の存在」に奉仕するものであった。
如何なる宗教の奇跡も及ばない科学の驚異的発達により、現代では、宗教はもはや
その存在意義を失ったのである。
現代の創唱宗教は、例外なく開祖の精神病の感染という精神医学的現象に過ぎない。
そこでは、開祖の精神病の症状としての「肉体を忘れた精神性」という狂気により、
宗教本来の「生存との関係」は、全く失われている。
宗教や神概念の発生を、「人類史的に」考えてみよう。宗教学の最古典と言われる
ヒュームの「宗教の自然史」が参考になる。
- 937 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:35:49.57 ID:RoUF0DQQ.net
- なにもかも知り尽くしたようなレスだが、自分のレスがスレチであることに気付いているか？
- 938 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:59:02.75 ID:KnjHliaHb
- まちこは日本語が上手く話せないなのに甘えてるー
>>936
どっかの大学で講義してきたらいいじゃん
誰もきかないとおもうぞ。
- 939 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 16:46:48.25 ID:mLfV94HW.net
- >>937
宗教スレで、「宗教や神概念の人類史的起源」の考察を行なうことが、スレチな
訳がなかろう。むしろ、スレの「出発点」である。
古代人達が、寝そべって、「この世界を創ったのは誰か」などと考えている余裕が
あったとでも思うのかね。そんなことをしていれば、明日の食料がなく餓死するか、
猛獣に襲われて死ぬ。
- 940 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:06:56.48 ID:KnjHliaHb
- >>939
あんたの話はつまんないんだよね、
わかりマス？
- 941 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:00:13.29 ID:mLfV94HW.net
- 一神教の「人格神」概念は、発生自体に無理がある。古代人は、自然現象
を引き起こす不可知な力を、便宜上、神々と呼んだ訳だが、無数の自然
現象には生存に役立つものと生存を害するものとがあり、古代人達は、
前者の神々には感謝し、後者の神々は憎んだ。
ヒュームは、「憎悪の対象となった神々のほうが多かった」と言ってい
る。現代における天災地変の多発だけを考えても、これは当然のことと
思われる。
- 942 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:08:36.58 ID:RoUF0DQQ.net
- 誰が突っ込むかと待っていたが、自分で突っ込むしかないな。
聖書には「自分を高くする者は低くされる」とある。浅薄な哲学知識をひけらかして
浮ついていたら思わぬ誰かに足元をすくわれてコケまっせという意味だ。明日の食
料がなく餓死した人間・猛獣に襲われて死んだ人間の数を数え上げてからこのスレへ
来てくれ。
- 943 ：カラスの唄：2014/10/14(火) 17:14:32.57 ID:zO3WdP9D.net
- 詭弁家なるみは邪悪。
- 944 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:22:51.52 ID:mLfV94HW.net
- >>942
＞明日の食料がなく餓死した人間・猛獣に襲われて死んだ人間の数を
＞数え上げてからこのスレへ来てくれ。
健常者であれば、小学生にでも可能な推測である。
- 945 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:27:47.68 ID:p2dPetHF.net
- 自分勝手な欲に満ちた願いばかりで人の世はほろびてしまうでしょう
そしてただ願いをかなえるだけの存在は、神ではなく人の奴隷なのです
科学とはこれです
神とはそうではありません
- 946 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:32:44.63 ID:RoUF0DQQ.net
- 「推測」ではない。「数え上げて」だ。一人残らずな。今日も何処かで誰かが餓死
している。それをイチイチ数えていたら、あんたも餓死しまっせ。もう一度言う。
「数え上げてからこのスレへ来てくれ。」
- 947 ：小さき者：2014/10/14(火) 18:22:51.77 ID:52em6+mB.net
- たれかグノを愛するクリはいるか？
たれか異教派を愛するクリはいるか？
聖霊大挙して降下の日は近い。
心して備えよ。
- 948 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:24:02.17 ID:mLfV94HW.net
- >>946
「食物がなかったら」、「猛獣に食われたら」、死にますね。小学校の初年生
にも分ることｗ。
- 949 ：土いぢり：2014/10/14(火) 18:40:27.44 ID:wA46R81e.net
- 今晩もぬっころがし。
今晩はぬっころがしとらティッシュの葉っぱを煮た。
そしてバジルを四枚ちらしていただく。
それとオクラと胡瓜と冷奴
うちは米いらんかもだ。
ジャガイモ サツマイモ さといもが大量にとれる
糖質は充分たりる
- 950 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:45:41.40 ID:p2dPetHF.net
- 狩には待つことも必要です
そして、狩には獲れる日と獲れない日もあります
考える余裕が無いと思うのは、オートメーション化された現代人の思い上がりです
お金を出せば手に入る
その程度の信仰は信仰ではありませんね
- 951 ：土いぢり：2014/10/14(火) 18:48:45.99 ID:wA46R81e.net
- しかし再分配のシステムがわるすぎでしょ、
うちの畑では無施肥・無農薬でサトイモがごろごろ山のように
なっている。
分配に偏りがあるから飢餓はいまだに克服できないのではないか。
キリスト教は飢餓と貧困と戦争を克服してから布教して頂きたいと思う。
- 952 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:49:25.89 ID:RoUF0DQQ.net
- 「もし～たら～」の話はしてないよ。
「死んだ人間の数を数え上げてからこのスレに来てくれ」。
- 953 ：つきみ：2014/10/14(火) 19:01:27.46 ID:KFIkppOy.net
- >>952
自殺者の数はいいの？
- 954 ：つきみ：2014/10/14(火) 19:01:58.72 ID:KFIkppOy.net
- 堕胎の数は？
- 955 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:02:53.15 ID:RoUF0DQQ.net
- 自殺者は数えられていない。
- 956 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:06:39.93 ID:p2dPetHF.net
- >>952
余るなら隣の人にあげたら良いのに
私はいつも釣りで魚が多ければ、隣の人や見知らぬ人にもあげますよ
- 957 ：つきみ：2014/10/14(火) 19:08:32.50 ID:KFIkppOy.net
- >>955
紛争で殺された人の数は？
- 958 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:10:17.88 ID:RoUF0DQQ.net
- 「明日の食料がなく餓死した人間・猛獣に襲われて死んだ人間の数を数え上げてからこのスレへ 来てくれ。 」
- 959 ：つきみ：2014/10/14(火) 19:16:14.23 ID:KFIkppOy.net
- >>958
何故限定する？何を拘ってる？
- 960 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:17:31.94 ID:RoUF0DQQ.net
- 魚の数は聞いていないし、自殺、紛争・犯罪・天変地異の被害者の数も聞いていない。
- 961 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:19:28.69 ID:C0DrMiup.net
- なんで昨日あたりからアホの子が大量発生してるん？
アホの子はひとりふたりだから可愛いのであって量産されたら邪魔なだけ
- 962 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:22:48.51 ID:RoUF0DQQ.net
- 「明日の食料がなく餓死した人間・猛獣に襲われて死んだ人間の数 」
この数が分かるのは誰かな？
- 963 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:27:28.91 ID:RoUF0DQQ.net
- >>961
あなたもアホの子のひとりだと知りなさい！
- 964 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:39:33.43 ID:Hta6Sc7a.net
- 昨日のおかしなのがまた来てんのかｗ
本日のNG推奨ID：ID:RoUF0DQQ
- 965 ：λ...：2014/10/14(火) 19:43:00.35 ID:z7NL5W6b.net
- 昨日イグナチオ教会に言ったらめっちゃ美人がいてビビった。
でも神経質そうだったけど。
美人で宗教やってるのって、寄ってくる男を跳ね除けながら
イエス様ラブだから神経質そうになっちゃうんだよね。
- 966 ：λ...：2014/10/14(火) 19:44:17.33 ID:z7NL5W6b.net
- 昨日ぽちったnexus5がさっそく届いた。
明日は有楽町ビッグカメラで格安sim購入して
MNPしてくるわ。
これで携帯維持費が半分くらいになる。
- 967 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2014/10/14(火) 20:00:39.74 ID:5DF0FF+v.net
- >>966
人間ドッグみたいなもん？？
- 968 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/14(火) 20:11:44.23 ID:tY9DsyD1.net
- .
続 チャングムの呪い 発動中ですか．
>>人間ドッグ
出雲の名門 熊ガ●家が人面犬に祟られて滅びたのは内緒ですよ．
- 969 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 20:13:39.96 ID:Hta6Sc7a.net
- MVNOが何故人間ドッグで人面犬なんだ？
おまえら、暗号か何かで話してる？ｗ
- 970 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 20:52:25.18 ID:mLfV94HW.net
- 人類史における宗教や神概念の発生起源について、クリスチャンは他の見解は
ないのか？ｗ
聖書は「初めに言葉があった」というが、これは誤り。言葉とは、人類が発生して
共同体を形成した後、その成員間の意思の疎通のために人間が行なった最大の発明。
専ら、生存に関係する具象物を指示・特定する「記号」であったと思われる。
「初めに言葉があった」のなら、神はその言葉をどこの人間から習い、どこの
人間に対して使ったのか？ｗ
- 971 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 20:54:54.34 ID:Hta6Sc7a.net
- >>970
初心者質問スレに池
- 972 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:02:41.80 ID:mLfV94HW.net
- >>971
「神」という言葉を絶え間なく口走るクリスチャン達は、その概念の起源さえ
知らないのかｗ。
- 973 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:03:31.17 ID:Hta6Sc7a.net
- >>972
だから、ここではなくて質問スレがあるので、そちらでどうぞ
- 974 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:08:29.30 ID:p2dPetHF.net
- >>971
イルカや鯨、猫も犬も猿も魚ですらお互いを認識する言葉はあるけど？
- 975 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:11:36.30 ID:mLfV94HW.net
- >>973
初心者向け質問にも答えられないクリスチャン達。どこまで低脳なのｗ。
- 976 ：λ...：2014/10/14(火) 21:15:57.60 ID:z7NL5W6b.net
- nexus5快適すぎで怖くなるわ。
既に使ってるnexus7と勝手に同期はじめて
ガシガシアプリが入ってくる。
googleに統一するならするでこれは便利。
appleはもう終わりだな。
- 977 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:16:24.21 ID:mLfV94HW.net
- >>974
ほう。君は他の動物の言葉が理解できるの？ｗ
ある日本の言語学者が「鳥のさえずり」から言語を研究しようとしたら、
言語学会から「人間の言語に限ってくれ」と止められたそうだｗ。
- 978 ：λ...：2014/10/14(火) 21:19:27.45 ID:z7NL5W6b.net
- 言葉ってのは霊なんだよ。
そして意思でもある。
スカラー概念と違って明確なベクトルを持ち合わせるものを
神という。
単純な話だよ。
もっとシンプルに行こう。
- 979 ：λ...：2014/10/14(火) 21:22:00.96 ID:z7NL5W6b.net
- 僕も爺になったら畑をやって極力自給自足で生きようと思う。
そして日曜日には近所の人を集めて賛美礼拝をするのだ。
慎ましく、身の回りを整理しながら生き、死ぬ。
これが僕の死に方。
それまではバリバリの国際ビジネスに身を置いてくけど。
- 980 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/14(火) 21:22:30.78 ID:tY9DsyD1.net
- .
λ さん．いいこと言うよね．
もしかしてアレ．切っちゃったのですかね．
- 981 ：土いぢり：2014/10/14(火) 21:28:46.47 ID:wA46R81e.net
- 明日に備え大量の煮っ転がし完成。
水を沸騰させて10分煮ると皮がつるん剥けるのがうれしくて
作りすぎた(笑)
毎日煮っ転がし。一週間で飽きるな(笑)
- 982 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:47:11.82 ID:KnjHliaHb
- >>981
烏賊を輪切りにしていしょに煮るとうまい
- 983 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/14(火) 21:33:29.31 ID:tY9DsyD1.net
- .
>>明日に備え大量の煮っ転がし完成。
明日 15日(水曜日) なにかあるのですか？ 法事とか
- 984 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:34:16.38 ID:p2dPetHF.net
- >>978
動物で言語でコミニケーションとってる例なんかいくらでもあるよ
イルカなんてお互いで笑いながらマグロを嘴で飛ばしあって遊んだりするのに
- 985 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:44:02.18 ID:mLfV94HW.net
- >>848
＞恋した相手が狂気にあったとして、それを含めて出会ったのでは?
狂気のイエスに出会ったのはいいが、狂気は伝染するから、十分な警戒を要する。
精神科医は、患者からの「逆転移」を極度に警戒する。
キリスト教とは、イエスの狂気の感染という精神医学的現象以外の何物でもない。
つまり、警戒が無さ過ぎたということｗ。
- 986 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:48:52.62 ID:fVOTSUTj.net
- 牧師スレの牧師さんがご隠居に対してGJな対応をしているので紹介
572 名前:1 [sage] :2014/10/12(日) 20:21:17.21 ID:hkWXcG8d
>>572
コメントが多くなり、1000に近づくのはとても嬉しいことです。
すぐ落ちると思っていましたが、落ちませんでした。
思いの他、時間を割かなければならないのですね。
ご隠居さんは質問ではなく、御自身の中の価値観を吐露しておられるだけなので、
その意見を受け取れば満足なさるだろうと思っています。
反対に、レスをすると不快になられるようですし、聴いておられないようですから、
受け取るだけにしようと思っています。
- 987 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:50:34.35 ID:Hta6Sc7a.net
- 荒らしのお相手してあげるのも荒らしなんだけどな。
- 988 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:52:53.02 ID:fVOTSUTj.net
- まぁ、流石牧師さんと言うか、この人は人を荒らしとかそうでないとか分けて考えないで、「あの人」「この人」って人に応じて自分が何が出来るかって考えて行動してるんだろうね
- 989 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/14(火) 21:52:59.63 ID:tY9DsyD1.net
- .
ご隠居のタワゴトに真向立ち向かったのはサロメだけだったよな．
あいつは漢(オトコ)だった．
- 990 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:54:38.08 ID:Hta6Sc7a.net
- >>988
あ、悪い悪い。
>>986に対して書いたんじゃないよ。その前のに書いたので。
- 991 ：λ...：2014/10/14(火) 21:55:23.31 ID:z7NL5W6b.net
- >>980
KABAちゃんか！
僕の器官棒は依然として聞かん棒で困りものです。
男は射精欲だけど、女は愛情による情欲だから
今の処女彼女には理解されず困ってます！
神様はなんで男に射精欲を与えたのか、ホントことだけは困るわ。
- 992 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 21:56:12.39 ID:fVOTSUTj.net
- >>990
あ、勘違いしてたw
りょうかいです
- 993 ：λ...：2014/10/14(火) 21:57:20.09 ID:z7NL5W6b.net
- >>981
半自給自足はしたいけど、そんな貧乏くさい生活はしたくないです。
- 994 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:06:01.88 ID:p2dPetHF.net
- >>986
クレルヴォーのベルナルドゥスの愛の四段階の話を思い出したよ
愛の第一段階は、人間はまず、自分のために自分を愛する
愛の第二段階は、自分の為に神を愛する
病気や何か苦しい事があって、信仰を始める
第三段階は、神の為に神を愛するようになる
無私の愛だけになる
でもこれは、本当の信仰じゃない
第四段階の、神のためにこそ自分を愛するという所にまでいかないと、最も健全な信仰とは言えない
- 995 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:18:10.64 ID:p2dPetHF.net
- 自分は神にお仕えし、神の栄光を表す器である事を自覚すると、神のお役に立てばこそ自分の生き甲斐を感じる事が出来るから、自分を尊んで生きる事が出来る
得てして信心深い顔をする人は、私は神のために神を愛すると言う
でも、それは自分を虐めるだけの死んだ信仰だよ
自分というもの殺しても神様は喜ばない
神は愛だよ
皆が栄えゆく事を望んでおられる
- 996 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:18:18.66 ID:Hta6Sc7a.net
- >>992
まあ、隠居のような人の相手は日常的にあるんだろうけど、
ここに来てまで隠居の相手じゃちょっと気の毒かも。
- 997 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:19:35.74 ID:mLfV94HW.net
- >>978
言語とはそんな難しいものではない。単に、共生のために具象物を「分別」
「指示」「特定」するための「記号」にすぎない。ソシュールを読まれたし。
宗教の教典に溢れる「抽象語」「観念語」は、照合すべき具象物を欠くから、
その解釈は百人百様であり、意味伝達の機能さえ果たしていない。「正義」と
言う言葉の意味は、キリスト教とイスラム教とでは全く異なる。
宗教の教典から、このような意味不明の抽象語・観念語をすべて除去すれば、
内容は「ゼロ」である。
宗教に争いが絶えないのは、」これら意味不明の抽象語・観念語の多用が原因
である。
- 998 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:46:18.24 ID:KnjHliaHb
- >>993
この人何が言いたいのやら
読む人を正しく不快にするすべだけは
- 999 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:48:08.45 ID:KnjHliaHb
- >>988
まなぶ価値あり
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:38:39.96 ID:p2dPetHF.net
- >>1000
百人百様で伝わるならそれで良いじゃん
己の勉学の不足を誤魔化したいだけでしょ
- 1001 ：グノーシスLv.99 ◆/bVPRrlaFM ：2014/10/14(火) 22:43:39.98 ID:39tcIOXk.net
- 抽象語・観念語が嫌なら数学の問題集でも読んでろwwwwwwwwww
- 1002 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:01:39.34 ID:KnjHliaHb
- 自己顕示欲満足のためだけじゃん
- 1003 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:57:34.71 ID:p2dPetHF.net
- 数学ですら抽象だから
この世に0は無いし
- 1004 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 22:59:47.85 ID:mJ9GJCuG.net
- >>769
まちこさんの言葉は、翻訳するだけでは足りなくて、
解釈もしなくては、意味がとれないのか。
- 1005 ：小さき者：2014/10/14(火) 23:05:01.18 ID:52em6+mB.net
- >>947
地球温暖化→世界的な異常気象→未曾有の食糧危機→国家間の戦争の拡大
終末論は好きではないが、常識的な予測でも人類共滅の危機が迫っている。
「神一厘の救い」として聖霊が大挙して降下。
目下、降下に値する『器』を探している。クリ以外でも相応しければＯＫ。
まあ聖霊降下すれば自身のエゴは吹っ飛ぶ、イエスのように別人の如し。
人類愛と覚悟はいる。
たれかグノを愛するクリはいるや？
たれか異教派を愛するクリはいるや？
聖霊大挙して降下の日は近い。 心して備えよ。
- 1006 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:20:55.46 ID:rTZazcOn.net
- >>832
祈った人が信じて祈っても、祈られた人の心の状態で病気は悪化したパターンなんじゃないの？
まちこを悪く言う暇人は、信じて祈ったの？
- 1007 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:27:16.13 ID:W9ukaJiQ.net
- >>994
本質的なところで自分を愛せる時ってもしかしたら狭義の自分の外に出て、自分を俯瞰しつつ内にもある状態なのかもしれない、
そして、その状態にある時は神に近いところにある時なんだろうと思いました
>>996
この牧師さんは一人一人に対して丁寧な慈しむ眼差しがあると感じた
隠居は人の話を聞かないから対話は不可能だけど、彼が培った人生から生まれた言葉は語ってるのでそれを受け止めることは確かに大切な気がした
まぁ、受け止められる量は器の大きさで器の大きさは信仰の深度に比例するんだろうね
- 1008 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:27:50.66 ID:rTZazcOn.net
- >>887
私物化禁止！
- 1009 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:33:31.04 ID:Hta6Sc7a.net
- >>1006
なあ、まちこは「台風の被害は出来ません」と祈ったのを
「台風は来ません」とここに書いてしまったてことなの？
もしそうなら、どうして、正確に言わないの？
- 1010 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:37:16.50 ID:rTZazcOn.net
- >>970
この言葉とは、イエスの事をさします。
ヨハネの福音書を読めばわかります。
- 1011 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:43:52.85 ID:rTZazcOn.net
- >>1009
｢被害がないようにいのればいいのに！｣
のレスに対して、
｢それも祈りました。｣
と書いてなかった？
てか、文句言ってる人達って、自分は祈ったの？
テレビ見て、ハラハラしてたんじゃないの？
- 1012 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:45:45.64 ID:Hta6Sc7a.net
- やっぱり、おとなりは洗脳されてるわｗ
- 1013 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:46:54.48 ID:W9ukaJiQ.net
- 次スレたてといたよ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 122
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1413297960/
- 1014 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:49:42.20 ID:C0DrMiup.net
- なんだかんだ言って、アホの子まちことアホの子なるみが来ないと盛り上げりに欠けるな
- 1015 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:52:31.56 ID:y6Vynqq6.net
- 焼きうどん野郎来てるか？
- 1016 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/10/14(火) 23:53:24.07 ID:tY9DsyD1.net
- .
>>1015
しらねぇよ
- 1017 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:58:42.54 ID:rTZazcOn.net
- >>1016
親切なんだね。
- 1018 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 00:08:24.56 ID:26+1Ab1n.net
- 後少しなのに、レスが止まった。
- 1019 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 00:09:18.37 ID:rrwWbrQp.net
- 1000ならみんなしあわせになるっ！
- 1020 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 00:09:28.71 ID:Hta6Sc7a.net
- そりゃあ、まちこのアホのようなハレルヤーーー待ちだろ？
- 1021 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1021
293 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200