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高齢者施設「利用者のマイナ保険証は預かれない」 医療アクセスの妨げとなる恐れも [煮卵★]
- 1 :煮卵 ★:2024/05/19(日) 12:48:48.88 ID:mWeZ3X+T9.net
- (前略)
◾地域医療の担い手 小さな「かかりつけ医」が危機に
マイナ保険証への一本化は、地域の健康を見守る小さなかかりつけ医を、廃業の危機に立たせています。地方には、医師自らが、受付から治療、会計、事務手続きまで1人でこなしている医院もたくさんあり、医師の高齢化も進んでいます。こういった所では、オンラインシステムに対応が出来ず、廃業せざるを得ない状況になっているのです。
全国保険医団体連合会(保団連)によると、マイナ保険導入義務化直前の2023年3月に廃業した医院は、全国で1103件にのぼりました。そして、現行の保険証が廃止される2024年末までに廃業を決めている医院が、約1000件あるといいます。これはすなわち、無医村が増え、地域医療が崩壊する可能性をはらんでいると危惧します。
◾高齢者施設が抱える不安 「利用者のマイナ保険証は預かれない」
高齢者や障がい者施設では、マイナ保険証の管理について、不安の声が上がっています。
認知症の方が多く入居する施設などでは、現状、施設が保険証を預かって管理しているケースが殆どです。高齢者は医療機関の受診も多いので、入居者自身の管理が難しかったり、家族が近くにいない場合は、施設が管理せざるを得ないのです。
全国保険医団体連合会が1219ヶ所の特別養護老人ホームや老人保健施設に対して行った調査によると、現在、入居者の保険証を預かって管理している施設は83.6パーセント。しかし、現行の保険証が廃止され、マイナ保険証の管理が必要となった場合、「管理できない」と回答した施設が94%に達しました。
理由としては、「カード・暗証番号の紛失時の責任が重い」「カード・暗証番号の管理が困難」といった意見が多くを占めました。
全文は
https://news.yahoo.co.jp/articles/b685c7c392efc3b8789d5ab4232cb78e8c8ddb1f
[カンテレ]
2024/5/18(土) 20:01
- 2 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:51:18.56 ID:k7OMiAdD0.net
- ♪さんはい♪
♪デマタロウ〜♪デマタロウ〜♪
♪関わる政策つぎつぎコケる♪
♪ネットじゃあだ名はデマタロウ〜♪
♪今日はマイナカードが壊れた日♪
♪ネットのあだ名はデマタロウ〜♪
デマ太郎で検索!
- 3 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:51:31.94 ID:k7OMiAdD0.net
- ♪さんはい♪
♪デマタロウ〜♪デマタロウ〜♪
♪実態無いのに嘘でごまかす♪
♪ネットじゃあだ名はデマタロウ〜♪
♪今日はマイナカードが壊れた日♪
♪富士通の味方デマタロウ〜♪
デマ太郎で検索!
https://youtu.be/fz2qVYx8cqo?si=LjEpxEe2JZ3DVjtP
- 4 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:51:35.45 ID:Ji+1FfUg0.net
- 結局、どんなに文明が発達しても高齢者はお荷物なのね
私もこれからそうなるけど覚悟しとくわ
今のうちに人生を楽しんでおきますね
- 5 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:51:59.87 ID:dHJ8hO+30.net
- そもそも
『制度設計』には、
無かった
- 6 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:52:13.48 ID:XAdfLPDj0.net
- 本人が重症や行方不明の時だけ一瞬
第3者がセキュリティを解除できるみたいなシステムにしておけば
ルフィチームとナミチームで作戦を分担するみたいなストーリーを作れるな
- 7 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:52:19.86 ID:dHJ8hO+30.net
- >>4
違う
- 8 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:52:23.01 ID:CJwhEOrv0.net
- 日大田中は無料
- 9 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:52:39.20 ID:VfSjv+wD0.net
- 紙のカードならコピーでも照会して確認とれば問題なかったからね
複写コピーでは済まない 多機能カード は手元に置きたくないわな
トラブル起きた時の責任問題になる (複写はコピー取り直しの謝罪で済むが)
- 10 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:53:02.53 ID:k1t2RGI80.net
- 老人比率の高い地方ほど医療が受けれなくなるわけだ
- 11 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:53:08.63 ID:dHJ8hO+30.net
- >>6
そもそも
制度設計には
無かった
ところが
- 12 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:04.67 ID:+5roDqR60.net
- うん?いままで健康保険証はどうしてたの?
- 13 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:16.49 ID:IKXumTK30.net
- そもそもマトモな先進国でマイナンバーカードなんぞをゴリ押している国は一つもない事実な
こんなモンをゴリ押してるのは日本の他には支那と南朝鮮だけ
この時点でこの日本とか言う糞国家の出鱈目っぷりが良くわかるだろ
- 14 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:26.30 ID:TFsjQD0B0.net
- もういいから廃業しろ
- 15 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:30.81 ID:dHJ8hO+30.net
- >>9
あったま悪そう、お前
あったま弱そう、お前
偏差値10、くらいかな?
- 16 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:37.44 ID:Zl8KL41l0.net
- 誰にもナンバー教えるな!
ナンバーは知られても大丈夫!暗証番号は知られるな!
病院の受付で不特定多数&防犯カメラあるなかで暗証番号入力しよう!
今度はマイナンバーカードや暗証番号は他人に預けても大丈夫か?
- 17 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:54:41.67 ID:CzT0oLK90.net
- それ以前に認知症だとカード作る手続きできないよ
本人が暗証番号覚えられない
受け取りに役所に行くこともできない
更新の時はさらに悪化してるだろうし
- 18 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:55:22.95 ID:dHJ8hO+30.net
- >>13
印度では
網膜認証
- 19 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:55:26.40 ID:CJwhEOrv0.net
- 島のかかりつけ医が廃業したら終わりじゃん。
- 20 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:55:58.64 ID:TpKFNtoK0.net
- >>12
紙の保険証よりマイナ保険証の方が責任が重いから預かりたくないって話
- 21 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:56:07.34 ID:IKXumTK30.net
- >>18
だーからマトモな先進国でやってる国なんざあ一つも無いだろ!
- 22 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:56:40.68 ID:swP7ZhOH0.net
- >>15
お前は2くらい?
- 23 ::2024/05/19(日) 12:56:50.34 ID:ke8PK5+L0.net
- もうカード+生体認証、もしくは希望者はチップ埋め込みでいいだろ
- 24 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:57:10.50 ID:RbcWsAGe0.net
- ていうか、家族が認知症だったらそもそもマイナカード作ってないでしょ
どうやって本人の意思確認するんだよって話で
パスワードもそうだけど、それ以前の問題
- 25 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:58:16.01 ID:GloCpKPd0.net
- その通りだな
>■今の保険証を残せばそれでいいのに
個人情報と結びついたマイナ保険証の管理は、介護施設にとって大きな負担になります。このままだと、高齢者や障害者、地域医療といった弱い所にしわ寄せが起こることになります。現行の保険証を残せばいいだけ、ただ残せばいいだけなのです。
マイナ保険証により、国民は現在よりも大変不便になります。とくに要介護高齢者や在宅介護高齢者にとって、医療アクセスの妨げとなる危険があります。このままでは、地方の自治体が地域医療を守ろうと必死になって取り組んでいることを無にしかねません。
マイナンバーカードと保険証の一体化は、G7で日本だけです。デジタル先進国の北欧のエストニアや台湾でも別々にしています。
健康保険証は、国民にとって身近で重要な問題です。もっと国民の声に耳を傾けて、最善の方法を検討して頂きたいと思います。
- 26 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:58:24.29 ID:dHJ8hO+30.net
- >>21
貴方が
・誰に対して
・何に対して
が、良く分からない
- 27 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:58:25.65 ID:t6jDjDYz0.net
- >>24
紙の保険証っていずれなくなるんじゃなかった?
- 28 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 12:59:06.42 ID:Fj+oIhK70.net
- マイナカードを医療機関では使わずに
誰でも見ていい番号だけが書いてある保険証を用意すればいい
マイナカード 自他で保管
マイナ保険証に連動した新カード 医療機関や役所などで利用
- 29 ::2024/05/19(日) 12:59:53.93 ID:tsY7ORnH0.net
- 一定年齢の老人は保険証不要にすれば?
- 30 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:00:20.45 ID:MVNp7ebE0.net
- >令和6年12月2日に紙の保険証が廃止されます
従来の保険証は令和6年12月2日に廃止され、廃止日以降は、新しい紙の保険証は交付されません。
- 31 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:00:34.60 ID:eOhdVPzK0.net
- そりゃそうだ。みだりに他人に見せてはいけないカードなんだし。河野だけはわかってないみたいだけど。
- 32 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:01:01.97 ID:7Zd4/jSi0.net
- 「カード・暗証番号の紛失時の責任が重い」「カード・暗証番号の管理が困難」
何これ?制度上とか法律上ではなく事実上やりにくい、面倒くさいってこと?どういうこと?
- 33 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:01:05.07 ID:dHJ8hO+30.net
- >>28
そもそも
悪夢のような
安倍政権な「改正マイナンバー法案」が無ければ
民間利用は法案で
禁止だった
- 34 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:01:16.71 ID:VqJP3hHS0.net
- なんか、マイナンバー制度って嫌なんだけど。
日本には戸籍制度があるから勘弁して欲しい。
- 35 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:01:24.48 ID:d7F39Eyt0.net
- >>31
目視推奨だからな
- 36 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:01:42.76 ID:DwoQ10YF0.net
- 設計ミスだな
要件定義時に考慮されてないんだろ
- 37 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:02:29.42 ID:YyQO1wRF0.net
- どうせそのうち銀行口座や証券口座情報も紐づけるつもりだから、そんなもん他人に預けられる訳がない
- 38 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:02:31.67 ID:dHJ8hO+30.net
- >>36
そもそも
制度設計には、無かった
ところが
悪夢のような安倍政権で
- 39 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:02:32.04 ID:VqJP3hHS0.net
- いま、クレジットカードとか銀行口座開くのにもマイナンバーカードいるでしょう?
嫌なんだよね。ら
- 40 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:02:40.09 ID:8MaP9tId0.net
- >>28
つまり今の保険証を廃止しなければこの問題は発生しない
- 41 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:03:27.22 ID:VfSjv+wD0.net
- >>35
偽造防止技術による判定をせずに 「よく見ればニセモノは見破れるだろ」 ってなぁ
- 42 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:03:58.46 ID:RbcWsAGe0.net
- >>27
今年秋に寄越すといってる資格証の期限が切れたらそうなるんだろうね
だいたい家族が認知症になったら、同居家族ですら本人確認取れないとかって言って
いろんな手続きが面倒なことになるのに、マイナカードの申請だけはOKです
ってなったら、ものすごくテキトーでいい加減な話だよね
- 43 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:04:09.61 ID:vhH8Ypd10.net
- そんなに儲かるの?健康保険証って
- 44 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:04:24.25 ID:dHJ8hO+30.net
- >>35
マイナンバーカードには
触れはいけない
- 45 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:05:14.01 ID:wWwC/W9z0.net
- https://i.imgur.com/Hr0pgJ2.jpeg
https://i.imgur.com/ZrajyBw.jpeg
- 46 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:05:29.51 ID:k7OMiAdD0.net
- ♪モノタロウ〜♪モノタロウ〜♪
♪工場で使う消耗品を♪
♪ネットで注文モノタロウ〜♪
- 47 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:05:31.78 ID:jrVT/y1n0.net
- 責任取れないもんなあ
どこかの誰かみたいに責任取らないくせにゴリ押しするのとは違う
- 48 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:05:57.92 ID:VfSjv+wD0.net
- >>39
今はまだ免許証やパスポートが使えるけど、
紙の保険証に続き従来の免許証はまもなく消えるか
ちょうどゴールドで更新したばかりだから自分は少し猶予が・・・
- 49 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:06:14.26 ID:eOhdVPzK0.net
- 偽造したら警察が本気になる免許証のほうがマシ
- 50 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:06:15.04 ID:8MaP9tId0.net
- >>43
マイナ保険証のオンライン資格確認はある企業が凄く儲かる
- 51 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:06:32.52 ID:OZa61qyu0.net
- 「紙の保険証」継続するべき
「マイナ保険証」は廃止しよう
- 52 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:06:36.26 ID:7Zd4/jSi0.net
- できる施設は伸びていって、できないところは置いてかれるだけじゃないのこういうの、入所者の受け皿やお手当てだけしっかりしとけばいいんじゃない
- 53 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:06:47.08 ID:RbcWsAGe0.net
- うちはそもそも従来保険証すら施設には預けてないけどな
万一、そっちに渡した、いや受け取ってないみたいな問答になると嫌だから
- 54 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:07:08.61 ID:y9WURuAx0.net
- 本人が管理できなくなりそうな時点で、親族後見人なり設定せんの?親族でも怪しいが、赤の他人ならもっと怪しい。使い方が間違って居る様に思うが?
- 55 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:07:27.07 ID:8MaP9tId0.net
- >>48
パスポートは既に使えなくなってる
- 56 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:07:28.53 ID:9NfwAAmL0.net
- >>1
医療機関は本人許可さえあればオンライン情報確認できるだろう
- 57 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:07:42.11 ID:Fj+oIhK70.net
- >>36
もともとマイナンバーは税金関連でしか使えないとマイナ関連法で決めていたからな
医療機関で使うのは想定外
マイナンバーでさえ想定外なんだからマイナカードはもっと想定外
菅と河野がどんどん拡大ていったが
コロナワクチンの接種歴をマイナンバーで管理するのも法務省に容認してもらって
最終的には法改正して税金関係以外にも利用できるようになったけど
最初が想定外だから問題はこれからも発生する
- 58 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:08:08.73 ID:VfSjv+wD0.net
- >>43
交付されてない人間にとったら、他人の物でも疑われずに使えて1回使ったら数千円~の支払い逃れができちゃう
- 59 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:08:35.88 ID:dHJ8hO+30.net
- >>54
そもそも
『制度設計』では、考えられていなかった
ところが
- 60 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:08:37.22 ID:InGwlXmf0.net
- 希望者には紙の資格証は発行するんでしょ
何も問題ない
- 61 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:08:38.22 ID:OZa61qyu0.net
- >>1
やはり廃止するべき「紙の保険証」ではなく「マイナ保険証」
- 62 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:08:39.76 ID:d7F39Eyt0.net
- >>52
>マイナ保険証の管理が必要となった場合、「管理できない」と回答した施設が94%に達しました。
できない施設が多すぎるw
- 63 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:09:05.61 ID:7Zd4/jSi0.net
- 「カード・暗証番号の紛失時の責任が重い」「カード・暗証番号の管理が困難」といった意見
この意見って、入所者とマイナンバーカードの係わり合いというより、施設の手間や利益の関心ごとだよね入所者置いてきぼりで施設の利権や利便を害するってことか
- 64 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:09:31.88 ID:dHJ8hO+30.net
- >>63
違う
- 65 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:09:38.94 ID:t/KP+Yyu0.net
- 近所の接骨院が自由診療おんりーで費用が高額になっちゃったんだけど
もしかして原因このマイナ保険証?
- 66 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:10:00.79 ID:OZa61qyu0.net
- >>61 訂正
やはり廃止するべきは「紙の保険証」ではなく「マイナ保険証」
- 67 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:10:14.01 ID:OdJf13SU0.net
- >>42
この国は声が大きいやつが正義なのでマイナカードだけ特例になると思う
- 68 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:10:56.16 ID:9NfwAAmL0.net
- >>65
今まで不正していたんじゃね
- 69 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:10:58.04 ID:7Zd4/jSi0.net
- >>64
胴違うの?具体的に説明して
- 70 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:11:28.70 ID:OdJf13SU0.net
- 保険証にチップと顔写真を入れるだけで良かったなのにな
- 71 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:11:48.55 ID:VfSjv+wD0.net
- >>62
預かり方に法的なルールがなく
公表されている適正な利用法に反した運用しないと事実上不可能
- 72 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:11:52.96 ID:7Zd4/jSi0.net
- >>64
はよ、はよ説明
- 73 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:12:40.32 ID:7Zd4/jSi0.net
- >>64
瞬時に否定なんだから、瞬時に反論説明、はやくしろ
- 74 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:12:52.24 ID:JT3/oo4D0.net
- 個人情報保護法クソ過ぎるなw
- 75 ::2024/05/19(日) 13:13:13.50 ID:NCOR99k+0.net
- >>1
じゃあ今は管理が杜撰なのに平気で預かってる、という事?w
現金預かれます、通帳預かれます、健康保険証預かれます、
印鑑預かれます・・・が、
<マイナンバーカードだけは預かれません>
てwwww
- 76 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:13:30.18 ID:7Zd4/jSi0.net
- >>64
馬鹿はこれだから
- 77 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:13:31.61 ID:y9WURuAx0.net
- >>59
なら、使い方が間違っているって話。
- 78 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:13:41.89 ID:AX3cxlZQ0.net
- >>1
マインナンバーカード
それは政府によって利用を圧迫、強制され
社会を支えるサービスを粉砕することで、
従来の医療では可能な仕事を壊します
ってか?
選挙の数で当選するスタイルで政治家になれてるくせに
利用率10%も無いことから国民の民意ははっきりと拒絶を告げている
にもかかわらず強行するのは正当性が無く、そして民主主義の主旨に反している
市長とかはリコールできるらしいけど自民をどうやってリコールするんだ?
- 79 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:14:56.91 ID:dHJ8hO+30.net
- >>69
あうあうや
まともに動けんない人に
どうやって
ポチポチ
させるの?
- 80 ::2024/05/19(日) 13:15:06.96 ID:HtAHzJeX0.net
- 現実無視の売国制度を押し付けるクズが大臣のうちはこんなことばかりが続く
- 81 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:15:14.85 ID:VqoT8d6u0.net
- 電子カルテはどうしてるん?
- 82 ::2024/05/19(日) 13:15:23.00 ID:NCOR99k+0.net
- >>78
共産党が大反対してる国民投票になるんじゃね?
改正案も大反対して頓挫してるけど
- 83 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:15:27.83 ID:ayjDanoV0.net
- 日本人の給料を上げる1番簡単な方法「中小企業を片っぱしからぶっ潰す」
ps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1699023797/
正社員10人のうち9人が非正規やウーバーになったとしても正社員だけ給与UPしたら「民間の賃金は上がった」と決めつけちゃうルールで動いている公務員。
- 84 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:16:14.11 ID:EN4MBNnk0.net
- >>1
そうだよね
老人ホームで保険証は施設に見せてもらってるもんな
マイナカードはどうなるんだろ
- 85 :👅ちょんまげ:2024/05/19(日) 13:16:20.99 ID:eFXmFV5/0.net
- 河野は何も考えてなかった、聞く耳をもたなかった、神奈川の運び屋サイコパスだった
- 86 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:17:05.00 ID:A952b9K/0.net
- 人に預けちゃいけない、何でもできるカードだからね。
作らないのが一番。
- 87 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:17:10.74 ID:dHJ8hO+30.net
- >>81
共有化(夢のような)
なんて、全くされる居ないよ
- 88 :👅ちょんまげ:2024/05/19(日) 13:17:38.54 ID:eFXmFV5/0.net
- 寝たきりの患者本人の確認をしないと発行しないんだってな?役所は
- 89 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:18:10.17 ID:/4VZtpML0.net
- この国はもうだめかもわからんね
- 90 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:18:27.65 ID:OrCSBT/R0.net
- そもそも開発やテスト、改修の容易さから、システムっていうのは機能を小分けにして
他とのやり取りを疎にするのが基本
今回のマイナンバーのシステムのように素人が何でもかんでも詰め込むとまともに動かないのは
あたり前田のクラッカー
- 91 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:18:39.89 ID:8D4Rg1Xj0.net
- >>4
> 結局、どんなに文明が発達しても高齢者はお荷物なのね
そういう意味じゃない。マイナカードに必要以上に機微な情報が載っていることが問題視されている。
本来の目的を越えて用途を拡大したために起こったことだ。
- 92 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:18:42.26 ID:9NfwAAmL0.net
- >>70
健保組合にそれは任せられないだろ
- 93 :👅ちょんまげ:2024/05/19(日) 13:18:57.48 ID:eFXmFV5/0.net
- 住所変更も出来なくなるぞ
- 94 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:19:28.75 ID:dHJ8hO+30.net
- 知恵遅れ → 河野洋平の息子
キチガイ → 河野洋平の息子信者
が、本当に面倒くさい
全員、氏ねばいいのにね
- 95 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:19:38.23 ID:SOKAWM410.net
- >>60
受信料が高くなる
A 資格確認書を利用した場合は、現行の保険証を利用した場合と同様、マイナ保険証を利用した場合よりも、政府は受診料を高く設定する方針です。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/234766
- 96 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:20:01.18 ID:1qgX2yrk0.net
- タンス預金に税金かけるために面倒な事ばかりやってるな
マイナ保険とか要らんだろ
今までのカードで良い
- 97 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:20:31.40 ID:EN4MBNnk0.net
- >>63
そうじゃない
ホームの利権も利便性も関係ない
マイナカードはいろいろと問題が起こる
管理も大変
そんなに責任の重いことをほいほいと施設に押し付けないでと言うこと
- 98 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:20:45.69 ID:sWkIbMLQ0.net
- マイナカード嫌なら生活保護通るよ?老人ホームだろ?住所世帯とか調べて
詳しい説明は自分で調べなさい!そこまで教える権利も義務もあたしにはないし
- 99 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:21:07.04 ID:wCW06OoX0.net
- >>95
ぬかりないなw
- 100 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:21:17.11 ID:+2pNklk70.net
- こんな状態で健康保険証廃止して大丈夫なのか?
- 101 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:21:29.69 ID:s2Hcvsm30.net
- 高齢者施設は反日。
- 102 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:22:11.98 ID:iOYqAs+50.net
- >>95
それがおかしいんだよな
機器の保守、メンテナスでどう考えてもマイナ保険証の方が経費、費用は掛かってんのに何でマイナ保険証の方が安いのか?
- 103 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:23:18.31 ID:X9QNPJGo0.net
- >>93
舌だけの方が良い
- 104 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:23:28.80 ID:mRKS6aAk0.net
- >>48
紙の運転免許証なくなるって、誰が言ったの。
- 105 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:23:41.50 ID:EN4MBNnk0.net
- >>1
いろんな利用の局面で様々な問題があるのに
切り替えまーす
廃止しまーす
問題があれば後で変更しまーす
みたいな無責任な態度が悪い
ちゃんと利用の実態を把握して多種多様なニーズの答えられるものなったら全面移行しろよ
- 106 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:23:50.80 ID:iZN8jEMh0.net
- あーー無くしたらヤバいもんといっしょにするとかアホだねぇ
やる前に現場から意見募らなかったんだろうか
- 107 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:24:49.87 ID:hKsNBGrJ0.net
- やってもない医療や投与してない薬までバレちゃうもんな
- 108 ::2024/05/19(日) 13:25:16.04 ID:pfFwB6Mm0.net
- いっそ保険制度を無くせば全部解決
- 109 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:26:31.03 ID:swP7ZhOH0.net
- >>106
現場の意見なんか聞かなかったろ
- 110 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:26:31.29 ID:MXDCV2ps0.net
- 情報が流出しちゃうと、
徹底的に叩かれるからな。
- 111 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:27:28.90 ID:uZZENVBF0.net
- >>1
デジタル庁解体
マイナンバーカード廃止
外国人強制送還
ヨシ!
- 112 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:29.17 ID:EN4MBNnk0.net
- この件に関しては自民党からのトップダウンだけだもんな
ゴールだけ決めてて実際どうなのかなど知ろうともしない
無責任
- 113 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:31.75 ID:fZogId9g0.net
- 河野の首相への可能性が小さくなったのはよかったかな
一番生活に近いところでやらかしてくれた
- 114 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:40.38 ID:MXDCV2ps0.net
- 何でもかんでもゴリ押しすれば、
バカがついて来ると思ってんだろうけど、
なかなか、そうは行かねーみたいだな。
マイナ保険証を押し付けたい連中は、
残念だったな。
- 115 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:42.45 ID:4SOLP13r0.net
- 当たり前でしょ、個人カード管理とか本来の仕事にない
家族や息子娘が来て世話しろって話だよ
- 116 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:44.24 ID:lCM/5/PC0.net
- 保険証なら紛失時の責任は重くないって事?
- 117 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:28:55.76 ID:Fj+oIhK70.net
- >>110
それも最初から安全とか嘘言わんければいいんだけどね
情報流出はあります
しかしそうならないように努力します
でいいんだけどね
安心安全とか嘘いうから実際問題起きたときにたたかれる
- 118 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:29:35.51 ID:EN4MBNnk0.net
- >>113
こんなバカでも総理になるルートは閉じられていないw
- 119 ::2024/05/19(日) 13:30:24.43 ID:NJHKE3wr0.net
- >>109
保険証とかも別に預かる必要性はないんだけどね。保険証なら悪用されないわけではないから、孤独老人なり預かり手がいないなら代理人たてるなりその意志決定ができないなら自治体が介入したらいいだけなので。
ようは手間だからそこまでしたくないってのを、マイナ保険証預かれないってしてる。
- 120 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:30:27.04 ID:4SOLP13r0.net
- 自民党に入れた老害共は自分の年齢や誕生日に並んでマイナンバーカードの番号覚えるんだぞ
そうしないと何もできなくなるからなw
- 121 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:31:26.70 ID:LqLq9MRH0.net
- 文明についていけないボケジジババが悪い
- 122 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:31:29.63 ID:+2pNklk70.net
- デジタル庁みたいに情報流出の責任は負いません、って条件で預かることになりそう
- 123 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:33:26.37 ID:MXDCV2ps0.net
- ボケ老人が増えて来たら、運転免許証と同じで、
自分で管理できないと判断されたら、マイナ保険証も
返納を認めた方が良いかもな。
銀行預金とかと紐付けされちゃったマイナ保険証を、
ボケ老人に持たせておくのは危ないだろう。
- 124 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:33:26.95 ID:Sp6oWxIk0.net
- >>122
意図的に預かり始めるギョウシャが出てくるからW
- 125 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:34:13.67 ID:jrVT/y1n0.net
- >>95
任意取得のくせにやること反社と変わらんよな
こちとら保険料きっちり払ってるんだが。そんな事がまかり通るなら保険料返せ
- 126 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:34:43.83 ID:0HYF3SIr0.net
- 健康保険証自体を預かっていたとか頭おかしいのだろうか
保険証が大丈夫ならマイナンバーカードも同じだろ
- 127 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:35:15.40 ID:mhk4vwCI0.net
- 何でも一本化にする弊害
- 128 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:36:19.99 ID:MXDCV2ps0.net
- 健康保険証に銀行口座は紐付けされてないよ。
バカはそれも知らないんだろうけど(笑)
- 129 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:37:01.17 ID:EN4MBNnk0.net
- >>126
残念認識不足
保険証は名前とナンバーだけあれば大丈夫だから頭おかしくはないな
- 130 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:37:19.94 ID:qR0b9wIO0.net
- >>1
自分で自分の「カード・暗証番号の管理」が困難なひとは、
あらかじめ対策を講じることだな。
- 131 ::2024/05/19(日) 13:37:23.73 ID:yxjTIv/h0.net
- 保険証も普通預かれないと思うんですけど
- 132 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:37:43.24 ID:eqqtV74w0.net
- そんな人のマイナカードどうやって取得できたの?
- 133 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:38:40.78 ID:dHJ8hO+30.net
- 単純に
『制度設計』には
無かった
ところが
- 134 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:38:44.78 ID:7Z2+ThVk0.net
- これに運転免許証も統合するとか言ってるからな
マイナンバーカード一つで重大すぎる
- 135 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:39:15.03 ID:EN4MBNnk0.net
- >>130
いやいやw
自分で何を言ってるのかわかってる?
欠席している人は返事してくださーい見たいなどうしようもない馬鹿な発言してるぞw
- 136 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:39:27.97 ID:+2pNklk70.net
- 保険証の悪用はあまりメリットなさそうだから預かっても問題ないだろ
せいぜい他人の保険証使って受診する程度
- 137 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:39:49.95 ID:dHJ8hO+30.net
- >>134
そもそも
『制度設計』には、無かった
ところが
- 138 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:40:31.01 ID:MXDCV2ps0.net
- 一元管理すれば、情報が流出した時に、全部の情報が出ちゃうだろう。
だから、情報を分散管理する必要が生じるんだよ。
中国では重要な国家情報はデジタル化してはいけないことになってることも
バカは知らないんだろうけど。
前にアメリカの中国領事館だかが閉鎖になるとき、ボヤ騒ぎが起こったのは、
紙で保存されていた機密情報を燃やしたからだと言われてるな。
- 139 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:41:49.77 ID:n3qtf+Ei0.net
- >>69
マイナカードにはマイナンバーが記載されている。他人のマイナンバーを管理するためにはマイナンバー法(関連法含む)に則って管理する必要があり違反すると罰則もある
- 140 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:41:54.97 ID:Cn/rZts10.net
- マイナカードをなくすだけで…あら不思議!
あなたの身分を誰も証明できなくなってしまうのですw
- 141 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:41:56.36 ID:iPMuf1Xf0.net
- マイナ保険証一本化は年寄り病院行き過ぎ問題の解消も兼ねてるんだからこれで正解
- 142 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:43:06.15 ID:YbqFRRL10.net
- IDを一つの番号にして集約する考え方がアホ
日本だけだ
分散化するのが当たり前
リスクも分散する
統合しないと関連付け、紐づけ出来ない理屈も無い
完璧なシステムは存在しない
完璧なセキュリティは存在しない
アップグレードや変更の度に、障害、不具合リスクを抱えるのがITによるシステム
なるべく分散化すべきであり、軽微な変更で共倒れしたり巻き添えを防ぐべきなのに集約化とかアホ
- 143 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:43:19.70 ID:dHJ8hO+30.net
- >>141
あったま
弱そう、お前
- 144 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:43:35.22 ID:EN4MBNnk0.net
- >>141
今は逆に病院に年寄りすらいない
すっかすか
- 145 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:43:48.51 ID:trXLxK4H0.net
- 医療費削減になっていいことやん
- 146 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:46:28.38 ID:4SOLP13r0.net
- 今後は
番号覚えてないので実費にしますor治療受けられません、
なるんでよろしく
これもマイナカードゴリ押しの政府、つまり自民党に入れたせいだからね
民意だよw
- 147 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:48:23.23 ID:kHnJjUOv0.net
- >>144
かかりつけにはめっちゃいるな
閑古鳥鳴いてる病院と差が激しいんじゃないの
- 148 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:48:41.12 ID:hsN279tK0.net
- 番号はオープンにしても差し支えないって誰か言わなかったっけ?
- 149 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:49:53.59 ID:LqKPO65A0.net
- >>4
今回は文明の退化だろ
- 150 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:50:52.37 ID:hRNm4xGP0.net
- 資格情報のお知らせを預かればよいのでは?
- 151 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:52:10.95 ID:iYtto8ob0.net
- >>27
ほとんどは今でも紙じゃなくてプラカードだけどな
- 152 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:53:00.23 ID:L/BaP9660.net
- >>150
受信料かさ増しされるけどな
- 153 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:53:28.09 ID:VfSjv+wD0.net
- >>104
https://twitter.com/konotarogomame/status/1770026963178266946
(deleted an unsolicited ad)
- 154 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:53:58.26 ID:L/BaP9660.net
- >>152
受診料
- 155 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:53:59.54 ID:3+awbiTc0.net
- 世の中一つにまとめたらかえって不便になる事もある
それが分からないバカボン太郎
- 156 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:54:45.57 ID:Rl3TqPnY0.net
- 高齢者施設の入所者は指紋と紐付けて管理していいだろ
- 157 ::2024/05/19(日) 13:55:59.00 ID:V3UK4VJm0.net
- >>1
デジタル化します!
マイナカードが必要です
意味が判らんシステムだ
- 158 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 13:59:13.04 ID:f7IiiLxl0.net
- 岸田政権は地方切り捨てが正義としてるから仕方ないよ。皆が選挙で選び、当選した政党だから。
輪島なんて地震から半年過ぎようとしてるのに放置だし
- 159 ::2024/05/19(日) 13:59:20.33 ID:HtAHzJeX0.net
- >>63
多視的な思考が出来ずに二言目には利権とかいうバカって救いようがないな
- 160 ::2024/05/19(日) 13:59:47.41 ID:V3UK4VJm0.net
- >>1
入所時に、本人確認を施設ができるように、デジタルデータ上で紐づけして
保険使用など、部分的に施設の事業所IDで入所者の代行ができるようにすればいいだけ
その為のデジタル移行やろ?
- 161 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:00:37.65 ID:Xq1QXPp00.net
- メディアはどうにかしてマイナ保険証を無くしたいってのが良くわかる
- 162 ::2024/05/19(日) 14:00:37.74 ID:dgl0tvrW0.net
- 格安ヘアカットに朝から行列ができてたがみんなホントに金無いんだな
- 163 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:02:25.48 ID:2lE10A4R0.net
- マイナ保険証の管理が必要となった場合、「管理できない」と回答した施設が94%に達しました。理由としては、「カード・暗証番号の紛失時の責任が重い」「カード・暗証番号の管理が困難」といった意見が多くを占めました。
意味がわからんね
紛失がダメなのは保険証だって一緒
暗証番号の管理なんかメモでも付箋でもいいだろう
それよりも大変なのは歩行困難な認知症の高齢者にどうやってマイナンバーカードを作らせるか、だと思うよ
多分、出来ないから例外のペーパーで対応せざるを得なくなる
マスコミは掘り下げ方が表面的過ぎるわ
- 164 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:04:00.96 ID:Xq1QXPp00.net
- >>134
マイナンバーカードって言葉が独り歩きしすぎなんだよ
スマホに登録するようになる
今の時代はクレカともかもカードレスでスマホ払いだろ?
- 165 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:04:52.24 ID:V9/f5nr20.net
- >>14
保険証すら持てない糞ウヨかよw
- 166 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:05:05.65 ID:OlpRvKgv0.net
- >>160
河野太郎「ちょっと何言ってるかわかんない」
- 167 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:05:31.54 ID:V9/f5nr20.net
- >>164
金をかけてやるような事じゃない
- 168 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:05:53.27 ID:x8ATfEsa0.net
- 百害あって一利なし
それがマイナンバーカード
- 169 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:06:25.73 ID:EN4MBNnk0.net
- >>163
保険証の紛失とマイナカードの紛失はレベルが違う
保険書は即時発行できるし
客に寝たきりの人がいたけど娘さんがスマホで写真撮ってカード作ってたよ
- 170 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:06:56.00 ID:YbqFRRL10.net
- >>163
マイナンバーカードが得体の知れない、不具合を誘発する存在
だから管理出来ない
そんな簡単な理屈もわからないの?
- 171 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:07:22.17 ID:7MjVoQhe0.net
- https://i.imgur.com/ENzcUxE.jpeg
https://i.imgur.com/rBXUNRm.jpeg
- 172 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:08:06.86 ID:EN4MBNnk0.net
- なんかもう経験に寄らずにてきとーに知ったふうなことを言うのが流行ってるの?
- 173 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:08:28.04 ID:7gvNrAOe0.net
- >>160
保険証の情報だけ事前に取れたら子供を医者へ連れていく親も自分のカードで
処理できるのに日本のレベルじゃ無理か
- 174 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:08:35.39 ID:V9/f5nr20.net
- >>163
悪意のある職員がなりすましで、悪事を働くから
携帯の契約やら高級時計を買ったりと出来るよな
- 175 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:10:30.35 ID:S2FmjFUN0.net
- >>160
口座とかも紐付けされるんだぞ
誰がどう管理して責任誰みたいな話では
- 176 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:11:57.76 ID:2RMSiHgF0.net
- 入所時に代行者情報として登録したら国が管理する仕組みにすればいいだけな気も
本人が暗証番号を忘れてもそのマイナンバーに紐付く代行者情報と一致する代行者が本人証明すれば本人と見做すって運用で良さそうで
- 177 ::2024/05/19(日) 14:14:22.11 ID:MEJEMBxL0.net
- >>27
保険証という名前の物はなくなる
同じ機能をした別の物に代わるだけ
騙されるやつは頭がどうかしてる
- 178 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:14:45.04 ID:McSqbVAa0.net
- そもそもマイナカードの預かりとかいいのか?
- 179 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:15:18.27 ID:N3MSXqx60.net
- ただでさえ給料安い・きつい・きたないで
人が集まらないのに仕事増やすなよ
- 180 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:15:18.43 ID:2lE10A4R0.net
- >>169
マジ?ネットからやってみるか…
>>170
具体的には?
>>174
それは現状でも一緒
- 181 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:15:36.31 ID:rBfIJ2B50.net
- >>4
自民党政権だから
それだけ
- 182 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:16:08.94 ID:eOhdVPzK0.net
- 名前だけ変えるなんてまるで民主党だな
- 183 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:17:01.83 ID:qj7LFlK60.net
- >>1
紙の保険証だってコピーするだけで原本管理してないやろ
まともな医療機関なら保険証のコピーなんて認めず自由診療扱いや
- 184 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:18:18.97 ID:EN4MBNnk0.net
- >>180
無地バックにするためにシーツとか工夫が必要なぐらいでその後はスムーズだったってさ
- 185 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:18:19.94 ID:vzJKJHDd0.net
- >>178
まずいだろうね。
- 186 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:19:35.07 ID:aEWQqrRF0.net
- 施設入所者の医療機関受診と薬局での治療薬購入でマイナ保険証必要だろうからな
介護士が入所者に代わって手続きやってくれるんだろう
- 187 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:20:49.52 ID:2lE10A4R0.net
- >>184
一度トライして本人が来ないと云々って話だったが現状は違うのかもね
レスありがとう
- 188 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:22:19.16 ID:EN4MBNnk0.net
- >>187
まずは自治体に相談しろ
- 189 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:23:59.57 ID:yxUxpHyL0.net
- 俺の住んでる田舎ですら受付から事務手続きまで一人でしてる医者なんて見たこと無いんだけど何処にいるんだよそんな医者
- 190 ::2024/05/19(日) 14:24:33.06 ID:V3UK4VJm0.net
- >>175
2つの問題があって
①(保管)自分で管理できないマイナカードをどうするか?
②(代行)入居者の保険証が必要なときはどうするか?
①のカードを無くす、暗証番号が思い出せないという人は
今までは保険証を施設に預けて保管してもらっていたが
物理保管だけなら生体認証の管理ボックスを施設の人の目の届く場所に置いたり
全権委任なら成人後見人制度などを活用するなどすべき
②の医療サービスで保険証が必要な場合はどうするかという話で
今までは施設が保険証の利用を代行していたが、医療サービスに関する保険証認証の代行権限だけ施設に移譲すれば良い
保険証そのものではないから、本人確認にはならず、口座開設やスマホ契約などはできない
- 191 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:27:11.25 ID:4kaiM0G40.net
- 更新の手間も悲惨だよな、半日は潰れるわw
- 192 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:27:59.21 ID:YbqFRRL10.net
- システムは、各アプリケーションが実行しやすい様にするだけ
最低限必要な責任ある権限と判断と実行可能な命令があればイイだけ
多様さに対応するのはインターフェース
便利さを実現するのはアプリケーション
システムとアプリケーションとインターフェースをごちゃ混ぜにする様な一体化の仕方は、煩雑さが肥大化して脆弱になるだけ
まず、組織を効率のイイあるべき形にする
これが抜けてるわけで
権限、判断、実行がますます混乱するマイナンバーカード
頑丈な箱に放り投げて閉じ込め、鍵をかけてる様なシステムに、さらに穴開けて追加改変する様なやり方
鍵の開け締めのケースを増やし利用頻度が高くなれば漏洩する
不整合が増えたり、無責任な処理空間が膨らむ
マイナンバーカードと保険証の一体化をアプリケーション的な考え方で進めればいいのに、システムまで踏み込まざるを得ない
責任不在のアホシステムなんだから、マイナンバーカードで終了しろよ
AIにすら対応出来るわけがない
バカタレ
- 193 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:28:30.52 ID:2lE10A4R0.net
- ま、恐らく老人ホーム入居者のマイナンバー取得はそう簡単に移行できまい
行政がどう柔軟に対応出来るかだわ
- 194 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:30:59.69 ID:2lE10A4R0.net
- 何れにせよ保険証は紛失していいワケでもなく悪用していいワケでもない
マイナンバーカードだから、というのは理由にはならんよ
- 195 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:32:47.13 ID:4kaiM0G40.net
- 預かって無くしたら50万は取られる。掌クルリンパで人間変わるからね。
- 196 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:35:38.89 ID:HqJwNIdc0.net
- マイナ保険証は過剰診療や不正診療を防止するためにあるんだろ。
ならマイナ保険証を使えないレベルの重度要受診者は多大な医療コストに見合った社会貢献ができないんだから公的医療にアクセスしないでとっとと旅立ってほしいということだろう
- 197 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:38:39.65 ID:NeK4sP7F0.net
- アプリ開発は止めて欲しい
コロナ接触確認アプリCOCOAという酷い実績があり
これの総括すら出来てない現状では運用無理
- 198 :!:2024/05/19(日) 14:39:00.96 ID:8RFpYFjp0.net
- システム化して、失くさないよう、失くしたのなら誰が失くしたかわかるような仕組みを導入するしかないよ。
- 199 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:42:55.78 ID:X/c0zhD70.net
- はいはい、非国民ですね。
- 200 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:44:56.12 ID:1sbcZ19k0.net
- そんな簡単に言わんといてくれよ
悪意のある従業員がまるごともってっちゃったもありうる
謝罪と再発行だけで大変な手間
- 201 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:49:16.78 ID:S2FmjFUN0.net
- >>190
なるほどなあ
代行はともかく保管責任はやっぱ重いと思うな
- 202 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:50:23.20 ID:1kSI33Mv0.net
- 高齢者用のパスワードがないカードがあるんだろう
これにすれば良いじゃん
- 203 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:52:05.12 ID:jnTAtjUF0.net
- そもそも紙の保険証という言い方が正しくない
うちの自治体ではクレカとおなじようなプラスチック(?)のカードだよ
- 204 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:55:07.65 ID:ge+TbnWv0.net
- マイナ保険証関係あるのか?
番号だけでなんとかやれんのか?
特にそんな施設だったら
- 205 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:55:34.68 ID:1kSI33Mv0.net
- 俺もこのパスワードがないバカ用のマイナンバーカードも欲しいわ
マイナポータルも利用したいから一般用のマイナンバーカードも欲しいわ
- 206 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:56:57.36 ID:l6t2PANO0.net
- >>204
今まで通りいい加減にやらせろ
って主張やで?
聞いたってまとも答えが返ってくるわけもなく
- 207 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:58:26.80 ID:P6IYBykj0.net
- >>194
だから預かれないって話だろ
アホなのか?
- 208 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 14:59:46.90 ID:1kSI33Mv0.net
- パスワードなしの保険証だと本人が居ないと使えないのかもな
本人認証の方法がないよね本人確認が出来ないと保険証が
有効なのかわからんのだろう
- 209 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:02:09.00 ID:jnTAtjUF0.net
- マイナカードは視覚障碍者にはそれ用のがあるのかな
自分で使えなきゃ意味ないもんね
- 210 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:03:56.89 ID:5X8T73Qa0.net
- >>177
95 名無しどんぶらこ 2024/05/19(日) 13:19:38.23 ID:SOKAWM410
>>60
受信料が高くなる
A 資格確認書を利用した場合は、現行の保険証を利用した場合と同様、マイナ保険証を利用した場合よりも、政府は受診料を高く設定する方針です。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/234766
- 211 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:05:30.02 ID:H7S7ob+t0.net
- あー、ワイこの問題あるわ
施設の親のマイナカード作ってあるけど更新もうできない
- 212 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:31:26.68 ID:YyQO1wRF0.net
- どうせそのうち銀行口座や証券口座情報も紐づけるつもりだから、そんなもん他人に預けられる訳がない
- 213 ::2024/05/19(日) 15:35:43.73 ID:GgV6TmZs0.net
- 多少の追加料金とられても預けるなら資格確認証だろうな
- 214 ::2024/05/19(日) 15:41:40.81 ID:MEJEMBxL0.net
- >>210
それなら医療機関はマイナ保険証作るなって騒ぐだろ
- 215 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:48:10.30 ID:w0SDB0U40.net
- >>1
そら仕方ないよ
裏面に個人番号書いちゃってる間抜けカードなんだから
elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=425AC0000000027_20240424_506AC0000000021
> 第十九条 何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除き、特定個人情報の提供をしてはならない。
介護施設が個人番号がモロ書かれているマイナカードを預かったら
この法律の19条違反だよw
こんなもんを持ち歩けだのほざいてんのがバカ河野
しかもあいつ、暗証番号なしマイナカードとか作ったけど
暗証番号なしマイナカードはマイナポータルが使えないのいまだに気づいてないぞ、あのアフォ
「避難する際にマイナカードを持って逃げてください。マイナポータルで既往歴や薬の情報が確認できますからお薬手帳がいりません」
だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が高齢者向けに、まさにその既往歴とか薬情報が必用な高齢者向けに
暗証番号なしマイナうんこ作ったのに、マイナポータル使えないのいつになったら気づくんですかね、コオロギ中華国営透かし太郎さんwwww
- 216 ::2024/05/19(日) 15:51:13.20 ID:TMtxLbs60.net
- デジタル庁で数年業務経験をした民間人に聞いてみ?
自分のしたことを誇りに思ってるどころか、イキって武勇伝として語ってくるから。
アレがすべてだと思う。
ああコイツラの設計だもんな、と。
- 217 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:53:05.19 ID:w0SDB0U40.net
- >>214
?
だから医療機関や医師会はマイナカード反対してんだろ?
ちなみにこういう流れになってるよ(金額は適当な)
①河野のアフォが保険証廃止をぶち上げた当初
従来保険証の受診料 診療報酬100円
マイナ保険証の受診料 診療報酬100円+J-LIS手数料10円
→患者が不利益を被るだけなんで医療機関は静観、一方で患者は安い従来保険証を当然使う
②うんこカードの利用率がさっぱり上がらず激おこで厚労省に所管外なのに中国国営透かし太郎が介入後
従来保険証の受診料 診療報酬100円
マイナ保険証の受診料 診療報酬80円+J-LIS手数料10円
→医療機関はマイナされるとむしろ儲けが減るんで激おこ、従来保険証の提示を案内始める
一方で患者はマイナの方が安いので使う人はちらほら出るものの、マイナ保険証端末があまりにもうんこすぎて(エラーとか同意2回とか)うんざり
③うんこカードの利用率は相変わらず上がらず、しかも医療機関が従来保険証提示を求めていると聞いて密告ダイヤルを設置するバカ中華国営透かし太郎
いまここ
- 218 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:54:10.83 ID:w0SDB0U40.net
- >>216
だってうんこ庁の職員って大半が元AWSの人でアジャイル教団だからな
行政にもアジャイルとかドヤ顔しているようなあたまおかしい連中だよ
がばめんとうんこクラウドの要件も、AWSの機能を前提にしたようなものばっかりだろ
まじでクソだよデジタルうんこ庁
財務省と並んで日本のガン
- 219 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 15:58:19.16 ID:w0SDB0U40.net
- >>216
https://news.yahoo.co.jp/articles/253488604b2042ea6f3e93f19ff1a6873a9809f1
デジタル庁関係者「ガバメントクラウドの8割は自治体には不要なもの」…牛耳るアマゾン勢と、マイナのミスは富士通に押し付ける河野太郎
> 元アマゾン社員が幅を利かせているデジタル庁…ガバメントクラウド約8割は日本の自治体に必要のないもの
- 220 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:00:36.44 ID:P9/FbzPX0.net
- だから社会保障番号だけにして
その他の行政サービスは一緒にするなよ
住民票なんか悪用すればかなりの事出来るのにマジでこの国は馬鹿
- 221 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:01:40.43 ID:w0SDB0U40.net
- >>216
あとたまに経済系の番組にデジタル庁のオフィスとか出てくる時あるけど
正直あの省内、ノリが大学サークルよね
それもヤリサーw
ウェーイ!ウェイウェイ!アジャイルウェーイ!
こんな感じ
- 222 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:14:33.22 ID:xNLmxxXf0.net
- >>1
誰だよ?マイナ保険証とか推し進めている奴は
- 223 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:16:03.32 ID:RAsstJhx0.net
- >>222
企業が労働者に保険証を発行しているコストが負担になっているから
- 224 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:25:35.86 ID:+72BldUz0.net
- これまでがぐだぐだな不正な運用してただけ。
キッチリ運用したら良い。出来ないヨボヨボの爺さんワンオペ医院は廃院するのが一番。
- 225 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:28:26.80 ID:DnYQ++VI0.net
- アメリカ様はマイナンバーの不正利用はどうしてるん?その場で射殺??
- 226 ::2024/05/19(日) 16:29:11.32 ID:dgl0tvrW0.net
- ID:w0SDB0U40
格安ヘアカットに朝から行列ができてたがみんなホントに金無いんだな
- 227 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:31:55.22 ID:ylWOwgZC0.net
- 自民党って民主以下じゃん
- 228 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:32:00.42 ID:1Th/Byz90.net
- 保険証の使い回しができなくなったら困るパヨクと在日クソ喰い下朝鮮ヒトモドキが喚き散らしているだけか
- 229 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:32:18.64 ID:w0SDB0U40.net
- >>223
じゃあなんで資格確認書および資格情報のお知らせカードを再発行するんすかw
厚労省と官房長官はいずれも「恒久的制度」と発表していますよ
なので
資格確認書+資格情報のお知らせ+マイナカード > 従来保険証
だし、健保の手間はさらに増えます
今年11月までにマイナポータルでマイナ保険証利用登録は「任意にオンオフ可能にする」そうですから
健保はマイナ保険証利用登録されているかどうかを確認した上で
マイナじゃない人に資格確認書を
マイナな人に資格情報のお知らせカードを
発行しなければいけない
つまり今よりも手間
さらに資格確認書も資格情報のお知らせも有効期間が最長でも5年
これまで社保なら更新は基本的になかったものが更新しないといけない
馬鹿だろ河野w
- 230 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:34:00.73 ID:09PSfjA00.net
- >>223
・従来保険証(今年11月で廃止、発行済保険証は来年まで1年間の利用可能猶予期間あり)
・マイナ保険証v1(オンライン専用)
・マイナ保険証目視確認モード(通常では使用されない特殊モード、切替設定など必要)
・保険適用申立書(昨年8月スタートのオンライン資格確認ができない場合に手書きで提出する書類)
・暗証番号なしマイナカード(昨年12月スタートのマイナ保険証専用、マイナポータルなど使えない)
・Androidスマートフォン一体型マイナカード(河野大臣も厚労副大臣も予算委員会での答弁で、医療機関の端末はそのまま使えると虚偽答弁、現在のマイナ保険証端末では大半で物理的にNFCリーダー部分にスマホが入らない)
・マイナカード+マイナポータルから資格情報PDFダウンロード(今年2月スタートのオンライン資格確認ができない場合のさらに別パターン)
・訪問診療用マイナ保険証アプリ(突如開始されたが全く使えない産廃との現場の声多数)
・資格確認書(マイナ保険証がない人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード)
・資格情報のお知らせ(マイナ保険証がある人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード、マイナ保険証は再診料が異なるため資格確認書とは別枠)
・マイナ保険証v2(26年度予定の新しいマイナカード、券面から情報がいくつか減るため端末は入替えが濃厚)
- 231 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:35:30.17 ID:ylWOwgZC0.net
- >>228
それ連呼してるけど偽造マイナンバーカード作られる方がよほど嫌だろw
そっちはどうでもいいの?
こういうところに預けると流出リスク爆上げするよ???
- 232 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:36:45.83 ID:+5roDqR60.net
- 紙の保険証残してもいいだろうけど
身分証明書には使えないようにしたらいいよ
じゃ、なにで身分証明書するかっていう問題はあるが
免許証は持ってない人や返納する人いるだろうけど
- 233 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:37:02.76 ID:wGrPyjlb0.net
- 頭でっかちの人達が考えることはこんなもんなんだろうな
そこに利権が絡んでるから碌なもんじゃない
- 234 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:37:06.45 ID:ylWOwgZC0.net
- 普通の保険証にチップつけるだけでよかったろ
裏金工作員はこの意見も使い回し出来なくなるから反対派に括りますか?
- 235 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:39:41.21 ID:ylWOwgZC0.net
- この手の施設で一括紛失することあるからな
保険証の紛失とマイナンバーカードの紛失
どっちがダメージあると思ってんだ???
- 236 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:39:49.80 ID:z5lS4XpQ0.net
- 俺も勝手に225万円のロレックスを買われてしまうのだろうか
- 237 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:41:23.66 ID:oNVQLMUO0.net
- これじゃあマイナー保険証じゃないですかw
- 238 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:41:44.28 ID:Y/ZCLse40.net
- マイナ保険証持ってないんだけど
病院とかで保険証渡す時どうするのかな?
マイナ保険証だと渡しちゃうと必要になった時困らないのかな?
- 239 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:43:59.87 ID:eYpjuosk0.net
- マイナカード普及が目的で効率化とかは二の次なんだろうな。
- 240 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:44:29.63 ID:+5roDqR60.net
- >>234
最初の目的は保険証の切り替えだったけどね
外野からいろいろ言われたから
任意で作れる身分証明としてマイナカードでスタートさせたわけさ
- 241 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:44:50.16 ID:AizMcEHT0.net
- 写真付き健康保険証にすればいいじゃない
と思うがなぜマイナにこだわるのか
総務省と厚労省、どちらも本音は一緒になりたいなど思ってないだろうし
と考えるとアメリカの思惑か
- 242 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:46:43.60 ID:+5roDqR60.net
- >>241
それができなかったんだな
20年前も議論されたけど
- 243 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:50:21.76 ID:9eQhd0q10.net
- パスワード管理なぁ
忘れちゃったらお手上げじゃ現場まわらないね
生体認証とセットじゃないとダメなような気がする
お役所だから一度決めたやり方は変えないだろうなぁ
- 244 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:59:02.05 ID:ylWOwgZC0.net
- >>240
違うだろ
マイナンバーありきだったろ
- 245 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 16:59:56.90 ID:ylWOwgZC0.net
- >>242
それ以上に色々言われて失敗してるのにゴリ押すってバカなの???
- 246 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:00:48.60 ID:wGrPyjlb0.net
- >>245
バカです
- 247 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:06:38.39 ID:+5roDqR60.net
- >>244
元々保険証在りきですよ
保険証変えるためにマイナカードで外堀埋めようとしたですよ
>>245
紙の保険証自体が失敗ですよ
- 248 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:24:08.15 ID:1kSI33Mv0.net
- でも、バカにマイナンバーカードを持たせるとダメだろう
マイナンバーカードの管理はバカには出来ないわな
- 249 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:27:11.28 ID:wGrPyjlb0.net
- >>248
やっぱり身体にQRコード埋め込むしかない
後は自動認識よ
- 250 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:33:34.30 ID:6HHsYipv0.net
- 現状分析すらやらず
カード作って、カードリーダー作って おらやれやw
現場が合わせないのが悪いんじゃボケってw
そして総理は問題を無視して「利用促進に努める」www
- 251 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:34:06.16 ID:oMxORAD10.net
- >>1
ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う!
※俺はマイナンバーカードの話しをしているのであって「すでに全国民にマイナンバーは付与されてるよ!」とかいう的外れなレスは止めてね!
- 252 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:34:39.20 ID:3L247YzK0.net
- 高齢者が4桁のパスワードを覚えてるという謎前提があるんだよなマイナって
- 253 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:36:58.35 ID:1kSI33Mv0.net
- 介護説に入居してるんだから人並ではないんだろう
何でも補助が必要になるんだから特例でやれば良いじゃん
融通を利かせなよ
- 254 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:42:10.15 ID:w0SDB0U40.net
- >>247
岸田と河野は従来保険証廃止して名前変えただけで同じ材質フォーマットで再発行するんですけど
- 255 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:43:37.08 ID:w0SDB0U40.net
- >>252
4桁の番号覚えられない高齢者向けに暗証番号なしマイナカードを昨年12月に作った河野
このカードは当然だけどマイナ保険証はクソ認識率の顔認証しか使えないので
高齢者施設の場合だと地味に使えなかったりする
加えてこの暗証番号なしマイナカードはマイナポータルが使えません
なので河野がマイナポータルで既往歴や薬情報を確認できます(ドヤ
はできないうんこカードwww
- 256 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:45:29.46 ID:w0SDB0U40.net
- >>253
個人番号が掛かれているマイナカードは基本的に代理人(後見人含む)じゃないと預かれないよ
elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=425AC0000000027_20240424_506AC0000000021
> 第十九条 何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除き、特定個人情報の提供をしてはならない。
この法律があるから
マイナ保険証端末を窓口の人が操作介助できないのもこれが理由
同法19条にマイナ保険証業務についてなぜか明記しないからね、岸田政権は
あと暗証番号なしまいなうんこについては上で書いた通りです
- 257 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 17:47:49.77 ID:4kaiM0G40.net
- >>256
ワロタwカード使えないやつはさっさとタヒネっていうことだなw
- 258 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:00:33.50 ID:5/Mipcva0.net
- 都内の大学病院行ったらマイナ保険証じゃやって無かったわ、保険証持っててよかった
町医者位しか使い道ね~わ
アホらしい
- 259 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:07:19.00 ID:1kSI33Mv0.net
- 資産のあるボケ老人には後見人が必要だよね
マイナンバーカードを持たせてると悪い奴に資産を奪われるわな
- 260 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:13:40.03 ID:DS+0cUyk0.net
- >>1
それを目指したのがマイナ保険証どんどん廃業してください
- 261 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:15:00.60 ID:3oGyx5dz0.net
- 長生きなんかするもんじゃない
長生きさせたくないなら安楽死薬を配れや😡
- 262 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:17:05.44 ID:YNJ87rOM0.net
- 河野太郎カード
- 263 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 18:25:40.29 ID:wTZwigyd0.net
- >>48
現場の混乱は想定外で済ますんだろうな
- 264 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 19:17:03.55 ID:FoGXZ21L0.net
- 外国人にはどんどん無料で医療費負担します
その原資は我々日本人が必死に納めた健康保険料です
どう思いますかみなさん?
- 265 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 19:42:07.39 ID:pwLZxKJE0.net
- 保険証ってなんで廃止になるの?
- 266 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 19:46:50.36 ID:n3qtf+Ei0.net
- >>265
みんなが従来の保険証ばかり使ってマイナ保険証使わないから強制
- 267 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 19:48:23.69 ID:uPOh7mvC0.net
- マイナ保険証は任意でいいよ
早くそう決めてよ
- 268 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 19:49:18.96 ID:VfSjv+wD0.net
- >>266
デジタルな保険証という物を作ればよかったのに
よりによってマイナカードに機能を追加 という暴挙だからねぇ
- 269 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:00:03.01 ID:bn3ND28S0.net
- ここまで執拗だとやっぱり利権絡みなんだろうな
- 270 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:03:20.32 ID:Rsxlis2l0.net
- >>267
資格証は出るよ
ただ受診料はマイナ保険証より高くなる
- 271 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:04:32.75 ID:LyDxUiEr0.net
- >>262
KTカード♪
- 272 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:19:43.27 ID:vXK5GpKr0.net
- どんどん不便になるマイナスカードいかがですか
- 273 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:27:23.59 ID:VfSjv+wD0.net
- >>270
負担を4割にしよう
シンプル
- 274 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:39:34.49 ID:wTZwigyd0.net
- >>270
10円くらいだったかな
- 275 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:40:06.51 ID:PG/NU6bf0.net
- 任意のはずのマイナカード取得 「一本化」で事実上の強制に 高齢者施設は「利用者のマイナ保険証は預かれない」 医療アクセスの妨げとなる恐れも 専門家解説【後編】
ps://news.yahoo.co.jp/articles/b685c7c392efc3b8789d5ab4232cb78e8c8ddb1f
- 276 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 20:55:55.94 ID:faaNPAox0.net
- 預かりOKにしたら、客のマイナカードで借金する施設オーナーも出てきそうだな。
- 277 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 21:40:13.35 ID:JpyPv9hM0.net
- そもそも保険証も預けるの禁止なんやけども
- 278 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 21:56:58.78 ID:bIlgHrO00.net
- じっと目を凝らして目視でカードの真贋を判定しろと冗談みたいなことを言う自称デジタル国家 笑笑
- 279 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 22:01:39.81 ID:MQWG2vWQ0.net
- てか現状の保険証預かりってのも、
実は結構危うい話なんだよな。
- 280 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 22:42:59.54 ID:3T7cqirz0.net
- 番号教えるのもダメってルールはどうなったの?
- 281 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 22:48:56.58 ID:aw8iU1lT0.net
- 学生時代、修学旅行の時には保険証のコピーを持っていったもんだけど、マイナカードのコピーじゃダメなんかな?
- 282 :名無しどんぶらこ:2024/05/19(日) 23:57:21.96 ID:VUM2djcW0.net
- 保険証だって流出したらヤバいのに、自覚無かったんかい。
- 283 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 01:03:26.82 ID:zXZz8Bao0.net
- 実のところ一番の問題は、この問題に限らずアレも出来ないコレも出来ないという事業所は家族に何かと担わせてるワケなんだけど、そうなると家族がいない高齢者は身を寄せる場所がなくなるワケ
マイナカードが事業者で管理出来ないため家族がいない高齢者は入居出来ませんってな
つまり生涯独身のおまえらの入る特養はねぇってこった
- 284 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 04:07:00.43 ID:ziHn/BHe0.net
- >>278
中国企業のロゴにウイルスはありませんから!
も
- 285 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 04:09:36.16 ID:Y4aNA+DV0.net
- こういう老人にはマイクロチップを埋め込んだらええねん
- 286 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 04:39:00.20 ID:9mT3HFXN0.net
- >>4
分かりきってたのに産業廃棄物作ってゴリ押しした奴等の責任
- 287 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 07:09:13.28 ID:4QfsJ3oy0.net
- >>285
冗談抜きで色々便利になるぞ
- 288 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 09:08:33.70 ID:eFSeTOUa0.net
- どうにでもなる問題じゃんー特例でやれば良いじゃん
マイナ保険証のオンライン化に対応できない医者が本当に居るん
信じられないけどなあ医者がそんなにバカなわけがないだろう
- 289 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:14:22.47 ID:fL1/sRBO0.net
- >>288
特例でやるよ
だから資格情報のお知らせカードとか、手書きの保険適用申立書とか
マイナポータルから資格情報のPDFダウンロードとか
たくさんパターンが増えてんだぞwww
これが河野うんこのDXやで
従来なら保険証出すだけだったけどなwwww
- 290 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:14:59.11 ID:ziHn/BHe0.net
- >>288
・従来保険証(今年11月で廃止、発行済保険証は来年まで1年間の利用可能猶予期間あり)
・マイナ保険証v1(オンライン専用)
・マイナ保険証目視確認モード(通常では使用されない特殊モード、切替設定など必要)
・保険適用申立書(昨年8月スタートのオンライン資格確認ができない場合に手書きで提出する書類)
・暗証番号なしマイナカード(昨年12月スタートのマイナ保険証専用、マイナポータルなど使えない)
・顔写真なしマイナカード(乳幼児向けにスタート、顔認証は使えないので乳幼児にタッチパネル操作させる)
・Androidスマートフォン一体型マイナカード(河野大臣も厚労副大臣も予算委員会での答弁で、医療機関の端末はそのまま使えると虚偽答弁、現在のマイナ保険証端末では大半で物理的にNFCリーダー部分にスマホが入らない)
・マイナカード+マイナポータルから資格情報PDFダウンロード(今年2月スタートのオンライン資格確認ができない場合のさらに別パターン)
・訪問診療用マイナ保険証アプリ(突如開始されたが全く使えない産廃との現場の声多数)
・資格確認書(マイナ保険証がない人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード)
・資格情報のお知らせ(マイナ保険証がある人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード、マイナ保険証は再診料が異なるため資格確認書とは別枠)
・マイナ保険証v2(26年度予定の新しいマイナカード、券面から情報がいくつか減るため端末は入替えが濃厚)
- 291 : 警備員[Lv.3][新初]:2024/05/20(月) 11:15:45.80 ID:Tkbm5z2q0.net
- いまの保険証にチップと顔写真入れれば良いだけ。
- 292 : 警備員[Lv.14]:2024/05/20(月) 11:17:25.76 ID:R9IyHY940.net
- >>291
今の保険証はプリンタで印字してるだけ。
なので、そういうことやるのは簡単にはできないだろ。
- 293 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:23:15.52 ID:fL1/sRBO0.net
- >>292
資格確認書と資格情報のお知らせもそのまんまで再交付するんだぜ
しかもさっきも書いたけど特例で高齢者の1人医師とか
マイナ保険証端末設置義務免除の特例を認めたから
資格情報のお知らせカードもマイナなひと全員に交付するんだわ
従来保険証枚数 = 資格確認書+資格情報のお知らせ
不正がー!なりすましがー!顔写真なしー!は枚数変わらないだけじゃなく
健保はマイナかマイナじゃないかを調べて、違うものを再交付しないといけなくなってDXうんこデジタル庁
- 294 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:24:22.58 ID:yzQRJ+5Y0.net
- >>291
保険証にチップと顔写真入れてどうしたいんだよw
なんかそれ、意味あるんか?
従来の保険証にQRコード添付するだけで良いんだよ
リーダーでピッとスキャンして終わり
これが一番効率良い
- 295 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:25:02.41 ID:fL1/sRBO0.net
- あと河野のアフォは0歳からマイナカードとか
バカ丸出しなことをやってるから
高齢者向けの暗証番号なしマイナカード
(マイナポータル使えないから既往歴も薬情報も見る事できないチンカスで、しかも端末で顔認証しか使えないけど、マイナの顔認証はクソなんでエラー乱発www4回エラーでロックw
に続き、顔写真なしマイナカードまではじめてんだぜwwwww
こいつは顔認証できないんで、0歳児に暗証番号入力させるんだとよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 296 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:26:37.91 ID:fL1/sRBO0.net
- え、親がかわりに暗証番号いれればいいって?
マイナ擁護派があれだけ散々ほざいていた
「本人確認」どこいったんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不正がー!なりすましがー!
え?暗証番号を親とはいえ、マイナカードの本人じゃない人が
代わりに入れればいいってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 297 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:56:09.71 ID:pMfHfT4G0.net
- >>291
本当だね。
- 298 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 11:56:58.04 ID:pMfHfT4G0.net
- 暗唱番号3つも設定してあるせいで、訳分からんことになっているw
- 299 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 12:41:57.16 ID:Jz1F5att0.net
- マイナ保険証に切り替えてるのに旧保険証でないと受付られないとか意味不明なクリニック多すぎ
- 300 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 12:45:47.53 ID:sbFtSoXz0.net
- >>299
新500円玉が使えない自販機もそこらじゅうにあるよ
- 301 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 13:07:42.90 ID:AHUro1Cx0.net
- 赤ちゃんとか介護施設に入ってる人のマイナ保険証ってどうなるんだろ
役所の人が施設に行って写真撮って作ってくれるんだろうか
- 302 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 13:17:54.93 ID:LWAfIU1v0.net
- 今の保険証が12月に廃止されてもその後一年間は使えるんだろう
慌てる事もないわな
- 303 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 13:24:09.53 ID:vtGaCbI30.net
- >>301
だから、任意なんですよ
任意なら運転免許と一緒でお前らが手間と費用を負担しろって出来るから
これを義務化すると、自治体に莫大な負担と費用が掛かるから出来ない
- 304 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 13:25:15.04 ID:q+iRC9+P0.net
- 10年後の更新ではもっと阿鼻叫喚
- 305 ::2024/05/20(月) 13:28:28.62 ID:L+I+Ykr/0.net
- そもそも現行の保険証預かりも相当グレーだろw
- 306 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 13:45:39.88 ID:DV24sYEw0.net
- 赤ちゃんは届けを出したらマイナンバーっカードの申請用紙が
送られてくるようになってたわー
義務ではないので申請は好きにしろって事でしょう
- 307 ::2024/05/20(月) 14:57:36.94 ID:KM/rvshB0.net
- 紙とプラの保険証って素材以外に何か違いあるの?
- 308 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 14:59:33.88 ID:S/SkAvPq0.net
- >>307
大きさ
- 309 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 15:06:56.87 ID:hFFvUhLv0.net
- >>301
赤ちゃんのマイナカードを作ったよーってサイト(動画?)もあるみたいだった
ポイント狙いかな…
- 310 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 15:09:46.50 ID:hAQd3iD10.net
- >>1
官僚の意地でやってることだろ
それを官僚の犬になり果てた河野が旗振りをしている
- 311 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 15:56:06.37 ID:fL1/sRBO0.net
- >>310
いや官僚はむしろこんなクソみてーな仕事させやがってと思ってるよ
なぜなら官僚もマイナ保険証利用率めっちゃ低いんだからw
総務省だかでやっと10%、たった1割だぞw
それ以外はどこも5%前後
防衛省なんか2%wwww
河野と岸田と武見だけだよ
馬鹿丸出しなの
- 312 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 16:01:30.51 ID:mQf8NHa90.net
- 免許証は警察が管理するからこそ安心だし
デジタル庁に管理されるの不安だらけじゃん
- 313 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 16:09:11.63 ID:CzskDIM20.net
- >>303
はぁ〜、交付金ばら撒いてお大臣ごっこしてるのに?総務省なんて碌でも無いのになぁ。
- 314 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 16:10:43.68 ID:a1FSBNBN0.net
- >>1
>カード・暗証番号の紛失時の責任が重い
そんなの保険証だって同じだが
- 315 ::2024/05/20(月) 22:11:15.26 ID:oAHbdli90.net
- >>4
そりゃそうだ。
生物としての役割を終えてるんだから不要な存在なんだわ。
虫だって魚だって一緒。
- 316 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 22:16:42.25 ID:q2DmxkRR0.net
- マイナ保険証は医療機関が利用手数料取られるから嫌がってるらしいじゃないかw
- 317 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 22:47:22.79 ID:Yy5FrYNF0.net
- >>316
そもそも医療機関はカードリーダーの保守メンテナンス費、セキュリティ上指定回線出ないとダメなのでNTTの回線工事費とその使用料金で経費が掛かりまくるからね
ユーザーも今より利便性下がってる、医療機関も今より経費が掛かる、自治体、健保組合も今まで以上に手間も費用も掛かる
誰が得してんの?このシステムw
- 318 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 23:18:18.36 ID:AUG4HIBY0.net
- ♪さんはい♪
♪デマタロウ~♪デマタロウ~♪
♪問題無視して無理矢理進む♪
♪ネットは炎上デマタロウ~♪
♪今日は偽造マイナの特売日♪30パーセントオフ
♪利権の味方♪デマタロウ~♪
デマ太郎で検索!
- 319 :名無しどんぶらこ:2024/05/20(月) 23:50:56.85 ID:R/6ir4OY0.net
- >>314
そもそも機能が違うし紛失したときの再発行の手間
もまるで違うのに本当に同じ責任の重さだと思ってるのか?
頭大丈夫?
- 320 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 04:59:06.99 ID:VTXl0reI0.net
- 以前
・従来保険証(月1回提示、不正はレセコン導入とレセプト電子化で審査が格段に効率化して年10件、社保は基本カード更新もなし)
中国国営透かし太郎が保険証廃止をぶちあげてたった1年
・マイナ保険証v1(オンライン専用)
・マイナ保険証目視確認モード(通常では使用されない特殊モード、切替設定など必要)
・保険適用申立書(昨年8月スタートのオンライン資格確認ができない場合に手書きで提出する書類)
・暗証番号なしマイナカード(昨年12月スタートのマイナ保険証専用、マイナポータルなど使えないため既往歴や薬情報は見ることができない)
・顔写真なしマイナカード(乳幼児向けにスタート、顔認証は使えないので乳幼児にタッチパネル操作させる)
・Androidスマートフォン一体型マイナカード(河野大臣も厚労副大臣も予算委員会での答弁で、医療機関の端末はそのまま使えると虚偽答弁、現在のマイナ保険証端末では大半で物理的にNFCリーダー部分にスマホが入らない)
・マイナカード+マイナポータルから資格情報PDFダウンロード(今年2月スタートのオンライン資格確認ができない場合のさらに別パターン)
・訪問診療用マイナ保険証アプリ(突如開始されたが全く使えない産廃との現場の声多数)
・資格確認書(マイナ保険証がない人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード)
・資格情報のお知らせ(マイナ保険証がある人に今年発行される予定の従来保険証を名前変えただけのカード、マイナ保険証は再診料が異なるため資格確認書とは別枠)
・マイナ保険証v2(26年度予定の新しいマイナカード、券面から情報がいくつか減るため端末は入替えが濃厚)
- 321 ::2024/05/21(火) 07:03:09.17 ID:3cvVb83B0.net
- >>317
利便性が下がる、は間違いだろ
- 322 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 07:09:10.28 ID:I0CMHBzI0.net
- >>321
どこか利便性が上がるところある?
保険証は月一回受付に渡すだけでいいから便利だぞ
- 323 ::2024/05/21(火) 07:30:46.22 ID:3cvVb83B0.net
- >>322
病院のカードがいらない
初見の病院でもいちいち過去の症状を話さなくてもいい、過去の薬も調合の話も不要
受付にカードを渡さなくてもいい
- 324 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 07:53:20.20 ID:a3mdJePI0.net
- >>323
夢のようなカードだねw
紹介状もなくなりそう?
- 325 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 07:55:54.11 ID:gd/d9qek0.net
- この問題はどうするのかね
- 326 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 08:04:16.77 ID:VTXl0reI0.net
- >>321
さがってんだろwwww
320みえないのかw
- 327 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 08:06:25.75 ID:6P0W5FCE0.net
- >>323
診察券は別に必要
まともな医者なら過去情報(しかも1ヶ月以上前の情報)を鵜呑みにするとかあり得ない
しかもその過去情報はオンライン資格確認の仕組を使っているだけだから保険証にも開放したらいいだけのもの
- 328 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 08:08:01.41 ID:a3mdJePI0.net
- オンライン資格確認はマイナンバーを出さなくても出来るみたい
- 329 ::2024/05/21(火) 08:14:34.84 ID:3cvVb83B0.net
- >>327
俺が通ってる病院では不要
- 330 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 10:18:22.91 ID:X6BwmGdH0.net
- >>323
全てオン資の問題でマイナ保険証は関係ありません
オン資があれば紙の保険証でも可能です
むしろ紙の保険証にQRコード添付する方がよっぽど便利です
仕組みを知らないアホな情弱ほどマイナ保険証便利!って言いたがるよね
- 331 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 10:48:14.01 ID:VTXl0reI0.net
- >>330
なお暗証番号なしマイナカードはマイナポータル使えないから
でま透かし太郎がいう既往歴や薬の情報が見れて便利はデマw
- 332 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 10:57:09.54 ID:VYOk6cle0.net
- 今の紙の保険証だってコピーを預かってるんだからマイナンバーカードもコピーでいいだろ
- 333 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 10:58:53.66 ID:59gUjv1M0.net
- 「バックレた会社の保険証の枚数はバックラーの勲章」と言われてるが、マイナンバーカードに移行したらどうなるのかね?
- 334 ::2024/05/21(火) 11:31:59.57 ID:3cvVb83B0.net
- >>330
それ偽造しやすいよね
- 335 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 12:50:26.76 ID:n1jXxmhn0.net
- >>332
マイナカードはオンライン認証して初めてマイナ保険証として有効と認められるんだぞ
今でもカードエラーで医療費全額請求ってトラブルご起こってるのはそれが原因
コピーとか取ってても使えない
- 336 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 13:02:46.93 ID:wsOl/MBP0.net
- >>334
今は保険証では携帯の契約も口座の開設も、しにくくなってるから、これらを禁止すれば問題なくね
マイナカードと違って偽造しても使い道が意外とない
- 337 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 14:44:24.63 ID:ioH5F58J0.net
- >>336
本人確認法の確認書類から保険証が除外されたから
もう携帯の本人確認に保険証は使えないよ
- 338 : 警備員[Lv.35]:2024/05/21(火) 14:46:46.76 ID:eXAJ1zCn0.net
- 官僚は頭が良すぎて現実がわかっていないんだよなぁ
社会生活がデスクの上だけで成り立っていると本気で信じてそう
- 339 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 14:54:45.91 ID:ioH5F58J0.net
- マイナ処方箋も問題
薬局に家族の薬を取りに行くのに
家族のマイナカードを持って行っても大丈夫なんだろうか
薬局で聞いたら暗証番号でーとか言われたが
新カードで暗証番号無くなるとかいう話もあるしなぁ
- 340 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 15:09:52.73 ID:Cl3vV+7B0.net
- 最近普及活動はじめた?
今月にはいって皮膚科と内科の病院いってそこでは何もいわれなかったんだけど別の調剤薬局それぞれ保険証使えなくなりますマイナもってますかって同じ事言われたわ
- 341 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 15:46:49.39 ID:d9llZHjG0.net
- >>340
マイナ保険証利用促進したら10〜20万円もらえるらしい
同じく病院では何も言われないけど処方箋薬局はしつこい
- 342 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 15:48:30.12 ID:gV4WNect0.net
- マイナ保険証を作らずに資格確認書にしてそれを預ければいいと思う
- 343 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 15:51:17.21 ID:oB1vl3mf0.net
- >>339
家族つったって本人じゃないのにマイナカード使っていいのか?
- 344 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 15:59:33.40 ID:oB1vl3mf0.net
- 子供は親が代理になれるけど
大人の場合本人以外マイナカード使えないんだよ
国が保証してるIDカードなんだからあたりまえだろ
だから本人が適切にカードや暗証番号管理できるとは思えない高齢者施設は困ってんの
- 345 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 17:32:23.51 ID:VTXl0reI0.net
- >>343
マイナカードは家族であっても基本アウト
なんせ河野は0歳児にすらマイナカードといっているくらいだからねw
当然本人じゃなけりゃあかんよ
- 346 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 17:36:42.05 ID:VTXl0reI0.net
- まあ0歳の件の冗談はあれだけど
親権を持つ扶養者であれば、まあ代理するのは未成年の法的な扱いからするとOKなんだろうとは思う
しかしそれでも0歳児にもマイナカードとかやってんのがジャップデジうんこ庁
しかも「0歳にもマイナカードをはじめた当初は、親がスマホで子供の顔写真撮影してJ-LISにアップロードしろ」
とかいってたんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カード更新の10年の間に顔変わるから、はじめてから「あ、こりゃあかん」って気づくようなジャップデジうんこ庁
それで顔写真なしマイナカードとかいうのまではじめたんだけどさwwww
ちなみに成人している場合だと法律上、本人の代理人になれるは
依頼を受けた弁護士か後見人登録されている人だけだと思う
- 347 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 17:40:48.75 ID:VTXl0reI0.net
- 顔の構成要素を取得して、深度情報を持つベクターデータで顔認証してんなら
ある程度成長する分も吸収できるんだけどね
マイナカードうんこの顔認証は、なんせ自撮り画像を使っているからwww
それもカードのICにも顔写真保存するためにIC保存のデータは白黒化して解像度も落としている
そんで
①マイナ保険証端末のカメラで顔を撮影
②マイナ保険証端末にセットしたマイナカードの券面の顔写真を撮影(だから設置の時、カードの縦横と裏表は指定されていて、間違えるとエラー)
③マイナカードのICから白黒化した劣化画像を読み出す
の3つを重ね合わせて一致率を見ているだけのチンカス中国国営透かし太郎顔認証です
ゆえに
太る、痩せる、髭ボーボー、髭反る、禿げる、ヅラなど一致率に影響を及ぼす変化があると
本人であっても顔認証通らないチンカス壺ゲッチュカードです
- 348 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 18:05:19.22 ID:VTXl0reI0.net
- 河野デジタル大臣が吹聴する「マイナンバーカードの偽造対策」への違和感
news.yahoo.co.jp/articles/b812625e890364d97016778c5ddcee537ad429dd
> この点について、筆者は昨年12月の時点でデジタル庁に確認をしている。
> 返ってきた回答は「対面時のマイナンバーカードの真贋判別を目的にICチップの情報を利用することは想定も推奨もしていない」というものだった。
- 349 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 18:24:11.02 ID:UdZStyXU0.net
- そのうち、マイナカードの紙コピーを
作って代用とかなりそうだな。
そもそも一本化すると紛失したりした時の
リスクが大きすぎ。
- 350 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 18:31:21.94 ID:n1jXxmhn0.net
- >>349
マイナカードには保険者番号も保険者名称も書いてないから無理
- 351 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 18:44:36.94 ID:kXkqzIh30.net
- >>1
リスク分散させずにリスク集中させるようなカードだからな
施設で責任持てないと拒むのも当たりだろう
- 352 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 19:06:09.66 ID:R3gzANLo0.net
- マイナスカードそのものだし預かれないよなぁ…
- 353 :名無しどんぶらこ:2024/05/21(火) 19:50:37.08 ID:6P0W5FCE0.net
- >>341
処方箋に保険証の番号書いてあってそれを基に請求できるから本来保険証の提示すら不要なのに無理矢理マイナンバーカード出さそうとするのはそういう事か
- 354 :名無しどんぶらこ:2024/05/22(水) 08:07:00.69 ID:kUbSdRzj0.net
- チェーン系のドラッグストアとかだとでかいからな1店舗20万なら
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