「希望通りに年休が取れず苦痛」　新幹線元車掌の訴え、二審も敗訴　(大阪高裁) [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2024/05/16(木) 13:43:22.13 ID:fHxZPMLB9.net

「希望通りに年休が取れず苦痛」　新幹線元車掌の訴え、二審も敗訴 [大阪府]：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS5H2SXHS5HPTIL006M.html

山本逸生　2024年5月16日 13時21分

JR東海の東海道新幹線の車掌だった男性（69）=大阪府=が「年次有給休暇を希望通り取れなかった」として、同社に40万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁（黒野功久裁判長）は16日、請求を退けた一審・大阪地裁判決を支持し、男性の控訴を棄却した。

　労働基準法は「労働者の希望する日に年休を与えなければならない」と定める一方、「事業の正常な運営を妨げる場合」は会社が取得日を変更できるとしている。男性は2015～16年度に計128日、日付を指定して年休を希望したが、95日は変更となり、7日分は消化できず、精神的苦痛を受けたと訴えている。

　地裁判決は、同社は新幹線の需要に応じて臨時列車を設定し、乗務員を手配していると指摘。代わりを見つける難しさや乗務員の体調不良に備える必要性などから同社の対応は適法とし、「勤務5日前まで年休が確定しないのは不合理」との男性の主張を退けた。

　同社を巡っては、新幹線運転士ら6人が東京で（略）

※全文はソースで。



※関連スレ
年休でJR東海に賠償命令　「労働契約の義務怠る」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679926820/

2 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:44:52.19 ID:5ynlkcOw0.net

経費削減しすぎてシフト回せないほど人手不足なんだな

3 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:45:30.15 ID:53v74oQB0.net

勤め人は仕方ないね
組織の都合もある

4 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:46:13.08 ID:JVX7fXps0.net

時季変更権はありまぁす

5 ：：2024/05/16(木) 13:48:02.18 ID:oPPeAMWo0.net

ワンマンにしろ

6 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:48:26.62 ID:k736XH4+0.net

>勤務5日前まで年休が確定しないのは不合理

旅行とかのキャンセル料などを会社がもってくれるならまだマシだけど自腹だと悲惨だな

7 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:49:13.08 ID:q6yxiMiN0.net

5日前は遅いね
高い弁護士に頼んで上訴すれば逆転も有りますよ！？

8 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:50:35.92 ID:mMYib7O00.net

奴隷が生意気だぞ😡

9 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:50:36.49 ID:AovhfKhB0.net

年休ってどういう意味？
所定休日も含むの？
有給休暇の意味だと思ってたけど
2年で128日って法定以上の付与されてるとしたら豪華だなあ。

10 ：：2024/05/16(木) 13:50:48.76 ID:Gft/FIpu0.net

焦点を会社側が十分な体制を敷いていたか、にしないとな

11 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:52:09.78 ID:+UdlZgg60.net

これ人がいないからしょうがないとでも言ってるのか

12 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:53:50.42 ID:t5yvbcsb0.net

>>1
ネトウヨ理想の労働環境（笑）

13 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:54:15.41 ID:rKS5wkWX0.net

こんな判決出したら企業側が調子に乗るだけだろ
なんとゆー糞判決

14 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:54:44.66 ID:AovhfKhB0.net

私が雇われるレベルの零細企業に必ずいる
有給休暇を全部期限切れにした自慢ってなんなんだろうね。
マジうざいからやめてほしい。学校の皆勤賞じゃないんだから。
使っても使わなくてもどうせ年収300万円なのに。

15 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:55:07.66 ID:Q4WsPhBE0.net

>>6
海外旅行行けないな

16 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:55:16.17 ID:HbG8bjHn0.net

年休なんか取れなくて当たり前

17 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:56:26.87 ID:XTcMav9s0.net

これは本当にそうだよね休みは権利にするべきだ

18 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:56:48.86 ID:NWk0CKcT0.net

なんで一ヶ月前に確定しないの？
シフト表が存在しない世界なの？

19 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:58:31.66 ID:RhT3FpR90.net

>>9
年次有給休暇を年休と省略する会社があるんですよ

20 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:58:36.41 ID:Dx8ClyBM0.net

これ、労働法で定められてる有給休暇制度が適切に運用される常識的な人員配置を怠っている会社の労務管理の問題だろ
なんで被雇用者側が負けるんだ？？
ただのアリバイ的なザル法か？

21 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 13:59:30.58 ID:ebGO8a7M0.net

年休128日ってすげえな

22 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:00:05.33 ID:kC9N4q/M0.net

労組が弱いのが悪いのでは
流石に特別手当がないと酷いから
ストライキで改善しよう

23 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:00:47.39 ID:7gheo3rt0.net

128日も有給申請するやつってなんなの？？？

24 ：：2024/05/16(木) 14:00:49.96 ID:/jav7HXP0.net

全員が有給消化しても大丈夫な人数雇えよ

25 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:00:50.84 ID:AovhfKhB0.net

>>19
やっぱ有給休暇でいいんだ。
法定以上の付与だけは羨ましいけど
時節変更権を支持したこの判決は、行使割合的にもちょっと異常だと思う。

26 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:01:12.99 ID:VckZkjMB0.net

バリバリなのかと思いきや

27 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:01:49.12 ID:kC9N4q/M0.net

>>23
思い通り取れないからたくさん、何度も指定する羽目になってるのでは

28 ：：2024/05/16(木) 14:01:53.73 ID:3F+RcWa00.net

69歳！？おじいちゃんやん！

29 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:02:01.93 ID:7gheo3rt0.net

>>6
休みが確定していないのに旅行申し込むバカ

30 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:02:37.86 ID:S6FruLpP0.net

>>6
さすがにそういう理由での休みは申し込みの際に伝えておけば優先度は上げてよほどの繁忙期でなければ休みは出してもらえる。

>>9
年休＝年次有給休暇、つまり一般的に言われる有給休暇のことだな。
年休の他にも忌引や生理休暇みたいに有給で休暇になるものと区別するために

31 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:02:42.06 ID:7gheo3rt0.net

>>27
訴訟のための回数稼ぎかよ！！

32 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:02:53.15 ID:1ONOVQQA0.net

こういうことばっか国が認めてるからいつまで経っても有給休暇が自由にとれないんだよ

33 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:02:53.65 ID:kC9N4q/M0.net

飛行機使わせたくなくて嫌がらせしてるのかもな
新幹線なら直前でも問題ないし

34 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:03:19.43 ID:s6L6Sc3S0.net

車掌やりたい鉄ヲタはいくらでもいる

35 ：：2024/05/16(木) 14:03:45.66 ID:1XfA1a2e0.net

定年退職する前に使わなかった有給休暇を１年で消化しようとしたのかな

36 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:03:52.45 ID:kC9N4q/M0.net

わざとこりゃ無理だろって取れない日に申請してたりしてw

37 ：：2024/05/16(木) 14:04:23.53 ID:/jav7HXP0.net

>>9
2年以前からの持ち越し分があると思われる

38 ：：2024/05/16(木) 14:05:55.87 ID:8HaHxyPF0.net

経営者「暇な時に休んでくれ」
労働者「忙しい時にしか休みたくない」

39 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:06:02.01 ID:AovhfKhB0.net

これ、逆解雇規制原則みたいなもんで
判例に基づいて雇用側も運用するようになる。
つまり有給休暇の7～8割程度は希望を無視していいってことに。

40 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:06:31.78 ID:1ONOVQQA0.net

時代に逆行した判決
最高裁まで戦ってほしい
最高裁で認められれば勝ち

41 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:06:40.21 ID:3rlK0JUw0.net

零細のうちなんか1人欠けたら仕事止まるから有給なんて欲しくても取れない
会計事務所も「零細はやっぱどこもそうでうね」と法律違反を黙認

42 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:06:45.91 ID:s6L6Sc3S0.net

>>9
認められたのが33日
消化できなかった分合わせて40日でしょ

43 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:06:47.20 ID:P5Z/r/Mo0.net

JRが絡めば勝ち目薄いだろ

44 ：：2024/05/16(木) 14:07:52.90 ID:btSImhma0.net

１２８日も有給っておかしいだろ
意味不明ｗ

45 ：：2024/05/16(木) 14:07:54.76 ID:8HaHxyPF0.net

>>39
ゴールデンウィークとか年末年始などの繁忙期には休み取らないでくれって話でしょ。
特定のサービス業に着いたらこうなるのは、ある程度仕方ないと思うぞ。
そのおかげで俺達がゴールデンウィークに遊びに行けたりするわけで。

46 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:08:05.45 ID:e5s5IbX90.net

>>6
それくらい職業人として織り込んどけって思うけどな
業務都合による時季変更がかなり許されているのは、そもそも労働者都合で全員が好きなときに休める商売なんて存在しないからだよ
日本人は親も子もサラリーマンという層が増えて、給与の源泉が商売であることに無知になりすぎた

47 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:08:17.63 ID:AHTe81h20.net

糞みたいな判決だな。上告して勝ってくれ

48 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:08:51.34 ID:Z4cVnBDc0.net

車掌もさ　　
タクシーみたいに何年か勤めたら
個人列車にしたら良いんだよ

49 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:09:28.67 ID:5x3LNSIK0.net

>>1
じゃあ辞めろって話

50 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:10:40.07 ID:1ONOVQQA0.net

こういうの判例で作って欲しくないんだよね
これがデフォになっちゃう
有給休暇がますます取れなくなる

51 ：：2024/05/16(木) 14:11:01.28 ID:7c6UQWqw0.net

定年退職前一気に消化しようとして日にち変えてくれと頼まれたのかね
そりゃ流石に拒否られるわな

52 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:11:20.87 ID:5x3LNSIK0.net

取れないような仕事ついてるのが悪い
納得できなきゃ転職しなさい

53 ：：2024/05/16(木) 14:11:56.50 ID:RTPfhk3S0.net

7日分は知らんが時季変更権があるってだけの話
車掌だと誰でもってわけにもいかないし営業職とは違うからなぁ

54 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:13:28.64 ID:1ONOVQQA0.net

そのうち親や子供が亡くなっても有給休暇とれなくなる国になる

55 ：：2024/05/16(木) 14:13:37.99 ID:7c6UQWqw0.net

というかＪＲしかも新幹線乗務員なら退職金も相当なもんだし定年退職してからいくらでも休めるんだからキッパリ辞めりゃよかったのに
最後の最後で晩節を汚す感じだけどもともと面倒くさい人なんだろうなあ

56 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:13:39.73 ID:5x3LNSIK0.net

電車の運転なんて無人でも現状出来てるんだから
いい加減全車両全自動にするべき

57 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:13:48.83 ID:t8iJS+ZI0.net

時は金なり。休みをとりたい上に
時間も金も浪費しているのなら
トットと会社辞めた方がイイと思う。

58 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:15:32.89 ID:qAnWWtZ40.net

>JR東海の東海道新幹線の車掌だった男性（69）

69て
急に嫌がらせでも受けたんか

59 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:15:39.65 ID:JVX7fXps0.net

>>27
これやろな
何回も却下されてその都度カウント

60 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:16:22.92 ID:RTPfhk3S0.net

>>54 忌引きは有給とは別に休みが取れる場合が多いね
親を何回死なせる気だってレベルの社員いたが

61 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:17:53.77 ID:tkpnngBy0.net

有給余らせた自慢はマジでウザい

62 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:19:43.97 ID:e5s5IbX90.net

>>55
若手時代は国鉄職員だった世代なんじゃないかw

63 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:20:15.71 ID:RTPfhk3S0.net

消化できなかった7日分の給与だと認められたのかもしれないけど金額は大分下がるからね
精神的損害賠償だと全く有給使えなかったわけでもないし難しいだろうね

64 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:21:40.52 ID:sFOA/TuM0.net

あほみたいに儲けてる東海でこれだもんなｗ

65 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:21:41.59 ID:ci2ww0gO0.net

鉄道会社なんか働く場所じゃないな

66 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:22:44.44 ID:9J5cq+s/0.net

128日指定て
フリーターでもやってろ😅

67 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:25:04.33 ID:G9Oztxcx0.net

俺んとこは明日休みますでも通用するから恵まれてるわ

68 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:25:35.59 ID:RTPfhk3S0.net

ドイツみたいに全国民休暇日を作ればいけるだろうけど
どこにも行けないし買い物にも食事にも行けなくなるんだよな

69 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:25:57.05 ID:ZBaaVgag0.net

やっぱ大阪ってクソだわ

70 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:26:15.01 ID:Dx8ClyBM0.net

>>45
そこは有能な経営者なら特別手当などのインセンティブで誘導する
それができない無能管理者は要らない

71 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:27:20.36 ID:vD4XCPsw0.net

JR東海、労組弱いが給料は業界イチなんだっけ
この世代ならJRに採用されただけで幸運
東海地方なら休みたければ製造業へ行けばよかったのにな

72 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:28:34.42 ID:M8jlaPhY0.net

>>21
２年分の申請日数
全部が申請通ったわけではない

73 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:28:41.34 ID:fEk4d2NC0.net

シフト勤務で車掌なんて責任重い仕事やってると中々厳しいだろよ
好きに休みたきゃ楽なとこに配置変えるしかない

74 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:29:01.45 ID:sa8uhg0V0.net

年休か128日って多くないか？

75 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:29:18.72 ID:OpWwexIX0.net

>>6
繁忙期を避ければ良いだけ

76 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:31:21.26 ID:RTPfhk3S0.net

>>45 GWが稼ぎ時の商売だとGWから外して代理休暇があるのが普通だね

77 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:32:31.88 ID:Q4WsPhBE0.net

>>73
まあJRに就職した時点でそこは覚悟しとかないとな

78 ：：2024/05/16(木) 14:33:50.18 ID:QR40lixz0.net

運転手が車掌の後ろにいて苦痛

79 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:34:31.30 ID:sa8uhg0V0.net

>>38
まぁこれなんだろうな。特に東海道新幹線の現業職なんて超繁忙期は休めないだろうし。

80 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:34:32.11 ID:iKTChTyC0.net

ホリエモンが前になんか言ってたと思うがこれについてはノーコメントかな？

81 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:35:28.92 ID:sZ5P2Cja0.net

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
人手不足によって地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

82 ：：2024/05/16(木) 14:35:30.11 ID:QR40lixz0.net

>>6
ひでえw

83 ：：2024/05/16(木) 14:37:44.65 ID:8WPPt0Dw0.net

有休あるだけマシな例

84 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:40:09.08 ID:avJSbJn80.net

日本は奴隷の国だからな

裁判所も嫌がらせで年休なんか必要ないというスタンスなのがバレたな

85 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:40:24.34 ID:5cUh4Esw0.net

嫌なら辞めればいいんだよ
代わりになりたい就職氷河期世代や鉄オタは腐るほどいるから

86 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:41:37.08 ID:HcbF3ThG0.net

希望通りに年休を取れない

一般企業においても往々にしてある
替えのきかない人材なら特にある

87 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:44:57.67 ID:k6Tlexx90.net

128日分を一気に使おうとしたのか？
それとも何年も前まで遡って128日分の希望日を変更させられたということに対してか？
有給休暇の日数て会社ごとに違うんだろうけど128日って多くない？

88 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:46:58.00 ID:0U+6q77H0.net

そんなところへ就職するのが悪い・いやなら辞めろの大合唱
５ちゃんねるに書き込むのは経営者ばかりで労働者はいないから意見が偏るのは仕方ないね

89 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:47:18.54 ID:53TSU6uC0.net

新幹線は無理やろ、つか休み好きに取りたいようなやつがインフラ担うような仕事するなよ

90 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:47:30.86 ID:HlTgjZze0.net

>>1
ほとんど希望する日休めてないやんw
本人ではなく会社が休み決めてるようなものw

91 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:48:28.78 ID:9pmUoHK30.net

会社が年中無休系は仕方ないとこあるよな
山手線とかのローテーションて組む人すごい能力だよな

92 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:49:46.07 ID:gLLEwnBM0.net

希望するのが土日ばかりだったんだろう
インフラでその休み方は無理だよ

93 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:51:05.10 ID:UJLVmSp20.net

え？裁判官って馬鹿なの？死ぬの？
てか、こんな判決出す奴は死ねや！

94 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:52:05.09 ID:WDHQ2z4j0.net

この判決は不味くないか？
これだと企業が有休取らせなくても問題なしにできてしまうが

95 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:52:41.15 ID:7amNhdu40.net

電車の運転士や車掌なんて決められたコースを走るだけでクソつまらん仕事だがやりたい人がおるんやな

96 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:52:46.98 ID:q2D5XAsw0.net

新幹線の車掌クラスなら職制にしてしまえば

97 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:54:48.63 ID:Z6ZyZBbq0.net

せめて2週間前確定を義務化して欲しいわ
今年から計画性のない無能リーダーの下になったから夏休みも怪しいわ

98 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:55:32.84 ID:lP8NTe4k0.net

>>45
2年間で95日も繁忙期ってあるか？
1年当たり45日
GW、盆休み、年末年始合わせても30日くらいじゃねーの？

99 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:56:38.97 ID:b7LwtsSN0.net

>>94
時季変更してるだけで消化はさせてるやろ
その日は嫌とか駄々こねたら思うように消化できないのは仕方ない

100 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 14:57:13.09 ID:D6UKb7we0.net

俺も有給取れなくて検査を遅らせてるわ

101 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:00:22.93 ID:DMwL3heZ0.net

誰も真髄に触れてないが、
そこまで休みまくってても会社が回るなら「お前要らねーよな」って経営者に判断されるし、
それを否定することは無理ゲーだよね

102 ：：2024/05/16(木) 15:00:46.83 ID:8KQtWSwf0.net

調整休

103 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:00:54.02 ID:8GHRaplq0.net

5日前は大分遅いよな
それだけ人手が足りてないのが常態化してるならそうならないよう企業努力すべきじゃないか

104 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:04:11.38 ID:OpWwexIX0.net

>>103
繁忙期ならしゃあないやろ
会社が一番忙しくて猫の手も借りたいときに
有給5日取らせて下さいとか言い出されて
それを認めてたら仕事回らんやろ
暇な時期に休めばいいだけ

105 ：：2024/05/16(木) 15:05:09.69 ID:TRZRJWTj0.net

もう違う仕事探せ

106 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:08:41.13 ID:YmH+tUwY0.net

>>94
時季変更権をつかっただけで別日に変更したんでしょ
全部は消化しきれなかったようだが
>>103
年末年始やお盆にも希望出していたんじゃねーの
それが5日前まで確定できなかったと

107 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:09:22.73 ID:nZTKQjHX0.net

>>101
有給休暇だから全部行使しても業務が回るのが当たり前
お前いらね～じゃなくて、休ませなかった期間に余裕があることをわからなかった馬鹿な経営者

108 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:11:13.61 ID:mJBX0l5Z0.net

>>107
それってあなたの感想ですよね

で論破されるねw

109 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:12:29.41 ID:D6UKb7we0.net

つうかよ、
有給を全部使えない、好きなときに使えないなら

それを法律と求人票と労働契約に書いとけって話よ
裁判所がこれを適法と判決って普通に考えて狂ってるだろ
この国はいいかげんに建前主義やめろよ

110 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:13:23.38 ID:L5nzyNf40.net

>>87
個人休と有給をまとめて２年分にしたらそんなもん

111 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:17:16.16 ID:YmH+tUwY0.net

>>109
そもそも有給には時季変更権があるって法律で決まっているから態態書く必要もない
年次有給休暇って好き勝手に有給で休める権利じゃないからな
君が根本的に認識を間違えている

112 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:17:25.10 ID:q2D5XAsw0.net

直前で希望年休日の変更を指示されたら、変更手当くらいあって良いかも

113 ：：2024/05/16(木) 15:20:44.44 ID:GV7iegvs0.net

無駄を無くして行くとこうなるんよな
現場に余裕が無いと、客対応も良くなくなるわな

114 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:24:46.94 ID:vz7cEhG60.net

年休を全て消化しきれなくて精神的に苦痛とか言ったら
日本中で憤死する人続出だな

115 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:27:21.25 ID:S8YuOdVT0.net

考えとしては理解できる

でも身内にこんなのいたら嫌だわ
仕事舐めんなとか言ってしまうかも

116 ：マクロファージお姉さん：2024/05/16(木) 15:29:07.74 ID:RnR2g0ZR0.net

ソレができる組織にまずしないと
いやータイヘンだった

117 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:30:13.99 ID:dKnUbh5s0.net

甘えんなバカ

118 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:31:33.77 ID:Fn4uixzp0.net

代替要因を確保しとくのは会社の責任じゃないの？

119 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:32:29.63 ID:OpWwexIX0.net

>>118
だから繁忙期を避ければ普通に有給取れるですょ

120 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:32:40.60 ID:mJBX0l5Z0.net

>>118
お前の感想

121 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:34:19.96 ID:NezdNXhK0.net

繁忙期はくそ忙しいから休みまくるつもりだったんだろうな

122 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:35:21.74 ID:L5nzyNf40.net

有給を代わりにとってくれる有給代行に頼めばあなたも安心して仕事ができます！

123 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:40:16.56 ID:D6UKb7we0.net

>>122
夜遅く仕事から帰ったら、
観光地で代行員と妻が楽しんでる報告写真が届くんだ

124 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:42:19.44 ID:OpWwexIX0.net

>>123
いや、そういう代行じゃないでしょw
有給申請を代行してくれるという会社では？

125 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:54:29.57 ID:UltMQv6T0.net

出勤して毎日有給届け出して
時期変更却下されるイメージか？

126 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:58:02.27 ID:UltMQv6T0.net

>>51
普通は退職前計算して全部取得するよ
基本、公では買上げは出来ないはず
再雇用でリセットされなきゃ
いいけど

127 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 15:59:31.70 ID:UltMQv6T0.net

>>68
トラックも店も皆休み

128 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:06:52.64 ID:06Hfr0u+0.net

今の年齢からして60での定年退職に向けてたまってた分の年休消化しようとしてた感じっぽいけど、
繰り越し分あわせても2年で128日分も行くかね
毎年最高20日で繰り越しても有効期間2年じゃなかったっけ

129 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:15:22.76 ID:D6UKb7we0.net

>>128
その日はダメと言われてじゃあこの日でと申請し直したぶんをカウントしてるのかも

130 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:17:08.41 ID:iXWqoL940.net

バカだろこいつ

131 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:19:58.00 ID:nZTKQjHX0.net

東京と大阪で判断が別れているみたいだから最高裁まで行くケース？

132 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:23:04.94 ID:/NnlmJCA0.net

>>121
ここまで時季変更権で代えられてるのは盆正月希望で出して蹴られてるんだろうな

133 ：：2024/05/16(木) 16:23:57.66 ID:e7RVMM3I0.net

福知山線からなにも進歩しない業界だな
また脱線するぞ

134 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:25:35.40 ID:+CjSHtAC0.net

大体こういうのは一審勝訴二審敗訴が平常運転だと思うんだけど連敗なのか

135 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:27:05.41 ID:4mbGe62J0.net

明らかに仕事量増えるんだから繁忙期に特別手当ぐらいつかないの？

136 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:30:01.14 ID:hEste1d60.net

2年間で128日も年休取れるのかJR東海は

137 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:30:43.30 ID:D6UKb7we0.net

>>132
いうて盆正月は95日もないやろ

138 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:32:33.15 ID:kHlWD3330.net

>>9
要望だしても、却下されれば再度出すから、のべ要望日数じゃないの？

139 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:35:28.76 ID:nKWywBCQ0.net

>>29
5日前まで確定しないのは厳しいだろ

140 ：：2024/05/16(木) 16:46:31.83 ID:yHplzzjL0.net

年齢からして定年退職前の有給消化を好きに取らせろってことなんだろうけど
ＪＲ東海しかも新幹線乗務員なら退職金もハンパないうえに企業年金も手厚いから先行き不安ないしこの先ずっと日曜日なんだから最後のご奉公くらい気持ちよくできないもんかねと思っちゃうわな
ずっと恵まれた環境にいるとこうなるのかね

141 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:57:53.36 ID:OpWwexIX0.net

>>139
繁忙期なら仕方ない

142 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 16:59:01.38 ID:2j+7flSl0.net

>>85
ほんと辞めて計画的に有休取れる仕事すればいいのにね
自己主張ばかり強くて仕事できない奴ほど辞めずに会社にしがみつく
仕事ができず転職先が見つからないことを自覚してるんだろうな

143 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:00:08.38 ID:ejCjbORW0.net

年休を2年ほどで128日取るって、結構じゃね？

144 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:01:17.12 ID:CvPAc0+I0.net

代わりがいないのか？やべぇな

145 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:02:41.29 ID:b7+/fF2p0.net

延べ日数ならそう書いてほしい
さすがに2年で128日は多すぎるだろうと思ってしまうから

146 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:05:59.82 ID:Exr1IBe+0.net

子供の運動会にも行けるか分かんないのは厳しいな

147 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:07:37.00 ID:JO2NBaJt0.net

嫌ならやめろよ

148 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:11:47.45 ID:C5p9PUjZ0.net

有給申請して別日に変えられるのはわかるが、申請したのに取れないのは違法じゃないのか？

149 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:16:52.43 ID:zI8jfluS0.net

2年間で128回申請して、95回は日変更されたので取消した？
で、128-95=33日は申請通りで取得、7日ぶんが未消化(2年間で年休計40日間)

>>148
その日なら嫌です(取消)ってなったんじゃないのかね
上記の通り計算も合うし

150 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:19:57.67 ID:HC6vn+7S0.net

労働は社会の害悪だな

151 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:40:37.69 ID:wKk2Ruec0.net

こいつマジキチじゃん

152 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 17:50:19.80 ID:RTPfhk3S0.net

勘違いしてるのいるが会社はちゃんと有給は取らせてるんだよ
時季変更権のせいで退職までに消化しきれなかったとぼやいてるだけ

153 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 18:40:05.29 ID:ZsMiwxS10.net

>>85
それで運転手が足りなくなったバス業界

154 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 18:53:28.44 ID:+BYgA6wM0.net

盆と正月は休みます

155 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:15:09.80 ID:dbWvOR+50.net

ホリエモンが↓

156 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:18:46.69 ID:k3yHc3bS0.net

>>1
コイツって国労だろ？
この年齢と有給絡みでゴネるってアレじゃん

157 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:30:23.60 ID:ErfuCRpw0.net

超繁忙期とかを希望したんだったら、希望が通らないのは不当でもないから、これだけじゃあ何ともいえんが

>地裁判決は、同社は新幹線の需要に応じて臨時列車を設定し、乗務員を手配していると指摘。代わりを見つける
>難しさや乗務員の体調不良に備える必要性などから同社の対応は適法とし、「勤務5日前まで年休が確定しない
>のは不合理」との男性の主張を退けた。

は、やっぱ不当判決だよな

「新幹線の需要に応じて臨時列車を設定」するなら、そのための余剰人員は雇っとかないとだし、団体予約なんて
何か月も前からわかってるっての

158 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:32:53.92 ID:dfxrIT6a0.net

有給で連休取れる日本の企業いくつあるのかな
ぶらっくぶらく

159 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:37:27.11 ID:ErfuCRpw0.net

>>7
逆じゃね？

この不当判決も、JR東海が顧問弁護士として元最高裁判事を雇ってるんだとしたら、説明がつく

160 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:47:32.10 ID:73QUWpNR0.net

希望通り取れる会社のほうが少ないだろボケ

161 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:47:52.88 ID:ZPmQODXf0.net

有給って適当に消化して退職する時にまとめて消化して書類上の退職日迎えて終わりだろ
ただ単に自分がゴネまくって消化できなくて有耶無耶になっただけじゃね

162 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:50:41.14 ID:jiejPhXG0.net

https://i.imgur.com/sdesRvW.jpeg
https://i.imgur.com/V19udrZ.jpeg

163 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 19:52:36.77 ID:x9OZ3zt30.net

自分だけ楽をしようと繁忙期に休もうとしたからでしょ

164 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:03:25.20 ID:L+SxtbSq0.net

大型連休中の乗務でキレて車内で大暴れとか今ならありそうだな

165 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:09:18.46 ID:zPkPJ+q30.net

裁判所の日和見には呆れるw
ブームが労働者保護・働き方改革の時は何でも労働者有利な判断をし
人不足が黒字倒産の元凶になってるのが広まったら労働者のわがままは聞かなくて良いと

166 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:11:43.88 ID:C50y69a40.net

>>1
95日は変更となり

おいおい、多すぎるだろ
家族でどこにもいけないし、キャンセル費用は会社負担か？

167 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:21:42.10 ID:ErfuCRpw0.net

>>161
>有給って適当に消化して退職する時にまとめて消化して書類上の退職日迎えて終わりだろ

年休は、普通は一年しか積み残せないんだけど、お前がまともに働いたことがないことは、わかった

168 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:32:11.00 ID:sqytXmUU0.net

>>157
>余剰人員を雇っとかないとだし

無茶いうな

169 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:32:45.49 ID:/TyxdRIN0.net

いつ休もうとしてたのか知らんけど新幹線の車掌が盆暮れ正月GWに休もうとしてたのならアホとしか言いようがないわな行楽シーズンもダメだろ
6月や2月に休むなら普通に通ったんじゃないの

170 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 20:53:29.31 ID:UYY1zjUz0.net

40万しか請求してないから他の社員の為の裁判だろ。

171 ：：2024/05/16(木) 20:58:09.35 ID:Nof+indn0.net

体調不良とか適当にいって休んで事後有給でいいじゃん。

172 ：：2024/05/16(木) 21:15:04.38 ID:Dm/sUTT/0.net

年休多くない？
希望の日になるまで取り消しては出した累計が128日ってこと？

173 ：：2024/05/16(木) 21:22:49.23 ID:UWWINJ7H0.net

俺なんか明日有給取ってくれと言われるぞ

174 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 21:27:20.01 ID:v4Ge1ZHY0.net

年33日もとれてるんだからいいだろ別に
まだ国鉄気分なのかこいつら

175 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 21:37:32.16 ID:ErfuCRpw0.net

>>168
管理職には普通の発想なんだけど、働いたことのないお前には無茶に見えるのか？

176 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 21:43:40.67 ID:OaHau/nv0.net

クソ判決

177 ：：2024/05/16(木) 21:59:19.58 ID:yVgIbFvf0.net

取れもしない有給なんて廃止しようや
所定休日９０日と１３５日の会社同じにするのが間違ってるだろ
数年勤めたら月１でも消化できんのやぞ

178 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 22:22:44.78 ID:xl1NJGHg0.net

最初の会社を半分クビになった時、お前は休みすぎなんだって言われたが、有休残40日だったんだよね。
休みも無休で働けって事だったのかな。

179 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 22:56:20.41 ID:ZPmQODXf0.net

>>167
まともに働いた事ないの？

180 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 23:36:52.71 ID:b4SP0Ekq0.net

2年間に、128日？申請？そんなだけあるのも驚きだけど、だって、付与から2年で無効になるよね？そんだけ申請すれば、いやあちょっと、言う通りにはでききれないなあ。になるよな

181 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 23:40:18.36 ID:ErfuCRpw0.net

>>179
うわー

182 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 23:41:10.31 ID:b4SP0Ekq0.net

というか、有給なんか取れなかったなあ。そういう雰囲気がなくて。流石に夏休みには有給は2個いれること、というルールになったが。むしろ、病欠した時に、頼んで後出しだけどねじ込んで貰う用だったわ。

183 ：名無しどんぶらこ：2024/05/16(木) 23:49:50.45 ID:1ONOVQQA0.net

有給休暇制度あるんだから
有給休暇全部つかわないと罰則でよくね？
政府主導でやれよ

184 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 00:03:34.49 ID:olvg8aKI0.net

>>180
95回変更されてるからじゃね？

185 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 00:56:39.71 ID:qenebjSv0.net

とりあえずこの裁判のおかげでJR東海は有給休暇自由に取れない企業という事が知れ渡ったからよほどの鉄オタ以外誰も就職しないんじゃないの

186 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 01:00:12.83 ID:qenebjSv0.net

>>160
上場企業もしくはその連結子会社ならほぼ希望通り取れるだろ
国もうるさいし
未上場の中小は知らん

187 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 01:12:53.96 ID:1BCV4t0N0.net

>>185
>男性は2015～16年度に計128日、日付を指定して年休を希望したが、95日は変更となり、
>7日分は消化できず、精神的苦痛を受けたと訴えている。

二年間で121日の有給消化させてくれる企業なかなか無いぞw
一年で60日有給使いましたとか言ったら
何か病気で入院でもしてたのかと思うわ

188 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 01:26:55.14 ID:XKvaaFTy0.net

>>187
希望出したのが128日、そのうち95日はダメだったって事でしょ。2年で33日休めて、７日は未消化って事でしょうね

189 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 02:16:42.62 ID:+eXygGm00.net

定年間際のゴタゴタ
訴額からして恐らく代理人立てない本人訴訟
面倒くさそうな人間像しか思い浮かばない
出世できなかったのは本人の問題であることを最後まで認識できず社会を恨んで死んでいく系の人

190 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 02:22:15.57 ID:+eXygGm00.net

４０万の訴額で受ける弁護士はおらんよ
最強の弁護士軍団相手に素人の書面
まともな立証主張ができるわけも無く
会社側に一矢報いてやろう的な提訴ではなかろうか
JR側は早々に和解提案してるだろうし、それ蹴っての高裁
組合絡みも考えられる

191 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 02:39:04.00 ID:4vWU7Cxc0.net

インフラ系の某社にいたけど、2年で失効した年休が別の名称、条件の年休として積み立てられる仕組みあったよ

>>190
東京と大阪で似たような裁判やっているから、組合は絡んでいると思う

192 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 03:19:32.81 ID:by966Enz0.net

それでも随分休んだもんだな
うちの会社みたいに下請け工場労働者だと、そもそも有給なんてものがほぼない
機械整備などで偶にある工場休業日が勝手に有給消化されてる

193 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 03:25:40.14 ID:aK2xdrwb0.net

客の立場からしたら電車乗ろうとしたら、
今日は車掌が休みなので運行できませんとか出てたら、
JRナメてんじゃねえぞってなるよね。

194 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 03:26:46.62 ID:mBcFkb5J0.net

親の死に目にも会わせてくれんなら鬼畜の所業やけど

195 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 03:40:44.25 ID:QNeqDkmq0.net

サラリーマンを15年程やったけど、年休使ったこと一度もなかったな

196 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 07:32:23.06 ID:lNpmmds90.net

直前まで分からないというのは昔はすごい
役所でも異動辞令が年度末ギリギリに出てたからな
知って一日っていう

197 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 07:36:17.90 ID:TTpi60FN0.net

>>183
そしたら有給は消化しろ、納期は守れどちらもできなければ評価下げるになるだけ

198 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 08:04:33.35 ID:6Ek62jO70.net

>>14
じゃあ使い切ったほうがいいじゃん

199 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 08:51:38.43 ID:5FQC5NB70.net

>>40
法律に従った判決ですが

200 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 08:58:42.20 ID:AGicVBZP0.net

>>192
奴隷の鎖自慢ですか？

201 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 10:35:51.02 ID:+kcA4eVB0.net

>>188
日時を移動させられたのが95日だろ
裁判所の判決には
日時ズラすのは認めれてると書いてある

202 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 10:37:53.22 ID:+kcA4eVB0.net

>>188

>日付を指定して年休を希望したが、95日は変更となり、7日分は消化できず

203 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 10:53:03.29 ID:o0LQHRLY0.net

>>202
>>188 であってると思うが

204 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:13:56.95 ID:kWaOsJTA0.net

休暇取得は労基の基本で「理由を言う必要なく取得できる、労働者の権利」「不足する人員の補充は経営者、管理職の職務」と定められている

経営者「休暇届を受理したがあれはウソだ、おまえは働け」
こんなのありかなー？

裁判官は有給休暇は経営者がどんどんキャンセルできると言ったのかな

205 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:21:51.21 ID:TTpi60FN0.net

>>204
じゃあお前年始年末に運転手が全員有給とっても許すの？

206 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:29:48.13 ID:PtFJohXP0.net

一年度当たり64日？そんなのあり得るか？
こんなやつが繰り越しの弾残してるわけないから通常24日程度、特別休暇の枠がよほど多くても20日程度
これが最高に恵まれた会社の場合の年度あたりの上限だろ
そもそも特別休暇は通常年休を使い果たしたあとの怪我病気など真にやむを得ない時にだけ使えるものだ
普通は通常年休使った後はただの欠勤になる

207 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:37:30.44 ID:nes0cMWY0.net

時季指定変更権がどこまで有効かが肝になる話なんだよな
時季指定変更権が好き勝手自由に濫用されたら有給休暇が形骸化してしまうし、実質取れないものになりかねない
これ判例としてはJRだからって話じゃなく一般会社に通ずる問題になる

208 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:42:27.01 ID:by966Enz0.net

>>206
年に64日も有給取得可能な日があったわけじゃないだろう
有給申請しては会社から指定日はダメだと拒否られ、
では別日に休もうとまた申請をしたら、その日もダメだと会社から拒否されてを続けて
そうやって休めずにただ申請回数が増していった結果がこの回数
２年間で９５回はダメだったので、実際に取れたのは３３回。
７日は有給未消化で終わり
てことで、２年で４０日が有給可能な日数かと

209 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:46:08.80 ID:7V1f7dAl0.net

これをまとも問題にしたら日本の企業なんてほとんどなくなるだろｗ
大手も中小も犯罪者だらけ
知ってても平気で有給取得拒否
いっても何故かそんな会社に居るのが悪いとかぬかす馬鹿ばかり

210 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:49:01.27 ID:+16o94y/0.net

在宅ワークの個人事業主だけど有給なんてない
それが目的でIT企業は社員を個人事業主で契約にしようとしてるんだろうけど

211 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:49:02.33 ID:7V1f7dAl0.net

>>206,208
何を勘違いしているのか知らんが、法で定められているのは最低日数であってそれ以上に与えるのは何も問題無いぞ
本件がどうかはともかく、勤続年数に応じて有給増やしていくって会社も稀にだがある
そして糞社会たる現在はその最低限すら平気で踏みにじってるカス共で溢れている

212 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 11:56:08.83 ID:NMwuA+mF0.net

>>207
拒否し続けて実際に取得全くさせないのは違法判決あったと思う
>>1の件は7日残っただけでだいたい取得させてるからそういう話ではない

213 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 12:04:30.51 ID:UN0BUMzo0.net

2年で88日年休取れたってこと？
噂には聞いていたがアホみたいな福利厚生だな。
そりゃ赤字になるわ。

214 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 12:06:16.04 ID:1BCV4t0N0.net

>>203
取れてなかったら会社側負けてるよ

215 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 12:06:29.38 ID:nes0cMWY0.net

>>212
その7日分をどう見るか、この裁判の関心はそこにある
1日でも時季指定変更権の為に取得できない事があった場合は裁判所はどう判断を下すのか
個人的には1日でもこの理由で取得できなかった場合は会社が違法となる判例を望む。JRは別として、世の中にブラック企業が未だに多いから

216 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 12:14:20.22 ID:P5WaQWJS0.net

>>194
それに近いことやられたよ
父親が最期の入院で、介護認定おりたら手続きはじめますと上司に伝えてた
上司は「介護は仕事の合間にやるもの」と言って仕事のスケジュール調整ほとんどさせなかった
会議とかを直前にとりやめたりとかしてね
要介護5の認定で介護休暇申請したらすごい意外そうな態度
結局介護休暇間に合わないまま、父親亡くなった
葬儀が都合で一週間後になったので、仕事の調整してから忌引休暇とると伝えたら、逆にその日から休暇とらされて、葬儀後の弔問、挨拶周りに嫌みを言われながら有給をあてた

217 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:07:45.44 ID:25xTWZiU0.net

>>216
ひでえ上司だな

辞めるつもりなら録音して職場や上司の関係者にバラまくことができるが、
自分に守るもんがあったらなかなか出来ないよな

218 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:09:01.53 ID:Ejl6sSXV0.net

>>216
会社の名前出していいぞ

219 ：名無しどんぶらこ ころころ：2024/05/17(金) 13:11:23.83 ID:nE4INLr90.net

>>215
最高裁で覆るわけがない
従業員全員で言い出したら企業として成り立たない

220 ：名無しどんぶらこ ころころ：2024/05/17(金) 13:12:13.41 ID:cAJytvp70.net

この記事だけじゃあなんとも言えないなあ
精神的苦痛で争うから負けるのであって、時季変更権の乱用で争ったら勝てたんじゃないの？

221 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:21:48.29 ID:jn6G7nao0.net

相当特殊な例な気もするが勤務5日前まで年休が確定しないとか会社側も香ばしいから

222 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:47:30.48 ID:GPTyyjdf0.net

嫌なら辞めろ
新幹線車掌やりたい奴なんかいくらでもいるだろ

223 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:48:50.28 ID:WXcZdvwG0.net

>>166
そもそもさ
希望聞いてくるのがおかしいだろ
シフト表出して合わない日に有給使うのが普通じゃないの？

224 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 13:57:07.99 ID:Ad6KQ25c0.net

子供いたら一緒に旅行とか行けないね

225 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 15:59:06.07 ID:DFfRHbnV0.net

>>224
そういう仕事を選んだんだよ

226 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 17:47:15.66 ID:1YpK8rRs0.net

>>217
>>218
職場や上司の関係者もちょっと？だし、会社名を出す気はないかな
辞めるというより、勝手に縁が切れていく感じ

父親の前に別の身内の不幸があったんだけど、コロナ禍で家族葬にして身内の関係者は後日弔問を申し出てくれたんだけど、関係ないその上司は何故か参列を言い出したので、違和感感じて距離をおいた

父親は亡くなったのが週末だったので、葬儀、初七日が翌週末、その後の七日毎の供養も全部週末だったので、休み取らずにできたんだけど、職場は「四十九日終わりましたよね？」と謎発言後、直前の仕事のアサインや取り消し等々色々

比較的長時間勤務が状態化し、有給も最低限しか消化できなくて体調悪化したので、診断書もらって有給消化中

その有給消化にあたっても残業時間があったので時短勤務での調整含めた休暇開始で予定たてたのに、人事が勤務時間外の夜に「明日からの休暇に変更」の連絡してきたり、個人メールの方に「本日中に○○をやって下さい」と業務指示とも読めるメール送ってくるという笑える状態

227 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 18:15:37.67 ID:by966Enz0.net

長々ウルセエ
有給取れずに親の死に目に会えないなんて珍しくもない話だろ
現にうちの会社でも、
つい先月に同僚が親が危篤なのに仕事の代わりが見つからなかったから出社したし
俺も去年にガンで叔父を亡くしたけど、病院にも葬式も何も行ってない
皆我慢してんだよ

228 ：名無しどんぶらこ：2024/05/17(金) 21:09:21.51 ID:6HhRDOIe0.net

うちの会社じゃありえん話だわ
在宅ワーク週2日 有給は調整なんか要望されたことない
五年に一回リフレッシュ休暇5日

229 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 00:28:02.47 ID:XE0FOcvF0.net

>>228
君お荷物なんじゃ、、

230 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 08:56:30.21 ID:os4kQvyi0.net

ウチの会社だと、皆んな当日に有給申請してるわ
「体調悪いんでやすみます！有給で！」って
体調悪いは嘘で遊び行ったりゴロゴロしたり
会社はブチギレだけど、そうしないと取らせてもらえないからな

231 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:12:56.49 ID:6FVKkFpT0.net

>男性は2015〜16年度に計128日、日付を指定して年休を希望したが、95日は変更となり

年に10日くらいの繁忙期ならともかく、2年で95日も有給とれない日があるってのは多すぎだよな

>「勤務5日前まで年休が確定しないのは不合理」との男性の主張を退けた。

これも無茶苦茶

232 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:15:17.75 ID:aFCbEozB0.net

裁判官には一番理解できない感覚かも知れないねｗ

233 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:26:21.31 ID:os4kQvyi0.net

高裁でこんな判決でと辛いな
働き方改革を敵視した経済界と司法が癒着してそう

234 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:35:58.61 ID:EwIl2fRC0.net

休みを全て希望通りに与えたら、
年末年始に新幹線が全面運休になるなw

235 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:45:40.23 ID:q5ENTNop0.net

>>234
クリスマスが日本の正月的なイギリスだと
実際にクリスマスに電車休みだけどね

236 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 09:56:57.21 ID:NS4zqiru0.net

まあ公共交通機関で働いてるとそうなるわな。有給や病欠とか重なって唐突に一本運休とかクソヤバそうだ

237 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 10:10:43.41 ID:6FVKkFpT0.net

>>236
公共交通機関なのに民営化なんかしたから、株主の利益を最大化するために雇うべき人員を雇ってないってだけの話

238 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 10:20:31.70 ID:IrAo5aqR0.net

職業選択の自由あんだから
職変えるしか無いわな

239 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 10:28:43.98 ID:3bMqCvJ50.net

判例だと「7日前以上先の申請は認めろ」じゃ無かった？
逆に言うと6日先までは変更権が認められる

240 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 10:33:38.12 ID:170FgfpT0.net

年20日有給付与
2年で40日
128回有給申請したけど95回は断られる
消化出来たのは33日、7日は消滅

241 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 10:54:22.35 ID:pCh2r0HT0.net

こいつ会社をやめる間際の69までだんまりで69になってあとは野となれ山となれって状況になってから会社を訴えて金を余分に取ろうとした
こいつの卑しい性根が透けて見えるね

242 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 11:07:08.73 ID:axULs+yg0.net

>>241
おまえバカだな
判決が確定したら会社として従わないといかんから
若い奴は負担無く判決の効果を享受できるだろ

裁判所もそれを危惧して忖度したんだよ
東海の葛西なんて元官僚で保守の大物
中曽根の舎弟なんだから上級にも顔が利く

243 ：名無しどんぶらこ：2024/05/18(土) 16:39:59.27 ID:hwjETbW/0.net

>>210
個人事業主なら自分で決めなきゃ有給あるわけ無いだろ…

244 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 11:13:56.12 ID:gvLyjyx10.net

働き改革とか聞くとイライラするんだよ
有給だのワークライフバランスだの、こっちはそんなスカしたもんねえ
替わりに、出なきゃボーナス査定に響く運動会とかボーリング大会とかイベントがある
いいか、有給反対派は経営者だけでないからな。
俺たちみたいな仕事一直線の真面目な労働者も反対してるからな
裁判官バンザイ。ざまみろ

245 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 13:40:19.03 ID:StW84Sat0.net

>>244
労働者の敵！総括！組合で糾弾！オルグ！

246 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 13:52:34.81 ID:Iki63Th00.net

なんで１年で３４日も取れるんですか？

247 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 13:53:05.31 ID:Iki63Th00.net

６４日か

248 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 14:11:56.07 ID:uaJotWFM0.net

うちは有給月に2日までと言われとるな
いっぱい使えるだけで羨ましい

249 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 14:18:02.65 ID:O50Epa4N0.net

>>1
そんなに希望日に休みたきゃ転職すりゃ良いじゃんね

250 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 16:10:30.18 ID:gvLyjyx10.net

>>245
うるせえ。共産党で赤旗作りしてこい
金稼ぎの為の無理やり部数伸ばす「１３０％の党」の大運動開始で、
赤いはずが黒いとはこれ如何に？
資本主義のど真ん中突き進む姿勢に、俺のとこと似た労働環境でシンパシー

251 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 16:20:57.04 ID:sPF6Tjpp0.net

奴隷が、鎖自慢www

252 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 16:22:10.39 ID:klKf0vGG0.net

コレは仕方ない気もするが、
あと10人くらいは車掌の人員は増やせよ
事故とか遅延とか最近多過ぎる
以前よりも本数増やして複雑化してんだから

253 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 16:23:38.12 ID:EfT4w0ci0.net

ぎょうさん年休貯め込んでたんやね

254 ： 警備員[Lv.45]：2024/05/19(日) 16:26:58.42 ID:TnX6S7AW0.net

日付変更になっても121日は休めてるのか
それで裁判までいくんだ？
すげー

255 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 16:48:17.96 ID:1P4oPZb50.net

>>244
有休なんてとって当たり前の最低限の話で、ワークライフバランスじゃないけどね

労働を提供しない日数を契約しているのに、勝手に損した気分になる会社は契約すら守る意識がない会社

外資だと風邪なんかで突発的に休むのも、有休とは別の病休扱いで休めるし、理由があって長期休暇をとるのも無給になるけど合意できればかなり自由

256 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 17:11:04.16 ID:VskwIxYk0.net

流石に自由に有給取れないってどこも同じ
もう会社辞めて自分で会社立ち上げるしかないよ
大企業でホワイト企業だけど
流石に自由気ままに有給認められんよ
有給は全員が全部消化してるし全部使ってるけど
好きな日に取れる訳ではない
10人担当で4人から同じ日に有給申請されたら
三人は断るでしょ
自由有給休暇以外に有給の病気休暇や看護休暇もバンバン使うけど
事前にわかってる休暇は調整してなるべく社員同士が重ならないようにするのなんて当たり前の話だわ

257 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 17:13:41.09 ID:hyzQwKdi0.net

東日本じゃ若手の退職者が出てるらしいじゃないか

258 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 17:26:35.17 ID:bkLrdZ+G0.net

詳しく書いてないからなんとも…ぶっちゃけ繁忙期とかわかっててあえて休み取らせろみたいな活動家タイプなのかもしれんし…

259 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 18:07:19.40 ID:CezKtu7a0.net

>>207
変更は仕方ないとしても予定いれてるときはキャンセル料負担してほしいわ
金稼ぎにいってるのになぜか減ってくという

飛行機代払うから夏休み出社してくれって取引先も一度だけあったけど
法的にはどうなんだ

260 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 18:12:30.55 ID:jwLjq6c20.net

新幹線の車掌とはいえ、時季変更権の行使の回数が異常すぎるな。

261 ：：2024/05/19(日) 18:43:59.53 ID:+j56+4Bb0.net

999の車掌さんって休み取れてるんだろうか

262 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 20:21:13.05 ID:np5lWwR50.net

これが慢性的な人手不足なら経営者の怠慢だと思う
例えばオリンピック需要とかの突発的で一時的なものなら休暇を認めないは理解できるけど、平時に人手不足なら報酬水準を上げて必要な人員を確保するのが経営者の責任だろ

263 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 20:24:54.55 ID:np5lWwR50.net

飲食店のブラックバイトとかもそうだけど、人がいないのを労働者の不利益で補うのは社会悪で認めてはならない
十分な時給を用意して必要な人員を集めるのは経営者の責任だし、こうやって経営者を甘やかしてるからいつまでも日本が低賃金の低成長国になる原因だ

264 ：名無しどんぶらこ：2024/05/19(日) 20:57:58.04 ID:tIP1Dzcu0.net

>>216
その上司、ロクな死に方しないぞ。
そうなったときには葬儀に行かなくていい
カネと時間の無駄になっちゃうからね。
表向きには取引先との約束（商談）があるのでと言えば
批判されることはない……はず。

265 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 08:24:30.95 ID:rF8zHrAe0.net

>>241
自分は定年で去っていくけど、もっと休みを取れない残った若者のために
敢えて悪役になって波風立てたんだと思う

266 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 08:47:11.85 ID:D0nkC1ju0.net

>>265
んなことない
お前の感想はイラン

267 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 08:54:34.57 ID:rF8zHrAe0.net

>>266
あっそ、俺もJRじゃない鉄道会社定年者だけど、まあーいろんな意見感想が
書かれてるから思わず書いちゃったけどよ

268 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 09:11:05.43 ID:u4nC8kQl0.net

>>260
勝手な予想だけど
嫌がらせみたいにわざと他の社員の休暇者と有給ぶつけてる可能性はありそう
訴訟ありきの活動家みたいな
ここは繁忙だから有給出さないでよ
ってところにあえて有給出してきたり
他の社員が有給出したタイミングでわざと有給被せてきたり
たまにいる
嫌がらせみたいにやる社員

269 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 11:07:42.98 ID:Oi2Hk4ph0.net

>>268
この人有休使えていないから多分逆じゃないか？

有休の調整はあるとして、別の社員の理由だけ聞いてそっちを優先しつづけたとか。

変更の回数が異常。

270 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 14:12:05.06 ID:0IdKRvWq0.net

俺は商社だったけど有給休暇なんてとった覚えないぞ
海外駐在時は週末すらも日本からのお客の接待ゴルフや観光やナイトライフにつきあってほとんど潰れた

271 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 14:44:05.33 ID:ykLnsUMr0.net

>>270
それでこそジャパニーズビジネスマンよ
月月火水木金金、２４時間戦えますか
商社こそ日本の魂

272 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 15:25:28.23 ID:Oi2Hk4ph0.net

>>264
今時家族のいる家なら現役社員が亡くなっても家族葬だから、社員が葬儀に参列することはほとんどないぞ

273 ：名無しどんぶらこ：2024/05/20(月) 18:31:29.58 ID:D0nkC1ju0.net

>>267
鉄道会社定年者
↑
嘘