「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員…「自分は何でもできる」という幻想的万能感 ★3 [Hitzeschleier★]

830 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:18.60 ID:A1g3DW5M0.net

10人以上新人育成してきたけどてめーの仕事を定義するようなガキだったら
入って数年間はいかにてめーが実力足りてないか分からせてるな
その高尚な「自主性を最大限尊重して」徹底的に突き放すわ
それで何人か欝病なったり辞めたりしたけど俺は育成上手と昇進したよ

831 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:24.68 ID:jorLe9FU0.net

横浜は大都市のくせに人手不足でバスがなくなったな

832 ：：2024/05/12(日) 18:41:34.18 ID:nRcmGcTu0.net

ニンテンドーのゲーム以外は馬鹿にするのが今の高校生

833 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:38.46 ID:7BnTDQ8r0.net

よくも悪くも自分に返ってくる。
仕事でトラブっても手伝って貰えない。
同僚に、だってそれ僕の仕事じゃないんでって断られるからな

834 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:43.17 ID:PNVD2JwS0.net

>>821
でも無能は無能であることを功名に隠すし出来ないことを出来ないって言わないからなぁ

835 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:46.89 ID:eKvNPSKG0.net

上司の仕事の振り方が悪いだけじゃね

836 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:51.84 ID:v/Zbo3KN0.net

Z世代就職も苦労しないしある意味無敵世代だよな
一方こちらは無敵が羨ましい中年であった

837 ：!doguri：2024/05/12(日) 18:41:53.08 ID:G+vNx1IU0.net

>>825
公務員はほぼパソナ時給1200円

838 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:41:54.55 ID:nrtKTKmC0.net

>>777
それが今の日本を作った訳なんだよね

839 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:42:10.76 ID:MQF/3DRg0.net

>>830
自覚ある辺り可愛いな

840 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:42:40.34 ID:tuN+VMKv0.net

いちばん悪質なのは人事
なんで大学新卒なんて採用すんの？
スキルゼロだよ
足手まといじゃん
大学新卒はアルバイト採用のみにして
役に立つなら契約社員にする
そのなかで幹部にできそうなら正社員にする
って段階ふまなきゃ

841 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:42:41.82 ID:d6QNsQsL0.net

>>46
裏切られたことのないやつがいうきれいごと

842 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:42:50.32 ID:E799FXcQ0.net

>>780
ああ忙しい！
忙しい！！！

大声を上げて騒ぐ無能が忙しいフリをする

どうでもいい他人の時間でスケジュールを
いっぱいにして不満と愚痴をたれる
精神的にも余裕がなくなってるけど
自分で自分をわざと忙しくする

843 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:42:51.82 ID:shVvQKAb0.net

タスクしか与えてないのにお前のミッションをこなせみたいなこと言ってるからじゃね？
若い奴だけの問題じゃないよ
年寄りだって自分の仕事をブラックボックス化して開示しようとしないよね。

844 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:43:02.12 ID:x6up2Rmr0.net

先の奴が後の奴と会話したくねーだけじゃん
それで後の奴は俺の都合通りに動けよなんて馬鹿げた話だよ

俺は会話したくねーから後から入った奴が何してたってどうでもいいよ
俺は平社員で上司じゃないから上下とは書かん

845 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:43:34.44 ID:sZDrBCyS0.net

>>840
社外的に大卒も居ない会社はねぇ(〃ﾟ艸ﾟ)ﾌﾟｯ

846 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:43:37.94 ID:t9VgZX/l0.net

>>830
人を鬱病にさせる人いるよね

847 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:43:52.41 ID:iIcg6x0Z0.net

ジョブ型雇用なんて上手くいかないだろうな

どうせジョブディスクリプションに
・その他の付随する業務
・その他、上司が必要と認める業務
・その他、当社の円滑な経営において望ましい業務

とか書かれるんだろう

848 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:13.22 ID:hGTZKFz30.net

契約外のことする業者っているの？

849 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:20.63 ID:E799FXcQ0.net

>>843
ブラックボックスが開かれると
大したことをやってないのがバレるからさ

やらなくていいことをデータベースにしたりしてる

850 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:26.60 ID:d6QNsQsL0.net

>>74
解雇だけしやすくなって雇用だけ日本のままってこたーないだろさすがに

851 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:30.07 ID:NEVgek+h0.net

先輩をgoogleやAIのように手軽に利用する新人入ってきたな
社内のシステムとか癖があるから諸注意を教えたのに、忘れちゃいましたとか
2回目うまくいかなかったくらいならまだしも、3回目もいまだに諸注意無視してるという
社内システム関連なんて本業と少しずれる雑用みたいなもんだけどそりゃないよねっていう

物覚えが悪いならメモとか記録残しておけばこんなことにならないはずなのに
残さずに隣にいる便利な人を活用して動くから、周りに迷惑かけてる
まぁ結局本業でも同じようなかんじで、いろんなことでまた同じこと聞いてる、んだけどね
知ってる人がいるなら自分が頑張って覚えるより聞いたほうが早いてきな

852 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:46.05 ID:UCGtlIV60.net

63歳で新卒でもこれ言う奴は言うし
むしろ仕事どんどん取ってくるやつは後任に迷惑かけてる認識持ってないことも多い

853 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:47.34 ID:7BnTDQ8r0.net

トラブルや遅延って自責だけじゃないからな。

854 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:52.07 ID:YGR3Bvac0.net

>>13
そんなに安倍の影響力があるのかよｗ
ほんと神レベルだなｗ

855 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:44:58.36 ID:7yquCFA70.net

率先して勝手に吟味されてない内容で海外に投稿論文出したりするとか勝手に機器使って無茶やらかす行動力満載の無能よりは指示待ち人間の方が扱いやすくていいわ

856 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:45:01.08 ID:x3o8mCfl0.net

>>802
それも含めた組織の文化はあるからなぁ。
今いる会社がそのレベルってことなので、自分で理想の会社興せばよいんでない？自分も優秀ならできるだろう。

857 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:45:09.12 ID:d6QNsQsL0.net

>>89
会社事由のほうが失業給付すぐもらえるやん

858 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:45:39.24 ID:0VSMuCGU0.net

きちんとした対価を支払わないからだろ
昔は刷り込んでたんだろうな
お手伝いをしても小遣いをあげるのはよくないやらなんでも買ってあげるのは我慢が育たないとか言って
今の時代にそういうのは通用しない
仕事をたくさん片付けられる人に押し付ける方が間違えてる

859 ： 警備員[Lv.6][苗]：2024/05/12(日) 18:45:42.96 ID:sfxdUDUy0.net

>>848
たくさんいるし、それができないと仕事やらないぞって世の中じゃん

860 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:45:45.12 ID:0VSMuCGU0.net

きちんとした対価を支払わないからだろ
昔は刷り込んでたんだろうな
お手伝いをしても小遣いをあげるのはよくないやらなんでも買ってあげるのは我慢が育たないとか言って
今の時代にそういうのは通用しない
仕事をたくさん片付けられる人に押し付ける方が間違えてる

861 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:45:58.61 ID:PHPQ0c7R0.net

>>821
周りと同じだけの給料貰ってるんだから、周りと同じだけの事やれ。
ってのは、理屈では間違ってない。

862 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:07.99 ID:hFEMv0Ip0.net

上司の指示で手伝いに行ったら人の仕事取るのか！と激昂する奴もいる

863 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:10.62 ID:tuN+VMKv0.net

離職理由会社都合じゃなく懲戒になるから
待機期間はある

864 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:28.22 ID:hGTZKFz30.net

>>836
キャバクラに行けば無敵になれるだろ（笑）

865 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:34.60 ID:qQNgamrl0.net

こんなこと言うのと同時に
ジョブ型雇用を推し進めようとかさあ

結局「お前ら俺に都合良い様に動け」ってだけの
ハラスメントが横行してるだけなんよなあ

866 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:41.22 ID:P7swzSTE0.net

>>710
いるっていうか大概はこのZとして紹介された様な人間ばかりだよね実際

867 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:47.42 ID:DhDFpmkF0.net

指示を待ってるんだから指示すればいいんじゃねえか？
指示を待っている事を上役が察して使いこなすのもそれは仕事じゃないのか？
逆に指示されない余計な事やトラブルを呼び込むよりそちらの方が無難ではないか
他人というのにそんなに期待しちゃいけない

868 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:46:48.32 ID:MQF/3DRg0.net

人手不足というわりに人材を大切にしないところばかりだからな
そんな企業の姿勢が社員のやる気にも出てくるんだろう

869 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:47:16.28 ID:tvwvn00a0.net

言われたことだけやってればいいんだよ
若いやつの方が正しいと思う

870 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:47:33.34 ID:d6QNsQsL0.net

>>132
嫌味いうくらいなら解雇しろ
いじめは気持ち悪くて仕事に支障が出る

871 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:47:43.20 ID:p29McVu80.net

海外企業だと一流大学出身やフランスのグランゼコール出身は最初からマネージャーとして育てるから下っ端の雑用はしないのさ
マネージャールートと下っ端ルートが分かれていた

872 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:47:47.01 ID:0VSMuCGU0.net

言われてないこともやれ！というのはいいように使おうとしてるよな

873 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:48:02.84 ID:qwy+gfSb0.net

部下に責任を押し付けるこんな無能管理職を
いつまでも野放しにしている会社がおかしい

874 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:48:24.37 ID:eMTYMvc10.net

息子が今年から新卒社会人だが息子の話聞く限り上司は優しいし昔と随分時代が変わったわ
4月入社したばかりですでに有給使ってGW9連休を10連休にしとるしw
氷河期世代ワイなんか上司や周りに気を使って有給も遠慮勝ちだったのに今の子は有給は当たり前の権利、何が悪いくらいにしか思ってない

875 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:49:13.91 ID:PHPQ0c7R0.net

>>859
個人が店に言ったら、確実にDQN客とみなされるような事、
平気で横行してるよな。

876 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:49:22.45 ID:Fn7gWYRL0.net

上の世代の経験がちゃんと引き継がれているようで何よりだな。
このZ世代を悪く言いたいおっさんはZ世代の上の世代今の中堅への扱いの結果だからおっさんを恨むべきだ

877 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:49:46.05 ID:34CV9mgy0.net

でも本当にやらなくていい仕事の押しつけってあるからな、そこはハッキリさせた方がいいわ

878 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:07.35 ID:yIWyjq9f0.net

>>462
会社や先輩が僕達をどう育ててくれるか検討がはじまる
特定の先輩と組みたくないとNGを上司に直談判する割には困ったらメールでアドバイスを聞いてくるらしい

879 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:14.13 ID:AASN3Nrb0.net

何で言われた事以外せなアカンねん
脳味噌昭和からアプデできてなさ過ぎ

880 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:23.38 ID:d6QNsQsL0.net

>>868
「できる」人が足りないんであって仕方なく数合わせで雇ってるやつはいらないんだよね
で、解雇しようにも規制が厳しくいじめで追い出すから気持ち悪くて本来残ってほしい人が辞めていくという

881 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:31.14 ID:+UtrBo5W0.net

上司の仕事分配のミス

882 ： 警備員[Lv.9(前16)][苗]：2024/05/12(日) 18:50:44.72 ID:F7r/yCjP0.net

上にたった時にバカにされる上司やん

883 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:50.49 ID:7yquCFA70.net

>>872
そういうことを言う奴に限ってやって欲しくないことされたら激怒するしな
お前が求めてるのは優秀な人材じゃなくてテレパシストやろと

884 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:56.49 ID:KIxlcbZv0.net

>>869
みんな言われた事しかやってないしな
つかできないし
Zは無駄が無いから良い遅いけど

885 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:50:59.94 ID:d6QNsQsL0.net

>>874
俺の時は何の権限もない先輩に有給管理されてたわ

886 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:51:06.11 ID:PNVD2JwS0.net

ていうかZ世代もそろそろ部下というか後輩を持ち始める頃合いよね

今のZ世代の新人は同じZ世代の上司や先輩やリーダにどんな感じで指示されてんの？

887 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:51:31.95 ID:nBW6Iqcf0.net

還暦すぎてるが有給は無理矢理にでも使わされた
上司が罰を受けた
使えない時は翌年繰り越しもあった
外資だったけど

888 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:51:33.08 ID:kUVas3ZH0.net

30代でも自分の管轄外の仕事頼むとすげー嫌な顔するポンコツがいるんだが

889 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:51:53.40 ID:FLjAsQZc0.net

無能で何も無い奴ほど勘違い野郎なんだよなー
そう言うならと実際にやらせてみると本当に何も出来ず、終いには言い訳のオンパレードで逃げちゃうし
マジで発達なんじゃねーかと思ったわ

890 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:51:54.67 ID:jqkyPuQU0.net

給料に応じた仕事すればいいんよ

891 ： 警備員[Lv.6][苗]：2024/05/12(日) 18:51:57.94 ID:sfxdUDUy0.net

50、60代は部下は仕事を渡されたらハイ喜んでー！と答えるものだと思ってる
40代後半氷河期は仕事はあるだけ良くて給料が安くてサービス残業だらけでも仕方ないと思ってる
30代から40台前半はハイ喜んでー！といいながら自分の仕事だけやって、あとはうまく遊んでいければいいと思ってる

20代はそういう社会を見て、手伝うとかサービスとか知らんわって直接言っちゃう

892 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:12.64 ID:PYlMaXOS0.net

>>766
ピーターの法則ってやつだな
日本はMBAホルダーでもないやつが経営するから衰退する
プレイヤーに求められるスキルとマネージャーは別なのにな

893 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:14.67 ID:AASN3Nrb0.net

どうせやったらやったで文句付けて来るのがわかりきってるしな

894 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:20.66 ID:d6QNsQsL0.net

>>886
さすがにそこまで生き残ってるやつはまともなんだろう

895 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:24.51 ID:bi/N65Gg0.net

>>888
管轄外の仕事を当たり前のように頼むポンコツ上司がいると大変だな

896 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:26.54 ID:p29McVu80.net

人材交流とやらでフランス企業に出向したらグランゼコール出身の新人がいきなりマネージャーポストを任されて30人を従えていたよ
もちろん最初は色々と失敗するけど企業は受け入れている
日本企業のおっさんには耐えられないだろうな

897 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:41.18 ID:P7swzSTE0.net

>>712
要約ついで
Q.どうして忙しい私にその仕事を振るのですか？
A.パソコンカチャカチャしてるだけですぐ済ませてくれそうだから
これがバブルの平均的思考回路な

898 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:43.96 ID:r0pOddvG0.net

>>1
昭和じじばば達の就業時間無視（始業時間5分前に強制業務開始や強制休憩時間短縮（後片付けなどの最中で休憩時間カウントダウン開始）とかの方が普通にヤバくない？大学入って初めてのバイト先こんな感じなんだけどどうしたら良い？58歳ババア、時間の事ちょっと指摘したらクソキレ出したからもう怖くて何も言えないんだけど。おかしいよね？

899 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:52:45.32 ID:fXC5zvPk0.net

こういうことを言う奴のほうが問題なんだよなあ

900 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:01.22 ID:ep2iZzhd0.net

z世代はゴキブリだ
奴ら社会にとって害をなすことに対しては
ゴキブリ並のバイタリティと行動力があるが
回りの環境改善に関しては何の努力もしないからな
結果、下水のような環境に住み着いて
他人のおこぼれを貪るだけの人生を送るようになる

901 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:02.45 ID:09uR0wxw0.net

当たり前じゃん、すぐリストラする会社に忠誠心なんか持てるわけない。昔の会社は終身雇用だったから会社のために身を粉にして働けたんだよ。
🤣😂🤣

902 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:11.38 ID:L6MxcXHg0.net

>>840
おっ、いいね
俺も大学→会社の流れっておかしいってずっと思ってるんだよ
間に何かクッションとなる機関があるべきなんだよなぁ

903 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:12.56 ID:C7igZnI90.net

>>1
ド正論じゃん

904 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:16.73 ID:d6QNsQsL0.net

>>888
餅屋意外にやらせて会社かき乱したらキレる癖に

905 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:34.78 ID:jZIRaTbC0.net

>>536
>>785
そいつは異次元すぎる例なので誰がやってもどうにもならなかったと思うわ
メールはひとつの例に過ぎなくてコピペは出来るけど自分の頭で何かを考えて判断することは全く駄目だった
インプットと手順を指示して成果物を作成してくれは駄目で
完成した成果物を与えてやってコピペした状態をもってよく出来ましたと言うしかなかった

906 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:43.78 ID:7XSFhifS0.net

>>851
それはお前の頭が古い
今は聞いてわかるなら調べる前に聞けと習う時代だ
ここでも半年romってろはほぼ書かれてないだろ

907 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:53:49.01 ID:QtE/YZG20.net

負けないで無能だれも尊敬してないあなたを応援するわ

908 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:54:14.59 ID:20+NW9La0.net

こういうのはただ順番なだけでしょ。どの世代もある程度この考えはある。

そこで仕事に誇り持てるよう引き上げるのが管理職の役割なだけで。どの世代にも素晴らしく積極性のある人もいれば歳とってもスレタイ言い続ける愚図もいる

909 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:54:14.87 ID:8xIgQiaS0.net

上司から手伝えと業務命令されてるのを無視するのはもう「言われたことすらやらない」じゃん

910 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:54:20.91 ID:d6QNsQsL0.net

>>896
海外:失敗は成長のチャンス
日本:失敗は許されない

911 ：：2024/05/12(日) 18:54:31.16 ID:sfxdUDUy0.net

>>898
おかしいよ
おかしいけど世の中を回してる経営層とかはだいたいそうだから仕方ない
言われた以上にやれよってのが基本だから

912 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:55:05.95 ID:QZa9Y69c0.net

言われたことしかしないぜ〜〜〜っと

913 ：：2024/05/12(日) 18:55:26.47 ID:cQoY8+sZ0.net

関係ない仕事をやらせる老人がおかしいでしょ

914 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:55:26.70 ID:xC+On3RN0.net

こいつらアニメしか見てないから自分がアニメの主人公と勘違いしてるんだよな

915 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:55:57.91 ID:yIWyjq9f0.net

>>707
上司も部下もライフハック的に手を引いてしまうと他に波及してしまうんだけどルール上なんともならんよね

916 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:55:59.64 ID:+Z9QCAnC0.net

ろくに実力もないガキがその大事に抱えてるカスみたいな業務を取り上げたらどうなるんかね
何もやらなくなるのかな、それはそれで面白そうだ

917 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:04.52 ID:WxbvKtdG0.net

正論で草

918 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:08.90 ID:C7igZnI90.net

Zの部下いるが頭いいしめちゃくちゃ真面目でよく働くよ
上の世代のおっさん連中部下のが本当に使えない

919 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:17.76 ID:ojCZbMoA0.net

評価って他人がするもので、例えばある人が
万能気取りで言われたことしかやらない
と評されているとして、本人がそれでいいと思ってるなら
そのまま生きていけば？その後の事は自己責任だし
他人が責任とってくれるわけでもなし

920 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:20.32 ID:sXVqDeyR0.net

男のZマンはいらない
女のZマンなら歓迎するよ

きっとオマンコをパックリと押し広げたら
レアチーズケースのような香りがする

921 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:29.52 ID:A23rm9ox0.net

教育が間違ったんだよ
子は親の背中を見て育つからな
まともな奴は社会に貢献するために楽しんで仕事をするが、仕事を拷問とか飯を喰うためだけの手段としか考えてない
だから変な子供が育つ

922 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:37.88 ID:LikJbd0C0.net

何だとしても上司が無能

923 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:45.91 ID:wA6F7aVV0.net

>>914
でもそんな無能世代作ったのは自分たちなんだぜ？

924 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:51.78 ID:KIxlcbZv0.net

一平→ゆとり
大谷→Z

925 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:56:59.62 ID:a5KH1VR30.net

>>914
上司のおっさんが？

926 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:57:21.37 ID:sXVqDeyR0.net

うちの職場には女のZマンコが入ってこない
入って来たらしっかりと仕事を教えるのに

927 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:57:39.03 ID:oxfSx/eR0.net

昔からいたぞそれなりに

928 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:57:50.17 ID:C7igZnI90.net

どうせ無茶苦茶な指示しつつ丸投げしんだろw

929 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:57:55.76 ID:0qa387aD0.net

「Die with zero」を目指す若手が増えた。
日本経済的にはこれで良いのかどうか微妙。

930 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:57:58.23 ID:d6QNsQsL0.net

>>926
はいセクハラ

931 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:58:05.05 ID:C7igZnI90.net

>>928
訂正→してんだろ

932 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:58:31.52 ID:1xp23YKT0.net

>>888
当たり前。てめえの指揮権にないならなおさら。

933 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:58:52.90 ID:qQNgamrl0.net

>>915
責任意識の徹底を言い始めたら
「俺の仕事はここまで」「俺の仕事はここまで」やり始めて
間を取り持つ人居なくなって
取りまとめに近い人が全部緩衝材的な仕事やらなけりゃいけなくなった
うちの会社バカにしてんのか？こら！

934 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:58:53.38 ID:d6QNsQsL0.net

>>921
社会貢献で飯が食えるなんて上級国民のやることやぞ

935 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:01.10 ID:A23rm9ox0.net

プライドだけは劇的に高い若造が増えた印象はあるわな

936 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:18.79 ID:QtE/YZG20.net

テキトーに振って成果は独り占めかっこいー

937 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:20.34 ID:ssUvutKD0.net

>>854
国のトップなんだから日本で一番影響力あるに決まってんだろw
教育なんて昭和からたいして変わってないから教育のせいじゃないだろ

938 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:33.43 ID:jPvaCKqK0.net

だって出来ると分かると
押し付けられるから
損ですよ

939 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:34.87 ID:YsScf+710.net

教育行政のドン　森元喜朗

940 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:36.29 ID:9wUpZeeC0.net

>>9
甘いな、この上司は手伝った成果は元の仕事をやってた奴だぞ

じゃあ無能君が手伝ってくれるかと言うと役に立たない

941 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:39.02 ID:KIxlcbZv0.net

>>918
普通に優秀だからな
阿吽の呼吸とかもできるし、目に見えない部分も理解しとる

942 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 18:59:54.61 ID:qyyvl86x0.net

朝鮮人って無意識レベルで裏付けのない万能感の塊なんだって
幼児と一緒で自分の思い通りにならないと火病発症するし他者はソントで黙らせる
あれれ〜？

943 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:05.34 ID:bL4U6OS/0.net

>>935
まるでどこぞの朝鮮人みたいだなｗ


そういやZ世代ってチョンドルが好きなんだっけ

944 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:13.43 ID:d6QNsQsL0.net

>>937
作業量も情報量も滅茶苦茶増えてるのに昭和から変わってないから問題なのでは

945 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:14.86 ID:9Az2X4580.net

ひろゆき見て育ったやつは碌な大人にならないだろう

946 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:21.13 ID:aBYTzHJI0.net

他社の人間に対しては別として上司にはこれを言えない奴こそダメな奴
スコープ理解できて無い奴になってしまう

947 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:29.35 ID:D3cC61x30.net

仕事量と報酬の釣り合いが取れてないんじゃないの?

948 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:46.55 ID:jrSTU65v0.net

>>933
それが管理職の仕事じゃん
何故かプレイヤーのままの管理職とか多いけど

949 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:49.38 ID:C7igZnI90.net

Zも人をよく見てるからな
ゴミ人間のゴミみたいな察しろ()にはそら従わんでしょ

950 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:00:56.28 ID:TfUaJ6sA0.net

今は「辞めます」の一言すら代行業者がいるんだろ
どうかしてるよ

951 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:01:10.60 ID:8c7+5Rri0.net

上司にきちんとこれを言えるならむしろ優秀だろう

952 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:01:19.78 ID:d6QNsQsL0.net

>>941
今の子、理解者への忠誠心はクッソ高いからなあ
使えねーって言ってるやつはまあそういうことなんだろう

953 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:01:41.71 ID:QtE/YZG20.net

>>950
業務代行してもらってんじゃん

954 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:01:59.06 ID:aBYTzHJI0.net

>>950
優秀な奴ほど代行使ってダメな奴ほど代行否定する
これはガチ

955 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:02.31 ID:A23rm9ox0.net

まともで優秀な奴は率先して範囲外の仕事も積極的に取り組んで研鑽を積んでいく
そして広い視野を持って周囲を見ながら効率よく仕事をこなす
自分の仕事しかしない奴は出世しないし、能力も低いまま

956 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:15.86 ID:KIxlcbZv0.net

>>945
これはゆとりだな

957 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:19.93 ID:C7igZnI90.net

>>941
SNS染み込んでるからか空気読んでよく動いてくれるよ
まぁアホバカには従わないだけっていうw

958 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:20.75 ID:dv3JjiUm0.net

今の時代は仕事が選びたい放題なんだからそうなるわな
氷河期世代が嫉妬で狂ってるだけでしょう

959 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:44.76 ID:e9dDBfit0.net

>>927
そう言えば、親がアルバイト募集して来た人で共産が社会主義に染まってたかなんかで、仕事が途中でも時間になったら引き継ぎも何も無しでサクッと帰ってしまって大変だったって聞いた事ある

960 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:49.63 ID:8c7+5Rri0.net

>>950
どうもしないよ
分業は悪いことじゃない

それともどうしても本人を詰めないと気がすまないわけ？

961 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:02:49.93 ID:aBYTzHJI0.net

>>955
スコープマネジメントできてないド低脳ってのが滲み出てる

962 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:03:08.62 ID:tvwvn00a0.net

「あいつ、つかえねーな」
あいつが使えないのは
アイツを使うアンタが使えないからでしょｗ

963 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:03:23.24 ID:rfODrRJ20.net

Zは根性叩き直してやるから代わりにゆとりは全員消えてほしい
お前らの悪態を見て真似しだす

964 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:03:24.39 ID:r0pOddvG0.net

>>911
10分前に入ってきてタイムカード押すのは遅刻同然だとか意味が分からない事をグチグチ毎回言ってきてこっちがババアを怒鳴りつけそう笑

965 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:03:27.86 ID:fXC5zvPk0.net

冗談のつもりでこっくりさんを呼んだ

966 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:10.00 ID:FPDCJedz0.net

>>653
馬鹿は何故か計画段階で「がんばる」を与件に組み入れるｗ

967 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:11.62 ID:d6QNsQsL0.net

>>960
そういう意地の悪い人間が多いからこその代行なのにな

968 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:13.65 ID:fXC5zvPk0.net

それを維持する必要はなくなってゆく。

969 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:36.60 ID:A23rm9ox0.net

>>961
俺は100人規模のプロマネ、新規事業開発、現場の運用まで幅広くこなすけど

970 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:45.53 ID:C7igZnI90.net

>>952
その認識だわ
とにかく丁寧に扱うのが重要
上の世代のパワハラ仕草は通用しないよw
まぁ無くていいとも思うし

971 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:04:53.18 ID:aBYTzHJI0.net

マネジメント力無い奴、管理職とは程遠いポジションにいる奴はスコープって単語や概念無いからモロバレだな。

972 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:05:17.51 ID:fXC5zvPk0.net

FXにハマり2か月で10億を溶かした

973 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:02.36 ID:MLHvpFvI0.net

スコープなんてプログラミングでしか聞いたことない

974 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:09.24 ID:aBYTzHJI0.net

>>969
もしそうだったとしても、優秀な奴からスコープ知らない低脳って思われてるよ
PMの知識無いだろ、責任分解点ってなんですかレベルじゃん

975 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:11.86 ID:M3zK4cyg0.net

自己愛の塊
他人も自分と同じ尊重する存在だという感覚がない

976 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:14.85 ID:I0Pn72+p0.net

下にZ世代が何人かいるがそんなバカガキ見たことないな
最近入ってくる日本人のは東大やら高学歴ばっかだが変なプライドもなく自分から学ぼうとする姿勢は逆に見習うところがある

977 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:28.17 ID:D/kVvx4Z0.net

こんな事言って逃げてたら
今の時代クレーマー多いのに5分でスッキリして帰っていく奴が
二時間も揉めてトラブルに発展する事件ばかりになる

978 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:29.84 ID:Oh9r8fRY0.net

優秀な社員がダメな奴の仕事までやるのか

979 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:30.89 ID:tvwvn00a0.net

デキる上司なら
例え、ひろゆきだろうと使いこなすはず

980 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:06:40.08 ID:A23rm9ox0.net

使える奴は専門領域がありつつも、ゼネラリストとしてあらゆる分野の知識や経験を持っているものだ
その上で自分よりも高い能力を持っている人間を上手く使う
視野の狭い一現場人間では給料は上がらんわな

981 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:07:00.27 ID:lnI43CvW0.net

Z世代だったら、次の日にinstaあたりで辞めまーすって連絡があるだろう。

982 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:07:23.90 ID:irTD4cy20.net

いや、指示されてない仕事を勝手にやっちゃ駄目でしょ　ってのが前提じゃね？
手伝ってくださいという指示に基づいて新たな仕事が発生したならやれよとは思うが

983 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:07:24.46 ID:aBYTzHJI0.net

>>980
ド低脳晒しておいてその上から目線続けるクソっぷり

984 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:07:45.10 ID:yIWyjq9f0.net

>>955
優秀な人はわざわざ敵を作らないからね

985 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:07:57.56 ID:qQNgamrl0.net

>>948
まあ上手く割り振りすればいいんだけどさ
意部署が絡む仕事でお互いが手を引く者同士だと回らんのよね
そうなるともっと上がちゃんと指導しろって話なんだろうけどね

986 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:08:20.83 ID:99YYRO/E0.net

そんなやつは昔からいる

987 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:08:43.56 ID:A23rm9ox0.net

>>974
お前若造だろ
プロマネならリスクやスケジュール、予算をしっかりバッファを見て組むのは当然だ
なんでも予定通りになんか行かねーからな
そんなことも解らない小僧が知識だけで語るのが笑える

988 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:09:22.39 ID:rfODrRJ20.net

>>982
>>1に書いてあるように指示しても僕の仕事じゃないと突っぱねる奴が多いって話だからな

989 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:09:28.80 ID:Pad0gwpy0.net

言われたことしかやらないのは湯取り世代だろ
Zは言われてもやらない

990 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:09:32.05 ID:qQNgamrl0.net

>>974
指導出来てたんじゃなくて、
優秀な奴が多かったから勝手に育っていったんだろう
で、それを「俺が育てた」と思っているみたいな

991 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:09:39.15 ID:aBYTzHJI0.net

現代、大学生でも責任分解点とか習ってるからな
昭和のやり方いつまでも踏襲してたら良いと考えてる屑はゴミしか生み出さない

992 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:09:39.60 ID:Oh9r8fRY0.net

結果出してるのに他の仕事までやらされてもね

993 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:10:08.22 ID:pKROGE7d0.net

部下が全員言われた事しかしない新人だったとして、
・何の問題もなく業務が遂行され、新人全員が定時に上がっている。
・1のように、定時までに業務が終わらない新人がいて、定時までに業務を終えて帰宅しようとしてる他の新人と言い争いをしている上司がいる。
どちらが会社としていいんだろう。

994 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:10:09.38 ID:PNVD2JwS0.net

>>971
それはプロジェクトでお客さんと合意を得る部分の話で、作業者への指示の話とは別じゃね

そのプロジェクトとか関係ない領域の作業の指示もあるでしょ
そのプロジェクトが仕事のすべてじゃないんだから

ちなみにPMBOKの話してるよね？用語的に

995 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:10:42.07 ID:aBYTzHJI0.net

>>987
だから古いんだってお前
スコープマネジメントちゃんとしないと

996 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:11:10.14 ID:L6MxcXHg0.net

>>989
言われてもやらないﾜﾛﾀｗｗｗ

997 ：：2024/05/12(日) 19:11:42.47 ID:4Yh7rbj10.net

大きなﾀｽｸはまずどこの部署が責任をもってやるかで
主幹部署が分割するからな

そこからさらにそれぞれ部署内で分割されていく
そこで分割されたﾀｽｸは部署内でさらに奴隷ﾏﾈｰｼﾞｬｰに割り当てられる
奴隷ﾏﾈｰｼﾞｬｰはそのﾀｽｸをさらに分割し奴隷たちを効率よく動かす必要がある
そのﾀｽｸ管理の責任は奴隷ﾏﾈｰｼﾞｬｰにある

つまり管理で実際に人間を使わないといけないのは奴隷ﾏﾈｰｼﾞｬｰになる
それ以外は机上で済む

998 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:12:10.23 ID:A23rm9ox0.net

>>995
お前プロマネ経験ないだろ

999 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:12:31.94 ID:aBYTzHJI0.net

>>998
たんまりあるし、資格も持ってるし

1000 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/05/12(日) 19:12:51.95 ID:A23rm9ox0.net

机上の空論ばかり叫ぶ若造は多いな

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