2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

テレビがなくても受信料を根こそぎ徴収する…NHKが待ち望んだ「ネット受信料」がついに動き出す [おっさん友の会★]

1 :おっさん友の会 ★:2023/10/20(金) 17:17:07.04 ID:4swpx9ou9.net
●全世帯から一律徴収する「放送負担金制度」の導入余地も

 ことほどさように、テレビを持たない人を対象にする「ネット受信料」は、さまざまな難題を抱えている。

 受信契約を義務づけられているにもかかわらず3割程度の世帯が受信料を払っていない中途半端で不公平な日本の受信料制度は、「ネット受信料」の導入を機に全面的に見直されるべきだろう。

こうした難解な方程式を解くために参考になるのが、ドイツが2013年から導入している「放送負担金制度」だ。受信機器をもっているかどうかにかかわらず全世帯から一律に一定額(年220ユーロ=約3万5000円)を徴収する仕組みだ。

 これまで、日本の視聴習慣にはなじまないとしてあまり推奨されてこなかったが、いざ「ネット受信料」の徴収となった時点で、さまざまな矛盾や課題を解消するための方策として検討する余地があるのではないか、という声も出始めた。

続きはYahooニュース
プレジデントオンライン
2023/10/20
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd59681a23981c7ad3be4fe74922b393f666c3a0?page=6

885 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:45:42.48 ID:IK123GeG0.net
>>874
そもそも今だって受信可能な端末を設置したら契約義務があるだろうよ

886 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:45:48.21 ID:V2Y1vzE10.net
ネットに手を突っ込むのなら世界中から徴収しないとあかんよな

887 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:45:52.75 ID:pgBh3i/g0.net
NHKでモザなしAVでも流せよ
地方ニュースなんてこっちは不要なんだよ
必要なやつだけ契約しろよ

888 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:45:53.42 ID:f5yHaEKo0.net
>>850
嘘つくなよ

889 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:45:56.94 ID:9Lj5pe5U0.net
>>840
普通に無理だと思うよ

890 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:10.47 ID:IK123GeG0.net
>>884
子持ちなら普通にみんな見てるぞ
統計調べてないのか?

891 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:20.28 ID:QAbvX6ou0.net
目がありません→耳がありますよね
耳も目もありません→日本国民ですよね?

892 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:22.82 ID:0E+hlNd+0.net
データ通信分野に入ってくるんじゃない
テレビ放送の世界だけでやってろよ

893 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:29.79 ID:6BC+DggM0.net
そんなに徴収したいならプロバイダーになれよ
俺は入らないけどな

894 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:35.59 ID:68ptIkYa0.net
ちゃんと払っている世帯に対して
二重請求とかの誤請求とか無いようにしてくれよ
NHKはやらかしかねない

895 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:39.85 ID:ubexd64C0.net
>>870
ネットから強制徴収するなら法改正が必要

896 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:43.31 ID:hE43Q91v0.net
>>200-300
NHK 書き込み NGワードまとめ

【文字参照以外はNGWord規制】


スクランブル化  NGワード

スクランブルカ  NGワード

すくらんぶるか  NGワード

スクランブルカ     OK

スクランブル   OK

897 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:44.12 ID:hE43Q91v0.net
>>200-300
NHK 書き込み NGワードまとめ

【文字参照以外はNGWord規制】


スクランブル化  NGワード

スクランブルカ  NGワード

すくらんぶるか  NGワード

スクランブルカ     OK

スクランブル   OK

898 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:45.14 ID:hE43Q91v0.net
>>300-400
NHK 書き込み NGワードまとめ

【文字参照以外はNGWord規制】


スクランブル化  NGワード

スクランブルカ  NGワード

すくらんぶるか  NGワード

スクランブルカ     OK

スクランブル   OK

899 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:45.99 ID:hE43Q91v0.net
>>300-400
NHK 書き込み NGワードまとめ

【文字参照以外はNGWord規制】


スクランブル化  NGワード

スクランブルカ  NGワード

すくらんぶるか  NGワード

スクランブルカ     OK

スクランブル   OK

900 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:47.77 ID:hE43Q91v0.net
>>500-600
NHK 書き込み NGワードまとめ

【文字参照以外はNGWord規制】


スクランブル化  NGワード

スクランブルカ  NGワード

すくらんぶるか  NGワード

スクランブルカ     OK

スクランブル   OK

901 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:51.84 ID:wokNpHTa0.net
>>887
それリハーサル室の映像だろ・・・

902 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:52.07 ID:jHhGdmK30.net
本気でいらねーもん流されて強制集金される民主主義なんてあるの?

903 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:46:56.70 ID:UsVo5KAz0.net
>>885
設置しなきゃいいじゃん
設置の自由は認められている

904 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:06.44 ID:6u8D+vlu0.net
>>506
高市「ワンセグ対応携帯電話などの携帯用受信機も契約義務の対象と考えている」
ネットも期待できんとおもふ

905 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:26.26 ID:/rtWB2Bp0.net
NHKって少し前から民放っぽくなってきたよね。番組のテイストとか。

906 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:26.93 ID:CkhpCq8F0.net
テレビ持ってない奴がネット環境持ってるって前提はどうなの?

907 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:36.14 ID:nQHPPkF40.net
N国どうなった?

908 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:38.07 ID:tZajZNna0.net
取るなら一律ではなく所得税みたいに
年収に比例すべきだろ

909 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:43.16 ID:a5lcXt5V0.net
>>1
全世界から徴収するならいいよ

910 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:45.33 ID:Aqq5iXZb0.net
>>874
その法律を通してしまえばいいんだろうな
勝手に見れる場所に垂れ流しておいて金よこせは横暴だよな…

911 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:45.48 ID:46sL+ZkK0.net
テレビ、パソコン、スマホを捨てよう

912 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:47:50.56 ID:TTYIIGyN0.net
いよいよNHK職員の給料を公務員並みにしないといけないよ

913 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:07.89 ID:yBkoAlyy0.net
>>879
野党もNHK改革とかに言及してる政党無いぞ、唯一NHK党だけ、そこもおばさんにかき回されてるから今はそれどころじゃないし。

914 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:08.84 ID:jxuGACBo0.net
>>887
オールジャンルやることになるで

915 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:12.59 ID:wokNpHTa0.net
>>907
政治家女子48党になった

916 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:13.00 ID:IK123GeG0.net
>>900
スクラソブル

917 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:20.63 ID:QADWs1qf0.net
>>1
誰のための放送なの?誰のために政治しての?
見てもいない捏造公害電波放送に金を払わせるのって人権侵害では?

918 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:22.66 ID:d1QXiQv40.net
テレビはあるけど、もう電源すら入れていない状態が3年以上続いている。
受信料を払う義務は一切発生していないから気持ちが楽

919 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:27.79 ID:E8ueQ+xG0.net
>>33
基地外もしくは無知はお主
総務省の有識者会議の議事読んどけ
ドイツ方式が既定路線だ

920 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:28.48 ID:oZkbpaSN0.net
立花党首のおかげでNHKが追い詰められているなあ!N国党を支持している有権者も大、大、大満足ですね!

921 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:29.28 ID:8mk8qr7S0.net
一番腹立つのが立花が存在感消してること
ジャニーズ問題でもNHKの対応を民放も見習えとか抜かしてるし
ひょっとしてプロレスだった?

922 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:36.25 ID:FiW2IAgf0.net
まあおれは既にNHKは払ってないから好きにやれw
払わなくなってしばらくしてNHKの集金員が横柄な態度で来たから
用は無いから帰れ、帰らなかったら警察を呼ぶぞ
と言ったら帰ってったわ、そいつの写真もしっかり取った
それ以降5年は経ってるが何の連絡も無い
せいせいしたわw

923 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:39.43 ID:ubexd64C0.net
>>907
下手こいて乗っ取られてる状態

924 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:41.34 ID:a6DPBvT80.net
NHK職員狩りとか始まりそう

925 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:48.96 ID:QAbvX6ou0.net
モザイク化しろよ

926 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:48:49.19 ID:KOiskeVk0.net
テレビが観られるスマホなんてもう死滅したろうに

927 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:08.33 ID:mfqsgVV70.net
というかなんでNHKだけ特別なの?
やってることなんて民法と変わらないじゃん

928 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:08.69 ID:PRKA70UL0.net
>>2
自己紹介?

929 :mahidai0818:2023/10/20(金) 18:49:18.52 ID:f5yHaEKo0.net
>>888
僕のIDがインスタのだから探してみ

930 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:40.61 ID:wokNpHTa0.net
スクランブノレNGなのか

931 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:43.21 ID:nQHPPkF40.net
>>915
あれがそうか
NHKと戦うのやめたのかあ

932 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:43.78 ID:2gM0sBPD0.net
みんなドンキのTVでいいんじゃね?
あれなら合法的にNHK料金払わなくていいだろ。

933 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:57.46 ID:D6M31LmG0.net
>>890
お前は違うだろ
なに偉そうに講釈垂れてんだよwww

934 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:49:58.98 ID:AYiP1SwQ0.net
スマホ持ってるなら、NHK受信料を払わないとダメだぞ?

935 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:08.12 ID:TueqPjHo0.net
>モザイク化しろよ
全くその通り、それさえやれば一気に解決する

936 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:09.66 ID:fK8t0rcg0.net
真のNHK改革党
とか立ち上げようかな
おれひとりぐらいは当選できるんじゃないかなぁ
 

937 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:18.30 ID:wRQM91AQ0.net
ネットにつながってだけで金払えとかありえんだろ
そんなの大人しく受け入れたら人として終りだ

938 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:28.89 ID:nQHPPkF40.net
>>932
ネット環境持ってる人に対する徴収だよ

939 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:31.91 ID:0dW5xrgO0.net
>>890 子持ちでも見てないよ。大体、朝ドラとか大河とかの視聴者は高齢者に偏っているし。

940 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:39.12 ID:b7bJU5HN0.net
【速報】NTT西日本の子会社は住所やクレジットカードなど顧客情報900万件が不正に流出したと発表した
2023.10.17 /newsplus/1697519946

>>1
>NTT西日本の子会社は住所やクレジットカードなど顧客情報900万件が不正に流出したと発表した

三菱(元は徳川トクチョン移民中華系→今はアベ創価朝鮮系?)重工は防衛情報や図面をリアルタイムで中華様に流してるんでしょ?
ps://i.imgur.com/VyPLuka.jpg

941 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:44.42 ID:j7NAOqwO0.net
てか、NHKだけでも
たまに流れる北朝鮮のニュースみたいに淡々としゃべってくれない?
日本はニュースバラエティでみんな遊び過ぎ

942 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:53.89 ID:n/PVlK+G0.net
>>798
死んでも流さんわアホ

943 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:54.58 ID:FiW2IAgf0.net
>>921
立花下げに必死だな
NHKの犬www

944 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:55.20 ID:yBkoAlyy0.net
>>930
スクランブルにしたら今の高級維持できんでしょ。

945 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:59.08 ID:EIewAUGO0.net
おい、はよぶっ壊せよあいつ

946 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:59.11 ID:d1QXiQv40.net
>>927
民放はスポンサーの意向が物凄く影響するメディアだし、
スポンサー以外にも大株主や社長の意向も影響する。
そうした影響を排除できるメディアがNHKなんだけどね。本来は

947 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:50:59.29 ID:AvqMCx970.net
NHKの番組でよく店や農業や漁業とか宣伝してるからそこから金取って無料にしろや

948 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:02.88 ID:IK123GeG0.net
>>939
総務省の統計見てきなよ

949 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:10.15 ID:asaIoWFD0.net
安倍元総理が死んだときみたいにNHKの場合は徴収人が殺されたら本気で動くんかね
反NHKって録画とかで対抗はするけどまだ暴力沙汰ってそこまでないよな

950 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:16.24 ID:asaIoWFD0.net
安倍元総理が死んだときみたいにNHKの場合は徴収人が殺されたら本気で動くんかね
反NHKって録画とかで対抗はするけどまだ暴力沙汰ってそこまでないよな

951 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:25.01 ID:8mk8qr7S0.net
ジャニ問題でも一番汚いのがNHK
あいつらジャニの性加害に一番加担してたくせにスポンサー気にしなくていいから速攻で切り捨てて涼しい顔してる
ホント悪辣だわ

952 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:27.67 ID:7E1xKnFa0.net
ザバニースこれどーすんの?

953 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:45.08 ID:S7c/FbmV0.net
増税メガネならやりそうだな、あいつ官僚に言われるがままだから

954 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:48.50 ID:AYiP1SwQ0.net
もうあきらめるんだ
払うしかなくなってる

お前らが選挙に行かないからやりたい放題

955 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:50.21 ID:wokNpHTa0.net
>>932
Z世代で独り暮らし始めた人とかテレビ自体ガチで置いてない

956 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:51:50.74 ID:pTRl+Qyl0.net
元々海外は無料なんだから仕組みからして駄目

957 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:14.38 ID:Q0QabdwE0.net
NHKって統一教会だしな
解散後の送金のルート確保し直さないと

958 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:14.86 ID:0dW5xrgO0.net
>>827 あいつら仕事しないじゃん。

959 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:20.06 ID:a5lcXt5V0.net
ス⚪︎ラ⚪︎ブ⚪︎化がNGワードになってる?

960 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:21.09 ID:D6M31LmG0.net
>>902
まず経費削減からだよな
緊急放送と選挙のとき以外放送する必要ねえだろ
なんでバカ芸人どもの給料のために金を出さなきゃいけないんだよ
ドラマだのバラエティだの国民から徴収してまでやることじゃねえだろうが

961 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:25.34 ID:Ds+8bRqo0.net
今時テレビに齧りついてるの老害だけだろ
それ以外はほとんどがテレビ見てないわ

962 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:27.57 ID:u7WHk3Ad0.net
こんな異常を受け入れてる日本人

963 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:46.27 ID:S7N8FvGi0.net
NHKプラスが始まった時から怖くて使う気になれなかった

964 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:46.91 ID:o52Pwo730.net
WindowsはPC一台につき一ライセンスなんだけど
おまいらはWindowsがプリインストールされてるPCを買うので意識しなくてもそれを守ってることになる
同様にスマホ一台につき一契約という形にすると
NHKの受信料が毎月の携帯利用料金に含まれて意識しなくても受信料を払ってることになるだろう

965 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:52:54.56 ID:WFQGn5u70.net
インターネットが接続出来たら強制?
NHKをネットで常にLive配信するってことだよね?
すごいな、、

966 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:01.88 ID:Ze4BABes0.net
日本に住まなければ受信料払わなくていいのかな?(・Д・)

967 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:01.89 ID:S7c/FbmV0.net
じゃあもう税金で運営すればいいじゃん、受信料にしてる意味がわからなくなる

968 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:15.14 ID:QgiK/q7d0.net
>>23
郵便局経由で調べられちゃいそう

969 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:26.34 ID:FiW2IAgf0.net
>>948
お前がな
このバカ犬w

970 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:26.97 ID:ZxdR/rBk0.net
>>5
2008年ごろ5chでもさんざんやった
日本の行政の範囲だけの話だが
通信の定義が放送の定義の中つまり下部に入る法律改悪


つまり「放送認可」という意味が「通信認可」まで含むことを意味する。

これがもう10年以上前に済んでる
その時にNHKネット受信料のためだとは言ってないがNHK内の公開資料には諸外国がどーたらかかれて出てた

そしてあとはNHKの定義をしている「放送法」を書き換えればいいだけだとも言われていた

すぐにやろうとすると大反対を喰らうはずと
まずは「無料の防災アプリ」とか「無料のなんとか」をこの10年かけてやってきた。

そしていざ「さあみなさん、使ってますよね」
それでは

こーゆー手順だ
安部の時代、櫻井パパが時間になる前の実務トップの一員だった時の中心の1人

そして電通いっていまどーしてんのかなー

971 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:34.11 ID:wokNpHTa0.net
>>964
サブスクリプションだと気付くだろw

972 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:41.93 ID:AYiP1SwQ0.net
選挙に行かないくせに文句だけは立派だな

973 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:49.59 ID:9Lj5pe5U0.net
>>890
見てるなら払うべきだよな
見てる人間対価を払うのは当然、受信設備もなく見てもいない(見れない)人間に契約迫るのは不公平というか詐欺だろう

974 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:50.80 ID:/g9Uzt0n0.net
世界中でデモ起きてるんだけど
日本人はいつになったら爆発するの?💣🔥

975 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:53:57.25 ID:d1QXiQv40.net
>>954
何故か選挙に行くと野党が勝つとか妄想しているけど、自民にも票が行くって知ろうな。
実際に投票率上がっても自民圧勝した方が多いぞ

976 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:07.27 ID:r0OPngbY0.net
スマホ持ってるだけで受信料?やはりNHKはブッ壊すしかない!!

977 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:20.48 ID:u7WHk3Ad0.net
どの党が政権とろうが受信料の一部は袖の下としてもらえるから、どの党が政権とっても受信料はなくならない

978 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:34.11 ID:D6M31LmG0.net
>>964
は?
輸入品のスマホしか使ってませんけど???

979 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:40.34 ID:btIbi++30.net
なんかの因果でNHKがイスラエルの攻撃対象にならんかな?本当に物理的に潰れればいいのに

980 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:42.31 ID:2gM0sBPD0.net
ほんとだ
”ス〇ランブ〇化”って入れたら

ERROR!
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止!

って出たわ

981 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:44.32 ID:gNQyhMjh0.net
税金としてはっきりと徴収してもらえば?

税金ならば、国民監視が必要ですね

であるならば、少しでも虚偽の放送や、偏向報道などあれば、即停波で良いですよね

982 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:45.45 ID:smUXryRH0.net
とにかく、次の選挙は行け!
自民以外へ入れろ

983 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:54:52.63 ID:2lTBZO+e0.net
>>936
本当にNHKを変えたいなら放送法いじらにゃいけない。で例えば自民並の国会議員集められんだろう。NHK党は不満を持つ奴のガス抜き

984 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:55:01.66 ID:AvqMCx970.net
契約してない状態でそもそもそこに誰が住んでテレビの有無の情報を自分でゲロしない限りNHKにはわからない

985 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/20(金) 18:55:02.40 ID:s+iP7j8Q0.net
税金なら給料も公務員並みにしようや。

総レス数 1001
205 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200