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【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見?吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★8 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2023/06/10(土) 07:59:50.20 ID:NKaMJGf49.net
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋(ふた)が5日に開かれました。

古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。

卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。

「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」(佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長)

これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。

“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。

「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」(白木原宜室長)

そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓(ものみやぐら)跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。

ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。

「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」(佐賀県民)

「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」(佐賀県民)

「(Q.佐賀説が有力になるのでは)ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が(経済的に)潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」(佐賀県民)

発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。

「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが(弥生時代の墓では)よく使われる塗料」(桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長)

魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」(橋本輝彦所長)

石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。

「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」(佐賀県・山口祥義知事)

■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。

国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。

朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国(ふみこく)』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。

魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。

「南のかた投馬国に至る。水行二十日(水路で20日)」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月(水路で10日・陸路で1カ月)」

「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。(以下ソース)

6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg

★1:2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686312720/

952 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:34:19.78 ID:0W4g8yyf0.net
>>924
邪馬台国は沖縄かもね

953 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:34:30.62 ID:olR9JzKr0.net
倭人の墓の上には神社があって現代も信仰の対象である
箸墓古墳はただの丘

954 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:35:06.70 ID:l1WJYc4D0.net
>>911
観光宣伝でニュースにしてもらったのに想像以上に一般からの食いつきが良すぎたという気がするけど

955 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:35:08.94 ID:Khrj6y4o0.net
邪馬台国の人間の風俗って台湾原住民みたい

956 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:35:21.99 0.net
>>950
言い訳はいらんよ

957 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:35:29.36 ID:aEeSFQe60.net
>>941
>>942

大発見と言うかもう一つの奴隷国発見ってとこだな、吉野ヶ里は。しかも集落の外れの副葬品もない神社で封印された呪いの神の墓を暴いてる最中という。祟られるだろ。

958 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:35:45.93 ID:m3yOcQLP0.net
詳しくないからよくわからない 大発見ではあるの?

959 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:37:38.41 ID:gzVDkKgm0.net
>>916
墓地だな。

960 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:37:51.46 ID:Pb6wvgbb0.net
>>956
アホか
オマエのトンデモ理論に合わせて話し進めてただけだろw

961 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:38:05.84 ID:01VHUiKs0.net
>>958
まだ何も発見されていない
ただあの時代の副葬品が判明する可能性が高く期待されている
例えば三角縁神獣鏡とかが出土したら大発見になる
多分時代的に三角縁神獣鏡より古そうな墓なのででないが

962 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:38:22.88 ID:m8nmODuI0.net
>>955
南国の海人族は生活スタイルが似てくるのかも

963 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:38:38.82 ID:5UePmIfX0.net
>>936

土木用品と言ってもスコップみたいな複雑な形してるから鉄がないとあの形には切れないよ

964 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:38:50.91 ID:wuC0NWw70.net
ここは卑弥呼の師匠の墓があった場所だからな

「この日吉神社の鎮座する丘の頂上から、特別な墓が見つかっています。
埋葬されていたのは40から50歳の女性で、甕棺からは銅鏡、両腕に南海産貝殻性腕輪36点、絹の布片、朱などが発見されています。
この墓は巫女の墓と思われ、弥生時代中期後半くらいのものだとか。」

965 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:38:59.70 ID:5ePWwhHt0.net
九州の神は白日別、豊日別とワケが付くので4世紀前半の景行天皇時代に組み込まれたのではないか

966 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:39:53.93 ID:olR9JzKr0.net
卑弥呼かトヨの墓の上にある宇佐神宮の神様はよほど力があるんだろう

967 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:39:59.96 ID:Khrj6y4o0.net
全容判明は来週末までにできるってマジ?

968 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:40:18.08 ID:g/yLFpwD0.net
古事記や日本書紀を紐解けば邪馬台国と大和朝廷は別モノだと推察できる。
無理矢理邪馬台国→大和朝廷とこじつけようとするから邪馬台国畿内説とかでてくる。

969 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:40:46.83 ID:wuC0NWw70.net
>>963
そんなレアケースが頼みの綱かw
そういう形をしたものを河内、吉備、東海が持ち込んだものだろう

970 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:41:01.52 ID:O/sRTQHs0.net
昔は想像以上にどこもかしこも原野だからな。
田や畑の耕作地以外に神社を建てようと思ったら整地しなければならない。
それに意外にも所有や専有の意識(のようなもの)があったらしく、たとえ神社でも勝手に建てることはできない。
色々と面倒なので公有地(的?)で、そこそこ整地されている昔の墳跡に神社や寺を建てることがよくあったらしい。

971 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:41:07.33 ID:gzVDkKgm0.net
>>968
こじつけようとしていないけど?

972 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:41:40.41 ID:m3yOcQLP0.net
>>961 すごいものかもというところなんだね
来週半ばにはと記事にあるから来週わかるのか

973 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:41:45.09 ID:oXZ6rSdN0.net
>>961
そんなものが出てくるサイズの墓じゃない

骨がバラバラで出てきたら、体八つ裂きにして埋めた怨霊神社の祟り神で確定だぞ。

冷静にあのサイズを考えてみろ。
横幅36cmはまともな人間の収まるサイズではない

974 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:41:52.81 ID:PqHQq2GU0.net
弥生時代に神社なんか無いから

975 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:43:21.25 ID:gzVDkKgm0.net
>>969
それでいいのだが?

976 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:43:23.28 ID:h+sbpodK0.net
これは想像以上に歴史的大発見だぞ
発掘報告している担当者がガッカリしてるわけだ(笑)

つまり

今回の吉野ヶ里の石棺が、北九州市の吉野ヶ里を凌ぐ超弩級の王墓城野遺跡と同じ勢力と判明し

紀元前100年から西暦200年ごろ
公孫康が韓と倭を制圧して帯方郡とする前に【九州王朝】が実在していたことが確認されたことで

日本書記の神武東征は
【九州王朝】が公孫康が韓と倭を制圧して帯方郡とするための戦いに負け九州から畿内に逃げた話
唐書の「神武の前は初代から九州に居た」という話は本当だったことが確認された

だから畿内の邪馬台国は、公孫氏が滅亡しないと帯方郡に行けなかった

そして魏は朝鮮半島の公孫氏は滅亡させたが、北部九州には攻め込んで来ていない
つまり、対馬ー壱岐ー北部九州には魏との戦いに負けた旧帯方郡勢力が多数逃げ込んでいるから、畿内の邪馬台国は、北部九州ー壱岐ー対馬を使えず、『魏志倭人伝』には、一支国も対馬国も出てこない

そこにさらに挑戦から、魏との戦いに負けて、対馬ー壱岐ー北部九州に逃げ込んだ旧韓勢力も加わり

正始八年(247)、(弓遵の戦死を受けて)王頎が帯方郡太守に着任した。倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、倭の載斯烏越等を、北部九州ー壱岐ー対馬を使わずに帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した。

しかし魏は、対馬ー壱岐と軍事侵攻することは拒否して、軍事顧問だけを派遣した

977 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:43:41.45 ID:O/sRTQHs0.net
>>974
弥生時代の墓の後に、飛鳥時代奈良時代平安時代に神社を建てたってことやで

978 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:43:49.53 ID:Fpbp+GVd0.net
>>974
出雲大社とかあったよ

979 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:44:12.87 ID:oXZ6rSdN0.net
>>974
だから悪魔か八つ裂きの刑の悪人の墓だろ
あの墓の規模じゃ。呪術的な埋葬だよ

980 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:45:00.90 ID:PRLeIudn0.net
>>966
最澄も空海も遣唐使で行く前に無事を願って祈願しているし、足利尊氏も戦勝祈願して成就しているからね

981 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:45:25.27 ID:PqHQq2GU0.net
>>978
無いから
遺跡としては鎌倉時代

982 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:45:33.01 ID:YSIyEQjJ0.net
>>912
夢はでっかく親魏倭王印よ

まぁ出ないだろうけど

全然違う中国国家の金印とかでも面白いけど

983 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:45:35.57 ID:wuC0NWw70.net
【余談】古墳の正しい使い方

長崎県 守山大塚古墳の例
https://ameblo.jp/nobuyuki1010/entry-12548447580.html

984 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:45:50.41 ID:Khrj6y4o0.net
このスレは専門家多いね
日本はすごく文化的に発展している証拠
これには卑弥呼さまもニッコリ

985 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:46:41.19 ID:Fpbp+GVd0.net
>>981
無いとする根拠はないよ

986 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:47:01.23 0.net
>>960
糸島には軍事上絶対に港があったはずだ!
これを覚えとけばそれでいいぞ

987 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:47:15.68 ID:01VHUiKs0.net
>>979
謀反人の墓である椿井大塚山古墳でも鏡出るからね
鏡は鎮魂の意味がある

988 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:47:28.34 ID:PqHQq2GU0.net
>>985
だから狛犬の一つでも掘り起こしてみろよ

989 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:47:30.08 0.net
>>959
人がいるところには墓もあるんだよ

990 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:47:40.85 ID:oXZ6rSdN0.net
神社の下ってのがおかしいんだよ

普通拝殿の奥の山や川や岩が神社の元になる聖なる地だからな

991 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:48:08.31 ID:h+sbpodK0.net
一か八かで発掘したら
邪馬台国は九州には無かった証拠になっちゃったね
>>976

992 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:48:44.73 ID:Pb6wvgbb0.net
>>986
そこそこ発展してたんだからそりゃ港は在ったでしょ
そんなの当たり前だ
無いとは言ってるオマエがトンデモなだけ

993 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:48:48.15 0.net
>>991
馬具が出てきた纏向じゃあるまいし

994 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:48:54.25 ID:O/sRTQHs0.net
>>990
神社の成り立ちは、それこそ八百万

995 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:11.62 ID:EOSIDAfT0.net
>>720
末盧国から伊都国までも南に行ったり東に行ったり北に行ったりしないといけないいけないのを魏志倭人伝は省略してるからな

996 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:12.33 ID:YSIyEQjJ0.net
>>985
無いよ日本の神社は氏神信仰
つまり先祖の墓の抽象化だから古墳作ってる内はない

997 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:17.96 ID:siGMHD5X0.net
>>981
いつもお参りしている近所の神社は701年創建

998 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:26.47 0.net
>>992
現にないし、痕跡も残ってない
妄想はいらない

999 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:43.97 ID:jrXdg1ba0.net
こないだゴッドハンドの黒幕言われてるおっさんが白々しくTBSの取材受けとったな

1000 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/10(土) 12:49:50.28 ID:Qe1NqAwk0.net
1000なら卑弥呼のブラジャー発見

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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