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【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見?吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2023/06/08(木) 10:15:11.06 ID:/0A+ErUt9.net
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋(ふた)が5日に開かれました。

古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。

卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。

「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」(佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長)

これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。

“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。

「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」(白木原宜室長)

そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓(ものみやぐら)跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。

ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。

「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」(佐賀県民)

「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」(佐賀県民)

「(Q.佐賀説が有力になるのでは)ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が(経済的に)潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」(佐賀県民)

発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。

「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが(弥生時代の墓では)よく使われる塗料」(桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長)

魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」(橋本輝彦所長)

石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。

「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」(佐賀県・山口祥義知事)

■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
--------------------

もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。

国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。

朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国(ふみこく)』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。

魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。

「南のかた投馬国に至る。水行二十日(水路で20日)」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月(水路で10日・陸路で1カ月)」

「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。(以下ソース)

6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg

★1:2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686145720/

806 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:19:27.02 0.net
>>804
行くときは唐津線なのに、帰るときは大牟田線を使うのかよ

807 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:20:03.30 ID:ASccXuXg0.net
>>802
久留米から金印が出たのか?

808 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:20:46.42 ID:iCy8FOxH0.net
末盧国は最短ルートで上陸してるよ

ここだけ官も副も書いてないよね?
他は全部書いてあるのに、なんで書いてないか?
人の集まる郡衙のある唐津に上陸してないからだよ

また行程が道なき道を分け入ってる
唐津なら少なくとも人が歩いたところが自然と道になり、草の生い茂ったところを分け入る必要はない
辺鄙なところに上陸して草を薙ぎながら歩いたからだと思うよ

809 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:02.35 ID:yzP5HJu/0.net
>>805
だからそれが呼子からという根拠は?
上陸地点が何処かは何も記述がないのよ

810 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:04.96 ID:GcvezFoR0.net
>>788
魏志の「日の出所(日本)の近くに異面(倭)の人々がいる。」を
後の統一邪馬台国が日本、倭をヤマトと訓むように統合した。

811 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:22.81 ID:kpLO0/wq0.net
>>790
狗邪韓国から一海を渡り対海国に至る
これが対馬

投馬国は奴国の東の不弥国から南なんだから全く別

812 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:41.02 ID:ASccXuXg0.net
>>806
意味不明
魏の使者が金印落としたのか?

813 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:22:29.61 ID:WDuCVZRa0.net
何故か関東人は畿内説否定するよな

814 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:22:48.32 ID:6VtPi/Kc0.net
>>786
襲早紀(ソハヤキ)要素と言うらしい
日本固有種が隔離分布されていて九州南部、四国南部、紀伊半島南部は風土病が残っていてATLキャリアも多い

815 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:23:29.05 0.net
>>809
壱岐から目視できる
ヤブの状況が現地と一致
伊都国や奴国との位置関係も整合
安全を優先すれば最短距離で上陸

816 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:24:13.05 ID:QeC0otir0.net
>>810
大和は市の監視役を担当していたと書いてある
当時ヤマトという地名は無い
隋の時代もまだ無い

817 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:24:21.49 ID:F5D54pFb0.net
邪馬台国は卑弥呼が死んだときにほぼ崩壊してる。
女王国の主導権は伊都国か奴国にうつってる。台与が伊都国に居るからね。見送りしてるし

818 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:24:24.42 ID:ajp/idxj0.net
まだやってるのか?

いい加減うざいわ
畿内に決まっているわ、あきらめな
九州から日本全部を支配出来るわけないからな

819 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:24:47.72 ID:qptB2FOI0.net
>>811
短里なんてありません
従って不弥国もありません

820 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:24:50.32 ID:iCy8FOxH0.net
>>814
和歌山県南部の風土病の話は聞いたことがある
ルーツは隼人だったのか

821 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:25:19.16 ID:yzP5HJu/0.net
>>815
整合なんて何一つしてない
最短距離を取るべきなのはむしろ陸路
何の説得力もなく、何の根拠にもなり得ない

822 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:25:33.81 ID:iiDvpeRJ0.net
>>10
今まで推測するしかなかった色んな事柄を、解釈するための物差しが手に入る

823 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:25:37.50 ID:6VtPi/Kc0.net
長崎から日本海側を北上していた南洋産貝製品の交易ルートは、弥生時代以降なんらかの理由で宮崎から太平洋側を北上するようになる

824 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:26:01.49 ID:qptB2FOI0.net
>>816
倉庫なんか何処にでもあるから

825 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:26:12.79 0.net
>>812
久留米から志賀島に着くには山を通らない
遭難したくてもできない

使者は吉野ケ里を通ってきたのに、なんで返しに行くときは吉野ケ里を通らないのかも矛盾してる

826 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:26:19.39 ID:uHGAxQFR0.net
邪馬台国なんて、そんなに重要な問題じゃないと思うけどな
魏志倭人伝に出てくるってだけの話だろ?

827 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:27:06.42 ID:8js3Eb3H0.net
>>818
無知は黙っておいたほうがいいよ

828 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:27:10.14 ID:NewXsvRs0.net
律令制がはじまる前の日本史とか適当でいい
考古学のおとぎ話レベル
かわりにお手本にした隋唐までの中国史をじっくりやるべき

829 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:27:24.03 ID:qptB2FOI0.net
>>826
日本の歴史歴史の方が重要だわな

830 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:27:41.38 ID:iiDvpeRJ0.net
陳寿もまさか雑にまとめたメモ書き頼りにされるとは夢にも思うまい

831 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:27:54.25 ID:F5D54pFb0.net
>>818
日本の誕生の地は奈良県で決まりだよ
魏志倭人伝に載ってはないだけで、東征とかはバカバカしいデマ

832 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:28:02.23 0.net
>>821
井原や三雲に伊都国と見られる遺跡がある
金印が出た奴国も一致
志賀島遭難説は取れないな

833 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:28:22.58 ID:qptB2FOI0.net
>>828
遺跡があるから無視はできない

834 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:29:10.78 0.net
>>831
その奈良県で勢力を拡大してきた人が、自伝で東征したと言ってる

835 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:29:27.53 ID:ASccXuXg0.net
>>825
誰が通らないと書いた?

836 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:29:56.84 0.net
>>835
志賀島で遭難するんじゃないのか?

837 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:30:03.52 ID:iCy8FOxH0.net
>>819
急に国を消すなw

不弥国(フミコク)は神功皇后が応神天皇を産んだ宇瀰

現在の地名に直すと福岡県糟屋郡宇美町
太宰府のチョイ北にある

838 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:30:35.32 ID:qptB2FOI0.net
>>834
そんなもん覚えてる奴は居ない

839 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:31:09.64 0.net
>>838
地名まで細かく覚えてたようだが

840 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:32:05.19 ID:QeC0otir0.net
魏志に出てくる大倭はおそらく河内に居た
河内は国内物流のハブのような位置付けだった
河内で発見された分銅は国内規格であり国内交易に特化していた事を示している
(博多の分銅はは半島、大陸と互換規格)

841 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:32:29.60 ID:yzP5HJu/0.net
>>832
そう思うのは自由だよ
でも勝手な思い込み
でも何の根拠にもなり得ない

842 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:32:34.58 ID:F5D54pFb0.net
>>839
東征ではないよ出身地 途中通過してるだけだし

843 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:32:35.01 ID:ASccXuXg0.net
>>832
57年 当時とは違うだろう。
乱もある
卑弥呼の時代の話なんだけど?

844 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:32:43.63 ID:qptB2FOI0.net
>>840
倉庫なんかそこら中にあるから

845 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:33:04.48 0.net
>>841
思い込みである水行からスタートしたのはお前だぞ

846 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:33:34.49 ID:yzP5HJu/0.net
>>845

上陸地点の話だが

847 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:33:35.25 ID:vDof4Pej0.net
>>815
少しでも土地勘があるものとしては、あくまでも土地勘的地形的にだけど呼子上陸はないと思うけどなあ
波戸岬から唐房までは七ツ釜みたいな玄武岩の柱状節理の断崖海岸が多いし
加唐島もそうだし、平べったい小川島で一時停泊して唐津まで回るか
小川島から一気に糸島まで行くほうが安全で早いと思う

848 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:33:35.50 ID:06JudX0D0.net
水行10日、陸行1ヵ月は帯方郡から邪馬台国までの12000里に要する日数を指していることは
ここにいる九州説のスレ民にとっては常識?

849 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:33:48.88 0.net
>>842
食料も調達しなきゃならんな

850 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:34:06.84 ID:ZlplgOmK0.net
まあ九州は邪馬台国では無いな
九州は漢委奴国王の倭奴國だという文献しか存在しないし


南北朝の宋(420年 - 479年)の時代、432年以降に
後漢(25年 - 220年)について書かれた『後漢書』には
後漢(25年 - 220年)は57年に、九州の倭奴国を「漢委奴国王」に任じたと書かれている

唐(618年 - 907年)の時代、太宗の命で編纂された『隋書』には
遣隋使を派遣した大和政権のことを【「邪靡堆」を都としており魏志の邪馬臺である】と書かれている

後晋(936年- 946年)の時代、945年に書かれた『旧唐書』では
その、「邪靡堆」を都としており魏志の邪馬臺である日本国のことを
古の倭奴国(九州の漢委奴国王の倭奴国)とは違う国だと書かれていて

北宋(960年 - 1127年)の時代、1060年に書かれた『新唐書』では
日本は、筑紫城に居住する彦瀲の子の神武が移って統治していると書かれている

日本の記紀では
九州にあったのは、出雲から山幸彦が訪れた、豊玉彦命(綿津見大神)の「海神(ワダツミ)国」となっている

851 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:34:14.85 ID:ASccXuXg0.net
>>836
57年の金印は卑弥呼と関係する
使者が持っていたのか?

852 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:34:30.77 ID:QeC0otir0.net
>>844
だから大倭はそれら全部監視しろと言われてたんだよ
全国に過不足なく物資が行き渡るように

853 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:34:41.96 0.net
>>843
久留米から吉野ケ里めざして志賀島には迷い込まんな

854 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:35:01.79 ID:S36ZlJkx0.net
伊都は今宿から早良、吉武高木辺りを想定すべきなんだから、
北西500里、末盧国は糸島半島で港は北岸だろ。

なんで今宿で下船しないで、歩いたのか?
が、問題だが、伊都迄しか来ていない張政は、
糸島半島で卑弥呼の塚を見て来たんじゃないのかね?

855 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:36:20.03 ID:qptB2FOI0.net
>>852
ショボい登呂遺跡にだってあるし不可能

856 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:36:21.19 0.net
>>846
地形的な根拠や安全面の根拠を述べたが
呼子でない根拠は、何一つ示されてないが

857 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:37:22.83 ID:F5D54pFb0.net
100以上の国に分かれて30を支配してるのが邪馬台国

近畿~九州支配してて残りで100以上にするには日本列島3つぐらい必要よ

858 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:37:33.55 0.net
>>847
現在の整備された唐津港を前提にすればな
古代は違う

859 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:37:53.12 ID:izwvnqWZ0.net
土しか出ないのな。
ヒスイくらい出てくるのだろう。

860 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:37:57.65 ID:ASccXuXg0.net
>>853
別件じゃないのか?
魏志倭人伝に
57年に倭国与えた金印を
使者が持っていたとかの記述はないけど?

861 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:38:36.29 0.net
>>851
奴国から出てきたぞ
那の国からな
久留米ではない

862 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:39:05.78 ID:qptB2FOI0.net
>>857
凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國
それ300年前の話し 

863 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:39:10.22 ID:yzP5HJu/0.net
>>856
うわ…話をはぐらかしたw
最初から上陸地点は不明と書いている
呼子と決めつけてるから指摘したまで
最も呼子から陸路は有り得ないとは思ってるけどね
糸島まで行くのに態々陸路を使う根拠がない

864 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:39:50.54 0.net
>>860
後漢書東夷伝に書いてある
時代としては、卑弥呼より少し前だな
滅んでない限り、邪馬台国の時代にもあっただろう

865 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:40:12.46 ID:7x+BSqjt0.net
邪馬台国というには貧弱すぎる遺跡だ

866 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:40:30.72 0.net
>>863
つまり、呼ぶ子でないとする根拠は何一つないわけだ

867 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:40:37.82 ID:ASccXuXg0.net
>>861
魏志倭人伝に久留米はない

868 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:40:41.27 ID:vDof4Pej0.net
>>858
いや、だから上にも書いたように現代の整備された唐津港以上に
呼子港は上陸場所としては相応しくないんじゃないかと言ってるんだが

869 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:40:56.59 ID:ZlplgOmK0.net
石棺墓は5日に蓋石(ふたいし)を取り外し、7日から内部の調査に着手。
土の表面から石棺の一部が確認でき、実際に遺体を納めた石棺内側の長さが1・8メートルと判明。
幅は40センチ未満とみられる。
これまで同遺跡では18基の石棺墓が見つかっているが、
今回のものが特に大きい規模ではないという。

870 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:41:22.46 0.net
>>867
お前にとっては久留米が奴国なんだろ?

871 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:42:09.62 ID:F5D54pFb0.net
我々は奴国だと思い込んでるけど、
委奴って普通に読んだらイトじゃね? 

中国からもらった金印がこれってこともありうる

872 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:42:20.71 0.net
>>868
なぜ?
秀吉も使ったルートなのに

873 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:42:59.58 ID:ASccXuXg0.net
>>866
呼子だけではないだけだな

874 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:43:18.03 ID:ZlplgOmK0.net
>>868
っつーか、そもそも九州に上陸してるなら
立派な港に入港して、立派な街道を歩くわなぁ
漢委奴国王の倭奴國なんだから

875 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:43:21.82 ID:QBK9Zgqh0.net
※※※重要な情報※※※

九州説はカルトか何かの工作員


これで邪馬台国の謎はすべて解ける

876 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:43:24.34 0.net
>>871
伊都国の国王が印をもらったという記録はない

877 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:43:26.06 ID:7x+BSqjt0.net
政治や思想(信仰)の存在を思わせるものが出ない限り邪馬台国ではない、
纏向遺跡には国家と政治機構による統治の存在を示唆する様々な出土品がある

878 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:43:35.64 ID:yzP5HJu/0.net
>>866
だから判らないと言ってる
何処と決めつけるつもりもないね

廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬臺國

倭国に着いて陸路を東南に五百里で伊都国
それだけだ

879 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:44:16.11 ID:qptB2FOI0.net
>>871
倭国者古倭奴国也
違うな
集落に金印はくれない

880 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:44:41.13 0.net
>>873
だが、唐津だと記述と一致しないばかりか、志賀島遭難説という珍説で終わってしまう

881 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:45:21.42 ID:F5D54pFb0.net
>>877
奈良にあったら九州にないってなるの?
そのロジック成立してないよね

882 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:45:40.50 ID:yzP5HJu/0.net
>>874
呼子から糸島に立派な街道が整備されてたら納得もするがね
そんな事絶対に有り得ない

883 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:45:55.50 0.net
>>878
お前は、陸行と明記してるのにも関わらず、絶対にないと決めつけてるじゃないか

884 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:46:02.95 ID:ASccXuXg0.net
>>870
当然、筑後川だな。

885 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:46:41.21 ID:QBK9Zgqh0.net
邪馬台国の謎 とされるものは
だいたい九州説のでっち上げ

886 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:47:01.44 ID:iCy8FOxH0.net
>>856
気が進まないが、この件だけは同意

又渡一海千餘里至末盧國 有四千餘戸
濱山海居 草木茂盛 行不見前人

・末盧國には官と副が書いてない
・山と海のスレスレのところに住んでる
・背丈ほどの草を薙いで移動する

唐津だったらもう少しマシ
・集落があり、官と副がいるはず
・海と陸のキワに住居を建てる必要がない
・人の往来があるので、自然と道ができるからそこを歩けばいい

聞き忘れてただけ、書き忘れてただけと言われたらどうしょうもないし
漁労民だから海の目の前に家を建てただけ、伊都国方面に行く道がなかっただけ
と言われればどうにもならんけどね

887 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:47:06.97 ID:TjupVyqx0.net
>>826
だよね
そんな重要なものだったら日本にも記録あるはずだし

888 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:47:23.67 ID:HmhOgF5/0.net
>>871
委はワ行
伊はア行

889 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:47:28.23 0.net
>>884
何が筑後川だよ意味不明

890 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:47:31.47 ID:BytYjsJN0.net
畿内説さん、瀕死のところ申し訳ないがこの件について説明してください

①箸墓古墳の年代は卑弥呼の墓にピッタリなのだ!
 実際には周濠から出土した土器の炭化した付着物の年代測定であり、古墳の年代ではありません。
同じ周濠から4世紀の土器や馬具も出土していますし。

②纒向の大型建物は卑弥呼の宮殿なのだ!
 これも建物とは無関係な遺構で発見された桃の種の年代をもとにしており、関連性も確認できません。
 そもそも建物自体も魏志倭人伝に描かれた宮殿の様相とはまるで仕様が違います。

891 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:48:04.34 ID:yzP5HJu/0.net
>>883
いや呼子から陸行の話だからね
話聞いてる?
上陸地点が呼子だって決めつけるなって言ってるだけだ

892 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:48:25.72 ID:7x+BSqjt0.net
>>881
どこが中心かって話だよ、国家というのは勢力「圏」という広がりを持つ、奈良を中心とした勢力圏が畿内から東西南北に広がりを持っていて、その一つが九州にも及んでいたとは考えられる

893 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:48:43.59 ID:ASccXuXg0.net
>>883
ここは共闘するぞ。君が正しい。

894 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:48:56.91 ID:9b0WXVea0.net
奴国→那の国→那の国の港→那の津で普通に福岡だよね
北天神の海側

895 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:49:09.34 ID:qptB2FOI0.net
仮に邪馬台国が九州だとしてもあの通りの行程で行くわけねえだろ、常識的に考えて

896 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:49:24.31 ID:GcvezFoR0.net
日本国は魏志から初出
三世紀〜七世紀にかけて完成された律令国であり、同期には鮮卑の隋唐、扶余の高句麗百済がいる。

897 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:49:53.79 ID:kpLO0/wq0.net
>>819
短里なんて話はしてないだろ
対馬は対海国だという事
投馬国ではない

898 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:50:13.48 ID:ASccXuXg0.net
>>891
そう意味ね。スマホ

899 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:50:16.24 ID:qDHrHxpJ0.net
伊都国が太宰府あたりならまだわからないでもないが

900 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:51:25.88 ID:xDR50gln0.net
>>892
奈良は中心じゃない

901 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:51:33.67 ID:ZlplgOmK0.net
>>890
観点がずれている

畿内説の根拠は

北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び

その面積は3キロ平方メートル(300万平方メートルm)に達する、2世紀末から4世紀前半にかけての遺跡

なのに

発掘しても、発掘しても、農耕具が殆ど出土しない

2世紀末から4世紀前半にかけて、ずっと
農作業などする必要が無い、高貴な人々しかいなかった

こと

902 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:51:50.86 ID:F5D54pFb0.net
>>888
伊はや行だよ 当時は区別してた

903 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:51:57.70 0.net
>>891
いや、記述が間違ってると決めつけてる
しかも、その根拠は何もない

728 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで sage 2023/06/08(木) 15:20:47.63 ID:yzP5HJu/0
>>700
それは絶対にない
整合性のない倭人伝に無理に当てはめるから、そういう無理なルートを設定せざる得なくなる

904 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:52:10.33 ID:ASccXuXg0.net
>>894
全盛期は狗奴国の範囲まで抑えたかもしれん。
弱体化じゃないのか?

905 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:52:13.26 ID:QBK9Zgqh0.net
>>890
箸墓は特殊器台が見つかってるから初期型の古墳

柱跡が見つかってる纏向には
こういう建物が建っていた
http://www.isobekaikei.jp/files/libs/3982/201412011650487540.jpg

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