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【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見?吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2023/06/08(木) 10:15:11.06 ID:/0A+ErUt9.net
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋(ふた)が5日に開かれました。

古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。

卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。

「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」(佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長)

これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。

“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。

「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」(白木原宜室長)

そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓(ものみやぐら)跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。

ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。

「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」(佐賀県民)

「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」(佐賀県民)

「(Q.佐賀説が有力になるのでは)ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が(経済的に)潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」(佐賀県民)

発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。

「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが(弥生時代の墓では)よく使われる塗料」(桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長)

魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」(橋本輝彦所長)

石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。

「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」(佐賀県・山口祥義知事)

■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。

国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。

朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国(ふみこく)』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。

魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。

「南のかた投馬国に至る。水行二十日(水路で20日)」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月(水路で10日・陸路で1カ月)」

「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。(以下ソース)

6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg

★1:2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686145720/

710 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:12:06.62 ID:dPXt8Yk/0.net
長い!

711 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:12:26.64 ID:y2dgtNgA0.net
記事に書いてある
近畿説唯一の根拠と言われてる纒向遺跡も炭素年代測定により、実は卑弥呼が死んでから一世紀後と判明して目も開けられない状況と聞いてるぞ

712 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:13:09.83 ID:ugSypADw0.net
>>505
対馬までの距離すら全く把握してないというのはありえないと思うので、1里400メートルで記述してるわけがない

713 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:13:25.53 0.net
>>703
ふむふむ
で、ヤブ道はどこ?
伊都国はどこ?

714 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:13:51.42 ID:YW9/HvQt0.net
>>707
別に呼子とは限らないだけの話。
当方も避難港としても知っているよ

715 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:14:11.00 ID:iCy8FOxH0.net
>>685
筑紫には2つの意味がある

一つは筑紫国の意味、もう一つは国産みでできた筑紫島

これを混同して、筑紫国のことだけを指しているように誤解するからおかしなことになる
日向は日向国の事を指してるよ

716 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:14:34.08 ID:XrleGZei0.net
>>699
それは爆風スランプ、はい捏造w

717 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:15:24.98 ID:XrleGZei0.net
呼子に行ってイカが食べたい日本酒飲みたい

718 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:15:37.65 ID:YW9/HvQt0.net
>>713
山あいだろうな。
まあ、現在とは違うでしょう
吉野ヶ里だよ。

719 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:16:04.53 ID:zYk7Q83A0.net
吉野ケ里って興味深いところが沢山あるのにバカがまいどまいど邪馬台国とか言い出すからなw

むしろ相手されなくなってるなw

720 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:16:06.80 ID:M3gZ3B670.net
今日はめちゃくちゃ雨っすやん(笑)いい日和に墓掘り選びましたなぁ、梅雨明けてからにすればよかったのに、なんで、そんなに急いでるんだ?佐賀は

721 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:16:44.36 ID:YW9/HvQt0.net
>>717
どうぞ、いい所 行って下さい。
松原もいいよ

722 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:17:05.77 ID:BytYjsJN0.net
>>717
呼子の透き通ったイカソーメン美味かったなあ

723 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:17:38.72 ID:YW9/HvQt0.net
>>722
魏志倭人伝には記述はない

724 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:18:58.07 ID:TrqFL3Ww0.net
鏡をあげる=友好とか配下の証拠
魏→邪馬台国(卑弥呼)

これを後付けで模倣したのがヤマト王権だと思う
平原から来た職人に作らせた→三角縁(パチモン)
だから近畿の遺跡からわらわらでる

じゃないでしょうか?

100枚の鏡は、内行花紋だと思う。でかいのあるし

725 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:19:49.66 ID:9vsaPb7C0.net
呼子にはイカソーメンなどと言う残念な食べ物は存在しない
よって>>722はカントン民

726 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:20:14.12 ID:WUm9mOZU0.net
漢委奴国の金印は大阪城の石山から出たものじゃないか
黒田官兵衛の子孫は何か知っていないのか
委奴国は猪名県だった摂津だろうね

727 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:20:21.48 ID:iCy8FOxH0.net
>>711
勝手に纏向の年代測定をするな
箸墓の土器の年代測定だろ?

728 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:20:34.37 ID:vDof4Pej0.net
>>714
だから自分もわざわざ上から見て凹んだ呼子に無理して行かずに糸島方面に向かうのもありなんじゃないかと書いてるつもり
それと、呼子って湾周辺が全て急傾斜地に指定されているくらい当時の人にとっては?「断崖絶壁」だから
一応寄港はしても陸に上がって歩くことは諦めた可能性もあるんじゃないかと
陸地に上がってしまえば溶岩台地で平らな地形が続くんだけどね

729 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:20:47.63 ID:yzP5HJu/0.net
>>700
それは絶対にない
整合性のない倭人伝に無理に当てはめるから、そういう無理なルートを設定せざる得なくなる

730 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:20:57.97 ID:lpaa6AAd0.net
西都原古墳群はハヤトとヤマトの緩衝地
出土品は南洋の船や家を模した埴輪と南洋産貝製品
瀬戸内~畿内式土器の流れは東から西への一方通行
黒潮を横断する九州南方系海洋民族と畿内北方系大陸民族がぶつかる

日向神話の源流はニューギニア付近、一方の天孫降臨山岳信仰の源流は大陸北東アジア
記紀の編纂は各地の伝承のツギハギ

731 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:21:40.82 ID:BytYjsJN0.net
>>725
リクエストしたら作ってくれるよ

732 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:23:18.37 ID:XrleGZei0.net
イカそうめん美味しいよね😋

733 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:23:35.52 ID:iCy8FOxH0.net
>>724
と、思うだろ?
奈良、京都についで出土数が多いの福岡県だよ

734 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:24:39.03 ID:gepMXvWR0.net
剣先イカ刺し な

735 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:25:17.54 ID:oibLah640.net
>>34
福岡と長崎が発展した寝たから
間の佐賀県が発展してたかというとそうでもないし

736 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:25:45.77 ID:BytYjsJN0.net
>>732
ゲソは天麩羅にしてくれた
一杯で満足できる

737 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:26:04.04 ID:TrqFL3Ww0.net
>>733
邪馬台国衰退、、、ヤマト勃興 ・・・・この2つがほぼ並行して起きた。

で、300年以降、、、西征した際に、支配→服従 でパチモン配布 では?

738 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:26:44.15 ID:XrleGZei0.net
>>736
最高です😋

739 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:26:53.91 0.net
>>718
山合って、ほぼ脊振山の山頂超えコースじゃないか
こんなとこ超えてたら、今度は奴国が行方不明だ

740 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:27:42.17 0.net
>>729
無理なルートって、ほぼ海岸沿いに進むだけだぞ

741 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:29:02.60 ID:lpaa6AAd0.net
天孫降臨の地として有名な高千穂峰がある宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)

https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png

典型的な縄文形質76体の人骨が出土

小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで一般公開してる

742 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:29:49.85 ID:DZoCI4oZ0.net
発掘作業ができるようになって、いよいよ九州説の証拠を見つけるぞと意気込んだら、何も出てこなくてかえって九州説が怪しくなってしまい、言い訳に困ってる状態か
赤い顔料の話でお茶を濁す

743 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:30:07.47 ID:9vsaPb7C0.net
イカソーメンとは
そのままだとアニキまみれの残念なイカつまりスルメイカを千切りにすることでアニキをできるだけ除去しようという残念な料理法なのである
呼子のイカはケンサキ、ヤリイカ、たまにはコウイカ
しかも玄界灘の荒波でアニキは洗浄済み

呼子でイカソーメンを注文するとは
自分たちはカントン民であると告白するに等しい

フッ、愚かな行為だ

744 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:30:25.65 ID:lpaa6AAd0.net
例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ(公地公民)

この地域から保存状態良好な人骨が1000体以上出土している
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png

745 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:31:17.96 ID:ASccXuXg0.net
>>729
当方も唐津のみとは考えていない。
千里の距離を取ると
伊万里も入る。又
壱岐から南にという記述もないから福津あたりもありうる。

746 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:31:22.40 ID:gepMXvWR0.net
>>740

>>729 は末盧国=唐津、伊都国=糸島
を認めたくない人なんじゃ?

747 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:32:18.21 ID:PkS2TqHR0.net
邪馬台国は対馬だよ
未来人が言ってた

748 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:32:42.57 ID:ASccXuXg0.net
>>739
なんで脊振山の山頂超えコースなのか?

749 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:34:51.53 ID:iCy8FOxH0.net
>>737
単純に邪馬台国が消えていっただけ
銅鐸大好き族が平原の職人に頼る必要なんてある?

750 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:34:55.78 ID:ASccXuXg0.net
>>746
いいんじゃないの?
認めなてないから

751 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:35:34.41 ID:lBbJbp710.net
脊振山の山越えなんて迷子になりそうだし、それこそ陸路1月になるわw
おとなしく奴国から御笠川を水行したほうがマシ

752 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:36:21.38 ID:ASccXuXg0.net
>>751
誰が脊振山の山頂超えコースと書いた?

753 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:36:41.40 ID:vjcAnfuh0.net
みんなないもの探しすぎ。国内で見つかってないのに。

754 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:36:58.67 ID:4+IcStGU0.net
>>684
石器時代のものとか発掘されると胸躍るけどなぁ

755 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:38:38.14 ID:euSapYzl0.net
佐賀なんてワラスボしか知らんわ

756 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:38:39.31 0.net
>>748
これが吉野ヶ里遺跡
左上に見える山の向こうが唐津だ
https://www.yoshinogari.jp/.assets/VT_main.jpg

757 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:40:20.47 ID:X8gpYq+Q0.net
他の「国」がある程度容易に同定されてる事実を見れば
邪馬台国なんてフィクションだと考えるのが常識的な人間
九州や近畿の田吾作は踊らされすぎ

758 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:40:26.13 ID:HJyW3BjC0.net
奈良言うほど卑弥呼推ししてないからな遺跡の所行っても寂しいとこだぞw
奈良は平城京推しの方が強い

後なんだっけ大神神社だっけ?素麺のところも有名なのかな

759 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:40:26.22 ID:yzP5HJu/0.net
>>740
今の感覚で語られてもね
古代社会にまともな道はないのさ
維持に膨大なコストがかかるからね
ちょっと放ったおいたら草ぼうぼうで直ぐに使えなくなるのだから
古代社会は船の移動が基本

760 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:40:51.62 ID:ASccXuXg0.net
>>756
当時、そんな高度から見えないぞ?

761 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:41:55.96 ID:UkWrcsEg0.net
大和連合王国は自然発生的な下流域の集落と違って人工的な都市という印象を受ける
邪馬台国が州政府だとしたらたら大和王権は連邦政府という感じ

762 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:42:11.18 ID:fSTjk6tF0.net
>>759
日本海沿岸ルートは江戸時代に至るまで一番往来が多かったルートだな
日本は弓形だから太平洋側より速い

763 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:43:00.38 0.net
>>759
陸行と書いてあるものをねじ曲げるほどのことか?
呼子にヤブはあるだろうが、対馬と違って崖はないから普通に歩けるぞ

764 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:43:26.68 0.net
>>760
なおのこと山は高く見えただろうな

765 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:45:18.79 ID:fSTjk6tF0.net
糸島半島は昔半島じゃなく島になってた
重要拠点なので怡土城が奈良時代に築かれたりしている

766 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:45:55.77 ID:cAiCpO7l0.net
>>747
未来じゃなくて卑弥呼に聞いてきてよ

767 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:46:09.71 ID:ASccXuXg0.net
>>764
現在の唐津線は道だったよ
山越えはしないよ。

768 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:47:20.71 ID:ASccXuXg0.net
>>763
呼子にしかヤブはないのか?

769 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:51:01.57 ID:yzP5HJu/0.net
>>763
そちらこそ呼子からの陸路に拘り過ぎだ

廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬臺國

倭国の何処で上陸したかなんて何処にも書いてない
そもそも上陸地点が末盧国なんて勝手な思い込みなのよ
大陸から海を超えてきたのだから呼子に立ち寄りはするでしょう
でもそこから陸路を使う道理がないわけで

770 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:52:29.91 ID:qDHrHxpJ0.net
>>758
奈良の有名どころと言えば東大寺周辺と法隆寺周辺と明日香村だもんな
巻向の周辺も大神神社とか長谷寺とか名所はいっぱいあるけど

771 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:55:11.14 0.net
>>767
だいぶ奴国から遠ざかったな
吉野ケ里から引き返すのか?
それとも幻の奴国を探すのか?
>>768
港に降りてすぐヤブ道がありそうなのは呼子だな

772 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:56:06.89 ID:ASccXuXg0.net
>>769
魏志倭人伝でも壱岐からの方角は書いていないけど?

廣志曰倭國

東南陸行五百里到伊都國とあるけど
どこから東南陸行五百里なのか?

773 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:56:27.77 ID:lpaa6AAd0.net
「成川式土器」と呼称されてきた土器群を現在の編年観にてらすと、弥生時代後期から古代(9世紀)にまで及ぶが、
様々な編年案を経て、現在は弥生時代終末期以降の南九州在地土器を「成川式土器」と呼称するのが一般的である。

成川式土器終焉までの過程をたどってみると、徐々に古代土師器や須恵器が取り入れられるとともに、成川式土器を使用していた人々の生活が変わっていく様子を垣間見ることができる。
https://i.imgur.com/aNcGvNT.png

時期別に器種組成を見ると、大きく2段階に分けることができる(図4)。
弥生時代終末期から古墳時代前期の中津野式・東原式の特徴としては、大型の高杯が安定的に出土するようになり、同時に小型丸底壺や鉢類などの食器類の器種が充実する。
食器類が増加するのは、弥生時代中期後半の大隅半島に分布する山ノ口式(入来式縄文土器の系譜)や弥生時代後期の川内川下流域の松木薗式(曽畑式縄文土器の系譜)に見られたが、
それが全域に普及するのは東原式段階である。
https://i.imgur.com/b4StvHE.png

774 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:56:35.91 ID:vDof4Pej0.net
唐津から南に歩きとなると松浦川沿いしかないんじゃないか?
笹原峠は峠としては標高は高くないし佐賀平野方面に抜けるなら一番楽では?
東に歩くとしたら歩きだと糸島までは急崖が続くし船のほうがはるかに楽に思える
山歩きもやってるが江戸時代どころか昭和半ば頃の旧道でもポツンと一軒家みたいな
「良くこんな所を歩いたな」という道もあるけど当時は人口や人通りが違うから山越えの「道」と言うのは大変だろう

775 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:56:56.12 ID:ASccXuXg0.net
>>771
奴国の位置が違うだけの事

776 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:56:58.74 0.net
>>769
末盧国から陸行でいくと書いてるのに、道理を無視するなよ

777 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:57:29.06 ID:lpaa6AAd0.net
宮崎県都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々~墓制から文化の多様性を探る~」
令和2年3月

【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。

~~~

最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。

隼人の故地にあたる南九州地方(宮崎県南部・熊本県南部~鹿児島県)における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので4世紀末頃の土器を出土するものがあり、5~6世紀に築造 の最盛期があり、7~8世紀頃まで存続して造られています。

778 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:57:51.51 0.net
>>775
それじゃ畿内説だろ
ズレてるどころじゃない
方角が真逆だ

779 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:57:52.58 ID:lpaa6AAd0.net
古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。
南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。
ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。

それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で1例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。

そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は宮崎県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。

780 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:58:12.13 ID:qDHrHxpJ0.net
狗邪韓国に投馬国があると仮定すると

帯方郡から狗邪韓国(投馬国)が水行二十日で七千里
狗邪韓国(投馬国)から末盧国が水行十日で三千里

と里程表記と日程表記が似た値になるんだよね

781 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 15:59:42.03 ID:yzP5HJu/0.net
>>772,776
上陸地点が何処かなんて何処にも書いてない
末盧国で降りたとするのは単なる思い込みだ

782 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:00:26.96 ID:vjcAnfuh0.net
>>757
だなあ、他のが見つかるのに、一番大事なのがなぜ見つからないのか、そっちを考える方が面白いんじゃないかな。

783 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:01:11.67 0.net
>>781
末盧国からは陸行で伊都国につく
末廬国で下船しないでいったいどこで降りるんだよ

784 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:01:12.08 ID:GcvezFoR0.net
日の出所(日本)と邪馬台国(大和)の語源が出てくる魏志は日本の国名を決めるきっかけになった

785 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:03:45.97 ID:yzP5HJu/0.net
>>783
だから不明
末盧国で降りたなんて一言も書いてない
そこを決めつけるから無理なルートを設定せざる得なくなる

786 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:04:20.73 ID:iCy8FOxH0.net
>>777
地下式横穴墓は南九州にしかないわけではない

何かのコピペかもしれないけど、地下式横穴墓は紀伊半島、房総半島にも伝播してるよ
隼人の漁労民が黒潮に乗って太平洋側で広がってる証拠

その中の誰かが畿内に留まったニギハヤヒとなり、その後の神武の東征に繋がる
神武東征のルートなんて古事記にしても日本書紀にしても、モロに九州南部から出発してるルートだしね

787 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:04:45.59 ID:ASccXuXg0.net
>>778
なんで?
東南500里で吉野ヶ里
吉野ヶ里から東南100里で奴国
東行100里で不彌国。
倭人伝の方角道理

788 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:05:01.45 ID:QeC0otir0.net
>>784
大和は大倭だよ

789 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:06:16.68 ID:8pq1WLpa0.net
l

790 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:06:28.57 ID:qptB2FOI0.net
>>780
投馬国は対馬だろ、常識的に考えて

791 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:07:31.39 ID:ASccXuXg0.net
>>785
意味不明
魏志倭人伝では末盧国のどこだかはないけど
陸行だよ。

792 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:07:49.50 0.net
>>785
末盧国からは陸行なんだから、船は降りなきゃ歩けんよ
どうしても降りなかったと決めつけるから、その後を無理なルートに設定しなきゃならん
吉野ケ里の南は有明海だ

793 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:10:16.84 0.net
>>787
久留米が奴国なのか?
大牟田か?

794 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:11:05.28 ID:ASccXuXg0.net
>>792
だから南至り水行20日なんだ。
まあ、行ってない
投馬国、邪馬台国にはね。

795 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:11:46.07 ID:ASccXuXg0.net
>>793
二万戸、全域さ

796 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:13:26.66 0.net
>>794
無理なルートを設定するから奴国にさえ行けてないだろ

797 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:13:48.70 ID:K7tLh3y60.net
スレとはあまり関係ないが
さっき行ってきたスーパーの普通車駐車スペース4、5台分潰して停めていた観光バスは
卑弥呼観光と書いてあった
頭悪い停めかたしてるなと思ったが
久留米ナンバーだったのでかかわらないことにした

798 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:14:19.15 ID:yzP5HJu/0.net
>>791,792
そんな根拠は何処にもない
思い込みで語らないように
呼子で降りるなら
目的地はその近辺の極めて限定された地域になるだろうね

799 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:14:20.01 0.net
>>795
ここで、井原、三雲遺跡に続いて金印もガン無視か

800 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:14:49.11 ID:ASccXuXg0.net
>>796
ぜんぜん。魏志倭人伝の方角道理

801 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:15:16.08 0.net
>>798
魏志倭人伝の記述という根拠がある
お前の言ってることこそ根拠がない

802 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:15:57.35 0.net
>>800
久留米から金印は出てないが

803 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:17:05.86 ID:yzP5HJu/0.net
>>801
何処ある?
何処にもないぞ
自分の思い込みで勝手な解釈してるだけだ

804 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:17:58.57 ID:ASccXuXg0.net
>>799
墓遺跡。
なんで?見つかったと言われるのが
志賀島だろ。 返却途中で遭難

805 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:18:17.46 0.net
>>803
「陸行」と記述がある
水行したという根拠は何もない

806 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:19:27.02 0.net
>>804
行くときは唐津線なのに、帰るときは大牟田線を使うのかよ

807 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:20:03.30 ID:ASccXuXg0.net
>>802
久留米から金印が出たのか?

808 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:20:46.42 ID:iCy8FOxH0.net
末盧国は最短ルートで上陸してるよ

ここだけ官も副も書いてないよね?
他は全部書いてあるのに、なんで書いてないか?
人の集まる郡衙のある唐津に上陸してないからだよ

また行程が道なき道を分け入ってる
唐津なら少なくとも人が歩いたところが自然と道になり、草の生い茂ったところを分け入る必要はない
辺鄙なところに上陸して草を薙ぎながら歩いたからだと思うよ

809 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:02.35 ID:yzP5HJu/0.net
>>805
だからそれが呼子からという根拠は?
上陸地点が何処かは何も記述がないのよ

810 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/08(木) 16:21:04.96 ID:GcvezFoR0.net
>>788
魏志の「日の出所(日本)の近くに異面(倭)の人々がいる。」を
後の統一邪馬台国が日本、倭をヤマトと訓むように統合した。

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