【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」　障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/06/07(水) 17:15:22.71 ID:cNj8lcsH9.net

市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

　名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」　名古屋城EV設置問題

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686106693/

656 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:04.58 ID:Jan32jVr0.net

>>631
城にエレベーターついていては良くない理由なんてない
イギリスのバッキンガム宮殿はエレベーターついてるし。
もし明治維新が起こらなくて
日本が今でも城を作っていたらエレベーター付きの城も存在していただろう。
これから新たに作る城は近代的な城でもいいだろ
屋根をソーラーパネルにすれば電気も賄えるしエコとか

657 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:04.70 ID:fmDg1Fmb0.net

>>655
だから、それは何代目かの現役で使われた本物でしょ？

658 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:17.08 ID:kU2aQv1s0.net

>>653
そう名古屋城は一回設置しちゃったからつけあがってこういうことになってる。
他の史跡はこの悲劇を絶対に繰り返さないようエレベーターなんて設置しちゃダメ

659 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:54.52 ID:kU2aQv1s0.net

>>657
名古屋城だって何代目かの名古屋城だけど？

660 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:29:57.82 ID:HqsdRdJC0.net

世の中は理不尽なものなんだから我慢せぇよとほんとそう思うわ
こういった我が儘を許してたら無い物強請りする奴ばかりになるぞ

661 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:11.46 ID:zZ9gMzxc0.net

>>659
何回作り直せば気が済むんだよw

662 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:29.48 ID:fLabB0Cf0.net

天守閣までスロープ付けてやれよ

663 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:35.83 ID:XCcWyvKP0.net

アップルのゴーグルで良いだろ
あれで天守からの眺めを見せてあげれば良い
1回15分3000円くらいで

664 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:03.46 ID:kU2aQv1s0.net

>>661
何回も作り直した国宝もたくさんあるがw

665 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:57.60 ID:kU2aQv1s0.net

>>663
>>581

666 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:58.03 ID:HZoUxeZz0.net

EVレプリカ作るなら別の場所でやれよ

667 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:32:25.10 ID:Jan32jVr0.net

>>647
新生名古屋城で市長がクーデター起こして武家社会復活させて
名実共に現代で実用の城して使用すれば歴史的にも数百年後に世界遺産登録される可能性はあるよな

668 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:33:02.52 ID:kU2aQv1s0.net

>>666
エレベーター付きの名古屋城行きたかったら東武ワールドスクウェアにいけよって話だな

669 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:33:19.87 ID:2wEfS8rk0.net

そんな余裕あるのか？もうそのままでいいよ
改修する意味ない

670 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:17.34 ID:kU2aQv1s0.net

>>669
そうそう
障害者の反対で中止したって言えばいい
全部元通り

671 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:47.85 ID:IY0KpFeC0.net

>>663
天守閣建て替えなしで
健常者も障害者もゴーグルでよくねえか？
名古屋インフラがボロボロで生活に必要なところのバリアフリーに金使ったほうがいいよ

672 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:52.95 ID:fmDg1Fmb0.net

>>659
～代目の意味が通じてないな
～代目ってのは、城ならたとえば武士の時代の現役施設として使われてる時のことを指す。
寺は今でも現役の施設なので再建すればそれは～代目として現役の本物ですが、
城はもうとっくに現役を終えた施設ですので、再建したものは単なる本物によく似せた作った歴史参考資料のレプリカとなります。

673 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:57.79 ID:MSbxmDCj0.net

木造は諦めろ
大阪城より立派なエレベーター作ったれ

674 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:35:36.06 ID:kkPPyuIi0.net

>>669
東京オリンピックで4兆使ってるんだよ、500億なんて大した事ないわw

675 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:35:43.10 ID:Js9TPW2A0.net

>>660
血税500億円で木造再建なんて
マジでわがままの極みだよな

676 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:38:08.81 ID:fmDg1Fmb0.net

>>674
それならエレベーターの費用は鼻くそみたいなものだな

677 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:38:23.10 ID:Dk5rXh7R0.net

何でこんなワーワー言ってるのかって言うと
EV批判してる人間の「史実に忠実な復元」はEVさえ無ければ史実に忠実な本物の城だって認識だから
それが最大の原因

678 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:39:08.20 ID:fmDg1Fmb0.net

>>677
それな。河村に騙された名古屋市民と城オタが哀れでならない

679 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:40:50.75 ID:kU2aQv1s0.net

>>672
あのー当初の目的を果たさなくなってから再建しても国宝になってるケースがあるけどw

680 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:40:51.18 ID:zZ9gMzxc0.net

>>674
名古屋城も4兆円使えばよくね
逮捕されるのは誰になるか知らんけど

681 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:41:04.12 ID:ZeTCpAQo0.net

>>653
今の名古屋城のエレベーターって5階までで、6階は丸々エレベーターの機械室に取られて一般人は入れず、7階まで2階分階段で上がらないといけないという代物
城の形したコンクリートのハリボテですら最上階までのエレベーターは厳しい

682 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:41:32.20 ID:Jan32jVr0.net

>>672
だから河村がクーデター起こして名古屋城に立て籠もって防衛しろよ
勝っても負けても城としての役割を果たして実用されたという実践が残る
現代の城として使用した事になるから後は数百年まてばいい

683 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:06.38 ID:kU2aQv1s0.net

もうゴモラにもう一度壊してもらおう
コレでみんな仲良く円満解決

684 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:14.20 ID:8Odq8BTM0.net

有識者会議議事録では基礎構造的に木造は強度的に無理筋で一階以下部分を鉄骨構造で支える以外
やりようがないんじゃないかってことだったぞ。鉄骨を木で化粧してとかの提案とセットだったけど

685 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:32.05 ID:gCAwmjNP0.net

>>566
観光客なんて
ほとんどがSNSの写真目的なんだから。
忠実な木造再建したところで
板の間の写真撮って喜ぶ人は少ない。

686 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:45.61 ID:fmDg1Fmb0.net

>>679
例えば？

687 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:44:11.59 ID:kU2aQv1s0.net

>>686
二条城

688 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:44:39.98 ID:um3vH2Uh0.net

アベノミクスこの道しかないとか三本の矢とか色々あったけどそういうの全部騙されていくスタンスの人たちが今回障害者叩きしてそうなイメージ

689 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:45:01.53 ID:ID2mV20r0.net

>>581
我慢しろって言いたくなる気持ちが分かる

690 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:45:46.83 ID:v2K0DHXf0.net

赤い人権団体の
偽
旗
作
戦

691 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:18.86 ID:gCAwmjNP0.net

>>679
それできて何年経ってるの？

692 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:24.14 ID:BKdKGoJS0.net

>>677
基本的に馬鹿相手の商売だから別に良いけど　
その馬鹿でもエレベーター有ったら流石に偽物って気づくからなw
生命線何だよ

693 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:40.53 ID:zZ9gMzxc0.net

>>684
木造が強度不足だったら昔はどうしてたんだよ
昔は台風も地震も今より強かったはず

694 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:59.53 ID:FN5LLFCP0.net

名古屋城て歴史的意義がないってホント？🤔

695 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:47:17.76 ID:jNmgB0Xw0.net

>>681
数億でエレベーターを駅にあるようなリニア式に改良すれば
全部の階に出入りできるし、問題全部解決しないか？

696 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:48:34.59 ID:kU2aQv1s0.net

>>691
それなんか関係ある？
その年数分名古屋城が残ってたらどうすんの？

697 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:48:54.00 ID:QzADHSwZ0.net

>>693
文化庁的には石垣に触るなってのが優先
これは本物の文化財だから
だから基礎をしっかり作り直す事ができない

698 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:13.86 ID:Dk5rXh7R0.net

>>692
だから言ってる様に
見えない所にEV設置すればその馬鹿も気づかないからいいでしょって話

699 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:54.13 ID:echo3Fcr0.net

>>693
昔は城にたくさんの観光客来んかったやろ
名古屋城の最後は日本軍の基地やったけど

700 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:55.61 ID:EuGJ3Qwz0.net

>>651
今のパワードスーツはこのレベルになってる

https://www.daido-life.co.jp/knowledge/hal/about.html

701 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:57.96 ID:8Odq8BTM0.net

>>693
めんどくせえから自分で読め

その次に基礎構造の検討は、何か検討会をされているようですが、8‐6ページにいろいろあって。
基礎構造というのは、まだ解体してみないと分からないということで、いろいろ問題があると思います。
現在天守の耐震構造、SRCのものを今度は木造にするわけですから、この石垣上のはみ出し部分を
いかにして支持するかということが、重要な問題になります。
このはみ出し部分をどうして支持するかということですが、現在のSRCの場合は上から吊っている吊り
構造で支持しているわけです。木造の場合はそういうことはできませんので、下から支えるということに
なるわけですね。下から支えるとなると、こういった片持ち梁みたいなもので、はみ出して支えるというこ
とになるわけです。かなり重量があるので、そこらをこれから天守閣部会できちっと考えていただきたい
のですが。これをするときに、やっぱり木造だけではとてもじゃないがそれはできないので、鉄骨構造が
必要になるとは思っています。

702 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:50:00.55 ID:FN5LLFCP0.net

メンドイから全員入れなくすればいい😅

703 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:50:33.12 ID:B34+0+vi0.net

残り時間的に★27で尾張かな？
ネラー総動員で★30まで最後の輝きをみせよ！

704 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:09.78 ID:fmDg1Fmb0.net

>>687
それって江戸幕府終わった後に１度完全に消失した後に１から再建したもの？
あと、二条城に関しては江戸幕府が終わった後も皇室などの施設として使われてたはずなので、
その時期に再建されたならば現役の皇室施設として本物になりますけど。
今もし完全消失して１から建て直したら、その建物はやはりレプリカになりますよ

705 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:22.30 ID:gCAwmjNP0.net

木造再建はたしかに価値があるけど
それは一部城ファンが思ってるほどの価値ではない。
河村は観光資源として考えてるだけなので
それ以前の問題。

706 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:33.36 ID:w7xud/gI0.net

ずうずうしいか否かってことなら十二分にずうずうしいよな
他人や社会と妥協するって事を少しは学べ

707 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:52:24.91 ID:8Odq8BTM0.net

>>700
これ現場でホイって渡してそのままどの障害者でも使えるものだと思えた？

708 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:53:17.04 ID:kU2aQv1s0.net

>>704
あのー当初の将軍家の根城って役割から全然変わってるけど？
しかも燃えてから200年近く放置してからだぞw

もう言いがかりはやめてくれよーw

709 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:54:07.76 ID:kU2aQv1s0.net

>>707
練習してくればいいってことか

710 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:54:54.24 ID:fmDg1Fmb0.net

>>708
それ何と言う建物でいつ再建したやつ？
ちょっと調べる

711 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:55:24.04 ID:EmfXWQb50.net

障害者様が見た目やコンセプトよりエレベーターだっていうから辞めまーすでもういいじゃん

712 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:56:01.71 ID:gCAwmjNP0.net

>>696
相応の年数が経ってれば
評価は上がるでしょ。
古い建築物として。
名古屋城の再建天守も
100年残れば評価されるかもよ。
令和の木造建築物として。

713 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:56:17.37 ID:kU2aQv1s0.net

>>710
やれやれ…
俺はお前のお母さんじゃねーぞ

714 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:57:04.64 ID:l+sKTNK20.net

>>707
障がい者甘え過ぎw
自転車だって乗り方知らない人は乗れない乗り物だが健常者はレンタサイクルを廃止しろとは言わないぞ

715 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:57:30.71 ID:kkPPyuIi0.net

名古屋は自動車産業で散々二酸化炭素濃度上げた→名古屋城を木造で作るって二酸化炭素を木材に溜め込むシステムとして最良の選択なんすよ、

716 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:57:46.10 ID:kU2aQv1s0.net

>>712
そうだね
名古屋城再建も無駄じゃないね
木造建築にストレッチャーが乗る大型エレベーターの設置はむずかしいからく諦めないとねw

717 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:57:53.88 ID:fmDg1Fmb0.net

>>713
自分の言ってる事に自信があるならさっさとと答えろ

718 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:59:27.55 ID:5l7JMuR50.net

>>687
それは大政奉還後には徳川家の家門を菊の紋に変えたり今でいうリフォーム的なもので丸々作り替えた訳では無い。
そして明治維新、大政奉還、といった歴史的にも関係あるから改造しても認められたんだろ。
新しい名古屋城は河村市長の命により再建されたという教科書にも載らない事で作られるだけだ。
河村が作った城には歴史的価値はない

719 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:59:32.77 ID:kU2aQv1s0.net

>>717
教えてやっても重箱の隅突いて重箱の隅について教えろって言い続けるだけじゃんお前w

720 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:00:13.03 ID:gCAwmjNP0.net

>>716
木造再建するならEVなんて論外でしょ

721 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:00:38.03 ID:8Odq8BTM0.net

>>709
そういう問題じゃなく
まず寸法から各自に合わせる必要があったり、電極つけたりしてさらに作動域の確認調整設定とか、そもそも診断書が要るとか
で、使いまわしのライフジャケットみたいには絶対にいかんぞ

722 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:00:58.72 ID:fmDg1Fmb0.net

>>719
あーあ自分の言ってることに自信無くなったのかｗ
恥ずかしいねｗ

723 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:02:12.80 ID:8Odq8BTM0.net

>>714
障害者じゃなくても普通に無理だって簡単に分かる

724 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:02:40.77 ID:qr5lHCHP0.net

まだまだ伊是名夏子みたいな輩が多いんだな…

725 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:04:05.15 ID:lhF0N8on0.net

>>722
最後のレスした方が勝ちってやつだな

726 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:04:33.76 ID:S1RcoeSS0.net

俺は手足が不自由になってもそれをチャンスと捉えて生身を超えた義手や義足を着けてサイボーグ化を目指す人達を尊敬
一方、既存の車椅子に甘えて自分以外に配慮を求めることしかしない人達は軽蔑する

科学の力があるんだから障がい者だからこそ健常者を超えた存在を目指せ！

727 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:06:10.03 ID:lQex1v/U0.net

木造に拘る意味はさっぱり分からない

728 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:06:13.34 ID:bIQKaRur0.net

大阪で菱垣廻船の復元をやって博物館作って展示したけど
名古屋城の復元は、菱垣廻船復元を上回る学術的・観光的価値がある
菱垣廻船に「障害者も乗船できるように」なんて声は無かった
名古屋城復元は第二の菱垣廻船だってことを理解しなきゃいけない

729 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:06:16.18 ID:L7txv46x0.net

>>724
どんどん増えてる気がする。

730 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:07:20.61 ID:Bs4+PDSF0.net

>>721
買えよ、自分専用機を

731 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:08:08.17 ID:TNvEtLYv0.net

障害は特権ではないことを理解したほうがいい
城の頂上にエレベーターで昇れないことがどれほどの人権侵害なのか

732 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:09:33.60 ID:8Odq8BTM0.net

>>730
>630に言え

733 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:10:23.95 ID:fmDg1Fmb0.net

>>727
まあ、分からなくもないけどね
自分も名古屋城の完全木造再現は見てみたいんだよ
かなり期待してた
でも、それがレプリカということを分かってる自分は、障碍者の要求も至極最もだと思う
木造再建してエレベーターなどで完全バリアフリーにもするってのが最適解だと思ってる
国宝城では絶対出来ないことが出来るということに大きな価値があると思うのだ

734 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:11:07.49 ID:qr5lHCHP0.net

歴史建造物の復元なのに…
障害者の頭どうなっとるん🤪🌀
教会のフレスコ画を修復する時も「白人の健常者しか描かれてない」とか言いそうw

735 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:12:05.03 ID:3MtbeAf40.net

別にガワだけきれいに再現されてればいいでしょ
ただの観光地なんだから中はテキトーな展示品でいいよ

736 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:12:54.01 ID:oAtBzazL0.net

>>732
>>630はパワードスーツ推進派だろ
反対してるのはおまえ

737 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:15:21.99 ID:hVOaB1p90.net

そうそう、本当に図々しいよな
自分の無能や努力しないことを棚に上げて
女をあてがえとか言ってる弱男のことだけど

738 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:19:11.37 ID:5l7JMuR50.net

>>704
そうだよ大政奉還後に徳川家から皇室に権利が移った
>>718にも書いたけどその時にしたのは徳川家の家紋外して菊の紋にしたぐらい。
大政奉還後は立て直しはない
歴史的価値もあるから日本の宝。
ちなみに廃城年1873年（明治6年）。廃城令で存城処分となったわけだから当時の人はそれまで城として認識してたわけだ。
河村市長が今から建てる新名古屋城には歴史的価値はないから重要文化財とかにはなり得ないわな

739 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:19:21.29 ID:TYmz1dpu0.net

>>734
修復と復元は違うしなあ
修復なら当時のままの部分が残っているが、名古屋城の天守は空襲でほぼ全焼してしまった
上でも指摘している人がいたが、歴史的価値があるのは復元された天守ではなく
その土台になっている現存する石垣のほうで、名古屋城建て替えの際に石垣を削ってコンクリが埋め込まれたりするから
歴史的な価値を重んじる人なら、むしろ反対すると思う
天守のレプリカに歴史的な価値は無いからね

740 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:19:55.01 ID:dOc03/v+0.net

これだけ反発を受けたのは身障者や健常者以前にただただ『傲慢』だったからだろう

身障者側ももっとうまく相手の論調を誘導して気持ちよくエレベーターをつけさせる説得方法もあったろうしそうするのが本当に頭の良い人間のやり方

上から目線、命令口調ではまとまる話もまとまらんよ

741 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:20:26.99 ID:vs/WWRUP0.net

>>734
そういやバチカンとかのフレスコの修復に和紙が使われているとテレビで観た
世界遺産なのに忠実に当時の材料で復元してるわけじゃないけど問題ないってことだよね

742 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:21:24.08 ID:8Odq8BTM0.net

実際には全体整備会議中においても

実際に天守を復元する本事業は特別史跡の本質的価値を高め、さらにその理解促進のための活用を目的としたものであり、
そのためには天守台および天守内部に観覧者を入れることが必要不可欠です。天守本来の構造、意匠など再現に加えて、
観覧者の安全対策、バリアフリーを含めた観覧環境の整備も併せて行う必要があり、

と言及されててそういう認識で積み上げてきたわけで、その段階にも関わらず

「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。
お前が我慢せえよ。」

こんなこれまでの積み重ねを全部ひっくり返そうとするようなことを堂々と言っちゃうようなのが出てくる事自体がなあ

743 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:22:54.47 ID:Jan32jVr0.net

エレベーター反対してるのは障害者が嫌いなだけだろ
こういった奴は母校にエレベーター付ける話が出たのを聞きつけて
俺の母校にそんなもんつけるなとイチャモンつけてくるよ

744 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:25:42.07 ID:3MtbeAf40.net

別にこっちは悪いことしてないのに勝手に被害者ﾂﾞﾗされるからｲﾗつくな
議論ってのは対等であり意見を出し合って高め合うためなんだが
最初から可哀想な自分ｲｺｰﾙ正義設定でくるから
強い言葉で返されるように仕向けてるようなもんだ

745 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:27:53.88 ID:vbZ0ep2O0.net

モンサンミシェルやピラミッドにエレベーターあるかっつーの

746 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:28:11.48 ID:3OUPrB5p0.net

城の上まで登ることよりエレベーターつけることにこだわってるように見えて
何だか違和感いっぱい

747 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:29:24.26 ID:Jan32jVr0.net

>>742
「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。

↑
え？電気は付けるでしょ？
観光客入れるのにロウソクだと確実火事になるし
何もないとかなり暗いぞ　
今は避難口もライトで光らせる必要あるし
電気無しは無理では？

748 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:35:47.15 ID:w3QHmNAG0.net

>>745
モンサンミッシェルはエレベーターつけろと散々言われて来てるよ
実現してないけど

橋を作ってしまったせいで橋の周りが砂で埋まって陸続きに成りかけて橋を改造してなんとか砂を排除できたりと結構問題が起きたからエレベーターとか無理だろうな

749 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:36:33.73 ID:6lvPawPj0.net

平屋の本丸御殿だってものすごいお客さん呼べてるしな
名古屋城木造復元なら人気観光地間違いなしだよ

750 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:38:04.11 ID:D5tcueeC0.net

>>747
そこは問題じゃないし、誰も問題していない。
問題があるとすれば、いかに目立たないように配線するかとかそういったレベル。

751 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:41:44.67 ID:FFhYdhPB0.net

五十島君「愛知県や岐阜県の人間性に問題があると思います。私は彼等が善良と思える行動を取ったのを一度も見たことはありませんが、悪意と悪質性なら頻繁に見ましたね。」

752 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:47:14.50 ID:ikGpjC1e0.net

>>748
あっちは悪質な障害者に毅然とノーセンキューしているからね・・・

753 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:48:13.97 ID:gCAwmjNP0.net

500億かける必要は無いなあ
今の天守の耐震補強でいいやんけ
外観だけは少し寄せればいい史実に

754 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:50:35.52 ID:MVcYW40J0.net

近年のこの板民が目の敵にしてるのって、女性、赤ちゃん、障害者、でほんと目を覆いたくなるような英一郎博物館
これ冗談ではなくマジだもんな

755 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 21:54:40.71 ID:IP+dWBv40.net

>>754
女子供と障害者叩いて「見て見て！オレは有能なデキるオスだよ！」アピールするのって
オス社会では底辺扱いの男なんだよな…
男の間では底辺扱いされるから
弱い者いじめして強い男に媚びる男…