【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」　障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/06/07(水) 17:15:22.71 ID:cNj8lcsH9.net

市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

　名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」　名古屋城EV設置問題

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686106693/

606 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:04:01.36 ID:mclut/Cs0.net

■日本三大都市

東京大阪福岡

■日本三大繁華街

新宿梅田天神

■日本三大デルタ

東京大阪福岡ライン

■都会度

東京＞＞大阪福岡＞＞横浜＞埼玉＞千葉広島仙台札幌神戸京都＞＞名古屋

607 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:04:20.43 ID:kU2aQv1s0.net

>>602
焼失して建て直した建造物が国宝ってのはいくらでもあるけどなー

608 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:04:32.27 ID:Io0lJg8N0.net

福岡すげぇえええええ　　　　　　完全に名古屋超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．博多織（日本三大織物の一つ）
　２．マリノアシティ福岡（九州最大）
　３．九大フィルハーモニーオーケストラ
　４．博多祇園山笠（ユネスコ無形文化遺産）
　５．福岡タワー

【著名な観光地】
　１．東長寺、聖福寺、承天寺、崇福寺、福聚寺、吉祥寺
　２．大宰府跡、水城跡、大野城跡、基肄城跡、王塚古墳
　３．海の中道海浜公園、マリンワールド海の中道、到津の森公園、グリーンパーク・響灘緑地
　４．旧松本家住宅、北原白秋生家、柳川川下り、三連水車
　５．八女福島、筑後吉井、秋月、黒木

【美味名物・食文化】
　１．もつ鍋、水炊き、アラ鍋、ふぐ料理胡麻鯖
　２．あぶってかも、ぬかみそ炊き、焼きうどん、戸畑ちゃんぽん
　３．銘菓ひよ子、鶏卵素麺・鶴乃子、銘菓千鳥饅頭、二◯加煎餅、筑紫もち
　４．栗饅頭、堅パン、成金饅頭、草木饅頭、梅ヶ枝餅
　５．巨峰、スモモ、ナシ、みかん、苺


名古屋 → あんかけスパ（笑）味噌煮込みうどん（笑）味噌おでん（笑）

609 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:04:49.35 ID:44RDnfGL0.net

>>602
その空っぽな損得マシーン思考が日本衰退の原因>>487

610 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:05:54.38 ID:HqsdRdJC0.net

>>603
当時の設計図があってそれを元に作り直そうという話だからねこれ
そこらの公共施設にどうぞエレベーターでもジェットコースターでもお作りください
名古屋城は絶対にダメ　断固として反対する。

611 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:06:00.41 ID:6E0prdSt0.net

障害者って本当に弱者なのかな？

例えばそのへんの老害が城にエレベーター付けてくれとゴネたとして、それが聞き入れられる？
普通に頭おかしいクレーマー扱いで終わると思うんだよね
それが障害者だと擁護が一定湧くし、行政に対応策を考えさせることができるわけで

普通に権力あるくね？

612 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:06:23.09 ID:44RDnfGL0.net

>>607
欧米など文化レベルの高い国では当然だよ
ドイツも焼け野原から古い街並みを長期間かけて復元させてきた

613 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:07:09.41 ID:Jan32jVr0.net

差別してる奴はごく一部なんだけどそのごく一部の投稿が多い

614 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:07:24.52 ID:kU2aQv1s0.net

>>612
日本の話だけど？

615 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:07:29.00 ID:3vyChm960.net

本人的には配慮だろうけど
他の人に配慮を強要させるのはどうなの？
会社の何人に影響がでるのか分からいが
例えば10人ぐらいの人に自分為に配慮せよと？

「どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよ」
って話にならない？
本人がいない方が仕事がスムーズなら邪魔じゃん？？

616 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:09:06.34 ID:6E0prdSt0.net

♿「ストレッチャーが入る大型エレベーター以外認めない！」

↑これ図々しい以外に形容しようがないよな

617 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:09:08.80 ID:Jan32jVr0.net

>>610
完全に元通りにしなくてはいけない決まりなんてどこにもない

618 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:09:36.32 ID:7keVMELh0.net

>>615
討論会の奴がカメラの前で顔出して図々しいと言えたら意見としてカウントしてもええんちゃう？

619 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:09:39.99 ID:vs/WWRUP0.net

>>603
そんな価値観日本だけだよ
不自由があればその都度助けてあげればいい、バリアフリーより景観重視なのがヨーロッパ

620 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:10:32.87 ID:Jan32jVr0.net

>>611
お前はエレベーター作るなエレベーター作るなといい続ける障害者嫌いのクレーマーだな

621 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:10:39.91 ID:REN5xYqz0.net

河村「昇降機は一階までしかつけない」
　　　↓
名古屋市が実施した名古屋市民アンケート　「最上階までつけろよ」（最多）
　　　↓
討論会に出た障害者（無作為に選ばれた人）　「最上階までつけて」
　　　↓
差別主義者「カタワがー」「ずうずうしいがー」
　　　↓
このスレの差別ウヨ　「カタワがー」「団体がー」「活動家がー」
　　　↓
河村、定例会見で謝罪


こういう経緯なのに、まだ差別やってるアッホウヨいるの？ｗ

622 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:10:51.16 ID:8Odq8BTM0.net

>>415
腹立たしいのが、データを提示されるその直前まで堂々と嘘つくところ

>>417
合計641票で名古屋市民じゃないのも入ってるよなそれ
まあいいけど

623 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:11:02.16 ID:kU2aQv1s0.net

>>621
ストレッチャー…

624 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:11:09.63 ID:aNIYdApD0.net

>>607
あの有名なノートルダム寺院も消失したからな。あの再建も意味ないとは思えないよな。

625 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:11:14.18 ID:HqsdRdJC0.net

>>617
お前しろ嫌いだろ？

626 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:11:24.86 ID:7keVMELh0.net

>>619
その価値観を持つ日本は誇らしいと思うで
ヨーロッパの公共施設とか日本より酷いとこあるし

627 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:12:09.91 ID:6E0prdSt0.net

>>603
全ての人が不自由なく利用できる公共施設って原理的に建設できなくね？
病院で医療機器に繋がってないと生きていけない人は名古屋城にどんなに立派なエレベーター、それこそストレッチャーが入ったとしても利用できないだろ
「全ての人」と言うからには当然のそういう人のことも配慮しなきゃいけないし、そうでないなら線引の話にしかならない

628 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:12:35.12 ID:8Odq8BTM0.net

>>422
そうだわなあ
このプロジェクト用のふるさと脱税寄付が返礼品ありなのに年1億程度しか集まってないのを知って、結局全然求められてないんじゃないかと思ったわ

629 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:12:44.95 ID:q1rOKVPd0.net

>>613
そう、差別しているのはごく少数の共産党系活動家

630 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:18.72 ID:VkR1vw3c0.net

少し疑問なんだが色んなところにスロープやエレベーター付けるお金でパワードスーツを開発したり配布してもらったほうが汎用性高くて得じゃね？
米軍のTALOSやGuardian XOクラスでも１台10万ドルくらいだったはず

631 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:22.94 ID:HqsdRdJC0.net

エレベ付けろって言ってる奴ってそも城に興味ないだろ
城好きなら絶対エレベ付けろなんて思わないからな
嫌なら来なくていいのに

632 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:32.73 ID:44RDnfGL0.net

土日の2日間、車椅子利用者のための貸し切り時間を設けるといい
その日に限り営業開始前の一時間と営業終了後の一時間を車椅子専用時間とする
階段に取り外しのエレベーターでも車椅子利用者だけで貸し切りなので伸び伸び使えるし係員もサポートする
付き添いの健常者も入れる
他のエレベーター付きの城より混雑も無く楽しめるだろうしwinwin

633 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:34.44 ID:6E0prdSt0.net

障害者の要求の際限のない拡大を見てると、差別ってそんなに悪いことなのかな？とすら思えてきた

634 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:37.13 ID:OuTnisXo0.net

そっちにお金掛けるよりボストンダイナミクスの
ワンコロボッツみたいなのが普及しだしたら
それに乗せてもらってヒョイヒョイ行ってもらうが吉じゃないかー
今少し待て

635 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:13:42.48 ID:J1776Y1X0.net

名古屋城にエレベーターやエスカレーターが設置されようが城自体取り壊しなろうがどうでもいい人が大半はだと思ったが
みんな意外と城とか興味あるのか単に障害者の要求受け入れたら他に波及すると思ってるのか

636 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:16:13.21 ID:ufEEEKFr0.net

>>630
間違いなくそうだけど、健常者に勝利するのが目的なんでしょ

637 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:16:20.34 ID:6E0prdSt0.net

モンスター障害者が生まれるのって本人の資質もあるんだろうけど、障害者が「弱者」に見えるからと言ってそのクレームの肩を持つ奴が一定程度いることも原因なんだろうな

638 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:16:23.89 ID:Jan32jVr0.net

日本橋高島屋は重要文化財
エレベーターは付いてるぞ

639 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:17:12.59 ID:BAsPpYw10.net

一番の問題はかたわ発言したバカが上から目線になってること
拍手したバカも同じ　因果応報だからかたわ発言した奴は
交通事故で車椅子生活になるだろう

640 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:18:46.66 ID:HqsdRdJC0.net

>>639
もしそうなってもエレベーター付けろなんて我が儘言わないよ俺は

641 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:19:55.82 ID:kkPPyuIi0.net

>>635
名古屋城無かったら、名古屋など飯の不味い治安の悪いゴッサムシティでしかねーよ

642 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:20:04.23 ID:44RDnfGL0.net

>>639
無能な味方が最大の敵だからな

643 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:20:17.05 ID:vs/WWRUP0.net

>>626
不自由な場所があるから健常者が助けてあげたりして障害者と接点持つことで理解を深めたりしてる

日本は何でもお膳立てしてあげて後はお好きにどうぞで障害者と健常者の接点がまるで無いんだよね
だから理解もないし変なイメージが一人歩きしていくと思うんだ

644 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:20:22.22 ID:6E0prdSt0.net

車椅子障害者って他の障害者のことは見下してそう

645 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:20:32.57 ID:kU2aQv1s0.net

>>640
俺もつい先々月まで歩けなかったけどそんなこと思わなかったわw

646 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:21:06.78 ID:HZoUxeZz0.net

当時のモノがあって到達できないとしてソレはどうするの？
ってなるな

647 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:21:40.59 ID:fmDg1Fmb0.net

>>607
建て直した時に現役の施設だったらレプリカじゃなく「～代目」という本物なので、将来国宝や重要文化財になる資格があります
名古屋城の場合はどれだけ精巧に建て直してもそれは本物ソックリに似せて作ったレプリカに過ぎません。
よって、城の「何代目」という扱いにはならず本物にもなれませんので「本物として」国宝や重要文化財になることはありません。
あくまで、その時代の古い建築物として特筆すべき価値が認められるかどうかだけですが、レプリカ建築物の場合、それが
認められる可能性は極めて低いでしょうね。

648 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:22:14.37 ID:kU2aQv1s0.net

>>646
一回設置したらもうアウトなんだよ
だから絶対設置しちゃダメ

649 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:23:03.94 ID:Dk5rXh7R0.net

>>631
城好きでEV付けるなって言ってる奴は別に城の構造については全く気にしてないしどうでもいいみたいだけど
こんな奴城好きでも何でもない単なる痛い奴だな

650 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:23:04.13 ID:05fDOScm0.net

>>640
日常生活に何ら関係ないもんなw
子供の我儘と同じで甘やかすときりがなくなるつかこの件がまさにそうじゃんね

651 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:24:27.18 ID:8Odq8BTM0.net

>>630
配布してもらって専用の係員に着させて持ち上げて運ぶってこと？
障害者に着せても歩けないだろうし

個人的には、「階段orエレベータの二択」って極端すぎんかと思う
これ一般住宅で思うことなんだけどさ

652 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:24:32.61 ID:44RDnfGL0.net

>>643
日本はシステムの奴隷社会だからな
人々が助け合うのではなく、機械的に棲み分けたがる非人間的なコミュ障思考停止社会

653 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:24:42.07 ID:fmDg1Fmb0.net

>>648
残念でしたね。今の名古屋城には大型エレベーターがあるので、その前例上、それの維持はどうしても求められてしまいますので。
それがどうしても出来ないなら納得のいく代替案を提示して認めてもらうしかないのです。

654 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:24:49.97 ID:V0Ah6dps0.net

>>10
夢あるなあwこっちの方が面白そう

655 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:24:56.96 ID:kU2aQv1s0.net

>>647
あのー焼失後100年以上放置してから建て直しても国宝になってるけど？w

656 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:04.58 ID:Jan32jVr0.net

>>631
城にエレベーターついていては良くない理由なんてない
イギリスのバッキンガム宮殿はエレベーターついてるし。
もし明治維新が起こらなくて
日本が今でも城を作っていたらエレベーター付きの城も存在していただろう。
これから新たに作る城は近代的な城でもいいだろ
屋根をソーラーパネルにすれば電気も賄えるしエコとか

657 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:04.70 ID:fmDg1Fmb0.net

>>655
だから、それは何代目かの現役で使われた本物でしょ？

658 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:17.08 ID:kU2aQv1s0.net

>>653
そう名古屋城は一回設置しちゃったからつけあがってこういうことになってる。
他の史跡はこの悲劇を絶対に繰り返さないようエレベーターなんて設置しちゃダメ

659 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:26:54.52 ID:kU2aQv1s0.net

>>657
名古屋城だって何代目かの名古屋城だけど？

660 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:29:57.82 ID:HqsdRdJC0.net

世の中は理不尽なものなんだから我慢せぇよとほんとそう思うわ
こういった我が儘を許してたら無い物強請りする奴ばかりになるぞ

661 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:11.46 ID:zZ9gMzxc0.net

>>659
何回作り直せば気が済むんだよw

662 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:29.48 ID:fLabB0Cf0.net

天守閣までスロープ付けてやれよ

663 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:30:35.83 ID:XCcWyvKP0.net

アップルのゴーグルで良いだろ
あれで天守からの眺めを見せてあげれば良い
1回15分3000円くらいで

664 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:03.46 ID:kU2aQv1s0.net

>>661
何回も作り直した国宝もたくさんあるがw

665 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:57.60 ID:kU2aQv1s0.net

>>663
>>581

666 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:31:58.03 ID:HZoUxeZz0.net

EVレプリカ作るなら別の場所でやれよ

667 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:32:25.10 ID:Jan32jVr0.net

>>647
新生名古屋城で市長がクーデター起こして武家社会復活させて
名実共に現代で実用の城して使用すれば歴史的にも数百年後に世界遺産登録される可能性はあるよな

668 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:33:02.52 ID:kU2aQv1s0.net

>>666
エレベーター付きの名古屋城行きたかったら東武ワールドスクウェアにいけよって話だな

669 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:33:19.87 ID:2wEfS8rk0.net

そんな余裕あるのか？もうそのままでいいよ
改修する意味ない

670 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:17.34 ID:kU2aQv1s0.net

>>669
そうそう
障害者の反対で中止したって言えばいい
全部元通り

671 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:47.85 ID:IY0KpFeC0.net

>>663
天守閣建て替えなしで
健常者も障害者もゴーグルでよくねえか？
名古屋インフラがボロボロで生活に必要なところのバリアフリーに金使ったほうがいいよ

672 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:52.95 ID:fmDg1Fmb0.net

>>659
～代目の意味が通じてないな
～代目ってのは、城ならたとえば武士の時代の現役施設として使われてる時のことを指す。
寺は今でも現役の施設なので再建すればそれは～代目として現役の本物ですが、
城はもうとっくに現役を終えた施設ですので、再建したものは単なる本物によく似せた作った歴史参考資料のレプリカとなります。

673 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:34:57.79 ID:MSbxmDCj0.net

木造は諦めろ
大阪城より立派なエレベーター作ったれ

674 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:35:36.06 ID:kkPPyuIi0.net

>>669
東京オリンピックで4兆使ってるんだよ、500億なんて大した事ないわw

675 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:35:43.10 ID:Js9TPW2A0.net

>>660
血税500億円で木造再建なんて
マジでわがままの極みだよな

676 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:38:08.81 ID:fmDg1Fmb0.net

>>674
それならエレベーターの費用は鼻くそみたいなものだな

677 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:38:23.10 ID:Dk5rXh7R0.net

何でこんなワーワー言ってるのかって言うと
EV批判してる人間の「史実に忠実な復元」はEVさえ無ければ史実に忠実な本物の城だって認識だから
それが最大の原因

678 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:39:08.20 ID:fmDg1Fmb0.net

>>677
それな。河村に騙された名古屋市民と城オタが哀れでならない

679 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:40:50.75 ID:kU2aQv1s0.net

>>672
あのー当初の目的を果たさなくなってから再建しても国宝になってるケースがあるけどw

680 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:40:51.18 ID:zZ9gMzxc0.net

>>674
名古屋城も4兆円使えばよくね
逮捕されるのは誰になるか知らんけど

681 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:41:04.12 ID:ZeTCpAQo0.net

>>653
今の名古屋城のエレベーターって5階までで、6階は丸々エレベーターの機械室に取られて一般人は入れず、7階まで2階分階段で上がらないといけないという代物
城の形したコンクリートのハリボテですら最上階までのエレベーターは厳しい

682 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:41:32.20 ID:Jan32jVr0.net

>>672
だから河村がクーデター起こして名古屋城に立て籠もって防衛しろよ
勝っても負けても城としての役割を果たして実用されたという実践が残る
現代の城として使用した事になるから後は数百年まてばいい

683 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:06.38 ID:kU2aQv1s0.net

もうゴモラにもう一度壊してもらおう
コレでみんな仲良く円満解決

684 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:14.20 ID:8Odq8BTM0.net

有識者会議議事録では基礎構造的に木造は強度的に無理筋で一階以下部分を鉄骨構造で支える以外
やりようがないんじゃないかってことだったぞ。鉄骨を木で化粧してとかの提案とセットだったけど

685 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:32.05 ID:gCAwmjNP0.net

>>566
観光客なんて
ほとんどがSNSの写真目的なんだから。
忠実な木造再建したところで
板の間の写真撮って喜ぶ人は少ない。

686 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:42:45.61 ID:fmDg1Fmb0.net

>>679
例えば？

687 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:44:11.59 ID:kU2aQv1s0.net

>>686
二条城

688 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:44:39.98 ID:um3vH2Uh0.net

アベノミクスこの道しかないとか三本の矢とか色々あったけどそういうの全部騙されていくスタンスの人たちが今回障害者叩きしてそうなイメージ

689 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:45:01.53 ID:ID2mV20r0.net

>>581
我慢しろって言いたくなる気持ちが分かる

690 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:45:46.83 ID:v2K0DHXf0.net

赤い人権団体の
偽
旗
作
戦

691 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:18.86 ID:gCAwmjNP0.net

>>679
それできて何年経ってるの？

692 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:24.14 ID:BKdKGoJS0.net

>>677
基本的に馬鹿相手の商売だから別に良いけど　
その馬鹿でもエレベーター有ったら流石に偽物って気づくからなw
生命線何だよ

693 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:40.53 ID:zZ9gMzxc0.net

>>684
木造が強度不足だったら昔はどうしてたんだよ
昔は台風も地震も今より強かったはず

694 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:46:59.53 ID:FN5LLFCP0.net

名古屋城て歴史的意義がないってホント？🤔

695 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:47:17.76 ID:jNmgB0Xw0.net

>>681
数億でエレベーターを駅にあるようなリニア式に改良すれば
全部の階に出入りできるし、問題全部解決しないか？

696 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:48:34.59 ID:kU2aQv1s0.net

>>691
それなんか関係ある？
その年数分名古屋城が残ってたらどうすんの？

697 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:48:54.00 ID:QzADHSwZ0.net

>>693
文化庁的には石垣に触るなってのが優先
これは本物の文化財だから
だから基礎をしっかり作り直す事ができない

698 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:13.86 ID:Dk5rXh7R0.net

>>692
だから言ってる様に
見えない所にEV設置すればその馬鹿も気づかないからいいでしょって話

699 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:54.13 ID:echo3Fcr0.net

>>693
昔は城にたくさんの観光客来んかったやろ
名古屋城の最後は日本軍の基地やったけど

700 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:55.61 ID:EuGJ3Qwz0.net

>>651
今のパワードスーツはこのレベルになってる

https://www.daido-life.co.jp/knowledge/hal/about.html

701 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:49:57.96 ID:8Odq8BTM0.net

>>693
めんどくせえから自分で読め

その次に基礎構造の検討は、何か検討会をされているようですが、8‐6ページにいろいろあって。
基礎構造というのは、まだ解体してみないと分からないということで、いろいろ問題があると思います。
現在天守の耐震構造、SRCのものを今度は木造にするわけですから、この石垣上のはみ出し部分を
いかにして支持するかということが、重要な問題になります。
このはみ出し部分をどうして支持するかということですが、現在のSRCの場合は上から吊っている吊り
構造で支持しているわけです。木造の場合はそういうことはできませんので、下から支えるということに
なるわけですね。下から支えるとなると、こういった片持ち梁みたいなもので、はみ出して支えるというこ
とになるわけです。かなり重量があるので、そこらをこれから天守閣部会できちっと考えていただきたい
のですが。これをするときに、やっぱり木造だけではとてもじゃないがそれはできないので、鉄骨構造が
必要になるとは思っています。

702 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:50:00.55 ID:FN5LLFCP0.net

メンドイから全員入れなくすればいい😅

703 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:50:33.12 ID:B34+0+vi0.net

残り時間的に★27で尾張かな？
ネラー総動員で★30まで最後の輝きをみせよ！

704 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:09.78 ID:fmDg1Fmb0.net

>>687
それって江戸幕府終わった後に１度完全に消失した後に１から再建したもの？
あと、二条城に関しては江戸幕府が終わった後も皇室などの施設として使われてたはずなので、
その時期に再建されたならば現役の皇室施設として本物になりますけど。
今もし完全消失して１から建て直したら、その建物はやはりレプリカになりますよ

705 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:22.30 ID:gCAwmjNP0.net

木造再建はたしかに価値があるけど
それは一部城ファンが思ってるほどの価値ではない。
河村は観光資源として考えてるだけなので
それ以前の問題。

706 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/07(水) 20:51:33.36 ID:w7xud/gI0.net

ずうずうしいか否かってことなら十二分にずうずうしいよな
他人や社会と妥協するって事を少しは学べ