【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」　障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★22 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/06/06(火) 14:17:19.33 ID:VG2if1il9.net

市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

　名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」　名古屋城EV設置問題

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686013842/

230 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:09:58.56 ID:+QFeNtUb0.net

>>55
3兆円無駄遣いした東京オリンピック見たら腐敗と不正と利権まみれで卒倒しそうだね
木造建築のお城は少なくとも文化と歴史と技術の継承が生まれるんだよね
やれば必ず勝ちがあるものが残るわけだよ

231 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:01.82 ID:Np9OEZuO0.net

>>221
我慢する立場なのは障碍者の方なんよな
社会が成熟して余裕が生まれたときに健常者が障碍者に手を差し伸べるもの

232 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:02.65 ID:ysuEF7320.net

>>222
おんぶしろ！言われても？

233 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:09.27 ID:5NNYup5t0.net

>>225
ですね

234 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:10.01 ID:TPF0xzLM0.net

>>216
多分、エレベーターを計画に入れると文化庁のダメ出し食らって、最悪天守閣撤去のみになるの知らないんだと思う

235 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:11.45 ID:kZdAD1Ki0.net

大阪城みたいにしても県民みんな満足してるじゃん。木造再建じゃ観光客来ないで閑古鳥だよ。

236 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:15.52 ID:7mMNoXXn0.net

>>222
コストに見合わないアホな発言だから叩かれてるんだろ

237 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:16.59 ID:B6BMPWmF0.net

はっきり言ってこれ、たかしじゃなくて大村が頑張ってたら、市民はソッコーで「エレベーターくらい付けたれや」になるわw

238 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:37.73 ID:VKefWVUP0.net

他人の立場になって物を考えることが出来ないというのは、この人に非があるわけじゃないのでそこも理解してあげないといけない
頭のいいサイコパスはその辺もしっかり理解したうえで行動できるけど、残念ながらサイコパスは低知能が標準なので彼らの発言は真正面から受け止めず聞き流してあげましょう

239 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:55.76 ID:S2fIYRpD0.net

河村市長の謝罪で俺たちの負け！！
差別発言して申し訳ございませんでした！！

240 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:10:57.11 ID:/c0vTqWE0.net

>>206
何法に基づいるの？

241 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:11:13.46 ID:Np9OEZuO0.net

>>223
市民の半数がエレベーターを希望しているという主張の根拠があるのかどうかを聞いてるんだが
アスペには直球で質問しないと伝わらないよな
スマンカッタｗｗｗ

242 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:11:18.91 ID:rMF1yGTG0.net

土曜日に名古屋城行ったよ

243 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:11:33.39 ID:WrcbLUnr0.net

勘違いしちゃいけないよ

この問題で「わがまま」をいってるのは河村市長なんだわ
別にやらなくてもいいオール木造みたいな思想を押し付けてんだから
そのせいで無理が生じてきてる

権力者のわがままのせいで足の悪い人たちが公共施設から排除されようとしてる問題
それに対して自分たちも平等に楽しませてくれと言うのは当然の事

244 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:11:43.47 ID:kZdAD1Ki0.net

>>241
市民が一人でも望んでいたら設置を考えるべきだろ。

245 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:11:51.93 ID:iBh8pj/s0.net

>>7
患者を車椅子に乗せて運べば問題ない

246 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:12:21.45 ID:hBlvol2l0.net

>>181
うちは親父が晩年車椅子利用者だったよ、亡くなるまでの15年間くらいかな
同じ車椅子利用者でも意識が全然違うのに、こういうことがあると障害者全員の声を代表して言ってるみたいになるのが理解に苦しむ

247 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:12:39.92 ID:Np9OEZuO0.net

>>240
多分だけど、文化財保護法

248 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:12:44.00 ID:WrcbLUnr0.net

>>236
コストに見合わないと言うなら城自体が見合わないだろ
むしろ不便を理由に高齢者や障害者が来なくなったら、そのぶん観光収入も減って長期的に見ると余計にコストがかかる

249 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:12:57.09 ID:/c0vTqWE0.net

名古屋市は、障害者の利便性よりも自分たちの文化を守ることを優先したというだけだろ
それを批判する権利は、名古屋市民以外はない

250 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:13:06.17 ID:kZdAD1Ki0.net

>>246
そういう人のためのエレベーターだよ

251 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:13:21.49 ID:Np9OEZuO0.net

>>244
それは無い
それに、そういう話ではなく市民の半数がエレベーターを希望しているという主張の根拠があるのかを知りたいだけだよ

252 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:13:29.96 ID:iBh8pj/s0.net

>>244
全ての道路に点字ブロック設置しろというやつが居ても普通は無視するよな

253 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:13:31.68 ID:DkTVOlVt0.net

家康じゃが、エレベーターいらんし、障がい者もいらん。

254 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:01.14 ID:ZnnoJDO30.net

名古屋はお金持ちらしいけど、心が貧困やね

255 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:02.16 ID:k7rYrpRa0.net

>>229
これの案１で問題ないじゃん

256 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:02.24 ID:S2fIYRpD0.net

河村市長の謝罪で俺たちの負け！！
差別発言して申し訳ございませんでした！！

257 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:07.11 ID:eDOxGx7w0.net

健常者だった頃のストレスは障害者になったら消滅する訳じゃないんだよね
当然のことながら別人になるわけじゃないし

健常者だった頃のストレス＋障害者のストレス

と加算されてるだけなんだよね
それを新鮮に楽しめてるうちはまだなんとかって感じ

258 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:15.64 ID:LiZVBUAF0.net

障害さえ出せば何でも通ると思うな
甘ったれんな

259 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:25.54 ID:2G3u8EO20.net

>>224
再建予定地が【障害者が社会の障害と証明】に成るな

～ 未来のレス ～
>>###
だから言ってるだろ
障害者は社会の障害だってその証拠に名古屋城の復元が出来なかったんだから
近代史なんだから覚えとけよ

260 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:14:47.40 ID:kZH93Uca0.net

>>253
はい
大御所様のご意向できまりだな
　

261 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:15:01.10 ID:tcae4rIo0.net

>>190
矢場とんはいつも混んでるし味噌がシャビシャビ
矢田とんのが安くてうまい
バンテリの近くだから野球ある時は混むけど

262 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:15:22.23 ID:4Nw7TOTb0.net

他の日本の文化財がこれ以上凌辱されないよう法整備すべき！
http://www.jpcoast.com/img/201204/17_DSC_2613.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-CaMiwB_VYXY/V6_VgBxDYRI/AAAAAAAC8Kw/2voVLqfbuDszfp56ZzNPozOYhQeV6k5xACKgB/s1024/IMG_0630.JPG

263 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:15:29.84 ID:/Wldcjbq0.net

>>248
>むしろ不便を理由に高齢者や障害者が来なくなったら、そのぶん観光収入も減って長期的に見ると余計にコストがかかる

そんな試算あるの？

264 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:15:30.23 ID:ItJ9f0IM0.net

>>224
自分たちより圧倒的な強者である行政と健常者、それらの象徴である城。これらに対して自分たちの要求を通す、計画の破壊を強制することによって得られる征服感やろうなあ…

265 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:15:57.42 ID:kZdAD1Ki0.net

>>258
今まで虐げられてきたんだから当然の権利だよ

266 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:16:17.77 ID:QlDFLqv70.net

>>253
大久保利通だが、破却したんだから一々造るな。無駄なだけだろ。 オマエモナー。

267 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:16:22.70 ID:5NNYup5t0.net

>>231
傲慢だな
手を差し伸べさせてもらえるのは障碍者の心が広いからだろ

貴方は独りよがりだねえ

268 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:09.42 ID:/c0vTqWE0.net

>>247
文化財保護法には、そんな要求を出す権限なんて規定されてないぞ

269 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:15.02 ID:ZnnoJDO30.net

エレベーターが無いってことは天守で倒れる人がいても、救急隊に登って来いと言う話になるので誰にとっても良くないと思うがね

270 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:26.13 ID:4Nw7TOTb0.net

>>262
もう城を名乗らないで欲しい
名古屋ランドマークキャッスルとかに名称変えて

271 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:30.00 ID:rMF1yGTG0.net

障害者を減らせば解決するんじゃね

272 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:32.63 ID:kZdAD1Ki0.net

>>264
普通に鉄筋コンクリートで作ればみんなが満足するんだよ

273 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:38.83 ID:Np9OEZuO0.net

>>265
障碍者って独りよがりの偏屈な考え方をしてる人が多いよな
うちの町でも文化財の修理工事に反対したのは車いすの人で
落成記念式典に乗り込んで持論を演説した後に窘められて泣いてた
訳が分からんかったわｗｗｗ

274 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:17:41.67 ID:eZJWGcWX0.net

３月の会議は文化庁オブザーバーで参加している

バリアフリーの方針を反映した計画が必要と過去に言われている


3月中に全体の取りまとめならず…名古屋城天守閣の木造復元「整備基本計画」 石垣保存方針は4月以降議論
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20230324_26246
　出席した文化庁の担当者は「保留事項はあるが、木造復元を進めるにあたっての取りまとめができた」と評価しましたが、
石垣の保存方針はこれまでに専門家の部会で了承を得られず、4月以降に改めて議論することになっているため、
計画全体の取りまとめとはなりませんでした。
　また市は、バリアフリー対応のため、地下1階から地上1階までの昇降機を設置する案などを示しましたが、
有識者からは昇降機を2階以上に延伸することを検討してほしいといった意見が出ました。


令和4年度開催 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会のアンケートのご質問に対する回答（令和5年3月現在）
質問内容
文化庁の建築許可を得るのがまず大事業だと思いますがおよその日程・建築日程はどのくらいでしょうか。
本市の回答
文化庁からは、現天守閣解体と木造天守復元の現状変更許可手続きに先立つ復元検討委員会には石垣保存方針や基礎構造、
バリアフリーの方針などを反映した「現天守閣解体と木造天守復元を一体とした全体計画」をある程度まとめることが必要であるとの指導をいただいております。

275 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:07.03 ID:5NNYup5t0.net

>>234
文化庁だけじゃなく建築基準法や消防法で完全な再現など出来ない詐欺ですから

276 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:22.22 ID:Np9OEZuO0.net

>>268
保護「法」の下に施行令や施行規則があるから
どこかに文化庁の権限が既定されてるんじゃないかな？

277 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:29.94 ID:JokdvFHl0.net

模造天守でいいだろ
復元せんでいい

278 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:36.78 ID:eDOxGx7w0.net

>>194
ほんとそう思うよ
そう思ってる人が居ることがわかるだけで少しは救われる気がする

どんな軽いことでも助けてくれる人、助けようと思ってくれてる人のことはいつも無条件に感謝してます

ご家族のお世話大変だとは思うけど、自分のこと最優先でめげずに助けてあげて下さい

279 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:38.15 ID:2G3u8EO20.net

>>265
＞今まで虐げられてきたんだから当然の権利だよ
それ続けると殺処分の話になるからね
歴史は繰り返すって覚えとけ

280 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:43.37 ID:ZnnoJDO30.net

>>262
日本の城は木造建築だから仕方なくね？
ローマのコロッセオは２０００年建ってるけど材質が違うのだから諦めろ

281 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:54.04 ID:aiVz6yG70.net

「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ。お国のために。」

愛国心って素晴らしいですね！
そんな国をみんなで保守しましょう！

282 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:18:54.48 ID:qnlBinVG0.net

城の階段は急だからな
当時は50歳ぐらいまでしか寿命を見てなかったから当然だろうけど

283 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:06.83 ID:N9k7eGFg0.net

元柔道部の体力自慢を２人くらい雇って、人力で運べば？

284 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:11.43 ID:Np9OEZuO0.net

>>268
おそらく石垣が文化財になってるからそっちの方面からじゃないかな？

285 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:29.75 ID:7mMNoXXn0.net

>>248
ホンモノなら手帳見せてタダ同然だろ
そんなの相手にエレベーターなんか付ける必要なし
保守点検やらのランニングコストもかかる
生活に必須の施設でもないんだからさw

286 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:36.86 ID:5NNYup5t0.net

>>246
ELVだねー

287 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:52.21 ID:kZdAD1Ki0.net

>>280

木造にこだわるメリットが無いよ

288 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:19:56.38 ID:3XcZ59Ax0.net

人権はあるが特権はない　まで読んだ

289 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:00.52 ID:kZH93Uca0.net

>>269
姫路城の天守で急病人がでたら救急隊は足で登っていきますよ

290 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:03.32 ID:Np9OEZuO0.net

>>267
障碍者を見捨てる社会になる可能性もあるのにな

291 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:05.46 ID:eZJWGcWX0.net

>>255
それで有識者会議などは進めているようだが

大型エレベーターという障碍者団体と
エレベータそのものをつけるなという
２つの抵抗勢力がいる

292 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:13.19 ID:ZnnoJDO30.net

伊勢神宮ですら全建て替えを前提に作ってあるのに
木造で完全に保存しようなんて無理

293 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:25.48 ID:JokdvFHl0.net

自分が声上げて城にエレベーター付くとか最高だろ

294 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:37.12 ID:E1+6f98O0.net

>>235
コンクリートいいじゃん
大阪の場合は派手好き太閤さんがコンクリートのエレベーターつきになって多分喜んでると思うわ
名古屋市民もド派手好きだろ、木造やめて杭打ってコンクリートで固めて金ピカに塗ってやればよさげ

295 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:20:42.36 ID:0qI6XDxG0.net

>>222
まさしくそれ。
黙ってればウェルカムなんやが一旦権利を主張しようものなら一斉に社会から排除しようとしだすネトウヨ

296 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:07.86 ID:dluN/r7u0.net

24時間テレビで背負って登ればいいじゃん
自力で登山させるの好きだろ

297 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:07.92 ID:+cqWfrke0.net

土木工学のための復元ということを名目にすれば問題ないんだよな
客なんて全員蚊帳の外でいいだろ

298 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:22.81 ID:rMF1yGTG0.net

>>269
ドラマとか撮影するときエレベーターあったら不自然だろ

299 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:34.69 ID:kZdAD1Ki0.net

>>291
健常者だって大型エレベーターで一気にいった方が楽で良いんだよ。

300 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:36.93 ID:/c0vTqWE0.net

>>276
つまり、お前は文化等が名古屋市に要求する権限があるか、一切確認せずに書き込んだということか

301 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:21:59.58 ID:E1+6f98O0.net

>>292
神社の遷宮と俗世の城の再建を一緒くたに語るなんて

302 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:09.44 ID:JokdvFHl0.net

>>298
現存天守でやれ

303 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:13.00 ID:aiVz6yG70.net

こういうね、平気で障碍者を差別したり、人権を無視したりするような連中って
100％保守だし、愛国心なんだよ
そして、こういう奴らがウイグルの問題だけは熱心に中国を批判するんだよ

何なんだよ、こいつらは

304 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:37.62 ID:/c0vTqWE0.net

>>284
石垣じゃなくて、櫓と門

305 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:40.62 ID:ZnnoJDO30.net

>>301
どっちも木造

306 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:43.86 ID:UeMwsS6H0.net

まあ、決着つけるには市民投票するしかないかな

１　そもそも1000億円を掛けて消失城のレプリカコピーを作ることに賛成かどうか？（今後も定期的な解体修理に多額のカネ要ります）
２　それを作る場合、大型エレベーターを入れて完全バリアフリーにしないと文化庁の再建許可が得られない場合、認めるかどうか

307 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:22:56.41 ID:Rb5iK9xF0.net

>>262
うわぁひでえ

308 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:23:08.53 ID:eDOxGx7w0.net

>>261
うまいトンカツ食べたいのならそれこそ味噌カツはご遠慮するので・・・

309 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:23:25.37 ID:rpm3Na210.net

>>295
大人しく感謝して生きてれば良いじゃん
生きていられる事が奇跡なんだから
俺も持病が有るから感謝してるよ
昭和なら死んでただろうね
何で障害者だけが当然の権利とか言い出すのか理解できない
全然当然じゃないから

310 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:23:43.49 ID:BFpMeBcz0.net

松本城なんか健常者でも登っていけない人いるはず

311 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:10.34 ID:hC84h8hu0.net

>>27
あの皇居にある天守台には天守閣が建ったことが一度もないから、天守閣があって焼失した名古屋城のとは話が違う。

たまに江戸城天守閣の再建の話を持ち出す奴が出るけど、皇居ということと歴史の捏造という二重の障害を克服出来ずに毎度尻すぼみ。

312 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:21.76 ID:eZJWGcWX0.net

>>299
名古屋市のアンケートでもそうですからね
最上階は厳しいんですが４階までなら大型エレベータは可能
さて名古屋市民の思いを感じて名古屋市長がどう判断するか（城についてはどうでもいいと思ってる市民が一番多いのかもしれませんがｗ）


名古屋城天守閣木造復元でバリアフリー対策を議論
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市民アンケート(今回の討論会で市が発表)
２３．４％　設置しない
１６．９％　１階まで
４７．２％　最上階まで
　８．３％　わからない
　２．３％　その他
　１．９％　不明

313 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:28.82 ID:E1+6f98O0.net

>>305
いやそういうことでは無く、神社の遷宮の意味を知らないのかってこと
あの手の神社は20年ごとの遷宮があるから建て替え前提で造ってる

314 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:46.89 ID:UeMwsS6H0.net

>>309
ノーマライゼーションって言葉知らんか？
バリアフリーは国が推進してることだからな

315 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:56.65 ID:5NNYup5t0.net

>>282
自動車や鉄道バスなどの移動手段が全て人力だった時代の人の筋肉は今と比べものにならないほど発達してるし、平均身長が低く、今みたいに高身長で足ばかり長くなっている現代人じゃ重心が不安定で急こう配の階段上るのは限られるぞ

だいたい、本当に再現するなら一般人が登ったらダメだろ

316 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:24:57.98 ID:PrKo1ljO0.net

天守閣の内部まるごとエレベーターにしたらどや

317 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:25:10.46 ID:QlDFLqv70.net

>>234
文化庁はそんなことは言わないよ。
天守閣工事で石垣をこわさなければそれでいいんだよ。

318 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:25:25.59 ID:ItJ9f0IM0.net

>>292
式年遷宮と城では意味が違うんだなこれが

319 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:26:09.95 ID:ysuEF7320.net

てかさ？
このスレにいるの同じメンバーだよね？
俺含めて5人ぐらいなんじゃねーの？w

320 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:26:38.18 ID:5NNYup5t0.net

>>290
いや

見捨てるという罪悪感より同レベルの生活を担保する方が気持ちの負担なく生活できるよ

あの人たちの犠牲の上に自分の生活が成立することに疑問を持たないような恥知らずばかりじゃないよ

321 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:26:39.99 ID:iBh8pj/s0.net

>>312
小型エレベーター＋木造と大型エレベーター＋コンクリートで調査しないと意味がないよね
対立点をずらして自分たちの主張が通るように工作しているな

322 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:27:11.41 ID:rpm3Na210.net

>>314
国が推し進めてるのだから感謝は必要ないとか言い出すの？
感謝が出来ないならもう人間じゃないからね
当然じゃないからね
日本には余裕があるからそれが出来るけど
余裕がなくなったら最初にカットされるからね

323 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:27:11.67 ID:GV3d0wk80.net

>>292
伊勢神宮は建て替えよる技術伝達と木材の他の神社への払い下げによる救済と､柱から切り出したお守りで収入確保の意味もあるから、老朽化だから立て替えてるわけではない

324 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:27:13.50 ID:Np9OEZuO0.net

>>300
普通に考えたらそんなもんだよ

325 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:27:19.71 ID:TPF0xzLM0.net

>>317
一発地震が来て倒壊の恐れが出たら言うと思う

326 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:27:32.93 ID:dluN/r7u0.net

城なんか展望台と同じだからエレベーター昇降100円と金とって運営すればいいじゃん

327 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:28:04.23 ID:E1+6f98O0.net

>>319
それって自分が複数回線利用、もしくはIDコロコロで書き込んでますって自己紹介してんの？

328 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:28:51.95 ID:5NNYup5t0.net

>>305
遷宮される神社本殿は一般人は立ち入り禁止


観光施設にするなら消防法や建築基準法をクリアしないとね

329 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 15:28:58.81 ID:fsTZZePJ0.net

弱者が少し強すぎる自己主張をしただけで
頭に血が上る連中って、単細胞で論理的思考が出来ない馬鹿だと思う
そういうのを逆に牽制するなんて、20年前の議論やん、進歩せんな