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【歴史】邪馬台国と卑弥呼の謎を解く「弥生人の大量人骨と脳」が発掘!「鳥取・青谷上寺地遺跡」が示す「倭国大乱」の証拠 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2023/05/17(水) 22:47:39.87 ID:qaptiiQs9.net
 鳥取県鳥取市にある弥生時代最大級の集落跡「青谷上寺地遺跡」で、県による本格的な発掘調査が始まった。

 この遺跡は山陰自動車道の建設により発見され、第一次調査が1998年から3年3カ月の期間をかけて実施。約5500平方メートルの発掘現場からは、建物や火を使用した跡、大量の土器や木製の容器、鉄製農工具に貝塚などが出土し、約2200年前から約500年間にわたって栄えた大規模集落の存在が明らかになった。歴史研究家が解説する。

「しかもこの遺跡からは日本で初となる、弥生人の脳が3人分発見された。21年には採取されたDNAによって復元された、弥生人の顔が公開されています。さらに集落中心の東側からは、弥生時代後期の人骨が100人分以上発見されており、少なくとも10人には殺傷痕が見つかっている。そのため、大規模な戦があった可能性が指摘されているんです」

 そこで歴史マニアの心をくすぐるのが、弥生時代後期に起きたとされる「倭国大乱」との関連性だ。

 中国の複数の史書に登場する「倭国」は当時、日本で大勢力を誇っていた国家だが、これが「大乱」を起こしたと記されている。これは日本初の大規模内戦とされ、その原因は倭国の王位継承に端を発した争い、はたまた寒冷化による食物不足によって起きた襲撃など、諸説ある。その後、卑弥呼が王の座に就くことで戦争は終結し、邪馬台国連合が成立するという流れなのだが、

「青谷上寺地遺跡の集落で見つかった大量の人骨の年代と、倭国大乱が起きた時期が2世紀後半で重なります。しかも集落ではその後、急速に遺構跡が減少し、古墳時代には終焉を迎えている。そのため新たな発掘により『倭国大乱』との関係の手がかりが見つからないかと、専門家は注視しているのです」(前出・歴史研究家)

 すでに発見された人骨の殺傷痕は何を意味するのか。卑弥呼誕生までの経緯、さらには邪馬台国の場所についても、手がかりが見つかるかもしれない。

2023年5月14日 09:58
https://www.asagei.com/excerpt/260066
https://cdn.asagei.com/asagei/uploads/2023/05/20230514_asagei_tottori.jpg

823 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:43:34.74 ID:/d9vPD3y0.net
畿内説は日本固有の銅鐸を中国製と言ってるようなもの

824 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:44:39.15 ID:D0lUiQCW0.net
魏の鏡と同じ成分をもつ銅鏡が畿内で見つかってるから
畿内は魏と国交があったということがわかる
例え銅を輸入して国内で作ったものだとしてもね

825 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:47:54.22 ID:/d9vPD3y0.net
実は邪馬台国の記録が他にもある

翰苑(第30巻のみ大宰府天満宮に残る:唐の張楚金の編纂)
で引用されている「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。

https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国,又南、至る邪馬臺国。

※伊都国:福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている

826 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:47:56.14 ID:lhrg0eQD0.net
>>822
>国産鏡は複数の銅製品を溶かして混ぜて作られるから
三角縁神獣鏡に使った素材がすべて魏鏡だったらそれは成り立たないんだよ
魏鏡だけを鋳つぶして国内で鋳造すると魏鏡と同じ成分の国産鏡が出来るよ


お前はバカなのかな?
それとも理解したうえで分からないふりをしてるの?
話が通じないどころじゃないぞ

827 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:48:46.52 ID:LIbTqDyb0.net
>>822
銅の不純物が一致しているのと言うことは、銅鉱石が一致してるということでしょ
序に青銅に加工した時の錫の配合までわかれば、工房の一致がわかるやん?

828 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:49:10.18 ID:/d9vPD3y0.net
>>824
魏は銅を入手できなかった時代
魏鏡と言われるものは西晋時代に作られたもの
つまり卑弥呼とは関係無い

829 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:49:57.23 ID:oqHG6aOd0.net
>>823
それをキチガイは理解できないという恐ろしさ
マジでヤバイ知的障害精神障害っぷり

830 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:50:09.06 ID:D0lUiQCW0.net
>>826
それならそれで畿内は魏鏡を輸入していた証拠

831 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:50:35.09 ID:rrBREpxc0.net
大福遺跡では従来と明らかに宗教の違う人たちによって銅鐸が壊されていて武器の鏃に打ち直されている
恐らく神武の柏原の宮というのはこの近くだろう
ヤマト王権の本拠地が畝傍山の西にあったという記述にあっている

纏向は記念すべき神都として神武のコンクエストのあと間も無く建設に着手されたと考えられる
考古学的に大福遺跡が出来た少しあとに纏向の建設が始まっているからだ
崇神というのは神武の孫かひ孫くらいの人物だろう

偉大な巫女である卑弥呼を旗印に纏まった西日本の銅鏡祭祀属が畿内の銅鐸祭祀族を制服したのだろう
卑弥呼の実家が天皇家だろう

神武の出自は宮崎でも糸島でも両方可能性があると思う

832 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:50:55.71 ID:lhrg0eQD0.net
>>830
邪馬台国から下賜されたって事だろうな

833 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:52:01.90 ID:D0lUiQCW0.net
>>828
魏で出土するする鏡と同じ成分の鏡が畿内から見つかってるから
魏が銅を入手できたかできなかったかは関係ない

834 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:52:42.42 ID:D0lUiQCW0.net
>>832
畿内に直輸入だったのかもよ

835 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:53:45.41 ID:D0lUiQCW0.net
古来より鏡は魔を払う力があるとされる
三角縁神獣鏡を出されるともだえ苦しんで撃退される九州説はまさに魔物

836 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:54:29.15 ID:lhrg0eQD0.net
>>834
そうだったらオモシロいね

でも普通に考えたらまずは九州で荷揚げするわな

837 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:54:49.34 ID:BheM7Ky90.net
>>259
千葉なら倭国動乱は今日から俺は!の倭国バージョンなんだろうな。

838 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:55:40.14 ID:D0lUiQCW0.net
>>836
荷揚げした後瀬戸内海を通って畿内に持っていったんだろうね

839 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:55:59.94 ID:lhrg0eQD0.net
>>835
三角縁神獣鏡が出土するたびに
ここが卑弥呼の墓だと大騒ぎして
調査して関係ないことが分かりフェードアウトする事を繰り返してた畿内説の方が笑えるよ

840 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:56:16.16 ID:/d9vPD3y0.net
銅鏡は紀元前から国産化されていた(福岡で鋳型出土)
卑弥呼の時代には鉄器ですらリサイクル可能だった

弥生時代末期「ムラのナイフ工房」跡か 長崎で見つかる
https://www.asahi.com/articles/ASN2674JRN26TOLB001.html

841 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:56:26.18 ID:lhrg0eQD0.net
>>838
九州の国と交易してたんだろう

842 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:56:48.99 ID:/Pbb2k9r0.net
>>14
否定はしないけど
可能性としては7:3かな

843 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:57:33.70 ID:LIbTqDyb0.net
>>832
前から一部で言われてるが邪馬台国は九州北部で間違いないが
ただの泡沫地方勢力でしかない
邪馬台国がお引越しやアマテラスになったわけでもなく、壱与の代で滅びてるから、日本の歴史書に出てこない

844 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:57:42.25 ID:D0lUiQCW0.net
>>841
畿内から見つかってるから畿内と交易してたんだろうね
三角縁神獣鏡は九州からはあまり見つかってないし

845 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:57:48.69 ID:/Pbb2k9r0.net
>>839
畿内は無いわな。

邪馬台国の可能性が高いのは宇佐だと思う。

846 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:58:02.58 ID:BheM7Ky90.net
>>789
家康が豊臣家を滅ぼす口実に使う。

847 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:58:47.16 ID:lhrg0eQD0.net
>>843
俺も基本的に同じ考え
邪馬台国と大和王権は別の系統だと思ってる

848 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:59:21.70 ID:D0lUiQCW0.net
>>839
九州説は三角縁神獣鏡も見つかってないのに卑弥呼の墓だと大騒ぎを繰り返してるようだけど

849 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:59:45.56 ID:/d9vPD3y0.net
なんだかんだ言って纒向の出土品は邪馬台国とは無関係なものばかり

[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)

850 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 08:59:54.72 ID:/Pbb2k9r0.net
>>843
海外で名の通っていた邪馬台(やまと)国を、今の天皇家が乗っ取って大和(やまと)国とし、九州から奈良に拠点を移したというのが俺の説

851 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:00:14.50 ID:IyjFu/070.net
>>823

銅鐸は鐘なわけ。お寺の鐘とか家畜につける鈴とかそんな感じで中国で使われてた

852 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:00:32.58 ID:lhrg0eQD0.net
>>844
畿内の奴は魏鏡が大好きみたいだから大量に輸入して売りつけてやろう
と九州の国の人は考えてたんだろう

853 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:01:05.13 ID:lhrg0eQD0.net
>>848
そりゃそうだろ
三角縁神獣鏡と卑弥呼に関連はないんだから

854 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:02:50.43 ID:D0lUiQCW0.net
>>852
その九州では漢鏡がよく見つかるんだけど
これは漢の時代に朝貢のあった漢倭奴国があったから
金印も見つかっている

つまり九州は奴国で
邪馬台国ではないという事だね

855 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:03:09.05 ID:/d9vPD3y0.net
>>851
畿内の銅鐸(オブジェ)と中国の銅鐸(鈴)は別物
中国式の銅鐸は佐賀で出土した小銅鐸と呼ばれるもの

856 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:03:25.78 ID:LIbTqDyb0.net
>>848
祇園山古墳から出土してたはずだよ?

結局鏡でどこがどうだって結論まで持っていくのは無理だと思う

857 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:03:48.68 ID:lhrg0eQD0.net
>>854
それだけで決めつけるには理由が足りないと思うわ

858 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:03:53.52 ID:0EpPy7fr0.net
邪馬台国はネトウヨ学説
Twitterでは差別主義者や暇アノンが熱心に主張しているようだ
YouTubeの極右配信者もそうだな
文が鮮明に統一されているぞ(草

ジャップは西遼河人の末裔であり縄文人をジェノサイドした征服者
邪馬台国は神武や欠史八代の孝昭くらいまでの斎王

倭国大乱を収めたのがカリスマ巫女の卑弥呼を旗印にした神武によるヤマトのコンクエストだろう

ネトウヨは八紘一宇という右翼用語大好きだろ?
原文を見てみろ。
神武は当時の日本についてこう言っている。

秩序がなく村々で争い攻伐しあって血が流れ、これが長年続いていて誰も争いを抑えるものがいない。八紘一宇を実現してヤマトに都をおいて平和を実現したいと

神武は西暦160年から180年の人物で倭国大乱を終わらせた偉大な王だろう

859 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:04:14.46 ID:ypMzOr6R0.net
倭国大乱、黄巾の乱ってタウポ噴火の影響なんだろな ローマも内乱突入だし

860 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:04:33.88 ID:D0lUiQCW0.net
>>853
卑弥呼は魏から銅鏡百枚もらったと魏志倭人伝にある
九州からはそれらしいものは見つかってないから
それなら九州説は何も見つかってないのに卑弥呼の墓と大騒ぎをしているということ

861 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:06:00.62 ID:D0lUiQCW0.net
>>856
祇園山で見つかってるというなら畿内からももっと見つかっている
多数決でいえば邪馬台国は畿内にあった

862 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:06:26.11 ID:/Pbb2k9r0.net
>>868
日本語でおk

863 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:07:08.01 ID:lhrg0eQD0.net
>>860
あれは支配下の国に下賜させるために邪馬台国へ送った物
なので、邪馬台国に無くて当然

「邪馬台国様から頂きました。ありがとうごぜぇますだぁ」
と言って大事に扱うものだよ

864 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:07:11.62 ID:D0lUiQCW0.net
>>857
九州は奴国ではない
と決めつける理由にもならない

865 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:07:18.20 ID:/d9vPD3y0.net
100枚しか貰ってない鏡なら1枚発見できるかどうかもわからない
ほとんどの古墳が盗掘されているということを考慮できない学者ってなんなんだろうね?

866 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:08:11.17 ID:0EpPy7fr0.net
邪馬台国=卑弥呼を旗印にして機内を征服した神武コンクエスト後の早期ヤマト王権

これが一番辻褄があう

ネトウヨは縄文文明大好きだから認められない話だろうがな

867 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:08:36.00 ID:lhrg0eQD0.net
>>865
100枚しかもらってないのなら
100枚以上出土してる三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏からもらった鏡ではないかもしれないって事だもんな

868 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:08:54.17 ID:D0lUiQCW0.net
>>863
畿内を中心に出雲など周辺国から見つかる
これは畿内が中心になって周りに配布したということ
九州がもらったものなら九州が中心になるはず

869 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:09:31.71 ID:8VgkrjoJ0.net
邪馬台国=奈良という結論を前提として物証を積み上げていく
このアプローチが絶対的に正義なのだ
東側に海あるしな

870 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:10:14.36 ID:lhrg0eQD0.net
>>868
そもそも、その三角縁神獣鏡が魏からもらった100枚の鏡だと確定してないんだよな
しかも100枚以上出土してる

違うんじゃね?

871 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:10:39.58 ID:lhrg0eQD0.net
>>869
東側にあるのは和歌山だろ

872 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:10:50.10 ID:/d9vPD3y0.net
>>867
そして残存している確率と発見率を考えれば600枚も出てくるはずはない

873 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:11:37.22 ID:D0lUiQCW0.net
>>870
百枚だけというわけではないよ
邪馬台国は4回は魏に使者を送っている
景初の他に正始元年の年号入りの鏡も見つかってるからな
それに国内で型を取って複製されたものもある

874 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:13:24.41 ID:D0lUiQCW0.net
三角縁神獣鏡は卑弥呼が貰った鏡で確定

875 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:13:42.73 ID:lhrg0eQD0.net
>>873
国内で複製されてる時点で
三角縁神獣鏡がどこで出土したかは論点にならないことが分かるんだよ

876 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:13:55.49 ID:lhrg0eQD0.net
>>874
確定してないよ

877 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:14:08.75 ID:0EpPy7fr0.net
九州説信者はネトウヨだから考察力が低い

ロレックスの時計のように三角縁神獣鏡にも本物とパチモンがあるだろうよ

ネトウヨには偽物がお似合いだな

878 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:14:15.49 ID:lhrg0eQD0.net
>>872
それよなw
畿内説の笑えるところw

879 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:14:21.35 ID:/d9vPD3y0.net
>>869
それ韓国式歴史捏造手法というやつな

卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は4つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか?』

880 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:14:43.56 ID:D0lUiQCW0.net
>>875
なんで?

>>876
九州説の中だけでな

881 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:15:59.28 ID:lhrg0eQD0.net
>>879
その二人はゴッドハンドや聖岳事件と深いかかわりがある怪しい奴らだもんな

そんなのが主張してるのが畿内説

882 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:16:52.35 ID:LIbTqDyb0.net
>>850
そろそろ現代日本人読みを当て嵌めることの無意味さに気づいて?
邪馬台国をヤマトと読ませるのは無理筋の屁理屈だよ

ヤマトの地名の由来は盆地や山に囲まれた場所という意味
奈良盆地に当てはめたのがやまと国だったりの語源

古代日本人は地形を地名にしたり、産物を地名にしたりしている
津とは濱とかわかりやすいところも有るでしょ?
産物から取ったのが吉備(キビ)や阿波(アワ)

883 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:16:59.13 ID:lhrg0eQD0.net
>>880
国内で好き放題作ったという事は
その鏡に特に意味がないって事
ただの流行で配られただけなんだよ

884 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:17:30.98 ID:0EpPy7fr0.net
ヤマトに鉄はあったぞ
纏向から出ないだけだ

そりゃそうだ
神都纏向は宗教都市
祭器は黄金色に輝く銅製なんだから鉄なんぞないだろう

鉄の武器は軍隊の持ち物だからな

885 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:19:14.91 ID:LIbTqDyb0.net
>>861
確か平原でも出てた気がするけど
結局どっちでも見つかってるんよね

そんなもので最終結論まで持っていこうとするのは無理だって感想

886 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:19:54.81 ID:NTMmLfZR0.net
北部九州が大和政権の範囲に入るのは神功皇后の頃で西暦360年頃なのだから邪馬台国の時代は大和説は無理があると思う

887 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:21:21.20 ID:LIbTqDyb0.net
>>865
100枚きっかりもらったのは卑弥呼が金印を貰った時のお土産だけど
その後もらってないとも言い切れないんよね
魏志倭人伝に記録が残ってないだけって気もするけど
壱与も使いを送ってるわけだし、書いてないだけでもらってないか?とも思う

888 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:22:11.10 ID:yT2SP5N80.net
鳥取砂丘は古代文明の痕跡だったんだな

889 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:23:39.78 ID:LIbTqDyb0.net
>>888
超古代の核実験場だったに違いない

890 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:23:45.72 ID:/Pbb2k9r0.net
>>882
邪馬台は「やまと(やまとぅ?)」に中国がつけた当て字やぞ。
お前が勝手に逆張りしてるだけだろ。

891 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:24:36.73 ID:yT2SP5N80.net
>>889
いや核戦争の痕跡だろう

892 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:25:59.36 ID:/Pbb2k9r0.net
>>882
「山に囲まれた場所」なら、筑紫平野、中津平野、大分平野もある。

なぜ「山に囲まれた場所」が奈良盆地限定になるんだよw
アホすぎw

893 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:28:20.27 ID:LIbTqDyb0.net
>>890
それって現代日本人の感覚での話だよね?
中国人は漢字を中国語の発音でしか読めない

邪馬壹にヤマトなんてルビを振るのは日本人だけ

894 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:29:15.29 ID:7mRHC/2Q0.net
古代の宇宙人的に解説してくれよ

895 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:30:12.78 ID:LIbTqDyb0.net
>>892
山門郡は?山都郡ってのもあったりする
日本各地で結構残ってる地名よ?

何も奈良県限定の地名なんて言ってないよ

896 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:30:16.34 ID:0EpPy7fr0.net
ヤマトは三輪山の麓の意味
元々奈良県桜井市の西側の半径10キロくらいの地域を指していた
つまり磯城郡や十市郡のあたりだな

897 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:30:48.44 ID:yT2SP5N80.net
邪馬台国がこんだけ探しても見つからないのだから
今ある遺跡の下に眠っていると考えるべし

898 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:33:22.38 ID:/Pbb2k9r0.net
>>895
>ヤマトの地名の由来は盆地や山に囲まれた場所という意味
>奈良盆地に当てはめたのがやまと国だったりの語源


お前こう言ってるじゃねえか。
なんで奈良盆地に限定してんだって聞いてんだよ

899 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:34:56.95 ID:lhrg0eQD0.net
>>897
痕跡が残ってない可能性もあるんよな
住みやすい土地だったらスクラップアンドビルドで更新していくんだから
きれいさっぱり無くなってることもある

900 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:35:11.87 ID:0EpPy7fr0.net
もし百歩譲ってヤマト王権の出自が九州にあったとしても
それは倭国大乱の遙か前の話であって
中国史にいう卑弥呼は奈良県の人物で間違いなかろう

ネトウヨには残念な話だろうが九州説を主張したいのなら
高天原九州説や日向九州説くらいしか成り立たぬわ

901 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:38:29.68 ID:lhrg0eQD0.net
>>900
いろんな考え方がある神武東遷と呼ばれてるのだから神武の出発地は畿内よりも西側
なので九州だと言えるし

あるいは、
出雲の国譲りのように
本来は出雲を侵略したのに譲ってもらったかのように記録してるので、

それと同じように神武東遷は、本来は東に存在する畿内勢力が西の勢力を支配した話なのかもしれない

902 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:39:22.75 ID:0.net
宮崎に天孫降臨し、神武東征で畿内に入ったのは間違いないだろう
そんなウソを史書に残す理由はないからな
ただし、神武東征の理由にはなったかもしれないが邪馬台国とヤマト政権が別物であることに変わりはない

903 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:39:57.55 ID:LIbTqDyb0.net
>>897
遺跡の発掘調査をやったら、普通は結構いろいろな年代のものが見つかる

縄文時代後期~古墳時代までとかね

人が住むのに都合の良い場所というのは、基本的に長く使われる
縄文時代後期に人が住み着いてから、古墳時代まで継続的に使われた場所だ。とか推測につながる
完全に地層的に埋まってしまっているとしたら見過ごすかもしれないけど

もしくは逆に今でも使われ続けているので、発掘のチャンスがないだけって可能性もある

この前吉野ヶ里の最後の未発掘地の発掘が開始されたってニュースがあったけど
あれも現代まで神社として使われていたから、発掘調査ができていなかった場所
神社が移転したから発掘できるようになった

考古学的な発見があったからって、人を立ち退かせて発掘するようなことはできない
※だから纏向の発掘も遅々として進んでない

904 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:42:59.35 ID:LIbTqDyb0.net
>>898
>>ヤマトの地名の由来は盆地や山に囲まれた場所という意味
>>奈良盆地に当てはめたのがやまと国だったりの語源

盆地や山に囲まれた地形地名を”ヤマト”という
そのパターンを”奈良盆地”に当てはめたのが”やまと”のくにの語源

限定なんてしてないけど?
文章読み誤ってない?

905 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:43:12.47 ID:lhrg0eQD0.net
>>903
まぁでも纏向の場合は

邪馬台国ありき、邪馬台国であることが前提
という事でものすごく都合のよい解釈をしつつ調査をしたけど
それでも邪馬台国であるとは言えなかったので

今はあきらめて纏向学と呼んで方針転換してるよ

906 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:44:02.17 ID:7Uqjm9Gk0.net
邪馬台国がどこにあってもおかしくないが
当時の航海技術では北部九州を経由しないと魏と交流できないだろ
注目すべきは魏志倭人伝に真っ先に出てくる伊都国
弥生時代末期の平原遺跡からは三種の神器につながるであろう勾玉、剣、鏡の数々、古代中国の高貴な方々を連想する装飾品が出土している
伊都国は卑弥呼を共立したクニのひとつか同盟関係にあり、魏との交流をサポートしていたと思うんだよ

邪馬台国を比定するなら、伊都国との繋がりを示せれば説得力あるよ

907 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:44:14.26 ID:0.net
太宰府あたりが怪しいんだよな
邪馬台国を鎮める意図でヤマト政権が選定したんじゃないか

908 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:47:30.94 ID:7Uqjm9Gk0.net
>>905
まじか
まぁ、あの遺跡じゃ倉庫か古墳つくり職人のキャンプ地にしか見えんもんね

909 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:48:13.46 ID:0.net
>>906
伊都国は女王国連合のひとつであることは確実だろ
一大率をおいて邪馬台国の中枢への門番をしていた
地形的にも門番を置くのに適している

910 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:49:42.66 ID:0.net
>>908
邪馬台国にはないはずの馬の蹄鉄が見つかったときは笑ったよ

911 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:49:50.83 ID:LIbTqDyb0.net
>>905
邪馬台国ありきで纏向をあてたがる層がいるのもわかるけど
俺個人は全然関係ないと思うよ

奈良盆地に邪馬台国、卑弥呼がいたなら、もっとはっきり魏志倭人伝にも書いてる
当時、日本最大の交易都市だったわけだから
さらっと邪馬台国があって役人がいて、何戸くらいです。では済まないと思うよ
2割の発掘で土器が千個見つかるってい程度には人もいたわけだしね

912 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:50:28.18 ID:9TUc3rH40.net
魏略では伊都国の人口は数万戸だが魏志倭人伝の時代には伊都国はわずか数千戸の小国に変化している
これには誤記の可能性もあるが伊都国王墓から発掘される副葬品の豪華さからみて伊都国が数千戸の小国というのは甚だ疑わしい話だ

日向伊都国説はありえよう
後漢末期に伊都国の人たちがヤマトに移住した結果として伊都国の人口が減ったという考察が成り立つからな

もしそうならてんころの先祖が韓国に向かう良い土地と自らの出自を明らかにした話とも辻褄があるというものだ

913 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:51:20.78 ID:lhrg0eQD0.net
>>909
卑弥呼を女王に共立した国々の中に、後の大和王権になる勢力もいたかもしれないよな
そうやって考えると
当時、九州北部と畿内で交流があったとしてもおかしくないんだよね

914 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:54:28.42 ID:7Uqjm9Gk0.net
>>912
そういや平原遺跡を調査した爺さんも遺跡の東にある日向峠が聖地で、ここから神武天皇が東遷したんじゃねーかって言ってたわ

915 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:55:52.49 ID:LIbTqDyb0.net
>>914
その爺さんがボケたってオチだよ
神武東征が九州北部から始まった訳がない

916 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:57:13.21 ID:Ij6jcrPY0.net
>>858
お前が威張って言うことじゃないんだ
それは戦前にあった満州起源論なんだから
右が左かでいえば思い切り右だし
なんでお前が主張してんだ

917 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 09:59:26.19 ID:Ij6jcrPY0.net
沿海州満州起源説は朝鮮起源説とは全くの別物なのに
なぜ馬鹿のおもちゃになってるのか

918 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:01:28.99 ID:0.net
原始ヤマト政権が女王国連合のひとつであった可能性はあるよな
内乱で疲弊した女王国連合を潰して統一したってことか
そして更に南に邪馬台国時代からの宿敵のクマソがいたと

919 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:04:32.40 ID:LIbTqDyb0.net
>>918
元々ヤマト王権はそんなに強権的に支配する性格のものではなく
連合国家を築き、どうしても歯向かう勢力を平定するという性格のもの

根絶やしにするというわけではないから、何度も熊襲が氾濫を起こすし
筑紫の磐井も歯向かう
その度に「こらっ」てやる

920 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:08:14.60 ID:9vtM3wXV0.net
卑弥呼は今の宇佐の地に住んでいたが、そこが邪馬台国とは限らない。
神から神託を受ける預言者が卑弥呼で、それを大部族の長らが支えたんだろ。もちろん出雲や吉備、大和に大部族は支配地を持っていた。
その連合部族のまとまりを邪馬台国と言ったのかもしれんな。

921 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:09:03.48 ID:0.net
>>919
連合国で王(女でも可)を共立する邪馬台国と、中央集権主義で男子が王を世襲するヤマト政権とでは、国造りの理念がまるで違うもんな

922 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:10:37.02 ID:7Uqjm9Gk0.net
>>913
弥生時代末期の九州は銅鏡
出雲〜畿内は銅鐸
倭国大乱のあと出雲〜畿内の銅鐸、環濠集落は消えて銅鏡で祭事が行われるようになる
そして古墳時代に突入

九州の銅鏡文化を持つ勢力が出雲〜畿内の有力者を従えさせたように見える

923 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/19(金) 10:11:49.50 ID:HD+btYiR0.net
>>893
そう言い切るって事は
お前は古代人なんだな

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