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【歴史】邪馬台国と卑弥呼の謎を解く「弥生人の大量人骨と脳」が発掘！「鳥取・青谷上寺地遺跡」が示す「倭国大乱」の証拠 [樽悶★]
- 1 ：樽悶 ★：2023/05/17(水) 22:47:39.87 ID:qaptiiQs9.net
- 鳥取県鳥取市にある弥生時代最大級の集落跡「青谷上寺地遺跡」で、県による本格的な発掘調査が始まった。
この遺跡は山陰自動車道の建設により発見され、第一次調査が1998年から3年3カ月の期間をかけて実施。約5500平方メートルの発掘現場からは、建物や火を使用した跡、大量の土器や木製の容器、鉄製農工具に貝塚などが出土し、約2200年前から約500年間にわたって栄えた大規模集落の存在が明らかになった。歴史研究家が解説する。
「しかもこの遺跡からは日本で初となる、弥生人の脳が3人分発見された。21年には採取されたDNAによって復元された、弥生人の顔が公開されています。さらに集落中心の東側からは、弥生時代後期の人骨が100人分以上発見されており、少なくとも10人には殺傷痕が見つかっている。そのため、大規模な戦があった可能性が指摘されているんです」
そこで歴史マニアの心をくすぐるのが、弥生時代後期に起きたとされる「倭国大乱」との関連性だ。
中国の複数の史書に登場する「倭国」は当時、日本で大勢力を誇っていた国家だが、これが「大乱」を起こしたと記されている。これは日本初の大規模内戦とされ、その原因は倭国の王位継承に端を発した争い、はたまた寒冷化による食物不足によって起きた襲撃など、諸説ある。その後、卑弥呼が王の座に就くことで戦争は終結し、邪馬台国連合が成立するという流れなのだが、
「青谷上寺地遺跡の集落で見つかった大量の人骨の年代と、倭国大乱が起きた時期が2世紀後半で重なります。しかも集落ではその後、急速に遺構跡が減少し、古墳時代には終焉を迎えている。そのため新たな発掘により『倭国大乱』との関係の手がかりが見つからないかと、専門家は注視しているのです」（前出・歴史研究家）
すでに発見された人骨の殺傷痕は何を意味するのか。卑弥呼誕生までの経緯、さらには邪馬台国の場所についても、手がかりが見つかるかもしれない。
2023年5月14日 09:58
https://www.asagei.com/excerpt/260066
https://cdn.asagei.com/asagei/uploads/2023/05/20230514_asagei_tottori.jpg
- 239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:12:02.35 ID:1eKnC6Si0.net
- 日本て世界一古い国なんでしょ？
なんで文字がないし昔のことが分からないの？
- 240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:13:06.27 ID:YqNl+bnb0.net
- >>238
＞つまり上で書いた通り、一文一文真偽をそれぞれ自分で見極めないといけない
基本的に記述されたことは信用すべき
それを踏まえたうえで疑ってみるという事
君は俺のレスに反論してばかりだけど
考え方に大きな違いはないんだよ
- 241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:13:54.38 ID:YqNl+bnb0.net
- >>239
一つの王朝としては長いけど
人類最古の国家という事ではないんだよ
- 242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:17:08.75 ID:cWvwkxNX0.net
- 邪馬台国は九州に有ったと思う
畿内説は色々と無理がある
- 243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:17:14.08 ID:57PCqXEs0.net
- >>239
文字と呼べるものを手にしたのは大陸と交流し始めてからだろ。それまで日本には農耕手段もなかった原始人だったと思うが
- 244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:18:05.19 ID:Bkk+rwzO0.net
- 卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
- 245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:19:20.11 ID:RF1dKkL70.net
- 邪馬台国なんて存在しないよ
中国の人が日本で集落を見つけて
適当なことをちょろっと書いただけの記述だった
ってのが真相だよ
- 246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:23:49.27 ID:7nG52Ard0.net
- >>240
もしかしたら似たような結論とか仮説を持っているのかもしれないけど
スタート地点のスタンスが違いすぎるよ
そりゃ魏志倭人伝なんかを読む時は、普通に書いている内容を読むけどよ
ただし、そこについてる他人のウンチクはほとんどアテにはしない
そうするといろいろな疑問が浮かんでくる（答えが出る出ないにかかわらずね）
もちろんウンチクと同じ自分の結論になることだっていっぱいある
でもその結論にたどり着く為のステップに「自分で調べる」が有るか無いかの違いは
後々の結論まで大きく影響すると思うよ
魏志倭人伝だけ読んでれば済むわけもないから
他の史書も読み漁ったりね
そうすることで論理的に一つ一つ説明を付けていかないと
必ず途中で適当に投げ出して説明はつかないけどこうに違いない。という
無責任な仮説を立ててしまう
俺は筋の通らない仮説が嫌いなだけだよ
- 247 ：かじ☆ごろ@ウンコ中：2023/05/18(木) 11:23:53.69 ID:N+p0Cq840.net
- 現在の糸島とは伊都国(怡土郡「いとぐん」)と邪馬台国(志摩郡「しまぐん」)に分かれてた。
(邪馬台国の中国語読みはシーマータイ)だから。
伊都国の南に邪馬台国(シーマータイ)は有ったと書かれてるみたいだし。
平原遺跡は糸島=伊都志摩のシーマータイですよ。
- 248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:24:58.46 ID:rx75xn+o0.net
- 出雲周辺が日本史の重要な舞台になっていたことは間違いないよね
- 249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:26:27.20 ID:YqNl+bnb0.net
- >>246
そういうのをある程度やりつくすと
他の史料にあたっても邪馬台国は分からんとなる
一周回ると魏志倭人伝を基準にして考えるのがいいと分かるんよな
君まだ若いだろ
- 250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:26:39.10 ID:7nG52Ard0.net
- >>244
日本に鉄器が入ってきたのは卑弥呼よりももっと前だよ
（紀元前4～3世紀頃）
弥生時代と言っても結構な長さがある
- 251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:28:11.86 ID:QmyyRVzG0.net
- 投馬国は半島南部
半島南岸は倭(日本)
https://i.imgur.com/Xb0IWL8.png
この南に邪馬台国があった
つまり九州
- 252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:29:04.47 ID:jsbYCCbs0.net
- 魏志倭人伝には当時の強国であったはずの吉備・出雲に関する描写がほとんどない
畿内説だとすると中国からの使者は九州にある邪馬台国の出張所みたいなところで貢物関係の手続きして帰ったと考えることになるか？
- 253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:30:44.80 ID:7nG52Ard0.net
- >>249
「分からんとなる」の結論までは同意だよ
しかし俺はその後、魏志倭人伝には戻らなかったね
魏志倭人伝も他の資料も矛盾もあれば、疑問も残る
それをアテにして語ったところで、絶対正しい結論にはたどり着けない
という結論
結果的に俺は現物資料主義というべきかな？
資料文献だけで歴史なんてわかるかボケという結論に至った
- 254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:31:46.48 ID:CyFfSGDh0.net
- ヤノハどうなっちゃうの？(´・ω・)
- 255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:32:35.27 ID:IuxE1tGI0.net
- ちょうど福岡と奈良の間の島根とか
神様の粋な計らい
- 256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:32:39.14 ID:QmyyRVzG0.net
- 結局はこれしかない
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した。
卑弥呼時代の倭国たち：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
- 257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:32:53.21 ID:YqNl+bnb0.net
- >>253
文献資料にしか存在してない邪馬台国なのだから
現物がないんだよな
他の文献にあたっても分からない
だからまともな研究者は邪馬台国に関わろうとしないんだよ
分からないから
なら、素人が好き勝手に妄想する方が楽しいからいいんだよな
- 258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:34:10.29 ID:RyjLUxIv0.net
- >>219
作り話だらけだろうが！
- 259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:35:32.36 ID:B4LBOhdg0.net
- >>201
千葉だっぺよ
- 260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:36:56.83 ID:RyjLUxIv0.net
- >>232
そうだよな、赤壁では100万の魏の兵士が死んだんだよな。
- 261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:40:08.78 ID:7nG52Ard0.net
- >>257
好き勝ってやるほうが楽だし楽しいという気持ちもわかるけど、資料文献しかなくて当然だからって全肯定はしないよ
じゃあ何で現物が見つからない？ってのも疑問だし
そこにも答えは必要
わからなくてオッケーな人には、そんな疑問はないのかもしれないけどね
- 262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:40:32.04 ID:YqNl+bnb0.net
- >>260
そう
そういう数字の疑問は、白髪三千丈の中国なんだから
たくさん死んだんだなって理解すりゃあいいんよな
100万という数そのものではなく
100万とは、とても大きな数だと理解するんよ
これがベテランｗ
- 263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:41:11.97 ID:YqNl+bnb0.net
- >>261
まだ君は一周してないって事だよ
- 264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:42:10.80 ID:7nG52Ard0.net
- >>263
そりゃ創作が楽しいと言ってる人には、こっちのルートのことはわからんと思うよ
- 265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:42:16.58 ID:YqNl+bnb0.net
- >>261
＞全肯定はしないよ
全肯定はしてないと言ってるのになんで理解しないの？
そういう所だぞ
会話にならないのは
- 266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:43:32.63 ID:7nG52Ard0.net
- >>265
でも信じてるんだろ？
結局は全肯定じゃん
- 267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:43:52.87 ID:YqNl+bnb0.net
- >>261
記述を正しいものとして考えるってのは>>262みたいなことだよ
そういうの理解できないの？
- 268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:44:55.73 ID:G/S+yxmC0.net
- 「日本への移住を望む中国人」が激増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684372501/
このまま中国にいたら自分はどうなるんだろうと思うと、空恐ろしくなり日本への移住を決意
古代の渡来人もこの理由だよな
中韓は地獄だから日本に逃げてきたｗ
- 269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:45:13.23 ID:YqNl+bnb0.net
- >>266
ほらな
記述を正しいものとして扱うと、君が言ってる全肯定は違うんだよ
>>262がいい例だよ
これは記述が正しい者として考え、そして全肯定しているわけでもないし全否定してるのでもない
- 270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:46:15.39 ID:7nG52Ard0.net
- >>267
よくある詭弁や逃げで使うやつじゃん
結論がそこ止まりなら、こっちのルートはわからんと思う
楽しく妄想の世界で愉しめばいいと思うよ
- 271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:47:02.73 ID:7nG52Ard0.net
- >>269
何故そんなに盛ったのか？疑問に思わないからそうなる
- 272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:47:29.51 ID:qQeUuqPE0.net
- 弥生時代なんて少ししかないのだから最長最大の縄文時代中心で歴史とDNAは語ってね。
- 273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:47:33.41 ID:YqNl+bnb0.net
- >>270
君はまだまだそこら辺のレベルだからなんよな
君の考え方なら、100万の兵が死んだという記述があるなら、その書物を全否定するんだろ？
そうじゃないよって事だ
- 274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:49:02.14 ID:YqNl+bnb0.net
- >>271
たくさん死んだんだな
というのが伝わればいいんだよ
他の文献を読んでわからなかったのかな？
中国ってそういう所はかなり鷹揚な場合があるだろ
まだそういうのに気付いてない？
まぁがんばれｗ
- 275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:50:00.57 ID:ccN33fuy0.net
- >>273
あなたの「肯定」「否定」の意味が相手の人と相当食い違ってるんだと思うよ
そのまま議論したってそりゃ噛み合うわけがない
- 276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:51:35.26 ID:7nG52Ard0.net
- >>273
全く違うね
全然わかってないんよな
白髪三千丈の一言で済ませるのが君のルートの考え方
数字を盛ったのなら、盛った理由があるはずと考えるのがこっちのルート
人間がウソを付くのは、ウソを付く理由があるからだ
理由もなく嘘を付くのは、単なる虚言癖
- 277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:52:55.25 ID:YqNl+bnb0.net
- >>276
＞数字を盛ったのなら、盛った理由があるはずと考えるのがこっちのルート
と、俺も昔は考えたけど
結局は
＞白髪三千丈の一言で済ませ
られるという事が分かってくるんだよ
君はまだそこに至ってないんだよ
- 278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:53:50.17 ID:YqNl+bnb0.net
- >>276
＞人間がウソを付くのは、ウソを付く理由があるからだ
何故数字を誇張するのか？
それは自分たちを大きく見せるため
そんなレベルなんよ
- 279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:54:41.63 ID:7nG52Ard0.net
- >>274
沢山死んだ、非常に多くの軍勢を揃えることができた
と、印象付けたい
それで曹操軍と言うのは、すごい勢力だった、魏はそんなにも強力な軍事力を持っていたと思わせたい
っていう理由があった訳だよな？
白髪三千丈の一言じゃないよ？
- 280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:56:39.41 ID:Yx2WarwD0.net
- キモヲタが朝から延々張り付いて自分の感想を垂れ流してて臭
- 281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 11:59:31.30 ID:Yx2WarwD0.net
- >>274
うん、だから邪馬台国なんてどうでも良い国の記述もかなり鷹揚にきまってるだろ？
挑戦の先の国から使者が来たんだねってことが伝わればいい。
まだそういうのに気付いてない？
まぁがんばれｗ
- 282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:00:14.55 ID:QmyyRVzG0.net
- 参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています
・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語(上海語)で読むと「シャマイ」国となる
・以降の史書に出てくる「邪馬臺」や「邪摩堆」は語尾が「タイorダー」であり「ト」と発音する文字は使われていない
※トと発音する場合は「都」という文字が使われている→伊都国(イトコク)
・後世のヤマトは識字能力が低かったのか、邪馬壹＝ヤマトと読んでいたが、新井白石と本居宣長がこの誤読に気付き、邪馬台国論争が始まった
・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
※魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
- 283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:00:18.55 ID:7nG52Ard0.net
- >>280
ごめんね
でもニュー速+の邪馬台国スレって毎回こんな感じなんだ
あまり近づかないほうが良いよ
- 284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:00:50.51 ID:YqNl+bnb0.net
- >>279
一周回るとその一言に集約されるんよ
- 285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:03:33.26 ID:uxrW86Zf0.net
- つーか、九州から本州に広がって本拠地も移動したやろ
どの時点まで邪馬台国だったかってのがわからんから邪馬台国が九州か本州かって結論出ないんじゃないか？
- 286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:03:42.96 ID:jiS+/Ere0.net
- >>260
それ三國志演義の話じゃね
- 287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:04:22.70 ID:7nG52Ard0.net
- >>284
それは君のルートの場合はそうなんだろうね
最初に言ってるじゃん？
結論は似てるかもしれないけど、スタンスが違いすぎるってさ
そんなに藤村新一のことを突っ込まれたのが悔しいの？とか思っちゃうけどな
- 288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:05:11.21 ID:NoVBA0PS0.net
- どうでもいいから、邪馬台国の話しようぜ
- 289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:06:41.87 ID:U7kM+fPX0.net
- 卑弥呼＝天照大神
神武東征で九州から畿内へ
邪馬台国が九州から畿内へ
これでスッキリするやん
- 290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:07:09.94 ID:YqNl+bnb0.net
- >>281
そうやっていろいろ考えてると
作者になったつもりで考えようと思いつくことがあるんだよな
鷹揚な記述が多いんだから著者も鷹揚に考えてるわけだ
つまり俺と同じようなスタンス
でも、そこは一応歴史書なんだから嘘は書かない
大げさだったり細かいところは端折ったり
でも全体の骨格は変わらない
国から国の距離は百里単位
海を渡れば千里
そのくらいで考えりゃいいんだよ
- 291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:08:08.12 ID:YqNl+bnb0.net
- >>287
ゴッドハンドの件は、俺は批判してる立場だけど
その件で君が俺に何か指摘してるか？
もしかして別人と間違えてないか？
- 292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:08:08.62 ID:0RrfjAEX0.net
- >>272
その通りだな
弥生時代500年、縄文時代10000年
- 293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:09:39.75 ID:Ev2mQv4T0.net
- 記紀は倭の五王も無視した藤原が作り上げた捏造
- 294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:12:55.70 ID:wLZmLKrA0.net
- >>289
弥生人が九州から広がっていった訳だね
- 295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:14:56.40 ID:7nG52Ard0.net
- >>288
ここが邪馬台国です。
って書いた看板でも出てくればいいのにな
- 296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:14:57.59 ID:S10ePZcp0.net
- 九州北部では紀元前1500年あたりには稲作始めて弥生時代に入ってるわけだが
青森とかの東日本の山間部は太平洋戦争が終わって電気が通るまで縄文時代だったらしいな
つまり青森は今、弥生時代か
- 297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:16:37.49 ID:YqNl+bnb0.net
- >>295
それ、俺がよく邪馬台国スレで書いてるレスだｗｗｗ
- 298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:16:58.12 ID:xnALJtIZ0.net
- 九州の由布院あたりの噴火で農業壊滅、強盗婦女暴行横行
天岩戸に隠れた天照大神伝説がこれ
- 299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:21:24.41 ID:i4Wtiue90.net
- 邪馬台国は釜山だよ
- 300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:23:50.03 ID:QmyyRVzG0.net
- >>293
中国の新唐書は日本記(海外向け日本書記)の写し
日本書記と内容が異なることから現存する日本書記は改竄されている可能性が高い
- 301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:24:50.99 ID:XCDx5FFv0.net
- 邪馬臺は太宰府の下に眠る倭京そこに筑紫城もあった
翰苑に書かれてるし
大倭の赴任地でもある近畿などではない
邪馬臺から続く倭王権は天智に滅ぼされた
- 302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:25:44.75 ID:7nG52Ard0.net
- >>297
結局は思うところは親しいんだろうさ
文献をコネコネしたって結論が正解なんて保証もない
物証こそがすべて
- 303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:26:25.80 ID:LbbF+6lO0.net
- >>282
邪馬台国も卑弥呼も古代中国語の当て字だから、両漢字を当てた倭人語の発音はどんなだったかが重要だね。
ヤマタイコク、ヒミコではないはず。
- 304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:27:22.88 ID:+gv7KjSj0.net
- >>1
倭国大乱かぁ
- 305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:27:46.91 ID:CDoiJPqR0.net
- 脳とか臓器って何千年も残るもんなの？
白骨死体になる過程で1年持たずに土に還ると思ってたんだが
- 306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:28:05.27 ID:QmyyRVzG0.net
- >>303
卑弥呼はペミフーとか邪馬台はシャマタイとかね
- 307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:29:01.03 ID:YqNl+bnb0.net
- >>302
物証がないし
「ここが邪馬台国です」みたいに、そのものずばりな記述がなけりゃ物証とは言えんのよな
- 308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:29:40.88 ID:jHLnFiMH0.net
- >>303
山門国だよ
卑弥呼は正直分からない
多分日巫女
- 309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:30:31.23 ID:YqNl+bnb0.net
- >>306
とは言え
日本人の名前や地名で「ペ」とか「ピ」で始まるものは多くないので日本人からするととても違和感があるんよな
- 310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:30:55.75 ID:jHLnFiMH0.net
- >>304
>>1はネタだよ
倭国大乱は北部九州だよ
博多の奴国と筑紫平野の山門国の戦い
- 311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:31:57.06 ID:LbbF+6lO0.net
- >>308
日巫女と卑弥呼が古代中国語でヒミコって発音になるかな？
- 312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:32:05.96 ID:QKMP9RSD0.net
- 記録を真に受ければ、天皇家の先祖は卑弥呼とも共存していたことになる
天皇家先祖は単なる部族長、卑弥呼の邪馬台国も魏と交流があったくらいでちょっと範囲が広いだけのローカル支配者
- 313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:32:40.98 ID:jHLnFiMH0.net
- 古代日本語では連母音はない
臺をtaiと読むのは間違い
- 314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:33:14.90 ID:7nG52Ard0.net
- >>307
仮に箸墓を漁って女性の遺骨が出てきたって
納得しないやつはしないだろうしね
ここに卑弥呼様が眠ってますって書いてないと証明にならん
最悪親魏倭王の金印でも出れば確度は上がるには上がるけど
それは奪われたもので本人ではないって言ってしまったらそれまで
- 315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:33:39.18 ID:jHLnFiMH0.net
- >>311
古代中国語ではpimikoみたいな感じだね
卑弥呼も日巫女もあってるね
- 316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:36:00.02 ID:0RrfjAEX0.net
- >>303
對馬＝対馬、一支＝壱岐、末盧＝松浦
俺はそんなに違わないと思うけどな
- 317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:36:42.85 ID:LbbF+6lO0.net
- >>312
族長連合国をまとめるために神あるいは神の使いとして置かれた尊いポストだろ。
- 318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:36:57.49 ID:otxjySRQ0.net
- >>8
130代目にオリジナルとして保存された。
- 319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:37:13.00 ID:QmyyRVzG0.net
- >>315
当時の呼はコとは読まない
- 320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:38:44.07 ID:jHLnFiMH0.net
- ただ日巫女と言う言葉は無いんだよね
日の巫女ならあり得るんだが
それとも日の巫女を卑弥呼の時だけ日巫女と呼んでいたのかね
後あるのは比売子の線だが
卑弥呼から比売の言葉が出来たってのが多分本当だしな
正直卑弥呼は良く分からない
- 321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:39:50.55 ID:LbbF+6lO0.net
- >>315
後漢関連に精通した中国の学者と日本の学者がチームを組んで解明しないかな？と思う。
- 322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:39:52.13 ID:jHLnFiMH0.net
- >>319
いや合ってる
翰苑には卑弥蛾とある
蛾はカ行音で間違いない
- 323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:39:55.78 ID:YqNl+bnb0.net
- >>314
そりゃそうだろ
モモソヒメは卑弥呼の記述とは違い過ぎてる
- 324 ：伊太乃に居たの ：2023/05/18(木) 12:41:46.51 ID:RnpynNFj0.net
- >>24
ところが日本には中国では焚書されて残ってない書物が残っていたりする。
- 325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:41:51.85 ID:jHLnFiMH0.net
- >>321
そう言う問題じゃ無いんだよ
だってもうオレが全部謎は解いたんだから
邪馬台国問題は学会を含めた政治問題だよ
学術問題じゃない
邪馬台国は山門国で、卑弥呼の時は御井で結論出てる
問題は出て来た結論を受け入れる度量が学会にあるか無いかだけ
- 326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:44:23.20 ID:3Wz98Xzj0.net
- >>239
硯が出土している事から何らかの文字は使っていたと推測されるが、古事記以前の書物は残っていない
大和朝廷が神話作りに各地の書物まで乗っ取って焼いたのだろうな
- 327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:45:00.87 ID:lr8zL1v40.net
- 奈良でいいよ奈良で
- 328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:45:54.89 ID:F3ceI7zV0.net
- ほんまにどうでもいい。めんどうくさいから理系がやれ、そしてサクッと成果出して終了しろ
- 329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:45:58.58 ID:0RrfjAEX0.net
- >>326
何も残ってないから処分は考え難い
- 330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:47:01.47 ID:jHLnFiMH0.net
- もうここで何度も言ってるが
学会は弥生時代の時代区分を捏造している
弥生時代後期は卑弥呼の時代と同じ
卑弥呼が倭国大乱を治めた所で弥生時代後期が始まり
248年の卑弥呼の死で弥生時代後期が終わる
学会は弥生時代後期の始まりの時期を捏造して百年も
前倒しにしている
倭国大乱が北部九州で起こったことを誤魔化すため
- 331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:47:10.31 ID:lr8zL1v40.net
- 東側に海あるとこって奈良しかないよね
奈良で決定ー
- 332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:48:07.18 ID:jHLnFiMH0.net
- >>329
日本語でオケ
- 333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:48:46.51 ID:KCijsN1R0.net
- 同時代記録の三国志には倭国大乱なんてない
出てくるのは後代の後漢書で誤伝誤読が原因だと考えられる
卑弥呼の読みはヒミカあるいはピミカで決着してるだろ
- 334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:49:54.80 ID:0RrfjAEX0.net
- >>330
俺の思い通りにならないのは誰かが邪魔してるからだってか？
- 335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:51:59.62 ID:aOZGFn5T0.net
- これから、在日が関与できないくらいの
人類と日本人の歴史が明らかになる。
陰謀論は陰謀論でなく、
オカルトもオカルトでないんだわ。
- 336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:52:11.51 ID:KCijsN1R0.net
- >>326
続日本記だったかに8世紀始め頃九州で禁書を奉じて抵抗する騒乱があったと記されている
記紀編纂に関わる事件なのは間違いないだろう
- 337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:53:04.49 ID:QmyyRVzG0.net
- >>322
また新しい読みが増えるなあ
- 338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:54:24.24 ID:QmyyRVzG0.net
- これが考古学の通説だとさw
331：ウィズコロナの名無しさん：2023/05/18(木) 12:47:10.31 ID:lr8zL1v40
東側に海あるとこって奈良しかないよね
奈良で決定ー
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