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【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識 東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず 対象の女性は死亡 [すりみ★]
- 850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:38:36.54 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>845
CPRでは胸骨圧迫だけでいいというのが今の動き
人工呼吸だけでは酸素送れないから殆ど意味ない
- 851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:40:13.14 ID:NhiVdhqc0.net
- >>847
うん、今の時代、仕方のない事だと思うよ。
- 852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:00.30 ID:b3cnCqwa0.net
- >>851
哀しい人生だね
同情はしないよ
- 853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:46.27 ID:NhiVdhqc0.net
- >>849
うん、幸せな生活を邪魔されないように生きていくよ。
- 854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:09.35 ID:b3cnCqwa0.net
- >>851
時代のせいじゃなくて、あんたの資質の問題だからな
まあ、もう回収は無理かねえ年齢による
- 855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:44.36 ID:b3cnCqwa0.net
- >>853
あー、響かねえw
- 856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:55.28 ID:NhiVdhqc0.net
- >>852
君の同情なんて、もともと無価値だからいらないッスよ。
- 857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:02.61 ID:qsvm7N290.net
- 新人隊員かな
じゃないとこれまでにも
同じように2回でやめたケースがあったでしょ
- 858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:55.84 ID:NhiVdhqc0.net
- >>854-855
とりあえず、これが現実だから。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:45:38.30 ID:NhiVdhqc0.net
- >>854-855
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
まあ、ただの借金だしリスク存在の問題そのものには何の解決にならない、使えない制度だけどね。
- 860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:46:00.08 ID:Mlrhb0Rl0.net
- 利権云々以前にAED普及のきっかけがあれば助かってたかもな高円宮って知ってる人ももう少ないんだろうな
- 861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:48:00.10 ID:gwmksSWS0.net
- 2回とか3回とかも特に根拠があるわけでもないんでしょ
- 862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:51:36.29 ID:TE8IJsgA0.net
- 財前は二回目で助かったんだっけか
- 863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:57:22.19 ID:M8f0RGvX0.net
- >>861
根拠はAEDの心電図解析だから
逆に医者でも無い人が解析に従わずに止める根拠が無い
- 864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:01:55.35 ID:WEmiWmlG0.net
- >>863
あれを根拠にはできんよ。
あれはあくまでも解析で波形が似てるからやってみよう、程度のものだから。
なのでショック必要と思われる波形に近いのがわかるがそれが適切か？効果あるか？はまた別の話になるので。
- 865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:14:11.46 ID:ozrLh5bv0.net
- 全く何もしないより
2回やってるなら助かる確率は上がったんだろう
3回目をしなかった事を責める様なことはしない方が良い
- 866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:45:09.61 ID:BAH+tY+r0.net
- 3回なら蘇生できたのに酷すぎる
- 867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:56:56.75 ID:xg3zTe6m0.net
- 3回放電は男では苛酷。老けるか早死にする。
- 868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:05:17.20 ID:36n5/HXz0.net
- >>864
心原性CPAなんだからCPRだけで蘇生する可能性は限りなく低い。
救急隊到着前でCPRと除細動しかカードがないならやらない理由がないのでは？
二相性だし、いうて３回４回くらいで心配なレベルの心筋ダメージとかあるの？
- 869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:08:53.23 ID:1DkBUPiX0.net
- >>866
んなことはない
あのFC版ドラクエ4のクリフトも、小ボスからラスボスまで狂ったようにザキやザラキを連発しても効いたためしがないからね・・・
- 870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:09:22.03 ID:WBLfp6jM0.net
- 何回まで続けるかルールで決まってないのか？
- 871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:17:59.12 ID:bloaA/Fg0.net
- >>341
ほんそれ。
投票した人の責任は重い。
- 872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:21:28.58 ID:x0/Z71Ri0.net
- 3回とか煩わしいだろ
一刻を争う事態なんだし電圧あげて1回で済むようにしろよ
- 873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:23:12.01 ID:bjx2++2N0.net
- こういうのも昔の日本人なら「怒りの電流」でなんとかできた
- 874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:24:08.14 ID:mHha9TIZ0.net
- AEDが3回目の電気ショックを促していながら、2回目でやめるって意味わからん。
誤認識ってより怠慢じゃねーの？(´・ω・`)
- 875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:25:24.18 ID:JMdJkoHG0.net
- >>152
ムツゴロウさんは日本人に伝えたかったのかな
- 876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:20.43 ID:cN2Xlt890.net
- 指摘されて何年経った？
とっととサマリア人の法作れよ
- 877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:36.64 ID:DD4NnIxm0.net
- 40代心停止って流行りのワク害でしょ
- 878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:29:12.67 ID:fEnKW/RV0.net
- AEDって心臓を止める装置だよね
一回使えば充分じゃないの？
- 879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:34:49.22 ID:j4mIvP2S0.net
- ♫見〜よ〜 必殺〜 電ショック〜
- 880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:51:23.43 ID:ZejOq6SO0.net
- 2回までだと思っていたならどこかでそういう情報を聞いていたんだろ
- 881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:20:29.72 ID:eCw2d6pD0.net
- ここってヘリコプターからおばあさんを誤って空中から落としてた無能消防局よなw
- 882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:45:50.18 ID:8KMHoSut0.net
- >>868
やらないってより、二回目して反応がいまいちなら三回目したら良かったねって代物じゃないだろ。
心臓にダメージってより、効いていないって認識して中断しても違法性がないってだけ。
そこら辺三回目を実施するくらいに経過してると人口呼吸含めて心臓マッサージして維持してもどんどん低下していき、救急隊員が到着して二回で止めてるから三回目しようって状態で蘇生できた話にならんよ。
- 883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 01:54:01.09 ID:BsjTL87Q0.net
- 上級救命講習くらいは受けてあるよな？
- 884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 02:19:34.79 ID:GFFAiqfk0.net
- >>504
そのお金でももっとたくさんの命救えるなら意味ないだろう
- 885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:11:27.19 ID:/EpJg/dW0.net
- >>707
リスクがあるのでお断りします。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:14:16.19 ID:baIc2RnY0.net
- >>692
少なくとも善意で助けたのに訴えられたら
幸せとは言えないッスね
- 887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:16:10.44 ID:Zcax5Zhl0.net
- >>671
まあ訴えたら
道端で倒れてる人を見かけてもスルーして見殺しにしよう
という話にはなるだろうね
- 888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:31:11.01 ID:rww0byPL0.net
- 何でそんな勘違いをしたのか分からないが
二度やって駄目だったらまあ医者の言う通りだろうな
だからと言って開き直るわけにもいかないし、謝るしかないだろう
- 889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:47:41.16 ID:pZcpI4tC0.net
- >>845
今は人工呼吸は無理にやる必要ない
心マに専念してもらって構わない
って教えられる
吐血や吐瀉物とか感染症のリスクとか…いろいろためらっちゃうことが多いから
- 890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 05:17:45.30 ID:QmruaeXE0.net
- 3回は、体に良くないのでは？
- 891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:16:34.66 ID:3AeWa14r0.net
- 愛で空が落ちてくる
- 892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:19:32.29 ID:I4moy9jz0.net
- >>888
こんな程度でいちいち謝罪しなくていい
どうせ軽いアタマなんだし
- 893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:24:13.29 ID:juvYXVgw0.net
- >>850
心肺蘇生法の実施率向上のために手順の簡素化を目的として、人工呼吸が省略できるようになった。
現在でも窒息や溺水、小児、救急車到着までに時間がかかる場合には人工呼吸が推奨されてるよ。
- 894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:27:07.35 ID:EXuF6w9I0.net
- フックの付け忘れでヘリから年寄り落とした救助隊員すら擁護されて殺されたばあちゃんが貶されるのが5chですし
- 895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:29:36.42 ID:juvYXVgw0.net
- >>882
３回目って接触から4分だよ？
いうほど時間経過あるか？
- 896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:22:25.59 ID:g9InV9xX0.net
- まあ結果は変わらんやろな
- 897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:29:37.49 ID:NetfkfrW0.net
- いちいち報道するような内容じゃない
- 898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:14:45.00 ID:8goOqb9H0.net
- 電気もただやないからな。
- 899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:42:20.53 ID:Znqcfo7I0.net
- >>769
稲城じゃね？
- 900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:53:03.12 ID:cyJjM1f90.net
- ショッカー、イーッ、イーッ
- 901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:30:24.58 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>845
だからなんだよ
別にAED挟むタイミングくらいはある
- 902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:32:30.55 ID:kNTWwFE+0.net
- >>893
そもそも原因不明の場合が殆どで状態がわからないのに人工呼吸とか無い
- 903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:52:09.02 ID:QUG2n+KV0.net
- >>895
少なくとも心臓が止まってから10分以上経ってるだろ。
血液が脳に10分以上行かなきゃ、例え蘇生出来ても障害が残る。
- 904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:25:43.90 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>902
JRC蘇生ガイドライン読んだことある？
- 905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:34:15.52 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>903
脳への血液供給は胸骨圧迫で補完できるよ。
正しくできれば正常拍出量の1/3くらいにはなる。
ちなみに救急隊接触まで10-15分の場合、生存率30%で19.1%が社会復帰（自立して日常生活可能）してる。
- 906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:35:54.67 ID:kNTWwFE+0.net
- 素人は胸骨圧迫だけしてろと書いてあるけどね
- 907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:39:24.83 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>906
市民向け心肺蘇生法の「救急蘇生法の指針」より。
https://i.imgur.com/ER9Ld3U.jpg
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000123021.pdf
- 908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:42:46.95 ID:auLVNYnA0.net
- >>11
そうだよ、あきらめも必要
- 909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:46:22.69 ID:OD5YkoC20.net
- 集団ストーカーが電気ショック攻撃を受けていて次の攻撃で全部処刑するとかそういう暗号か
- 910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:49:36.83 ID:UPnPpfPw0.net
- 小分けでチマチマやらないで一回で3倍の電気流せよ
どうせ死にかけなんだしダメ元でそっちの方がワンチャンある
- 911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:20:53.78 ID:zWIhtzbu0.net
- 音声案内ついてるのでやれば
- 912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:45:15.56 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>907
なんで古いの持ってくるの？
https://i.imgur.com/GIZXqqo.png
https://i.imgur.com/FiDwHsC.png
- 913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:49:09.60 ID:/Zb7K5620.net
- うちの会社にもあるけれど
ホコリを被ってるし備品の陰に隠れてるわ
使い方も忘れた
- 914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:53:49.46 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>912
変更ない部分だしいいでしょ。
最新で言えばコロナ禍で成人に対する人工呼吸は無くなってる。
- 915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:17.17 ID:0e6J186c0.net
- >>248
東京消防庁18000人のうち4000人くらいかな・・・・知ってるのは
残り14000人は興味すらないよ(笑)
- 916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:37.68 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>914
だから素人は胸骨圧迫だけ専念しAED来たらAEDの指示に従うだけでいいって話
>>906
- 917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:15:39.98 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>916
AEDの指示に従ったら人工呼吸するようになるけどw
ショックでもショック非適応でもメッセージは「胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください」だよ。
- 918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:17:08.81 ID:u1qaVGP+0.net
- 隊員が間違っちゃあかんでしょ
- 919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:18:50.43 ID:mQIXVXne0.net
- >>14
職場で心肺停止から蘇生あるよ
復帰して普通に仕事してる
AEDで助かるのは老人より子供や働き盛り世代が多い
- 920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:32.53 ID:DvOB4vk/0.net
- >>199
肋骨折れて肺に刺さったりするぞ
- 921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:40.75 ID:vYpiAkjd0.net
- >>917
講習受けてみろ
心臓マッサージだけしてくれって教えるから
万人に理解してもらうならシンプルが良いんよ
- 922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:22:11.62 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>917
CPRを再開してくださいと言うだけ
- 923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:23:46.26 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>921
>>917は技術もありかなり知りすぎてて今どきの一般常識を知らないだけだと思う
- 924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:26:04.79 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>921
指導員どころか救急救命士だよw
それはインストラクターが分かってないだけ。
救急蘇生法の指針でググってみ？
人工呼吸不要なんて書いてないから。
- 925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:27:15.45 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>922
1番流通してる日本光電。
3:00あたり見てみ。
https://youtu.be/FGYZ8jAsd8c
- 926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:31:09.24 ID:sEYreg+q0.net
- >>921
それは素人むけな
人工呼吸は失敗する方がおいいからね
救急隊はそれじゃあかんだろ
- 927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:34:39.65 ID:1h0nYYoW0.net
- そいつが死んだのは3回目をやらなかったからではあるまいに
- 928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:36:35.97 ID:RLpp33g70.net
- >>920
心臓マッサージは肋骨折れてもいいから力入れてやれ、と教わる
- 929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:23:46.55 ID:6//7UWrg0.net
- ショックを2回で止めるのは
素人がやっても医師がやってもセーフだけど
救急隊員は駄目なの？
- 930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:26:28.85 ID:3Y4ZtAsy0.net
- ２回やって駄目だったときに３回目で蘇生する確率はどれくらいあるのよ
- 931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:01.66 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>929
救急隊員の場合、現場では２回までって目安を設けてることがある。
これは初回除細動で治らないと難治性vfといって除細動だけでは治療が難しく、より早期に病院へ搬送する必要があるため。
今回はおそらくPA連携の消防隊員だろうからこのルールは適応外なんだけど、勘違いして適応されると思ったんじゃないかなと考えてる。
- 932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:42.48 ID:UPnPpfPw0.net
- 日本人の奇数ズキと拘りってこういうとこにまで反映されんだな
- 933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:38:10.65 ID:ZbzEoneG0.net
- ダメ元で10回ぐらいやるとかしちゃいけないのか
- 934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:39:14.16 ID:YxsQMbVB0.net
- アレって使う時音声案内で教えてくれるんじゃなかったっけ
- 935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:18.85 ID:Cw5KnP820.net
- ３回やっても普通ダメだ
これだから統計を理解できない文系は
- 936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:59.43 ID:Cw5KnP820.net
- >>933
動け動け動けとか10回やって動くのはアニメのロボットだけ。
- 937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:41:11.14 ID:DW5SNKJc0.net
- まぁ仕方ないわな
実施しただけ偉いじゃん
- 938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:43:03.25 ID:ZbzEoneG0.net
- >>936
俺の原付も動く
- 939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:45:40.90 ID:uBE3TUl+0.net
- 救命士の判断よりAEDのプログラムの方が優先なのか？
- 940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:47:38.46 ID:UPnPpfPw0.net
- バットでぶん殴った方が蘇生しそうなもんだけどな
- 941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:06.70 ID:fGxG3HXW0.net
- AEDなんて音声通りやるだけで間違いようないのにアスペが使うとそれが通じないから怖いな
クビだろこんなの、最低限人命に関われないような部署に飛ばせ
- 942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:27.65 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>935
論文によるけど初回の除細動が失敗したうち、２回目と３回目合わせた成功率が27-60%くらいだってよ。
- 943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:34.27 ID:fGxG3HXW0.net
- >>939
そうだよ
- 944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:52:00.70 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>939
今回やらかした人は救急救命士ではないと思うよ。
救急車到着まで時間がかかるから支援ででた消防車の消防隊員。
この人らが使ってるのは市民向けAEDで手順も同じ。
一方で救急救命士の場合には半自動式除細動器を使ってる。これは市民向けと違い、解析のタイミングが任意。
ただし、電気ショックの要否判断と出力は機械側が決める。
- 945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:53:46.33 ID:UK9dDSgw0.net
- 救急隊が電話で医師に確認してた昔（携帯電話もない時代）の除細動器？は3回までだと思っていたが違うの？
3回までだったのをこの人はもどってくるんじゃないかと自己判断で4回試して助かった人の話はで知った
- 946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:10.95 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>941
救急隊員だと違った縛りがあるんだよ。
それが適応されると勘違いしてしまったと推測。
例だけどこんなん。
https://i.imgur.com/N0nHKkL.jpg
- 947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:41.47 ID:lSALyXCq0.net
- 隊員だって人間ですもの、そうやって成長していくんです
- 948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:56:51.94 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>945
その頃の３回はまた違った意味で「連続３回」だったと思うよ。
今は1回やったら2分間心肺蘇生法だけど、当時はまじで連続。
- 949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:12:37.13 ID:HUjIbJ4E0.net
- >>148
事故が起きた時は真っ先に女性が飛んで来て救命活動始めるって教習所教官が言ってた
土俵事件でも飛んで来たのは女ばっかだしな
- 950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:22.16 ID:xyyjiGij0.net
- >>163
>>263
男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した
小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
★☆女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件☆
★☆相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
- 951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:50.33 ID:m2QHN9lh0.net
- 相手が女だったら男が処置したら社会的に抹殺されるしな
- 952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:24:40.26 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>950
彼氏が殴りかかってきたってやつ、ソースある？
無いならデマツイートとやってること変わらんよw
- 953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:31:23.19 ID:x9XvoHvC0.net
- いゃぁぁああ！男が胸触ってるぅぅうう！！
- 954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:45:18.20 ID:lSALyXCq0.net
- 仮に３回プレイしたら助かったかなんて神の味噌汁
- 955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:55:12.44 ID:kOBLaPfX0.net
- ま、良きサマリア人の法が存在しない日本では、リスク大きすぎで素人は何も手出しできんわね。
本件では、担当は運が悪かったねとしか言いようがない。
- 956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:01:32.27 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>955
なんのリスクを指してるのか知らんけど、あっても無くても変わらんと思うぞ。
せいぜい気分くらい。
専用法律で明文化するか、他の法律を使うかの違いだけだし。
- 957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:13:40.45 ID:OZtoFJz50.net
- 一命を取り留めても、その後おっぱい見ただの触っただので訴えられるとこだったから、これでよかったのかも
- 958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:15:14.82 ID:OZtoFJz50.net
- >>949
女性が倒れた時に、真っ先に男が駆けつけたら
エロ目的と思われそうで、気づかないフリして逃げたほうがいい
- 959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:43:17.38 ID:Kdb1MioC0.net
- 2回までって3回やったら死ぬのか？
やらないでも既に死んでるんだが。
3回やったら地獄に落ちるとかか。
- 960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:51:37.30 ID:v1oU30Se0.net
- >>20
語呂が悪い
- 961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:56:30.03 ID:NhSOnsFr0.net
- 心臓に不安のある女性は胸にAEDパッド付けて外出できるようなものを開発するべきじゃないか？
線の先端は首からだして周囲に分かるようにしてさ
これなら脱がす必要もない
- 962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:13:03.98 ID:zJB27l4y0.net
- デンジエンド
- 963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:14:30.43 ID:zVP2qjr20.net
- 死んだら意味がねえのに2回までもクソもあるか
- 964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:45:29.97 ID:ZJ6V74E70.net
- >>963
副作用もあるからねえ。
無いなら死ぬまで繰り返せばいいのだけどそうも言ってられないんじゃ？
- 965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:50:32.00 ID:iaD6wVRh0.net
- AEDに書いとけばいいじゃん
- 966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:10:31.07 ID:ZbzEoneG0.net
- >>965
あれもこれもと契約の規約書みたいに誰も読まない長文になる
- 967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:56:55.75 ID:0U/6svc80.net
- 2回まで、と思った経緯はどこにあるのかだな。
救急救命の講習とか日々の現場で講師とか先輩から「AEDは二回まで」とか言われたのか、それとも単純にこの隊員が心肺停止の人よりもAED機械の養生をなぜか優先させたのか、が今後の問題解明点であろう。
- 968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 18:57:10.17 ID:zKFdoy2d0.net
- 電気ショックは2回まで
なんか昭和の小説とか歌詞のタイトルにありそう
- 969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:15:14.89 ID:+rybjBQ40.net
- 災害リスクが世界一の都市、トンキンでは、
救命処置講習を義務化すべき
- 970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:24:30.62 ID:sEYreg+q0.net
- >>963
胸骨圧迫の方が優先だね
- 971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:33:38.12 ID:kW4nb36J0.net
- そもそも心肺停止の原因って何なんだよ
- 972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:43:24.95 ID:TfK8/lB70.net
- 3回でも無理だったかと。
- 973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:11:14.56 ID:uV9EgPma0.net
- >>970
ショックメッセージ出たらショック優先だからw
- 974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:19:07.03 ID:VzNO4FZc0.net
- 実質死んでたので隊員のせいではない
- 975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:24:08.34 ID:4QBTqc2o0.net
- しょうじき無理やり生き返らせてほしくないな
突然死が一番楽な死に方
- 976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:27:24.74 ID:u6S0uVrn0.net
- とにかくとびきりの美少女さ
- 977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:18:06.04 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>917
うーん…出来ない事はやらないで良い
胸骨圧迫最優先という事です、1人の時に指示通り出来るとは限らない
メッセージ通りにやることと、スルーするべきことがある
- 978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:19:06.78 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>964
ん？
- 979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:20:46.92 ID:kK3LIZSF0.net
- 心臓が完全に止まってたらAEDは意味ないし
- 980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:38:46.54 ID:dZgibCt00.net
- まあ死んだのは自己責任だから
誰のせいでもないよ
- 981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 22:08:13.54 ID:lsC1Bsrh0.net
- >>963
そうやって境界線をあいまいにするとどこまでもズルズル行くのが人間の悪いところだからね
お前も、家族が骨になってても
「まだ生きてます!!」
と言い張ってるキチガイとかニュースで見るとやれやれだぜと言いたくなるやろ?
- 982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:27:23.53 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>977
そらそうなんだけど、上でやり取りしてた人は「人工呼吸はそもそも必要なし」ってニュアンスだったんでね。
なんなら胸骨圧迫ですら任意なわけだし。
- 983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:33:14.86 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>978
半分当たってはいるんよ。
二相性で少ないものの除細動を繰り返すことで心筋へのダメージは積み重なる。
その上、蘇生可能性の低い除細動を行うことでCCF（胸骨圧迫比）の低下にもつながる。
救急救命士であれば除細動のメリットデメリットを天秤にかけて実施を判断できるが、市民はそうといかないから無制限になってるって話。
ちなみに救急救命士の場合は現場での除細動に回数制限もある。
- 984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:35:28.08 ID:Wd26Nxxs0.net
- ３回行なったから蘇生するとも限らない
- 985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:37:44.12 ID:l/CiPDvJ0.net
- 現実問題として二回やって駄目だったことが条件そのままで三回目にＯＫになる確率は万に一つもない。
- 986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:43:15.63 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>985
論文で差はあるけど初回失敗→２回目or３回目で成功するのが27-60%いるから万にひとつくらいの話しではない。
救急車すら到着していない状態なんだから可能性あるならやった方がいいだろ？
- 987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:44:30.85 ID:dSwXem9P0.net
- >>950
痴漢で訴えられたなんて一言も言ってないけど？
更にセクハラ云々だけでなくて、対応が拙かったも理由で訴えられた実例はあるんだけど？
現時点ではどう転んでも、見殺しが最適解な事に変わりはない
- 988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:49:06.58 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>987
ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
いずれも看護師や教員、保育士、介護士のような適切に対応する義務がある人間の事例。
- 989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:09.67 ID:zkBViF8v0.net
- >>979
止まってたたらAEDは起動しない
つまり3回やってたら可能性はあった
- 990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:57.61 ID:dSwXem9P0.net
- >>988
＞ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
で？それは今後も訴えられない事を保証しないよね？
- 991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:52:35.98 ID:zkBViF8v0.net
- >>955
どこにリスク？誰も責任取ってないしここも擁護する馬鹿しかいないんだからノーリスクやん
- 992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:55:06.63 ID:dSwXem9P0.net
- >>991
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:56:05.31 ID:dSwXem9P0.net
- >>991
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
- 994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:57:43.09 ID:iAZN3+rf0.net
- 顔射は１回まで
- 995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:58:12.37 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>990
保証なんかしないけどw
ただ責任ある人間が訴えられたことをあたかも一般市民が訴えられたことがあるとほら吹くのは違うよね？
デマツイートとやってることいっしょだよ。
- 996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:59:43.47 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>992
責任ある人間が責任果たしてないんだから当たり前。
責任のない一般市民にどうやって当てはめるの？
>>993
民事訴訟ならなんでも起こせる。
私があなたに2000万円の返還請求をすることだってできる。
- 997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:00:30.26 ID:0QAhj7Q30.net
- >>995
いつ何処でそんな法螺を吹いたのか、具体的にレス番で提示して。
- 998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:19.54 ID:0QAhj7Q30.net
- >>996
お前自分で答え言ってるじゃん。
> 民事訴訟ならなんでも起こせる。
- 999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:24.48 ID:QkGAv1zq0.net
- 日本の救急隊なんてこんなもんだぞ
横柄な奴らばかりだしな
- 1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:33.49 ID:QkGAv1zq0.net
- 警官もゴミばかりのニッポン
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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