【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識　東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず　対象の女性は死亡 [すりみ★]

1 ：すりみ ★：2023/04/07(金) 07:11:33.48 ID:pSAQ150S9.net

《前略》

東京消防庁によりますと、今月5日、東京・清瀬市の住宅で心肺停止中の女性（40代）に対して、駆けつけた隊員がAEDを使用しました。その際、AEDの画面に表示される指示に従い、電気ショックを2回実施しましたが、3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです。

その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。

東京消防庁の調査に対し、最初に駆けつけた隊員は、電気ショックは“2回まで”と誤って認識していたということです。

搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。

《後略》

全文はソース元でご覧ください
TBS NEWS DIG 4/6(木) 23:37配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/877da7ed671edac8abbda91102acf7d90b2ddef7

531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:01:02.82 ID:MIKU87740.net

「あなたはAEDを！」「あなたは119番を！」
って実践したことある人いるのかな

532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:15.92 ID:FsKWym6O0.net

頭の悪い脳筋の見本みたいなタイプなんだろうね、きっと
小中高と勉強は全く出来なかったけど声だけは無駄に大きかったような奴
医者ほどではないにしろ他人の命を左右する職業なんだから
せめて最低限の知識ぐらいは身につけておけばいいのに

533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:16.82 ID:MIKU87740.net

>>530
「大丈夫ですか？大丈夫ですか？すいませーん！すいませーん！あなたはAEDを！あなたは119番を！」
だよ
身振りまで暗記した

534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:49.21 ID:cBaCKhCh0.net

ピカチュウが↓

535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:04:17.02 ID:N7mZsGrp0.net

映画では
2回やって皆んなが諦めているなか
絶対死なせはしないと言って
3回目で生き返るパターンが多い

536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:06:31.78 ID:goLw6Qpt0.net

>>120
AEDを使って蘇生できなかった、蘇生しても後遺症が残った、等で訴えられるかもしれない、
蘇生できてもセクハラで訴えられるかもしれないと考えた時、それでも見ず知らずの人をAEDつかって蘇生しようと思いますか？

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

これらの事を考えて出てくる答えは、「見殺しにする」になります。

537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:42.33 ID:8z+KcXkQ0.net

ADSLは？

538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.05 ID:goLw6Qpt0.net

>>533
でも訴えられるリスクがあるので、見殺しにしますね ＾＾

539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.64 ID:FanGkFAQ0.net

あちこちでしょっちゅう講習会開いてる側の人間が
本番で間違うとかおかしいだろ知能検査させろよ

540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:08:50.74 ID:Bt1fS4350.net

>>530
わからないも何も今のは音声でガイドしてくれるから
その通りやるだけだぞ
1度講習会に出てたほうがいいけど、出てなくてもできるよ

541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:11.75 ID:gy/NtIHq0.net

俺はライフセーバーのバイトででJCに心肺蘇生
人工呼吸までしたよ

542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:23.41 ID:UQ7txDyk0.net

>>539
岸田総理が間違いだらけやんw

543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:20.77 ID:zaizd+VQ0.net

二回やって三回目で復活って確率低いんじゃない

544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:27.06 ID:bfnP+bmS0.net

表示されてるだけで､やらなきゃいけない規定でもあったの??

545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:31.42 ID:goLw6Qpt0.net

>>539
「講習会開いてる側の人間が本番で間違うとかおかしいだろ」が「講習会受けた人間が間違うとかおかしいだろ」になって、
AED使って失敗した一般人が訴えられる可能性もありますね。

546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:38.88 ID:QwEwfhvc0.net

>>540
(音声ガイドがあることすら)わからない、だぞ

547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:11:45.36 ID:0YPC9enG0.net

クルマのバッテリー上がりと違いマイナスとマイナス、プラスとその辺の鉄じゃないんだな

548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:06.88 ID:goLw6Qpt0.net

>>540
俺は何度か講習を受けてるけど、訴訟リスクがあるから身内以外は見殺しにするよ。

549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:29.20 ID:1ICEhTfE0.net

こんな報道したらますます一般人が使わなくなるだろ
頭が悪いのか？
いや、使わせないようにしたい勢力がいるってことか
だとしたら、なんだよそれは　既得権益に対抗する勢力か？

550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:51.37 ID:HVHi/XQM0.net

何回かバチバチやって医者がやめろと言うやつ

551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:13:10.13 ID:FanGkFAQ0.net

>>545
いやいや
受ける側は一回だが、奴ら暇さえあれば教育施設や公共施設回って
使い方レクチャーしてるんだぞ

552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:15:40.21 ID:Bt1fS4350.net

>>550
ドラマだと医者が、
「戻れぇー、戻ってこーいっ」、って言いながらやるよね
リアルな現場でそんな奴見たことないんだけど

553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:16:55.48 ID:goLw6Qpt0.net

>>551
だから？訴える側の人間がそれを考慮すると思う？
それとも何？訴えられない事を君が保証してくれるの？

554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:27.37 ID:binQRY2h0.net

>>539
私もそう思う
記事には「隊員」と書いてあるけど
実際は「隊員たち」だもん
上官の判断に逆らえなかった可能性もあるし
原因究明はきちんとしてほしいね

555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:30.62 ID:8IQVKRE70.net

救急救命講習何度か受けてるけど
２回目どうのなんて逆に聞いたことないわ
AEDに繋いだら後は人間は言う通りにするだけ
と覚えている

556 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:31.60 ID:ZqiXvT/h0.net

誤認識って怖いなあ

557 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:44.94 ID:iWj7nKHI0.net

>>551
その「奴ら」が誰か知ってる？
講習自体は、大抵は消防隊員（消防課）ではなく、事務方（予防課や警防課）が行っている。

消防だからって全部ひとまとめにはならんのよ。

558 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:49.91 ID:TJYFIstZ0.net

>>8
こういうミスをなくすため　同じように2回までと思い込んでる人の気付きになる

559 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:18:04.62 ID:104cJZSF0.net

中出しは2回まで

560 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:07.12 ID:goLw6Qpt0.net

>>557
でも他から見たら区別はないだろうね。

561 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:14.21 ID:ZqiXvT/h0.net

機械の指示に従えって学習した

562 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:18.31 ID:FanGkFAQ0.net

>>557
うちの市では隊員が一講座１０名来て実演も交えて講習会してくれるよ

563 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:58.08 ID:MIKU87740.net

>>552
それやってみたくて憧れてる
道端に倒れてる人
颯爽と現れてAEDを装着するオレ
「もどれー！もどってこーい！…くっ…家族がいるんだろっ！！戻ってこいよー！」
「ピッ…ピッ…ピッピッピッ」
周りの人「も…戻ったわ！」
拍手

これに憧れてる
イメトレは完璧

564 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:44.87 ID:+Sx4KsqR0.net

まぁ3回やってたら助かったかというとね

565 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:47.26 ID:R5GOCoF80.net

息を吹き返せば｢私の胸を触ったなー！｣となるから死んで良かっただろ？（異論は認める）

566 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:22:37.64 ID:E3poPllU0.net

ドラマだと３回目に蘇生する

567 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:23:44.90 ID:MIKU87740.net

>>566
2回目と3回目の間に「もう無理だろ」と止められてからの3回目で蘇生

568 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:17.60 ID:thxrHYEx0.net

生き返らなくて当たり前、生き返れば奇跡。
マスコミが一番理解してない。

消防隊員は、懸命に蘇生措置を実施したが、
蘇生には至らなかった。

それでいいだろ？

569 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:20.76 ID:E6Sm1wJm0.net

華麗にスル～で今夜はカレ～♪🍛

570 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:35.22 ID:MIKU87740.net

ERで知識は万全だからもし緊急事態に遭遇したら活躍しちゃうぞ
心臓に空気が溜まってる人にボールペンブッ刺して空気を抜いて助けるっていうのにも憧れる
あとからきたドクターが「だ、だれがこれを…」
周りの人「あの方が」
ドクター「なぜこの手法を？」
ぼく「ERで覚えました（キリっ」

571 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:41.15 ID:+lQpYbPF0.net

ひと目見て助からないと思われる状態でもAEDやるやらないで揉めそう。女性だしエロかったりしたらやりづらい。

572 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:27:03.68 ID:GeUAVArh0.net

>>567
人工呼吸は「もういい！もういいから、、」と止められる

573 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:14.58 ID:MIKU87740.net

>>572
先輩ドクターが「カーター！もうやめろっ！」と怒る

574 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:43.36 ID:seaDUs3P0.net

>>11
これだな。消防の人はよくやったよ

575 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:29:30.05 ID:CyZgZ2Dz0.net

>>568
多分助からなかったよ
仕方ないと思う

576 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:30:59.93 ID:/osYD+sB0.net

>>201
いや、心停止ではあったけどVFが無脈性VTだったってことだろ？
asysとかだったらまず無理だったろうけど、VFだったんならrosc（戻ってくる）可能性あるからな

577 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:25.30 ID:87wYR2DF0.net

て言うか、心臓が止まった原因は？
原因によってはAEDしても無意味だし
AEDだけを記事にしても意味不明

578 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:34.08 ID:NUs5uFxh0.net

>>1
>>駆けつけた隊員がAEDを使用し・・・電気ショックを2回実施しました
>>　：
>>その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。

まあ・・・もともと無理やったんやね！！

579 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:23.20 ID:104cJZSF0.net

マ○コに電気ショックかけた方が効率良さそう

580 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:49.06 ID:CTXI5eA70.net

医者がよくやる両手にアイロンみたいなのを持って押すと反動で体が起き上がる機械は何

581 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:03.61 ID:vqtR85850.net

講習かなにかで2回までと勘違いするような教え方だったりするってことか?

582 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:18.22 ID:87wYR2DF0.net

>>570
それ、心臓じゃなくて肺では？

583 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:27.04 ID:iUrXwm3s0.net

＞3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです

584 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:54.63 ID:TLs2ZbDV0.net

やるべきことをやらずに助かる可能性は低かったからokじゃねえーよ
それが許されるなら助かる見込みの少ない案件から初めから救急措置取らなくてもいいことになる

585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:58.19 ID:QiKrAAVR0.net

おいおいプロでこれはお粗末すぎる
素人のおれはそもそも使い方まったくわからんけどｗ

586 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:08.83 ID:+Sx4KsqR0.net

>>580
だから電気ショックだろ

587 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:48.03 ID:MIKU87740.net

>>580
あれだと二回でやめろって指導なんかね

588 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:49.42 ID:V5SwTr7r0.net

3回やってくださいだけでなく表示が出ている間はやってくださいもでかでかと表示が必要か

589 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:54.83 ID:goLw6Qpt0.net

>>563
颯爽と現れてAEDを装着する君。
だが奮闘むなしく、道端に倒れた人は還らぬ人となった。
「仕方が無いよ」と周りの人は励ましてくれた。
警察から事情聴取されたが、特に問題にはされなかった。

だが数か月後、倒れた人の遺族が君を民事で訴えた。
訴訟内容は「AEDの使用が不適切で、それが原因で死んだから賠償しろ」というものだった。
君は弁護士を雇い戦い、一審は原告の訴えを棄却し勝利。原告は控訴したがこれも棄却、
上告までされたがこれも棄却され、君の勝利が確定した。

だが、弁護士への報酬がそれなりにかかり金銭的にはマイナス、
出廷等で休暇が増えたことにより会社からの評価も下がり、出世コースからも外れた。


なんて事にならなければいいですね ＾＾

590 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.60 ID:goLw6Qpt0.net

>>565
その後、遺族から「３回目の電気ショックをしなかったせいで死んだ」と賠償請求訴訟を起こされるも、あり得まっせ。

591 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.80 ID:l24Pi8ls0.net

>>580
あれもAEDとほぼ同じ自動じゃないからAutomaticじゃない

592 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:17.75 ID:EMmq2gxY0.net

>>581
「2回でダメなら望み薄」っつーのが2回までに脳内変換されたんじゃね

593 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:36.43 ID:ezwAcQml0.net

もう氏んでるのを生き返らせる機械じゃないのにね
こんなんで頃したみたいに扱われるんじゃかなわんな

594 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:39:34.90 ID:Bt1fS4350.net

>>563
よしっ、合格だ

そういうイメージトレーニングって大切でね
僕も今でこそ粒栗にいるので緊張する場面などなくなったが
現役時代はヒマさえあれば、オペや処置をあーしてこーしてあーして、ここでこのジョークを挿もう、とかイメージトレーニング欠かさなかったとよ

595 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:19.93 ID:goLw6Qpt0.net

>>593
それで訴えるような人は、そういう都合の悪い事を無視して訴える可能性があるから、訴訟リスクはなくならないんだよね。

596 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:37.98 ID:OpJmxglP0.net

心配回復しないなら何回でもやるもんじゃねぇの？

597 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:41:53.54 ID:13Y5fj4l0.net

>>584
まあ、実際にはそうなんだがな。
やっても無駄ならやらないってのは状況で決めても違法性はないので。

598 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:11.42 ID:V5SwTr7r0.net

規定回数やっておけば使ってもダメでしたで終わるだけの話だった
自分勝手にやらないことで生き返ったかもしれない可能性を断ち切った人間になってしまった
規則は自分を守るためのものでもあるのに理解してない奴が多すぎ

599 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:19.94 ID:QnguBnjh0.net

満員電車とか見てると
トンキンは人の扱い受けてないよな
ってしみじみと思う
それと同じでトンキンは命の価値が安いのか？

600 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:47:49.60 ID:MIKU87740.net

>>594
本物のドクター！
イメトレの中ではリドカイン常駐で3ミリの指示も出してます！
リドカインがなにかは知りませんが

601 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:55.69 ID:s6tte80U0.net

AEDは機械の指示に従うんちゃうの？

602 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:57.31 ID:MIKU87740.net

>>589
そして、今度は自分のような人たちを救うために司法試験に向けた奮闘が始まるのだ！
オレたちの戦いはこれからだ！
新シーズン「ロースクール編」は来春OA

603 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:54.05 ID:Bt1fS4350.net

>>600
リドカインは頻脈性不整脈を抑える作用があるから、せっかく洞調律に戻ったのが
再びＶfに戻るのを防ぐためにやるんじゃないだろうか、しらんけど

604 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:55.44 ID:QhcDEeUw0.net

要救助者が"女"の場合

・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟される可能性が有る
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・既に助けてる人が居たので安心して野次馬してた場合【視姦】で訴訟される可能性が有る

AEDは関わったら訴訟される可能性が常に付きまとう
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解

https://i.imgur.com/ycdnGaH.png

605 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:36.58 ID:MIKU87740.net

>>603
え？そうなの？
じゃあエピネフリンにするか
エピネフリンもなにかは知らんが
あと酸素フォワードもはかっちゃうぞ

606 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:46.28 ID:Zhg0deDJ0.net

ヘルメットしてなかったせいだな

607 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:55:31.57 ID:HsS7jxNh0.net

心筋梗塞なら結果は変わらないのでは？

608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:56:55.20 ID:3JENZMxj0.net

仕事として数をこなしてると患者が缶詰工場のベルトコンベアーを流れていく缶詰程度にしか見えなくなってくるんだろうな
医療関係者は麻痺してくると人命など空気より軽いんだろうな

609 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:26.38 ID:goLw6Qpt0.net

>>604
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

610 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:46.10 ID:7x8zLN930.net

>>605
酸素飽和度なｗ

611 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:58:55.64 ID:Jdq0wF8h0.net

二度あることは三度ある
だから三度目も駄目だったろう

612 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:59:56.71 ID:dg9n1EWY0.net

二度やって駄目で三度目ならという気持ちはわかるが諦めろ

613 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:00:21.09 ID:GYf08Z6e0.net

>>391
分かるお前もおっさん

614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:10.51 ID:4mQ57Wz10.net

心臓止まってんだから動くまでやる、よく考えればわかるけど、結果は変わらなかっただろうね

615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:26.20 ID:/osYD+sB0.net

>>605
ボスミン難治性の場合は、アミオダロンを使う
そしてアミオダロンが使えない時にリドカイン使う

616 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:05:19.07 ID:QhcDEeUw0.net

『AEDで助けたら痴漢で捕まった』とするデマが広まった
デマだったが、日本には良きサマリア人の法がないので可能性は残りネットでは訴訟に発展するものとして扱われる様に成った
千葉県が訴訟費用を"貸し付ける"制度を導入し訴えられるリスクを行政が認める形と成った
フィリップスが行ったAED使用時のプライバシーに関するアンケート調査で「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じると回答した
https://i.imgur.com/LMG8oCQ.png
86％が抵抗を感じると回答した事から、AEDで助けたら訴えられる可能性が更に上がった
この事で多くの人の中では【助けたら訴えられる】が真実と成ったのだ

617 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:09:40.72 ID:G2due0Ct0.net

まあ助からなかったと思うけど
何回までって何のデータに基づいて決めているんだろうな

618 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:25.04 ID:Dg3Qbj5e0.net

公表する必要あんのかこれ

619 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:28.95 ID:xyQj4U2u0.net

>>2
キモっ

620 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:11:36.10 ID:zbExmt8X0.net

人を助けるはずの消防士がなにやってんだよほんと

621 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:15:41.89 ID:eFLXD2zO0.net

>>9
報告せず隠蔽しろってこと？
その考え自体が恐ろしい

622 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:16:06.70 ID:4Hsjz1SS0.net

>> 617
一応AEDがやれって指示してる間は心臓がまだビクンビクン痙攣してる状態だからなあ
完全に心停止するまでは許されないかも

623 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:05.35 ID:pltVcm3l0.net

惚れた腫れたの真ん中で

624 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:09.13 ID:aZDu2QWr0.net

懲戒免職にしろ

625 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:35.40 ID:eFLXD2zO0.net

>>20
意味不明(Ｚ世代)

626 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:55.88 ID:W5eInTAx0.net

2回目で心臓動いたけど気付かずに3回目やってショックで停止した…という事例があったと推測。

627 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:18:56.45 ID:010EfIoT0.net

そもそもAEDは、（痙攣して）動いている心臓を止めるための装置で
止まってる心臓を動かす装置じゃないしなぁ

628 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:08.59 ID:KBvtU2eJ0.net

電気ショックって書かれるとドラマにあるような心停止後にドカンと流すやつみたいで違和感あるわ
全然別物だからな

629 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:34.50 ID:iWj7nKHI0.net

>>617
心室細動を起こし始めたら、1分で1割蘇生率が下がり、10分経ったら蘇生率2割。
そこからは2%ずつ下がり、20分でほぼゼロ。

AED1回あたり、2分のインターバルががあるから、4回目や5回目をやっても蘇生可能な時間が経過しており殆ど無意味。

630 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:03.99 ID:Sw3sm5DV0.net

>>627
それ