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平城京中心近くで大型建物跡見つかる 長屋王レベルの有力貴族の邸宅か [水星虫★]

1 :水星虫 ★:2023/04/03(月) 22:39:14.14 ID:tz8EQGAn9.net
平城京中心近くで大型建物跡見つかる “有力貴族の邸宅か”

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20230403/2050013133.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いのでご注意を

奈良時代に都が置かれた奈良市の「平城京」の跡地で、都の中心に近い場所から奈良時代前半の建物の跡が見つかりました。
敷地の広さは当時の大臣の住まいに匹敵するとみられ、専門家は有力な貴族の邸宅だった可能性が高いとしています。

建物の跡が見つかったのは、奈良時代の都「平城京」の中心部だったところから、南東に1キロほど離れた場所です。
奈良市埋蔵文化財調査センターがことし1月から行った発掘調査で、奈良時代前半の邸宅とみられる複数の大型建物の跡が見つかりました。
平城京内は当時、碁盤の目のように敷地が道路で区切られていて、邸宅の敷地の広さは、
建物の柱の位置などから当時の区画4つ分にあたるおよそ6ヘクタールと推定されています。
これは当時、左大臣として権力を握った「長屋王」など有力者の住まいに匹敵する広さだということで、
センターでは、今回の建物の跡も有力な貴族などの邸宅だった可能性が高いとしています。
調査にあたったセンターの菊井佳弥 調査員は、「この一帯は平城京の中でも高級住宅地と言える場所で、
政権を握るような人たちが住んでいたと思う。今後も木簡などで居住者が特定できることを目指して発掘を続けたい」と話しています。

【舎人親王の邸宅との見方も】
平城京跡で新たに確認された奈良時代の大規模な邸宅跡。
いったい誰が住んでいたのでしょうか。
考古学が専門で文化庁の近江俊秀 主任文化財調査官は、「日本書紀」の編さん者として知られる
「舎人親王(とねりしんのう)」の邸宅があったのではないかと推定しています。
舎人親王は、飛鳥時代に活躍した天武天皇と天智天皇の娘との間に生まれ、奈良時代前半には今の内閣にあたる「太政官」のトップを務めました。
現存する日本最古の公式の歴史書「日本書紀」の編さん者としても知られ、奈良時代前半の朝廷で大きな地位を占めていました。
近江調査官は、今回の邸宅跡が舎人親王のものだったとみる理由について、「4つの区画の宅地を一体的に与えられたのは、
当時の貴族の中でもかなり位が高い大臣クラスの人物と想定される。平城京に遷都された時期の大臣クラスで
まだ居住地がわかっていない人物となると、舎人親王が最有力候補になる」と指摘しています。
また、都の中では、同じ奈良時代前半に政権を握った「長屋王」や、舎人親王の弟も今回と同じ規模の
土地を宅地として与えられていたと見られることから、近江調査官は、「平城宮を中心に天武天皇の系統の有力な皇子が
一定の距離を保って邸宅を構えていた可能性がある」と考えています。
そのうえで、「居住者がわかってくれば、その裏にある都市計画や当時の政治的な思想まで解明できるのではないか」と話しています。
04/03 13:34

163 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 14:09:17.62 ID:cUz3fHOF0.net
長屋王を殺した藤原兄弟は長屋亡き後早々に謎の一家全滅
長屋王跡地に建築したそごうは倒産
そごうの後に入ったイトヨカー堂も閉店し消滅危機
イトヨカー堂の次に入ったミナーラAEONコーヨーも数年で閉店
次のミナーラロピアは繁盛してるようだが

164 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 14:10:51.95 ID:aIUTKCDk0.net
やな名前だなあ

165 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 14:37:10.21 ID:7um6Zk480.net
藤原氏って長年めちゃくちゃ多数の恨みや怨念買ってそうなのに滅びてないよね
今も華族からの上級だし

166 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 15:15:42.11 ID:+r+GRMOi0.net
唐に征服されて唐になってもよかったんとちゃうか
そしたら今頃、俺らも張だの李だの王だのいう名字になっていたかもしれんけど

あと、今以上の長幼の序 忠君 祖先崇拝 戦争で敗れたらちんぽを切り落とされて宦官 女は纏足 科挙 中国式の城壁都市という世界になってたかもしれんけど

167 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 15:18:11.19 ID:+r+GRMOi0.net
>>165
それどころか藤原道長以降、朝廷のメンバーは
藤原藤原藤原藤原藤原藤原藤原
藤原藤原藤原藤原藤原藤原藤原
藤原藤原藤原藤原藤原藤原藤原
源(藤原道長の女系子孫の村上源氏)
になっていて完全に藤原道長に
乗っ取られとる

168 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 15:30:36.19 ID:RIwjDTuJ0.net
>>163
「長屋王の呪い」と言われているね。
今度は遺跡はもっと大切にしないと。

169 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 16:37:14.15 ID:Wkz81hNS0.net
奈良時代は殺伐としてるからなぁ
藤原氏の他氏排斥は確かに狡猾だけど、平安時代は藤原氏だらけの身内のセコイ陰謀だらけで奈良時代みたいな大規模抗争は減ってる
その意味では平和になった功績と言えるのかも知れない

170 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 16:48:37.19 ID:qCViU4f80.net
長屋王の名前見ると
この一族も秦氏と同じように原始キリスト教徒だね
聖徳太子や蘇我氏もなぜか仏教に分類されてるが原始キリスト教徒だよ

171 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 16:53:26.58 ID:Wkz81hNS0.net
歴史見てると女帝はやっぱりアレだな
持統天皇とか有能な君主だけど「自分の子供」に拘らないといけない分政争の元になる
藤原氏を台頭させた遠因は持統天皇にあるし

で、孝謙天皇なんて自分の後を継がせる事ができないからもうやりたい放題だし
お陰様で政争がまぁ起こる起こる

奈良時代の大混乱の原因ってこの女帝二人に集約されてる感がある

172 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 17:10:57.69 ID:gbR3ENIH0.net
>>160
ロシアや中国みたいw
1000年遅れてるなあいつら
そんな奴らと話ができるはずもなく

173 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 17:16:54.38 ID:0JXwh4KC0.net
>>19
西大寺にもあるな
ならファと近鉄百貨店が合体したヤツ

174 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 17:17:51.20 ID:Ecm0WaGP0.net
熊さんとか八つぁんが世話していたんかな?

175 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 17:44:18.59 ID:jd6Rv7gr0.net
知らん事にせんと良かったじゃん
出たものをポイポイ捨ててたんじゃぁ発見どころじゃないもんな

176 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 18:38:23.56 ID:7eC+TTWD0.net
>>171
持統より元明かと
ここで孫にこだわらずに娘夫婦(旦那は長屋親王)を皇太子にすりゃ藤原を排除できた

177 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 18:50:31.18 ID:Btgs7NWq0.net
カトリーナ終わった(´・ω・`)@愛知

178 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 18:57:37.14 ID:SUX5yhhx0.net
>>133
光明子の書いた写経の字読むと
繊細さとか慎ましやかさが感じられない
野太くて豪胆な感じ

179 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:03:30.25 ID:d0p8lbNi0.net
>>178
旦那のはナヨナヨしてるな

180 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:09:21.89 ID:SUX5yhhx0.net
>>119
対立していたどころか藤原兄弟と共に
長屋王を糾弾した親王二人
長屋王と妻子は自害した

181 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:16:55.59 ID:SUX5yhhx0.net
>>179
繊細な細い字なんだよね
よく言えば神経が細やかな人だったのかな、と

182 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:23:43.27 ID:SUX5yhhx0.net
長屋王を糾弾した舎人親王と新田部親王もいいことなかった
長屋王の変の後、朝廷から誉められるどころか舎人親王が来ても席譲ったりしないように、とか謎のお達しがされてるし
やっぱり同じ親王の長屋王にああいう死に方させる舎人って何だかなあ、と
逆に引かれてしまったかも。

183 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:34:35.51 ID:Le1M26Qm0.net
東大寺大仏の台座下、長屋王邸、飛鳥坂田寺跡、香取神宮、宮崎の小さな神社 から同じ鏡が出土している

184 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 19:45:12.55 ID:T45SYPqv0.net
金正恩のヤリ部屋だろうに

185 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 22:20:07.55 ID:SUX5yhhx0.net
>>22
自滅してるよね
長屋王の呪いのせいにされてるが
結局大した出世も出来ず
子孫は殺伐と、で

186 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 22:21:38.46 ID:B6dTyMHE0.net
ねっとり親王

187 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 22:25:48.88 ID:7eC+TTWD0.net
>>178
野心家のイメージしかない
実行犯の兄たちは次々に亡くなり、舎人と新田部の系統も没落したというのに
この人だけ一人勝ちしてるもんね
藤原を煮詰めたような女

188 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 22:34:45.63 ID:1jUhExgu0.net
>>9
長屋の住人の世話をしてくれる人情深い大家さんだぞ

189 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 22:38:42.79 ID:dDz+MTx10.net
初詣は山上八幡神社が人気だったとか

190 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 23:30:20.02 ID:SUX5yhhx0.net
>>187
光明子自身の後継ぎを残せなかったし
夫も他の妻たちとも子供に恵まれなかったし
世間は色んなことが起こる度に
何かと長屋王の祟りと言われ、夫婦とも
内心辛かったんじゃないかな
光明子自身が長屋王の邸宅に住む
なんてこともしたのもそれを打ち消したかた
たとかもあるのかも

191 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 23:32:43.53 ID:eV3+oTzh0.net
あーそれおれの別荘だったんだわ
大していいところでもなかったから売っちまったわ

192 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/06(木) 23:34:45.77 ID:tDX9N7an0.net
引篭王のオレのほうが上だな

193 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 00:07:51.52 ID:LlRqbuNq0.net
>>142
>>140て事じゃね?
知らんけど

194 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 00:09:24.60 ID:l1sEaeDO0.net
○○親王ってこの時代から色んな名前あるけどホント何由来なんだろう?
地名由来で港区に住んでたから港区親王みたいなもんなのかね

195 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 03:48:30.93 ID:X5V3Onn60.net
>>194
名前じゃないっす
悠仁親王とか愛子内親王とか聞いたことない?

196 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 03:51:37.37 ID:IoE0GlQw0.net
天武天皇の子って
(ほぼ)全員23歳で亡くなっているんだよね
どんな世の中だったんだろうね

197 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 03:53:13.56 ID:3g95TLku0.net
日本書紀って割と正確だよね

198 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 04:23:52.95 ID:+R9immGR0.net
なんと!

199 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 09:41:07.89 ID:g9Dcv+x20.net
>>190
はい?
聖武が側妃とのあいだにできた親王が17歳で謎の死を遂げたというのに
光明子の聖人アピールに騙されるなよ

200 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 09:42:54.37 ID:g9Dcv+x20.net
自分たちが死に追いやった長屋王の邸宅に、自分が暮らすとかどんだけ厚かましいんだか

201 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 10:35:58.54 ID:LlRqbuNq0.net
>>195
ごめん、ちょっと意味分からない

202 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 11:32:28.01 ID:h7BfRWYZ0.net
>>100
アレッ?安倍は奥州安倍氏(前九年の役で滅んだ)の子孫を自称してなかったか?

203 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 12:45:42.91 ID:7JUl/g3s0.net
いま広大な空き地になってる平城京跡、あそこって前は何があったの?田んぼ?

204 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 12:49:27.66 ID:VcGXrOH+0.net
アパート王の邸宅発見か

205 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 14:37:15.00 ID:C58SAMH10.net
こういうニュース大好き

206 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 14:40:38.45 ID:LksP9XEZ0.net
藤原不比等の家が平城宮のすぐ横にあるのは面白いよな
当時の政治のあり様が分かる

207 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:05:18.03 ID:/6EKv58D0.net
>>197
息子が編集したのに、父親の天武天皇の年齢がわからないのは不思議

208 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:15:22.15 ID:Jx2Q6Kyp0.net
大阪城を掘って欲しいわ
コンクリ城の下に徳川の城、その下に秀吉の城
その下に石山本願寺、その下に難波宮
遺跡の玉手箱やないか

209 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:17:31.56 ID:LksP9XEZ0.net
大坂城自体が日本最古級の鉄筋コンクリ天守だから貴重なんやでぇ

210 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:18:28.50 ID:l24Pi8ls0.net
>>208
家主の上沼恵美子に許可取らないと

211 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:42:31.53 ID:LksP9XEZ0.net
奈良なんにもないから平城宮と言わずに平城京完全再現しても大丈夫じゃね?

212 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:47:48.37 ID:dElgjup70.net
>>1
貴族なのに長屋かよ

213 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:49:36.50 ID:auTf0oOw0.net
今でいうホテル王みたいなもんだな>長屋王

214 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:56:34.94 ID:9VtjxqgX0.net
>>207
多分何処の馬の骨カわからん成り上がり者なんだろうな
生まれが高貴でわけわからんのは
魏の皇帝曹叡もそうらしいが

215 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 16:57:14.84 ID:g9Dcv+x20.net
>>211
街を巨大な歴史公園にして、平城宮は古代史博物館にするといいね

216 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 17:01:01.11 ID:gj3DOg+n0.net
>>211
宮内庁が絡んでて再開発無理なんじゃなかった?

217 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 17:01:03.16 ID:auTf0oOw0.net
奈良は何もない代わりに京都にはないような古い寺や仏像がいっぱい残ってるから面白い

218 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 17:05:15.03 ID:LksP9XEZ0.net
奈良は本当になんにもないからな
薬師寺の塔が遠くから見えるってどんだけだよ
古代の風景そのままだな

あれなら本当に平城京再現可能だと思うw

219 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 17:16:54.18 ID:nu6HqeCM0.net
【考古学】福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 大規模集落の一角か 吉田・辺田ノ上遺跡... ★ 2023/03/30

>>1
そもそも徳川トクチョン家康が朝鮮人(元寇の後に日本に浸入して今の群馬埼玉辺に居付いた李氏朝鮮役人の日本乗っ取り係スパイ8世)
だし、関東/東海も朝鮮顔多いよ。お前もだろ?
ps://i.imgur.com/JqJRBeM.jpg

(※もっとも、数代結婚詐欺やレイプ続ければY染色体を除きほぼ日本人由来だろうが)

220 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 17:46:16.16 ID:W+ieq7m00.net
>>9
なんかジワジワくるよな

221 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 18:57:42.44 ID:VVzJ3rbJ0.net
>>195
それをいうなら敬宮とか浩宮とかでは

222 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 19:06:06.85 ID:cEqZQ1J50.net
四天王

長屋王
無職王
ニート王
子供部屋王

223 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 19:21:22.48 ID:KZthS2qo0.net
>>207
親王自身が書いたわけじゃないだろうしね

224 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 19:28:22.14 ID:KZthS2qo0.net
>>200
住んだとされてるのはかなり晩年になってからだし、二人とも金持ちだから、何も長屋王の屋敷を直して住む必要なかったかと
いくらでも豪邸建てられたろうし
祟りなんて気にしてない、と人々に知らしめたかったのでは?

225 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 19:32:39.08 ID:KZthS2qo0.net
>>215
歴史公園とか日本人は下手だよね

226 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 19:37:31.76 ID:KZthS2qo0.net
>>199
自分が30代後半になって、もう子供は生めそうにない、とわかると
光明子自ら夫に若い側室3人提供したが
子供は出来なかった

227 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 20:28:03.04 ID:LzzDu2+v0.net
ノアの箱舟なんじゃないか?

228 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 20:37:50.67 ID:nu6HqeCM0.net
>>1
許永中氏と竹田恒泰氏 2018.4.6  ://www.gosen-dojo.com/blog/16660/

在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって
「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏(現在は韓国在住)。

そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る
竹田恒泰氏の名前が出てくる。

「私が韓国の刑務所を出た後、(竹田)恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。

すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。
つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。

『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを
言っていました」と。

竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。

229 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 20:50:35.92 ID:GrjRsCVH0.net
古代の近鉄駅か

230 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:01:10.02 ID:KZthS2qo0.net
古代にも母親が渡来人の帝だか皇太子だかがいたよね
誰だっけ

231 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:21:18.31 ID:5v4P0xkq0.net
ウリナラ王にオレはなる

232 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:24:11.03 ID:zEoJI10N0.net
>>230
桓武天皇
天智系末流皇族が即位しちゃうのが古代史の面白いところ

233 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:34:00.07 ID:/dArQOm30.net
高野新笠は渡来人の子孫ではあるだろうが本人はもちろん、おそらく父親もその前くらいも日本生まれだけどな

234 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:36:50.57 ID:/6EKv58D0.net
>>232
天武系は泉涌寺に祀られてないから怪しいな。

235 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:43:04.67 ID:l096SwWZ0.net
昔のセレブよりも今のセレブの方が居住面積は狭いのな。

236 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:43:34.83 ID:TU9zauUw0.net
長屋王邸宅跡ってヨーカドーがあるところだろ 入ったことあるな

237 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:47:45.32 ID:WZroI4fu0.net
調査なら良いけど建築とかの場合だと現場止まるから大変なのよね

238 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 21:55:26.87 ID:KZthS2qo0.net
>>232
そうだった
ありがとうございます。
母親が渡来人だから即位反対とか
色々あった天皇だね

239 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/07(金) 22:02:58.18 ID:g9Dcv+x20.net
>>238
渡来人の子孫
日本に定住したのは古墳時代だから、ほぼ日本人
渡来人の子孫だからというより、身分が高くない(外戚が頼れない)から反対されたんだろな

240 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 02:21:57.03 ID:rxQbZmQw0.net
大和朝廷が成立したら奈良県や滋賀県には朝鮮半島から大勢の渡来人が
住み着いた歴史的事実がある、つまり大和朝廷成立前は北部九州に
比べて文明文化が非常に遅れていたと言う事だ。従って奈良県民は
ほぼ朝鮮人と言える

241 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 02:43:10.10 ID:np80LvmC0.net
>>225
平城宮周辺は全く整備されてないもんね。
奈良駅周辺は綺麗に整備されてるのに。

242 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 02:44:44.40 ID:np80LvmC0.net
>>240
朝鮮半島から聖徳太子の肖像画が見つかってるらしいね

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