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【歴史】新しい戦前・新しい中世・新しい江戸 時代のポイントを鋭くついたタモリ発言 歴史は繰り返すのか [Ikhtiandr★]

1 :Ikhtiandr ★:2023/01/22(日) 08:17:11.36 ID:5IjVPNGd9.net ?2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_morara01.gif
 政府は昨年12月、今後5年間の防衛費を計43兆円とする防衛力整備計画を閣議決定しました。こうした状況を受けてのものかどうかはわかりませんが、タレントのタモリが発言した「新しい戦前」という言葉も話題になっています。

 建築家で、文化論に関する多数の著書で知られる名古屋工業大学名誉教授・若山滋氏はこの発言について「鋭く、時代のポイントをついていた」と評価し、「『新しい戦前』が『本当の戦前』にならないようにコントロールすること」が大切だと指摘します。若山氏が独自の視点で語ります。

タモリの発言「新しい戦前」が話題に

 昨年末に放送されたテレビ番組「徹子の部屋」(テレビ朝日系)にゲスト出演したタモリが、2023年について問われ「新しい戦前になるんじゃないですかね」と発言したことがネットで話題になっている。

 タモリ本人が詳しく説明したわけではないが、この国が戦後の平和主義から一転して、戦前の軍国主義に似た状況になりつつあることを危惧したものと受け止められたようだ。

 たしかに現在、国外では、ロシアのウクライナ侵攻、台湾や情報技術をめぐる米中間の緊張の高まり、国内では、防衛費の急増、反撃(敵基地攻撃)能力の整備など、戦争の匂いがこの国の内外に満ち満ちてきた。

 これから日本は、ロシアなどを抜いて、アメリカ、中国に次ぐ、世界3位の軍事費をもとうとしているようだが、軍備というものは拡大の一途をたどる傾向があって歯止めがむずかしい。また最近、テレビ番組などにおいて政府批判の発言が抑圧される(自主規制も含め)傾向にあるという意見も少なくない。

 タモリは「ブラタモリ」といった番組でも知られるように、単なるお笑い芸人におさまらない知識をもつ人物であるから、おそらく本人も、そういったことに対する警鐘の意味で発言したのだろう。

 とはいえもちろん、現在と、本当の戦前との違いも大きい。

 まず現在は、太平洋戦争に対する猛烈な反省のあとの戦後を通過している。情報技術、特に一般市民からの発信のツール(SNS)が格段に発達して言論を統制することが困難になっている。あらゆるところでグローバリゼーションが進み、日本文化そのものが変質している。つまり「新しい戦前」は本当の戦前と同じではない。

 しかしこと軍事に関しては、突然のように戦前と似た様相が出現しつつあることもたしかなのだ。

※続きは元ソースでご覧ください

Yahoo!Japan/THE PAGE 1/22(日) 8:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc2f29689a511ff14c5626a8f97da90647967a77

2 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:17:49.11 ID:Y+uVURmf0.net
2げっと

3 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:18:03.94 ID:98AE2Pka0.net
新しい地図

4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:18:37.65 ID:7lQEumBX0.net
新しい生活様式

5 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:19:00.41 ID:7ZwlNc5d0.net
草薙「さすがタモさん」

6 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:19:47.27 ID:n30ubYPu0.net
歴史は繰り返す、というより人間の行いは変わらねー

7 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:20:35.46 ID:T1Fae8YV0.net
タモさんだからと言って何にでも造詣が深い訳では無いよ。

8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:20:46.76 ID:RFCNEQ7N0.net
シン・戦前

9 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:20:50.35 ID:gizHXBe+0.net
ブランニューデイみたいなもんやろう

10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:21:39.53 ID:n0UIRZTa0.net
戦争なくすには世界統一しないと無理
それまでは戦国時代

11 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:22:04.44 ID:LutVD2hr0.net
踊ってばかりの国

12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:26:48.05 ID:YO0UL5/Y0.net
これ、タモリが新しい戦前になるとか言ったら徹子が何してる時が幸せですか?とかすぐ話題変えてこの言葉だけが一人歩きしてるけど、タモリの意図は不明のままなんだよな

13 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:26:53.11 ID:lGvP93mj0.net
「戦前」ってビフォーコロナって意味じゃないの?

14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:27:20.06 ID:3eSRmfxe0.net
昨今の状況確かに中国が脅威なのは確かなんだけど
軍隊を持たせるのがあの自民党ってのがかなり不安なんだよなぁ
ある意味憲法は正しいのかも

15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:27:48.44 ID:IKkuk54/0.net
戦前どころか戦中真っ只中だろ
完全にファシズム社会になっとるがな
洗脳されてる大多数のバカどもは
洗脳されてることにすら気付いてないから始末に負えない

16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:28:12.95 ID:hzHQE8J10.net
世界の戦争を終わらせる(無くなる)には地球外からの攻撃でも無い限り無くならない
なぜなら武器を産業としてる国が有るし、武器開発が行われないと人類が発展しないで滅びるから
人が生活を行う全ての事柄はすべて軍需産業技術の恩恵を受けている
それが嫌ならアーミッシュみたいな生活をおくれば良い、それでも怪我や病気で医療の世話になるんだろうが

17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:12.89 ID:zKtV4Mox0.net
>>14
政治家なんかどうでもええねん
戦前の官僚機構がそのまんま残っているのが問題なんや
統帥権無いから暴走はしないだろうけど

18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:16.90 ID:FSsh/xm00.net
勝つにしろ負けるにしろ終戦した瞬間から次の戦前が始まることは普通で
その期間に次戦の勝利の準備をすることも普通・・・、だけど日本は9条で自らの命を危険に晒す○チガイ国家の道を選んだ

19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:21.30 ID:XpPF4AVs0.net
意味わからん新しい戦前の時点で戦争が起きる前提だし本当の戦前云々は蛇足

20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:42.09 ID:s1eMdDbm0.net
タモリは福岡県出身
我々徳川恩顧軍の心などわかるはずがねえわなw

21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:51.31 ID:XkZVs9e00.net
>>15
ふーん

22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:31:37.38 ID:rRIgJu7y0.net
バイデンがルーズベルトを尊敬してるので、その通りの歴史を繰り返す

23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:31:52.36 ID:D3Lby4tc0.net
>>17
戦前の政治家そのまま残ってる方がおかしいだろwww

24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:32:10.31 ID:JGr6BM2M0.net
今度は勝つ

25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:32:13.46 ID:UDw4jHPA0.net
その前に今をリセットしなきゃね
人も経済もなにもかも

26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:32:24.36 ID:s1eMdDbm0.net
今は戦前ではなく
我々徳川勢と薩長勢との戦争中なんだよw

27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:32:51.25 ID:MJ3FPHUL0.net
昔の人殺し国家ジャップランドに戻るんですねw

28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:33:18.61 ID:Izppk5eM0.net
中身がないなw

29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:33:37.96 ID:eA7nd+Fm0.net
>>16
軍事産業みたいな新興がすべてに恩恵を与えてる訳がないだろ。
人類史で最も古いのは性産業。軍事なんてのは性の後から生まれた新興に過ぎない。

30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:34:00.30 ID:JjBZca/B0.net
アメリカが中共をのさばらせてたのが原因

31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:34:00.52 ID:TuNPgE280.net
ちなみに戦前って、格差も酷い時代だったんだよなあ
中央が地方の窮状に無関心なのも一緒
軍拡のレールも引かれていたし
そういう意味では死んだ安倍は日本を「取り戻していた」
のかもしれん

32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:34:31.17 ID:59HvRegM0.net
マスゴミが持ち上げてる人間は信用しないことにしてるから何言ってもパヨの思惑の後押しにしか見えない

33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:34:35.58 ID:s1eMdDbm0.net
『東照公御遺訓』
人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足なし。こころに望みおこらば困窮したる時を思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、いかりは敵と思え。
勝つ事ばかり知りて、負くること知らざれば害その身にいたる。
おのれを責めて人をせむるな。
及ばざるは過ぎたるよりまされり。

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:08.26 ID:wEI8sOMS0.net
これからの戦争は兵器でドンパチするんじゃなくて文化や政治に入り込んで侵食していくんだよ

35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:08.62 ID:UDw4jHPA0.net
人は銃弾、焼夷弾の代わりにワクチンに打たれて倒れてるし
経済は…レインボー通貨1/31頼んだぞ

36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:39.62 ID:QqvliD190.net
新しいタモリ

37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:44.47 ID:n0UIRZTa0.net
>>29
性は産業になってないだろ

38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:44.66 ID:h//pGPrg0.net
新しい名古屋

39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:36:06.63 ID:ff8quC7a0.net
壺と自民党が望む未来かな?
第三次世界大戦は必ず起きなければならないってやつ

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:36:52.11 ID:CQEaQ7BT0.net
タモリの誕生日は昭和20年8月16日の戦後産まれ

41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:34.35 ID:XpPF4AVs0.net
新しい古漬け

42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:38:18.61 ID:XpPF4AVs0.net
>>40
法的にはギリ戦中w

43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:39:12.96 ID:c9wEEasf0.net
歴史を戦争基準に区分けすると戦前と戦中の2つだけ
戦中が終わると次の戦前が始まる

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:40:32.96 ID:MMsHiaUl0.net
憲法九条、はい論破

45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:08.17 ID:P6im2Xex0.net
悲しいけどこれ戦前なのよね

46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:13.87 ID:XkZVs9e00.net
つうかこいつなんで偉そうに呼び捨てなんだよっっっ

47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:19.57 ID:foL2NiTw0.net
タモさんは地層、火山の専門家にすぎず政治経済知識はないよ

48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:19.72 ID:Mf2Jvae30.net
>>43
勝ち負けの結果がありません

49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:39.29 ID:lSj1Hw050.net
1号スレか

50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:43:01.04 ID:Nzk6T89v0.net
あの戦争の反省が浅い平和主義ではしょうがない
また国は滅ぶわ

51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:43:02.19 ID:LutVD2hr0.net
NEW WAR (IN THE NEW WORLD)

52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:43:14.47 ID:MMsHiaUl0.net
ロシアが武装解除したら北方領土を日本が保護しに行くんだろ?

53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:46:29.95 ID:Lyjne3u50.net
馬鹿じゃね?タモリが言ったのはそのままの意味だろ。
次の戦争が始まる気配が濃厚だから戦前だって話なだけ。
そもそも戦争なんて世界中でやってるわけで戦争終わったら戦前が始まる。
日本人が平和ボケしてただけ。

54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:47:30.94 ID:lSj1Hw050.net
化石のようなプロパガンダだな

55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:49:19.08 ID:WAjTzbCY0.net
「歴史は繰り返すというが歴史というものが繰り返してるんじゃなくて
違う時代の違う人間が同じことを繰り返してるだけだ」
って言ったのは誰だったか

56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:49:26.35 ID:bVQSjsvD0.net
西側民主主義国家 vs 全体主義国家の分断の時代…

そして今回の戦前は向こう側の覇権主義の現実化だからこちら側の心掛けでどうにかなる問題では全くないよ

57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:50:09.55 ID:LutVD2hr0.net
もはや平和ではない

58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:50:47.26 ID:nvHkbiO+0.net
呼び捨てにするなや

何様のつもりだよ

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:27.63 ID:TBPfdWx20.net
常に戦前だよ
武器や兵器でやり合うだけが戦争ではない

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:48.42 ID:MLGeqwL40.net
新しい戦後と言おうとしたいい間違えじゃないの?

61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:53.59 ID:mdyr5KjE0.net
武田邦彦のラジオくらい勉強しとけおまいら

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:56.32 ID:lSj1Hw050.net
昭和の時代は朝日毎日辺りが繰り返し繰り返しこういうプロパガンダ記事を載せた。
けど流石に今これを表看板位するにはこっぱずかしい、だからこういうところでコッソリつぶやく。

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:53:03.53 ID:nvHkbiO+0.net
>>27 てめえから殺してやるよw

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:53:51.10 ID:I7k61FOq0.net
>>6
歴史は繰り返すってのは、物事を超単純化したらそう見えないこともないというだけ。単純化レベルが強いほどなんでもそうなる

歴史学者視点だと、歴史はしばしば韻を踏むが繰り返してはいない

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:54:11.37 ID:xhTqL2Ce0.net
軍国主義?
というか岸田はとにかく増税したいだけだろ

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:55:04.30 ID:zHnEgZs90.net
>>10
統一はさらなる分離の始まり
人が統治するには世界は広すぎる

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:55:05.79 ID:jqLJ3OAN0.net
戦争が起きれば今が新しい戦前になるって話でしょ

ロシアが上手く生き残れば、中国が台湾と日本に侵攻してくるよね

ロシアも北海道上陸してくるよね

それだけの事

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:55:46.70 ID:smy0ELaq0.net
タモさんを国連大使にして4ヶ国語で演説してもらいたいな

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:57:06.49 ID:PMDjmTzh0.net
侮辱罪厳罰化や誹謗中傷を訴えやすくするなど、一般人の発言を統率するフットインザドアが行われてるしな

言論と表現の自由は絶対なるものとして他の全てに優先するってしないとむしろ危険
デマや誹謗中傷、風紀の乱れなど言論統制にくらべれば些細なものと考えないと

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:57:09.35 ID:RVjpahWy0.net
今でもロシアや米国により捏造された歴史を常識とし続けてるもんな。
今もスマホ無けりゃウクライナがネオナチでロシアが正義の戦いをしてる事になってただろう。

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:58:01.50 ID:Mf2Jvae30.net
エネルギー高騰を平定しに行くってのが日本らしい大義名分じゃないの

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:58:35.42 ID:LZK8b0mI0.net
で日本人の敵て一体誰だ

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:59:35.90 ID:Ave3nx9a0.net
戦前で何が悪い
今度は正しく判断して行動して勝てばいいのだ

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:00:11.44 ID:Ave3nx9a0.net
>>68
世界から失笑されるのでタモリの汚点となる

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:00:34.85 ID:cGSMXQ8A0.net
国民が望んでなくても政府が望んでるんだよ。戦争が始まる前ってのはどの国もアホなトップのミスリードから始まる

76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:01:04.10 ID:OOIH7fJv0.net
>>1
中国が攻めてくるのに対策しないとかないんだけど

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:01:13.42 ID:W0SzX+Y80.net
戦前ゆうてもずっとファシズムが台頭してたわけじゃないでしょ
文明国なら世界中似たようなもんだったのでは

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:01:40.06 ID:8uX2y/XI0.net
>>72
アメリカ

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:02:18.44 ID:OOIH7fJv0.net
>>68
マージャン

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:02:42.66 ID:6kQo040H0.net
タモリなんて専門家でもなんでもないからね
神格化して持ち上げてるのがマスコミの早稲田閥なんだろなあって印象

81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:02:56.99 ID:47lBx1Ij0.net
>>72

日本人の国民性

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:20.29 ID:sv02GYy/0.net
>>73
戦争を総括して学習しないとまた同じ失敗繰り返すだけだ
ぶん殴る相手、組むべき相手、頼る相手を間違えて
この道しかないって運に任せて突っ走るようにな

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:34.77 ID:npBzfThy0.net
戦も昔と違って武力のぶつかり合いだけじゃなくなってるし
そういう意味でも新しいのかもしれん

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:39.35 ID:BZkgNEd00.net
(後藤)
戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、最高意志決定の段階では、現実なるものしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。
※注 ジェイムズ・F・ダニガンの引用
(山寺)
なんの話だ。
少なくともまだ戦争など始まってはおらん。
(後藤)
始まってますよ、とっくに。
気づくのが遅すぎた。

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:40.50 ID:0b+QPT4i0.net
>突然のように戦前と似た様相が出現しつつあることもたしかなのだ。

んなわけあるか
ここ二十年ほどの世界情勢を振り返ってみろよ
明らかに流れがありしかも誰も止めようとしなかった
断じて突然ではない

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:54.90 ID:foL2NiTw0.net
地層、火山の専門家にすぎない

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:04:12.67 ID:47lBx1Ij0.net
でいつ中国が攻めてくるのよ。

中国をやたら過大評価するのなんなの

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:04:49.87 ID:uioeBLNx0.net
>>1
SNSが発達してても戦争おこりまくりやん

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:05:07.30 ID:47lBx1Ij0.net
チュウゴクガセメテクルー

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:05:46.43 ID:leJpLqj50.net
タモリは大橋巨泉と仲がよく筑紫哲也も交流があったよな
要するに昭和のブルジョア左派に親和性がある

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:05:49.88 ID:sv02GYy/0.net
>>83
外交プロパガンダや経済まで含めて戦争なのだが日本は前の戦争から全然成長していない

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:05:59.78 ID:T/htFgkF0.net
どう見ても現代日本は滅びつつある

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:06:05.30 ID:5sEwjcRN0.net
また最近、テレビ番組などにおいて政府批判の発言が抑圧される(自主規制も含め)傾向にあるという意見も少なくない


どこがだよ

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:06:07.49 ID:8uX2y/XI0.net
>>82
アメリカに迎合する政治家排除すれば選挙やその名の通り排除やらでロビー活動させなきゃ良いだけ

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:06:20.75 ID:53oLFMLb0.net
政府が信用を無くしてる状態を戦争と言うんだよ。いつお国の為のプロパガンダで金持ちのための戦争に巻き込まれるかわからんわな。ゼレンスキーとかプーチンみたいな国民を戦争させて当たり前みたいのがトップじゃやべえよな。
日本も壺の為に死ぬのはゴメン

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:06:53.71 ID:rU2xGNV20.net
戦前とか言ってる時点でナンセンス
ドンパチばかりが戦争ではないよ
戦後から既に戦争は始まってる

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:06:55.40 ID:8uX2y/XI0.net
>>91
これ日本の国民性なのでは?

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:07:03.48 ID:smy0ELaq0.net
世界3位の経済力の国が世界3位の軍事力を持つのは、べつに軍国主義でもないよね

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:07:06.10 ID:47lBx1Ij0.net
中国からしたら日本なんて攻めてもなんの得にもならん。もはや国の経済レベル逆転したしワザワザ貿易に混乱をもたらし世界から批判される行為をやる意味がない。

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:07:07.41 ID:OOIH7fJv0.net
常在戦場だよ

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