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ドイツの戦車 供与の判断先延ばし [えりにゃん★]
- 1 :えりにゃん ★:2023/01/20(金) 23:11:25.17 ID:pFWS1n679.net
- ロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへの軍事支援について欧米各国が話し合う会合が日本時間の20日夜、ドイツで始まりました。
ドイツのピストリウス国防相は20日、ウクライナに対するドイツ製の戦車「レオパルト2」の供与について「いつ決定できるかはわからない」と述べ現時点では判断を先延ばしました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車のひとつとしてヨーロッパ各国が保有しています。
ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で20日午前、日本時間の20日午後6時15分過ぎからアメリカのオースティン国防長官や、ドイツのピストリウス国防相などおよそ50か国の代表が参加して、ウクライナへの軍事支援について話し合う会合が始まりました。
会合の冒頭、オースティン国防長官は、「この会合で、われわれの決意と結束が示される。ウクライナが必要とするかぎり支援していく」などと述べ、各国が一致して支援を続ける方針を強調しました。
また、会合にはウクライナのレズニコフ国防相が出席したほか、ウクライナのゼレンスキー大統領はオンラインで演説し、「勝利につながる戦車や装甲車などの支援を加速させてほしい」と訴えました。
ウクライナへの軍事支援をめぐっては今月、イギリスが欧米製の戦車としては初めて「チャレンジャー2」の供与を決めていて、ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で開かれている会合ではドイツ政府が「レオパルト2」の供与に踏み切るか注目されていました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車の一つとしてヨーロッパ各国が保有していますが、そうした国がウクライナに供与する場合もドイツ政府の許可が必要となっています。
ただドイツ政府は、戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念などを背景に慎重な姿勢を示してきただけに、その判断に注目が集まっています。
ドイツ製の戦車「レオパルト2」をめぐっては、今月11日、ポーランドのドゥダ大統領がウクライナを訪問した際に「国際的な連合の一部としてレオパルト2の供与を決めた」と述べ、供与の意向を表明しました。
イギリスのシンクタンク、IISS=国際戦略研究所の軍事専門家は、レオパルト2についてドイツ以外にポーランドやフィンランド、それにカナダなど15か国が保有しているとしていて、その数はあわせて2000両を超えると推計しています。
イギリスのウォレス国防相はレオパルト2を保有する国々を「レオパルト連合」と呼び、これらの国からの供与が実現するようドイツ政府に働きかけていると述べました。
また、ウクライナのクレバ外相とレズニコフ国防相も19日の共同声明で、「供与ができる国はウクライナを支援する国際的な戦車連合の設立に向けた動きに参加してほしい」として、ドイツを含む各国が協調してレオパルト2を供与するよう求めていました。
ポーランドのほか、フィンランドもドイツ政府の許可が得られれば、レオパルト2を供与するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955621000.html
- 2 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:11:49.68 ID:FIlj6W9C0.net
- 屁垂れた
- 3 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:11:50.18 ID:vUHJquWa0.net
- ウクライナ死亡のお知らせ
- 4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:12:17.38 ID:Nmxjojqh0.net
- ドイツのヘタレっぷりがエネルギーのロシア依存の顕れなんやろな
- 5 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:12:40.45 ID:YGxxRZdW0.net
- はいはい名古屋は大都会
三河もスゴイスゴイ
- 6 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:13:19.79 ID:95TnNpLg0.net
- そらそうよ
- 7 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:13:34.12 ID:nL8XOwvW0.net
- ドイツは相変わらずヘタレだな
- 8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:13:52.04 ID:35J44gB80.net
- ノルトストリームがあるからな…
- 9 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:14:09.55 ID:pfGvO7Nl0.net
- ウクライナが寝返らないとも限らないから欧米は慎重。長らくソ連圏のミサイル基地だったしわからん話ではない。
- 10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:14:29.25 ID:cq6IP8DA0.net
- >>1
は~、ザッコ
- 11 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:14:37.17 ID:txh0pFCp0.net
- ドイツはいつもそう
- 12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:14:45.66 ID:Lq7CqUvz0.net
- 焦らすなや
- 13 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:14:54.86 ID:4TOfowNl0.net
- ヘタレやのう
- 14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:15:16.53 ID:9BqT6svO0.net
- > レオパレス2を保有する国々を「レオパレス連合」と呼び
- 15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:15:36.46 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>1
> 戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念
ドイツ国民はメチャ冷静じゃんw
- 16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:15:36.93 ID:kAQz5wyA0.net
- 兵器の供与は戦争を泥沼化させる
千羽鶴を供与すべき
- 17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:15:38.32 ID:K55YmDkn0.net
- ウクライナが飲まれたらソ連強くなるど?
- 18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:15:48.46 ID:VGHLXBPO0.net
- 匙加減が難しいんよね
さっさとウクライナが負けていつも通りの生活に戻りたいのが正直な所
しかしロシアを調子付かせるのも嫌だし危険
一番嫌なのは戦闘が拮抗状態に入って長引く事
- 19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:16:07.18 ID:YVezlWrH0.net
- >>1
いくじなし!!
- 20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:16:14.13 ID:tZVlcIU10.net
- 深入りしないのが吉よ
- 21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:16:38.15 ID:WnLa2GnW0.net
- ドイツ総すかんかよ
- 22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:16:38.17 ID:w+X1cGM80.net
- 洗脳されてるバカ「ドイツはプーの手先w」
- 23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:16:51.34 ID:wB0bdcNp0.net
- 10式を乗務員付きでレンタルしろ
- 24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:17:42.30 ID:i2ha4ywe0.net
- 人が死んでんねんで!!
- 25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:17:58.47 ID:s/A0vtgX0.net
- この方面では相当ロシアの工作が入ってるし
国民感情で大きな戦争に関わることそのものの拒否感も大きい。
仕方ないねとしか日本人の俺には言えない。
ただ工作員のあぶり出しは進んでるので近い将来期待したい。
- 26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:18:09.40 ID:joznVNdb0.net
- ドイツのパンツァー見たかったにw
- 27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:18:18.47 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>18
バカ。ウクライナが負ければ次は日本だ。
3バカが全員参戦するぞ。へたすりゃ台湾も。
- 28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:18:32.12 ID:eoeWpSss0.net
- ドイツは戦争終わらす気が全くないのか
口と行動がめちゃくちゃでアホか
- 29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:18:39.08 ID:i4UefD2l0.net
- ヘタレジャガイモ野郎www
- 30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:18:40.19 ID:RoBb8KOi0.net
- >>18
時間かけてロシアのHP削るのが西側の利益には叶うかもだが
- 31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:19:04.29 ID:T9VFFqFU0.net
- やっぱドイツはロシア派ですよね~
- 32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:19:27.54 ID:nX4vhg8Q0.net
- ほんとドイツだらしないな
ここでロシアに勝たせたら将来そのツケぜんぶドイツに回ってくるんだぞ
ドイツがリードしていくべきだろ
- 33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:06.48 ID:T9VFFqFU0.net
- >>28
ガス売ってくれなくなったらどないすんねん
EUの乞食どもは黙ってて!
- 34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:06.58 ID:uUHMTdk50.net
- ポーランドが持ってるレオパルトをフライングで勝手にウクに供与するに1ペリカ
- 35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:10.09 ID:hniQJ8AZ0.net
- レオパルト2の大量供与が実現したら激化するだろうな
ロシアの戦車じゃ勝てんからエスカレートしないと大敗する
T14ならワンチャンあるが、あれはパレード専用で実戦に出せるほどの数ないし
- 36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:13.08 ID:NKHNQbmx0.net
- 人間同士はそれでも争う運命かね
- 37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:14.02 ID:Bp82BV2h0.net
- ドイツも日本も敗戦国として律儀に平和を貫いてきたのに、周りがまた戦争に引き摺り出そうとしてる。戦争がどうやって始まるのか今じっくり観察させてもらうわ
- 38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:37.37 ID:joznVNdb0.net
- ドイツはロシアにガス栓握られてる事は忘れてないようだな
- 39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:46.78 ID:tllFctx00.net
- もう見捨てられてんじゃんゼレスキ
- 40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:51.36 ID:0E1t++3f0.net
- ドイツ、フランス、イタリアはロシアと正面切って敵対する気は皆無
- 41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:52.22 ID:2p/kJQHj0.net
- ゼレ必死だったからな
来月くらいに決着かな
西側は勝てないイメージのまま台湾突入か
- 42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:21:38.71 ID:pfGvO7Nl0.net
- このプーチン戦争のエンドシナリオはクリミア奪還とロシアの交渉拒否と経戦能力の喪失による北朝鮮化だけだ。他にはない。
- 43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:21:54.46 ID:XmILy7Sr0.net
- レオパルト2じゃない
レオパルド2
- 44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:22:38.48 ID:2VcnUAj70.net
- 一気に潰して天然ガス奪えばいいのに
- 45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:06.91 ID:gDv750Tr0.net
- こんな弱っちいドイツと
組んだから日本は戦争に
負けた
軍備を増強して
世界制覇しようぜ
- 46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:08.83 ID:AaqXCGz50.net
- これが交渉だよ
聞いてるか?壺自由党
- 47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:36.36 ID:0E1t++3f0.net
- プーチンを失脚させるのが米英の目標だった
- 48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:41.29 ID:tQ1Cx19M0.net
- >>34
ポーランドは最初からそう言ってる
ドイツは許可してないけど勝手に供与したとなれば
ドイツはロシアから憎まれることは無いかな
- 49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:54.90 ID:jDyuQZWr0.net
- ドイツは相変わらず外交下手だな
ロシアの天然ガスに頼ってるくせに米英の顔色伺ってウクライナに同調したかと思えば
ロシアと本気で対立するのは腰が引けて米英をイライラさせる
結果として何も得られず失うだけの結果になる
- 50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:57.59 ID:hOPUaZB90.net
- こうもドイツがヘタレだと、どんどん東欧諸国のレオパルトが韓国のケツ戦車に置き換わっていくだろうな
日本も10式を売り込みに行けばいいのに
- 51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:05.85 ID:oSa9n1a/0.net
- アメリカはエイブラムスとA-10を供与してさっさとケリ付けろw
- 52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:14.99 ID:gDv750Tr0.net
- ヘタレドイツ
- 53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:15.58 ID:nX4vhg8Q0.net
- >>37
戦争はするべきじゃない
でも敵国がやるっていうなら戦争をするしかない
これはいつの時代も同じで
結局戦争しないようになんて片方だけではできないんだよ
- 54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:31.68 ID:/eJv5OME0.net
- ドイツ本当に残念な国だな
すげー評価下げてるよな
サッカーも負けたし
- 55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:47.40 ID:NKHNQbmx0.net
- それでも争い続ける
- 56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:25:22.29 ID:K0eclOH/0.net
- タイガーあげろよ
かっこいいぞ
- 57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:25:25.45 ID:gDv750Tr0.net
- >>50
10式はレオパレス2より
強いの?
- 58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:25:33.94 ID:04CF09hc0.net
- ウクライナとその支持国は今日1/20にドイツがレオパルド2を許可すると想定して動いてたのにどうすんの?
ドイツは責任とれるんか?
- 59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:25:52.93 ID:eeFxd6P40.net
- ドイツは戦車とか売り払って既に最低限な戦力しかなかったんじゃねえっけ
これ以上減らしたら自衛出来なくなるんじゃ?
- 60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:25:55.38 ID:tQ1Cx19M0.net
- >>50
k2が世界標準になるだろ
嫌韓には嫌なことだろうけどこれが真実
- 61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:26:17.27 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>27
「次は日本」はないw
海を渡っての派兵は容易ではない
中も露もそれだけのことは当面できない、余裕がない
台湾にしても、中国は経済や政治面で攻める
親中工作を進め、親中派の政権奪取を狙う
そういうやり方でしょ
- 62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:26:36.49 ID:KXBu3nYy0.net
- ウクライナ戦争は2024年以降も続く
- 63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:26:43.38 ID:iZNRMW0U0.net
- https://i.tmgrup.com.tr/anews/v1/2022/11/23/zelensky-says-russia-using-cold-as-weapon-of-mass-destruction-1669154484849.jpg
- 64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:26:46.71 ID:cdbnQuZx0.net
- まだロシアのガスに未練があるのかなあ。アメリカと他の国のガスおそらく高いんかね
- 65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:27:26.15 ID:9kPkYtU30.net
- >>1
さすがだ
米国の為の戦争にそうそう付き合っていられるかよ 馬鹿馬鹿しい
- 66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:27:54.80 ID:1VpxypEd0.net
- ドイツも先延ばし文化か!
- 67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:27:55.24 ID:ApoRV5Kl0.net
- >>43
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/VK_1602_レオパルト
- 68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:28:08.99 ID:jQXkz4K/0.net
- ウクライナはもう負けている
戦車送ってもそれは変わらない
誰が敗戦の責任を取るかで内輪揉めしているだけ
やり玉に上がったのはドイツってこと
- 69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:28:18.65 ID:G3dkoFTl0.net
- はい、ロシアの勝ちw
- 70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:28:41.09 ID:6MJ3StKB0.net
- >>1
レオパルトを出すのはいいが、
ロシアに鹵獲されたり、偽装されたりされるとめんどくさいので、
ドイツの立場もわからんでもないが、
ウクライナに出したいって国に干渉できるのかどうかが謎なんだよな
レオパルトをドイツに返品して、
エイブラムスM1A2モンキーに置き換えちゃえば、
ドイツが余ったものの処分でウクライナに出すしかなくなるので
それでいい気がする
- 71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:29:09.49 ID:fBLIL7/t0.net
- いまこそL2における実戦訓練を加速すべきだろうな。
- 72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:29:25.64 ID:jDyuQZWr0.net
- >>61
持久戦にして膠着状態を続ければ
西側はヘタレるという悪しき前例を作ることになる
- 73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:29:34.00 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>58
> ドイツは責任とれるんか?
何の責任?
「徹底抗戦」はウクライナが選んだこと、決めたこと
ウクライナ自身の責任だよ
- 74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:29:51.96 ID:0ieVEI3s0.net
- EU分断成功か
- 75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:30:18.15 ID:d/0TbDsX0.net
- ドイツの負け癖来ましたぁ
- 76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:30:20.56 ID:+7Z8pp140.net
- >>45
ドイツも敗戦国扱いで軍需産業制限されてきたからね
これは制限を課してきた側の失敗でもある
- 77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:30:43.07 ID:2Gh6QcFP0.net
- >>57
どっちが強いかは一概に言えないが欧州だと10式よりはK2の方が良いのでは
K2は技術流出どんとこいで現地生産ウェルカムだからね
日本にはそんな判断無理でしょ
まあ台湾とかは10式が合ってる気がするけど(M1で本当に大丈夫なのか?と不安がある)
- 78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:30:45.82 ID:jQXkz4K/0.net
- ドイツはこう主張するだろう
「戦車をウクライナに送って破れたとしましょう。その時我々はロシアにどうやって対抗するのですか?」
これで全員口を閉じるだろう
まともな知能が残っていればね
- 79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:03.94 ID:Zjk3t/xc0.net
- 無駄だからやらなくていいよ
- 80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:12.03 ID:P/K1PyQZ0.net
- 2016年のトルコ軍クーデターの映画が無料公開中
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%89/63c6084b-0846-48bf-9a87-e2a00ca34dde
- 81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:20.06 ID:0E1t++3f0.net
- https://www.yomiuri.co.jp/world/20220616-OYT1T50214/?r=1
去年の6月から独仏伊は早期停戦
ロシアにも気を使っていた
- 82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:21.10 ID:PD6CwA940.net
- >>61
今までの失政を誤魔化す為に中華人民共和国が他の国に攻め込むはあると思う
ロシアは余裕が無いけど、下手をしたらそこに攻め込む可能性もある中華人民共和国
- 83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:23.28 ID:EGdjSSRL0.net
- 流石に最新なんて供与しないだろ
- 84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:27.51 ID:sdeoz5rS0.net
- これからドイツ産の武器は売れなくなるだろうな
- 85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:29.66 ID:74ZYdv9H0.net
- >>27
ドイツ視点の話だろうまぬけ
- 86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:54.54 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>61
十年前の反日暴動をもう忘れたか。あれを日本でやればすぐだぞ。
チャイナは必ず暴力で士気を高める。
- 87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:56.82 ID:6MJ3StKB0.net
- >>64
多分軍事的技術流出の問題だと思うよ
アメリカにはM2解析されてもM3スーパーブラッドレーあるんだけど、
ドイツのレオパルト2はいくつかのブロックがあるが、
基本設計はこれより新しい武器がない
アメリカから買えばいいってのはあるんだけど、
それやるとアメリカとEUが戦争になったら
戦車が手に入らないことになる
それ考えると、素直に出していいか不安になる
韓国のメーカーが
「イルボンのNEC製品卸してくれ売るニダ」
って言った時に笑顔でおろしたらバカ見る
- 88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:31:57.63 ID:4DJFPcEx0.net
- >>1
アメリカの戦略ミスったなw お前が出したらって言われるなんてw
- 89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:32:45.23 ID:PwvR9pU40.net
- 腰抜け野郎
- 90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:05.05 ID:mqGg+K5S0.net
- 欧州はまだまだ陸戦兵器が主流だな
日本も専守防衛を掲げるなら戦闘車両は必要やわ
- 91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:09.55 ID:O5otcQVJ0.net
- いや、日本はヘルメットしかウクライナに送ってないんですが
- 92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:15.26 ID:ObxL2dgX0.net
- もうドイツ滅びた方がいいよ
- 93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:35.96 ID:1nhep0Oj0.net
- 日本のレオパルドン(フランス訛り)も仲間に入れてよ。
- 94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:38.12 ID:iZNRMW0U0.net
- 世界の平和を望むのならば、鬼畜米英の圧力に屈してはならない
- 95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:38.74 ID:s70mm5mA0.net
- ガンダムで言えばグフくらいの性能なんだろ
- 96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:41.06 ID:c84kSPTJ0.net
- >>75 >>58
国際情勢音痴杉
ドイツにとって主力戦車の供与は何のメリットもねえわ
むしろ、デメリットが大き過ぎる
(1)ロシア軍が本格的に追い込まれれば、核戦争に巻き込まれる危険性が激増する
(2)逆にウクライナ軍が撃破されたら、レオパルト1,2が弱い戦車であると思われる
(3)ロシアと決定的に決裂すれば、ドイツ工業に必要なロシア資源が入手不可能になる
(4)ドイツに今さらアホみたいな賠償金請求してるポーランドの思惑に乗りたくない
- 97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:51.56 ID:d/0TbDsX0.net
- ドイツの負け癖来ましたぁ
- 98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:35:42.68 ID:d/0TbDsX0.net
- >>96
おいおいお前こそ露助が勝つと思ってるお花畑じゃねえかよw
- 99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:35:56.38 ID:fBLIL7/t0.net
- 東ドイチ派の勝利かな
- 100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:36:10.73 ID:iKVQ+ZW70.net
- クレクレのくせに二枚舌だもんな
- 101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:36:21.12 ID:piV39d8A0.net
- >>57
レオパレス21の紙装甲を舐めちゃいかんよ
- 102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:36:32.61 ID:jQXkz4K/0.net
- もともとウクライナはロシアの番兵だったので欧州全土と戦えるだけの戦車を保有していた
だがロシアは用心深い国だ
ウクライナが裏切ってもNATO全軍と戦えるだけの戦車を保有している
ウクライナが戦前保有していた戦車は全て破壊された
東欧諸国が保有していた戦車も全て送ったがそれも全て破壊された
この時点で欧州は戦争停止を勧告した
それでも勝てるもっと戦車を寄越せとほざいているのがウクライナ
気が狂っているんだよ彼らは
ドイツは冷静で正しい
- 103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:36:33.37 ID:6MJ3StKB0.net
- >>86
天安門って士気が駄々下りしたんだけどね
それまで中国って朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカを退け、
ロシアと間接同盟してたんだけど、
モンゴルの境界線で揉めたり、スターリン批判をフルシチョフがしてから、
反帝反スタって左派ができたので、中国はソビエトから離れた
これが中ソ対立、中ソ紛争
ここにニクソンが付け込んで中国は中華人民共和国のものとして
中華民国は国連から正当性がないとされ
西側は国交を「表向き」閉ざした
ところが中国が日本や欧米のODAとか技術提携でやっと
普通の国並みに戻ってきたら大学生たちが中国共産党おかしい
弾圧おかしいって吠えたので、
天安門事件はじめとしてクーデターを武力鎮圧
そして20年眠りについた
それが急に2000年から元気になり始めて資本主義化したら
モンスターに育った
- 104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:37:04.34 ID:3+bnX0hS0.net
- サガ2秘宝伝説では
第ま7世界の大江戸で越後屋からレオパルト2を4つくらい買って
メカが装備すると無双できる
- 105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:37:11.41 ID:CEiraWp50.net
- 他力本願の右翼共は、他国にあれこれ言う前にまず自分の国でやれって言えな🤣
てめぇはぬくぬくとガスを使って水産物を買っておきながら他国を貶すとか、鏡見ろで終了だわ
- 106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:37:22.64 ID:Bp88n9iO0.net
- ロシアが勝つような気がしてきた
- 107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:38:04.80 ID:rW4AMVnv0.net
- まあアメリカが責任を取らないのなら逃げるわなあ
核撃ち込まれるときは一緒!
ぐらいの確約は欲しいところだ
- 108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:38:36.53 ID:+7Z8pp140.net
- 日本の軍需産業が制限されていなければ失われた30年も無かったと言って良いだろう
だが抑止力の為の軍需産業というカテゴリーが出来た関係で日本の衰退に歯止めが掛かる兆候が見え始めている
だから国は少子化対策全力にシフトできた
- 109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:38:44.74 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>103
なにも知らないバカは黙れよ。
- 110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:38:47.46 ID:D6G1wqsW0.net
- >>76
数年前のブログ記事だけど
戦車から下着まで何もかも不足!ドイツ軍が抱える3つの問題
ttps://grandfleet.info/european-region/german-army-three-problems/
自衛隊予算的には変わらんらしい。
が、非効率なお役所仕事が大杉で物資購入すら困難な模様
あとPKOだのなんだのとやりすぎて国内の部隊から物資がどんどんもってかれるとか
>第9装甲教導旅団に44輌配備されるはずの「レオパルド2」戦車が、たったの9輌しかなく、14輌配備されるはずのマルダー歩兵戦闘車が、たったの3輌しか配備されていない。
- 111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:38:48.30 ID:c84kSPTJ0.net
- >>98
日本のマスゴミの報道しか見ず、現実が見えてないお前がお花畑
- 112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:39:07.82 ID:5WXgbDnj0.net
- >>104
しちしとう な?
- 113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:39:59.82 ID:e/IRcBTx0.net
- なんでウクライナに武器を提供する必要があるかマジで分からん。
ウクライナってどこかの国と同盟があったの?
- 114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:09.39 ID:d/0TbDsX0.net
- >>111
えっwたった一言で俺が日本のマスゴミしか見ないとかw妄想もここまで来たかw
- 115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:26.09 ID:DDydJzJg0.net
- 流石ナチカスw
供与する余裕なんてないもんなプライマリーバランス黒字化で軍事費削減しまくったから
- 116 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:28.46 ID:6MJ3StKB0.net
- >>57
重量が同クラスなので、
A4からA7まで割と差がある
A7だと10式とほぼ同スペック
いわゆる中戦車だね
https://i.imgur.com/KqnAHjd.jpg
https://i.imgur.com/frdVi20.jpg
- 117 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:35.97 ID:sYlhN6k/0.net
- 全然足並み揃ってないじゃん
こんなんでNATOとして戦争があったらどうすんだよ
イタリアとか速攻で降伏するだろ
- 118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:47.45 ID:3MqFvUKf0.net
- >>60
ホルホルしてクソで食ってろよ、
クソ食い基地外寄生虫野郎
- 119 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:49.48 ID:d/0TbDsX0.net
- >>111
妄想だけでレスならやめてくれないかなw
- 120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:50.60 ID:c84kSPTJ0.net
- >>113
無い
正直、ドイツ以外の欧米諸国が前のめりなのが意味不明
- 121 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:40:59.24 ID:7SAKYhDZ0.net
- ドイツはヘタレってか根本的にはロシアに味方したほうが得なんだよ
EUの主要国でもあるんで反ロシアという大きな流れには表立って反しないだけで
- 122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:41:06.58 ID:oSa9n1a/0.net
- >>113
中国だろ
- 123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:41:21.74 ID:DDydJzJg0.net
- >>113
そんなもんロシアを弱らせるため
ドイツ人の血を一滴も流さずにロシア人を殺せる絶好の機会
- 124 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:41:32.79 ID:yAgb0xr80.net
- またー?
- 125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:42:19.76 ID:jQXkz4K/0.net
- 戦車数に余裕があるのはアメリカだけだ
だから西側が戦車を出すなら米国が提供するのが戦略的に正しい
だが彼らはそうしない
何故か
彼らの目的は欧州を戦乱に陥れ利益を得ることで自分達は徐々に手を引きたいからだ
だからドイツは間違っていない
アメリカがやるならやる
これはアメリカを逃がさない為の正しい主張だ
- 126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:42:51.58 ID:DDydJzJg0.net
- >>121
独露同盟が成立した結果が第二次世界大戦の快進撃だからな
あのまま同盟してればヨーロッパ統一してたわ
- 127 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:42:54.98 ID:cFviSF0v0.net
- >>1
はあ?とっととよこせよレオパレス!
- 128 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:43:13.48 ID:6kx88Os70.net
- 列車砲の出番だろー
- 129 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:43:15.72 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>113
プーチンロシアがNATOに入ればこんなことにはなってない。
- 130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:43:20.55 ID:c84kSPTJ0.net
- >>123
ドイツにとってロシア人を殺すことにメリットがねえよ
特に東独出身者はロシア人の知人も多いんだから、敵国という考えにならん
- 131 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:43:47.50 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>72
シリアで既にヘタレているじゃん
反政府軍をNATOは支援して派兵、空爆もやったけど、形勢不利とみるやフェードアウト
「悪しき前例になる」なんてのはカッコ付けた言い訳でしかない
- 132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:44:18.13 ID:PchYgLih0.net
- ドイツさん、踏み絵を踏むんですか、踏まないんですか
- 133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:44:19.46 ID:vBBbnFoN0.net
- おいw
- 134 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:44:23.51 ID:0E1t++3f0.net
- 一応ロシアの軍備は対NATOを想定してるし、世界一、核恫喝が有効な国だし
ロシアには西側は無い巨大核シェルターが複数あるらしいし
- 135 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:45:12.22 ID:DDydJzJg0.net
- >>130
民族が違う宗教が違う
それだけで相手を殺すと気持ちよくなるのがドイツ人
- 136 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:45:37.70 ID:4gthP7BZ0.net
- タイガー戦車か?
- 137 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:45:40.85 ID:gEdJ0Bb00.net
- >>130
いやメリットしかねえだろ
ロシアが台頭してドイツに得することなんもねえぞ?
- 138 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:45:56.30 ID:G3dkoFTl0.net
- 大体西側がウクライナを支援したのが間違い
アメリカがやりたきゃ勝手にやってろよ
- 139 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:11.76 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>86
日本国内で誰が暴動を起こすの?
デモも珍しい国だよ
- 140 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:38.18 ID:1TSjtmZs0.net
- >>136
シャーマンを一発で仕留める元祖ティガーの子孫L2
- 141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:42.44 ID:gEdJ0Bb00.net
- もうエイブラムス送れよ
速攻かたつくだろ
どうせ戦車はもうこれが最後の花道なんだし
- 142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:43.24 ID:d/0TbDsX0.net
- >>138
岸田は増税してアメリカ様から武器買ってるけど
- 143 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:43.60 ID:exbF7g/K0.net
- >>110
キッチリとメルケルのババァに弱体化されたドイツ連邦軍
- 144 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:46:56.07 ID:6MJ3StKB0.net
- >>102
間違えてる
ウクライナの主力はT64という
これは第三世代のMBT相当
ロシアだとT90と同じ
T-64BM ブラート
ウクライナで開発されたT-64Bの近代化改修型。
限定的な製造の行われたT-64BM2とT-64Uのうち、最終的に選択された後者の量産型で、
T-64BMブラート、BMブラートなどとも呼ばれる。
爆発反応装甲をコンタークト5からウクライナが独自に開発したニージュを搭載、
1V528-1弾道計算機、1G46M射撃サイト、PZU-7サイト、PNK-5SRオプザヴェーション・サイティングシステム、などを装備する。
エンジンは主に850 馬力の5TDFMを搭載し(オプションで1000馬力の6TD-1)、主砲もウクライナ国産のKBA-3に換装されている。2005年から配備が開始されている。
- 145 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:02.74 ID:4DJFPcEx0.net
- これは世界大戦に向けて米英は動いてるな
NATOがドイツから買った戦車集めてクレクレに渡せよ
ドイツ無視しで行動するって言ってた国あったろ
- 146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:09.66 ID:hniQJ8AZ0.net
- >>50
東欧諸国には10式は売れんよ
あれは相手がろくに戦車を持ってない場合を想定した戦車じゃん
主力戦車というには装甲と火力が不足してる
- 147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:33.64 ID:c84kSPTJ0.net
- >>125
米国も陸上戦力はそこまで豊富じゃないよ
元もと米国は海空戦力に力を入れていて、
陸上戦力に関しては、大国とガチな戦争をする想定が無かった
だから、ウクライナでの1年足らずの砲弾の消費だけで備蓄がかなり無くなった
- 148 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:41.34 ID:DDydJzJg0.net
- >>137
200年来の宿敵だからな
だからこそ同盟を結べは最強なんだわ
結ばないなら殺し合うしかない
そしてそれはロシアもドイツも弱らせたい英米の思い通り
- 149 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:47.49 ID:jQXkz4K/0.net
- 「西側」なんて概念はもう消えてなくなるよ
裏切ったのは米国だ
彼らは侵略する国が無くなったので同盟国をカモる事に決めた
そうなればもう西側諸国に米国に義理立てする理由はなくなる
- 150 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:47:50.30 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>139
おまえ聖火の護送を知らないな?
- 151 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:48:07.69 ID:1TSjtmZs0.net
- V7駄目となると注目のM1A2か
- 152 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:48:17.61 ID:6MJ3StKB0.net
- >>109
こんなバカに言われると賞賛だな
9 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/01/20(金) 23:14:09.55 ID:pfGvO7Nl0
ウクライナが寝返らないとも限らないから欧米は慎重。長らくソ連圏のミサイル基地だったしわからん話ではない。
- 153 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:48:28.55 ID:lHJ6QphT0.net
- ドイツ製の車両や火器は買うな有事に友好国から供与してもらえなくなるぞ
- 154 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:48:35.64 ID:G3dkoFTl0.net
- >>142
あいつはただの売国奴
- 155 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:48:50.45 ID:jQXkz4K/0.net
- >>144
何が間違っているの?
- 156 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:49:07.37 ID:eRikNWT90.net
- やっとドイツに着いた🇩🇪
- 157 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:49:50.46 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>152
だまれシナ野郎。
- 158 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:49:57.78 ID:1TSjtmZs0.net
- >>144
T-64BとT-90Mだときついよ、それにロチスが数を頼っているぜ
- 159 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:50:01.17 ID:e/IRcBTx0.net
- みんなの意見でやっと分かった。
初めはウクライナが可愛そうだからカイロとかヘルメットを支援して、それが途中で止めれらなくなり武器の強力化になったんだ。
- 160 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:50:09.61 ID:gEdJ0Bb00.net
- 最後の戦車戦やろうぜ!
たぶんこれが最後のチャンスだよ!
両軍携行対戦者ミサイル揃ったら戦車あんまり活躍できなくなる
最後の花道を華々しく飾ろうぜ
- 161 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:50:11.51 ID:xpIFvKlP0.net
- ジャベリンとハイマースはどうしたん
これらの無敵の兵器でロシア軍に大打撃を与えて撤退に追い込んだんだろ
これ以上は要らんのじゃね?
- 162 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:51:28.37 ID:fBMZ4ubr0.net
- キーウ再侵攻に備えてならもう遅くね
訓練の必要のないT-72とかもうないのか?
- 163 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:51:32.46 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>82
今の中国は指導部も国民も経済優先の考え方
台湾侵攻にしても経済的にデメリットの方が大きいと考えたらやらない
経済を武器に他国を間接支配するのは、これまで以上に積極的にやると思う
- 164 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:51:41.95 ID:sDg99GPw0.net
- アメリカもエイブラムス出すとは言わないからな
- 165 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:51:44.54 ID:gEdJ0Bb00.net
- >>161
ロシアはジャベリン持ってないから戦車あれば強いぞ
- 166 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:52:21.51 ID:+Uetu0IK0.net
- 日本国にレオパルド2売ってよ
- 167 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:52:28.90 ID:4DJFPcEx0.net
- 戦争を長引かすだけが目的に感じてきた
- 168 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:52:55.15 ID:6MJ3StKB0.net
- >>146
それは運用が違う
90式は荒野に近いので、
相手がソビエト重戦車T80とかT90とかを想定した作りになってる
なので頑健大型、通常弾は抜けないようにした
でも展開が北海道のみになるという弱点がある
我が国は日本海側から北九州、
さらに奄美群島と与那国島までが敵の攻撃目標になるから
移動時に高速道路を単独またはトランスポーターで移動させたい
てことで中戦車をつくったのがあれ
90式は実際には橋は落ちないけど制限が強いのに対して、
10式は普通自動車並みだからそのまんま高速道路を走ることも、
トランスポーターでも運べる「展開性」が売り
だから狙うのは直上陸の水際で堤防に隠れて打ち込んだり、
山岳から打ち込んだりして地形効果を有意にできる
- 169 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:52:56.87 ID:1TSjtmZs0.net
- こうなるともうジャベリンをT-64につけちゃいなよ、ゼレン!
- 170 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:53:12.19 ID:6MJ3StKB0.net
- >>155
ゼロになってないから
- 171 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:53:13.56 ID:fmv0dMGX0.net
- 供与って4号戦車とか?
- 172 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:53:19.01 ID:DDydJzJg0.net
- >>161
ハイマースもジャベリンも追撃時にはなんの役にも立たない
戦争で敵に致命的な損害を与えるのは常に追撃した時
ウクライナ軍は追撃能力がないから、ロシア軍を撃退しても大きな損害が与えられない
だから追撃に有効な戦車を欲しがってる
- 173 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:53:19.59 ID:7AfshkUt0.net
- > 戦車を供与すれば戦闘が一層激化する
供与しなくてもプーチンがやる気満々なので、戦闘は一層激化する
- 174 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:53:51.10 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>150
あの程度でw
それで重武装した治安部隊が出動した?
クーデターや内戦になった?
- 175 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:09.09 ID:RSnDF00B0.net
- 独ソ戦の悪夢がトラウマになってるドイツにはドイツ製戦車がロシア兵を蹂躙する事態は避けたいのだろう
ドイツ国民の43%が供給に反対なのもここら歴史的背景が大きい
- 176 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:25.52 ID:1TSjtmZs0.net
- >>167
それがロチスのもくろみな
- 177 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:29.43 ID:kvTraNgf0.net
- ドイツってプーアノン多くて毎日デモが起こってる
ドイツとロシアの国旗掲げて行進してる
- 178 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:42.57 ID:6MJ3StKB0.net
- >>158
そら64Bならきついよ
64年生産だもの
90はMで近代化してたらおかしいだろ
現実には90Mも80Mもウクライナに撃破鹵獲されてるけどね
戦車戦ではないと思うが。
- 179 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:45.72 ID:iZNRMW0U0.net
- 常勝ウクライナ軍は今日も770人のロシア兵を破壊しているぜ
https://www.unian.ua/
119300+770
Особовий склад
- 180 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:54:52.80 ID:gEdJ0Bb00.net
- >>169
それやってたんじゃないかな
旧式戦車から顔だして撃てば十分脅威だし
ただ弾がそんなに無いよね
- 181 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:55:18.13 ID:pfGvO7Nl0.net
- >>174
動員できることを認めたな。そこに土下座して謝れよ。
- 182 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:55:19.20 ID:fBMZ4ubr0.net
- >>166
なんでも欲しがるなよw
日本は10式で十分
- 183 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:55:53.12 ID:DDydJzJg0.net
- >>175
ウクライナが勝てばいいが、負けたらロシアは報復でそのままドイツに雪崩れ込むかもしれんしな
今のドイツは自国を守る戦力すら足りてない
それをウクライナに与えて、もし全滅したらもう国が守れない
- 184 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:56:18.89 ID:jZDUlohs0.net
- ドイツの内部に工作員がいるんだろ
- 185 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:56:23.80 ID:OiIAzW4n0.net
- >>1
さっさとやれ、くされドイツ
- 186 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:56:26.92 ID:RSnDF00B0.net
- 良くも悪くもアメリカによる戦後平和教育がドイツに効きすぎたな
- 187 :御松田卓也:2023/01/20(金) 23:56:32.59 ID:+UqvifES0.net
- 日本田けは巻き込まれるな
- 188 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:56:41.30 ID:cFviSF0v0.net
- >>183
NATOと戦争する能力あるわけないだろ。
- 189 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:56:51.58 ID:0hlyGCem0.net
- うくらいなザマーwwww っす
- 190 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:57:08.89 ID:6MJ3StKB0.net
- >>172
いや
冬だから寒いので暖房付きの戦闘車が欲しい
で、兵員輸送車が先に来た
それでも今度は兵員輸送車の護衛の数が必要だし、
侵攻するなら装軌式なんで戦車が欲しいと言ってる
ポーランドはレオパルト2a4をあげて、
代わりにエイブラムズM1A2モンキーモデルに変えたいと思ってるけど、
ドイツが難色を示してる
- 191 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:57:20.12 ID:8Y87K9Pu0.net
- >>181
何勘違いしてるの?
- 192 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:57:41.84 ID:fBMZ4ubr0.net
- >>183
それはNATOに対する敵対だからポーランドが真っ先に噛みつく
- 193 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:57:56.03 ID:nX4vhg8Q0.net
- >>113
常任理事国の一国が帝国主義時代みたいに領土拡張しようとしてる
今止めないでこれを許すとこの傾向が連鎖的に広がっていく
世界大戦後の禁則として絶対やっちゃいけないことをロシアやってるんだよ
専制ロシアを潰せるときに潰さないと後の世に禍根を残すだけだ
- 194 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:58:03.47 ID:6MJ3StKB0.net
- >>182
ドイツ規格の部品とか含めても10式あるからな
エイブラムズ買わない?なら買うかも
だけどガスタービン車とかめんどくさそう
- 195 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:58:39.30 ID:w1T1OtuM0.net
- 東ドイツの影響がまだあるんだなぁ…あの東ドイツ出身オバちゃんの長期政権下で中国ベッタリになってたし
- 196 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:58:51.74 ID:c84kSPTJ0.net
- >>165
ロシアにも対戦車ミサイルは有るぞ
- 197 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/20(金) 23:59:46.16 ID:XunaocWE0.net
- 結局ドイツ
今度は逆の形でナチス(ロシア)に加担するのか
- 198 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:00:00.22 ID:u8HAg+eB0.net
- >>188
NATOの兵器がウクライナで全部壊された時の話をしてる
今のような逐次投入を続けていたらありえない話じゃない
NATOが全戦力を集中すりゃそりゃ勝てないよ
でも今のように足並みが揃わず各国バラバラに戦闘したらどうなるかわからんね
- 199 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:00:05.39 ID:jSS6JOVD0.net
- >>178
戦車戦をするほどの数はウクライナにはないからね
本格的に戦車戦になると引くしかないのが現状
- 200 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:00:08.48 ID:lsh0U1qC0.net
- >>186
我が国のことお忘れですか
- 201 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:00:56.63 ID:XpexWe+t0.net
- >>194
むしろ今のうちに台湾に10式売ろうぜ
韓国製のKシリーズに価格と改造汎用性で負けそうな気もするけどw
- 202 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:01:14.74 ID:urlbZBic0.net
- ノー戦車でフィニッシュかぁ
- 203 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:01:18.29 ID:yjJD8SIH0.net
- >>113
NATO加盟準備国。
2008年ジョージアと共に加盟準備を宣言
んでジョージアには南アブハジア独立国作られて、
内戦が起こされ、
2014年にはウクライナはクリミアとられてドンバスに独立武装勢力をつくられた
この二国はロシアの隣だからロシアの警戒感はわかる
俺たちも韓国が大阪に移転したら恐怖するだろう
もう手遅れだけど。
そんな状態だが、ロシアはなんにでも圧力かけて、
ウクライナやジョージアだけでなく
フィンランドやスウェーデンにNATOに入らせることになった
失敗
- 204 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:01:22.53 ID:Dn7CBbub0.net
- ドイツは嫌がっているのよな
- 205 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:01:48.54 ID:vlWHK/j80.net
- >>198
各国バラバラにならないし
ロシアは弱い。
ヨーロッパの後ろにはアメリカもいる。
100000000%勝てない。
- 206 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:01:57.34 ID:uiXyDMqY0.net
- ドイツは踏み絵迫られてるな
ドイツはぶっちゃけロシアや中国と仲良くしたいわけだから戦車供与とかスルーしたい
東ドイツの血は脈々と受け継がれている
- 207 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:00.31 ID:5gNTA8Qv0.net
- ウクライナ軍への戦車の供給はロシアへの宣戦布告と見なすと、ロシアは線を引きNATOにこのラインは超えるなと散々警告してきた。 そして今、西側諸国はそれをついに破ろうとしている。
- 208 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:09.94 ID:jSS6JOVD0.net
- >>201
ハリポテ品質のK2とかw 論外かなw
- 209 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:18.13 ID:yjJD8SIH0.net
- >>201
台湾に売るのはいいけど、
民間業者まで信用はできないから、
それで10式バラされてコピーされるとめんどいじゃん
10式と言って64式を送ろうよ
- 210 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:33.18 ID:u8HAg+eB0.net
- >>204
プライマリーバランス黒字化の方が大事だからなw
ウクライナのために国債発行増やすなんて論外
- 211 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:35.68 ID:vbF6P3RA0.net
- >>201
いいけど鹵獲されたら分析されて性能バレるし
最悪コピーを敵国に売られるけど
ほんとに最新鋭戦車10式提供しちゃう?
マジで?
- 212 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:37.69 ID:aW+dvq5E0.net
- 岸田外遊の訪問先から外れたドイツは西側諸国辞めました
- 213 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:02:44.90 ID:LF8wMyqJ0.net
- >>197
というか旧東ドイツエリアに親ロシア住民が多くて大反対してる
無視して供与すると政権が潰れかねないレベル
- 214 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:03:32.79 ID:vr1bzmOD0.net
- >>175
ギャグいってんのか?
冷戦時代にソ連軍の侵略を防ぐ為に造ったんだろ
- 215 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:04:06.54 ID:FRNd/A2a0.net
- >>196
当たるまでレーザーで狙い続けないといけない奴はあるな
目標が動いたら当たらない奴が
- 216 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:04:16.09 ID:yjJD8SIH0.net
- >>208
ところがそれを1000台も買うというキチガイ国家が現れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e985215cb280f9531685e89b50f5c8cb820eb78
ポーランド待望の新兵器 韓国製K2戦車&K9自走砲 最初のロット引き渡しへ
2022/12/7(水) 18:22配信
乗りものニュース
完全輸入ののちライセンス生産も実施予定
ポーランド待望の新兵器 韓国製K2戦車&K9自走砲 最初のロット引き渡しへ
ポーランド北部のグディニャ港に陸揚げされた
K2戦車(向かって左)とK9 155mm自走榴弾砲(画像:ポーランド国防省)。
ポーランド国防省は2022年12月6日、
韓国から出荷された最初のK2戦車とK9 155mm自走榴弾砲が、
北部グディニャ港に到着、荷卸しが完了したと発表しました。
この兵器引き渡しは、今年7月下旬に両国のあいだで締結された売買契約に基づくものです。
契約では、K2戦車は当初180両を輸入し、残りの800両以上は2026年頃からポーランド国内でライセンス生産する契約です。
なおライセンス生産車はK2PL(PLとはポーランドの意)と呼ばれアップグレード型となり、
最初に導入した完全輸入のK2戦車も随時、K2PL規格に改修していくそうです。
一方、K9 155mm自走榴弾砲は当初48両を輸入し、
その後600両強をポーランド国内でライセンス生産するとしており、
こちらもK9PLというタイプ名が付与されるとしています。
今回、ポーランドに引き渡されたのは、K2戦車10両、K9自走榴弾砲24両です。
- 217 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:04:28.03 ID:rSxGKXkJ0.net
- わろた
ロシアの脅迫効いてるやんww
- 218 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:04:37.75 ID:LF8wMyqJ0.net
- >>207
ロシアは明確にレオパルド2の供与をデットラインにしてたから
それを破ると本当に戦術核使用するかもな
それでドイツも渋ってる
- 219 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:04:44.80 ID:wylKTZmn0.net
- >>165
笑われるぞお前w
んでアメリカの物量とバックアップ体制と整備能力がないと
アメリカの兵器は国外では通用しない
エイブラムスはイラク戦争で整備しなければ使い物にならなくて生産中止になったほどや
- 220 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:10.19 ID:XpexWe+t0.net
- >>209
現段階では無理でも国産兵器売れるように早くなってほしい
開発時に輸出用モンキーモデルもできましたくらいの段取りの良さで
- 221 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:22.81 ID:K3qGsJ2Y0.net
- >>198
レオパルド二千両を全部破壊するのは無理だし、そもそもヨーロッパになだれ込むはずだった第一親衛戦車軍は壊滅してる
- 222 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:23.14 ID:yjJD8SIH0.net
- >>211
最新鋭のラブドールでなんとかなんねえかな
中国人が頑張ってコピー作る
- 223 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:37.60 ID:tHaPuRcg0.net
-
>>126
違う。
ドイツは1940年にすでにバトル・オブ・ブリテン
空の戦いで英軍に負けていた。その後は制空権を得た
英スピットファイアによる空からの襲撃が続いた。
https://www.youtube.com/watch?v=Zv8rFPLN_Fg
まあその後の1941年12月にもなってから
真珠湾とシンガポールを奇襲攻撃などやった
日本軍がアホ過ぎだけどね。
ナチは原油も枯渇し出し、遮二無二になって
突如東方作戦バルバロッサを発動する。
目的はコーカサスの油田地帯奪取。
それを知っていたスターリンは
コーカサスへの中間地点スターリングラードに
赤軍の主力を集結させてナチの戦車部隊を待ち受けていた。
- 224 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:42.35 ID:vlWHK/j80.net
- 早く供与しないと
戦線膠着状況が固定される。
悪魔を倒さないと。
- 225 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:05:50.89 ID:hRSr+xZi0.net
- >>211
売ったカネで10-2戦車なりバージョンアップを開発していくのが軍需産業の正しい在り方だろ
親方日の丸の税金頼みじゃ先が見えてる
- 226 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:06:07.73 ID:p02DbYf10.net
- >>1
つまり蹂躙レイプが見たくなった、と思って相違ないか?w
- 227 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:06:14.33 ID:LF8wMyqJ0.net
- >>214
その通り
NATO加盟国を守る為に製造したのであって
旧ソ連の地で運用することは想定してなかった
- 228 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:06:27.63 ID:Dn7CBbub0.net
- アメリカお前もエイブラムス戦車出せよ
ってドイツは言ってるらしい。
しかし重すぎて橋渡れないとかガスタービンエンジンでウ軍が管理できないとか。
- 229 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:06:38.49 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>206
ドイツは資源に問題を抱えてるから資源大国と独自の関係を持ちたがる
一次大戦~二次大戦の間も、英米からの資源供給に不安を感じて、ソ連・中国と独自の関係を持っていた
- 230 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:07.21 ID:8OvIX8Yi0.net
- >>170
なるほど
あなたは正しい
- 231 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:14.45 ID:vbF6P3RA0.net
- >>222
もうそれ何もしなくても中国が最新の作ってるだろ
- 232 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:31.75 ID:aV0ZWsg/0.net
- ケーニッヒレオパルトなら供与します!
- 233 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:32.80 ID:wylKTZmn0.net
- 今でもウクライナに供与したM777榴弾砲の半分は整備補修で
ポーランドに送ってるらしいが
押し返されてるが
ハイマースとか
稼働してんのか?
- 234 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:53.12 ID:u8HAg+eB0.net
- >>223
なんだその妄想はw
独ソ戦の前日までソ連がドイツに石油売ってたの知らんのか?
初期戦闘で全く繁劇できずにソ連軍が負けまくったのも知らんのか?w
- 235 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:55.05 ID:8VilAe5k0.net
- ひよったw
- 236 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:07:55.12 ID:yjJD8SIH0.net
- >>220
売る=知られる なので、
一応ロールアウトから13年目だけど、
モンキー出すのも30年くらいが目安かな
90式の更新含めて。
まだ揃ってないしな
水陸機動団の方もある
10式っていわゆる「自走砲」というより、
敵射撃を誘いつつドッグファイトできるような車体なんで、
水際ならガチで強いとは思うんだけど、
それでも日本のすべての市町村は守れないだろうなぁ
- 237 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:08:29.42 ID:iDcy64lC0.net
- >>200
ドイツは国が分割され壁崩壊してからも共産勢力が大量に居座った
帝国として完全に死んだ
- 238 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:08:56.19 ID:jSS6JOVD0.net
- >>216
>残りの800両以上は2026年頃からポーランド国内でライセンス生産する契約です。
ようは技術移転なw ポーランドは自分で設計も製造する技術が持っていないから、
とりあえず激安ハリボテK2をパクってみることにしただけな。そもそもK2てメインパーツは海外依存なw
K9 りゅうだん砲も同じく
>その後600両強をポーランド国内でライセンス生産するとしており
まともに技術ある国は下朝鮮に頼らないおw
- 239 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:09:12.96 ID:wylKTZmn0.net
- だからドイツに第三世代のレオパルト2などの戦車は無いっつのw
極左パヨクのメルケルのせいでな
- 240 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:09:30.96 ID:vbF6P3RA0.net
- >>225
普通は最新のは売らんよ
当たり前だけど
君が言うのが正しければとっくに日本はF-22を買ってたし
アメリカはとっくにウクライナにF-35提供してる
どこの国も最新兵器を提供しないのはこのため
- 241 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:10:24.46 ID:v+JddwEK0.net
- >>1
そりゃそうだ
ドイツ始め欧州諸国やウクライナも
エネルギーをロシアガスパイプラインに頼るものな
厳冬にパイプライン止められたら、ウクライナ紛争どころでは無い
大惨事となる事は子供でも理解出来る
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/14/14051506/04.gif
- 242 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:10:34.53 ID:u8HAg+eB0.net
- >>239
稼働できるのはせいぜい100台だよな
2000代あるとか妄想してる奴がいるけど
メルケルがこの10年でプライマリーバランス黒字化のために戦車廃棄しまくったの知らんのだろう
- 243 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:10:43.49 ID:TrVLYqQY0.net
- >>236
市街戦で建物に隠れながらのヒット&アウェイ戦法だと
10式はかなり強そうだけどな
- 244 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:11:28.36 ID:XVW4HevB0.net
- > 戦車を供与すれば戦闘が一層激化する
すでに激化してんだから、これ以上は核兵器ぐらいしかないだろ
NATOを直接攻撃する覚悟なんてロシアにないからそれもないし
いまいち説得力がない
- 245 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:11:36.26 ID:u8HAg+eB0.net
- >>243
その場面だと歩兵の方が強いので、そんなところで使うための戦車は不要です
- 246 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:11:50.37 ID:yjJD8SIH0.net
- >>231
日本
https://i.imgur.com/3R6MMOf.jpg
https://i.imgur.com/DS1YvE9.jpg
中国
www.karendoll.com/finest-love-doll-c-18_26.html
- 247 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:01.87 ID:vlWHK/j80.net
- >>242
あの豚バラ
マジでいらんことばかりしよる。
- 248 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:03.19 ID:wylKTZmn0.net
- >>242
共食い整備で100両も存在してないのが現実
- 249 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:19.15 ID:u8HAg+eB0.net
- >>244
だから核報復が怖いから戦車はあげませんって事だよw
- 250 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:23.96 ID:W5Fy3tIH0.net
- やっぱりな、ビビってるのか?
- 251 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:42.68 ID:K3qGsJ2Y0.net
- >>242
ドイツのレオパルドなんて誰も期待してない
期待されてるのはヨーロッパに二千両あるレオパルドに決まってるだろ
- 252 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:45.66 ID:FRNd/A2a0.net
- >>240
F22はまた別問題な気がする
あんなもん売っても整備できんやろ
F35が最新で良いと思うぞ
- 253 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:12:53.90 ID:MLX0q0Va0.net
- あほの国ウクライナ
- 254 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:13:17.27 ID:Dn7CBbub0.net
- アメリカは戦車でなくハイマースの
射程距離が長ーいのを供与だって。
領土制圧はあきらめてこれで兵を殺せってか 鬼畜だな。
- 255 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:13:36.61 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>244
ロシアがウクライナでの戦術核使用のギャンブルに出る可能性は否定できない
NATOはウクライナで戦術核が使用された場合、通常兵器でロシアを直接攻撃すると予告してはいるが、
本当に対露全面戦争でNATO内をまとめられるかは未知数
- 256 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:13:37.06 ID:sKKBxH0U0.net
- つーか、ポーランドもウクライナも(日本のネトウヨもな)、
欧州の主力戦車があれば勝てるみたいな思考になってるのが謎だわ
実際には、火砲の絶対量の差は数百台の戦車じゃどうにもならんし、
ロシアも対戦車ミサイルは各種取り揃えてるんだから、
まともに戦車戦に持ち込むのが至難だと思うが
そもそも、航空戦力はロシアが圧倒してるんだから、
今さら数百台の戦車や歩兵戦闘車がゲームチェンジャーになるとは思えんわ
- 257 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:13:52.43 ID:yjJD8SIH0.net
- >>243
それはあるんだけど、
その場合、その都市がマリウポリみたいになるじゃん?
そうなったら日本としてはかなり負けだよ
例えば神戸や大阪、下関や新潟あたり取られてるようなもんじゃん
むしろ10式の場合は敵が来る前の砂浜の走行射撃だとか、
ポツンとある家に隠れての射撃とかそっちだな
だから車高も低い
- 258 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:13:55.14 ID:S1KctPvI0.net
- 使いこなせないだろ、携帯兵器渡しとけよ。
- 259 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:14:28.73 ID:hMAU10dR0.net
- ぶっちゃけ最新装備はどこも出したくないんじゃないの?
- 260 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:14:36.90 ID:u8HAg+eB0.net
- >>254
ロシアに勝てる武器は絶対に渡さないって方針がバレバレだからな
負けない兵器だけ与えて永遠に殺し合えと言ってるのがアメリカ
- 261 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:14:41.03 ID:yjJD8SIH0.net
- >>255
プーチンは使わないと言ってるし、
小麦が欲しくて攻め込んだから、
多分使えない
使ったらロシア産もウクライナ産も小麦誰も買わない
- 262 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:15:01.94 ID:W5Fy3tIH0.net
- >>239
だよな
供与さえできない
- 263 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:15:17.80 ID:iiz5NHgK0.net
- >>255
その脅しにびびってたらそれこそこの戦争で負けることを意味する
ロシアの思うつぼだよ
そろそろ腹を決めないといけない
ほんと馬鹿げた話だが
核戦争のリスクを背景に戦争しないといけない
戦争を避ける術があるならするべきだが
ないでしょ?
- 264 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:15:20.17 ID:oxqbpzOc0.net
- >>232
ヤークトレオパルト
シュトルムレオパルト
- 265 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:15:50.10 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>261
戦術核による放射能汚染なんかたかが知れてるよ
ウクライナ全土にくまなく核攻撃するわけでもあるまいし
- 266 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:15:50.50 ID:vlWHK/j80.net
- 核兵器は使えません。
ロシアは滅びる。
- 267 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:16:11.28 ID:u8HAg+eB0.net
- >>261
そりゃ先進国は買わないが、アフリカの貧国は喜んで買うよ
放射能で死ぬより飢餓で死ぬ方が多いもん
- 268 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:16:14.63 ID:v+JddwEK0.net
- 良い考えがあるぞ
レオパルド2もチャレンジャーも
ウクライナに送る途中でウクライナに多い
ロシア系住民の自警団パルチザンに襲われた
事にし、ロシア軍や強力なワグネル戦闘集団に渡すと良い
欧州各国非情な厳冬のガスパイプライン遮断に遭わずに
レオパルドの性能も十分発揮される事だろう
- 269 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:16:37.75 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>263
NATOは戦争の当事者じゃないのに、そのリスクを抱え込むのは無理でしょ
ウクライナが国土防衛のために核攻撃を受けるリスクを抱え込むのは当然、それでも国を守るという意思は大事
- 270 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:06.17 ID:yjJD8SIH0.net
- >>259
レオパルト2が最新かというとさすがに。
まあでもMBTかといえばMBTなので、
これを出すならロシアとガチンコになるよなってのはある
フランスからAMX10アメリカからストライダーとブラッドレー
となると電撃戦が可能な展開速度はあるんだけどな
レオパルト2がどの程度必要かわかんない
相手がT72とかT80とかT90なら同じでいいような気がするけどね
- 271 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:20.39 ID:hRSr+xZi0.net
- >>257
物陰にこそこそ隠れて撃つとか、もう戦車じゃなくて自走砲やん
- 272 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:20.43 ID:eZuslUhI0.net
- やはりノルドストリーム爆破は正解だったな
ドイツはいつも大事な場面で判断を失敗する
- 273 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:38.82 ID:vbF6P3RA0.net
- >>252
欲しいほしい言ってたけど結局売ってもらえなかったんだぜ?
同盟国なのに
それは機密だから許可が出なかった
開発に何年もかかるのに
売って金入ったら開発始めて
開発成功する保証もないのに
相手はノーリスクでコピーをつくってくる
全く割に合わないよ
- 274 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:46.20 ID:yjJD8SIH0.net
- >>265
さて。
その「たかが」で福島の農作物の販売は
いつから全面解禁されたでしょう
- 275 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:17:58.24 ID:iiz5NHgK0.net
- >>269
常任理事国の一国が帝国主義時代みたいに領土拡張しようとしてる
今止めないでこれを許すとこの傾向が連鎖的に広がっていく
世界大戦後の禁則として絶対やっちゃいけないことをロシアやってるんだよ
この専制主義ロシアを潰せるときに潰さないと後の世に禍根を残すぞ
- 276 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:07.28 ID:u5ZttE0s0.net
- ロシアとの関係が云々以前に
妥当な判断でしょう。
今のウクライナを手放しで信用するのは
無理だからね。
ロシアと渡り合えるだけの兵器自体は
どんどん支援されてるのだから
それでいいと思いますね。
ゼレンスキー氏は無茶な要求を
サラリとするからね。
- 277 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:08.72 ID:PQuclf0D0.net
- >>72
> 持久戦にして膠着状態を続ければ
> 西側はヘタレるという悪しき前例
「ゴラン高原」という前例を米国が既に作っている
1981年イスラエルによるゴラン高原の併合宣言、現在も実効支配中
当時国連安保理は「ゴラン高原はシリア領」と決議したけど、米国は現在はイスラエルの主権を認めている
昨年末ネタニヤフはゴラン高原(とヨルダン川西岸)への入植を進めると政策方針を発表
- 278 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:12.99 ID:yjJD8SIH0.net
- >>232
レオパルト突撃砲短砲身
- 279 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:28.79 ID:W5hb+/gE0.net
- そもそも10式は調達全然進んでないだろ
出せる数がない
- 280 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:30.28 ID:LsOPmPT30.net
- ウク信 「ロシアは孤立している」
常識人 「は?」
- 281 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:42.61 ID:d7isY2sN0.net
- >>1
>戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念
戦闘を激化させてロシア側に甚大な被害を与えることが戦車の使用目的だと思うが
押収における二度の世界大戦が終わったのは、どちらもドイツに対して甚大な被害を与えた結果だということにドイツ人は留意すべきだろう
- 282 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:43.61 ID:GwEkpgjQ0.net
- ふざけんなよ!出せよな(´・ω・`)
- 283 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:18:52.32 ID:u8HAg+eB0.net
- >>271
10式が一番強いのは戦車同士の一騎打ちだよ
決闘戦能力は高い
- 284 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:14.02 ID:uEQVB81a0.net
- もし10式出したらどうなる?
ボコボコにやられる?
- 285 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:18.04 ID:8OvIX8Yi0.net
- >>275
バカじゃないの
実際に他国を侵略し続けているのはアメリカをはじめとする欧米諸国
だから誰もウクライナを支援しない
- 286 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:20.64 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>274
バカみたいな風評被害を真に受けてるのは一部の国・地域だけ
- 287 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:21.04 ID:pmJab4LL0.net
- タイガー
- 288 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:22.47 ID:tLfFZSo10.net
- ドイツ「ロシアの東側から攻め込んでもらうと、我々も供与できるんだが、岸田さん」
- 289 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:22.49 ID:yjJD8SIH0.net
- >>269
今回はNATO加盟準備国かつ、
もしウクライナ取られたら次ルーマニアとポーランドなんで。
バルト三国から北欧も危なくなる
だからウクライナがいくら使おうととにかくロシア減らしておかないといかんって空気
- 290 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:22.50 ID:LsOPmPT30.net
- ウク信 「ロシア擁護しているのは左翼」
常識人 「は?」
- 291 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:27.73 ID:W5Fy3tIH0.net
- >>232
ビュッフェルなら供与します
- 292 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:32.78 ID:u8HAg+eB0.net
- >>274
だから風評被害なんて気にするのは先進国だけだってのw
- 293 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:19:46.76 ID:ESi/V7Yt0.net
- 韓国「そこでウリたちのK2戦車の出番ニダ!」
K2戦車はパワーパックの欠陥で「鉄の棺桶」として名高いが、実はもっともダメなのがキムチ装甲と言われる複合装甲
- 294 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:20:01.49 ID:tHaPuRcg0.net
-
>>257
10式だなんて、小さ過ぎるわ。
オマエらなんてそういうのばかりつくるの。
タマが付いてないわ。
すくなくともドイツ・レパードII戦車は、
タイガーの後継なのだから
巨大な重戦車に超強力エンジン。
あの重戦車タイガーを自在に走行させたのが
ドイツ機械エンジニアリングの粋ポルシェ・エンジン
だったのだからな。
- 295 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:20:16.07 ID:omlGZTNs0.net
- なぜ第六世代最強戦車、ブラックパンサーK2を送り込まない?
- 296 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:20:22.47 ID:aV0ZWsg/0.net
- イスラエルにメルカバ出してもらえ
兵士付きでな
- 297 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:20:43.38 ID:TrVLYqQY0.net
- >>283
むしろ一番ダメだろ
10式の薄い装甲とか一発で吹き飛ぶだろ
- 298 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:20:49.25 ID:tLfFZSo10.net
- 宗男「ウクライナは世界から支持されてませんよ、ドイツもロシアを尊重してます」
- 299 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:21:07.39 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>275
常任理事国の侵略なんて今に始まったことじゃない
国際秩序というものは本質的にアナーキーで、誰も世界の警察は務めてくれない
自分の国は自分で守るという当然の原則に立ち帰るしかないだろう
- 300 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:21:20.46 ID:w7yPJ+jh0.net
- 相変わらずロシアのチンポをしゃぶらないといけない状態か
- 301 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:21:24.23 ID:oxqbpzOc0.net
- >>284
メンテナンスできないから産廃になる
- 302 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:21:32.19 ID:FRNd/A2a0.net
- 10式は強いけどウクライナみたいな思いっきり平地だとあんまり能力活かせない気がする
ああいうとこは馬鹿みたいに正面装甲が硬いレオパルド2向いてんじゃね?
- 303 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:21:59.60 ID:yjJD8SIH0.net
- >>286
そうですね
去年12月にやっと初出荷
ところが大阪民国は買わないそうですよ
無視しましょうね
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20221201/6050021004.html
双葉町で生産された農産物 原発事故後 初めて出荷へ
12月01日 18時04分
東京電力福島第一原子力発電所が立地する福島県双葉町で生産された農産物が、原発事故後、初めて出荷されることになりました。
双葉町から出荷されるのは、帰還困難区域に指定されたあと、「特定復興再生拠点区域」として先行して除染などが行われ、
ことし8月に避難指示が解除された地区の広さ50アールの畑で生産されている、ブロッコリーです。
福島第一原発が立地している双葉町は、
かつてはコメの生産が盛んでしたが、
事故によって全域に避難指示が出され、
すべての住民が避難を余儀なくされたため、
農産物の出荷が途絶えていました。
- 304 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:04.98 ID:ujwHWWC20.net
- ドイツは実力ある国だが大事な時にいつも誤った判断を下す愚かな国
- 305 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:11.82 ID:tLfFZSo10.net
- 平原での戦いは戦車だよな
ロシアは対空砲が恐くて戦闘機飛ばせないらしい
- 306 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:14.02 ID:pH2LewUc0.net
- スパイダーマッ
- 307 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:22.41 ID:jSS6JOVD0.net
- >>284
日本で戦ったらほぼ互角、最新のAPSをつけたら10が有利だが、ウクライナでやると多分V7が中破しても、10は多分大破になる
- 308 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:26.60 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>289
むしろロシア軍の脆弱性が明らかになったことで、ドミノのリスクは著しく軽減したでしょ
ウクライナ東部ですらまともに制圧できないロシアが、どうやってルーマニアやポーランドを支配するんだ?
- 309 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:27.02 ID:v+JddwEK0.net
- ロシアの欧州飛び地、カリーニングラード
小さ目な飛び地だがそこには強力な艦隊や
戦車砲兵戦力、空軍、核装備の誘導弾が弾薬食料
と共に沢山ある。ガスパイプラインが止まったり
そんなとこから各ミサイル打たれたらお終いだ
- 310 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:22:37.48 ID:LsOPmPT30.net
- ジョン・ミアシャイマー (シカゴ大学国際政治学者)
「今回のウクライナ戦争の原因を作ったのは西側諸国、とりわけアメリカだ」
- 311 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:23:01.70 ID:YzQoxBsk0.net
- >>290
対話より暴力で解決しようとするのは左翼の常套手段
対話を優先するのが右翼
- 312 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:23:28.82 ID:+fr0X+DO0.net
- 結局ナチス魂の本音がでるもんだな、こういうときって
口だけナチス
- 313 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:23:52.63 ID:22XicrJJ0.net
- >>1
ドイツがロシアにビビってるならウクライナは勝てない
- 314 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:24:01.71 ID:tLfFZSo10.net
- ロシアが負けるかどうかじゃなく
ロシアがいつ負けるかをドイツは計算している
- 315 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:24:19.09 ID:6Pr0Plmb0.net
- チャレンジ拒否したかw
- 316 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:24:28.40 ID:Ioy6Gfsl0.net
- ドイツ仕草
- 317 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:24:59.69 ID:ZAScxNnc0.net
- 中途半端で一枚岩じゃないNATO露呈
- 318 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:25:19.96 ID:yjJD8SIH0.net
- >>294
はい
>>116
長さ見てごらん
ほぼおなじだから。
レオパルト2と同じで中戦車だね
- 319 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:25:26.21 ID:LsOPmPT30.net
- エマニエル・トッド (フランス歴史学者)
「ウクライナ戦争の責任はアメリカにある」
- 320 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:25:38.52 ID:FRNd/A2a0.net
- これを機会に欧州はドイツの兵器買うのやめたらええ
使いにくいやろ
- 321 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:25:47.94 ID:RVKZKKvQ0.net
- ドイツはロシアに近かったしはやく停戦にもっていきたいんだろう
- 322 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:25:55.73 ID:GwEkpgjQ0.net
- ダチョウ倶楽部(´・ω・`)
- 323 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:26:13.32 ID:dk6W95OY0.net
- まだまだ次鋒
(´・ω・`)
- 324 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:26:20.15 ID:aQjYxTFo0.net
- >>294
ポルシェティーガーは電気戦車の失敗作じゃん
- 325 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:26:44.99 ID:zhIfN/Tc0.net
- 右翼共の煽り文句の「制裁に参加しなければロシアが日本(ドイツ)まで攻めてくるぞ!」
こいつらのほうが遥かに陰謀論者と呼ぶにふさわしいな、なんで緩衝地帯を確保したかったのかを欠片も理解してないからこんなズレにズレた陰謀論を唱えられる
- 326 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:26:50.62 ID:tLfFZSo10.net
- ロシア語圏 1億7500万人
ドイツ語圏 1億3000万人
- 327 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:27:15.88 ID:FRNd/A2a0.net
- 次鋒デブマミドンってどっかで聞いたような記憶があるけどなんだったのか思い出せない
- 328 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:28:04.93 ID:Vp8f3HLJ0.net
- ドイツは人類の敵
- 329 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:28:22.55 ID:yjJD8SIH0.net
- >>308
それは結果論であって、
2021年末から2022年2/24にロシアが侵攻した時に
NATOに呼びかけて走り回ったのがルーマニアとポーランドと
CIS三国。
元ソビエトだからロシアのものだ、なんて理屈で攻められたらかなわん
そして〇〇のときはよくってなんで今回はダメなの?と他国に言われかねないから必死
結果的にNATO=EUから制裁とウクライナ援助を成功させた
当初からやはりウクライナが負けたら隣接するって恐怖はあるよ
ロシア系は住んでるしな
- 330 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:28:53.92 ID:9w3/fpkK0.net
- 10式送ってやれよ
実戦データ取れるじゃん
- 331 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:29:03.94 ID:aXrTe6sA0.net
- >>297
日本の変態技術で軽さの割には防御力あるけど戦車の砲弾より対戦車ミサイルに強い仕様ならしい
ぶれない砲塔とあわせて都市部で超接近戦になることを想定したのが10式だから
今のウクライナ東部の状況なら90式のほうがあってるかもな。C4Iが劣るのは気になるが
- 332 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:29:12.85 ID:LJQmLEGF0.net
- イギリスのチャレンジャーで満足しとけよ
ライフル砲w
- 333 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:29:47.87 ID:BC9c2SHW0.net
- 戦車なんか役に立つの
- 334 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:29:50.59 ID:Kbi8cWY+0.net
- まあドイツがついたほうが負けるっていうし
- 335 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:29:54.71 ID:yjJD8SIH0.net
- >>309
ところがリトアニアが鉄道を止めた
そこでカリーニングラードは海運のみに頼る都市になった
そもそもあそこはロシアがバルト海から北海に出たいから残してる飛地だしな
ロシアが弱くなると真っ先に取られそう
クリミアと同じであそこにあるのが変
- 336 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:30:06.23 ID:LsOPmPT30.net
- スティーブン・ウォルト (ハーバード大学国際政治学者)
「悪いのはロシアではなく、欧米だ」
- 337 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:30:16.64 ID:FRNd/A2a0.net
- ウクライナ放置されたらNATO本当に動くんか?って疑心暗鬼になるからな
ここで代理戦争に本腰いれた方がまだマシって判断でしょ
誰も本気で隣国を信じたりなんかしないのよ
- 338 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:30:20.06 ID:fAZR9Jek0.net
- まあ日本はドイツよりもヘタレだから何にも言えないわな
- 339 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:07.16 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>329
結果としてロシアの戦力の低さは明らかになったのだから、旧来のロシア過大評価姿勢のもとでの安全保障論は見直しが必要でしょ
- 340 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:09.04 ID:ZAScxNnc0.net
- ロシアに仕方なくウクライナ援助してるてアピールしたいんか今更
- 341 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:18.99 ID:aXrTe6sA0.net
- >>309
カリーニングラードの戦車部隊はウクライナに借りだされて全滅したらしいぞ
- 342 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:25.46 ID:LJQmLEGF0.net
- >>330
あれは軽量化重視で防御力据え置きだから
平地の多いウクライナに送ったら逆に対戦車ミサイルにやられるぞ
だだっ広いところでスラローム射撃だなんてパフォーマンスしてみてもしょうがないし
- 343 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:33.98 ID:Izi3v4s40.net
- >>319
トッドはアメリカも悪いがロシアはもっと悪い派だぞw
- 344 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:40.93 ID:v+JddwEK0.net
- ドイツの戦車の話をする奴が多いので
この辺を張ってあげよう。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1664985184/362
- 345 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:57.07 ID:WnFe6sh+0.net
- >>1
ヨーロッパの韓国
- 346 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:31:57.31 ID:yjJD8SIH0.net
- >>331
どうだろ
近代化改修してないんだっけ
- 347 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:32:05.33 ID:ZAScxNnc0.net
- 東ドイツは未だ健在
- 348 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:32:16.43 ID:LQEyWv4R0.net
- どうせ動かないだけだろ
- 349 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:32:49.29 ID:WnFe6sh+0.net
- >>16
プーチンのバター犬が何ほざいてんだよ、バーカ
- 350 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:32:52.37 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>337
ウクライナはNATO非加盟国だからこそ侵略された
もしNATOが曖昧な態度を取らず、早期にウクライナのNATO入を実現できていれば結果は変わっただろう
- 351 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:07.23 ID:FRNd/A2a0.net
- >>350
起きたからにはもうどうしようもないけどさくっとNATOに入れてたらロシアはびびって手を出さなかった可能性は高いな
弱いから今のうちにってのは戦争の基本だしな
- 352 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:15.03 ID:WnFe6sh+0.net
- >>18
プー公の犬だってバレてんぞ
- 353 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:18.96 ID:wylKTZmn0.net
- >>330
お前界隈の共産党が猛反対するし
中核革労協のチョン活動家が
これみよがしに政争に使用するわな
- 354 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:47.52 ID:WnFe6sh+0.net
- >>37
戦車作って売っといて何言ってんの?
- 355 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:56.80 ID:Dn7CBbub0.net
- ベトナム戦争で使われてたM48パットン戦車が改修されたのが
中東や台湾でいまだ現役らしい。
- 356 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:34:57.69 ID:LJQmLEGF0.net
- >>350
まだそんなこと言ってるのかよw
ロシアの隣国でいきなりNAZTOになれるわけないじゃん
そもそもロシアより政権が倒れたのが気に入らなくてクリミア半島や東部に侵攻したのがロシアだぜ
- 357 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:35:01.22 ID:yjJD8SIH0.net
- >>339
とりあえず旧来から見直しする上で、
「この冬で赤軍大攻勢」かけるつもりみたいだよ
でないと今回機械化部隊送りすぎ
多分冬だから、行軍できないためだと思われるが、
これによって進軍速度が飛躍的に伸びる
ハイマースで穴が空いててもそこをAMX10やストライダーが駆け抜けると、
ロシアトーチカとか通り過ぎて後方遮断されるからね
なんのこたない
ロシアの冬季攻勢あるわーといいつつ、先にしちゃえばいいっていう
- 358 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:35:59.55 ID:LJQmLEGF0.net
- まあ日本の兵器には期待するな
良くも悪くも日本というガラパゴスでしか使えん
そもそもコスト考えない兵器はゴミなんだよ
- 359 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:36:16.34 ID:yjJD8SIH0.net
- >>355
ラオスにはT34が現役であったから、
2018年にロシアが引き取った
パレード用だそうだが、
なんとかしてロシアが追い込まれてT34がチョルノーゼム走る姿を見れたら、
死んでもいい
- 360 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:36:26.56 ID:sacee/GV0.net
- ドイツの言い分とは
「ドイツは認めなかったがどの国も勝手に供与した」という事にしといてくれって感じだろうか
ポーランドとも密約は出来てるだろ
- 361 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:36:34.84 ID:KQd5OhfV0.net
- 単純にスペックを比較するとロシアのT-90Mの主砲は射程8km、
ドニエプル川の対岸のウクライナ軍陣地を砲撃で破壊するというイかれた運用をしてる。
それに対してレオパルド2A4の主砲は射程3kmしか無い。
その上、ハンターキラー能力もドローン迎撃能力もATM対策も無い。
もはや別カテゴリの兵器と言っても良い。
シリアで10両近くがISISに撃破された時みたいな失態を晒したら欧州にパニックが起こるだろう。
- 362 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:36:43.40 ID:ZAScxNnc0.net
- なんも武器持たないわーくにはお気楽極楽
- 363 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:36:55.76 ID:hNm3NBZ+0.net
- 戦争の終わりを考えたら、ソロソロ武器供与を抑えてもいいころ。
まあ、アメリカは戦争継続でウハウハだから、むつかしいけど。
- 364 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:11.37 ID:wthuS+Er0.net
- 防衛のためだけの戦力供給なんてきりがない
- 365 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:20.12 ID:VCXBiF6k0.net
- ドイツとロシア、どっちもカスだわ
- 366 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:39.83 ID:FiOPNKqN0.net
- レオパルド出せないってことは
いっぱい余ってる90式も主砲が同じだから許可だ出ずに出せないか
- 367 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:48.06 ID:TGZ2s3Kc0.net
- ディープステートに洗脳されて心を犯されワクチン打ちまくりコオロギ喰いで体を犯されながらもディープステートにすがる民族🤤「ウクライナと共にある!」
- 368 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:56.44 ID:yjJD8SIH0.net
- >>358
まあコストはわざとじゃねえかってくらい高め
それでもアメリカ武器よりマシなんだけどね
開発費乗っけてくるから
とりあえずトマホークと12式地対艦で凌いでいって、
17式とか新設計を作るみたいだから、
そうなると今後は中国と北朝鮮のミサイル撃ち落とす実験するようになるかもね
- 369 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:37:58.97 ID:tLfFZSo10.net
- ヒトマルシキ
70km/h
120mm砲
7.62mm機関銃
レオパルト
72km/h
120mm砲
7.62mm機関銃
お、同性能
- 370 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:38:00.72 ID:gK0NW0yw0.net
- >>228
ガスタービンエンジン自体はT-80でも使ってるんだしそんなに無理かなと思うけど
エイブラムスは重装甲でクソ重たくてガスタービンエンジンもヘリ用転用した高出力モデルだから
なんか扱い大変なんかな
- 371 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:38:25.14 ID:QtTA9c8b0.net
- 俺、10式2両を容易く貫通させる黒豹K2だけど質問ある?
- 372 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:38:43.20 ID:sacee/GV0.net
- イギリスとか日本とか島国には戦車はいらない
中国とかロシアとか北朝鮮とかと地続きのとこの戦車開発は捗る
- 373 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:38:47.19 ID:KQd5OhfV0.net
- >>365
一番悪いのはアメリカだろ。
M1A1大量に持ってんだから送れよって話。
これは欧州の問題だから欧州だけでロシアと戦えって今更言うのか。
- 374 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:39:09.77 ID:5gNTA8Qv0.net
- 無敵と宣伝されたレオパルト2は実戦では難無く歩兵の対戦車兵器で破壊され、荒れ地にスクラップを晒したようだが.。
- 375 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:39:14.56 ID:ZAScxNnc0.net
- ドイツからしたらオマエらの批判どう観てんのかな?
- 376 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:39:23.03 ID:E7G5Gf1W0.net
- レオパルド2がしょぼいってことはないよね?
- 377 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:39:38.22 ID:VWlrvZYX0.net
- アメリカもNATOも参戦してないんだから少しロシアを懲らしめるレベルにも行ってない
つまりイギリス以外の国は停戦後のことを考えて動いてる
- 378 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:40:00.08 ID:18Vgp1hs0.net
- チェンジ!レオパルドン!
- 379 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:40:20.11 ID:qiuBVVrS0.net
- >>74
こうなる事は予想はついてたよな
- 380 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:40:21.31 ID:sacee/GV0.net
- >>371
多分k2はレオパルドより性能良いだろ
RTX3000番台の性能で韓国見直してる
- 381 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:40:28.50 ID:yjJD8SIH0.net
- >>369
武装は同じで車体はa7ならレオパルト2が50cmくらい長いかな
一回りって感じ
10式はコンセプトとして74式の後継で、
レオパルト2やチャレンジャーを目標に作られた電子線戦車だと思う
レオパルト2a7なら10式でロシア戦車と戦えるのかのデータ取れるけど、
勝てるかどうかわかんない
- 382 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:40:31.95 ID:gajOn7Um0.net
- ドイツから技術力と地域の繋がり取ったのが日本
- 383 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:15.16 ID:LJQmLEGF0.net
- 10式は第4世代戦車だなんて吹いてたやつらもいたけど
ウクライナなど昨今の戦訓を見れば防御削って機動性や快速性を手に入れても安価な兵器にやられる時代になってるってことなんだよ
幸いにして日本は山だらけだからドローンの活動範囲も限定されるだろうけど
平地でこんな戦車運用したらそれこそロシアじゃないけど対戦車兵器にボコボコにされる未来しか見えん
お得意のスラローム射撃とやらも待ち伏せする歩兵やドローンに効果あるとは思えんしな
- 384 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:25.77 ID:GH5P90MK0.net
- ざぁこ☆ざぁこ☆
- 385 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:31.45 ID:LsOPmPT30.net
- ウク信は国際政治のイロハのイすら知らない
だからロシアの弱体化が中国の国益となることも理解できないのだ
- 386 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:32.79 ID:KQd5OhfV0.net
- >>376
ショボいよ。
現代の戦場では使い物にならない。
ロシアの携帯対戦車ロケットって射程が8kmもあるんだぜ、しかもタンデム弾頭で装甲をぶち抜ける。
射程3kmの主砲しかないレオパルド2では近付く事すらできんよ。
- 387 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:34.02 ID:v+JddwEK0.net
- 自前で造れず、砲身が党内爆発でチューリップになったり仰向けになったり
坂を登れなかったり、エンジンが駄目でやはり外国に補修して貰った
韓国のクロヒョウ戦車を送ってはどうか?
敵味方共に使うの嫌がって逃げ出すから、戦争がすぐ終るぞ
- 388 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:41:49.57 ID:kfHFiqWO0.net
- ナルホスンを供与
- 389 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:42:03.77 ID:C16/MQZF0.net
- 日和ってんじゃねーぞドイツ!
ロシアの次の目標NATO加盟国やぞ!
- 390 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:42:28.88 ID:33VdVXqG0.net
- キングタイガーでいいだろう
- 391 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:42:32.02 ID:FiOPNKqN0.net
- >>380
エンジンとトランスミッションは同じものでは?
- 392 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:42:35.70 ID:sacee/GV0.net
- >>374
ロシアにはジャベリンもNLAWもないから問題無いだろう
- 393 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:42:46.57 ID:eycRNYiZO.net
- 欧州もアメリカも一枚岩じゃないのに
ロシアを徹底的に追い詰めて核戦争になっても仕方ないーとか言ってるのは結局現実感覚が無いからなんだよな
食料自給率ゴミで輸送ルーとが遮断されたら大量餓死
エネルギー自給もできないのに少ない輸入や海水から抽出する可能性もある原子力を感情で止めて光熱費食料高騰で愚痴を言う
中露イスラムも必ずしも利害は共有しないので中国は分断しないといけないのに苦し紛れで共闘させる
日本は自立してないただの現実を見ないこどおじと同じなんだよ
まあ欧米から孤立するのが一番恐ろしい、恐怖というのが大半の日本人の価値観だがだからと言って第三者性もあるのにロシアを叩き潰せな全振りするのは誰かの威を借りたこどおじムーブでしかない
- 394 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:43:08.56 ID:jSS6JOVD0.net
- >>369
新世代戦車の比較はそんな簡単なものではないだけ言っておく
T-80U
70㎞/h
125mm
7.62mm機関銃 / 12.7mm重機関銃
でも10式の相手ではない
- 395 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:43:13.86 ID:aXrTe6sA0.net
- >>357
東部はロシア国境が近くてロシアの補給が滞らないけど
包囲して補給を遮断すると脆そうだからな
- 396 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:43:26.92 ID:sKKBxH0U0.net
- >>361
実際、レオパルト2がロシア軍に撃破される危険性も、ドイツが承認し難い一因だろうな
この戦争は世界の注目度が高いから、レオパルト2が張子の虎と思われたら、
国防上の大問題になるし、兵器輸出国としての不利益にもつながる
しかも、米英宇が情報戦をやり過ぎた結果、
欧州や欧米寄りの国では、ロシア軍は弱いという錯覚を起こしてるから、
その弱いロシア軍にやられるレオパルト2は使い物にならないと思われてしまう
- 397 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:43:37.51 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>351
もう一つの実現しなかった戦争抑止シナリオはウクライナの核武装だな
1994年のブダペスト覚書でウクライナは核兵器を放棄したが、放棄せずに核武装できていれば抑止力としてこの上なかった
ブダペスト覚書ではアメリカ・イギリス・ロシアがウクライナの領土を保全すると書かれていたが、もちろん裏切られたのが2014年
- 398 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:44:01.29 ID:FRNd/A2a0.net
- >>386
それ当たるまでレーザー当て続けないといけないからほとんど使えないぞ
西側の歩兵携帯ミサイルとはほとんど別物だ
- 399 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:44:18.96 ID:qiuBVVrS0.net
- まぁ韓国はキリスト教国家だからな、他の東アジアの国家と比べて異質の国なんだよすでに
必要以上に欧米に擦り寄るし、欧米も東アジアでは韓国を優遇する。
- 400 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:44:26.73 ID:kfHFiqWO0.net
- レオパレス21を供与
- 401 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:44:29.02 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>356
ロシアの隣国でもバルト三国はNATO加盟できた
ウクライナがNATO加盟できなかったのはドイツとフランスの反対が原因だよ
- 402 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:44:57.16 ID:dWj04NUp0.net
- >>182
10式なんていらん
87式も値段が高すぎて全然数が揃わない少ないじゃん
ドイツでは退役したがゲパルトが欲しかったな
ウクライナに提供したんだよ
- 403 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:45:10.32 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>373
アメリカも国内にウクライナ支援反対派を抱えてるし、アジアの問題もあって徹底的な支援は難しい
- 404 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:45:30.91 ID:sacee/GV0.net
- ポーランドはドイツ無視してもk2あるし
どっちにしても勝手にやってくれという事だろう
ドイツは認めない。でもみんな勝手にやった。
俺は悪くないってロシアに言えれば良いんだから
- 405 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:45:46.82 ID:sKKBxH0U0.net
- >>392
ロシアには多様な対戦車ミサイルが豊富に有るぞ
- 406 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:45:56.55 ID:iLVCtajY0.net
- ドイツの戦車買わなくなるぞ
- 407 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:46:00.12 ID:hNm3NBZ+0.net
- >>397
おいおい、当時のウクライナって政情不安国家だぞ。
中南米国家、アフリカ国家に核兵器持たせるような漢字だよ。
- 408 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:46:43.95 ID:sacee/GV0.net
- >>406
ナチスドイツの国は戦車自粛しろよ
- 409 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:46:48.19 ID:Dn7CBbub0.net
- >>361
そんなすごいのか!
まあウ軍が鹵獲して再利用されてるみたいだが。
露の戦車兵の士気は低いようですぐ逃げるらしいのでw
- 410 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:46:53.78 ID:jSS6JOVD0.net
- >>399
ウリストの話かw 上下コリアの悪評は世界でも有名だから、心配いらんよ
- 411 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:46:59.73 ID:Izi3v4s40.net
- >>385
おまえが出してんのとんがってる連中で国際政治のイでもなんでもないじゃんw地政学の初歩のハートランド、リムランド理論を否定してから言えやw
- 412 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:12.91 ID:yjJD8SIH0.net
- >>380
いやー
↓これ動画とか残ってる事実だからね
PPはドイツ製に変えたけど、
そしたらレオパルト2が同じ作業で6秒なのに、9秒もかかる
でも値段が1/5だからいいやっていう。
エイブラムズ売ってもらえる前提で14両ねぇ
>K2戦車は、日本のネットユーザーの間で“ポンコツ”というのが定説。
「パワーパックに欠陥が多発している」
「坂道を登れない」などと嘲笑するようなコメントがネット上では目立つ。
それでもポーランド政府はK2の導入を決定した。
また、ノルウェーやオマーン、エジプトなども導入に乗り気だという。
なんだか、日本の噂(うわさ)と世界の兵器市場の評価は乖離しているような気がするのだが。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2022/09/29/117405/
- 413 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:16.21 ID:m1cK8doI0.net
-
ウクライナ戦争も コロナパンデミックも茶番
すべてSDGs政策の為の茶番
SDGsのゴールが世界統一政府のディストピア
https://i.momicha.net/politics/1673880222452.jpg
https://i.momicha.net/politics/1673880238636.jpg
- 414 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:16.39 ID:6IJmWxbW0.net
- そりゃそうよw
ウクに渡したらロシアに捕られてしまうぞwww
- 415 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:18.10 ID:KQd5OhfV0.net
- >>398
今は偵察ドローンがあるんだよ。
Orlan-30にはレーザー照準装置が付いてるからな。
だからレオパルド2なんか現代の戦場では使えないって言ってんの。
砲撃の精度や距離、射撃準備の時間がドローンの普及で無茶苦茶速くなってんだよ。
相手がロシア軍じゃなければ何とかなっただろうが、全ての兵器に対する対抗手段を持ってるロシア相手じゃ通用しない。
- 416 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:28.78 ID:m1cK8doI0.net
-
こんなんいつでも殺せるわw
ほんま茶番やわw
エネルギーを高騰させる為の茶番
SDGs政策って事
https://i.momicha.net/politics/1673879991072.jpg
https://i.momicha.net/politics/1673880034771.jpg
- 417 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:39.87 ID:FRNd/A2a0.net
- >>405
旧式のな
世代的に二世代以上前のなんか使いにくい変なのがあるらしい
- 418 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:45.94 ID:m1cK8doI0.net
-
ウクライナ戦争は、プロレスに決まってんだろ
天然ガスを使わせない為のプロレス
世界各国の軍事費2%にする為のプロレス
プーチンもゼレンスキーもシュワブとグル
ウクライナ戦争もパンデミックもSDGs政策の為の茶番
https://i.momicha.net/politics/1673877089181.png
https://i.momicha.net/politics/1673876123002.jpg
- 419 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:47.10 ID:yjJD8SIH0.net
- >>410
コリアには上も下もない
天皇のいるところが上であり、
あんなのは外だ
- 420 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:47:56.28 ID:6IJmWxbW0.net
- >>409
そんな大本営発表をまだ信じてるのか。。。
- 421 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:48:08.69 ID:LJQmLEGF0.net
- まあ10式に限らず今後の戦車はこれまで割り切ってきた上面の防御力をハード・ソフトともに強化しないといけなくなった
そういう意味では軽量が売りなのが痛いところだな
装備を追加すればその売りは失われる
- 422 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:48:23.96 ID:urlbZBic0.net
- >>204
「最初にアメリカがやってくれますよね~~」
みたいなこと言ってたから
様子見してんのかな
全世界的流れになってから、おもむろに
「しょうがないなあ~もぉ~~」というテイで乗り出したいと
要するに、前の世界大戦の時のアメリカポジションほしい、と
- 423 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:48:38.19 ID:LsOPmPT30.net
- アメリカの左派は欧州がロシアと共生関係にあるのが気に入らない
ウォール街とロンドンシティはロシアの天然資源の利権を渡さないプーチンが憎い
- 424 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:48:41.70 ID:hMAU10dR0.net
- >>396
普通に扱ったらロシアの戦車よりは強いんじゃないの?
- 425 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:48:54.62 ID:m1cK8doI0.net
-
今の時代に100年前の戦争をしているのがおかしい
ミサイルのボタン押すだけで済むのに、歩兵部隊など必要ない
銃でドンパチしているのもおかしい
トマホークがあるんだから戦車なんて鉄くず
ウクライナもヤラセ戦争なのがよく分かる
- 426 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:49:10.64 ID:yjJD8SIH0.net
- >>361
なんでA4なんだい?
ポーランド軍のだから?
T90Mという近代化改修型はロシアにはほとんどないぞ
- 427 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:49:25.17 ID:jSS6JOVD0.net
- >>419
そんなこというから、天皇陛下がウリストの血が流れていると連呼するぞw
- 428 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:49:30.61 ID:urlbZBic0.net
- レオパルドン2に注目を集めておいて
こっそり密かに実用的なブツを大量に流す予定…とか?
- 429 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:49:39.81 ID:yjJD8SIH0.net
- >>425
マジでマジで。
リセットボタン押せばいい
なかったら人生の電源ボタン切るといい
- 430 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:49:52.01 ID:ZAScxNnc0.net
- アメリカてレンドリース?で兵器代ウクライナもしくはロシアから採るんでそ?
ドイツのはどーなんの?寄付?
- 431 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:50:14.01 ID:YyLF8CLX0.net
- >>113
ロシアはガイジ属性持った金持ちのチンピラみたいなもんだから
ウクライナに言いがかりで殴り始めた状態
消えてほしいと願うやつが多いから、ウクライナに加勢すんのは当然の流れ
- 432 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:50:39.38 ID:LsOPmPT30.net
- >>411
スパイクマン信者なのか?古いなおいw
- 433 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:50:51.36 ID:Ibp40BuJ0.net
- プーチンと密約してるのかな😅
- 434 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:51:16.64 ID:aXrTe6sA0.net
- >>373
M2とM3あわせて2800台も在庫で持ってるのに50台しか供与しないのも突っ込みどころ
- 435 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:51:34.08 ID:sacee/GV0.net
- まぁちょっとヤバい事になりそうだな
ロシアは絶対核を使う事になるだろう。
無いなら無いで北朝鮮から貰ってでも核を使うだろうな
仮に本当に出し惜しみしてたなら全力で核をぶち撒ける事になるよ間違いなく
- 436 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:51:35.36 ID:KQd5OhfV0.net
- >>409
ウ軍は鹵獲戦車を殆ど活用できていない。
まずインフラ攻撃で修理工場が稼働してない。
ロシア軍は放棄時に重要部品を破壊して去ってるので代替部品が作れない。
他の鹵獲戦車から部品取って二個一でリストアすれば良さそうだが、ウクライナ軍は戦利品は自分の部隊のものという意識が強く情報共有出来てない。
このため、ロシアからの鹵獲装備は殆ど使えていないと言われている。
- 437 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:51:53.25 ID:yvnlRE8L0.net
- >>431
8年間ロシア系住民を攻撃してたのはウクライナの方や
- 438 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:02.71 ID:LJQmLEGF0.net
- >>425
トマホークがどういうものに使うミサイルなのか理解してなくて草
戦車一両に対して巡航ミサイルなんか撃ってたら割に合わんよ
- 439 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:04.75 ID:Izi3v4s40.net
- >>432
おまえがイロハのイっていったのに基礎を否定するとはw
- 440 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:07.42 ID:Q6FZeEqK0.net
- ゼレンスキー厚かましすぎや
ドイツは絶対に渡したらあかん
全てカンパで戦おうっておかしいわ
降伏する潮時
- 441 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:13.78 ID:O/aPejfP0.net
- ドイツは本当にどうしようもないクソ国家だなw
- 442 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:22.05 ID:a6fwTWK20.net
- ドイツはまたヨーロッパで孤立してるのか
日本もガラパゴス化してるし、先が楽しみだな
- 443 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:31.15 ID:FiOPNKqN0.net
- >>434
パーツや弾薬のストック次第じゃね?
- 444 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:35.61 ID:yjJD8SIH0.net
- >>427
連呼しようが天皇はウリストだのキリストの血は流れてない
ウリナラの高句麗からなら高野新笠がいる
それを恥ずかしいとも思ってないから高麗神社があり、
あんな天下大将軍・地下副将軍も許しつつ、
上皇陛下もお参りされた
その血縁にあるのが日本人で、
特徴としては氏、姓、本貫、氏神神社、菩提寺があり
当たり前だが壬申戸籍に載っている
それ以外はチョンであり、
江戸時代に自分の田畑も耕してないのは不法入国者のみ
- 445 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:36.23 ID:K7Cx376G0.net
- 日和見ドイツ
- 446 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:40.95 ID:sacee/GV0.net
- >>433
ポーランドとも密約してるだろ
「勝手に供与した事にしてくれ」ってさ
- 447 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:53.01 ID:yjJD8SIH0.net
- >>428
グオゴゴゴ
- 448 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:52:58.39 ID:LJQmLEGF0.net
- >>441
ロシアの隣国なのに未だガスも水産物も捨てられない情けない国の悪口はやめるんだ
そのくせ中国は煽ってるっていうな
北方領土で同じ未来とか言ってたのどうするんだよw
- 449 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:15.99 ID:Bsoe9AHx0.net
- 自衛隊的には10式を実戦で試してみたいってあるのかな
- 450 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:25.38 ID:a6fwTWK20.net
- >>438
対艦ミサイルをマンションに打ち込む国もあるらしいぞw
- 451 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:38.24 ID:Dn7CBbub0.net
- >>436
なるほど。まあ壊してから逃げるわな
- 452 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:39.38 ID:KQd5OhfV0.net
- >>426
ポーランドが保有しているのはA4、ロシアが最近200両投入したのはT-90M
- 453 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:43.80 ID:LsOPmPT30.net
- >>439
今現在のハートランドとリムランドの関係性を説明してみなw
答えは出てるだろw
- 454 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:53:54.88 ID:ZAScxNnc0.net
- >>435
何処に撃つんだろな?ゼレンスキー狙うんかね?
- 455 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:54:01.02 ID:gJq5T5iE0.net
- ポーランドは韓国から買うポンコツ戦車送ればいいじゃん
- 456 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:54:46.81 ID:sacee/GV0.net
- そろそろもう世界大戦と核戦争になる事は諦めた方が良い時期に来てる。人類の大半は死ぬ事になる。
これはもう確定してるわ
プーチンはやっぱ1999恐怖の大王だったんだな
- 457 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:54:48.80 ID:4t+5/7kf0.net
- これが外交力だろ
日本のアメ公一辺倒がおかしい
ロシア勝ったらどうすんだこれ
- 458 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:55:07.71 ID:M/HCAJKY0.net
- >>130
ロシア人の方は今でもナチスナチスうるせえけど。東独に知人いねえの?w
- 459 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:55:08.11 ID:Rg/cVLsz0.net
- >>448
ロシアにしてみれば東が当分安泰とみて西に攻め込んだんだよなあ
簡単な理屈や
- 460 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:55:47.35 ID:LJQmLEGF0.net
- >>450
末期症状なの分かってるだろ?
それ使ったあと何年かけて元の兵力回復するんだか・・・
- 461 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:07.35 ID:sacee/GV0.net
- >>455
k2はこれから作るんだから
ブツが無いんや
- 462 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:14.28 ID:yjJD8SIH0.net
- >>430
アメリカはレンドリーフ法があって、
いわば借款で兵器レンタル
レンタル後には買い取り
一応返還の約束あるが、ソビエトは踏み倒した
ウクライナは貧乏国なので西側の企業が我を争って安い労働力の工場作ったり資源採掘したりして、
さらにロシアの対外凍結資産を当てると思う
ドイツのは法的にはよくわからない
NATO武器供与はこれまではほとんど在庫処分だったしな
東側兵器廃棄するならウクライナへプレゼント
代わりにアメリカから格安で買って更新ってパターン
ドイツの契約わかんない
- 463 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:19.57 ID:wylKTZmn0.net
- >>361
これ。
ドローン戦経験したロシアの
マトにしかならんわな
- 464 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:30.57 ID:oxqbpzOc0.net
- KBC「俺の出番がまた来たようだな」
- 465 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:47.65 ID:yjJD8SIH0.net
- >>452
>ほとんどないぞ
わかった
言語野がダメージ受けてるんだな
- 466 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:56:47.91 ID:dEeExivO0.net
- ウクライナの全面降伏と、ロシアの崩壊、どっちに賭けるかだろうね。
- 467 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:57:10.05 ID:bgyKWOAi0.net
- もうアメリカCIAがわざわざ降伏勧告を促しに行ってるのに
ドイツが手を貸すわけがない
- 468 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:57:49.53 ID:sKKBxH0U0.net
- >>428
情弱杉
昨年秋にロールアウトして前線に廃部されたT-90Mだけで200両超あって、
これだけでウクライナ軍の稼働してる戦車数を上回るレベル
しかも、ロシアの戦車工場はフル稼働してて、普通に増産中、
- 469 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:03.67 ID:dAZtESb/0.net
- https://pbs.twimg.com/media/FkksOnPXgAErIpz?format=jpg&name=small
- 470 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:05.52 ID:FiOPNKqN0.net
- 韓国のK2は常識的にロシアの戦車よりずっと上なんだろうけど
30年以上前のレベルのパワーパック作れないところをみると
もしかしたら・・・
- 471 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:11.34 ID:sacee/GV0.net
- もう戦車どうこうじゃ無いわ
西側がある程度妥協しないと
プーチン一味は絶対人類と心中する覚悟はあるから
- 472 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:15.94 ID:jSS6JOVD0.net
- >>466
どちらもない、10年戦って、ロシアの体力を削るのが目的
- 473 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:38.20 ID:yjJD8SIH0.net
- >>449
微妙
やると起こること
1 サヨが武器輸出三原則違反だと騒ぐ
2 サヨが侵略目的だと騒ぐ
3 ロシアが鹵獲して分析する
4 それを中国も分析する
5 パクリ戦車爆誕
これがめんどくさい
- 474 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:45.81 ID:sKKBxH0U0.net
- >>426
情弱杉
昨年秋にロールアウトして前線に廃部されたT-90Mだけで200両超あって、
これだけでウクライナ軍の稼働してる戦車数を上回るレベル
しかも、ロシアの戦車工場はフル稼働してて、普通に増産中、
- 475 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:58:51.43 ID:ebWYUL/Z0.net
- ここってニワカが適当な事語るスレなのかな
- 476 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:02.45 ID:yjJD8SIH0.net
- >>470
まあ日本もジェットエンジン無理っすから
- 477 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:07.78 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>407
アルジェリア危機のフランス、文革期の中国、崩壊後のロシアなど政情不安な核武装はたくさんあったけど、どれも暴発には至ってない
「政情不安国には核をもたせちゃいけない」なんて、核保有国が自らの既得権を守るために言ってる理屈
- 478 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:11.13 ID:Izi3v4s40.net
- >>453
ハートランドが何で変わるんだよw
国際政治の基本なんかわかってないだろw
そんなネオリアリズム連中なんかイなんかではないw
- 479 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:29.46 ID:KK/mojOB0.net
- >>1
いくじなし
- 480 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:43.93 ID:wylKTZmn0.net
- >>466
フィンランドが領土を割譲されたまま
ロシアと和平交渉結んだんだが
この道しか残ってねえな
- 481 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 00:59:44.53 ID:F2Q/Weui0.net
- ドイツは何を迷ってるの?
- 482 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:00:21.07 ID:dAZtESb/0.net
- https://api-assets.infowars.com/2022/11/21fe7031c2465815.jpeg
- 483 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:00:28.99 ID:OzUAmK950.net
- まあアメリカから何らかの見返りがない限り
ドイツはそんな許可出さなくていいそれが外交
- 484 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:00:38.38 ID:PEvsv4O90.net
- >>469
おいおいまたしれっと背景に挑発するような絵をかき込んで
懲りない奴
- 485 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:00:58.75 ID:LJQmLEGF0.net
- ミリタリーオタクは否定したがるけどドローンは間違いなく21世紀のゲームチェンジャーになったよ
そもそも軍用無人機なんて21世紀初頭では一部の大国が使う高価で限定的な玩具にすぎなかった
いまやトルコやイランのような中規模な国が多種多様なドローンを今回の戦争でも供給してる
単に攻撃に使うだけじゃなく偵察から砲撃の弾着観測までやってのける
なにより落とされても人的被害ゼロだ
この展開力と小回りは既存の兵器では代替不可能
- 486 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:27.04 ID:jSS6JOVD0.net
- >>481
支持率を迷っている
- 487 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:29.78 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>480
フィンランドはカレリア地峡を失ったが、国家の独立は維持してロシアなんぞより遥かに豊かな国になれたな
- 488 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:33.17 ID:sKKBxH0U0.net
- >>481
ドイツにとってメリットが無く、デメリットばかりの話だからだよ
- 489 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:38.09 ID:miQGs8SO0.net
- アメリカは世界大戦にしたい。
ドイツは大戦にしたくない。
ロシアは大戦になれば核を使う。
- 490 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:42.30 ID:sacee/GV0.net
- >>480
ロシアもプーチン一味も人類と心中する覚悟は絶対あるだろ
チキンレースに勝てない。必ず西側が折れないと
ロシアはあっさり人類を死滅させる方を選ぶだろう
- 491 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:01:57.75 ID:b2XNPJQc0.net
- イランはアメリカのドローンを捕獲できたのも大きい
- 492 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:04.11 ID:hnayTkdF0.net
- モスクワ、クレムリンが無傷なのはフェアじゃない
プーチンはヒトラーを超えた人類の敵
- 493 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:15.54 ID:LJQmLEGF0.net
- >>483
戦士国名乗ってる連中のなかで無条件でアメリカに尻尾ふるのは日本くらいなもんだな・・・・
- 494 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:22.28 ID:yjJD8SIH0.net
- >>468
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
> 31 T-90A:
3 T-90S:
10 T-90M:
とっくに壊されてるんだけどね
廃部だから
- 495 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:29.78 ID:ZAScxNnc0.net
- >>462
なんだかウクライナ兵無駄死に感凄いね
- 496 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:44.11 ID:2z5+ctoz0.net
- ドイツはすっかりクズ国家の名をほしいままにしてるな
- 497 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:02:47.54 ID:Rxdo/Xq80.net
- ドイツに決めさせるなよ
周りが決めてドイツに促すんだよ
ドイツと日本は立場がアレだろ
- 498 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:05.07 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>492
非対称戦争なんていつだってそんなもんでしょ
ソ連がハンガリーやチェコ、アフガンに介入したときも同じ
- 499 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:07.96 ID:OzUAmK950.net
- >>485
まずUAVとマルチコプターを区別するところから始めよう
- 500 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:08.79 ID:sacee/GV0.net
- >>492
パリは燃えなかったがサンクトペテルブルクは燃やしていい
エルミタージュ美術館を完全に灰にしたい
- 501 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:17.13 ID:hMAU10dR0.net
- >>481
元々ロシアと仲良くしてたじゃん
- 502 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:17.56 ID:3QElahWq0.net
- 多くの人が指摘してる通り、レオ2供与=レオ2保有国がM1更新。
つまりドイツの市場がアメリカにかっさらわれると。
しかし同情しない。
独仏が米英とのパワーゲームで中露に接近し、モンスターを海育てた結果だから。
それによって親中反日のとばっちりを受けた我々は痛快なだけ。
どんどん独仏にレシートを発行したれ。
- 503 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:23.23 ID:C8gB0Lyj0.net
- 対ロシア戦争に前のめりなのは米英なのに、
ドイツを前面に引っ張り出すこの下劣さ、どこかで見たことある
- 504 :巫山戯為奴 :2023/01/21(土) 01:03:27.62 ID:VAvTcdJU0.net
- もっと死んでからだなw
- 505 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:03:42.68 ID:aOLBsILj0.net
- そりゃ万一露助に鹵獲された上製造技術を盗まれでもしたら、ドイツに取っては損失しかない。
ましてや支那に中古空母を売却した実績のあるウクライナじゃ、
意図的に支那へ横流しする可能性だってありうる。
- 506 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:04:12.35 ID:miQGs8SO0.net
- >>485
ドローンの最大の欠点は遅いこと。
一定以上の大きさにするとレーダーなどをかいくぐれないから、簡単に撃ち落されてしまう。
小さいと攻撃能力も小さい。
- 507 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:04:37.27 ID:cAaByqC/0.net
- 相変わらずドイツは判断が遅いな腹括れよ
このままだと何も得るものがなくなるぞ
- 508 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:04:37.39 ID:yjJD8SIH0.net
- >>493
戦士の国はすげえよな
ウホッホウホッホ言えばいいから
いかに相手に気持ちよく売るかがポイント
まあなにせ常に黒字だもんで
https://i.imgur.com/jPaBDh7.jpg
- 509 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:04:45.99 ID:OzUAmK950.net
- >>481
そもそもウクライナ戦争は米英によるドイツ潰しの側面がある
- 510 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:03.41 ID:a6fwTWK20.net
- >>483
この件でドイツはEUの中で孤立を深めてるし、遅くなるほど国の威信が落ちる
与党は第三党まで落ちてるし、国内での立場も不安定化してるよ
- 511 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:24.29 ID:EEh/mY790.net
- この例えは梯子外し?
- 512 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:30.62 ID:urlbZBic0.net
- >>446
それアリですね!
- 513 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:35.33 ID:yjJD8SIH0.net
- >>505
これがレオパルト3があるなら別
そしたら盗んだところで古いから
でもMBTだからね
これ盗まれて研究されたらいざって時に丸裸
- 514 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:45.41 ID:sKKBxH0U0.net
- >>494
アホ杉
昨年秋に新配備された戦力だぞ
- 515 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:52.33 ID:urlbZBic0.net
- >>447
わかってくれてうれしい(^ω^ )
- 516 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:54.00 ID:KQd5OhfV0.net
- >>494
戦車なんて消耗品だからな。
普通に走行しても100km走れば2割は壊れる。
あんなデカい重量の車体を不整地で使うんだから当然だ。
だから部品の共通化やメンテナンスの容易性が重視されるんだ。
チャレンジャー14両とかもはや嫌がらせと言っても良い。
- 517 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:05:59.02 ID:MLX0q0Va0.net
- 往生際が悪いな もう終わったんだよ ウク信の負け 特別軍事作戦は成功だ
- 518 :巫山戯為奴 :2023/01/21(土) 01:06:00.93 ID:VAvTcdJU0.net
- まあ、確実に中国に売られるなw半年後にはレオ2のコピーを中国の技術で作ったと発表されるwww
- 519 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:06:28.37 ID:miQGs8SO0.net
- >>510
イタリアもフランスもウクライナ支援には後ろ向きになってるが?
国内の反発を超えられない。
- 520 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:06:36.27 ID:yjJD8SIH0.net
- >>503
てかドイツ国民はシュレーダーが日和見だったのを非難し、
ゼレンスキーもドイツだけ呼ばなかった
よほど答えたのか供与を決めたが、
やっぱりずっと塩対応なのがドイツ
- 521 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:06:50.08 ID:urlbZBic0.net
- 戦車
装甲車
戦闘車両
もぉ〜わかりにくいよぉ~~
- 522 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:07:09.17 ID:OzUAmK950.net
- >>510
そもそもドイツのいないEUなんて無価値
- 523 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:07:30.33 ID:3QElahWq0.net
- >>503
日本も自由主義陣営なはずの韓国がバランサーとかいって親中してたのにご立腹だろ?
欧州でメルケル達がやってきたのはまさにそれ。
ドイツはちっとも同情に値しない。
- 524 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:08:01.12 ID:mkqRG0lc0.net
- ウクライナは他国に要求ばっかしてないで少しは自国でどうにかする努力をしろよ
旧日本なんて鉄くず集めて大砲つくってたというのに
- 525 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:08:11.91 ID:a6fwTWK20.net
- >>512
そもそも配備時に、勝手に供与しないと明文化しちゃったので
- 526 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:08:27.87 ID:yjJD8SIH0.net
- >>514
アホすぎ
T90Mは10台壊されてて決定打じゃねえんだよ
だいたいOryx知らないでウクライナ戦争語るとか
ちゃんちゃらおかしい
- 527 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:08:41.62 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>523
ロシアと繋がって儲けようとしてたのはドイツだけじゃないよ
パイプラインを地図で見れば一目瞭然
- 528 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:08:43.42 ID:KQd5OhfV0.net
- >>500
今日もパリは燃えてるけどな。
フランスで100万人がスト、年金受給年齢の引き上げに反対
2023.01.20 Fri posted at 07:28 JST
https://www.cnn.co.jp/business/35198846.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2023/01/20/7ebde980288782e2edcb0ff325667bf7/t/768/432/d/230119053430-02-france-strike-011923-super-169.jpg
- 529 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:03.37 ID:LJQmLEGF0.net
- >>499
用途は違うけどどっちもウクライナで使用されてるじゃん
銃だって分類すれば拳銃から対物ライフルまで用途全く違うものがあるし
- 530 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:08.83 ID:hNm3NBZ+0.net
- >>522
イギリスは、いなくなったし。
確かに そうだよな
- 531 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:18.72 ID:sacee/GV0.net
- >>523
メルケルが北オセチア侵攻もクリミア侵攻も許したんだよな
メルケルが全方位でプーチンを庇ってた
- 532 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:21.65 ID:wm1feO9v0.net
- ロシアの西側でドンパチしてるウクライナとしては、ロシアの東側が不安定になれば安全保障的に好都合
そもそもウクライナは腐敗が酷いから事が終われば必ず誰かが流す
- 533 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:25.93 ID:miQGs8SO0.net
- >>523
対中敵視はなんの利益にもならないが、対露制裁は自国に損害が大きいのが西欧。
- 534 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:09:42.55 ID:yjJD8SIH0.net
- >>524
それは誰も助けてくれなかったから。
一応潜水艦でドイツの最新鋭機運んでるんだけどね
そのあと味方がいない
挙句に木を燃やした木ガスでバスを走らせるしまつ
- 535 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:10.79 ID:Nqnnh32s0.net
- ホント糞だな
- 536 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:13.80 ID:OzUAmK950.net
- >>523
米英の金融資本がプーチンと対立したのがそもそもの発端
その金融資本の脅威にさらされてるのはドイツも一緒だし
本当は日本も一緒なのだが属国化が進んでて麻痺してる
- 537 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:40.36 ID:yjJD8SIH0.net
- >>531
メルケル、東ドイツ出身てのもあるし、
とはいえ東西崩壊を喜んでる人だから、
ロシアに思想的に寄ってはいないが、
経済的には接近してるね
- 538 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:42.63 ID:miQGs8SO0.net
- >>531
ドイツ国民にとって、対露敵視は損害が大きい。
- 539 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:44.27 ID:YQaUeWXP0.net
- 世界大戦になりそうで
ならないなw
- 540 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:10:52.63 ID:jKZahHpv0.net
- まだガス貰う気でいるのか
- 541 :巫山戯為奴 :2023/01/21(土) 01:10:55.08 ID:VAvTcdJU0.net
- まあそもそもロシアもウクライナを食わせる為だけのソ連なんか嫌に成ってやめただけだし、
誰も基本的にウクライナなんか食わせたくない、それでウクライナてかゼレンスキーは西側に食わせて貰う為にロシアに喧嘩を売り始めたのよ。
西側から援助して貰える
- 542 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:11:01.63 ID:hMAU10dR0.net
- ノルドストリームは今どうなってるんだ?
- 543 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:11:05.36 ID:mkqRG0lc0.net
- >>459
馬鹿かよ
NATOが東進したのが戦争の原因だろうが
悪いのはそうゆう工作をした西側だよ
- 544 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:11:11.94 ID:sacee/GV0.net
- メルケルBBAが全て悪い。
プーチンを甘やかしたのはメルケルBBA
人類滅亡したらメルケルBBAのせい
- 545 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:11:28.64 ID:aXrTe6sA0.net
- >>506
高空まで上昇して滑空で速度出せないかな?
- 546 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:11:40.79 ID:miQGs8SO0.net
- >>537
欧米対ロシアのチキンレース。
核で決着を見ることになりそう。
- 547 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:12:07.38 ID:LJQmLEGF0.net
- >>506
むしろ小さいドローンが正規軍同士の戦いでも十分活用可能ってわかった感ある
偵察用となら兵士を送り込むより安全だし
どんな優秀な斥候でも空からの視界は提供できないだろ
だからって高価な航空機を砲撃のたびに飛ばすなんてハイリスクかつ非効率だし
- 548 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:12:34.27 ID:Nqnnh32s0.net
- 国民困ってるのにチキンレースしてんなよ
- 549 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:12:35.94 ID:FiOPNKqN0.net
- ロシアは1000両単位でT-72の予備保有してるけど
パーツが無いから再生して戦場に送れないという落ち
- 550 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:13:00.49 ID:PEvsv4O90.net
- >>536
俺らもだんだん悲惨になって来てるけど
本家本元の英米の国内も結構えげつないことになってるんだよな
水道民営化で地獄を見てますとか笑えない
- 551 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:13:36.03 ID:ZAScxNnc0.net
- そもそもレオパルドンてマンモスマンに瞬殺されてたよね
- 552 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:13:38.18 ID:MqvF9Q/U0.net
- さっさとロシアを片付けてくれよ
こっちは中国で忙しいんだよ
- 553 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:13:54.72 ID:miQGs8SO0.net
- >>545
プロペラ機だからあまり上空にも行けないし、上空に行くことが可能になったらなったで、自然落下で隕石のように燃え尽きる可能性が高い。
- 554 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:14:14.37 ID:v+JddwEK0.net
- もう少しな頑張りだった、パイパー戦闘集団
バルジ大攻勢で連合軍有数な大燃料補給基地を得て居たら、全般に燃料不足だった
ドイツ機甲師団は更に西進し連合軍補給港だったアントワープを落し
西部戦線連合軍は分断と補給不足で講和か戦闘がうんと伸びた
その間に大量生産体制に入り始めたジエット戦闘爆撃機や
米国まで届く長距離弾道弾、原爆、北米隠密空襲可能な
無尾翼ステルス機や宇宙空間を飛ぶ円盤状反重力飛行隊やレーザー
兵器等々が出揃い、戦争はドイツ始め枢軸国群の逆転最終勝利に終わったのである。
https://www.youtube.com/watch?v=irb5IijcmIg
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha650.html
- 555 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:14:55.37 ID:sacee/GV0.net
- プーチンが言いたいのはウクライナは諦めろよって事だもんなウクライナという国はもともと存在しないから
今の占領地はロシアの取り分、西側はポーランドが面倒見たら?って事だもんな
- 556 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:14:55.57 ID:OzUAmK950.net
- >>550
ちなみにレンドリースも事実上ウクライナは踏み倒し確定だが
アメリカが財政赤字になっても軍需産業は儲かるからOK
アメリカの一般国民が泣く構図
- 557 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:15:06.99 ID:FjTKZMjC0.net
- 裏切りのドイツが同意する訳ない
- 558 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:15:10.39 ID:miQGs8SO0.net
- >>547
現在の偵察は衛星が中心。
グーグルの航空写真以上の緻密な映像が使える。
- 559 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:15:50.12 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>544
メルケル個人の主導ではないよ
そもそも欧州人がビジネスとして安いガスを欲しがったのが原因
- 560 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:15:59.17 ID:wm1feO9v0.net
- 福岡が独立国家として参戦すれば二正面作戦できるのだろうか
https://pbs.twimg.com/media/Fmo237fagAARX4w.png:medium
- 561 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:16:20.22 ID:aXrTe6sA0.net
- >>547
戦争前はロシアの対ドローン兵器でドローンは役に立たないと言われてたな
- 562 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:16:35.86 ID:LJQmLEGF0.net
- >>553
というわけでジェット機も作るってよ
バイラクタル・クズルエルマ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1603017654037520385/pu/vid/1280x720/WaLxozgpvhxSmVBA.mp4
- 563 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:16:52.61 ID:1zf1l74K0.net
- ゼレチンコ涙目ワロタwww
- 564 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:17:05.34 ID:sacee/GV0.net
- >>557
やるなら勝手にやれという事だろうな
ドイツは関係ない。内政干渉は出来ないから
一度引き渡したもんはポーランドなもんだし
ドイツは悪くないとしか言いようもない
- 565 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:17:18.15 ID:oxqbpzOc0.net
- キーボードクラッシャー「今度はライヒをクラッシュする時が来たか…」
- 566 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:17:25.34 ID:miQGs8SO0.net
- >>559
自国の経済を無視して他国を支援してメリットがあるのは、米英の軍事産業ぐらいだからね。
- 567 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:18:01.11 ID:ZAScxNnc0.net
- ベルリンの赤い雨〜
- 568 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:18:02.31 ID:wylKTZmn0.net
- >>510
だから毎回毎回
お前は誰に言ってんだ?
- 569 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:18:20.13 ID:OzUAmK950.net
- >>559
ロシアは元栓閉めればいいだけなはずなのに
なぜか爆破されたノルドストリーム
- 570 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:18:48.23 ID:miQGs8SO0.net
- >>562
これはただの無人機じゃ?
- 571 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:19:38.04 ID:sacee/GV0.net
- >>569
そりゃロシアが西側に乗っ取られて
プーチン一味が死刑になった後もガスは渡さんという強い意志だよ
- 572 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:19:38.12 ID:3QElahWq0.net
- 有人機の前線運用が限定的になるほど、対空火器が発達し、監視網が進化した。
一周周ってベタな陸戦で雌雄を決するとはね。
それでも財務省は今年度予算で戦車不要論をぶち上げるんだから、門外漢のシロウトで滅ぶぞ日本。
- 573 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:20:07.85 ID:aXrTe6sA0.net
- もうヨーロッパはドイツ抜きでヨーロッパ標準戦車作れよ
- 574 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:20:18.87 ID:v+JddwEK0.net
- ∠( ゚Д゚) オマエラ シンデコイ 日本の守りは鉄壁ぞ
https://www.youtube.com/watch?v=uJHKy-hn0Io
- 575 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:20:48.61 ID:LJQmLEGF0.net
- >>570
プロペラのドローンも完全自立飛行するものだけじゃなかろう
- 576 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:21:00.94 ID:1ytyGJPF0.net
- ドリフロシア軍クソ笑わせてくれるほど弱いし日本攻められても楽勝だな
- 577 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:21:03.20 ID:KWT8sHff0.net
- 現ドイツ軍🇩🇪所有の戦車も交換部品が無くて大半は動かないって聞いたけど?
- 578 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:21:30.45 ID:KQd5OhfV0.net
- >>555
それが一番妥当。
親欧派が暴力革命起こしてウクライナを乗っ取ったのはもう仕方が無い。
親露派はそんな政府を認めないから、分断するしか無い。
離婚する時だって財産は分与するものだろう。
東西に分割する以外に無い。国民の再統合など不可能なのはミンスク2合意でハッキリした。
- 579 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:21:49.24 ID:a6fwTWK20.net
- >>564
他に回さないという契約なの
回せるんならとっくに回してる
- 580 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:22:15.68 ID:sacee/GV0.net
- >>572
流石に日本揚陸作戦って上手くいく国なんかあるとは思えんけど
イギリスは戦車いるかもしれんけど
日本の揚陸作戦なんか絶対上手くいかないだろ
せいぜい空から虐殺するしか出来ない
- 581 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:22:20.09 ID:LJQmLEGF0.net
- >>574
中国はドローン開発に熱心だがどうなるかねぇ・・・・
財務省が「戦車ってコスパわるくね?」って言ったら脳死で叩いてるの居たけどさ
真面目に防衛戦を想定した兵器の配分は考え直したほうがいいと思うよ
- 582 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:22:58.78 ID:KQd5OhfV0.net
- >>576
ツィルコンで護衛艦を壊滅されたら日本は通商破綻して詰むよ。
海外からものが入ってこなければミサイルも作れん。
- 583 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:23:51.68 ID:3QElahWq0.net
- レオ2供与国が、後継にKF51パンターを契約してるれるならドイツも歓迎だろうけど。
どうせ韓国からのK2PLか米国のM1なんでしょ?と不貞腐れだろうな。
- 584 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:23:51.79 ID:QJcxslM80.net
- アメリカが最新戦車を提供すれば、ドイツも右習えで提供するって言ってるのに、
アメリカは戦車提供しないからなー
- 585 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:24:08.67 ID:wm1feO9v0.net
- ドイツ「(そんなに送りたいなら契約無視して勝手に送ればいいのに)」
- 586 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:24:13.56 ID:j+KP1FIx0.net
- こんな戦車いつ使うの? 今でしょ!
- 587 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:25:27.33 ID:a6fwTWK20.net
- >>556
イギリスが第二次世界大戦のレンドリースを払い終わったのは、今世紀に入ってから
ウクライナも100年ぐらいかけて返すんじゃないの?
- 588 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:25:45.11 ID:+U36hBKK0.net
- >>577
戦車に限らず軍艦も戦闘機も士官も軍の体裁なさないレベルで足りない。
文句を言った空軍将校がメルケル更迭される始末。
- 589 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:25:49.84 ID:X52kFTsO0.net
- ドイツの対外諜報機関BNDは、ウクライナ東部の都市アルテモフスク(=バフムート)で毎日3桁人数のウクライナ兵が死亡しており、
アルテモフスクの陥落はロシア軍が一気に進支配領域を拡げ進軍する事を意味し、前線に深刻な影響を及ぼすと報告した。
https://pbs.twimg.com/media/Fm7Um0LWYAAM5DM.jpg
https://www.devdiscourse.com/article/law-order/2326163-german-intelligence-alarmed-by-ukrainian-losses-in-bakhmut---spiegel
- 590 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:26:31.78 ID:OzUAmK950.net
- >>580
硫黄島の米軍戦死者数を考えればそうだろう
とくに地下要塞はやっかい
なのにマスゴミはソレダルの岩塩抗を「プリゴジンは塩が欲しかった」とかトンチンカンな報道ばかりする
- 591 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:26:41.29 ID:KQd5OhfV0.net
- >>580
日本の海上輸送を封鎖し、食糧や燃料の輸送を遮断すれば国家経済は簡単に破綻する。
日本国民は弱体化した米国を当てにして中露と一切交渉しようとしなかった日本政府を
自らの手で葬る以外生き残る道は無くなる。
- 592 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:27:36.42 ID:a6fwTWK20.net
- >>584
ドイツの言い分はただの言い訳でしょ
レオパルドは事実上EUの標準戦車になってるから、兵站や運用の手間が段違い
- 593 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:28:05.63 ID:TdtitDqx0.net
- >>1
ウクライナなんかに渡したところでどうせまた幼稚園に突っ込んで爆発炎上するだけだろ
- 594 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:28:06.45 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>591
日本近海を封鎖して輸送を遮断すれば日本は一週間も持たないが、それほどの封鎖能力を持ってる海軍はアメリカだけ
- 595 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:28:50.58 ID:LJQmLEGF0.net
- どんなに銃火器が発達しても騎兵が主役だろ!
どんなに航空機発達しても戦艦は必要だろ!
どんなに対戦車兵器が発達しても・・・・?
こうならなきゃいいがね日本は
実際戦車が陸の万能兵器であり続けるのかは誰にも分らん
- 596 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:28:51.06 ID:2UI9xg5G0.net
- もう現実問題ロシアに領土取られたまま停戦するしかないだろ
こんなんいつまで続けるんだよ
- 597 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:30:32.26 ID:KQd5OhfV0.net
- >>589
バフムトのウクライナ軍は予備戦力が尽きて戦線崩壊してるもんな。
https://pbs.twimg.com/media/Fm6rrveaEAASCis?format=jpg&name=small
半包囲されてて、もう補給路が1本しか残ってない。
急いで脱出しないと万単位の兵士が玉砕するか降伏することになる。
- 598 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:30:51.71 ID:sacee/GV0.net
- >>596
なんか3月の終わりくらいにそんな雰囲気だったのに
ブチャの虐殺で全て硬直化してしまった。
あのグロ遺体世界中の地上波でモザイク無しで流してたもんなあ
- 599 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:31:24.98 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>596
ドンバスどころかクリミア奪還まで戦い続ける・・・らしい
- 600 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:31:38.68 ID:KQd5OhfV0.net
- >>594
極超音速対艦ミサイルが登場する前の話だな。
今は危険過ぎて空母なんて近付けられん。
- 601 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:31:50.04 ID:wylKTZmn0.net
- >>578
マリウポリ取られてオデッサの港は
ロシアの許可が無いと使用出来ないから
輸出入も勝手に出来ない
激貧国になるの確定だけどね。
これは反面教師で日本でも言える
立花とかガーシーとかを
政治家に選ぶ日本人の知能の低下と民度の低さ
ゼレンスキーを選んだウクライナ人並の知能指数なんだが、このままでは
次の東アジアでの紛争は戦場が日本になる可能性が高い
政治が大切
- 602 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:31:54.93 ID:yk89tNun0.net
- ロシアと中国は大喜びですね
- 603 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:32:08.17 ID:sacee/GV0.net
- つまり、ロシアは浄化や濾過でジェノサイドするから
絶対妥協できんという方向に。
- 604 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:33:19.90 ID:sacee/GV0.net
- >>599
それ浄化とか濾過とか関係ないわね。
クリミア人は8年もロシア人やってんだから…
- 605 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:33:42.03 ID:hNm3NBZ+0.net
- 戦争終結考えると、そろそろ武器供与は抑えて、 停戦に向かうべきやんだけどなあ。
アメリカが戦争継続でウハウハだから難しいけど。
- 606 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:33:53.32 ID:OzUAmK950.net
- >>600
じゃあ日本がそのミサイル持てば海上封鎖できないね
- 607 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:34:19.59 ID:1nXClVbO0.net
- 日本が中国に戦車供与してそれでアメリカがどうこうなるみたいなもんだよね
そりゃ難しい判断
- 608 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:34:42.13 ID:KQd5OhfV0.net
- >>602
欧米はダボス会議みたいなのを開いて、選挙で選ばれたわけでも無い奴らがまるで世界の支配者かのように振る舞ってる。
それに比べたら中国やロシアのような新興国は世界にルールを押し付けたりしないだけマシだ。
- 609 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:35:27.58 ID:sacee/GV0.net
- >>605
戦争犯罪人引き渡しの取引できんかね。
もちろん政権は除外で
- 610 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:37:35.33 ID:OzUAmK950.net
- >>605
そもそもウクライナの立場だとモスクワ攻め落とさん限り平和は来ない
ロシアでポチョムキンの反乱みたいになるか
バイデンが失脚するか
この辺が現実的な終戦
- 611 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:38:19.09 ID:sKKBxH0U0.net
- >>599
ぶっちゃけ、ウクライナへの再編入とかクリミア住民が拒否するだろう
破綻国家な上に、ロシア系国民への迫害が酷いんだから
- 612 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:38:52.05 ID:KQd5OhfV0.net
- >>606
そうだ。
だがミサイルの性能でロシアとそれ以外の国には天と地ほどの差がある。
NATOの戦車の滑空弾の射程がロシアの半分以下なのも、
ロシアが昨年人工衛星の打ち上げを100%成功させたのに、欧州や日本は全て失敗したのも同じ理由。
ロケットの推進機構と燃料に決定的な違いがあるんだよ。
日本が極超音速ミサイルを実用化するなんて10年以上かかるぞ。
- 613 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:39:06.99 ID:aXrTe6sA0.net
- >>580,581
日本なんて砲兵つまり対空ミサイルと対艦ミサイル、ドローンだらけにして
上陸されたらそのまま対艦ミサイルで敵地上部隊攻撃するだけでいいかもしれない
- 614 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:40:23.41 ID:PEvsv4O90.net
- >>612
欧州って宇宙飛行士の養成も米ロにおんぶにだっこみたいな感じじゃなかったっけ
- 615 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:40:35.36 ID:KQd5OhfV0.net
- >>610
欧州で先に革命が起こる。
ダボス会議とかやってる裏で、フランスでは100万人のデモ。
次は200万人動員するらしい。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616079151768784896/pu/vid/720x1280/7YXkZnByvpmb8scK.mp4
- 616 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:40:58.34 ID:23a3B2iX0.net
- ドイツ人は腰抜け
- 617 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:41:16.23 ID:wylKTZmn0.net
- そもそもロシアは出来の悪い息子のウクライナを
天然ガスの件でも安価でつかわせて優遇してたのに
アメリカの金に狂った血迷ったゼレンスキーが反ロシアに転向、ヨーロッパ中から犯罪者のネオナチ
を呼び寄せてアゾフに組み込みやがった
- 618 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:41:25.74 ID:jQ5XSmwE0.net
- 戦争に関係する時毎度毎度必ず選択肢を間違うねドイツは
ここまでくると笑えてくるわ
- 619 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:42:05.41 ID:KQd5OhfV0.net
- >>614
そうだ。
民生品の中ではトップレベルの技術力を持つが、軍事用技術はその上を行き、
そのレベルにはロシアとアメリカとイスラエルしかいない。
- 620 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:43:43.04 ID:23a3B2iX0.net
- >>615
年金改革反対デモってEUとかウクライナ戦争にどんな影響を及ぼすんです?
- 621 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:44:16.18 ID:KQd5OhfV0.net
- >>618
仕方ない。
日本と同じで工業国なのに自国にろくな資源が無いからな。
生命線を他所に握られてるから卑屈に生きるか侵略するしか無い。
- 622 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:44:55.88 ID:fZhuG9pX0.net
- ウクライナ崩壊確実になったしな。1抜けは賢い
- 623 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:45:15.85 ID:4hGl4F7z0.net
- 国民も意見が半々に分かれてるんだろ
そりゃ決断できないわなー
- 624 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:46:10.01 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>517
ゼレンスキー当人は母語はロシア語で、前任のポロシェンコに比べればロシアに融和的だったが、国内の反露派を抑えられなかった
- 625 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:46:25.15 ID:PEvsv4O90.net
- >>621
石炭と鉄鉱石はあるんじゃね
ベルギーとルクセンブルクとフランスの国境地帯にあって紛争になるから
CO2持ち出して石炭は封じてしまったけど
- 626 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:47:09.06 ID:KQd5OhfV0.net
- >>620
自国民を犠牲にしてウクライナに援助し、ウクライナ人が全員死ぬまで戦わせ続ける米国に反感を持たない訳がない。
ウクライナが負けたら欧州も反米国家だらけになるわ。
- 627 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:47:15.57 ID:q1w/bboZ0.net
- ドイツ国内の露助がドイツ人装って反ウクライナデモやってたって暴かれたけどそれで世論が一気に反露になるってわけでもないんだな。
ドイツ侵食されすぎだろ
- 628 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:47:36.50 ID:v+JddwEK0.net
- >>595
その論法で行くとウクライナ戦闘地域に送る妄想のレオパルド2やチャレンジャーも
ロシア軍や強力なワグネル戦闘集団が当然に持って居る、トップアタックの対戦車誘導弾や対地攻撃機
ドローン観測攻撃機などの餌になるから、最初から無意味無駄だと言う話になる
それはロシア軍の戦車に関しても開戦以来の傾向のはずだが、戦場での失敗に学んだ
ロシア軍では戦車上部の爆発半応装甲や複合装甲、急ごしらえ改造のスペースドアーマー
等を工夫。また数を増している無人ドローンや連携歩兵などの偵察と組み合わせ戦車や
戦闘車両の被害をかなり減らしているようだ。東部ドンバス地域の戦闘などロシア軍戦車の
突撃や砲撃がウクライナ軍歩兵や戦線を蹂躙突破する場面も見受けられる
戦場の闘いで盾と矛のせめぎ合いは常に向上し合うのだろう。空も海も宇宙空間も
際限無き地獄の実戦戦闘を通じて
- 629 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:47:38.22 ID:yTo4E8uw0.net
- ロシアにわざわざ兵器をオープンしたくないわな
- 630 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:47:48.12 ID:orsGFLR20.net
- ほんまナチスはクズ
- 631 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:48:07.21 ID:23a3B2iX0.net
- >>626
問いにちゃんと答えろ
フランスの年金改革反対デモがEUやウクライナ戦争にどのような影響を及ぼしますか?
- 632 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:48:16.45 ID:1J6ILXbj0.net
- ほらな
欧米のハシゴ外し来たわ
- 633 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:48:19.43 ID:er82Dz+H0.net
- 領土を取られて黙ってられるのかドイツは
どんだけガスが好きなんだよドイツ
ナチスもだったよな!
- 634 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:48:39.62 ID:2z5+ctoz0.net
- >>619
いや民生品の自動車もスマホもまともなもの作れいないのに兵器だけ世界一流なんてあるわけがない
ロシアを買いかぶりすぎ
- 635 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:48:49.23 ID:23a3B2iX0.net
- 19レスしながら浅くて笑える
- 636 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:49:24.73 ID:CY89sBS20.net
- ドイツ連邦情報局 (BND) は、「戦略的に重要な都市バフムートをめぐる戦いでウクライナ軍が被った多額の損失に警戒している」。
シュピーゲルは情報源を引用して、これについて書いています。
この刊行物によると、外国の諜報機関は、今週の秘密会議で連邦議会の治安政治家に、ウクライナ軍が現在ロシア軍との戦いで毎日3桁の兵士を失っていることを知らせた。
ドイツの諜報機関は、ロシアがバフムトを占領すれば、ロシアがドンバスのさらに奥深くまで侵入できるようになるため、深刻な結果を招くと警告した。BND はまた、ロシア軍がバフムートの近くで無慈悲な残虐行為を行ったと報告した。
ブリーフィングは、ロシアは現在、大砲の餌のように兵士を前方に投げ出していると述べ、ロシアの戦争戦術において、自国軍の多数の死傷者が役割を果たしているようには見えないと述べた.
おかしいですねぇ
バフムトは戦略的に意味ないはずじゃなかったんですか?
ウソライナさん?w
- 637 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:49:44.81 ID:Fh4Hiwlv0.net
- ドイツ製品の不買運動が起きても良いレベル
- 638 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:49:58.54 ID:1J6ILXbj0.net
- >>610
ロシアで反乱なんて起こらないわ
バイデン負けの方が確実
- 639 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:50:03.36 ID:3QElahWq0.net
- 独仏西で共同開発する次期戦闘機FCAS。
東欧がこれを買わず米国機や日英伊機を選んだら最悪。
今回の件は兵器ビジネス的にも地殻変動。
独仏が縄張りを削られる意味で。
- 640 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:50:08.14 ID:IIrO5OQN0.net
- ロシアを怒らせてまでウクライナを助けて、それで自国民を凍死&餓死させたらアホだもんな。
- 641 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:50:13.09 ID:wylKTZmn0.net
- >>614
アメリカもロケット打ち上げは
ロシア頼み
ISSの基本モジュールはアメリカがロシアに頼み込んで打ち上げた
- 642 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:50:25.68 ID:er82Dz+H0.net
- >>634
自動車作れないのに戦車や航空機作れるわけないもんな…
まあロシアは頑張れば自動車ぐらい作れるんだろうけど
- 643 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:50:53.45 ID:xbuJRKBU0.net
- ゼレンスキーさん、レオパルト2なら越後屋で売ってるぞ
- 644 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:51:30.20 ID:er82Dz+H0.net
- 関係ないけどフランスのT-falって戦闘機の名前みたいだよね
- 645 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:51:38.77 ID:CY89sBS20.net
- >>631
いいですか
世界各国の大衆デモを扇動しているのはソロスです
中国の先のコロナ解放デモも彼の仕掛けです
グレタもそうです
要するにソロスの意に従わない政府には大衆を先導して大規模デモを起こし政権打倒するという脅しです
これはマクロンに対する脅迫なんですよ
- 646 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:51:40.98 ID:sKKBxH0U0.net
- >>610
ロシア軍がドニエプル川の東岸地域の大半を制圧したら、
無理やり朝鮮半島方式の休戦状態に持って行くことは可能
ウクライナ軍に渡河してロシア軍の陣地を落とせるような戦力が無いから、
ハイマースとかで後方に散発的な攻撃を仕掛けても大勢に影響はない
何より汚ドニエプル川以東を失えば、ウクライナは弱小国になるから、
ロシアはそこら辺で進軍を止めるだろう
- 647 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:51:54.61 ID:PEvsv4O90.net
- >>641
アメがソユーズ使ってたのがずっと不思議だったわ
- 648 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:52:15.29 ID:er82Dz+H0.net
- >>640
なんでだよ!
フランスの原発の電気買えばいいだろ!!!
まさかドイツがフランスに電力輸出超過だとかそんなわけないよな?
- 649 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:52:15.79 ID:v+JddwEK0.net
- ウクライナ 「中国朝鮮の戦車はタダでもイラン」
- 650 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:52:37.58 ID:KQd5OhfV0.net
- >>631
何で年金改革しなきゃならないんだ?
政府財源が枯渇してるのは、軍事費増やしてウクライナに軍事支援するためだろ。
日本だって物価上昇はこれから本格化する。
世界中の企業が賃金の引上げを行うから値上げスパイラルが発生する。
そんな中でウクライナ支援のための防衛費増額と増税を行わなきゃならん。
ゼレンスキーやバイデンの言いなりになって散財しまくる政府など、
新興宗教に親が騙され無一文になるのと変わらん。
- 651 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:52:40.29 ID:CY89sBS20.net
- 何故米英の意に従わない国でだけ大規模デモが起きるのでしょう?
少しは頭を使って考えましょうね
- 652 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:52:58.99 ID:er82Dz+H0.net
- 日本の戦車じゃだめなの?
- 653 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:53:07.84 ID:IIrO5OQN0.net
- >>641
ロシア頼みだったのはアトラスVとアンタレスだけ。
デルタIVとファルコン9はアメリカ産だろ。
- 654 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:53:09.63 ID:FsMDz5Bu0.net
- 当たり前の判断だわw
バルト三国だのポーランドだのフィンランドだの
自分のケツを自分で拭けないくせに無駄に威勢だけはよく
その実、経済から軍事まで西欧の大国頼みの雑魚どもと
自国は影響が少ないと踏んで高みの見物しながら掻き回しているクズどものために
何で関係ないドイツが巻き込まれて損しなきゃいけないんだよw
- 655 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:53:16.27 ID:1J6ILXbj0.net
- ウク信さん今のお気持ちは?
- 656 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:53:21.62 ID:BN1HYgUS0.net
- パンツァーとかタイガーとかT34とか田宮模型マニアかよ
- 657 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:54:28.21 ID:er82Dz+H0.net
- 結局ドイツはトラウマでロシアと戦えないヘタレってことでしょ
レオパルト2でモスクワまで抜けばガスなんてタダで手に入る
- 658 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:54:34.33 ID:PEvsv4O90.net
- >>650
ウクライナの件が無くてもフランスは年金改革しなければならなかったんじゃないかな
コロナ以前に地方の病院とかどんどん縮小していたし
- 659 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:54:48.92 ID:wylKTZmn0.net
- >>647
チタン加工技術とロケットエンジンは
どうしてもロシア頼みやから
基盤頼みのアメリカは基盤1つの不具合で稼働停止するが
今回のウクライナ戦争でも
ロシアは洗濯機や中古車の代用基盤でも稼働する兵器を作れる
- 660 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:55:08.68 ID:+U36hBKK0.net
- >>644
フッ素加工でステルス性能アップ!!
- 661 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:55:54.43 ID:aXrTe6sA0.net
- >>628
だからどうせ戦車もやられるんだから
M2とM3の2800台の在庫全部供与して数の暴力で終わらせてしまえばいいんだよ
- 662 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:56:48.95 ID:PEvsv4O90.net
- >>459
AK-47とかローテクでも誰でも長く使えるものを作るのが得意なイメージがあるわ
- 663 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:56:53.69 ID:er82Dz+H0.net
- >>660
あんだけツルンてしてたらミサイル当たっても滑っていって躱せると思うんだよね
- 664 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:57:04.96 ID:KQd5OhfV0.net
- >>658
マクロンは防衛費を410億ユーロから500億ユーロに引き上げるってさ。
- 665 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:57:21.99 ID:dbsXPLqQ0.net
- ひとつ言えるのはウクライナはドイツのいる陣営ではないと言うこと
勝ったな
- 666 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:57:48.33 ID:OzUAmK950.net
- >>646
そうなった場合
ゼレンスキーは信を失い失脚、下手したら自国民に殺されるだろう
その後に「西ウクライナ」のアイデンティティを維持できる政治家がいるかどうか
それ次第
- 667 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:03.08 ID:sKKBxH0U0.net
- >>634
現実に、ロシアのロケット技術は普通に一流だし、
それに裏付けられたミサイル技術も高度
実際、米のトマホークよりも、露のカリブルの方が高性能
そもそも、民生品の自動車と戦車や戦闘車両は全く別物だし、
スマホを作れるかどうかと兵器を作れるかどうかは関係ない
- 668 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:07.47 ID:l6LYFP/z0.net
- そこそこの仲良い友達でもスキー板、スノボ貸してって言われたら嫌なもんだ
やっぱり日本は自国で核武装しなきゃダメだな
- 669 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:19.92 ID:6wYvMzgA0.net
- やっぱり渡米するならドイツじゃなくフランスだな見損なったわ
- 670 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:29.43 ID:fZhuG9pX0.net
- >>648
無理、フランスが対応不可能だとさ
- 671 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:42.16 ID:er82Dz+H0.net
- >>664
7兆円か
おもったよりショボいな
- 672 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:58:55.07 ID:IIrO5OQN0.net
- 元から積極的にロシア殺す言ってたのは英米だけ。
ドイツやフランスはそこまで本気じゃない。
- 673 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:59:14.92 ID:vSnaIWqU0.net
- ドイツロシアは信用してはならない
- 674 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:59:31.07 ID:er82Dz+H0.net
- >>670
原発ってまじウンコだな役立たず
トイレもないのに
- 675 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:59:48.47 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>646
>ドニエプル川の東岸地域の大半を制圧
今のペースだと何年かかるんだろう
- 676 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:59:54.00 ID:TJkXyaHh0.net
- そりゃウクライナ軍絶賛崩壊中の今戦車を供与しても
・フルボッコにされる(しかも映像が世界中に拡散)
・鹵獲されてZマークがつけられる
・闇市場に横流し(西側戦車では前代未聞)
のいずれかだからね
- 677 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 01:59:54.65 ID:fZhuG9pX0.net
- >>666
もう国内組は概ね死んだろ。
- 678 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:00:00.88 ID:1J6ILXbj0.net
- 実際トヨタのピックアップを数100台送った方が戦力になるしなあ
- 679 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:00:14.72 ID:er82Dz+H0.net
- ドイツがロシアにイモ引くとか
ジャガイモ的に恥ずかしくないのか
- 680 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:01:30.17 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>664
90億ユーロ年金に回しても雀の涙だぞ
- 681 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:01:50.04 ID:KQd5OhfV0.net
- >>671
それでも国家予算4,500億ユーロの1割超えてるからな。
- 682 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:01:51.46 ID:1J6ILXbj0.net
- >>675
意外と早いんじゃね?
ウクライナの戦力が減り続けているからあの長い戦線なんて維持できない
場合によっては崩れるのは瞬間だろう
- 683 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:02:25.62 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>674
原発に限らず、いきなり大量の発電量増を要求されて対応できる手段など存在しない
計画的に電力供給を設計しない人間が悪い
- 684 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:03:22.60 ID:aXrTe6sA0.net
- 敵はベルリンにあり
- 685 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:03:24.50 ID:er82Dz+H0.net
- >>681
それはがんばってるな
日本の防衛費がどんだけ膨大かって話よなあ
もっと教育費に回せて思うけど
- 686 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:03:31.52 ID:vBCPDkN50.net
- >>642
そんなことは全く無い
F1作ってる会社には高級スポーツ車ならなんとか作れても、大衆車なんて作れないのとおなじこと
民生普及品には安く作るノウハウが必須
- 687 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:03:50.07 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>682
仮に戦線を崩しても広大な占領地の維持管理がロシアにできるのかね
クリミアのように現地人の多数派の協力が得られる地域は限られている
- 688 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:04:09.23 ID:8Pixo2om0.net
- 真冬の今、これ以上ロシアに不利な事をドイツは出来んわな~(笑)
- 689 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:04:17.43 ID:2e/uVdY90.net
- ドイツ人って、ここぞって時に判断を謝るってイメージ
やっぱり外交はイギリスのほうが数枚上手に見える
EUが失敗するわけだw
英仏独でお互い協調すれば露どころか、米とまともに交渉も出来ただろうに…
- 690 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:04:32.34 ID:er82Dz+H0.net
- >>683
いきなりじゃないでしょ
もう1年になるわけで
原発全力で動かせよな
結局原発はうんこなんだよな
- 691 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:05:56.87 ID:er82Dz+H0.net
- >>688
ドイツの科学力でポカポカにできないのか
おもったよりショボいなドイツ
- 692 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:05:58.61 ID:1J6ILXbj0.net
- >>687
どうだろうね
数でロシアの方が勝るからウクライナよりは有利なんじゃない?
- 693 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:00.67 ID:IIrO5OQN0.net
- >>689
そもそも外交はフランスにやらせてドイツは経済だけやってきた訳でしょ、敗戦国だし。
- 694 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:11.42 ID:+U36hBKK0.net
- 戦車を渡しても戦争が長引くだけで短くはならないと判断したんだろ。
今以上にポーランドから難民がドイツに押し寄せてきたら困るからな…
- 695 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:23.47 ID:v+JddwEK0.net
- >>661
戦場のウクライナ原野の頭上で爆風熱線は少ないが鋼鉄やビルコンクリまで
到達する恐ろしい対地攻撃用中性子爆弾をロシアが打って中の人だけあぼーんで終わり
- 696 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:26.47 ID:J0XCU4aE0.net
- ドイツはナチス辞めても自己保身で
己に酔ったるけど誰にも尊敬されない
だって他人には冷淡な経済史上主義のネオコン豚だから
- 697 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:29.62 ID:J0XCU4aE0.net
- ドイツはナチス辞めても自己保身で
己に酔ったるけど誰にも尊敬されない
だって他人には冷淡な経済史上主義のネオコン豚だから
- 698 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:48.50 ID:sKKBxH0U0.net
- >>675
ウクライナ軍は前線に精鋭部隊を配置してるから、
前線を何か所か食い破られたら崩れる可能性は高いよ
この間制圧されたソレダルにも数個旅団が配置されていて、
そのうちの幾つかは、ウクライナ軍主力の精鋭部隊だったが、
総司令の指示で不利な戦況でソレダルを死守することになり、
それらの精鋭部隊に壊滅的な人的損害が出とる
兵器は軍事援助で何とかなっても、人的損害の回復は難しい
- 699 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:50.89 ID:3QElahWq0.net
- ドイツをアームバザールから退出させたら面白いな。
ハイエンド品は米国製、ローエンド品は北欧東欧製で。
小銃もHK416がベストセラーになってるが、これもCzに置き換えてもらおう。
- 700 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:06:59.68 ID:PEvsv4O90.net
- >>689
2010年代の途中までそんな感じだったけど
トランプ政権時代にアメが欧州にやって来てイギリスを引っぺがした感じだな
ドイツは一時は本気でEU中露でアメに対抗する経済圏を作る気だったと思う
- 701 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:07:06.79 ID:fZhuG9pX0.net
- >>642
マローダー売ります!ってのならできると思うぞ
カローラ作れって言われても無理だわ。
- 702 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:07:13.66 ID:1J6ILXbj0.net
- >>688
つーても寒いのあと3ヶ月くらいやろ
ドイツ根性ないなー
- 703 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:07:17.30 ID:er82Dz+H0.net
- 対戦車ヘリがゴミだと発覚したのは今回の収穫だった
- 704 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:07:41.59 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>690
既存の原発ではロシアガスが抜けた分を補うには足りない
原発を新設しないと補えないのが、新設どころか廃止してたのがドイツ他だからこのザマ
- 705 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:08:14.81 ID:er82Dz+H0.net
- >>704
いや、フランスの原発電力を買えばすむ話じゃん
ってことを言っている
- 706 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:08:17.92 ID:8Pixo2om0.net
- >>690
横からだが、ドイツの原発は去年で全て廃止予定だったんだよ?
それをロシアからのガス供給を絞られて延長したところ
そもそも廃止していって3つしかないしな
- 707 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:08:28.58 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>692
ウクライナは自国領だから占領地の維持管理に回す兵力は最小限で良い
一般論としても戦争は攻め手の側のほうが難しいのだ
- 708 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:08:57.78 ID:8Pixo2om0.net
- >>691
科学力を発揮するにもエネルギーがないと何もできないんだろ
- 709 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:09:00.02 ID:fZhuG9pX0.net
- >>690
1年でどうにかできるわけなかろ。準備だけで10年以上かかるかと
- 710 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:09:10.49 ID:KQd5OhfV0.net
- >>680
いや、年金部門の財政赤字が37億ユーロ、5年後には120億ユーロに膨らむと予測されている。
これを回避するために毎年3ヶ月ずつ年金支給年を引上げ、2030年に62歳から64歳に持っていく計画。
軍事費の増額が無ければ必要の無い改革。
- 711 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:09:19.77 ID:er82Dz+H0.net
- >>706
ポーランドで石炭燃やせばすむ話じゃん
フランスにも原発いっぱいあるんだし
- 712 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:09:21.21 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>700
イギリスはもともとアメリカ寄りでしょ
イラク戦争のときの構図も、米英vs独仏中露だった
- 713 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:09:51.63 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>705
フランスだって自国の電力をおろそかにしてまでドイツに売るわけにはいかん
- 714 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:10:15.54 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>711
グレタ「・・・」
- 715 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:10:27.00 ID:PEvsv4O90.net
- だけどウクライナは旧ソ連だから
ロシアにとって完全にアウェーってわけでもないだろう
NATOより現地の情報を持ってる気がする
- 716 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:10:59.07 ID:1J6ILXbj0.net
- >>707
つーてロシア支配地域は多くが親ロシア地域やん
あんま変わらないと思うけど
親ロシア人が管理すりゃいいだけ
- 717 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:06.83 ID:er82Dz+H0.net
- >>714
グレタはそもそも戦争を止めろよ
完全にエネルギーの無駄遣いだぞ
なんの役にもたたない浪費
- 718 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:37.55 ID:KQd5OhfV0.net
- >>704
そもそもロシアがウラン燃料売ってくれなきゃフランスの原発の一部は動かせない。
低濃度高濃縮ウランの供給はロシアの企業が独占している。
- 719 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:42.38 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>711
石炭火力の新設も一朝一夕にはできない
- 720 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:47.56 ID:tiZvdFVH0.net
- とりあえずヘルメット送っとけ
- 721 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:56.12 ID:1J6ILXbj0.net
- >>714
グレタなんて無視して石炭燃やしまくってて草
- 722 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:11:56.76 ID:3QElahWq0.net
- ところでみんな、綺麗事を抜きにしてさ。
実はT-90とレオ2の戦車戦を見たいだけだろ?
まさか21世紀にクルスク戦の再現ウヒョヒョと。
その童心は痛いほどわかる。
出来れば上空にA-10が欲しいんだよな?
- 723 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:12:12.77 ID:noqE2Gk80.net
- ドイツ期待を裏切らないヘタレっぷりだな
- 724 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:12:18.47 ID:er82Dz+H0.net
- >>713
フランスがなぜドイツに頭が上がらないか
冬はドイツの電力頼みだからだよ!!!
おれはいろいろ知ってる
おまえらは無知だなわりと
- 725 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:12:24.69 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>716
クリミアぐらい親露が濃いなら問題なく運営できるが、ドンバス程度の親露だと運営できず内戦状態だったじゃん
ましてハリコフより西となったら尚更ひどい
- 726 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:12:30.93 ID:wylKTZmn0.net
- >>642
日本が毎年売上世界一の車を作れても
安価で軽量高機能の自動小銃が作れないのと同じ
- 727 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:12:58.95 ID:er82Dz+H0.net
- >>719
止めてる石炭火力を動かせばいいだけなんだが
知らんのか?w
- 728 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:13.61 ID:w/yTBDfC0.net
- >>664
自国を防衛する為であって、ウクライナに軍事支援するから年金の財源が不足するなんて事はないよ
- 729 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:33.31 ID:2qnqrkBK0.net
- >>722
メルカバが見たいです
- 730 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:42.43 ID:sKKBxH0U0.net
- >>687
ウクライナ人が皆、ゼレンスキー政権を熱心に支持してる訳じゃないし、
ウクライナ正教への弾圧で政権に反感を抱いてるウクライナ人も結構居る
もちろん、東部4州以外にもロシア系住民はかなり居る
つまり、ウクライナは元もと一枚岩って訳じゃないので、
おそらく、お前さんが思っているほど難易度は高くないと思う
- 731 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:56.67 ID:er82Dz+H0.net
- >>726
作れば作れるんじゃね?
AKやM16のデッドコピーなんか楽勝じゃん
- 732 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:57.33 ID:wylKTZmn0.net
- >>729
メルカバは対人
- 733 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:13:59.42 ID:KQd5OhfV0.net
- >>722
近代化改修されてないレオパルド2が一方的にやられて欧州人がパニックに陥るのはほぼ確定している。
それを回避するためこんな話になってる。
せめて最新モデルでないと話にならん。
- 734 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:14:02.28 ID:fZhuG9pX0.net
- >>722
エイブラムスのゾンビアタックも見てみたいな
- 735 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:14:11.86 ID:9Nc8rckX0.net
- 必ずドイツ製で無くても良いのに。
終戦後の独・露関係は戻らなくなってしまう。
- 736 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:14:23.01 ID:1J6ILXbj0.net
- >>725
まあそのあたり含めての動員増やすんでしょ
実質的に独立完了したら今度はウクライナが侵略側になるから手出し出来なくなっちゃう
- 737 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:14:28.31 ID:lfNsYOoF0.net
- どうせ必ず鹵獲されるし。ダウングレードモンキーモデルでも渡しとけばよかったじゃん
早急に勝負つけないで長引かせたい感じか
- 738 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:14:44.22 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>718
ウラン供給は世界的にだぶついてる(そもそも量を必要としない特性)から、ウラン不足で原発が止まることはないよ
ロシア産のウランのシェアは5%
- 739 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:15:13.67 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>727
もうだいぶ動かしてるぞ
- 740 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:15:28.50 ID:3QElahWq0.net
- >>729
うっ、そんな隠し玉がw
- 741 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:15:40.45 ID:2qnqrkBK0.net
- >>732
当然対戦車戦も考えられてるだろ
現用MBTで一番重いと言うことは一番防御力が高いと言う事だろうし
- 742 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:15:51.72 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>730
そういう計算を元に「キエフに軽装で突入すれば市民が歓迎してくれる」と計算して仕掛けたんだけどね
- 743 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:16:15.49 ID:8Pixo2om0.net
- >>702
逆に4月くらいにレオパルト2供給にゴーサイン出すんでは
それまでウクライナが持てばね
>>711
無理無理
どの国も自国の供給だけで手一杯やろ
ポーランドなんてドイツとの間に送電線がそんなに無いだろ
特に原発はベース電源やから急には発電量増やせない
急な増加は火力しか無理
だから日本も値上げしてるでしょ
そもそも、ドイツは戦争なければ、今頃ノルド2が通っててロシアからの安い天然ガスに完全に依存する予定だったんだよ?
それ見越して原発廃止してた
ロシアはそれわかってるから、ウクライナ侵攻してもEUはそんなにウクライナに協力しないと読んでいた
- 744 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:16:34.72 ID:uf4FTtc40.net
- ドイツは何がしたいんだ?
ロシアと中国のケツの穴ペロペロりんしたいだけなん?
- 745 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:16:39.77 ID:wylKTZmn0.net
- >>731
アメリカの銃や工作道具とか見てみたらわかるが
鋳造か削り出しか金型か知らんが
技術立国日本!とか言うのが
恥ずかしいくらいの技術やぞ
銃は日本では作れない
- 746 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:16:48.92 ID:KQd5OhfV0.net
- >>728
ロシアが望んでNATOに攻めてくるなんて信じてない奴らが多いんだよ。
ロシアは資源豊富で土地が豊か、他国を侵略するメリットが殆どないからな。
- 747 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:17:29.29 ID:Jcc0ojay0.net
- 素朴な疑問なんだけど
ウクライナ兵はレオパルドなんて動かせるの?
戦車の動かし方ってすぐ覚えられるもの?
- 748 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:17:41.11 ID:Xxo0aYrT0.net
- >>746
損得勘定だけで戦争は始まらない
一次大戦を見ればよく分かる
- 749 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:17:46.54 ID:fZhuG9pX0.net
- >>731
無理だろ、リボルバーすらまともに作れないお国です
- 750 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:18:03.22 ID:rtnKKhbO0.net
- ネオナチに戦車を供与するのは躊躇うわなw
- 751 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:18:08.81 ID:n8P+k3/L0.net
- >>632
ウィルソン大統領の国際連盟設立を思い出した
- 752 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:18:35.96 ID:NwRu8lSK0.net
- 自国が丸裸になるのも嫌だろうし
- 753 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:18:58.81 ID:er82Dz+H0.net
- >>749
戦車や機関砲作れるのに銃が作れないわけないだろwww
- 754 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:19:00.98 ID:rtnKKhbO0.net
- >>744
いい加減ゼレンスキーの正体に気づくべきだな
ゼレンスキー政権はネオナチなんだよ
- 755 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:19:02.80 ID:sKKBxH0U0.net
- >>707
残念ながら、ロシアとウクライナは歴史的にも民族的にも一般論で語れる状況じゃないし、
ゼレンスキー政権支持でウクライナ国民が一枚岩な訳でも無いのでな
何せウクライナ政府の治安当局に親露スパイが多数いるとして、
ゼレンスキーが治安当局のトップを更迭したような状態
- 756 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:20:14.55 ID:v+JddwEK0.net
- 9年続いたウクライナロシア系住民や舞台へのアゾフウクライナ兵の
攻撃虐殺の続きでしかない。2022ロシア特別軍事行動作戦
将棋の駒を双方あれこれ見て居ても戦闘は長引くだけで世界のエネルギー事情や
物価上昇はカイゼンしない。戦闘もながびくのみ
ここは分かり易く国際義勇軍特殊部隊に該当する秘密部隊が
金の為に黒幕となって戦闘を手駒国に煽らせる、国際湯田金爺様たちを
貫通誘導弾や特殊兵器部隊で急襲したリ確保投獄したららあっと言う間に無駄な戦闘は終わりそうだが、どうだろう
玉をとらないと将棋は何時までも終らんよ
- 757 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:20:30.90 ID:KQd5OhfV0.net
- >>738
それは旧世代の原発の話。
高効率な次世代原発で使用される低濃度高純度ウランはロシア企業が独占。
兵器級ウランを希釈して造るが、そんな技術はアメリカにすら残っていない。
ウラン供給支配するロシア、米は核燃料調達に不安
https://jp.wsj.com/amp/articles/u-s-rethinks-uranium-supply-for-nuclear-plants-after-russias-invasion-of-ukraine-11647974061
- 758 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:20:31.93 ID:PEvsv4O90.net
- 第一次大戦は列強が全部参戦してしまったから仲介役をやってくれる国も無く
こんな感じで利確出来ないから停戦できませんって感じでgdgdやってて
最後にロシアとドイツの兵士がキレて反乱起こしてやっと終わった
- 759 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:20:46.98 ID:fZhuG9pX0.net
- >>753
だからさ。まともな小銃ないでしょ?
おっきなもん作るのとは訳が違うのよ。
- 760 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:21:27.33 ID:wylKTZmn0.net
- >>731
その上を行くのがロシア
泥水に浸かろうと洗濯機の半導体を使おうとも蹴飛ばせば稼働する物を作れるのがロシア
- 761 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:21:28.76 ID:er82Dz+H0.net
- そもそもニューナンブどこで作っとんねん
あと日本ほど精巧なモデルガン作れる国どこにあんねん
モデルガンは規制さえなければ実弾撃てるぞ
- 762 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:21:38.69 ID:sKKBxH0U0.net
- >>722
見世物としては面白いだろうけれど、レオパルト2が大量に撃破されたら、
欧州がパニック状態になって、世界経済に甚大なダメージが生じるから困る
- 763 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:21:52.50 ID:er82Dz+H0.net
- >>760
スーパーカブ作ってから言ってくれ
- 764 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:22:06.09 ID:+U36hBKK0.net
- >>738
精製技術があってもそんな事をやれる土地が他にはないんだよ。
アメリカですらもうやってない。
- 765 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:22:27.82 ID:v+JddwEK0.net
- ラストパタリオン
お前の出番はまだなのか
- 766 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:22:34.53 ID:0r+gpCOG0.net
- ナチが復活すんの?
- 767 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:22:38.58 ID:h5RAF+U60.net
- ドイツはなにをかんがえとるんだ
ロシアの侵略を認めるのか
- 768 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:22:39.26 ID:1J6ILXbj0.net
- >>759
マキタやシマノなら作れそうじゃね?
リョービも参戦するかな
- 769 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:23:40.55 ID:er82Dz+H0.net
- >>768
意外にやれそうなのがアイリスオーヤマ
- 770 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:23:51.29 ID:8Pixo2om0.net
- >>722
見たいのは、T14とレオパルト2A7の戦い
実は10式も参戦してどこまで通用するかも見たい
- 771 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:23:54.37 ID:KQd5OhfV0.net
- >>748
そうだ。
ロシアは損得勘定でウクライナと戦っているわけではない。
この戦争は必ずロシアの勝利で終わる。人口3倍だからな。
それが嫌ならNATO自らロシアと戦争するしかない。
だがNATOにとってロシアとの戦争は自殺を意味する。
自殺するために金を使うなど馬鹿げた事だ。
- 772 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:24:28.73 ID:fZhuG9pX0.net
- >>768
結局経験値の差だよ。
- 773 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:24:39.17 ID:wylKTZmn0.net
- >>769
アイリスオーヤマのケトルとか湯を沸かし続けるからな
- 774 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:24:59.81 ID:V2AXv4rt0.net
- ヘタリア
ヘタレドイツ
- 775 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:25:18.17 ID:wm1feO9v0.net
- >>761
日本のハンドガンは評判が良くないと聞くけど
ライセンス生産した物は本国産と比べてどうにも駄目とか
アメリカみたいに日常的に撃てる環境には敵わんのだと思う
- 776 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:25:25.35 ID:1J6ILXbj0.net
- >>769
鍛造や鋳造技術あんの?
- 777 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:25:37.64 ID:sKKBxH0U0.net
- >>742
その手の妄想話は、英米宇の情報戦でばらまかれたけれど、
海外の軍事専門家の分析でも、ロシア軍が本当にキエフ攻略する意図があったとは見られてないよ
戦力配置からして、元もと東部と南部が戦略目標だったのは明か
そんな妄想計算で動いてたなら、東部と南部に戦力投入する必要ないかrな
- 778 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:25:44.48 ID:1J6ILXbj0.net
- >>772
まあそれはあるね
- 779 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:26:08.11 ID:er82Dz+H0.net
- >>771
そろそろ終戦後のロシア分割統治案を考えとくほうがいいな
あとから揉めないように
全世界を敵に回しちゃったら絶対に勝てないんだよ
日本も北方領土とユジノサハリンスクぐらいは貰いたい
- 780 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:26:12.86 ID:KQd5OhfV0.net
- >>767
認めりゃ良いんだよ。
欧州にとってロシアは、中東にとってのイスラエルと同じ存在になる。
ソリが合わなくても共存するしかない軍事大国が隣にいるぐらい我慢しなくてはならん。
中東にはそれを強要してきたのだからな。
- 781 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:26:54.00 ID:er82Dz+H0.net
- >>776
あるとこ持ってくるだけでしょ
BBSホイールもゾーリンゲンも日本で作ってるわけで
- 782 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:27:19.15 ID:1J6ILXbj0.net
- >>779
ウクライナ以外の国は参戦してないのに?
- 783 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:27:27.58 ID:GawxQ/iK0.net
- ココで中国がロシアに戦車と対レーダーミサイルを供与
イランも韓国に宣戦布告
- 784 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:28:03.60 ID:fZhuG9pX0.net
- >>761
数発撃ったら整備必須とか
ロクでもない結果になりそうだw
- 785 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:28:15.41 ID:er82Dz+H0.net
- >>782
第2次世界大戦もさいしょはそうだったな
最終的に日本は世界72ヶ国と戦うことになったけど
- 786 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:28:19.84 ID:PEvsv4O90.net
- 昔ベルギー人に爪切り貸したら
こんないいもの何処で手に入れたんだって聞かれたなあ
- 787 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:28:54.84 ID:+GnphooI0.net
- 禿げ〜
- 788 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:29:39.20 ID:CY89sBS20.net
- NATO事務総長のJens Stoltenbergは、ウクライナへのLeopard 2戦車の供給についてベルリンとの協議が継続されると述べた。
シュピーゲルによれば、彼はラムシュタイン形式でのサミットの傍観者のブリーフィング中にこれを言った.
事務総長は、ドイツが Leopard 2 戦車を 1 両も納入していないことで、ヨーロッパの統一を損ねているかどうかを尋ねられました。
「協議は続けます」とストルテンベルグは答えた。
彼はまた、ドイツがウクライナを最も支援した同盟国の一つであることを強調した。
「大砲、弾薬、防空システム、そして今ではマルダー型の装甲兵員輸送車。ドイツは実に多くの分野でウクライナを支援するリーダーだ」と彼は言った。
ストルテンベルクは戦車の配達を支持して発言し、主力戦車と歩兵戦闘車、および他の何百もの装甲車で、ウクライナはロシアの攻撃を防御するだけでなく、領土を解放するために独自の新しい攻撃を開始できると述べた.
NATO事務総長が必死にドイツの貢献を強調してますなwwwwwww
- 789 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:29:43.56 ID:KQd5OhfV0.net
- >>779
全世界とか思い上がってるだけで、欧米の方が孤立している。
特に資源国は欧米に植民地支配されている所をソ連の支援で独立した国が多いから、親露国だらけだ。
- 790 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:30:26.81 ID:1J6ILXbj0.net
- 銃身長くしたニューナンブ見たいなー
カッコいいやろうな
- 791 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:31:24.11 ID:8YWzsMcf0.net
- 軍や兵器開発としては自国の兵士を温存しつつ実戦でのデータ取りしたいだろう
- 792 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:31:49.20 ID:qj8LfHMa0.net
- ナチがナチに武器供与して何が悪い?
どんどんナチ化しろ!第四帝国だよ!
- 793 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:32:31.14 ID:vBCPDkN50.net
- >>745
自衛隊の銃をどこが作ってるかぐらい調べとけよ……
- 794 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:32:35.24 ID:8Pixo2om0.net
- >>779
樺太はいらんわ
ロシア人を大量に日本国民にしたくない
北千島までの千島列島を元の日本領に出来れば十分
ロシアの太平洋進出の防波堤になるからアメリカも賛成するやろ
- 795 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:33:03.46 ID:4mSxROxF0.net
- ドイツ民は、日本人並みの低脳なんだなw
ガッカリやぞ。
- 796 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:34:08.60 ID:CY89sBS20.net
- >>795
お前よりは賢いだろう
ウクライナが勝つことは絶対にない
であればロシアとの関係は保つべきだ
米国だってエイブラムスを出さないのはウクライナの負けを確信しているからだ
- 797 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:34:10.77 ID:dAZtESb/0.net
- https://static10.tgcnt.ru/posts/_0/7f/7fa0fc812c62c06fe55bbb830d7df4b5.jpg
- 798 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:34:14.71 ID:Kri0/wkh0.net
- そもそも レオパルド なんて出てきたら瞬殺されるようなネタ物だぞ・・・
- 799 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:35:06.08 ID:BbtbWgcr0.net
- ドイツは戦争当事者にはなりたくないんだよ。NATOが戦争当事者になったら第三次世界大戦になる。
- 800 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:35:17.45 ID:dB512won0.net
- 昔大戦略やっただけの人間だがレオパルド2とエイブラムスが肩を並べて鬼畜ロシアを叩き出すとか胸熱だな
運用出来るか考えなければ
- 801 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:35:50.69 ID:wm1feO9v0.net
- 日本の銃の評判が悪いのは輸出してないから数が作れないのも要因だろうな
- 802 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:36:42.71 ID:8Pixo2om0.net
- >>796
勝利の定義次第
クリミアや親ロシア住民の支配地域まで取り返すのは難しいけど、それ以外の奪還なら出来なくも無いだろ
ロシアが核を使わなければ
- 803 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:38:27.88 ID:8Pixo2om0.net
- >>799
全面戦争へのエスカレーションをブラフにするやり方が成功したら、次は中国の台湾侵攻になると思うが
- 804 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:38:38.22 ID:wm1feO9v0.net
- >>800
大戦略だとM1だけ揃えた方が強いのでは
- 805 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:38:43.43 ID:olzvS0y60.net
- 貸与した10式に乗った、ウクライナ版ビットマンやカリウスがロシア戦車ボコボコにしないかな。百年先まで語り継がれる、数多のプラモが発売される程に
- 806 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:40:41.12 ID:8Pixo2om0.net
- >>805
実は軽いから10式はいろんな戦場で使えそうなんだけどな
チャレンジャーみたいな重い戦車なんて運用に困るだろ
- 807 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:40:52.27 ID:7+TGuiHc0.net
- そもそもドイツは婆さんが軍が崩壊するほど予算削って維持できないからって装備売りまくって自分達で使う戦車すら足りないんじゃねぇの?
- 808 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:42:45.33 ID:cZrR3yFl0.net
- 「ドイツ製の戦車がロシア人を殺す」というのが致命的大罪を確定する
80年たっても1mmも反省していなかったド屑のナチスドイツが再びロシア人を殺すために本性をむき出しにする
それはロシアにとって大祖国戦争の再来を意味する
これが始まればドイツの消滅まで終わらない
- 809 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:42:50.44 ID:rBGdJT8N0.net
- メドベージェフが 「通常兵器でロシアのの敗北を狙えば核戦争を起こす」と警告したのが影響したかもな
- 810 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:43:01.72 ID:Jcc0ojay0.net
- >>803
台湾は中国の国内問題だから他国は関係ない
中共が中華の正当な支配者である以上、台湾=反政府武装勢力の掃討に文句を言うのは内政干渉でしかないよ
- 811 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:43:37.97 ID:8Pixo2om0.net
- >>807
東独出身の婆さんがドイツには仮想敵はいないってロシアや中国と仲良くしてたからな
それで北方領土や尖閣で揉めてる日本をバカにしてた
ドイツには、ざまぁみろってしか思わん
- 812 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:43:47.01 ID:FsMDz5Bu0.net
- ウソライナは未だに認めていないがソレダールなんかとっくの昔に陥落したし
最後まで第7塩鉱立てに籠もってた500人もとうに全滅したわw
ダボス会議開催中にソレダール陥落です、じゃあ印象悪いやん?
武器のクレクレ乞食ができなくなるからダンマリ決め込んで
西側メディアも忖度して同じようにダンマリしているだけの話よ
もう戦いはアルテモフスク(バフムト)に移ってる
南部のクリシチフカ村も堕ちて、北部も寸断目前さ
ウ軍は約8万人中、5万人以上をバフムトで失ったようだが
このままじゃあ残りの旅団も包囲され、バフムトから逃げ遅れて壊滅しちまうわ
そしてバフムト防衛のためにザポリージャから部隊をひっこ抜いたら
ロブコフって村を攻められ取られたところ
- 813 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:44:23.95 ID:8Pixo2om0.net
- >>810
釣りだと思うが、プーチンの言い分と同じだなぁ
- 814 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:44:32.09 ID:yRGUkDz60.net
- まだロシアと縁切れないのかよ
- 815 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:45:11.03 ID:cZrR3yFl0.net
- >>809
警告も何ももともとロシアの核戦略ドクトリンがそれだから、DAMはそれを繰り返し述べたに過ぎない
ロシアに対して国家存亡の危機をもたらす相手にのみ、ロシアは核を使う
- 816 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:45:20.22 ID:8j9AJ8kO0.net
- >>802
お前さんは、幅広い海外の戦況情報をちゃんと調べた方が良いと思う
既に戦況のフェーズは、ウクライナ軍による奪還よりも、
戦線を整理したロシア軍による再侵攻が優位になってきとる
そもそも、欧米が最近になって急に強力な兵器を供与することを決めたのは、
ウクライナ軍の戦況が不利に傾いたからなのはちょっと考えれば分かる筈
ウクライナ有利なら、これまでの援助を続けるだけでいいのだから
- 817 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:46:54.67 ID:/V7bgp3S0.net
- ゼレンスキー「はよくれや」
- 818 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:47:21.06 ID:thMRhKY20.net
- ドイツのせいでNATO崩壊しそうだな
- 819 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:47:58.35 ID:lAo60bZm0.net
- 英「AH64アパッチをウクライナに供給する!訓練後になるので時期は2024だ!」
- 820 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:48:15.85 ID:cZrR3yFl0.net
- ゲラシモフが総司令官になったのを、西側の馬鹿なお花畑フィルターではスロビキンが責任を取らされたなんて寝言で報道するが
ゲラシモフがわざわざ総司令官についたのはこれからの勝利と栄光の時間を自分の功績に加えるためだよ
勝ちが見えたので総大将に座った
- 821 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:48:24.32 ID:8Pixo2om0.net
- >>816
別にそんな中学生にでもわかる戦況を説明してくれなくてもいいんだが?
勝利の定義次第って書いただけ
確かに今はロシアの反攻ターンだがそれがいつまで続くかね
- 822 :名前:2023/01/21(土) 02:48:48.47 ID:OIgS7SlY0.net
- 第5次ハリコフ攻防戦はないんか?
ドイツには失望した。
- 823 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:49:34.95 ID:+U36hBKK0.net
- >>816
もともとウクライナがいくら支援を受けたところで本気のロシアを抑えるなんて無理なのに何をさせたいのやら…
- 824 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:49:46.12 ID:Apz41xEz0.net
- https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/wcomic/1494958999/
- 825 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:49:52.26 ID:B2MH34Pq0.net
- >>808
ロシア人てそんなふうに考えてそうだ
- 826 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:49:59.26 ID:Jcc0ojay0.net
- >>813
客観的事実だよ
だから台湾は国連から追い出されたし
外交的にも日本やアメリカを含めて大半の国は中共だけが中国政府だと公式に認めている
台湾を国と認めてるのは僅か19か国で取るに足りない小国しかない
- 827 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:50:00.45 ID:LoKBSIrI0.net
- まあでもキャタピラの戦車より、車輪の装甲車が最近の流行りだよね
キャタピラは遅いし重い
ストライカーの方がいいんじゃないか
- 828 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:50:29.57 ID:4aNAYruk0.net
- >>182
10式 1両15億円 2023年時点で117両配備
87式 1両15億円 2023年時点で52両配備
これで日本を守れるの?少なすぎだろ高性能過ぎて数が揃わない
レオパルド2A2 1両 7億円
- 829 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:51:01.22 ID:GawxQ/iK0.net
- ココで中国がロシアに戦車と対レーダーミサイルを供与
イランも韓国に宣戦布告
- 830 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:51:16.28 ID:KQd5OhfV0.net
- そもそもNATOは現地勢力を支援して戦争するというスタイルで一度も勝ったことがない。
ウクライナ軍もシリアの反政府軍やアフガンの政府軍と同じように間違いなく負ける。
メソドロジー自体に欠陥があるのだ。
そんな戦争に深く足を突っ込んで負けを増やしたくないだろう。
- 831 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:51:58.32 ID:CY89sBS20.net
- >>808
そういう事だね
ドイツの戦車が人を殺せば「ナチスドイツの再来」というキーワードで世界を動かすことができる
- 832 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:52:35.68 ID:KQd5OhfV0.net
- >>827
道路に地雷巻いたら終わりじゃんか。
- 833 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:52:36.00 ID:cZrR3yFl0.net
- 台湾を国として認めろなどとヨーロッパやアメリカが魔手を伸ばして共用するのなら
スコットランドを独立国として認めろ、アメリカが自治領とほざいている地域を独立国と認めろと
逆のカウンターが発動する
- 834 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:52:56.97 ID:cZrR3yFl0.net
- 共用する→強要する
- 835 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:53:53.56 ID:8Pixo2om0.net
- >>826
国交の話にすり替えるなよ、アホらしい
アメリカは台湾防衛にコミットするとバイデンが表明してたけど?
そうなれば日本は自動的に関与する
- 836 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:54:42.69 ID:LoKBSIrI0.net
- >>832
どの道春になって雪が溶けると、道路以外は走れなくなるんでしょ?
東部は違うのかな
- 837 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:56:13.84 ID:lAo60bZm0.net
- そういえばロシアの第2次徴兵ってまだなのかね
- 838 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:57:07.89 ID:OgbC0Zn30.net
- ヨーロッパ中が協力して最高の支援を決めた中でこれはちょっとね
- 839 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:58:12.22 ID:Jcc0ojay0.net
- >>835
バイデンが内政干渉をどれだけ堂々と公言しようが大義は中共にある
アメリカは公式に台湾を国と認めないと条約を結んでるんだから
- 840 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 02:59:00.84 ID:cZrR3yFl0.net
- ウクライナの泥濘地帯は見事なまでのグチャドロ粘土質なので
ヘドロのように車輪に絡みつく
走行性能が極端に低下してしまい、機動力がゼロに等しくなった車両など良い的になる
- 841 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:01:35.05 ID:DI7oLeX60.net
- >>526
ヨーロッパソースのしかも個人が集めたブログ信じてるバカがいると聞いて
現地入りしてるジャーナリストの動画の方が遥かに信頼性高いよwww
- 842 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:01:40.58 ID:2x6rivnA0.net
- >>816
義勇兵を装った正規兵から情報が入ってる
死んだ英国義勇兵は克明に本国に状況説明をしてた
新情報
ソレダールで捕虜になった退役・米海兵隊員マイケル・ウィンター。
インストラクターをしていた。
シリア、イラク、リビアなどでの米軍作戦に参加。
マイケルはウをはじめとする米の情勢について多くの情報を持っていることが判明した。
- 843 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:01:46.05 ID:8Pixo2om0.net
- >>839
あんたは中国シンパってことか
言ってることが中国共産党の受け売りすぎ(笑)
バイデンがはっきり言ったんだから台湾侵攻すりゃ米中戦争だぞ?噴青さん(笑)
- 844 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:02:09.44 ID:CY89sBS20.net
- 米政府当局者はウクライナに対し、米国による新たな兵器供給と訓練が完了するまで、ロシア軍に対し大規模な攻撃を展開することを控えるよう提言した。米政権の高官が20日明らかにした。
同高官はさらに、米国の主力戦車「エイブラムス」については、米政府はコスト高で維持が難しいという理由から、現時点では供給しない決定を維持しているとした。
はい停戦です
もうウクライナ負けました
- 845 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:02:18.15 ID:FZF5cLAV0.net
- 嵐吹くとも雪降るとも
太陽我を嗤うとも
灼熱の昼も
凍る夜も
顔は埃にまみれるとも
我らが士気は旺盛なり
我らが士気は旺盛なり
暴風の中、戦車は
うなりをあげて突き進む
- 846 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:03:33.53 ID:8j9AJ8kO0.net
- >>820
ゲラシモフがトップに据えられたのは、先日報道されてたように、
ロシア軍の軍管区新設や戦力の大幅拡大等があって、
そちらの軍政的な仕事の割合が増えるからじゃないの?
スロビキンって経歴的にもそういうのが得意なタイプには見えない
どっちかと言うと現場寄りの戦力運用が専門に見えるよ
まあ、単なるイメージだけれども
- 847 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:04:48.15 ID:lAo60bZm0.net
- >>844
あれ?
ウクライナのインフラ壊すからウクライナが負ける設定は破棄したん?
欧州が寒くて音を上げるのは?
- 848 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:04:51.55 ID:8Pixo2om0.net
- >>844
なんで停戦イコールウクライナの負けなんだ?
停戦条件次第だろ
どっちも引かんから停戦自体ありえんと思うけどね
- 849 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:05:03.13 ID:2x6rivnA0.net
- >>821
ロシアは大量の装甲車と戦車とヘリと攻撃機を国境沿いにスタンバイしてる
もちろん動員兵も
イランから弾道ミサイルも入手してる
戦闘準備は出来てる
ウクライナは義勇兵を前線に出し始めた
何故か、ネオナチ部隊は後方支援に回ってる
- 850 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:05:19.95 ID:Jcc0ojay0.net
- >>843
バイデンは自分が何言ったかなんてとっくに忘れてるよ
君はボケ爺に期待しすぎ
台湾どころか朝鮮半島、日本、フィリピン、インドネシアまで中国領になってもアメリカは結局何もしない
軍事大国アメリカだって自国民の命は大切だからね
- 851 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:06:05.66 ID:Fh4Hiwlv0.net
- でも戦況が変わるのはレオパルト2の供与よりもGLSDBの供与な気がするよね
- 852 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:06:14.79 ID:V7aohjEs0.net
- 中国に許可を貰えないと出来ないんだろ
中国が許可するわけないしな
- 853 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:07:56.25 ID:cZrR3yFl0.net
- >>846
>ロシア軍の軍管区新設や戦力の大幅拡大等があって
それはロシア国内の常設軍の問題でありこれから3年以上かけておこなう改革と増強
特別軍事作戦の総司令官についたこととは別問題
- 854 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:07:57.35 ID:bLJdwVhm0.net
- >>1
いつの時代もドイツは世界の敵なんだな
- 855 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:08:27.39 ID:8Pixo2om0.net
- >>850
中国共産党の見解なんて誰も聞かないから書かなくていいよ(笑)
>>849
そのロシアの反攻がどこまで続くかやろ?
そもそも開戦するときだって同じように準備しててこの有り様なんだけど?
- 856 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:08:51.76 ID:LoKBSIrI0.net
- ロシアフレンズ悲痛やね
- 857 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:10:22.58 ID:bLJdwVhm0.net
- >>851
いっそ戦闘機供与した方がいい
フォッケウルフとか
- 858 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:11:10.82 ID:8Pixo2om0.net
- >>851
武器で変わるもんかね?
結局、戦争経済だと思うけどなぁ
- 859 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:11:22.52 ID:lAo60bZm0.net
- もはや西側の政策もプーチン自身も、ロシアの崩壊を止められない理由
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100640.php
敗色がさらに濃厚になった場合ロシアで何が起きるのか、最悪のシナリオは複数ある。
世のなかの興味はすでにどうやってロシアが負けるのかに絞られてる段階w
- 860 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:11:32.81 ID:a6fwTWK20.net
- >>807
輸出先の国はドイツとの契約で他の国にまわせない
けれど、ドイツが「OK」というだけでウクライナ に回せる、という状況なのよ
そもそもドイツ国内にあるレオパルドより輸出された台数の方が何十倍も多いし
- 861 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:12:43.15 ID:8j9AJ8kO0.net
- >>856
レオパルト供与の承認がなかなか認められない状況で悲痛なのは、
レオパルト供与させたい連中だろう
- 862 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:13:22.70 ID:Jcc0ojay0.net
- >>849
ロシア側もウクライナ側も大本営発表だけしてるから
決着がつくまでは実態は不明
おそらく両国政府だって正確な戦況は把握してないよ
現時点で先行きを推測するだけ無駄
- 863 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:13:49.67 ID:TZfVqXpO0.net
- なんであげなきゃいけないんだという気持ちも分かる
- 864 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:14:18.64 ID:QKJHdZJc0.net
- 国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国(ドイツ、イタリア、日本など)と敵対した国家連合の事である。
国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二
次世界大戦で枢軸国側に立った国(特にドイツと日本)が侵略行動(ウクライナへの戦車の供与)を行った場合には、安全
保障理事会の議決に基づかずに(ロシアはドイツへ)強制行動(経済制裁、軍事制裁)がとれるという規定があり、また107条
では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定があるとの事。
- 865 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:15:20.86 ID:Jcc0ojay0.net
- >>857
戦闘機って使ったことない機体を供与されていきなり操縦できるもんなのか?
第一次大戦のようなプロペラ機ならできそうな気もするが
今のジェット機はなあ
- 866 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:15:33.00 ID:cZrR3yFl0.net
- 現代兵器は製造元の国が許可を出さない限り、他の国に譲渡することを禁じられている
逆に言えばドイツ製の戦車がロシア人を殺すとしたら、それはドイツが殺せとGOサインを出したのと同義になる
スイスはこれが分かっているから自国製のあらゆる兵器の移動を不許可にした
- 867 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:15:58.71 ID:QKJHdZJc0.net
- >>864
国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国(ドイツ、イタリア、日本など)と敵対した国家連合の事である。
国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二
次世界大戦で枢軸国側に立った国(特にドイツと日本)が侵略行動(中華人民共和国への敵基地攻撃能力の配備)を行った
場合には、安全保障理事会の議決に基づかずに(中国は日本へ)強制行動(経済制裁、軍事制裁)がとれるという規定があり、
また107条では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定があるとの事。
- 868 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:17:01.40 ID:a6fwTWK20.net
- >>863
とりあえずドイツが「輸出した分は各国の考えで譲ってもいいよ」と
認めればいいだけなんだけどね
- 869 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:17:18.03 ID:8Pixo2om0.net
- >>862
ユーゴスラビア紛争みたいにずっと続きそうだよね
あの時はNATOは空爆してたな
ロシア相手では無理だろうが兵器供給は止めないだろう
- 870 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:18:13.25 ID:FsMDz5Bu0.net
- >>844
ソレダール陥落とバフムトの危機を受けて
攻勢なんかやってる場合じゃない、とにかく防衛に徹して
少しでも時間を稼げという命令が出たか
クレミンナへの攻撃は完全に頓挫
バフムトを防衛するために戦力の逐次投入で何万人死ぬのやら
- 871 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:18:49.18 ID:YgQypRs80.net
- ウクライナが負けたらロシアに接収されるかもしれないし
- 872 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:19:31.01 ID:hnayTkdF0.net
- 国連は侵略戦争を認めるのか
- 873 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:19:50.58 ID:rO0tJveO0.net
- >>509
これに気付いてない人多いよな
- 874 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:19:53.97 ID:KkrZ16s00.net
- >>1
賢明ドイツ
メルケルだとナチスになる可能性
- 875 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:20:05.17 ID:cZrR3yFl0.net
- 紛争の中核にいるのがドイツとユダヤだってのがまさに第二次世界大戦の陰だ
- 876 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:20:06.93 ID:LdPiWbga0.net
- 一年ヘタレで終わったな
- 877 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:20:17.15 ID:SDzvhV2f0.net
- 先延ばして曖昧にとか日本に似てるな
- 878 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:21:17.27 ID:KkrZ16s00.net
- >>868
ドイツもウクライナがこれで終わらんと理解してんだろ
無能側に付きたくない
- 879 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:21:29.91 ID:QKJHdZJc0.net
- >>867
ウクライナ問題の諸悪の根源
↓
バイデン大統領、就任2年 機密文書問題など苦境に
アメリカのバイデン大統領は20日で就任から2年を迎えます。
機密文書の問題、難航する議会運営など任期後半は出だしから苦境に立たされます。
国民の結束を訴えて就任したバイデン大統領ですが、任期の折り返しを迎えた今、その理想と現実は遠ざかる一方です。
バイデン氏による機密文書の持ち出しが発覚して以降、野党・共和党は、すぐに公表しなかった政権への批判を強めています。
政権サイドは、すぐに事態が収まることを期待しているようですがその気配はなく、長引けば次の大統領選選挙への再出馬にも
暗雲が立ち込めかねない状況です。
議会運営も大きなハードルです。19日には政府の債務残高が上限に達しました。下院の主導権を握る野党・共和党は上限を
引き上げる代わりに社会保障費を削減するよう求めるなど、いわば「人質」を取る戦略で調整は難航しそうです。
バイデン大統領は就任から2年の演説で超党派での成果をアピールする見通しですが、与野党の対立はさらに根深く先鋭化
しつつあり、これから迎える任期の後半は一段と険しさを増しそうです
- 880 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:21:54.63 ID:abV29pjl0.net
- ドイツはフラグ
- 881 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:21:56.35 ID:+e9jneHq0.net
- >>864
マジレスしよう
国連憲章上、「ロシア連邦」は安保理常任理事国ではない
国連憲章第23条
安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる。
- 882 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:22:21.14 ID:QKJHdZJc0.net
- >>879
2022/3/29
プーチンの暴走を止められないバイデン氏 背景にある「ウクライナ疑惑」とは?
経営コンサルタントの大前研一氏
プーチン大統領を「人殺しの独裁者」などとこれまでの経緯を棚に上げて非難しているのが、アメリカのバイデン大統領だ。しかし、そもそも
バイデン氏は「ウクライナ疑惑」で脛に傷持つ身であり、ウクライナ問題で冷静な判断ができない政治家の筆頭であることを忘れてはならない。
「ウクライナ疑惑」とは、バイデン氏がオバマ政権の副大統領だった当時、次男のハンター氏がウクライナのエネルギー企業の取締役に就任して
高額の報酬を受け取り、その見返りに父親(バイデン氏)の政治力を使って、同企業の不正疑惑を捜査していた検事総長を解任させたというも
のだ。
2020年の米大統領選挙に先立ち、当時のトランプ大統領がこの疑惑を調査するようゼレンスキー大統領に要請したことが発覚して大問題となった
が、結局、疑惑は解消されないまま今日に至っている。その“借り”があるウクライナに一貫して肩入れしてきたのがバイデン大統領なのである。
ところが、バイデン大統領は2021年12月に「ウクライナで戦いが起きても、米軍は派遣しない」と表明した。このあまりにも拙速かつ弱腰な姿勢
を見たプーチン大統領は、ウクライナに侵攻してもアメリカ(=NATO)は軍事介入しないと確信したに違いない。
- 883 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:22:50.28 ID:8j9AJ8kO0.net
- >>876
米国の要求を拒み続けてるんだから、ヘタレじゃないな
米国の要求に尻尾を振って迎合する政治家の方がヘタレだわ
- 884 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:22:56.38 ID:rO0tJveO0.net
- >>587
ロシアに払わせるつもりなんだろう
- 885 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:22:58.92 ID:FsMDz5Bu0.net
- >>845
それ5番まで歌ったら死んじゃうw
- 886 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:23:44.02 ID:CY89sBS20.net
- >>509
鋭いね
米英の真の目的はユーロ潰し
- 887 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:24:01.19 ID:QKJHdZJc0.net
- >>882
世界平和統一家庭連合の信者の
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前:[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!<->>881w
その屁理屈を国連で言って来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(世界平和統一家庭連合)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(大韓民国)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(自由民主党)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 888 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:24:05.39 ID:CtB7Ui7L0.net
- やっぱりドイツは日和ったかw
- 889 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:24:14.95 ID:bLJdwVhm0.net
- >>858
武器供与は局地戦の戦術に関わる話で経済制裁は戦略レベルの話だからな
- 890 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:24:28.68 ID:lAo60bZm0.net
- >>859
この記事面白いよ
プーアノンが読んだら
脱糞必死w
- 891 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:24:34.50 ID:RtMsIzt70.net
- ドイツの戦車強そうやもんなあ
- 892 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:25:27.90 ID:VgTdW4IK0.net
- 所詮、いざという時クソの役にも立たない国だね。
- 893 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:26:28.48 ID:hmWUJb/K0.net
- ゲパルトのが良いですう
- 894 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:26:35.73 ID:a6fwTWK20.net
- >>866
スイスもレオパルド採用国ではあるな
自国分を供与するつもりがあるかどうかはわからんが
(この戦争では、中立の立場を既に捨ててる)
- 895 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:26:50.26 ID:ql3U5Ke/0.net
- ウクライナ領土からロシア軍がいなくならないと戦争は終わらない、それにはウクライナ人にさっさと大量の武器を渡すしかないのに、ドイツは戦争を長引かせたいのかな。
- 896 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:27:35.72 ID:QKJHdZJc0.net
- >>887
日中対立の諸悪の根源
↓
2022/5/23
「防衛費の相当な増額」岸田文雄が表明 ジョー・バイデンから「強い支持」
岸田文雄は、共同記者会見で、「地域の安全保障環境が一層厳しさをますなか、ジョー・バイデンとは日米同盟の抑止力・対処力を早急に強化する必要
があることを再確認した」と述べ、その上で「私から日本の防衛力を抜本的に強化し、その裏付けとなる防衛費の相当な増額を確保する決意を表明した」
との事。
これに対して、バイデンから「強い支持」を得たと説明し、「日米で安全保障、防衛協力を拡大、深化させることで一致した。バイデン大統領からは日
本の防衛へのコミットメントが改めて表明された」と言及。「今後も、拡大抑止が揺るぎないものであり続けることを確保するため、閣僚レベルも含め、
日米の間でいっそう緊密な意思疎通を行っていくことで一致した」との事。
- 897 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:27:42.86 ID:UbbxKRhY0.net
- >>9
向こう五十年ウクライナがロシアよりになるかよw
- 898 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:28:02.52 ID:/Bgd/7Lr0.net
- ドイツは自国防衛に戦力を残したいんだろう
- 899 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:28:17.21 ID:cbL4WtNU0.net
- ウクライナ「開戦から開発してた核が完成したよ!元・核大国を舐めんな!」
ぐらい行ってほしいね
- 900 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:28:39.99 ID:QKJHdZJc0.net
- >>896
嫌われ者(不支持率>支持率の為w)のw岸田文雄w内閣支持率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会調査研究センター
2023/01/08 支持率 25%、不支持率 63%、岸田は2023年前半までに辞めて欲しいw46%、2024年9月の総裁任期まで22%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
時事通信
2023/01/16 支持率 26%、不支持率 44%
読売新聞
2023/01/15 支持率 39%、不支持率 47%
NHK
2023/01/09 支持率 33%、不支持率 45%
JNN
2023/01/08 支持率 37%、不支持率 59%
日経新聞
2022/12/25 支持率 35%、不支持率 57%
ANN
2022/12/19 支持率 31%、不支持率 43%
朝日新聞
2022/12/19 支持率 31%、不支持率 57%
FNN
2022/12/19 支持率 37%、不支持率 57%
毎日新聞
2022/12/18 支持率 25%、不支持率 69%
共同通信
2022/12/18 支持率 33%、不支持率 52%
- 901 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:28:57.66 ID:hnayTkdF0.net
- ドイツもプーチン・ロシアが敗北した方が良いんでしょ
むこう100年、無料で天然ガスを供給させるとか、グレタも喜ぶじゃん
レオパルト2をじゃんじゃん送って、さっさとクレムリンを破壊しようよ
- 902 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:29:15.02 ID:kbZtbVvN0.net
- ショルツは口では反露剥き出しだけど
あれも英米に対するポーズに過ぎないからね
- 903 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:29:31.01 ID:CY89sBS20.net
- >>899
西側はそうならないようにウクライナの全ての原発にIAEAの監視要員を配置したww
- 904 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:29:36.33 ID:8Pixo2om0.net
- >>894
でもいまだにスイス製弾薬の供給を拒否してるやん
それでドイツ供給のマルダーが弾が足りんとか(笑)
アホみたい
- 905 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:29:38.94 ID:lAo60bZm0.net
- >>899
それで終わりなんだけどそうするとロシアが崩壊しないから
- 906 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:29:47.45 ID:a6fwTWK20.net
- >>898
ドイツ国内の戦車の話ではないよ(出してもいいけど)
- 907 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:30:30.27 ID:Jcc0ojay0.net
- >>897
ベトナム戦争終わってまだ50年経ってないが
今やベトナムは世界屈指の親米国家だぞ
アメリカ側も正式な同盟国以外で唯一米国防省への武官立ち入りを認めている
- 908 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:30:47.83 ID:bLJdwVhm0.net
- >>888
右往左往して結局負け組にフラフラ行くのがドイツという国
- 909 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:31:05.45 ID:cMnR0eyr0.net
- EUは環境原理主義者の意向を汲んで拙速な脱炭素に舵を切ってしまい炭鉱を次々と閉山してしまうなどした結果、一時エネルギーをロシアに依存することになった間抜け。その中でも顕著なバカがドイツ。EUはロシアに金玉握られまともに対峙できない。アメリカがウクライナに数百億円の軍事物資供与決めたなどというニュースの一方でEUはロシアに毎日数百億円の代金払っている。
今になって他所から化石燃料買い漁ったり他所にまでBEV移行を強要したり迷惑この上ない連中。イギリスが離脱したのは正解。
- 910 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:31:48.52 ID:hmWUJb/K0.net
- 誰か戦車の必要性を説いて
ロマンを持ち続けたい
- 911 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:32:18.72 ID:UAvkcCJ70.net
- >>18
この戦争起こしたのアメリカとイギリスだよ
- 912 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:32:58.84 ID:a6fwTWK20.net
- >>899
核を放棄した見返りに中国と条約を結んでる
条約上は、ウクライナが核攻撃を受けたら中国がウクライナの側に立つことになる
- 913 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:33:23.67 ID:QKJHdZJc0.net
- >>900
>>9w
ゼレンスキー以外の閣僚はビビッてるやろなw
↓
キーウ近郊で内相ら乗せたヘリ墜落、直後の映像
ウクライナ当局によると、首都キーウ(キエフ)近郊のブロバルイで18日朝、ヘリコプターが墜落し、
モナスティルスキー内相や子どもを含む、少なくとも14人が死亡した。
ヘリコプターはキーウ北東のブロバルイの集合住宅や保育施設の近くに墜落。
ゼレンスキー大統領は「大変な悲劇だ」と述べた。
墜落の原因は不明。ウクライナ当局者によると、墜落当時、この地域でロシアの攻撃はなかったもよう。
- 914 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:33:29.14 ID:bLJdwVhm0.net
- >>897
赤い闇って映画見たことある?
あれ見ると今回の戦争も相まってウクライナのロシア憎悪はそう簡単には消えないと思うよ
- 915 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:33:33.15 ID:CY89sBS20.net
- スティンガー一発で戦車死亡wwwww戦車は時代遅れの遺物wwwww
ロシアの戦車は怖くないwwwwwww
とか煽ってたの西側だろ
何で今頃戦車が戦況を変えるとか言い出してるんだ?
バカなのか
- 916 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:35:22.47 ID:QKJHdZJc0.net
- >>913
>>911wその通りw
↓
2021/6/24
黒海でロシア軍が英駆逐艦に警告爆撃。英側は否定
6月23日、ロシア国防省は黒海でイギリス海軍の駆逐艦「ディフェンダー」に対し、国境警備隊の巡視船による警告射撃およびロシア軍のSu-24
攻撃機で警告爆撃を実施したと発表。
ロシア国防省によると、同日11時52分に、「ディフェンダー」は黒海の北西部でロシアの国境を越え、(クリミア半島)フィオレント岬の付近
3kmの領海に入り、領海侵犯が発生した場合の武器の使用について事前に警告されていたが、イギリス艦はこれに反応せず、12時6分と12時8分に、
ロシア国境警備隊(FSB所属)の巡視船が警告射撃を行い、午後12時19分、黒海艦隊のSu-24M攻撃機が予防爆撃を行い、駆逐艦の進路に沿って4
発のOFAB-250爆弾を投下。午後12時23分、イギリス海軍駆逐艦ディフェンダーは、黒海艦隊とFSBの国境警備隊の共同行動により、ロシア連邦の
領海の国境を離れたとの事。
イギリス海軍の駆逐艦「ディフェンダー」とオランダ海軍のフリゲート「エファーツェン」の2隻は極東に向けて遠征作戦を実施中のイギリス海
軍の空母クイーン・エリザベスを中心とする空母打撃群CSG21の参加艦艇で、2隻はロシアを牽制する目的で一時的に分派されボスポラス海峡を
通過し、黒海に入ってウクライナのオデッサに寄港した後に、ロシアが不法支配しているクリミア半島付近で行動中で、これは今年の春にロシ
ア軍がウクライナ国境に大戦力を集結させて開戦の危機を煽っていた挑発行為への対抗策で、本来はCSG21の行動計画には無かった黒海での対ロ
シア牽制作戦が急遽組み込まれ、CSG21の作戦計画とは別に行動していたアメリカ海軍の駆逐艦「ラブーン」も先行して黒海に入っており、米英
蘭の3隻の軍艦が黒海でのロシア牽制作戦を実施中だったとの事。イギリス当局はロシア側から警告射撃を受けた事実を否定しているが、イギリ
ス側はクリミア半島をロシア領と認めておらずウクライナ領扱いした上で「ウクライナの領海を無害通航した(つまり領海内に入った事実は認め
ている)」との事。
- 917 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:36:11.52 ID:D5ukNQ2T0.net
- >>14
レオパレスwww
- 918 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:36:14.69 ID:ql3U5Ke/0.net
- >>911
流石にそれは。
- 919 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:36:54.06 ID:K8Zl7bgT0.net
- おまーんこーのー匂ーいが宙を舞う〜〜♫
- 920 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:37:18.24 ID:Jcc0ojay0.net
- いやスティンガーで戦車は落ちないだろ
装甲車だって怪しい
- 921 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:39:26.12 ID:rO0tJveO0.net
- >>894
スイスって民族的にはドイツに近いからドイツ寄りだろう
- 922 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:39:28.14 ID:0/nfbrK00.net
- ドイツの戦車は世界一ぃいいいいいい
- 923 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:40:17.77 ID:nrkK0Hwo0.net
- レオパルド最強だからな
ウクライナに持たせちゃいかんだろ
- 924 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:40:32.69 ID:w8CWIoA20.net
- イギリスはホンマ汚いわ
逃げ道塞いで
ドイツの立場がヤバい
- 925 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:41:38.12 ID:ziW0s6xQ0.net
- ドイツも第三国経由で提供すりゃ良いのに
- 926 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:42:03.66 ID:2uCZ0i6u0.net
- ドイツのこの判断はどこからくるのか
①戦後のポーランドの強大化を恐れている
②独自の諜報でウクライナ政府の実態も知っている
③エネルギー外交
④独ソ戦のトラウマ
- 927 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:44:26.97 ID:FWq6EzYc0.net
- 国際的な重大局面でドイツが正しい選択をしたことがない
- 928 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:44:34.34 ID:YgQypRs80.net
- >>895
ウクライナ国民がゼレンスキー政権倒せば戦争終わる
- 929 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:44:40.14 ID:QKJHdZJc0.net
- >>916
日本語の不自由な世界平和統一家庭連合の信者の
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前:[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!<->>881w
「国連憲章の53条に基づき、安全保障理事会の議決に基づかず」とあるからお前の言うw中華民国、ソビエト連邦がいる安全保障理事会に従う必要もないw
「107条に基づき国連憲章に拘束されず」とあるからw国連加盟国の中華人民共和国もロシア連邦もドイツと日本国に強制行動がとれるwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(世界平和統一家庭連合)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(大韓民国)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ERROR:もういいから祖国(自由民主党)でやれwwwwwwwwww」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 930 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:47:13.97 ID:kbZtbVvN0.net
- 米「はよ戦車送れや」
独「は?お前ら(英米)がウクライナに火を着けてロシアを
挑発して始まった戦争だろうがお前らが先に送れや」
英「チャレンジャー2をウクライナに供与するぞ!」
独「」
- 931 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:47:53.35 ID:cZrR3yFl0.net
- >>926
メルケル婆が国内で責められて立場が悪くなったので真相を暴露しちまっただろ
ドイツが戦争準備をして、ウクライナ紛争に向けて準備していた主犯側の一国だとな
そもそもミンスク合意での停戦なんて守らせる気が全くなかったので、当然に紛争がぐずぐず続き
ドネツクでの殺戮が止まらないせいでついにプーチンが動いた
真っ黒闇のドイツの大罪が白日の下にさらされているのにこの上で戦車を供与するなんてまさにナチスドイツの屑
- 932 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:48:20.75 ID:QKJHdZJc0.net
- >>929
>>928w
ウクライナ戦争が大根役者のゼレンスキーをヒーローにしてるw戦争が終わればw背の低いwおっさんwwwwwwwwwwwww
- 933 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:48:41.12 ID:a6fwTWK20.net
- >>926
与党(社会民主党)の理念の問題だろう
支持率が低いところに国民は反戦の機運が強いってのもある
- 934 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:50:33.05 ID:ziW0s6xQ0.net
- >>931
ミンスク合意時点で、当時のG7首脳の間ではロシアのウクライナ侵攻は不回避だったみたいね。
誰も驚いてなかったもん
- 935 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:51:01.96 ID:a6fwTWK20.net
- >>930
フィンランド・ポーランド「ウチが買ったレオパルドを送るから、さっさと承認しろよ」
- 936 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:53:37.18 ID:cZrR3yFl0.net
- 開戦前のプーチンとマクロンの会話で
プーチンが「話を真面目に聞け、ドンバスでの殺戮を止めさせろ、ミンスク合意を履行させろ」とどれだけ言っても
マクロンが「わたしは そのはなしには きょーみがない」とトンデモナイ返し方をしていたが
フランスもドイツもミンスク合意なんてロシアを嵌め込むだけの嘘という認識でいたのがバレた今となっては納得がいく
- 937 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 03:58:12.21 ID:szVsUD5Z0.net
- そりゃただじゃないんだから、自国戦力をホイホイ渡せんわ
- 938 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:02:12.49 ID:y7HwiARk0.net
- >>1
露助の飼い犬
- 939 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:03:37.87 ID:tGgkO/360.net
- な、ドイツだろ?
- 940 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:05:44.50 ID:EYshyRGh0.net
- >>937
こういった勘違いをしてるバカが
掃いて捨てるほどいるけど
ドイツのを供与するのではないぞ?
ちゃんと理解してるか?w
- 941 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:06:08.68 ID:TdtitDqx0.net
- >>624
キエフポストの昔の動画で見たわ
空き家にたむろしてるネオナチに非武装化を直々に命じる大統領動画撮ろうとしたけど、負け犬扱いでコケにされてキレるの図
しかもその動画見た国民はネオナチの肩を持ってボコボコにされたという
- 942 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:06:39.91 ID:CY89sBS20.net
- >>930
1台で何が変わるっちゅうんや!
- 943 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:07:08.62 ID:oImt3GsR0.net
- 1台いくらするんだろ w
作るのも大変そうだしなぁ
- 944 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:08:00.93 ID:CY89sBS20.net
- >>934
ソチ五輪の裏でクーデターでウクライナひっくり返して皆でプーチンバカにしてただろ
心底クズの集まりだと軽蔑したよ
- 945 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:09:00.13 ID:ASpRY+en0.net
- これはウクライナは終わるかもなレオパルド2戦車300両は必要らしいからな
- 946 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:11:40.23 ID:FZP7b2QY0.net
- レオパルドみたいなタイプに、アメリカがエイブラムスを改装して、NATOに配備する ドイツ抜きで 先だけど
- 947 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:11:59.24 ID:HSruuoV80.net
- まだガス買ってるのか
- 948 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:12:14.17 ID:eGZ1TCUu0.net
- そりゃ戦争は一層激化するのは間違いない
- 949 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:13:38.64 ID:K6TO1iSX0.net
- ロシア勝つんじゃね?
なんとなくそんな気がしてきた
- 950 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:15:39.58 ID:rLfY7+il0.net
- これはウクライナ見捨てられったぽいな
- 951 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:16:26.18 ID:cZrR3yFl0.net
- >北京、1 月 19 日 。中国外務省の王文彬(Wang Wenbin)報道官は記者会見で、新年に中国はロシアとともに、
>より公正な国際秩序の形成により大きな貢献をする用意があると述べた。
>「中ロ関係は、両国首脳の戦略的リーダーシップの下、平和共存と互恵協力の新たな道を歩み始め、
>両国人民に目に見える利益をもたらした。また、グローバル・ガバナンスの改革を進める上で重要かつ建設的な役割を果たした」と外交官は語った.
>彼は、ロシアとの戦略的コミュニケーションを強化し、「人類共通の運命を持つ共同体の創造」を促進する北京の用意があると述べた。
欧米の暴力に屈しない新しい世界秩序が始まる
- 952 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:18:45.26 ID:QKJHdZJc0.net
- >>932
>>949w
欧米の経済制裁w無意味wwwwwwwwwww
1/18(水) 17:02配信
人気リゾート8割がロシア人 タイで急増のウラ側
タイでは、2022年11月のロシア人観光客の人数が、2022年9月の7倍近くに達し、ビーチには、多くのロシア人観光客の姿が。
この急増を観光が主要産業のタイも歓迎しますが、各国がロシアに制裁を加える中、懸念も出ています。
- 953 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:20:20.55 ID:cZrR3yFl0.net
- >モスクワ、1 月 18 日 。
>米国務長官のアンソニー・ブリンケンは、北京訪問中に中国にロシアとの協力を思いとどまらせようとしますが、これは成功しません。
>他のトピックは、貿易戦争の緩和と現在の矛盾の除去である可能性があります台湾で、
>MGIMO と高等経済学校の教授、東洋学者で歴史科学博士のセルゲイ・ルズヤニン。
>以前、Politico は、アンソニー・ブリンケン国務長官が 2 月 5 日から 6 日にかけて中国を訪問し、
>そこで中国のカウンターパートである秦剛と会談すると報じた。中国外務省が明らかにした。
>「ブリンケンは、ウクライナの問題を提起することで、ロシアと中国の間にくさびを打ち込もうとするだろう。
>特に、米国の特使は、すでに何度も行われているロシアと中国のパートナーシップの拡大を非難するかもしれない」とルズィアニンは述べた。
>彼によると、中国の立場は「強硬で確固たるものであり、 NATO軍の前進に関するロシアの懸念を理解している」という。
>「ブリンケンは対ロシア制裁に中国を巻き込もうとするかもしれないが、事実上不可能だ」と専門家は強調した。
>彼はまた、ブリンケンの訪問中に、アメリカ人が「2020年以来続いている貿易戦争、関税の矛盾、経済問題のレベルを戦術的に引き下げる」ことを試みるだろうと示唆した.
- 954 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:22:05.61 ID:QKJHdZJc0.net
- >>952
鬼畜米英w恐るるに足りずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/3/20
米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
「負け続きだ」。米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語るが、
2025年時点の米中両軍の戦力比較によれば、西太平洋に展開する空母は米国の1隻に対して中国は3隻。多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻と予
想され、紛争発生時にアラスカや米西海岸から部隊を増派しても、中国が軍事上の防衛線として設定する日本列島から台湾、フィリピンへ至る第
1列島線到着まで2~3週間かかるため、地の利がある中国の数的優位を覆すのは困難との事。
- 955 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:26:50.64 ID:PBr/FvDT0.net
- 5毛は朝から、
バレバレの翻訳口調で工作大変だな
- 956 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:31:31.58 ID:5gNTA8Qv0.net
- 我らが自由と民主主義の代行者と信じていた西側の国々が、実は民意など端から問題にされてない、依然として旧来からの支配層と王の統治下にあることを思い知らされたのが今回のウクライナ事変への介入ぶりである。
- 957 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:34:54.04 ID:jkTmQ/uJ0.net
- >>915
スティンガー?
意味不明。地対空ミサイルで地上のものは撃たない
- 958 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:35:44.71 ID:iiz5NHgK0.net
- 核戦争の可能性をチラつかせて
「戦争で勝たせてくれなきゃやだ」と駄々をこねてる感じだな
- 959 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:37:17.00 ID:FcO0kSvT0.net
- ドイツは口だけ
正論を言うけど口だけ
- 960 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:38:01.27 ID:6jZVqLMx0.net
- レオパルド2もRPGで無力化されるしなあ
- 961 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:38:02.49 ID:0kewTyXX0.net
- 日本のLNGを横取りしやがって
ドイツはナチスドイツになって
ロシアを殲滅しろ
- 962 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:38:42.47 ID:KQd5OhfV0.net
- >>941
アゾフ連隊の根拠地に乗り込んで行って武装解除しろ、私は大統領だぞとか言ってた動画は見たな。
- 963 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:39:26.53 ID:6jZVqLMx0.net
- >>27
ネトウヨ差し出して終わり
- 964 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:41:42.19 ID:xAyDRjwY0.net
- ドイツも正直戦争終わらせたいのが本音だろ
戦争が続く限り経済苦しくなり続けるんだからやってられんだろ
もう一年だからな核戦争なってもウクライナに肩入れする義理なんかドイツにないわ
- 965 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:43:19.91 ID:LCcdi3Dz0.net
- ガルパン案件
- 966 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:44:24.78 ID:cSe/CRWt0.net
- そりゃウクからさんざんディスられてきてるんだしほっといていいやろ
- 967 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:45:03.84 ID:mrzkU3930.net
- 先延ばしって事は、結局供与や許可はするって事やろ。
なんだかんだ二択しかなければ、西側かロシアかと言われりゃ西側なんだから。
どうせプーチンに寿命がきたら、ロシアも戦争する意味さえ失うから、いずれ終わるが。
- 968 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:45:11.72 ID:h6MoQyhF0.net
- ホンマ敗北しか知らんなこの国
- 969 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:45:31.17 ID:3zzZOwG/0.net
- ドイツはクズ
お前が本気だしゃあこの戦争は早く終わるんだよ
- 970 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:45:40.83 ID:cZrR3yFl0.net
- >>962
ガンギマリのアゾフの強面にたいしてキョドキョドするみっともない小物大統領の映像だったな
- 971 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:46:57.34 ID:cZrR3yFl0.net
- ドイツのゴミどもが戦車を供与したら「戦争が始まる」んだよ
ロシアに対するナチスドイツからの宣戦布告だからな
- 972 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:50:30.60 ID:CY89sBS20.net
- ウクライナにおけるロシアの戦争は、戦場ではなく交渉で終わる可能性が高い。
この声明は、ラムシュタイン空軍基地でのウクライナ国防省の代表者との会談後の記者会見で、統合参謀本部議長のマーク・ミリー将軍によって行われました。
「軍事的な観点から言えば、今年、ロシア軍が占領しているウクライナからロシア軍を追い出すことは非常に非常に難しいだろう」とミリー氏は語った。
「起こり得るのは、防御の継続、前線の安定化です」と将軍は付け加えました。
ミリー将軍は先日ウクライナの総司令官と「ポーランドで」面会した
当然ざるジニーにも見通しを伝えているだろう
停戦は近い
- 973 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:51:27.87 ID:9GZ+fkA90.net
- ルクレールのルの字も出ないのは何で?
- 974 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:51:31.82 ID:3zzZOwG/0.net
- もうゲパルトが大活躍してるのに何言ってんだ?
- 975 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:52:51.41 ID:Rn8Lnpdc0.net
- あれ?レオパルドが大量にないと負けるって言ってなかったっけ?
- 976 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:53:31.11 ID:CBJ2vG9a0.net
- いざって時に使えない欠陥戦車でした。
- 977 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:53:50.92 ID:9ptZir9A0.net
- 鹵獲が怖いんだろうな
- 978 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:54:04.10 ID:H39M5K6X0.net
- >>1
噓つきゼレンスキーとバレているんだろうなw
早く降伏しろ!!
戦闘長引かせて金儲けしている極悪人だぞ?
- 979 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:55:37.38 ID:okUz4CLL0.net
- hayoshineare
- 980 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:56:14.61 ID:7gJIYWG60.net
- 最強戦車ランキング見たら10式が15位で悲しくなった
もうそこまで落ちたんか
- 981 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:57:04.32 ID:CY89sBS20.net
- 「軍事的な観点から言えば、今年はウクライナのすべての占領地からロシア軍を追放することが軍事的に困難になると私はまだ信じています。しかし、これはこれが起こらないという意味ではありませんが、それは難しいでしょう」
「ウクライナは戦術的または作戦的レベルの攻撃作戦を実施することができ、米国は強化された機動訓練を提供するだろう」
「起こり得ることは、防衛の継続、最前線の安定化であると信じています。これは明らかであり、訓練と装備の供給に応じて、ウクライナが戦術で重大な成功を収めた可能性は十分にあります。作戦レベルでさえ、可能な限り最大のウクライナ領土を解放した」
戦略レベルでは勝負にならないってさw
- 982 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:57:08.87 ID:szVsUD5Z0.net
- 必要なものは全部米英が出せばいいじゃん
マイダン革命仕掛けたのはあいつらなんだし
- 983 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:57:37.91 ID:Rn8Lnpdc0.net
- ドイツのせいで負けたみたいな感じになっちゃうの?
- 984 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:57:58.28 ID:3zzZOwG/0.net
- 日本特化の戦車だし…
海外に出せるような代物じゃないからね
- 985 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 04:59:11.11 ID:KQd5OhfV0.net
- >>983
結局責任の押し付け合いだね。
- 986 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:01:07.31 ID:szVsUD5Z0.net
- あれえ、おかしいなあ、露助は連戦連敗で虫の息のはずなんだけど?
- 987 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:01:14.18 ID:9ptZir9A0.net
- >>983
ドイツが付いたほうが負けるんですよ
- 988 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:02:07.65 ID:0zntTX/y0.net
- >>984
どのくらいダメなのかわかるというメリットはある
日本の武器は実戦経験がないので、使えるのかどうか日本にもわからない
- 989 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:02:47.70 ID:nrkK0Hwo0.net
- くれくれたこらうぜーんだよ
てめーのせいで電気代ガス代がたけーんだよ
- 990 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:03:20.14 ID:AJwF/Mr00.net
- ドイツは何時も敗戦国だしな
- 991 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:04:35.68 ID:PQuclf0D0.net
- >>985
横だけど
なら納得
- 992 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:06:06.52 ID:SDHVQ4oD0.net
- ヨーロッパとロシアの全面戦争になるからだろ?
- 993 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:06:17.60 ID:Jcc0ojay0.net
- >>986
2022年3月までにロシアは弾薬も戦費も底をついて撤退せざるを得なくなるらしいよ
- 994 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:06:46.10 ID:AJwF/Mr00.net
- 次はドイツ抜きでやろう
ってイタリア人と日本人は仲良くなれるしな
- 995 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:07:16.78 ID:duKrVdsA0.net
- >>181
頭悪そう
- 996 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:07:23.22 ID:szVsUD5Z0.net
- >>987
欧州版 あの国のあの法則なのか
- 997 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:08:14.77 ID:SDHVQ4oD0.net
- >>993
だいぶ前に
底を尽いたってニュースになってたけどな
今回も続くだろ
- 998 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:11:48.05 ID:s81NXdZy0.net
- SPDはロシアとズブズブだからな
- 999 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:12:30.17 ID:nrkK0Hwo0.net
- まあそのうちウクライナ青年男子居なくなって
外国人を使った戦争やるんだろ
ゼレンスキーはさ
- 1000 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/21(土) 05:12:44.92 ID:Kwqsh38t0.net
- もうウクライナ人はこの戦いにうんざりしとる
殺し合いは昨年始まったんじゃないからな
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