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北アイルランドのカトリック系人口、初めてプロテスタント系上回る 国勢調査 (2021年速報値) [少考さん★]

1 :少考さん ★:2022/09/23(金) 21:03:48.34 ID:xLw4yQWQ9.net
※AFPBB News、北アイルランド統計調査庁国勢調査一次速報【国勢調査日:2021/3/21(戸口別調査2021/5/12~6/29)、人口:1903175人】公表:2022/9/22

北アイルランドのカトリック系人口、初めてプロテスタント系上回る 国勢調査
https://www.afpbb.com/articles/-/3425347

2022年9月23日 16:34 
発信地:ベルファスト/英国 [ 英国 アイルランド ヨーロッパ ]

【9月23日 AFP】英領北アイルランドで、カトリック教徒人口がプロテスタントとキリスト教諸派の合計を初めて上回った。北アイルランド統計調査庁(Northern Ireland Statistics and Research Agency)が22日に公表した2021年国勢調査で明らかになった。

 それによると、人口の42.31%がカトリック教徒を自認したのに対し、37.36%がプロテスタントまたはキリスト教諸派を信仰しているという。

(略)

今回の調査では、北アイルランドでは、自らを「英国人」と認識する人は31.86%、「アイルランド人」と認識する人は 29.13%、「北アイルランド人」と認識する人は19.78%だった。2011年国勢調査では、「英国人」と認識する人は40%だった。

 また、46.64%が英国のパスポート(旅券)のみを、26.51%がアイルランド旅券のみを保有していることが分かった。両国の旅券を保有しているのは5.49%だが、この割合は2016年に英国の欧州連合(EU)離脱(ブレグジット、Brexit)を問う国民投票の実施後に増加した。(c)AFP



※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:04:28.88 ID:vUWaX/j30.net
つまりどういうこと?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:04:30.02 ID:6oDezrRd0.net
ヤヤコシイ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:04:42.88 ID:lWe3OUw00.net
ほう、まあそりゃそうだ、植民者は、結局は地元に飲み込まれる

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:05:39.12 ID:H4Qp3KsT0.net
>>1
統一キリスト教と関係しているのかな?

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:06:09.56 ID:Ku7g35tF0.net
壺やら倉刂価やら力ル卜は政治に近付けるなよ🤤





https://i.imgur.com/ft4Yv2L.jpg
https://i.imgur.com/SJhDIkA.jpg

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:08:50.60 ID:BxEMY6xH0.net
統一

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:09:35.34 ID:1GT1w64B0.net
違いが分からん

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:10:16.44 ID:ZOmeD9eO0.net
4751

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:11:16.49 ID:39VFiA1t0.net
イギリス正教会はいないのか?

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:11:24.67 ID:vwyncQor0.net
イギリスの総人口におけるキリスト教の割合は過半数割ったけどな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:11:33.97 ID:7IylT85Y0.net
キートン山田

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:11:58.80 ID:Xx1nDH/T0.net
良くわからんから統一教会で例えて

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:16:56.44 ID:xLw4yQWQ0.net
※関連リンク

https://www.nisra.gov.uk/publications/census-2021-main-statistics-for-northern-ireland-phase-1

https://www.nisra.gov.uk/publications/census-2021-main-statistics-religion-tables

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:19:39.54 ID:msQi3tJL0.net
>>13
いつの間にか壺議員が自民党の多数派になってた

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:19:51.18 ID:KGHzsOQH0.net
多数派が少数派の中に入り込んでてそこでは少数派でみたいなごった煮でしかも何代にもわたった因縁や宗教が絡んでたりするって本を読んだことある

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:21:31.56 ID:o9rz++K80.net
そのうち全キリスト教徒よりイスラム教徒の方が多くなる。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:23:53.99 ID:s+7+9L9N0.net
もともとプロテスタントなんてない時代が長いのに
何が初めて上回っただよ
バカみたいな調査

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:25:56.71 ID:h3y0UsgH0.net
迫害して逃げられたら新天地(アメリカ)で富も、数も増えて戻ってきた

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:28:30.87 ID:pVnZmnfm0.net
ケルトカトリックかな?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:28:52.50 ID:OACv2aSu0.net
カトリックもプロテスタントも新約聖書なんだよな
旧約聖書のキリスト教もあるのか?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:30:53.98 ID:3IkOI5YD0.net
プロトタイプカカロットがどうしたって?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:36:08.54 ID:BOOowjPX0.net
スコットランドと一緒に独立か

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:36:23.58 ID:5wpzgL3T0.net
馬鹿とアホウの数がどうかしたのか

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:37:01.74 ID:RCvfuedt0.net
プロのテスタメント

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:40:04.99 ID:5kFHypdL0.net
>>21
マジレスするとそれはユダヤ教ですぜ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:40:28.06 ID:7AuAbW8I0.net
>>21
ユダヤ教

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:42:12.93 ID:s+7+9L9N0.net
>>21
旧約聖書の神話を
新約聖書で引用してるから
区別なんてないんだよ
ユダヤ教が新約聖書と関係ないだけ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 21:46:00.80 ID:xkmpk4hV0.net
日本でいうと創価と立正佼成会?

30 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
アイスランドとアイルランド
ややこしや

31 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
分断してないでアッラーで統一しようぜ

32 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
昔はテロとかやってたんだよね?映画で見た

33 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
チャールズ新国王に試練 英国の統合維持できるか…スコットランド、北アイルランドで高まる独立気運
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/203857

34 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
アングリカンチャーチはどう分類してるんだろ
カトリックかな

35 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>2
イギリス領北アイルランドのアイルランド化。

イギリスの脱EUはイギリス本島水際で人とものの移動を制限する実務的ルールになっているから、アイルランドと北アイルランドの差より北アイルランドとイギリス本島の差の方が大きくなっている。

36 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>21
カトリックもプロテスタントも新旧の聖書を使う。
知らないことを知ったかぶりするなカス。

37 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ジャガイモ食べて仲良くしなよ

38 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
統一はどっち系なんやろ

39 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
聖書に忠実=カトリック
聖書の解釈=プラテスタント
ってイメージだけどなぁ

40 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
どう見ても北アイルランドはアイルランドということだな

41 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
上智大学

42 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
こまけぇこたぁいいんだよ、どっちもキリスト教の糞だろ

43 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
統一教会はキリスト教の仲間

44 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
聖歌と賛美歌で歌詞が微妙に違うからややこしい

45 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
連合王国から独立じゃーい!

46 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>39
ちげーよ
聖職者に権威を認める=カトリック
認めない=プロテスタントだ

47 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
チャールズのアイルランドに対するスタンスってどうなんやろね?

48 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>45
あ、なるほどそういう話なのね
米国の飛び地がwってわけでは無いだろうけどw

49 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>46
そうなんだ
偶像崇拝になるのかな
どうなんだろう

50 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
サッカーやラグビーは
アイルランド+北アイルランドでチーム結成

51 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
日本で言えば朝鮮系と日本純系みたいなもんやね

52 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>51
その例えが違うのは俺でもわかるぞw

53 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
IRA! IRA!

54 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
カソリックのほうが原理主義やね
避妊も出来ない中絶はアウト

55 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
神と信者の間に教会を挟むのがカトリックで
神と信者が直接結びつくのがプロテスタントでええんか?

56 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>53
根深いところだなぁ
エルサレムもビックリだよ

57 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
浄土宗と浄土真宗とか、大谷派、東本願寺派とか、天神さんと八幡さま?
宗教で対立するのは日本人にはあんまりよくわからんなあ

58 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>2
北アイルランドの住民で
イギリスよりアイルランドにシンパシーを感じる人が増えた

59 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>54
>>55
その辺わからないよね
米国では中絶問題で時々上がるけど、英国では中絶禁止とか言われてないのかよくわからないし…
教会の関与云々ならカトリック、プロテスタント関係なさそうだし…
よくわからないな

60 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>49
イコンや十字架は偶像だけど認めてるっしょ
宗教改革が何のために起きたか知ってたら
聖職者が重要ってすぐ分かるよね
免罪符でしこたま儲けてたのは誰よ
ルターは蓄財を悪としたから善とするカルバン派が勢力持ち
その一派、ピューリタンがアメリカを作ったわけよ
まー無宗教でも歴史学極めてれば避けて通れないだけ
ちなみにクラシック音楽はルターが神秘性を出すために始めたのさ
バッハはそのお抱え楽団の一族

61 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>34
37.36% プロテスタント(アングリカン含む)またはキリスト教諸派
42.31% カトリック教徒

>>1
ブレクスイット Brexit

62 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>58
なるほど、そのあたりは欧州的な分布も関わりがあるんだろうか?
って深読みがすぎるなw

63 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
離婚する為に作った英国国教会

64 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
UKも解体かねえ

65 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>49
カトリックは偶像(聖像)崇拝してる
十字架にもイエスが架かってる

プロテスタント系はあまりしない
十字架にもイエス像なし
ただクリスマスのプレゼピオ(イエス生誕のジオラマ)は例外
ルター派は厳しく、カルヴァンはもっと厳格
 

66 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
HELLSING思い出した。

67 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>65
十字架にキリストが刺さってるかどうか?
これ見分けるのにいいよね

68 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>54
原理主義はむしろ、プロテスタントの福音派、原理主義(ファンダメンタリスト)
トランプのコアな支持者たちもここで、ワクチンも反対
牧師がこんな説教をしてる
>>>
「今日はっきり言っておく。
もしマスクに反対し、ワクチンに反対するのが政府への反対を意味するというなら、
私は喜んで反政府になる」と、スペル氏は教会に集まった会衆に語った。
同氏はルイジアナ州バトンルージュでの新型コロナ感染防止の規制に抗議したことで、全国的に有名になった。

上記の言葉に続けて同氏は、誤った認識に基づきながら
「99.6%の確率で生存できるなら、なぜ他人が自分の血を汚すのを望むのか? 
体に害があるかもしれないのに」と、問いかけた。

キリスト教福音派に広がる反ワクチンの風潮、不信感と誤情報が原因と専門家
2021.04.17
https://www.cnn.co.jp/usa/35169433.html

69 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>64
EU離脱の時に言われてたけど、中々なんとも言えない話だよねぇ
基本政治と宗教は別物だけどなぁ

所謂、民族系の土着性による分離論をロシアが利用してるわけだけど、その民族系理論による分断工作の礎的な物を感じたりするよね

そもそも宗教ってのはそこまでネタにしないと思うだよね

国家間宗教以外では

70 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>10
それがこの記事のプロテスタントのこと

71 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>67
おお…
磔刑の上に刺しちゃうのか…
ヱヴァにはあまり詳しくないんだよw

72 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>69
ここの場合は別物じゃないんだよ
プロテスタント=英国国教会なのでつまり自らをイギリス人と認めるかどうかの踏み絵になる

73 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
いずれ
北アイルランドは独立して
その後
アイルランドと併合されるだろうな

74 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>72
ってなると、そもそも国分化の話だから宗教論ってことにはならないんじゃないかな?

75 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ドイツみたいにモヤっとしてたらいいじゃん?って思うけどイギリス人になるかアイルランド人になるか?難しいよな

76 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
世界標準のカトリックは
中国でも増えて5000万人くらいになってるらしい
宗教禁止の無神論の国で
中国人も捨てたものじゃないな

77 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
英国は憲法が明文化されてないからな…
この観点での分裂を如何に止めるかは考えないとイケないんだろうな…
ってか、そもそもなんだけどねw

78 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>76
勿論、中国も宗教を排除するほど馬鹿じゃないが…
実際国家論としての宗教の自由はないんだよな…
言わずかも

79 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
邪教と罵るのは簡単だけど、本流が動くとってのは中々の案件だな

80 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>72

スマン
分離の話ではないってことだよな…

81 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
プロテスタントの方が先鋭化する印象
例えば地球は平ら協会とかさ

82 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
イギリスから離れなさい。独立した方がよい。アイデンティティの問題だから。

83 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
スマン
ローマ教皇の話を踏まえずにやったからアレね感じになっちまった…
分裂云々よりも、ただの英国回帰にも思えるから、無駄にスレ伸ばしただけなのかも

84 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
民族や宗教とEUは関係ない
今の統一問題と同じ視点で分離、地方自治の暴走を思わせるってトリックかな?

85 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>80
政治と宗教は別物ってところに対する話
プロテスタントの北アイルランド人なんてイギリス人との商売やイギリスの上層階級への出入りのために国教会に帰依してたようなもので今みたいにイギリスよりもEUとのつきあいの方が利になるような局面に至ればこうやって簡単にカトリックに寝返る

86 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>85
結局、その分布図として揺さぶられてる話だよな
国体云々と切り離さないとロシアは核戦争やるぞ

87 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
統一ネタも程々にしないと吊られるぞ?

88 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>68
あと、避妊・中絶はカトリックの国では禁止だったが解禁しつつある
アイルランドでは2018年5月、妊娠中絶が合法化された
1979年までは避妊薬の輸入と販売も禁止だった

アメリカの原理主義では中絶禁止で、レイプの堕胎にも反対
最高裁で引っくりかえしたのもこの勢力
 

89 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
どうでもいい

90 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>89
正解

91 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>39
 聖書をあまり読ませない=カトリック
むかしはラテン語聖書のみで、民衆には分からないようにしていた
俗語に訳すと異端、処刑されたことも

 聖書を読むことを奨励=プロテスタント
フス、ウィクリフ、ルターらが禁を犯して母国語に訳したのが、宗教改革のはじまり
日本キリスト教団の教会など、聖書読破競争みたいなのもある

ただ、食べ物や衣服や生活習慣など、旧約のこまかい規則はけっこう無視する

92 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
宗教的な感覚はあったほうが良いけどね
土着的な物を認める寛容さを持たない国家が作る宗教的論理が危険なだけで、宗教自体が問題なんじゃないんだよ

93 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
にしても伸びないなw

94 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
みんな仲良くして!

95 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>49
二次元・三次元 基本的に忠実 どこまでセフセフw?

96 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>94
隣人を愛すの曲解から、拗らせた人がおおいんじゃないか?
誤解されるかも知らんが宗教的な心情と政治的経済的な繋がりは別物で考えないと、エンタメ全般存在出来なくなる…

97 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
スコットランドが独立し北アイルランドがアイルランドに戻れば事実上17世紀まで戻ってイングランド王国やな

98 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>97
こちらが決める事柄ではないが、そもそも英国連邦としてはチャンスだと思うが…

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:28:06.39 ID:JvEW8ekT0.net
汝の領土は更に拡大を続け
汝を強大ならしめた神は
今も汝を強大ならしめん

こんな歌詞に合わせてみんなでスクワットするような国なんてやだな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:29:23.90 ID:3IkOI5YD0.net
>>99
君が代は割とスクワットに向いてないw

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:31:47.77 ID:icSmXorw0.net
>>39
ローマ教会は腐敗している、聖書に立ち返るべき、
というのがプロテスタントの始まりやで

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:34:57.13 ID:3IkOI5YD0.net
>>101
俺は専門家じゃないからね
間違いだってあるだろうよ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:35:29.46 ID:mblEldgl0.net
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/23(金) 23:36:19.30 ID:YYLetzXP0.net
元々はカトリックしかいなかったところにプロテスタントが移住してきたんでしょ

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:11:30.22 ID:3ia68Uvl0.net
侵略者がプロテスタント

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:15:13.36 ID:MtsTIrM10.net
>>91
>聖書をあまり読ませない=カトリック

そういうわけではない。3年教会に通えば、ちまちまと旧約新約を
通読したことになるほどに毎週聖書の朗読はある。
まあ、宗教板ならいざしらず、ここでキリスト教理解が中学生
くらいで思考停止している人々にマジレス
してもしかたないのであるが、カトリックは「祈り」を大切にするんだな。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:20:34.20 ID:MtsTIrM10.net
とにかくお前らも「人知れず」カトリック教会で洗礼を
受ける準備をしておけよ。おいらがお前らなら来年のクリスマスを目処に
洗礼の準備に入る。それが最短合格だろう。
ある意味東大に合格するより難しいのだから、晴れてカトリック信徒に
なったらどれだけうれしいことか。お前らの霊魂が喜ぶ。
 人間の一生で一番大切な「式」は洗礼式なのだということ。
衝動的にレスするなよ?じっと考える。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:22:59.79 ID:+CV0eMh60.net
>>106
統一教会の信者レベルで自分の宗教を客観視できてないから
>>91が何を言ってるのか理解できてないんだな

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:31:07.07 ID:SXlN6sU90.net
Brexitがやはり効いてるのだろうな
スコットランドは独立して北アイルランドはアイルランドに帰属してEUに戻りたい
イングランドはそうはさせじとEUの成長の根源であるロシア(の格安資源)とEUの分断に必死

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:40:44.96 ID:MtsTIrM10.net
日本民族というのは、未だ旧約時代の民のようなもので
キリスト(救世主)の救世には未だ与ってない。まったくというわけではない。
キリスト教精神入りの繊維で織られた日本国憲法という名の法被(はっぴ)
を身にまとって、その遠赤外線効果で年々、田吾作脳の「ほぐし」が
キリスト様の教えに適う方向へゆっくりと進んではいるんだな。

ルカ3・4ー6
預言者イザヤ「荒れ野で叫ぶ者の声がする。
『主の道を整え、その道筋をまっすぐにせよ。
すべての谷は埋められ、すべての山や丘は低くされ、
曲がりくねった道はまっすぐに、でこぼこの道は平らにされる。
すべての人が神の救いを見る』」。
 
 
日本という国は、山や丘は更に高くされ、涙の谷は更に深堀り
されてきた。思い上がりの者と、凹みすぎしょぼくれすぎの人々と。
腐れの政治屋のふてぶてしさや思い上がりも、奴隷根性の田吾作が
育んだ。お前らもいい歳なのだから、これから死ぬまでの間は
キリスト様御一人以外を崇拝しないこと。聖母マリア様だけを崇敬。
 それ以外の人間をけっして奉ったり崇めたりしないことよ。山や丘は削られる。
弱者を蔑むこともしない。谷は埋められる。救世に与ってないだろさ。
 心の方は土人の国よ、ここは。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 00:49:14.99 ID:+CV0eMh60.net
>>110
お前みたいなトンデモ自己解釈をあほな庶民がやるから
聖書の言葉とその解釈を聖職者だけが伝えるようにしようとした結果
その特権性が汚職と腐敗を招き、現実と乖離した形而上学となった教義を作り、
それが宗教改革を招き、最終的にはカトリックにも還流して

お前が異端視されずに生きていられるわけだ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 01:02:33.57 ID:h3xLDvNP0.net
カナダで少数民族の子供を強制的に隔離し
強姦して数千人を殺したのが
カトリック教会と信者
カトリック教徒は幼児性愛者も多い

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 01:07:43.23 ID:LUVG/sTT0.net
イギリスはウクライナ問題に介入してる場合じゃねぇw自分達の国家がバラバラになりそう。

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 01:24:58.40 ID:0JXr9Iw10.net
>>113
なるわけ無いだろ
日英で協力関係を作ってるんだから、EU以外にも選択肢を持ってるんだよ

115 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ローマ・カトリック協会が一番やばいカルトやからな

116 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>106
それはルターがドイツ語訳を作ったおかげなのよ。
対抗宗教改革でカトリックも変わっただけで。
カトリックはやはり権威的だった。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 04:17:08.63 ID:5RjIJzTj0.net
>>60
偶像破壊運動で調べりゃわかると思うが
まず東西分裂の要因の一つが東側の偶像破壊。
東の正教会はイコンは許容してるがイコンそのものが厳格に決められてて偶像と見做してない。
宗教改革時にプロテスタント急進派が偶像破壊している。
プロテスタントは簡素な十字架になることが多い。
カトリックが甘い。
カルヴァンってスイスとオランダぐらいだぞ。イギリスにも影響与えたが。ドイツ、北欧はルター派優位。
アメリカは修正カルヴァンだしな。

118 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
独立認めてあげれば良いのにね

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 07:11:24.99 ID:fj/N4hJ50.net
北アイルランドをカトリック地区とプロテスタントその他地区に分割
アイルランドに帰属するか英国に帰属するかそれぞれで住民投票させればよい

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 07:19:25.54 ID:EprGAx660.net
>>1
37パーセントの諸派には原理さんは含まれるんか?

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 07:24:50.96 ID:EprGAx660.net
>>39
国王は離婚して再婚してもいい。のが国教会。
離婚NGなのがカトリックやなかったか?
現王室はカミラの関係で国教会やろ。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 07:29:19.48 ID:EprGAx660.net
>>57
東本願寺は故長男系の孫が東本願寺派、次男が東山派、三男→ブラジル人が大谷派、四男が嵯峨野本願寺派と身内の対立や。他人の親鸞会とは暴力抗争もあったような。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 08:41:37.43 ID:J5Y0+J6K0.net
カトリック系ってのはアイリッシュだよ。プロテスタントや国教会系がブリティッシュ。言葉も違うしまったく混ざり合わないコロイド状態。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 08:43:26.31 ID:XsgWDj040.net
>>2
カソリックは中絶しない人が多い
子だくさん

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 08:46:24.73 ID:ogszsEGE0.net
EU離脱が関係してるのかな

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:07:56.36 ID:K6CESqND0.net
>>120
キリスト系原理主義はプロテスタントなんで
諸派とは言わんやろうな

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:08:33.14 ID:nFe58WTH0.net
>>10
英国国教会アングリカンのことかな

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:11:39.69 ID:nFe58WTH0.net
>>39
ぶー


聖書を柔軟に解釈=カトリック

聖書のみに忠実=プロテスタント


これが真実

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:15:36.48 ID:nFe58WTH0.net
>>21
カトリック=旧教=旧約聖書を使う

プロテスタント=新教=新約聖書を使う


というとんでもない大馬鹿な誤解

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:20:24.86 ID:K6CESqND0.net
>>58
そうでもない

伝統的には、連合派(=プロテスタント、反アイルランド)と独立派(=カトリック、親アイルランド)に分かれていたが
最近は、経済派(=脱キリスト、北アイルランド主義)の3勢力になってきた

で、連合派(=プロテスタント)の議席もかなり、経済派に奪われているし
その理由がプロテスタントの弱体化でもある

ちなみに、プロテスタント系北アイルランド人のルーツは、スコットランドからの移民がほとんどで
イングランドに親近感を得ているのは、行政や経済を牛耳っていたエリート層に限られる

スコットランドの連合国脱退が、北アイルランドに与える影響は非常に大きい

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:25:38.95 ID:ZiirZOl80.net
イギリス本土だとどうなんですか?
いまだに国教会>>>>カトリック?

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:30:09.17 ID:FRe0udXr0.net
違いがよくわからん
カトリック=厳格
プロテスタント=自由奔放
???

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 09:34:28.24 ID:w9NK8RV60.net
>>132
カトリックはローマ教皇をトップとする階級構造
プロテスタントはみな平等
誰もが司祭を務められたりする

134 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>132
プロテスタントは聖書だけに準拠する聖書原理主義

カソリックはそれに比べて現実的な解釈と運用をする
その現実的が腐敗を生んで聖書原理主義を掲げたのがプロテスタント

新しい方が自由だとか大間違い
特にアメリカの宗教原理主義はプロテスタントによるところが大きい

135 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>21
もともと神に願いを叶えてもらうためには
それと等価な貢物をしないとダメだった。
自分の息子の命を捧げるとか。

でもそれは人間には辛すぎるので、キリスト
という人が出てきて、自分が神への貢物
になります。だからこれ以降は貢物を
要求しないでください。と言った。
神はそれで手を打つことにした。
それで、人間は貢物を捧げる必要がなくなり
ただお祈りをすれば良くなった。そういう
キリストを讃えるのがキリスト教です

136 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>132
カトリックは、キリストの弟子である十二使徒のシモン・ペトロが作った教会(ヴァチカンにある)を頂点とした、キリスト教の最大勢力

同じように、オーソドクス(東方教会)も、キリストの弟子である十二使徒のアンデレが作った教会(コンスタンティノープルにる)を頂点とした、キリスト教の大勢力

プロテスタントは、カトリックの信徒が始めた、教会勢力から独立した宗教団体

諸派には、キリスト教の弟子である十二使徒のマルコが作ったアレクサンドリア教会系の教会なんかもあるが
大抵は、聖書を読んで勝手に始めたような新興宗教的な教会が多い

137 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
イギリス嫌いのカソリックが多いのか

138 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
神父が結婚できなくて子供を性的虐待するのがカトリック
牧師が結婚できて子供を性的虐待するのがプロテスタント

139 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
北アイルランド以外のアイルランドがイギリスじゃないのは、宗教の違いだもんな。

ただし、イギリスはじめ今の欧州はカトリックかプロテスタントかなんて話よりも、
イスラム教徒に乗っ取られる心配をしろって。移民増やしすぎ。

140 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>137
植民地時代に作られた法律が
プロテスタントかカトリックかで分類して
土地の売買や就労の自由を認めたり、制限してたりしていた

その歴史が、アイルランド人の反宗主国=反プロテスタントにつながった

アイルランドを連合王国の一部と呼んでいたり
アイルランドへの一般移民だったりするので
所在地で分類しても、貴族だけ優越しても駄目なんで
宗教で分類するのが一番楽だった

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 11:08:46.24 ID:lrnyT62+0.net
>>96
きもちわるい

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 11:23:02.06 ID:0yfahYdm0.net
日本人にはこの当たりの感覚は難しいと思う旦那の実家は浄土宗で奥さんの実家は真言宗だったとしても日常生活にはなんら関係してこないそして二人共クリスマスにはケーキで祝うという国民性だから。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 11:27:07.30 ID:c/eGJoHA0.net
>>142
果してソウカな?
果してソウカな?

144 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
カトリックとプロテスタントて戦争始ねーかなぁ

145 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>70
正教会と国教会は違う。
日本で言えば日本ハリストス正教会が正教会。日本聖公会が国教会。

146 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>144
ルネッサンス期ならまだしも
今、カトリックとプロテスタントで争う理由はない

過激なキリスト原理主義者も標的にしやすい団体が山ほどある中
わざわざカトリックを襲う必然性はない

147 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
IRAがテロやってたころならともかく
いまどき子供がアイリッシュのカトリックの恋人を連れてきたから
結婚させないとかいうイギリスのおっさんもおらんし
英王室の継承順位のカトリック排除条項もとっくに廃止だし
だいたいBrexitの自爆政策の助けもあって
アイルランドがイギリスや日本より豊かな国になってるので

おっさんどもが20~30年前の社会の教科書や
昔の洋楽や洋画で習ったそのまんまではない

そういう歴史背景を考えると興味深いデータってだけ

148 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
IRAってまだ活動しているんか?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 14:30:34.76 ID:215PfQyO0.net
>>147
アイルランドがイギリスより豊かならイギリスを捨ててアイルランドに吸収合併される動機は有りますね

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 15:02:49.68 ID:OgrOsp6T0.net
>>76
中国ではキリスト教を迫害しはじめた
教会から十字架をはずす写真や映像が世界に広まった
 
中国で強まるキリスト教徒迫害、「再教育」の新たな対象か
https://forbesjapan.com/articles/detail/41746

中国のキリスト教迫害、2020年に増大 米チャイナエイドが報告
https://www.christiantoday.co.jp/articles/29434/20210504/china-persecution-of-christians-intensified-in-2020.htm

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 15:37:29.10 ID:OgrOsp6T0.net
>>147
>アイルランドがイギリスや日本より豊かな国になってる

これはいくらなんでも…と思ったが、GDPは世界25位に急成長してた
1人当たり(USD換算)だと世界2位で、イギリス(22位)や日本(28位)は抜かれてる
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

ポンド安や円安は止まらないから、もっと差がつくかも
こりゃ落ち目の Brexit 連合王国よりEU圏のアイルランドに、と世論もなるわな

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 15:45:55.23 ID:qmk0ejOL0.net
日本も、各種カルトの信者数より
カトリック系人口が多くなったらいいのにな

戦国時代から、真っ当なキリスト教は遠ざけて
各種カルトの教祖にはころっと騙されてきた国だからなあ

153 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>152
カトリックは真っ当ではない。
ヨーロッパ植民主義の中核。
世界中で虐殺強奪を実行。
反省なし。
キラキラのバチカン宮殿を見て、これはおかしいと思わないといけない。

154 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>50
サッカーの北アイルランド代表ってもうないの?

155 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>152
聖人やら聖母マリアやらローマ法王やら人間が信仰対象になってる時点でカトリックは普通じゃねーよ
それを是正してきたのがプロテスタントだろ

156 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
カトリックは避妊しないから

157 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>155
被造物を神として崇めたら偶像崇拝なんだよ
カトリックは一度として聖母マリアや教皇を神として崇めたことはないぞ?

158 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>157
神としては崇めないけど
マリアはじめ、聖人として祈ったり取りなしを願ったりするでしょ
マリア像や聖人像を拝むでしょ

聖書には、十戒の第2項に偶像崇拝の禁止が書いてあるが
カトリックは十戒から第2戒をなくしてしまった

159 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>153
15〜16世紀はカトリックが先行したけど
イングランド国教会も世界中で虐殺強奪して逆転
その遺産がコモンウェルスの56カ国
人口にして26億人(うち15億はインド人)

>>156
教会は避妊を認めてない、あるいは勧めていないが、してる人が多い
セックスの回数も多いから、コンドーム売上も多い、たしか

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 19:40:11.48 ID:ZMiDJKk90.net
ベルファストと聞けばファーストガンダムファンは涙なくしては語れない筈

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 19:47:50.49 ID:S2k+w98v0.net
>>32
IRA パイナップルアーミーで知った

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:17:41.54 ID:6aVEHlj80.net
>>158

十戒第二戒
「我は汝の神になり。我以外を神とするな」

どこにも人間に対して「人間として」お祈りするな、執り成しを願うな、崇敬するなとは書いてないけど

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:20:04.53 ID:xnOddNwz0.net
>>159
それはしてる信者は罪を犯しているね
最近のカトリックは1960年代以降世俗化、リベラル化が激しいから性の倫理が乱れている

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:21:09.30 ID:G79Ea/mr0.net
>>19
言語中枢壊れてるぞお前…

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:36:56.73 ID:OgrOsp6T0.net
>>162
それはカトリック教会とルーテル教会の十戒
こっちは申命記がベースになってるが、内容が異なる

正教会・聖公会・プロテスタント(ルーテル教会以外)では
第1/2戒は、偶像を作ってはならない となっている

「キリスト教の問題点について考える 十戒」で検索

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:37:56.37 ID:1wd4zF7f0.net
国勢調査で宗教も調べるのか。さすがイギリスやな。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:49:04.23 ID:fxVng2O20.net
>>13
いつの間にか自民党の議員が合同結婚式と背乗りでほぼ朝鮮人になってた

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:50:46.56 ID:CgCz/qNV0.net
アイルランド島では昔からカトリック系(アイルランド系)は貧しいので、子作りぐらいしかやることがなかった。
プロテスタント系(イングランド系)に比べて比率は少しづつ増えていた。
ずっと昔は飢饉で貧民は飢え死にして、人口比率が調節されていたんだけれど、それも無くなったことだし。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:51:17.27 ID:OgrOsp6T0.net
>>166
反対に、国民の宗教の調査をしない日本が少数派だよ
ドイツなんて宗教税があるから、宗派を申告しないといけない
無宗教だとその分が安くなるという

>>162
>「人間として」お祈りするな
それはカトリックの(屁)理屈で、聖像を作って崇敬の対象にしてる
プロテスタント系や国教会は、聖書に従って聖人崇拝を廃しているわけ

もっとも、自分は芸術はカトリックのほうが好きだけど

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 20:51:32.81 ID:fxVng2O20.net
イングランドのアイルランド系が北アイルランドに移動したのかな?EU離脱を嫌って

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:00:34.35 ID:OgrOsp6T0.net
>>1 のAFPの記事にある写真の
>英領北アイルランド・ロンドンデリーで、1972年にカトリック系住民が英治安部隊に射殺された
>「血の日曜日事件」を追悼して当時の公民権デモのルートを行進する人々

のように、英軍やIRAのテロによる殺しあいの歴史があって、
宗派の信仰の違いというより、両派の政治的対立が問題の核心

デモ行進中の市民27名がイギリス陸軍落下傘連隊に銃撃され、14名死亡(うち8名はは20歳以下)、13名負傷。
https://ja.wikipedia.org/wiki/血の日曜日事件_(1972年)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:01:48.46 ID:vGtdspvZ0.net
カトリックなんてゴミだぞ
カトリック国はどこも人権意識が低く差別が多い

さらに虐殺が日常レベルでおこり、メキシコやブラジルでもカトリックの信仰心が強い地域ほど差別や殺人が多い
欧州でも同じ


逆にプロテスタントの国は人権意識が高く、殺人事件も低い
アメリカでもプロテスタント率が高い地域ほど殺人事件が少なく安全
プロテスタント国のほうが差別も少なく日本人は暮らしやすい

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:02:20.97 ID:LQIM23Hy0.net
違いが不明

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:05:41.01 ID:zynYMh950.net
>>153
エゲレスとアメリカの西部開拓には敵わんよ

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:24:15.63 ID:OgrOsp6T0.net
>>171
この72年だけでお、紛争で500人近くの死者が出た
パレスチナのPFLPや日本赤軍など、民族の武装闘争がさかんだった時期にあたる

この事件に抗議した曲も書かれて、ポールのはBBDで放送禁止になった
 アイルランドに平和を Give Ireland Back to the Irish (ポール・マッカートニー)
 血まみれの日曜日 Sunday Bloody Sunday (ジョン・レノン)
 ブラディ・サンデー Sunday Bloody Sunday (U2)

>>161
IRAは「マスターキートン」にも出てくる

wiki(とくに英語版)がむっちゃくわしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/北アイルランド問題
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 21:57:21.38 ID:3SBmIGLV0.net
>>165
なんでプロテスタントとかが基準になる?
ユダヤやカトリックの方が古いんだが
ユダヤ時代でもモーゼが神からもらった蛇の杖使ってるし
だから屁理屈は勝手に教えを曲解しているプロテスタントの方だな

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 22:03:12.46 ID:3SBmIGLV0.net
ちなみにルターはキリストが制定した告解やミサといった秘跡も否定した
神であるキリストより人間であるルターの方が正しい、偉いってことだから
プロテスタントの方がよっぽどの偶像崇拝だな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 22:10:59.48 ID:7iicy00i0.net
大島栄城だが、俺がスーツきて散歩するだけで
IRAの参謀かなんかのマイケル・コリンズのwikiの写真が入れ替えられるんだが

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 22:32:27.83 ID:OgrOsp6T0.net
>>172
これは乱暴すぎる
GDPの高い国にカトリック国は少ないが
>>1 のアイルランド問題は、英国と独立派との武力闘争の過去が問題

極東アジア人差別は欧米ならどこでもあるし、カトリックは少ないってことはない
オランダはじめ独墺英仏など対日感情というが黄人差別はいまだに悪いし
アメリカでもプロテスタントの白人ばかりの地域は黒人、黄人を排除する
キリスト教原理主義もこういうところ

コロナ禍のときは、欧米では中国人といっしょされて白眼視されてた

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 22:37:16.68 ID:OgrOsp6T0.net
>>176,177
「キリスト教の問題点について考える 十戒」を読んでみ

ユダヤ人の十戒は聖書どおり、偶像厳禁
カトリックはそれを書き替えたのが、他宗派は聖書どおり

ルター派(というか新教)の聖餐式の式次第は、カトリックのミサとほぼ同じ
カトリックの秘跡の多くや、典礼の式文の一部は、聖書にはない創作

勉強してください

181 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>2
のらりくらりと仕組みを変えて現代の思想に合わせているのが
今のカトリック。日本の自民党的な

その「のらりくらり」が嫌で
もともとのキリスト教の思想を本筋を守ってるのがプロテスタント
日本だと旧社民党的なw

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 23:23:24.32 ID:6j/oZVVu0.net
ベルファスト、いまいちだったな

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 23:28:53.67 ID:MtsTIrM10.net
プロテスタントは聖母マリア様を崇拝ではなく崇敬しないんだよな。
以下が喉にひっかかった魚の骨となるはず。
 
 
ヨハネ19・27
それから弟子に仰せになった、「見なさい。あなたの母です」。
その時から、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。


弟子とはキリスト者のことと考えてよく、プロテスタントの信者の母です、と。
どうするのこれは?
カトリック信徒は、日々、ロザリオの祈り、つまりバラの花束ですわな。
聖母マリア様に贈ってます。差が出るよ?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 23:29:25.43 ID:7Sn+mgr20.net

パックンが

マックンが


185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 23:35:51.89 ID:MtsTIrM10.net
それとカトリックもプロテスタントも「使徒信条」は
共通だったはず。
日本語で「聖なる普遍の教会」の部分。
ラテン語では、サンクタム エクレシアム カトリカム。
ラテン語でお祈りする人は、やはりカトリック教会に常に郷愁を
感じると思うけどねえ。いったいカトリックのどこに
不平や不満があるのやら。さっぱりわかりません。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/24(土) 23:46:20.05 ID:PRh7V2+h0.net
分断支配と戦争で争わせて儲けるための宗教なんて捨ててしまえ
シュメールからやり直せ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 07:52:16.45 ID:OUgzjwbc0.net
カトリックの十字架にキリスト像がついてるのも本来であれば当然偶像崇拝になるのだがのらりくらりとOKにしてるダメさ加減

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 08:37:57.20 ID:kdOKePpJ0.net
>>180
「神が作った物を神とすること」
人間は元より石や木等を神とすること
カトリックでは一度として聖人や聖人の絵や像、さらにはキリストの像、絵、十字架を神そのものとして崇めたことはない
カトリックが崇めているのは三位一体の神だけ
あなたもカトリックを批判したいならまず公教要理っていうカトリックの教科書があるから
それ読んで勉強することだね

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 08:40:41.04 ID:AuuME+Du0.net
ロシア解体の前にグレートブリテン連合王国が解体されるかも

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 08:42:23.76 ID:AuuME+Du0.net
>>153
一神教がそもそも真っ当じゃない

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 08:42:42.11 ID:kdOKePpJ0.net
あと聖人に対する祈りは助けを求めることなのに何で人間に助けを求めたら偶像崇拝になるのか
>>180はプロテスタント?

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 10:00:03.70 ID:my3Es/jn0.net
>>187
>キリスト像がついてるのも

旧約聖書を読むと、強い風だったり光だったりで表現されるような
畏れ多い神であるところの
全能の父である神が、気持ち悪い言葉であるけれども「受肉」された
ことを人間が生々しく感じるように。ではなかろうか。
 それを意識しなくても、高性能の人間はキリスト像を観て
なんらかを日々薄ら察知する。
(1)受肉 (2)残酷さ悲惨さ (3)嘆き悲しむ人や兵士がいる
ゴルゴタの場面を具体的になんとなく想起する。

ここで、木の十字架だけだと、味気ないというか。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 10:12:10.46 ID:my3Es/jn0.net
ロザリオの祈りの最初にキリスト像のついている十字架を
指で触りますが、その膨らみを感じることで、これまた人間の心に
イエス様への愛というか。同情というか。人間がこんなことを
しでかしたんだという想いが瞬時に無意識に本能的に
広がってますからね。十字架だけのロザリオをカトリック信徒は
なぜか選ばない。なぜか。霊魂、潜在意識なのだろうねえ。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 10:19:02.91 ID:/7DqnwUI0.net
中学の時「リヴェラを撃て」って本読んであの辺りがややこしいのを知った。

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 10:27:34.16 ID:kdOKePpJ0.net
>>193
カトリックの十字架は犠牲の十字架だから
ちゃんと意味がある
キリストが人間の為に十字架に磔になったことを常に思い起こす為にキリストの像が付いている十字架を使う
それはカトリックの教義の最も重要な部分

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 10:31:36.65 ID:50zw65sY0.net
>>51
朝鮮移民はいるが、日本人ではない。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 11:38:45.94 ID:KK/v295L0.net
>>195
それは後付けのただの屁理屈
偶像崇拝は魅力的で布教に都合が良いだけ

聖人信仰、マリア信仰、宗派内の派閥権力争い、幼児洗礼
カトリックが背徳的な事に変わりはない
プロテスタントの多くはそれら全てを否定している

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 12:23:44.04 ID:/bRkJ7gf0.net
原罪主義は植民地化に重宝だったよね

199 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ベルファストの壁

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Belfast_peace_line_Cupar_Way.jpg

ベルリンの壁は無くなったがこの手の壁は残る

200 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>197
プロテスタントの創始者のルターは聖職者は貞潔を守らないといけないのに修道女と関係を持っていた
自分が女性と関係持つの正当化したいためにプロテスタントの牧師の妻帯を認めた訳だが
聖職者の貞潔を求めるカトリックとどちらが背徳なのかな

201 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>197
あとプロテスタントは万人司祭の個人主義で自分の心の中で考えたキリストを崇めてミサや告解等のキリストが制定した秘跡を捨てている
一方カトリックはキリストの制定した秘跡をしっかり守っている
プロテスタントは自分の心の中で作った神、まさに偶像を拝んでいる訳だが
どちらが偶像崇拝なんだろうね

202 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>190
まだ「一」と「多」のところで思考停止してるのか。
キリスト者の考える「全能の父である神」は八百万の神々の上にある。
そもそも妄想の愚の神々だから、包括するとは言えない。
だから、日本民族のキリスト者は、一神教だからどうのこうの、という
ところは引っかかることがない。お前さんも次のステージに進んだほうがええよ。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 14:28:42.18 ID:QDHPiFpa0.net
>>201
>プロテスタントは自分の心の中で作った神、まさに偶像を拝んでいる訳だが

偶像の意味すら理解出来てないって
形作る事を禁じているんだが?(笑)

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 14:39:17.41 ID:kdOKePpJ0.net
>>203
十戒第二戒
「私は汝の主なり。私以外を主とするな」
厳密に像を作るな、像以外はいいとは書いていない
人間は心と体で礼拝するのに心が本当のキリストを無視して自分の中の都合のいいキリストを拝んでいる
それが信仰としていいことだと思う?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 14:48:41.93 ID:my3Es/jn0.net
>>203
カトリックはプロテスタントの言う狭義の「偶像」を超越してる。
だからプロテスタントが気にする形のあるモノの偶像崇拝の指摘を
どうしてそんなことを気にするのだろう?というのが正直なところ。
聖像や十字架というモノそのものを拝んでるわけではなく。象徴。
 
カトリック信徒の考える
偶像(アイドル)崇拝は、例えば、金、学歴、名誉、容姿、家、車、
そういうのを奉ること。神以外のものを崇拝し
それらを己のアイドルにしてしまうこと。

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 15:11:56.33 ID:my3Es/jn0.net
誤解をほぐせば、それなら俺も私もやっぱりカトリックにします。
カトリックにしておけばよかった、となると思うけどねえ。

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/25(日) 15:24:09.39 ID:FFZbuSQ00.net
それでもこいつらって田舎のアイルランドに戻るよりも
先進国の連合王国の一部であるほうがいいって考えなんだろ
まあしょうがないというかそうなるんだろうな

208 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
大島栄城だが、プロテスタントとか統一教会もプロテスタント派生と思うが
俺と大塩佳織のことでカトリックは虐殺があるとかいまだに言ってるのなに

209 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>160
あのAAが懐かしいな

210 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>181
マリア崇敬はカトリックでも1000年ごろからで
盛んになったのは12世紀くらいで、無原罪も被昇天の教義もなかった
それまではいまのルター派と大差ないくらい
イエスのために胎を貸した少女

>>183
>「見なさい。あなたの母です」
聖書的には、その弟子に「死んだら母を頼む」と言ったまでのこと

>>185
>「信条」は複数あって、教派にによって文面や訳文も違う
最長のやつ(ニカイア・コンスタンティノープル信条)では
Et unam sanctam catholicam で「使徒信条」では「唯一の」がない
catholicam は現在のローマ・カトリック教会とは解釈されてない

211 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>210
よくそんな嘘書けるな
西暦200年のパピルスにはすでに聖母マリアに執り成しを願う祈りが書いてある
それ以前にも行われて崇敬されていたのは当然

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 01:19:59.53 ID:dAiAHEHX0.net
マリア様にバブ味を感じるのがカトリック
悪魔にインク壺投げて自由意志にサムダウンがプロテスタント
よく知らんけど多分合ってるはず

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 05:40:09.85 ID:L7yBBSrW0.net
>>210
>聖書的には、その弟子に「死んだら母を頼む」と言ったまでのこと

ここがね、プロテスタントはダメなんだな。
まず、神は母となる女性は誰が相応しいのかを見渡された。
どんな女性が選ばれたのか。
霊魂がもっとも美しい女性だろう。人類を代表する女性となる方だった。

ちょっと考えただけでも崇敬に値する。
プロテスタントの単なる女性というのは、人間の自然の心の思いに
無理をかけてる。ちょっとねー、それは世間が許してくれませんよ?

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 07:34:05.57 ID:L7yBBSrW0.net
プロテスタントの人は
ここも喉に引っかかった魚の骨となると思うけどねえ。
エリサベトの聖母マリア様を崇敬する心が読み取れる。
 

ルカ1・41ー43
エリサベトがマリアの挨拶を聞くと、胎内の子が踊り、
エリサベトは聖霊に満たされて、声高らかに叫んで言った、
「あなたは女の中で祝福された方。あなたの胎内の子も祝福されています。
わたしの主の御母(おんはは)が、わたしのもとへおいでくださるとは、
いったい、どうしたことでしょう。


カトリック教会はこれを見逃すはすもなく、アヴェ・マリアの祈り
の中に
「あなたは女のうちで祝福され、ご体内の御子(おんこ)イエスも
祝福されています。」が取り入れられてます。

ちなみに最近知ったのだけれども「御子」を「おんこ」と読むのは
カトリックだけらしい。あれ?この人「みこ」と言ってる、間違ってる
じゃんと思ったら、おいらのほうが世間からズレてた。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 11:01:54.21 ID:nWw4ybvB0.net
>>ID:kdOKePpJ0
別にカトリックの人に改革運動を起こせ、というわけではないが
それではほかの宗派と対話できないんではないか?
というか、おたがい痛いところを突くのを避けてるんだとうけど

>>188
その「公教要理」が、過去千年だけでも何度も教義を変えている
カトリックの言いわけ集みたいにもなっているのですよ
柔軟に時代にあわせていったとも言えるけれど

聖書を取捨選択して、後世の伝承やファンタジーを盛り込んだ
きれいなマリア像を教会や修道院に飾って、信徒を増やした
宗教改革が起こってからは、偶像を活用して異教徒へ布教した
そうしてキリスト教の最大手になった、それがローマ・カトリック

216 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
「米国のぉ、異教徒がぁ、我らのアイルランドを踏み荒らすなと言っているぅ」

217 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>188
それ完全に間違えてる
むしろカトリックは「教会とその威信はキリストそのものである」として絵もステンドガラスもキリスト像もある
だから南米にコルコダバードのキリスト像がある

逆にコンスタンチノープルの東ローマ系のギリシャ正教では、
「偶像禁止」なのでイコンという絵しか飾らない
これも書いてるのもあるが、織物も多い
像がない
イスラムではさらにムハンマドの顔を書いてはならないことになってるから初期以外はモスクにはイコンも像もない
代わりにアラベスクという幾何学模様がある

218 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
コンスタンティヌスの寄進状←ウソですw

219 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>132
他の奴が書いてるだろ
カトリックの方が現実に合わせて柔軟

プロテスタントの方が現実無視の聖書に忠実で
結果原理主義に陥りやすい


どうも世界史で
カトリックの腐敗に対してプロテスタントが興った
って書いてあるせいか
プロテスタントの方が自由とか思われている節がある

220 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>200
カトリック教会でロリショタペド事件多発し過ぎるのはそれが原因だろ

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 12:36:13.38 ID:zDcP6zPM0.net
>>220
プロテスタントもアル中、ヤク中、セックス中だらけだから

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 12:51:54.34 ID:3FYJ0Xnj0.net
統一教会はプロテスタントの派生じゃないの

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:00:20.75 ID:nWw4ybvB0.net
>>219
>カトリックの方が現実に合わせて柔軟
無節操と言ってもいいね

>>192,193,195
味気なくても、犠牲の十字架にイエス像をくっつけはいけない、
とほかの教派は考えているわけ
偶像を拝むの基本はダメ(教派にもよるが)

カトリック(+ルーテル)の十戒は、他と異なっていることは知っておくべき

他教派の第2戒は、偶像を作ってはならない
第2戒が、神の名をみだりに唱えてはならない

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:06:09.32 ID:nWw4ybvB0.net
>>200
>聖職者は貞潔を守らないといけない
>聖職者の貞潔を求めるカトリック

これは古代末期以降のカトリックのローカルルールで、聖書には書いてない
原始教会はもちろん、正教会もプロテスタント諸派も聖職者の妻帯を認めている
ルターも、あえて修道女と結婚してみせた

カトリックは司祭に結婚もセックスも禁止したので、男色や小児性愛に走っている
だからヴァティカンも、古代に戻って聖職者の結婚を認める論議をしている

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:12:55.09 ID:nWw4ybvB0.net
>>1のポイントは、宗派だけでなく帰属意識というかアンデンティティが変化したことで
> 今回の調査では、北アイルランドでは、自らを
>「英国人」と認識する人は31.86%、
>「アイルランド人」と認識する人は 29.13%、
>「北アイルランド人」と認識する人は19.78%

BBCの記事
Census 2021: More from Catholic background in NI than Protestant
https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-62980394

Census 2021: One Northern Ireland census question grabs the headlines
https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-62994573

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:20:36.19 ID:8d6FiOt80.net
プーチン「で、住民投票やね」

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:21:02.00 ID:zE2G4bF80.net
モッズ居なくなったん?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:27:46.46 ID:phCSVr8k0.net
日本の若いカトリックの司祭で
神学生時代にこっそり女と付き合って童貞も捨ててるのに
聖職者になってるのがいるよな

あいつ何なん

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 13:53:47.43 ID:3FYJ0Xnj0.net
>>228
おまえそいつのことイスラムだ中国人だ言ってなかったか

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 14:05:15.51 ID:phCSVr8k0.net
>>229
今初めて書いた話題

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 14:25:57.27 ID:3FYJ0Xnj0.net
>>230
とぼけるなよ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 14:27:37.00 ID:gDFGHXtW0.net
分離されてUKに組み込まれてる理由の1つが失われた?

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 14:37:35.59 ID:uXVm91L+0.net
そもそも英国国教がプロテスタントかどうか疑問。
というか全然、教義を知らないだけど。
高校の先輩が聖公会の幼稚園に通っていたと言ってたが別に信者でも無かった(多分)
約100年前に建てられたと思えない、ヴォリーズ事務所設計の赤い屋根のメルヘンチックな教会だった。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 14:50:49.77 ID:yLQOaBvP0.net
徳川幕府が禁教にしたのもわかるわな

235 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>234
キリスト者というのは人を奉らない、逆に弱者を蔑まない方向に心は削られる。
だから、為政者にとっては都合が悪い。
当時の切支丹は心の中では為政者を呼び捨てだったろう。
 日本民族の細胞に刷り込まれてる奴隷根性というのは、実はキリスト様から
転げ回るようにして逃げたことによって、自ら引き込んだ、自覚できない
天罰のようなもの。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 15:49:42.62 ID:gu4/4ms80.net
仏教は支配者にとって都合がいいからね。
欲は執着の元ということで戒められるし、有るがままに受け入れる諸行無常観があるから。

実際、チベットでは仏教思想で地主や貴族化していた僧侶に農奴は縛り付けられ
改革が起きることもなかった。
スリランカをはじめ、仏教国では経済や科学、人権思想も育たなかった。
何故か最近、仏教は科学的とかいう意味不明な話が流行ってるけど。

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 19:31:27.41 ID:YdnDrQfT0.net
>>224
原始教会から聖職者は妻帯していない
聖ペトロもキリストに見出されてからは
信仰の為に家族を捨てている
聖パウロも書簡等で信者は貞潔でいるよう言っている。信者に言っているということは
聖職者はさらにそれを守らなければならないのは当然のこと

確かに最近は聖職者の小児性愛が多いが
それは1960年代以降第二バチカン公会議によって
カトリックが世俗化してしまって司祭の選定が緩くなったから
司祭になる資格がないものまで簡単に司祭になっている

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 19:59:46.56 ID:pV5ZXbaX0.net
カトリック=組織主義で、組織の上司達を絶対とする組織崇拝の宗教
何より組織が大事ということで何も考えないで組織に依存したいタイプのジャップには相性がいい


プロテスタント=聖書主義で神の言葉に真剣に耳を傾け考える必要があるので
理知的なタイプの日本人とは相性がいい

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/26(月) 20:16:20.92 ID:OBnH6StL0.net
>>238
カトリックが組織大事にするの当たり前だよね
キリストが作った組織なんだから
キリスト「汝はペトロ(岩)なり。汝の上に我が教会を建てん」
それにプロテスタントって聖書主義って言っているが
なんでヨハネの福音書の最後の方に「キリストの教えは多くてこれに書ききれない」的な事書いてあるのにこれは無視するんだ?
聖書だけじゃキリストの御旨に適えないってことなのに

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 01:45:25.28 ID:TDpwiPL70.net
>>225
The proportion of the resident population which is either Catholic
or brought up Catholic is 45.7% compared to 43.48% Protestant.
>>1
>人口の42.31%がカトリック教徒を自認したのに対し、
>37.36%がプロテスタントまたはキリスト教諸派を信仰しているという。

数字がちがうが、この差はなぜだろ?

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 02:06:18.16 ID:TDpwiPL70.net
>>233
イングランド(英国)国教会は、教義はプロテスタント的
カトリックの典礼みたいな儀式的雰囲気はあるが、露骨なマリア崇敬はないし
聖書にない伝承や聖人の祝祭日も、おおむね排除してる

政治的には、君主が首長(信仰の擁護者 Defender of the Faith)を兼ねるのが特徴
明治の薩長政権は、プロイセンの皇帝と国教会のこれをパクって天皇制を作ったのかも

女王の葬儀みたいに、国家の威信を具現化したような礼拝も特徴
カトリック的で儀式重視のおごそかな「ハイ・チャーチ」と
福音派的で質実剛健みたいな「ロウ・チャーチ」がある

かつては革命で国王を処刑した清教徒(ピューリタン)もいたが
アメリカに渡ったりして、排除されたというか分離派、非主流派になった

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 02:17:05.75 ID:TDpwiPL70.net
なんか歴史修正主義がいるが、カトリックの名誉のためにならんぜよ

>>237
聖書に、聖職者は性交・妻帯禁止なんて書いてない
禁欲主義は北アフリカの教父の影響という
ダヴィンチコードはじゃないが、ふつうに考えて
イエスも妻帯してるでしょ、マグダラのマリア

だから、カトリックも一生独身てのを止めようと議論してる

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 02:20:19.61 ID:TDpwiPL70.net
>>239
>「キリストの教えは多くてこれに書ききれない」

これを理由にしたらなんでも許されるw
壺を売ったり借金してても献金しろってのも
書かれていないイエスの教えだ、とか言えちゃうでしょ

カトリックも、煉獄があると言い出して霊感商法やったり
カネで罪は赦されると贖宥状(免罪符)売ったでしょ

だから聖書を重視しようってなったの
そもそも福音書のヨハネは異端すれすれ

あと、教会はペトロら使徒がつくった組織だし
キリスト教はパウロから始まったといっていい
イエス本人は忠実はユダヤの信仰を持っていた

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 02:48:47.71 ID:hgWUiesy0.net
相棒で右京さんが「牧師」と言っているのに、教会にはキリスト像がある
シーンがあったなぁ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 07:48:01.24 ID:wDtvl5Zr0.net
>>242
聖書って言ってるが
カトリックでは教会全体を通して伝えられているキリストの教えを聖伝というが
聖書自体その聖伝の一部に過ぎない

あとキリストが妻帯してるだのヨハネの福音書を異端スレスレとか初めて見た
それどこの学者が主張していて何の書物を根拠にしているんだ?

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 11:09:01.31 ID:3S/kmGlK0.net
>>237
ペトロもパウロもただの人間に過ぎない
聖人などは信仰の対象にすべきでは無いしその言動に何の価値もない
聖ゲオルギオスなどはただの犯罪者だしな

247 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
こういうの現代の価値観で語っちゃうやつ
世界遺産に落書きして悦に入りそうw

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/27(火) 11:39:23.87 ID:TnjhL7+v0.net
元々カトリックが多数派だと思ってた…
IRAとかどうなったのかな…

それと、イギリス国教会はプロテスタントに分類されるんだな。

色々勉強になった。

249 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
じゃあアイルランドと合併な

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/28(水) 10:41:50.86 ID:1+qJBumU0.net
>>248,148,171
>>175のwikiと「アイルランド共和軍」(IRA)と
「IRA暫定派」(PIRA)の項目が、戦国時代かスパイ小説のよう

各国でテロ組織認定されているPIRAは2005年7月28日に武装闘争の放棄を宣言、
2000年頃まではいろいろやってたそうで
Brexit 後の国境管理問題で、過激派の武装闘争が再燃するのでは、とも

251 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
アイルランドはイギリスと独立戦争してイギリスから独立したが、北アイルランドだけはイギリスに残った。
アイルランドはカソリックでイギリスは英国国教会(プロテスタント)
しかし北アイルランドのカソリックの過激派はイギリスからアイルランドへの併合を求めて武力闘争。
それがIRAとなり、今のチャールズ三世の父方の大叔父でビルマの総督でもあったマウントバッテン卿はIRAに暗殺されてる。

252 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>250
それ嘘だよ
俺のことをIRAと言ってるだけで、阪神大震災で被災とか
911以後は警官の大馬鹿と喧嘩になってほとんど動けてない
映画のネタにもならないからソニーがあがったりだ

大島栄城

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