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【社会】学校はNG,でも社会ではマナー...メイクどこで学ぶ?新人記者が調べてみた [朝一から閉店までφ★]
- 1 :朝一から閉店までφ ★:[ここ壊れてます] .net
- 若手記者の等身大企画「DIG U-30」
北陸放送
2022年9月17日(土) 08:00
野﨑まどか
学校では「ダメ」と言われていたのに、社会人になると当たり前の身だしなみ…“メイク”について、入社1年目の私=女性記者(23)が不思議に思っていたことがありました。
「社会に出たら求められるメイク=身だしなみを、どうして高校は禁止するんだろう?」
「社会はどうして女性にだけメイクを求めるんだろう?」
「世の中の人は、どうやってメイクの勉強しているのだろう?」
こんなことを考えるのは私だけ…?
早速JR金沢駅(石川県金沢市)で、メイクについて街の人に聞きました。
記者
「どこでメイクを学びましたか?」
社会人
「友達同士、友達というと先輩でしょやっぱり、親じゃないですね」
親子連れの母親
「化粧品メーカーがメイク教室っていうのをやってて、そこに1日行って学ぶ機会があった」
Q.母の発言についてどう感じた?
親子連れの娘
「(メイク教室というものが)全然わかんない」
私自身も初めて聞いた“メイク教室”という言葉。
詳しく話を聞くと「行ってみて勉強にはなるが、結局メイクで使う物を全部買うのは大変」という声も。なるほど。道具を揃えないといけないとなると、メイク教室に参加するハードルが上がるのでしょうか。
また、学生時代にデパートの化粧品売り場で教えてもらったという社会人も。自分の顔にメイクを施してもらえることで、自分の顔に合っているかが分かる。普段やらない化粧の方法を知ることができる」という体験を語ってくれました。
メイクに不安という声も…そのワケは?
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/154373?display=1
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 01:47:17.39 ID:elzLgeN30.net
- >>220
獣医学部だったからそうなるかと思ったけど、6年間きちんとメイクし通したぞ!
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 01:48:53.23 ID:vpVegh0V0.net
- 休日に出かける時はするんだから
学校ではNG云々は関係ないだろ
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 01:50:39.84 ID:elzLgeN30.net
- >>228
顔がきれいな子はおしゃれも楽しいからメイクもして髪もきちんと整える、そうでない子はやっても意味ないからいろいろ手をかけず放置、ってなった結果かと
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 01:50:41.17 ID:ymQzBW5O0.net
- >>67
ノーメイクに見えるナチュラルメイクをな
してるんだよ女性は。
いかにもメイクしてるっていうのはド下手。
で、学校では珍しかった
「おっ、ちょっと可愛いな」
っていうレベルにまで作るのがメイク。
そういうレベルでない、眼中に入らない女は
まあ酷いご面相としての扱いを世間はするわな。
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 01:51:01.50 ID:8IJ30Lye0.net
- 想像で勝手にそんなマナー作るなよw
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>13
ネクタイの結び方は学校指定の社会人のたしなみ教室があって洋服の青山職員みたいな人が教えてくれた
会社でのスーツの選び方とかも
女子も同じような社会人の化粧教室の場があって化粧の基本?を教えてもらったそうだ
まぁ高校は教えられなくても化粧してる子普通に居たけど
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 学校の校則は社会の非常識
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ./configure
make
make install
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 02:41:04.89 ID:swpkqaSD0.net
- >>1
「高校でメイクしないと社会に出た時に困るじゃん」
土日にしたらええやん
学校にはしてくんなや
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 02:42:14.26 ID:swpkqaSD0.net
- >>67
一応、新人研修ではベースメイクはさせる
口紅もパウダーもしないなんて髭剃らない男と同じ
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 02:44:37.06 ID:Dh6kTf280.net
- メイクアップサロンで金払って教えてもらう
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 03:04:39.80 ID:wO2hAqAY0.net
- 昔は高校の卒業間近に化粧品会社の人が来て
メイク教えてたよ
今は進学組が多くてやらなくなったのかな
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 03:47:23.11 ID:qSuQHrtZ0.net
- 化粧品は酸化するから肌のためには一年とかで買い替えないといけないんだと
化粧下地、ファンデーション、ハイライト、チーク、アイブロウ、アイシャドウ、アイライナー、マスカラ、口紅等
デパコスで揃えたら買い替えで数万とかか
女は他にもトイレットペーパー、生理用品、スキンケア類と男よりお金がかかりすぎる
ブラジャーも女だけ
女に産まれたら敗けだわ
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 04:24:58.42 ID:NU6rFXau0.net
- 最近は男の新入社員もメイクしてるぞ、特に目元
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 04:47:05.79 ID:VOb2Dk2q0.net
- 首の色と顔の色違うのが面白くて見てしまう。
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 04:55:45.04 ID:QzxLsn+10.net
- まんさんは勝手にやるけど
汚ねえチンカスにはマジで指導が必要だと思う
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 04:58:00.94 ID:BO/94FqS0.net
- TPO学んでないのか
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>49
教育したらクビにされるんだから仕方ない
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- メイクなんて30歳過ぎるまではやめておけ
肌を痛めるだけだぞ
- 257 :あ:[ここ壊れてます] .net
- しなくていいと言うのは男だけど
実際しなくて文句言うのも男
まあ多分女も言うが女はしなくていいとは言わないからな
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 05:25:55.86 ID:ARjs1qcM0.net
- >>250
男は妻子を食わせてやらなきゃならないじゃん
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 05:26:23.32 ID:VgtJRHIP0.net
- めちゃくちゃめんどくさいだろな
男でよかった
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 05:42:09.79 ID:fJ13A7hv0.net
- メイクは好き好きだけど
男女とも日焼け止めだけは若い頃からしたほうがいい
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 06:03:16.18 ID:ttUeOoag0.net
- >>47
自分でやるのと他人にしてもらうのでは天と地の差がある
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 06:16:41.93 ID:X+rcJ49F0.net
- >>250
>トイレットペーパー
男はウンコしないとでも言いたいのか?
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 06:28:44.26 ID:i0KAjfdk0.net
- >>258
共働きなんて今じゃ普通だし結婚しない場合もある
妊娠出産子育ては女性の負担が大きい
>>262
女性は小便でも必要なんだよ
男性の2倍以上使うだろうな
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:13:05.78 ID:pULmnroi0.net
- >>262
マジで言ってるとしたら童貞よりも劣るな
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:13:45.60 ID:5sflaatF0.net
- >>3
でもお前は無職じゃん
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- マスク生活になってスッピンでも何も言われなくなったからありがたい
化粧品金かかるしわざわざ仕事のためにして行くの面倒なんだよ
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 高校卒業の頃に資生堂のメイク教室に出た記憶がある
横浜駅かどこかでやったんじゃないかなあ
お土産に大きめのサンプルをいくつももらった記憶
昔の話
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- そもそもメイクがマナーってほうがおかしいやろ。
すっぴんで何か対応変わるのか?
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:30:18.13 ID:8/YA3m5k0.net
- 学校でも高校3年時に教えるんだろ
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:32:47.18 ID:Tsb+UQcs0.net
- >>237
嫁38だけど、全然いける
なお、一度もメイクしたことなし
常に屋内の仕事
大腿の裏側は見れない
あんま運動しないので…
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:33:16.46 ID:v7pBRKXa0.net
- 化粧分からないら教えてもらおうとドラストの化粧品売り場行ったら先客がいて、店員がほら化粧しないとあんな風になりますよとこっち向いて言ってた
恥ずかしくなってすぐ帰った
ブスの引きこもりだったから勇気持って向かったのにそれから化粧してる人が怖くなった
ちなみにその店はすぐ潰れた
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:37:50.56 ID:1yqszk9r0.net
- >>227
煽りまでキモいな
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:46:32.40 ID:A2pWzxWu0.net
- まあ濃いメイクは論外としてもナチュラルメイクくらいはマナーかもな。というか20代の短い期間なんだから、最低限のメイクくらいして、遊び歩くべきなのに、最近の20代はそれも少ないみたいだよな。
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 07:49:51.21 ID:7JjABE7+0.net
- >>247
>口紅もパウダーもしないなんて髭剃らない男と同じ
こういう事言うのってバブルババアの印象
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:23:30.72 ID:qvaqn8V60.net
- 今は純欲メイクが流行っててキモいんだが。
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:28:20.28 ID:vlLscSPU0.net
- ちょっと前の女子高は花嫁学校だったから化粧もパーマも禁止されてなかっただろ
在学中の婚約から卒業後に結婚し二十歳前後に出産という生物学的に適正化されたライフスタイル
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:28:30.45 ID:uM9nDeg00.net
- >>268
お前はヒゲボーボーで歯も磨かないのか?
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:29:09.22 ID:m+LQ9c7u0.net
- え?高校3年の時に大手化粧品会社が無料で教えに来てたよ
お試しセットとかも貰えたけど、アイシャドーがブルーだったのでみんな怒ってたなぁ
ブルー塗ったらほとんどの人が殴られたお化けみたいな顔になってたわ
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:32:01.66 ID:mmLDN0PC0.net
- 社会人になる前にニキビができる
→クリニークの拭き取り化粧水がいいと聞いて試供品をもらいにデパートの化粧品売り場に行く
→基礎化粧品のスターターセットを貰ったついでにお姉さんのサービスでフルメイクしてもらう
→それからなんとなくそこのカウンターに通うようになってそれ以来ずっとクリニーク
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 08:33:39.96 ID:GpRYjEuq0.net
- >>278
おばさん、いつの時代だよw
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- うちの田舎は昔は高3になると資生堂取扱店からメイクお試し券みたいなDMが届いて無料でエステとメイクしてもらって代わりに口紅か何か買わされて顧客にさせられるっていうシステムだったわ
今ではお馴染みのプチプラコスメもそこらのドラッグストアには置いて無くて東急ハンズみたいな大手バラエティショップまで行かないと買えなかった記憶
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- シコり方とか誰に教わるわけでもなく出来るようになったろ
そういうもんだ
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>276
なんで今は時代に逆行してんだろね
過去のほうが色んな意味で開かれてた
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>283
教師の趣味だろ
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>277
それはメイクじゃないと思うが。
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>285
同じだよ。それを分けると個人的趣味、変態となる
身だしなみ、メイク、マナーとか相手にどううつるか?だよ
本人の自己満は勝手にやりゃいい
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 父子家庭だけど化粧どうやって覚えさせよう(´;ω;`)
スネも濃くなってきてるけど小6で剃っていいかも分からん…
来月修学旅行なのに恥かかせなくないんよ
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>286
同じじゃねえよw
歯磨き洗顔髭の手入れは男でも普通にするがそれをメイクとは言わんやろ。
逆に言えばそれもメイクと定義とするんなら
女性は洗顔のみのすっぴんでもメイク完了となるが?
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>285-286
同じだと思うよ
塗るか剃るかの違いだけ
加えて言うなら男も髪の毛はセットするし
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>3
女の敵は女
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>288
そうはならないって話だよ
男は髭剃って出勤、女はメイクして出勤がマナー
性別違うんだから基準が違うのは当たり前だよ
男だけどマツコデラックスが素っぴんでテレビ出てたらおかしいだろ
まぁ会社とか勤めたことないんだろうけどね
外で女の素っぴんってかなり目立つから
今はマスクで隠れるからそうでもないけど
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>287
まずは落ち着いて女装して勉強しろ
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:09:23.09 ID:6vTtnQUL0.net
- >>291
お前さん>289と言ってる事矛盾したあげく人格否定かよ。
ガチであたおかなのな。
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:11:29.35 ID:24KElRA50.net
- 普通に大学生中だろ
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:11:42.48 ID:uM9nDeg00.net
- >>293
アタオカとか書いてる時点でお前も顔真っ赤
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:15:55.51 ID:6vTtnQUL0.net
- お前「も」だってさw
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:17:38.77 ID:TqMuaGy+0.net
- 大学入れば嫌でもメイクなんてやるだろ
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:21:16.28 ID:zEcaScQa0.net
- >>1
世の中にはクリーンルームって職場が有って
女だろうが化粧してはいけないなんて事も
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:22:34.45 ID:g+uW8Amx0.net
- >>157
コナンであったカラオケ殺人事件を思い出したwww
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:29:19.76 ID:jLo8XjSU0.net
- 中国人はいまだにノーメイクが多いわ
面倒くさくない、気にしないのは羨ましいけど
なんかビンボー臭く目立って見えちゃうんだよな
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 10:36:07.91 ID:KbADuI4F0.net
- そんなこと言ったら、オレがズラかぶらないで出社したらマナー違反になるのか?
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 日本人は眉が黒くて髪が白いとアンバランスに見える
あと白髪は年寄りに見える
けどそんなのマナー違反でも何でもなくて
白髪染めもみんなやめてしまえばどれだけ楽になれるかとは思う
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>302
自分が楽と他人からの見栄えがリンクしてればいい
例えば白髪といっても岩城滉一、吉川晃司、舘ひろし、小沢仁志みたいなのならOK
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 全員スーツ着てるのに一人だけカジュアルなのと同じだよ
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- この手の、新人のフレッシュさを押し出した企画を通してもらえるくらい上司に気に入られている新人は、
高確率で10年後お局様化している。
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:14:58.09 ID:FUYAM5vk0.net
- >>1
> 「社会はどうして女性にだけメイクを求めるんだろう?」
社会は求めちゃいないだろ。
求めているのは本人だろ。
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:20:23.97 ID:uaL7/neI0.net
- 社会ではマナー?
そんなマナーありませんが?
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:27:14.69 ID:qV7JKNS90.net
- マナーとは失礼クリエイターのようなもの
化粧とかルッキズムの最たるもの
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:29:04.43 ID:qV7JKNS90.net
- >>301
お前はズラかぶらなかったら職質されてそのままナチュラルに逮捕されるわw
「市民よ、ズラは義務です」
ディストピアだ!
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:30:38.42 ID:qV7JKNS90.net
- 化粧してると何かのってるのが見えてたわ
最近は老眼で化粧自体がよくわからん
あと男なので赤の違いが最初からわからん
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:32:28.37 ID:FUYAM5vk0.net
- スッピンで美しけりゃ化粧なんてする必要無いだろ?
それが答だ。
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:42:30.81 ID:mKgWnSDT0.net
- >>311
スーツや制服と一緒だよ
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:43:21.08 ID:/PseeQ5n0.net
- >>262
生理の時はめっちゃ使う
ウンコしない生き物なんていないことは皆知ってるだろ
揚げ足取りのクソジジイ
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:56:44.20 ID:mKgWnSDT0.net
- >>250
パパ活で遊びながら余裕で回収できる
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 12:59:17.23 ID:zNMaTEYw0.net
- >>67
言われるよ
最近は言われないけど一昔前は生足もダメだって言われた
しかも外資系でね
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 13:07:58.54 ID:qIawuFaW0.net
- >>250
それだけ金が掛かっても色気を強みにできる一部の人以外には得は殆どないという
人間は減点方式で人を見がちな世の中がどうにかなればいいのにな
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 13:09:16.09 ID:RxWPwTJk0.net
- ハゲも不快でマナー違反だからヅラかぶれよな
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 13:10:00.73 ID:8XwDGBY10.net
- >>168
ノーパンブスってどういうのかと小一時間考えた
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 14:16:56.68 ID:yBdhXvP20.net
- 化粧って凄いよな、化物から人へと変わるんだぜ
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>187
まあ、そうあるべきやな
女子供専用車輌のようにな
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- だいたいスーツ強制自体が
イミフな奇習
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 大手2大メーカーが高校で講習会やってた。結局2回、試供品プレゼントしてくれた
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>6
メイク前提で改造済みのすっぴんだとそうかもな
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>3
ないねぇ
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 18:22:36.18 ID:PD2bwdQb0.net
- 女だけメイクがマナーとか言われて何とも思わないの?
明らかにルッキズムの押し付けじゃん
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 20:17:16.76 ID:HYsfgP9s0.net
- >>325
元々古来から明治まで男もメイクしてた
大戦でできなくなってそれを今も続けてるだけ
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 20:18:53.42 ID:Jm4N6Jtb0.net
- >>325
男が化粧すると怒られるんです
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 20:21:38.46 ID:HYsfgP9s0.net
- 基本的にメイクは大事なときにやる
合戦や儀式とか
現代の女性の場合、10代後半から20代前半はいかにいい男見つけるかって合戦なのでメイクするのは必然ともいえる
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 21:54:13.86 ID:BwfnJ3Yx0.net
- 社会人のマナー(化粧)を学校で許可しないのは問題あるわ
学校教育が世間知らずと言われる所以
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 21:55:34.30 ID:BwfnJ3Yx0.net
- >>308
人の能力の一つであるルックスを否定するって自由主義の敵なんだけども??
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:12:25.53 ID:TSNfKLzs0.net
- いいよな今のガキはYouTubeがあるから
一昔前はピエロみてぇなメイクした女いっぱいいたぞ
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:16:19.34 ID:aNpgNTnl0.net
- メイクしないと醜いと言われるほどの容姿なのか?
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:21:39.13 ID:yyHq4dIY0.net
- 高校の卒業式終わって大学の入学式までヒマだったから資生堂やソフィーナのメイク教室行ったなぁ
サンプルもたくさんもらえた
後は就職してから職場の先輩たちに、眉はこう描いたほうがいいのよとか教えてもらったっけ
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:23:11.24 ID:wg+bvdtC0.net
- メイクとセックスは高校時代にこっそり習得するもの
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:23:47.07 ID:HYsfgP9s0.net
- >>331
俺の学校のヤンキーも今から考えりゃ一部は王騎将軍だったな
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:23:49.30 ID:wg+bvdtC0.net
- >>332
男の髭剃りと女のメイクは身だしなみだ馬鹿
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/09/20(火) 22:25:46.39 ID:vVjR4d/z0.net
- メイクはマナーだって言われたなぁ
色付きリップだけ塗って出社してたわ
朝寝てたいしめんどくせぇもん
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