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【日本経済新聞】 [社説]何のための薬の「緊急承認制度」なのか [朝一から閉店までφ★]

1 :朝一から閉店までφ ★:2022/07/23(土) 06:08:07 ID:CC5f3FyM9.net
2022年7月21日 19:05

塩野義製薬が開発した新型コロナウイルス向け飲み薬の緊急承認の結論がまた見送られた。新規感染者数が過去最多を更新し「第7波」が猛威をふるう。緊急承認という新制度は何のためにあるのか。今回の判断はふに落ちない。

塩野義の抗ウイルス薬「ゾコーバ」(販売名)は軽症のコロナ患者に対し、1日1回、5日間経口投与して使う。臨床試験(治験)では服用後にウイルス量が大きく減ることが判明。陰性になるまでの期間も短くなった。安全性においても目立った問題はなかった。

厚生労働省の専門家分科会は20日、承認の可否を決める2度目の会合を開いた。有効性をみるための審査データが十分でなく、疲労感や熱っぽさといった症状の改善効果がどの程度あるかがわからないとし、現在進行中の最終段階の治験データを待って判断する「継続審議」とした。可否の結論は秋以降になる見通しだ。

平時における医薬品承認の審議であれば妥当かもしれない。しかし、今回はこの春にできた緊急承認制度を初適用したものだ。感染症のまん延による健康被害を防ぐため治療薬やワクチンの有効性を限られたデータから「推定」すればいいはずではなかったか。

もし、その判断がつかないのなら「承認せず」とするのが筋だろう。「継続審議」という玉虫色の結論は理解できない。制度自体の問題が顕在化したといえる。

緊急承認制度は米国の緊急使用許可(EUA)を手本にした。感染者の急増や医療の逼迫といった緊急度合いも考慮し、効果が科学的に「確定」しなくても、有効性の解釈を広げて承認できる。要は「仮免許」のような位置づけだ。

しかし、その有効性とは何かが明確に示されておらず、審議は従来の科学的知見にこだわったものになった。安全性に問題がないのであれば、緊急承認し、使うかどうかの判断は現場の医師や患者に委ねることもできただろう。

国産品で安定供給される飲み薬をうまく活用すれば、自宅療養の拡充などで医療や保健の現場を逼迫させずにすむかもしれない。

今回、塩野義は承認されると100万人分を供給するよう国と合意しており、いつでもすぐに出荷できる体制にある。名ばかりの「緊急承認制度」は製薬会社の開発意欲をそぐことにもなる。国内発のコロナ医薬品はまだ登場していない。実現がまた遠のいた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK214EF0R20C22A7000000/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:08:59 ID:6AmBt4Lh0.net
素早くイマイチだと判定できたから
よかったじゃん

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:09:12 ID:jsvGHpCa0.net
ワクチンで中抜きして儲ける時間が欲しくて承認しなかったんやろ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:11:00 ID:7TqsDBcE0.net
安全性よりもやってる感のため

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:11:02 ID:XyJr5B0b0.net
薬害が起きたら批判しまくるくせに

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:11:26 ID:xCNvFdZg0.net
このまでのコメみると継続審議に文句つけてることをわからないやつ多そう

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:11:28 ID:x8MHe4Yq0.net
奇形が産まれても
いつもの因果関係が立証できない云々で逃げ切ればええのにな

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:11:43 ID:9cYTvfno0.net
ベネフィット考慮してもリスクがやべえってよっぽどなんだろ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:12:01 ID:8uw0VywP0.net
ワクチン打ちたいからだろw
もうバカでもわかるだろw

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:12:04 ID:cKzwnp4j0.net
厚労省医系官僚に潰される国産薬品

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:12:43 ID:mG8BkK0D0.net
お腹空いた

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:12:51 ID:3alw12VS0.net
>>7
いやこれはしょうがない
主作用である薬の効果が得られなかったんだから

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:13:32 ID:9cYTvfno0.net
薬ばら撒くよりわざとコロナキャリアになって日本中を破壊しまくるトンキンヒトモドキを皆殺しにする方がコスパが良い

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:14:09 ID:E+8B85P60.net
中軽症向けなら緊急の必要はそんなないし、立証が甘いと言われてたよ
催奇性あるし仮に効いたとしても微妙

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:14:33 ID:MRh8gHoI0.net
有効性が示せないんだからどうしようもない。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:14:38 ID:F2enr29v0.net
知りたいんだが

・もともと「緊急承認が機能しない、国内創薬メーカが育たない、海外の後追いばかりで対応に遅れ」等を改善する目的があったのに、結局は「慎重にいきたい」「詳細データが足りない」「更に検討」「先送りが無難」という元の木阿弥で潰しにかかったのか?

・それとも塩野義がダメダメな会社だったのか?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:15:25 ID:feiy6+Bq0.net
急いだせいで薬害広げたら目も当てられんしな。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:16:11 ID:lPLW1zCU0.net
mRNAのアレが大量に余ってるからな

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:16:16 ID:E+8B85P60.net
>>16
駄目な奴をダメ元で申請しただけでしょ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:16:18 ID:kbQLl8t80.net
今後はコンピューターも組み合わせていくのだから
なんとか良い薬も開発していかないと なかなか難しいだろ?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:17:02 ID:A8BoaR3r0.net
ゴールからキーパー外して、ゴールしていいですよと言われてるのに枠外にシュート打つような感じだろ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:17:23 ID:6RpRnkuj0.net
低脳の文系は黙ってて

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:17:39 ID:pUPIud610.net
安倍が消えて厚労省が正常化しだした
やつはアビガンの頃から国産の世界初のコロナ飲み薬を作ることに執着していた
日本人の民族としての優秀さを示したがってた

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:17:49 ID:inIJcIdg0.net
何もしないで批判だけしてるメディア

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:18:48 ID:MRh8gHoI0.net
この程度の効果なら、ゾコーバよりノド飴とかの方が安全で安上がりだ。

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:19:01 ID:nN+KSwbV0.net
アメリカの儲けを損ねちゃダメだよ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:19:20 ID:vMEWI1Hq0.net
厚労省の専門家の中に海外製薬メーカーのお友達が何人かいるんじゃね?
知らんけどさ~。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:19:27 ID:6RpRnkuj0.net
なぜ文系は専門家でもないのに
偉そうに間違ったことを言えるのかw

だから文系バカは
文系バカと呼ばれる
文系バカなんだよ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:19:47 ID:PnkGb18M0.net
緊急性がないってことだろう
ワクチンを妄信的に進めてるのは理解できないが塩野義不採用は妥当

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:20:00 ID:iFInAaSY0.net
副作用の訴訟で承認した厚生省の責任を問うのが明らかだから、安全が保証されるまで無理だろ。
日本人って、舶来品は無条件で受け入れるけど、国産品には減点思考で辛辣だからね。あまりに酷すぎて日本人のレビューだけ禁止している国産ゲームがあるほど。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:21:14 ID:XmyFaocS0.net
製薬会社で真面目にやってるのは〇〇〇だけ、基本的にいい加減なところが多く信用してないって考えてる医者がそれなりにいるらしいね
新薬ではなく後発医薬品について調べてたことがあって知った

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:21:37 ID:diaBuL/p0.net
こいつ自民党に逆らう反日かよ
朝鮮新聞に変えろや

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:22:02 ID:UaH4FSQv0.net
日経新聞て何様なん?

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:22:08 ID:J9xyavUj0.net
>>2
んむ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:22:48 ID:67wwo3/R0.net
友達じゃないとダメなんだろうか?

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:22:56 ID:UaH4FSQv0.net
効きもしない薬を緊急承認する意味を述べよ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:22:59 ID:6RpRnkuj0.net
じゃあ日経新聞がコロナ収束させてみろよ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:23:07 ID:XcHLcG7P0.net
日経かこいつら信用出来ないからなあ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:23:16 ID:0/M9fLYx0.net
医薬品の承認で科学性に拘らなかったら何に拘るんだよ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:24:39 ID:ti65R7/z0.net
>>1
海外にうりこんだら?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:24:49 ID:6RpRnkuj0.net
日経新聞って
竹中の手先だろ?

日本経済30年停滞させた
専門分野でも結果だせない
低脳バカの戯言新聞

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:24:53 ID:3Fc/FH6J0.net
毒を緊急承認って
じゃあお前らがタダで治験して結果を見せてみろや

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:24:54 ID:vuLCI4Ec0.net
緊急承認、とか言葉の響きがカッコイイだろ?
実際は使えなくてもそういうのがあるというだけで満足出来る
戦艦大和みたいなモン

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:25:02 ID:sCZ6vcEQ0.net
陰謀を語るのは結構だがw単に効かないものを
許可出来ないと結論が出ただけの話

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:25:33 ID:NGLtkzMT0.net
日本製でなければ継続審議にすらならないようなシロモノだろ
そもそもかぜなど治す薬は存在しない

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:25:47 ID:o+oCjKTx0.net
上納金不足に対しての継続審議

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:25:51 ID:8AIMAx8o0.net
人類初のmRNAワクチンはセーフ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:26:09 ID:7sNqcxMB0.net
これは勝友ciaの厚労族信者の妨害工作のせい

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:26:36 ID:25RSiBLm0.net
他紙が恣意的な捏造ならここは思いついたら記事書くレベル

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:26:48 ID:0yDAW1Ey0.net
何人逮捕されるかな?

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:27:40 ID:6RpRnkuj0.net
日本経済30年停滞させた戦犯のくせに
経済すらまともに論評でぃないクソ新聞

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:27:46 ID:GBN+CQTV0.net
よしわかった日本経済新聞社のやつらは治験に強制協力な

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:28:09 ID:FexkRZ3X0.net
>>1
利権の為の制度だよ。
武漢型のワクチンをなのる怪しい試薬の利権を守ります。
ちゃんとしたワクチンができたら、外黒人が大損するからね。
外国人の利権を守ります。みんなが選んだ移民党。
みんなが選んだ統一教会。

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:28:25 ID:RQAjl1yT0.net
何故だかわかるか?
あとで責任とりたくないから、以上w
厚生省時代の歴史紐解いてみろよ

とりあえず輸入したものを承認すればなんとかなる、
といったことなかれ主義で今後もいくんだろうが
こんなことだから優秀な理系の学生や学者は
潤沢に研究と支援が得られてチャレンジできるアメリカとかに今後も行くんだろうな。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:28:25 ID:4B6eBtyo0.net
医療系の情報サイト読む方が良いな

>しかし、主要評価項目のひとつとした12症状合計スコアの推移はプラセボ群と概ね同様で、
>呼吸器症状を抜き出した合計スコアに対しても「一部の症状スコアの結果から臨床症状の改善効果を解釈することには限界がある」などとして、
>「申請効能・効果に対する有効性が推定できるものとは判断できず、当該試験の第3相パートの結果等を踏まえて改めて検討する必要がある」と結論付けた。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:28:38 ID:pYa44hz90.net
>>16
役人は役人で症状が進行する前に服用するのが効果的な増殖阻害剤に
筋違いな症状が進行してからの症状改善効果を期待しているとか

薬は薬で増殖阻害剤にしてはタミフルレベルの効果はない

みたいな感じじゃねーか

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:28:40 ID:dlvmmOsp0.net
海外の薬は基本海外での大量の被験者もいるし
論文もあるけど国産の薬だと
何かあると審議会や国の責任になるからな
そりゃみんな責任取りたくないからしゃーないよ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:29:39 ID:3Fc/FH6J0.net
効きそうなものはスルーで
毒薬だけスピード承認OK

こういうカラクリなのばればれ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:29:46 ID:ztBPJ7J20.net
立憲民主党と共産党が
コロナワクチンの特例承認に猛反対して
何がなんでも国内治験を何年もかけてやれと主張して
ワクチン接種開始を大きく遅らせて
第6波で多数の死者が出る原因になったことを忘れない

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:29:52 ID:6RpRnkuj0.net
>>57
国や企業が
薬害の責任とったことあるのか?w

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:29:54 ID:9SZ5sW0g0.net
>>18
あれは買わされたのかなぁ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:30:13 ID:UT5CfmkF0.net
アメリカに日本の血税をあげるための
緊急承認制度

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:30:41 ID:/SaRyPkv0.net
アメリカの犬ってことだと

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:31:37 ID:TS27Ne4J0.net
>ゾコーバの中間段階の治験では、ウイルス量の減少効果が確認されたものの、
>事前に目標と定めた12症状の総合的な改善効果が明確に出ていなかった。
塩野義飲み薬、緊急制度適用見送り 継続審議に 有効性推定できず
https://news.yahoo.co.jp/articles/5669d70bf9c9c325cf7b1d0800b0e95ebd004441

症状の改善効果が分からないクスリじゃ承認できんわな

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:31:40 ID:9SZ5sW0g0.net
>>59
いや薬の承認は厳しくするべきで間違ってないよ
それは立憲と共産が正しい

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:31:46 ID:6RpRnkuj0.net
いいから
日経新聞はポスティングやめろよ
人の郵便受けにゴミ投げ込むな

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:32:11 ID:RK4nY6An0.net
効果の怪しい薬を売るようになったらそれこそ終わりだよ
ちょっと言ってることおかしいんじゃないか

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:32:52 ID:3Fc/FH6J0.net
>>57
はじめから採用する気がないくせに
わざわざ国内企業に開発をせっつかせてムダ金使わせてから

最後に「通しません」とやって
モチベ落して損害ださせる。
こういう仕込みかと。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:32:56 ID:3wybVUa+0.net
>>62
ドケチ財務省がタダで国民にワクチンをってのが1番胡散臭いんだよな~2類にしたからとか外向きの理由はあるんだろうけど

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:33:20 ID:FexkRZ3X0.net
筋肉注射、しかも接種すると、ときどきタヒぬ。
高熱や頭痛、発熱、筋肉痛の副作用あり。
効果は数カ月で自然抗体が破壊され、無防備になる。
依存症あり。こーんな毒チンが利権の為だけに承認されて、
安全な飲み薬が承認されない。
国民の命より利権、でもしかたないよ。
みんなが選んだ自民党、みんなが選んだ統一教会。
民意ですからね。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:34:00 ID:7sNqcxMB0.net
驚くことに、日本の承認制度なのに
日本の決定権は、残念ながらない模様

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:34:43 ID:6RpRnkuj0.net
国民の郵便受けにゴミ投げ込むポスティング
これを主導してるのは日経新聞

https://www.nikkeipr.co.jp/advertise/posting.html

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:05 ID:1GbEVVhL0.net
レムデシビルとワクティンで金の亡者が儲けるためだべ
ロスチャイルドの犬どもがな

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:05 ID:TErG89y40.net
>>55
これを「効果があるのに承認しない」って書く日経の酷さ。

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:12 ID:oj1x7b7c0.net
自社のPL顆粒より効かなかったから?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:12 ID:ckxYUBD90.net
承認してほしいならわかっているよね?
その辺の心遣いが足りていないんだろう

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:39 ID:mb5qLLOn0.net
統一の圧力じゃないよな?
な?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:46 ID:PBxs7fFm0.net
シオノギがもっと天下りさせないからだ
あと政治献金が足りない

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:35:50 ID:FexkRZ3X0.net
まあ、おれは未接種で未感染又は無症状だからべつにいいけど。
必死に働いて家族維持して子育てしている奴らが、
第7波でどんどん倒れていくだけさ。
倦怠感の後遺症残ったら、仕事や勉強どころではないよね。てへ。^^

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:36:14 ID:Fo6mjN4s0.net
これは効果がほとんどなかったからだろ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:15 ID:X1bJNRb30.net
現在の薬事制度が、大量の奇形児を生んだサリドマイド事件を教訓にしていることは間違いない
コロナの症状のいくつかだけ有意に改善した程度の効果じゃ、催奇形性のあるゾコーバを承認できようはずもない
俺が審査しても承認しないわw
あとで無責任なネット民に「奇形児を生む薬を承認した」と言って袋叩きになるのは目に見てるし

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:16 ID:Z0v83o1p0.net
まあ緊急性がないと思って不採用にしたんだろ
だがここ数日で急に緊急性が出てきたと
この判断ミスがどう転ぶやら

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:23 ID:aqIbK5ZI0.net
何処の国でも普通は国産を使う。
日本だけおかしいのはカルト自民にる常識の通じないカルト政治の一環だろ。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:36 ID:FexkRZ3X0.net
>>72
それさ、街にすてればいいじゃん。
広告主の名前で街をよごせる。
台風の日がおすすめだぞ。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:43 ID:0AvX9mIg0.net
アビガンを世界中にばら撒いて、ポンコツアプリを作らせた馬鹿も思い出して下さい

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:37:57 ID:U36x8VnW0.net
>>23
え?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:38:21 ID:FexkRZ3X0.net
>>83
みんなが選んだ自民党、
みんなが選んだ統一教会。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:38:29 ID:PBxs7fFm0.net
>>80
この薬の場合は分からないが効果があったら承認されてなかったら承認されないと本当に信じられるか?
この国にはもう正義なんてないんだよ
カネと利権だけが全て

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:38:33 ID:6RpRnkuj0.net
>>83
日経新聞社の郵便受けに返すのが正しい気がする

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:39:03 ID:EucQ7ujo0.net
審議員がファイザーやメック社から金流れてズブズブの関係だからだろ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:39:09 ID:Rb5JXeaL0.net
壺が何か言ってるのか?
アメリカ儲けさせるためだろw
この国で決められることでそれ以外には何もない

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:39:13 ID:i8CHCkZb0.net
ワクチン投与済みの人が多いし、
軽症だと、プラセボや放置で治っちゃう割合が高いから、
あまり効かない薬だと有意差がしっかりつかないのでは?
市販薬で対症療法で十分なんだろ。
今までの夏風邪対策で酷くなる人は、今の標準治療でいいし。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:39:20 ID:FexkRZ3X0.net
まともなワクチンが出来ると、
毒チン利権がなくなるからね。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:39:21 ID:wn2hQ7Gh0.net
サリドマイドとか薬害エイズとか起こったときに自分の責任にはなりたくないじゃん

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:40:09 ID:GYGkAIjF0.net
塩野義のコロナ飲み薬「条件付き早期承認」に拍手喝采も…情報漏洩した甘利明氏に「ヤバい」
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/124_2_r_20220207_1644244881747076

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:40:28 ID:yHF1ckz70.net
こういう科学に基づかないクソみたいな意見垂れ流すメディアは規制した方が良い
Qアノンと何が違うの?

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:40:43 ID:Z0v83o1p0.net
これが出回るとワクチン接種者が減る可能性が高いのは事実

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:40:56 ID:pYa44hz90.net
>>64
ウイルスの減少効果については確実にあるというならば服用タイミングは発症前だよな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:41:04 ID:WKsgQNhZ0.net
アメリカの緊急承認は効くことを証明できなくても安全性が確認されればOK
日本の緊急承認は効くことを証明できなくてはNG

緊急承認という名前の通常承認制度w

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:41:06 ID:FMNIYSn70.net
日本人を絶滅させるためだよ(笑)
まだ気付かない?おめでたいね

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:41:11 ID:0tL1AdFq0.net
かと言ってファイザーやモデルナにそれ以上の科学的見地から承認したとは思えないのがな
自前の治験なんかろくにやってないし追加接種を含めればさらに、だろ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:41:37 ID:0/M9fLYx0.net
お前ら本当に日本が世界に先駆けてまともなコロナ治療薬作れると思ってるのか?
買いかぶり過ぎだろ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:41:49 ID:eCgBF78Z0.net
小麦粉と効能が大差ないものを承認できるわけないだろ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:42:06 ID:a4fSa2pA0.net
厚労省がまともな仕事をするわけがない
加藤が頭抱えてたじゃないかw

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:42:29 ID:JYvCBRcK0.net
ガチで効く薬はNG
半永久的に切れない電球を売らないのと同じ理由だよ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:42:31 ID:Rb5JXeaL0.net
日本での決め事で大金が動くことは
すべてアメリカ合衆国が決める
日本の官僚と与党と国会が決めるのではない
と暴露した元首相が居る

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:42:31 ID:6RpRnkuj0.net
日経新聞なんて、つい1週間まで、

海外ではマスク外してる
日本人はバカ的な記事とばしまくってた

ba5拡散させた戦犯じゃん

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:42:32 ID:krAcqiIJ0.net
まず重症化して死ぬ人数と交通事故で死ぬ人数、自殺で死ぬ人数、他の病気で死ぬ人数

比べれば新型コロナで緊急事態宣言など無意味がわかる。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:43:19 ID:SnSXXQQd0.net
なんとか会議やらで米から指示出てるんだろうね
米製は通せ、国産は遅らせろ、って

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:43:23 ID:0/M9fLYx0.net
効かない薬を承認するとかとんでもない税金の無駄
お前ら普段税金の無駄使い批判してるだろ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:43:28 ID:3Fc/FH6J0.net
まあでも羽振りがいいのはあと10年続かないと予想

すごいテクノロジーによって
医療業界の市場規模は今後10分の一以下になる可能性だってある。

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:43:37 ID:PurrBVsj0.net
ワクチンでも効かないんだから飲み薬なんて効くわけないだろ
小学生でもわかる話

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:43:47 ID:FexkRZ3X0.net
天誅でござる
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2022/07/yamagami-1.jpeg

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:44:11 ID:6RpRnkuj0.net
マスク外せ記事書いてた新聞社は
ba5拡散させた責任どうとるの?

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:44:16 ID:0tL1AdFq0.net
>>102
ぶっちゃけ胡散臭いワクチンをこれだけ大量に投与してるんだから
安全性が不確かでも免責にしてどんどん投薬していきゃいいと思うがね

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:45:04 ID:kPK3Qs/O0.net
>>1
> 感染症のまん延による健康被害を防ぐため治療薬やワクチンの有効性を限られたデータから「推定」すればいいはずではなかったか。

その通り。
そして、毎日新聞による別の記事では、

> 「提出データから有効性が推定されるとの判断はできない」

ということらしいぞ。
つまり、「推定」でいいんだけど、その推定すらできないレベルのデータしか出てこなかったってことなんだろ。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:45:11 ID:2XzKHHId0.net
承認して問題出たら責任とらないといけないからな
日本じゃ一生承認されないんじゃないか?

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:45:21 ID:JYvCBRcK0.net
>>110
承認すること自体に金かかんねえだろ
判子()押すだけやん

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:46:10 ID:wqFiJLTL0.net
>>22
www
文系の時点でマジョリティ

https://i.imgur.com/SceZ2JT.jpg

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:46:44 ID:FexkRZ3X0.net
>>112
ワクチンは毒チンだったけど、
後発の飲み薬なら効く可能性ありだ。
「後発」になればなるほど、いい薬がでる。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:02 ID:35lD0iL40.net
>>109
そうだろうね

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:14 ID:3Fc/FH6J0.net
そんなに早くほしいなら
マスコミの連中が率先して家族親戚使って治験やって
実験結果を公表すればいいじゃんね

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:16 ID:krAcqiIJ0.net
バイデンに重症化予防にファイザー製「パクスロビド」服用されている。

つまりファイザーの忖度で緊急承認は出来ない

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:17 ID:khE2ALcX0.net
>>115
胡散臭いものより役立たずだったら承認しないだろ。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:18 ID:SnSXXQQd0.net
>>107
マスク外す意味がわからん奴こそ免疫学を学んだ方がいいよ

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:18 ID:VuTEMDX10.net
・抗ウイルス効果
→本治療薬の投与により、感染性を有するSARS-CoV-2ウイルス(ウイルス力価)は速やかに消失した
→4日目(3回投与後)において、ウイルス力価陽性患者の割合は、プラセボ群と比較して約90%減少した
https://www.shionogi.com/jp/ja/news/2022/04/20220424.html

これだけ効果があれば十分だろ
治験も終わってないワクチンはホイホイ射たせるくせにこの薬は却下とかどこからか金貰ってんのかよ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:19 ID:0tL1AdFq0.net
>>116
その有効性の定義がない
有効性がないと推定するなら承認せず、でいいだろって書かれてるだろ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:47 ID:eCgBF78Z0.net
「国産」というおまじないで
効いた気がする薬

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:47:53 ID:sI61uzzi0.net
>>105
歯医者が潰れるから虫歯を永遠に治さないのと一緒だな

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:05 ID:6RpRnkuj0.net
「脱マスク」実現、経済学で考える
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60876360X10C22A5EP0000/

経済がー言って
脱マスク煽動して
ba5拡散を主導した日経新聞

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:09 ID:0tL1AdFq0.net
>>124
役だたずならなんで継続審議にしたの?
役立たずのものを永遠と審議する馬鹿なの?

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:26 ID:xzsf4x8L0.net
これのため
https://youtu.be/rruLM4mxU5w

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:28 ID:kbQLl8t80.net
とゆうか基礎研究を大学内だけでヤラセてるってゆうのも
よく考えたら変な話だしな
民間で独立したほうが より良い改善された医薬開発が出来そうなものなのに
大学内だと予算に振り回されたり、ああいったカルト宗教政治にも振り回されるよ?

なんかそれって 変な話じゃない?

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:33 ID:lPWWM4Ad0.net
>>21
そう。さも効果抜群みたいに言ってるが、偽薬みたいなもん。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:33 ID:4B6eBtyo0.net
>>99
いやアメリカでも日本でも一定の有効性が認められなければ承認されないから。

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:42 ID:FexkRZ3X0.net
>>110
効かないだけならいいけど、
毒チンは承認されたよね。
依存症患者は4回目だか5回目だか知らんが頑張れ。

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:49 ID:kPK3Qs/O0.net
>>1
更に言えば、

> もし、その判断がつかないのなら「承認せず」とするのが筋だろう。

もアタマおかしい。
「推定」できるだけのデータが無かっただけの話で、従来の審査基準を満たすための作業は引き続き進められているのだから。
単に、従来よりも早い段階で緊急承認できなかった、というだけのことで何で開発そのものを却下せにゃならんのか?

この記事書いたヤツは何か?塩野義の新薬開発を阻止したくてたまらんのか?w

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:48:59 ID:F2enr29v0.net
こんな記事もあるな

政府が塩野義とコロナ飲み薬100万人分契約、承認前提-厚労相が発言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658522506/

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:16 ID:kPK3Qs/O0.net
>>127
>>137

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:20 ID:Z0v83o1p0.net
誰かも書いてるがウイルス増殖の抑制効果自体は間違いなくある
ただ国は他の効果も求めてるだけ
どの道今から再承認では遅すぎて意味ないだろうがな

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:21 ID:vRs8it370.net
>>1
無能バカの前科だらけの厚労省だぞ何を期待するんだよ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:46 ID:LJF5t+Uu0.net
ファイザーのためだろ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:47 ID:Fo6mjN4s0.net
>>130
言うほど脱マスクしてないし
脱マスクと第七波の因果関係は証明できてないだろ

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:49:50 ID:jRtmpUyZ0.net
ここ読めばわかるが全員から総スカンくってるじゃん塩野義
しかも事後解析なんてチェリーピッキングしやがってメンバーから大説教までされている
今回の塩野義がいかにクソかってのがよくわかる

https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=73353

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:50:01 ID:FZa8vpWf0.net
>>118
アホかお前
承認したら何百奥の医療費が新たにかかる。
全部税金な
簡単じゃないんだよ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:50:02 ID:ojFpsvsj0.net
シオノギの意見広告?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:50:11 ID:JYvCBRcK0.net
まあせっかくのモルモットに予定外の薬を投入されてしまったら
正しいデータがとれなくなるもんな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:50:27 ID:XZ2Z3VgR0.net
ダメリカに睨まれたからだろ
腰抜けバカ政府

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:50:48 ID:vqBG91B10.net
まあこの手の話をマスコミが取り上げるときは制度の目的をマスコミのほうが捻じ曲げて報道してることのほうが多い。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:51:02 ID:0tL1AdFq0.net
>>139
従来の審査基準じゃ尚更緊急ではないね

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:51:21 ID:krAcqiIJ0.net
もうコロナで騒いでるのは日本と中国ぐらいだよ
欧米は風邪扱いだからな世界陸上でマスクしてる人はいない

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:51:57 ID:IB0n0Uuq0.net
初めからアメリカで承認目指した方が良かったんs

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:52:15 ID:0tL1AdFq0.net
>>143
因果関係証明されてない、と言うなら今なお自信満々に海外では、熱中症が、同調圧力が、と言わないと
拡大した途端チキってんじゃないよ

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:52:19 ID:wqFiJLTL0.net
>>63
間違いない
脳を開く際、
ミス[chill]だったんだろなぁ
通過儀礼をしていない

https://i.imgur.com/pdTQSQ6.jpg

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:52:38 ID:6RpRnkuj0.net
>>143
結局、これだろ
国も企業もメディアも
薬害だの起きても責任逃れに終始

文系なんて
自分の脳内妄想で
テキトーなこと言ってるだけ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:52:51 ID:Xh25jCta0.net
承認しちゃったらコロナワクチンの特例条件である対抗する唯一の手段ってのが無くなって、
特例解除で未承認ワクチンに落ちてワクチン使えなくなるからでしょ(´・ω・`)
意地で承認する訳にはいかないし
しばらくはワクチンがコロナに対抗する唯一の手段でなければいけない

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:54:03 ID:FexkRZ3X0.net
今日の新規感染は20万かな。
月曜日は政府の検査妨害で10万割れて、
火曜日に25万かもね。
検査キットがもうないから、リボ払いで数字だけは横ばいかな。

検査事態もまったく無意味。
妖精ってわかっても根幹治療法ないし。
レッテル貼られて隔離されるだけじゃん。
だいたい検査会場は身に覚えがある奴が集まってるから一番危険。

検査受ける奴って、ただ医者に院生と言わせたいだけなんだろうな。
妖精なら再検査、院生でるまでガチャやるぜぇ。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:54:27 ID:krAcqiIJ0.net
ファイザーのワクチン在庫が無くなれば承認するんだろ緊急では無い

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:54:45 ID:0/M9fLYx0.net
>>118
承認されたら現場で処方されるんだぞ
しかもコロナ治療だから全額国負担で

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:55:10 ID:6RpRnkuj0.net
文系バカの言うことなんて
100%テキトー

トリクルダウンはいつくるの?
専門分野でも文系バカはテキトーなワード並べてるだけ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:55:20 ID:4B6eBtyo0.net
>>127
横だが、第三相の結果をみて再検討するってのは柔軟さを示していると思うんだが
なんで日経は2/3で切り捨てないと筋が通らないとか言い出すのか、むしろそっちが謎なんだが

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:55:27 ID:kPK3Qs/O0.net
>>150
そうだが、それがどうした?w

緊急承認ができないなら従来通りの承認手続きが進むだけだろ。
まして、今回は継続審議となっただけで、次回にもし推定可能との判断が下ればそれでもまだ全然従来通りの審議より早く世に出るわけで。

この時点で緊急承認審議をやめろって主張は、1mmも理解も共感もできんね。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:55:46 ID:7ezS9SMg0.net
統一教会にお願いしてみれば?

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:56:00 ID:XLd8RL+F0.net
葛根湯を飲みなさい

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:56:00 ID:bJbfm91s0.net
薬害が起こったら「ちゃんと審査すべきだった」って社説書くんだよな

責任のない人は気楽でいい

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:56:13 ID:6Nhj+Q9I0.net
>>1
>何のための薬の「緊急承認制度」なのか
世界のビッグファーマのためと、
アメリカが指導する世界の保健行政に恭順の意を示すためじゃ?

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:56:33 ID:4A6shJJt0.net
>>39
経済性

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:56:50 ID:0sQ0f/TP0.net
これ葛根湯とどっちが効くの?

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:57:20 ID:FexkRZ3X0.net
ウイルスは注射なして月市まで到達するんだから、
治療薬だって吸引で月市まで遅れる筈。
飲み薬なら余裕。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:57:44 ID:+2eRfDLZ0.net
厚生医系官僚「アメリカ様を差し置いて承認はできない」

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:20 ID:AEsKlloC0.net
逆に日経はシオノギから金もらってんじゃね?って記事だな

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:21 ID:XE7rwM5q0.net
効果や安全性が十分に見込めた上での緊急承認だろ
データ不足と判断されれば、当然継続審議になる

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:31.76 ID:4D4SlHq20.net
緊急事態なんだから希望者には自己責任で買えるようにすべきだよな
死者まで出ている毒チンだけはいいよとかおかしいわ

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:45.04 ID:kPK3Qs/O0.net
>>161
その通り。
もしかしたら、記事書いたヤツは塩野義の新薬が緊急承認されると都合が悪い立場にあるのかもしれんねw

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:45.83 ID:krAcqiIJ0.net
そもそも一般人は3日も寝てれば治るのに
必要性が無い

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:58:49.80 ID:m7Yo2F6u0.net
科学的根拠が無いんじゃ承認しようがないだろ

薬状に固めた小麦粉でも飲ませた方がマシだ。毒にはならんからな

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:59:15.81 ID:ojFpsvsj0.net
>>168
どちらも効かないんでしょ
緊急承認ほど怪しげなものはない
ましてやあの厚労省が決めてるんだから言わずもがな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:59:25.05 ID:yA++Ps1X0.net
>>5
当たり前だろ
バカか?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 06:59:46.68 ID:mhLbpBrC0.net
>>18
秋にはアメリカ様のオミクロンワクチン出るし
シオノギ薬の効果があると困るんだろうね

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:00:50.93 ID:9SDtHs7c0.net
薬がなくて100人死ぬより承認薬で1人死ぬほうが出世に響くからです

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:01:07.04 ID:Xh25jCta0.net
今ワクチン以外のものが出てこられると不味い(´・ω・`)
そんだけやろ
在庫処分するまでは承認なんか出来る訳ないんや

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:01:26.19 ID:SnSXXQQd0.net
>>111
俺は知ってるよ
すごいテクノロジーではなく、もっと簡単で単純なこと
それは一昔前まで存在していなかった異物である物を極力摂取しないこと
そうすれば、自然と粘膜なども頑丈になる上に、少々の異物が入ってもすぐに駆逐できる

では、異物の正体は・・・?
まず粗悪な小麦、食品添加物、薬全般、mRNAなどもっての他だ
逆に自然に存在している微生物やウィルスはどんどん体に入れた方がいい

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:01:41.11 ID:ys+Ij9mi0.net
>>1
ワクチンゼロ回の俺高みの見物

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:01:46.64 ID:Fo6mjN4s0.net
>>176
小麦アレルギーの人には毒

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:01:55.26 ID:IluIMdKs0.net
日経が塩野義の片棒担いでんの?

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:02:52.40 ID:4B6eBtyo0.net
>>174
そういう皮肉も言えちゃうくらい破綻しているって話よな

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:02:57.27 ID:wqFiJLTL0.net
ファイザーってフリーザとかセルとか確かに強そうなイメージがわくよな、、、
チョン官僚が意気込んで行って、最初からアメリカの睨みには屈するつもりで言ってるんだから行く意味自体が全くないの

https://i.imgur.com/Ujz14ol.jpg

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:03:11.66 ID:SnSXXQQd0.net
>>5
壺ッターでは#ワクチン薬害がトレンドになったりしてるよね
すぐに消されるけどな、#統一教会もしかり

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:03:36.02 ID:kRVxbD5i0.net
まあ特に日経の記事はほぼ広告だから

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:03:41.90 ID:krAcqiIJ0.net
まあカルトにまで忖度する自民党がファイザーとシオノギで検討したら無理だろ

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:03:42.37 ID:FexkRZ3X0.net
働いて子育てしている奴らが積極的に接種した猛毒チン。
奴隷と学生がどんどん後遺症もちに。
面白くなってきたぞ。
猛毒チンの抗体効果は数カ月でその後は防備状態になる。
だから猛毒チンの追加接種が必要。今は2回目組が無防備状態。
トップグループは秋にも5回目に突入だ。
抗体効果はどんどん短くなるから、最後は外科手術でパイプを
埋め込んで背中にタンク背負って常時注入になるよ。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:04:20.60 ID:YNCYryFE0.net
>>1
 
 アベガーどうすんのこれ
 

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:04:20.67 ID:KecOzuHF0.net
>>55
効果はプラセボ並で子供が奇形になる薬か
承認しなくていいよ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:05:07.25 ID:nRp72cap0.net
>>182
天然痘摂取してどうぞ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:05:12.61 ID:SnSXXQQd0.net
>>187
たぶんだが、クソザーとかアホルナとかいう企業名ならこんなにワク打ってないと思うよ
カタカナになれば騙されるの、日本人は

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:06:02.90 ID:TEKCds7N0.net
ウィルスの減少傾向は見られたけど傾向じゃあかんわな
効かない薬承認したって仕方ないからな

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:06:11.17 ID:iK8Sqb4v0.net
巨大毒珍利権の為に決まってるだろ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:06:25.25 ID:mtq9VaOo0.net
>>58
それな
モルヌピラビルも各国の治験で失敗して毒性も強いのになぜか承認されてる

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:06:35.48 ID:wNxERxJz0.net
県民割延長したばっかりなのに緊急事態宣言発令したらワケワカメだしな

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:07:04.51 ID:ykQ1oiBG0.net
プラシーボ薬を緊急承認してどうすんだよ
日本は日経みたいに外野の論評ばっかで実際に開発する奴がいないのが問題だろ
ばかしかいないのこのうに

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:07:17.34 ID:P/fVRA8D0.net
薬害訴訟が怖いからです以上

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:07:23.59 ID:wNxERxJz0.net
あ、寝ぼけてて緊急の二文字しか合ってなかった
トホホ

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:07:34.71 ID:Xh25jCta0.net
薬は利権(´・ω・`)
そんだけの話だろら

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:07:58.88 ID:xZlr99VW0.net
そりゃ効かないやつ配られてもリスクしかないやろ
バカかっつーのw

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:11.01 ID:SnSXXQQd0.net
>>194
変異しないウィルスはワク摂取した方がいいのは確か
不活化ワクチンはちゃんと体に入れてるだろ
風はRNAウィルスだからワクチンは無駄、mRNAが期待されたが失敗した

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:14.98 ID:FexkRZ3X0.net
2回接種済みの若者は早く3回目を打たないと。
無防備状態なう。
3回目と4回目は直ぐに効果なくなると人体実験結果でてるけど、
3回目を打たないと無防備状態を先送りできないぞ。
今すぐ、3回目の接種券をもって接種会場へGO!
4回目、5回目は必ず必要になるから、そのスケジュールも立てておこう。
5回目で終わると信じて。俺は6回目、7回目があると予想しているけど。
医療資格のない俺の予想より、5回で終わるという偉い先生方の意見を信じようぜ。

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:18.08 ID:wqFiJLTL0.net
>>180
天才かよおぃ

ひろゆきが東をヨイショする時に使う言葉
「うわー、すぐまたそうゆう天才的な発言をさらっと言うんだからぁ」

https://i.imgur.com/PlyMwjT.jpg

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:37.62 ID:sikY7cVP0.net
そもそも症状が軽くて、効いてるか効いてないか分からないのでは?

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:39.33 ID:iLgKhpus0.net
>>1
じゃあ、お前だけ飲んでろよ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:08:48.24 ID:krAcqiIJ0.net
飲み薬に効果があるなら副反応がきついワクチン接種した人がバカみたいだろ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:10:00.39 ID:88N9RqPS0.net
効果なくても承認しろとか頭おかしいやろ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:10:00.49 ID:0hv3MHif0.net
どこも欧米のスパイみたいな機関だよ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:10:06.43 ID:xZlr99VW0.net
>>210
効果が明確にあるものと効果がわからないもの
のどちらをとるかってだけだろ
日本の製薬会社がバカだからこうなってるだけ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:10:08.33 ID:3Fc/FH6J0.net
現在の医学では毒チン打ったら治らないと言われるが
それを完璧に治す、治療装置?みたいなものが投入されるかもね。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:10:54.20 ID:ostxZ3100.net
>>201
どっかの誰かさんみたいに希望書を書かせたらよくないかw

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:11:34.80 ID:nGPlPnzk0.net
>>191
3回目組は8月の盆明けくらいに広がってくると予想してる

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:11:51.48 ID:FexkRZ3X0.net
>>179
それが出る頃には、
尾身クロンVer7.0に更新されて、
また型落ちワクチンになっているよ。
でもって、接種回数で凌ぐ事になる。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:11:57.52 ID:SnSXXQQd0.net
>>180
いやいや、mRNAがどれだけ被害出してると
そのために、お願い形式の同意書にサインさせて、
解明できない因果証明まで求められる
そして死人には口なし

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:12:03.81 ID:ostxZ3100.net
片方には希望書を書かせて知らんぷり
片方には機会すらやらない
まあこれはあまりに酷い

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:12:44.28 ID:FexkRZ3X0.net
>>210
いやいや、バカみたいでなく、本物のバカなんです。

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:13:12.29 ID:AOhrHfRr0.net
>>210
言うて初期の武漢株に合わせて即席で作られたワクチンで2年以上経ってるし型落ちすぎるわ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:13:12.40 ID:Ak3N5S3M0.net
そもそもワクチンの治験終わってねーし
途中から治療薬を使いだしたらモルモットのデータ取れないだろうがっ

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:14:24.08 ID:uJnm0wSL0.net
治験で有意差が出ないのでは承認後の効果は小さいのだろうな
最初は感染防止効果95%と持ち上げられたワクチンも今となっては感染防止効果はもともと期待できないとか言われる始末

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:14:32.76 ID:G5afMd8j0.net
甘利とかの政治家に金渡して緊急承認してもらうつもりだったのに失敗したから、
今度は日経に金渡して世論の力()で承認に持っていこうとしてるのか
マジでクソだな、塩野義は

そんな工作に金使ってるヒマがあるなら、>>55のゴミみたいな薬効を改善するよう動いたらいいのに

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:16:19.63 ID:lxtzeAbl0.net
>>182
ちな一昔前の平均寿命は

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:16:27.74 ID:BciurEX70.net
>>12

塩野義の抗ウイルス薬「ゾコーバ」(販売名)は軽症のコロナ患者に対し、1日1回、5日間経口投与して使う。臨床試験(治験)では服用後にウイルス量が大きく減ることが判明。陰性になるまでの期間も短くなった。安全性においても目立った問題はなかった。

効果があったとかいてあるじゃん

厚生労働省の工作員なのか

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:16:34.39 ID:qMFVy+GX0.net
「失われた30年」ではなく
「わざと失わせた30年」だったということ

韓国由来のカルト教団を、政党の利益のために国政に入り込ませるようなこの国の政治体制が
国民のために動くわけがないから

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:16:47.73 ID:ostxZ3100.net
実験であることはワクチンと全く変わらないのにな
機会すらやらないってのは研究すらされなくなる

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:17:01.96 ID:4+fbw1BI0.net
ワクチンは無駄に早かったな
補償しないだけあって

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:17:25.13 ID:wqFiJLTL0.net
まぁ覚悟があって犬やってんでしょ
脱ぐのはいつでも脱げるのにそれをしないできない

というカラックリ

https://i.imgur.com/nqZVy0c.jpg

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:17:32.51 ID:hQJ2BWX00.net
>>1
アメリカのためのアメリカのためのだよ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:17:34.33 ID:goF06NLA0.net
ウイルス量が減ったなら効果ありだろ。それで咳や熱などの症状が治まらなくたって、それは他の薬で対応すれば良い

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:17:35.39 ID:FexkRZ3X0.net
今、症状がでても、一般民はどの病院も受け入れてくれないよ。
だから自分で守るしかない。
はっきり言おう、会社に行くなんてバカ。
特に電車通勤、デスクワークの奴な。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:18:20.46 ID:hQJ2BWX00.net
>>227
名言だな
ほんと蓋をあければこれだった
96年からの中国と韓国への自民党の売国ってのはわかってたけどここまでとはね

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:18:32.35 ID:14Y46iYh0.net
>>226
コレのどこが効果があるんだ?
お前こそ塩野義の工作員かよ

>しかし、主要評価項目のひとつとした12症状合計スコアの推移はプラセボ群と概ね同様で、
>呼吸器症状を抜き出した合計スコアに対しても「一部の症状スコアの結果から臨床症状の改善効果を解釈することには限界がある」などとして、
>「申請効能・効果に対する有効性が推定できるものとは判断できず、当該試験の第3相パートの結果等を踏まえて改めて検討する必要がある」と結論付けた。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:18:49.69 ID:avFurCTT0.net
>>1
日本はもともとワクチン製薬先進国だったが
戦後の全共闘世代クレーマー左翼が
散々薬害薬害と騒ぎ散らかしたので
製薬会社も役人も意気消沈してやる気をなくし
国民を守る薬すら作れなくなった
左翼は本当に国家に害しかなさない

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:19:23.68 ID:hQJ2BWX00.net
>>210
いやほんとの馬鹿が日本国民の8割でした

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:19:26.43 ID:SnSXXQQd0.net
>>225
一昔前はね、栄養そのものが欠乏してたの
冷蔵庫などもなかったしな
栄養欠乏が原因で病気になる人が多かったけど、現代病は少なかった

これからの時代は取捨選択、古き良きものを残し、新しく害になるものをやめていく

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:19:36.97 ID:vHrkM/8/0.net
誰か政治家とかが記事書かせたのかな?あっ…

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:19:50.81 ID:XYUD16P40.net
風邪に特効薬なんか無いからな

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:19:55.24 ID:hQJ2BWX00.net
>236
うむ
左翼代表の安倍晋三がそうだったようにな

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:20:26 ID:Hn+0y23e0.net
いらんでしょこの薬
複製阻害する薬って毒でしかない

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:20:31 ID:QBkEX24W0.net
そんなもん世界的な流れだろ
ファイザーですらオミクロンワクチンがまだどこからも承認されてねえじゃんw
陰謀はないんだろ?w

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:20:37 ID:xZlr99VW0.net
そもそもデータ数値出した時に都合のいいほうだけのデータ提示
するような姑息な真似すんなと怒られてるだろw

塩野義がバカなんだよ
マジメにやれ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:20:57 ID:wqFiJLTL0.net
デバイスが熱くなるからすぐわかる犯罪歴

https://i.imgur.com/cGeHQ4P.jpg

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:21:06 ID:RNcM3NqL0.net
この状況で飲み薬なんかが緊急承認されたらワクチン利権が壊滅的ダメージ受けるからな

塩野義がナイーブ過ぎた

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:21:07 ID:FexkRZ3X0.net
最後の1人になっても、

1)ワクチンをうたない
2)マイナカードをつくらない
3)NHKと契約しない

を目標に掲げます。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:21:16 ID:iK8Sqb4v0.net
>>237
やべーぐらい低知能が多かったな
そりゃ終わるわこの国

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:21:28 ID:miiCTfZ30.net
>236
それエセウヨのこと

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:22:12 ID:goF06NLA0.net
>>235
ウイルス量が減っても(無くなっても)症状が改善するには時間がかかるのは当然だろう。陰性になる時間が短くなる(イコール感染拡大予防効果)があることが認められるなら効果アリと判断しないといけない。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:22:32 ID:0xSe8slk0.net
ちょっとでも副作用があったら裁判起こされて
出世に響くから緊急承認なんて無理だろ

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:22:39 ID:Xh25jCta0.net
>>240
コロナの性質は風邪なんだろうね
特異的な処方ではいずれ効かなくなる
症状の緩和しつつ後は人間の治癒力に頼るしかないのかもな

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:22:48 ID:gQLpEYVk0.net
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/a/2/1200/img_a288ec225d5c1f7baae8eb926385d529175400.jpg

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:23:06 ID:3Fc/FH6J0.net
ジョージアガイドストーン 世界人口5億人!

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:23:22 ID:goF06NLA0.net
>>238
10年一昔。あなたの話は8昔ぐらい前の話。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:23:23 ID:Y9zJfdKR0.net
>>81
サリドマイドは「催奇形性があるとは承認時点ではわからなかった」ケース

今回のは「催奇形性がある(作用機序から避けられない)」とわかっているから、一定年齢以上のみ投与可で承認するという方法もある
コロナは若い世代では重症化する人は少なく、有効性がイマイチ不明な薬をあえて使う必要は無いだろうが、
一方、高齢者はダメでもともと、試す価値はあるんじゃないか
…と記事読んで思った

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:23:58 ID:BZIJaPXJ0.net
もう日本を信じるのをやめた方がいいと思うわ。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:24:31 ID:0C9g21UJ0.net
>>23
もう少し日本語を勉強しろよ。

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:24:39 ID:SnSXXQQd0.net
>>237
そもそもファイモでのワクチンか、シオノギの飲み薬か、って選択がそもそも間違ってる
自分の体が持っている免疫機能をもっと信じてあげなよ
君らは何千年か知らんけど、微生物やウィルスと闘ってきた生き残りなんだから

何もしなくていいわけではない、免疫機能を高める方法を議論しよう
そうすれば、行動制限もマスクもいらない
体にコロナが入ろうとも即座に駆逐する非特異抗体や酵素が溢れた体になる

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:24:45 ID:XI3hVpV30.net
承認せずなんてしたら責任取らされるだろ
製薬会社なんか政治家とズブズブだから
継続審議でお茶を濁すのが正解だよ

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:25:14 ID:uSHeSQeC0.net
>>236
全国各地の原因不明の風土病がマダニからの感染病って解明して特効薬まで作ってしまう先人には頭が下がる思いだわ

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:25:44 ID:4Q/HlyN20.net
アメリカ様のだけは早いよな(笑)

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:25:59 ID:3HiCH4qS0.net
安全性が担保されててウイルス量減るなら接触者に発症予防で配ればいいのにね
発症後の症状改善に対しては継続審議でいいじゃん

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:26:20 ID:mrvdqERm0.net
現場の医師が使いたいと思うかどうかだよ
催奇形性のリスクやCYP3Aの阻害作用
はっきりしない効果を踏まえてもなお

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:26:30 ID:Q5gORVlz0.net
7/20の審議会をオンラインで見た人いる?

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:26:38 ID:UaH4FSQv0.net
感染者急増の緊急事態なんだから、よくわからない薬だろうと承認して配れという層が一定数いて草w

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:27:15 ID:Q5gORVlz0.net
>>260
ズブズブならとっくに承認してるわ
アホちゃうかw

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:27:22 ID:SnSXXQQd0.net
>>255
そこは確かに言葉の使い方に差があるか
何十年前とか、戦前とかそういう時期だよね

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:27:35 ID:5gvgQ6sH0.net
>>60
今の若い人たちは薬害エイズ問題とかご存知ない?

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:27:47 ID:UaH4FSQv0.net
>>263
一緒に飲んだらいかん薬が山程ある薬なんだが

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:27:55 ID:HmqrUHSW0.net
塩野義には歌がある

挽歌の部分が懸念されたんやろ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:28:48 ID:6VJFjTBC0.net
>>262
今回の件は効果がない薬を作った塩野義がアホだったって話

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:01 ID:g/e4TcTm0.net
結果ありきが前提ならしょうもない緊急承認制度なんていらんわ

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:16 ID:3HiCH4qS0.net
全力でアメリカ様の承認に注力した方がいいよ
アメリカ様が承認したものは全スルーで日本国内で使えるから

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:25 ID:V6Pit5Pd0.net
5日たてばウイルスなんて無治療でも減るわ

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:41 ID:wrUzEQKn0.net
壺の為?

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:41 ID:ddZrL7c+0.net
効果が確認できず副作用はあるってなったらそれは毒だもんな
ちゃんと確認できるまでもう少し待たないとな

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:47 ID:y+FC7Czx0.net
おまえら、国産を信用しすぎだ
もう日本には技術はないんだから

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:29:48 ID:tdq/nSRg0.net
副作用が酷かった時に誰が責任をとるかということだろう

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:30:36.01 ID:xXcPhgGK0.net
無茶苦茶過ぎるだろこの記事
そもそも効果が認められていない薬は承認できないってだけの話じゃん

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:30:36.07 ID:xZlr99VW0.net
駄菓子のラムネ()と変わらないものを薬として売られてもねw
って話だからなw

それどころかリスクアリというw

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:30:55.56 ID:XYUD16P40.net
>>262
それな
危険でも通すし

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:30:56.30 ID:Au9r6IR90.net
ウイルス量が減るだけならイソジンうがいでいいだろ

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:31:23.00 ID:2NNsC8c/0.net
承認申請時に塩野義が甘えたデータを出したと思ってる
PMDAは丸め込めても、薬審は薬害の事もあるから怖い
先にFDAの承認もらうべきだった

塩野義はワクチンも治療薬もかなり厳しい

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:31:53.15 ID:Jpyvakh80.net
コロナワクチンの時は「治験期間の短い薬品を承認するな!」と言っておいて
今回のシオノギは「何で早く承認しない!おかしいだろ!」って真逆の主張するなよおかしいだろ

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:32:47.41 ID:V6Pit5Pd0.net
催奇形性はヤバいぞ
5本の指で数えるなんて言えなくなる

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:33:29.14 ID:3HiCH4qS0.net
この記事はなんで承認しないんだとは書いてないだろ
論点間違えてる奴多いな

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:33:40.95 ID:KuXWY9vQ0.net
そもそももう緊急性なくね

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:33:50.52 ID:Q5gORVlz0.net
>>286
素人かw普通の薬にも書いてあるじゃん

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:34:00.81 ID:PpVmT8PD0.net
静岡県7月20日

陽性者数 3500人
退院、療養解除 6500人
重症者数 0
死亡者数 0



www

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:34:02.46 ID:7opPTLGW0.net
>>284
甘利が猛プッシュしてたのがバレてるし、「政治家に金渡したからアッサリ承認されるやろ」と塩野義もタカを括ってたんだろうね

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:34:09.22 ID:SnSXXQQd0.net
日本人がコロナに強いと言われるファクターXは食生活や自然環境だったんだろうな
非特異抗体や酵素が溢れる強靭な免疫を持ってる人が多かった
なのに残念ながらmRNAがその自然免疫を壊した

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:34:33.24 ID:PpVmT8PD0.net
>>290
マスコミさんはこういうデータも出しましょうね

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:34:35.24 ID:5BIS0PPZ0.net
>>1
流石は経団連御用新聞ですわ

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:35:04.79 ID:PpVmT8PD0.net
退院しまくりでワロタ

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:35:06.03 ID:V6Pit5Pd0.net
>>289
それは普通の薬とは言わん

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:35:39.32 ID:8SV5jdSE0.net
ベネフィットが証明されてないけどリスクはあるとか通るわけないわ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:36:12.91 ID:CT9kqQC/0.net
正直モデルナがあれば十分だから、安心安全(笑)の日本製品なんて必要ないは

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:36:16.64 ID:jJeIyEhk0.net
効き目が無いから

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:36:25.01 ID:ODcL0R4Q0.net
日経もここまで落ちたか・・・

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:36:25.47 ID:x7Xn3leD0.net
酷い審議会を見せられたわ

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:37:52.70 ID:AwBqOb9N0.net
>>281
しかもラムネとは比べ物にならないくらい高い

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:38:28.57 ID:ODcL0R4Q0.net
こんなひどい社説を載せて、社内では議論になってないんだろうか。

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:38:37.02 ID:XI3hVpV30.net
製薬会社が権力で強引に承認させる地獄の制度

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:39:21.31 ID:zyGcsgRm0.net
>>301
どこが酷いの?
効果が無い薬を承認する方がおかしいだろ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:39:30.94 ID:wqFiJLTL0.net
>>253
この世は「全ての名前が面白い」とはよく言ったもんだよなw

https://i.imgur.com/6f8USkj.jpg

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:39:54.67 ID:V6Pit5Pd0.net
大本営の中に承認論者がいるんだろう

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:40:07.78 ID:+7+ttcz70.net
今の患者をサンプルにすると薬飲んで寝ても飲まずに寝ても短期間の軽症で終わっちゃうんだろうな

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:40:27.86 ID:PpVmT8PD0.net
癌、心臓病、慢性の肺疾患、白血病、デブ、老人

これらを除外したら重症化率ってほぼ0だろ

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:40:29.43 ID:YWsuVPU90.net
日本人は上も下もバカばかりって事でしょ
責任取りたくない人と
他人を責めてばかりの国民
全員が無責任

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:41:13.93 ID:PpVmT8PD0.net
健常者には薬もワクチンも要らんな

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:41:51.20 ID:17ctlS070.net
赤旗に比べて日経は使い物にならないニュース
多く出すからなぁ、なんつーか赤旗が与党の邪魔するのとはまた違う邪魔のしかたするのよね
いかにも金儲け絡んでます的な

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:42:13.48 ID:g9mGsSqx0.net
何のための?
全ては統一教会のためだろ

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:42:30.84 ID:V6Pit5Pd0.net
そもそもウイルス対策は薬ではない
口蹄疫や鳥インフルエンザのときはどうする?

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:42:45.33 ID:axcF4Gl10.net
>>1
腑に落ちないのはおまえの記事だよ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:43:00.46 ID:E9eCv8gn0.net
>>226
そもそも塩野義の治験がウイルス量の低下のみに絞ったものであったらもしかしたら承認もあったかも
ゾコーバの治験に抗炎症作用や症状の改善を盛り込んで治験したのって塩野義側でしょ?
だから塩野義の治験デザインが欲張りすぎていた結果じゃないのかね
そもそも新型コロナのウイルスの量って人の体内では発症直前くらいが一番多くて後は何もしなくても減っていく
しかしウイルス感染による免疫反応によって起こった内臓の炎症なんかは続いていて医療現場では対症療法でそっちをなんとかしたいだろうし

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:43:40.44 ID:WMqnB66+0.net
ワクチン第一

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:43:49.84 ID:dQWo2BoV0.net
ワクチン接種は世界規模での金儲けの道具

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:43:58.79 ID:axcF4Gl10.net
また更なる薬害が防止できてよかった

まあほんとの理由はこれ認証しちゃうと今まで買った海外製の毒薬が使われなくなるから困ると言うのがほんとの理由

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:45:03.30 ID:BJfZIT1A0.net
近年の日本国民の悪い性質が現れてるよ
軽薄で欺瞞で不徳で
もっとみんな真剣に仕事して生きないと

国産コロナ薬品を開発中って聞いても最初から米国産や中国産よりも信用する気になれなかったもん
知ってたって感じ

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:46:36.01 ID:jJeIyEhk0.net
そもそも風邪に効く薬なんてできた試しがない
これからもできない

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:46:40.88 ID:xZlr99VW0.net
>>315
バカ文系が記事書いてるんだろw

理系ならデータ重視だからな
良いデータも悪いデータもデータはウソをつかない
そして塩野義が姑息なデータ出したが有効性が認められなかっただけのことw

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:47:00.23 ID:/TVNzOQ+0.net
大儲けに失敗した日経インサイダーがキレてるだけ。放っておけ。

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:47:28.84 ID:DV13XRm50.net
承認してもあまり美味しい思いができないから??

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:47:55.47 ID:J+7bkbyu0.net
アメリカからの圧力だろう

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:48:03.02 ID:wDhXEGAb0.net
日本て本当にカルト政権に乗っ取られてるんだな

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:48:16.20 ID:BJfZIT1A0.net
世界大戦の佳境でもデータ改竄して木造兵器を作ってた日本人だもん
嘘をつくことの罪悪感をもっと覚えないと

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:49:13.70 ID:wDhXEGAb0.net
工作員入ってるな

粘着でID真っ赤

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:49:30.36 ID:RUO5Nyze0.net
まぁこれでワクチンとマスクは全く意味がない事が完璧に証明されたのは良かった

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:49:37.91 ID:wDhXEGAb0.net
>>327
あ、カルトの方から来た人ですか

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:49:53.65 ID:xZlr99VW0.net
>>327
オボコが決定的だったなw
あんな研究開発者が幅を利かせた体質が学術の世界すらどん底に貶めてしまった

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:50:03.91 ID:BJfZIT1A0.net
>>324
単に日本人の悪い部分が出ただけ
それを止めたのも日本人だからまだ救いはあるけど

333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:50:34.73 ID:ACLMj4tq0.net
効かなくてもいいから承認しろよ金儲けのネタだろしょせん、という典型的日経の主張

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:51:17.85 ID:BJfZIT1A0.net
>>330
近年闇雲に日本スゴイしてたのがカルトだろ

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:51:25.33 ID:ZgsndNTS0.net
ファイザーやモデルナみたいな毒ワクチンを速攻で承認してて?

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:53:07.32 ID:jgKGS/Yk0.net
塩野義にいくらもらってるのかって記事だな

インチキ薬をどさくさに紛れて承認する制度じゃないだろ

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:53:31.35 ID:XHD966yH0.net
さっさと承認すれば市場が活気付くもんな。日経だって私利私欲で動くのは当たり前

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:54:07.52 ID:fpUFP4Zm0.net
ワクチンの在庫捌ききらなきゃイケナインデスゥ~

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:56:16.60 ID:jgKGS/Yk0.net
>>335
心筋炎などは有為に増えるものの、コロナへの効果は明確に証明できたからな
リスクはあるがメリットも素晴らしかった

この薬は害しかない

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:56:16.63 ID:wDhXEGAb0.net
>>334
すごいすごい言ってアメリカの生物製剤は
超ポンコツだったわけで

試すなら国産がいいわ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:56:58.99 ID:wDhXEGAb0.net
>>339
どんな?

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:57:57.51 ID:V6Pit5Pd0.net
国策的にやらせたから今更どうにもならないということだろう

343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:58:18.87 ID:yiLypX5y0.net
ワクチンの在庫捌かなきゃいけないからなあ。

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 07:59:12 ID:A2YuckqX0.net
>>16

そもそも今回の薬は効かない
すでに同じ目的でより効果の得られてる薬が承認されてる

そもそも緊急承認制度を申し込むことが無理筋だったってこと。
自分で取り下げるか、もっとデータを足して来いってこと

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:00:36 ID:A2YuckqX0.net
今回のポイントは、国が承認されればこの薬を何百億と購入するってことが既に決まってるってこと
だから”使用されるかどうか”は関係ないんだよ、承認されて金が落ちるか落ちないか、という問題

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:01:25 ID:IpEXgZHK0.net
過去、広島大学でワニの免疫から開発された風邪の治療薬も闇に葬られている。
今度はイギリスで開発された癌の特効薬が闇に消されるだろうな。

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:01:32 ID:5DEM4jFr0.net
科学的知見にこだわるのは当たり前だろ、何言ってんだこの新聞。効果があると言う統計学的証拠がないのにどうしろと。せめて科学的な素養のあるやつに記事書かせろよ

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:01:32 ID:yiLypX5y0.net
>>329
いまだに「みんなマスク外し始めたから増えたんだ」って言ってるバカがいるからな。
外歩いてみろって。
周りに誰も人いないのにマスクして歩いてるバカが大勢いるぞwww

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:03:26 ID:E9eCv8gn0.net
日経と塩野義って何か関係あったっけ?
それとも記事を書いた人が国産信者なだけ?

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:04:07 ID:j5y8yEGO0.net
>>348
増えたのは飲みに行くやつが増えたから
これに触れるとまた休業補償に繋がるから絶対に言わない

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:04:41 ID:gdvCV6tR0.net
効かないんだからしょうがない

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:04:55 ID:wqFiJLTL0.net
【便所の落書きならではのゾコーバ解釈論】

其処にいるBBA=42%
セイサクしている工場(こうば)をみたらきっとゾッとするぞの意=20%
祖母の運営するスペースコロニーで開発された掃除機(搾取する為の罠だからね)=38%

「いてもいいが日本は知られざるルールがあります(日本人の為というテイで)」

「だからルールを破ったら、死刑ね。」

「破るとは何をもってやぶるとされるのでしょう?」

「創作物に現れたらです」

こんな感じの解釈は病気でか?
上と繋がってるんと違い増田か?

https://i.imgur.com/LmuwIGr.jpg

353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:05:12 ID:WbR/oori0.net
データが足りなくて「承認せず」としてもデータが揃ったらまた審議すんだろ
「継続審議」で別にいいと思うけど
緊急承認制度だから良いなら良い駄目なら駄目でパッと一回で決着付けろってことなんかな

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:05:35 ID:SnSXXQQd0.net
ワクはボロ儲けだもんな
自分らでは害を知りつつ金儲けの道具にする
大金が動くなら政界をも簡単に動かせる

ファイザー・モデルナCFOの退任とワクチンの製造中止の裏話!
ttps://tyuuta1.com/wadai331/

>有罪を特定した証拠がなんと、ファウチ博士は研究所の職員にはワクチンは絶対打つなと言っていたというのです。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:05:45 ID:qO8eThH80.net
やっぱりハシゴを外した。だから政府が国民や民間企業から信用されない。
信用がないから給料も上がらない。従業員の給料を上げた瞬間にハシゴを外されるから。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:06:16 ID:BJfZIT1A0.net
>>340
それってファイザーのことか?
現在世界にファイザー以上のコロナワクチンはねーぞ
他はそのポンコツ以下なんだよ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:06:44 ID:j5y8yEGO0.net
>>353
緊急承認なんだからデータ揃ってなくても取り敢えず承認すべきって考えなんだろ
そのあと何が起こっても新聞社は責任を一切負わないで批判するだけの簡単なお仕事です

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:06:45 ID:ccqgrP170.net
どうしてたった2年で出来る思ったんだろうな

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:07:02.50 ID:A2YuckqX0.net
この薬の効果は、

ウイルス量はプラセボより減る、症状はプラセボと同じ(=変化なし)、催奇性があり妊婦(妊娠の可能性のある女性に使えない)、CYP3A阻害により他の薬を飲んでる場合使えないケースが多い

んで、現場の医者の意見が”こんな薬、誰が使うんだ?”

でも、この薬が承認されれば、1剤も患者に投与されなくても、600億~700億円自動的に塩野義は売上があがる。

つまりどうせ承認されても誰も使わないんだから、これで一発大儲けできるか、それともできないか、という陣営の戦いだよ

360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:07:11.91 ID:yiLypX5y0.net
>>350
それも関係ありません。
GWは規制なしでにぎわってたけど感染者増えてたか?

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:07:43.99 ID:Az6nbV8Q0.net
毒性が少ない感染症のためにワクチン打つ必要なんかない
普通に感染してバラ撒いて集団免疫獲得すれば終わり

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:08:30.76 ID:BJfZIT1A0.net
>>361
一周まわって初期のスウェーデン方式に戻ったな

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:08:50.84 ID:NtaPkwMe0.net
>>26
これだろ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:09:11.09 ID:LXEmfEP90.net
与党が統一だし日本人を苦しめる事が教えだからなかなか許可出さないんだろう

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:09:11.87 ID:X3ubDHJe0.net
そりゃ海外製薬会社からのキックバック用だろ

366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:09:23.78 ID:j5y8yEGO0.net
>>360
ウイルス変化したのに変わら無防備にず同じことやってたらそりゃ感染するわ
職場で感染した奴らもコソコソ飲みに行ってたアホばかり

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:09:28.68 ID:1EwPPTeN0.net
塩野義は中国の威権を使って幾らでもサンプル採れそうだけど、やっぱ効果が相当ダメダメなんだろうか

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:10:39.27 ID:7z5bfF+C0.net
薬害出たら叩きまくるくせに

叩きすぎたからもうみんな嫌になったんだよ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:10:48.17 ID:lnUibMk10.net
創価学会員は「反ワクチン」という言い方はやめろ。

コロナワクチンは反対する対象ではない。
コロナワクチンは「危険物質」だ。
コロナワクチンは「あってはならない」ものだ。

「尾身茂 公明党」で検索
「尾身茂 金儲け」で検索

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:11:11.33 ID:lnUibMk10.net
【安倍・麻生/菅・岸田と自民党は国民を無視するな】

コロナワクチンは、ウイルスを弱毒化して投与する伝統的なワクチンではない。
コロナウイルスの【遺伝子】を投与して、接種者の細胞と結合させ
【コロナウイルスもどき】を発現させることで、これを攻撃する抗体を
生み出すしくみだ。

人類初の実験だ。そして本来10年の臨床試験が義務付けられているにも
かかわらず、コロナワクチンの場合、1年弱しか行われていない。
政治的理由で「特例承認」された。

この人類初のコロナワクチンが現在と将来【人体に危害を及ぼすリスク】について、
完全に【無視】されている。ユーチューブ「ワクチン 後遺症」で検索。

「国民に危害を及ぼすリスク」を完全に【無視】したアベノミクスや緊急事態宣言・
まん延防止法、外国人の入国禁止と同じだ。
結果、ほとんどの国民に犠牲者と被害者が出た。

●リスクを無視して政治をやるなど、「正常な人間」のやることではない。

かくして、またしても、いやも応もなく自民党政治によって
日本は衰退に向けて疾走を続ける他ないのだ。

・安倍・麻生/菅・岸田と自民党=日本のシロアリ
・NHKと新聞テレビ=シロアリのエサやり
ーーー
「李晋三」で検索
「安倍晋三 統一教会」で検索

自民党員と創価学会員=日本のシロアリ

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:11:26.99 ID:XKIMHqT60.net
そもそもロクに治験もしないで緊急で認める方が問題

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:11:41.56 ID:sdhrIxvk0.net
これってプラセボと差異が認められないとかだろ
これ効いてないだろ!でも副作用はあるよ!
ってはっきり言わない分科会も悪い
それにしても酷い記事だ

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:12:10.20 ID:BJfZIT1A0.net
>>359
毒性は相当量認めつつ小さな効果を最大評価に取り繕って承認だけ得ようとしたわけか

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:13:13.85 ID:dG3qDwqq0.net
日経の全社員で治験に参加したらいいのに

375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:13:52.07 ID:VK3o4gkC0.net
ことあれば薬害薬害と騒ぐマスゴミのくせにw

376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:13:59.49 ID:WbR/oori0.net
ほかに手段が無いわけではなくすでに飲み薬は「モルヌピラビル」「ニルマトレルビル・リトナビル」があるんじゃん
これで危なっかしいのに緊急承認する方がまずいと思うが
「ゾコーバ」を急ぐことで先行する2薬と違うメリットがあるなら話は別だけどあるの?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:14:56.07 ID:wqFiJLTL0.net
>>367
ナイスパス!
ゴールは貰ったあぁぁぁ!w

アメリカのいつものOEM発注→下請け中国系官僚→増メディアが拡散→一般人うのみ

ん〜イタイ…

https://i.imgur.com/oCtCBVw.jpg

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:15:00.26 ID:S5jwr1iR0.net
>>1
> 感染症のまん延による健康被害を防ぐため治療薬やワクチンの有効性を限られたデータから「推定」すればいいはずではなかったか
その「推定」が出来ないと全会一致でなったんだろ

https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220720-OYT1T50255/
> 体内のウイルス量の減少効果は確認できたが、疲労感や発熱など12症状の総合的な改善効果については、統計的に有意な差が得られなかった

https://mainichi.jp/articles/20220721/k00/00m/040/006000c
> 塩野義が提出した中間段階の治験データでは「効能・効果に対する有効性が推定できるものとは判断できない」と断じた。
> 同席したPMDAの藤原康弘理事長は、症状改善の効果について「(塩野義の飲み薬と偽薬とで)普通に見ると差がない」と指摘。
> 体内におけるウイルス量は明確に下がっているものの「臨床的効果はこのぐらいか、というのが正直な判断」と解説した。

これらのデータや解説を知らんわけないのに都合のいい部分だけを取り上げて記事を書くとか
解説からするとむしろ効果がないと「推測」されるくらいじゃないのか?

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:15:16.76 ID:f3ZNtDtW0.net
>>367
上でも書かれているが、確かにウイルス量は減るんだけれども症状・経過等には変化なし、という結果が出ている。
そのわりに催奇性という重篤な副作用が上がっているので、緊急承認してまで使うメリットが無い。
リスク&ベネフィットを考えたら止められて当然と言える。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:15:22.69 ID:qLtn56go0.net
みんな読んでる日経だれも信用せず

381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:15:24.02 ID:cdXJsVmW0.net
>>1
第7波と大騒ぎしてるが、実態は騒ぐほどのモノではないって判断でしょ。

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:16:19.76 ID:MnI1BmvH0.net
>感染症のまん延による健康被害を防ぐため治療薬やワクチンの有効性を限られたデータから「推定」すればいいはずではなかったか。

推定できない、と専門家が言っているのに「推定すればいい」とはなにを言っているんだろうか。
この意見が正しい間違っている以前に、そもそも祖なにを言っているかさっぱりわからんのだよな。

緊急承認制度は、「効果はほとんど確認できないけど、緊急時だから承認しちゃおう」という制度じゃなくて、
「データ(被験者の数など)は十分ではないけど、有意に効果がありそうだから承認しよう、という制度だろう。
むしろ、改善効果は、平時に要求される物よりも顕著でなくてはならない、と思うが。
たとえば、緊急承認の要件としては以下のような物が挙げられている。

④ 承認されている医薬品等がある場合であっても、当該医薬品等と比較して、極めて高い有用性又は安全性が見込まれること
https://www.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T220523I0010.pdf

結局日経の言っていることって「被験者の数も足りません、有効性を示すデータもろくにありません。でも緊急承認してください」
ということだろ。
むしろ、それを認める方が緊急承認制度の趣旨に反しているだろう。

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:16:27.72 ID:VUFQJo2t0.net
薬害発生したら掌返しにするからこんな制度使えるか?

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:17:07.88 ID:9xDejlEg0.net
詐欺師塩野義が開発した効かない薬承認してどーする

ゾフルーザ忘れんなよwww

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:17:14.89 ID:EE9N/agw0.net
日経のおばちゃん

386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:17:15.43 ID:yiLypX5y0.net
>>371
ワクチンのことか。

387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:17:19.03 ID:jX1sChzR0.net
治験中のワクチンは許されて
これが許されない
まともな理由が無いよね

388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:19:03.11 ID:EOA6umQu0.net
ワクチンは実際は効かなくても承認だしなぁ
ぶっちゃけ抗体が一時的に増えた程度のデータでこれだけ打たせて全く抑えられてない現実があるのに
他は駄目厳しく見ますじゃな

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:19:07.28 ID:nOzf8rU80.net
反ワクチンはイメルベクチン飲んどけ
馬と鹿には効くから

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:19:55.10 ID:fWcpovJN0.net
>>387
治験中のワクチンには顕著な薬効がある
塩野義の薬は薬効が証明できなかった
そんなことも理解できないの?

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:20:04.24 ID:p38P6i690.net
なぜ日本の厚労省は無能なのでしょうか?
医療は無能なのに日本が世界一の長寿なのはなぜでしょうか
実はめちゃくちゃ優秀?

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:20:14.11 ID:nOzf8rU80.net
>>388
ワクチンは有効性が証明されている
さらっと嘘書くなよ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:20:41.01 ID:MnI1BmvH0.net
このスレ見ていると、やっぱり反ワクって難しい話わからないんだな、と思うなあ。

394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:20:57.08 ID:EOA6umQu0.net
>>392
現実見ろよ
それでコロナ消えたか?現実を見ろよ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:21:30.02 ID:wqFiJLTL0.net
身の保全が先でつかそうでつか…

https://i.imgur.com/hS4Jn99.jpg

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:21:35.75 ID:nOzf8rU80.net
>>394
コロナ消す薬などないよ

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:21:48.93 ID:gYOmySfS0.net
>>392
宗教的には効いてるんだろ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:22:31.63 ID:TEKCds7N0.net
速やかに偽薬と差がなく怪しいという結論が出せたじゃん

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:22:35.70 ID:V6Pit5Pd0.net
ほぼ自然治癒するのに後世まで響く副作用があれば普通は使わんわ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:22:59.77 ID:EOA6umQu0.net
>>396
コロナワクチンは消すどころかなんの役にもたってないけどな

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:23:05.06 ID:99Pbzw280.net
シオノギからいくら貰って書いたんだ?w

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:23:48.61 ID:1lVQOD4B0.net
ポジトークでしょ

403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:24:01.48 ID:+VIw+Z2I0.net
>>346
あー、そういえばつい先日エーザイとアメリカの製薬会社が共同で作ってアメリカで承認された認知症治療薬アデュカヌマブはどうなったみたいな記事読んだな
認知症の原因となるタンパク質を取り除く薬なんだけど服用すれば確かにそのタンパク質は減るんだけどそれによって臨床では認知症の症状が改善されたり進行が緩やかになるみたいな効果がなくて、そもそもそのタンパク質って本当に認知症の原因なの?みたいな話になってとりあえず承認は一旦取り消しになったらしい
なんかゾコーバの話と似てるかも

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:24:17.96 ID:yiLypX5y0.net
>>396
テレビ消せば消えるよ。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:24:18.54 ID:ykib+cxl0.net
>>394
ワクチンは感染を防ぐためだけのものと勘違いしてるの?
重症化を防いでいるのは十分「抑えてる」だろ
脳が反ワクに汚染されて現実を見ていないのはお前だバカ

406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:24:18.78 ID:WaX9RjjT0.net
>>16
シオノギは口だけ
・年内(去年に)国産ワクチン造ります→いまだにできない
・ワクチンオミクロン対応にします→できない
・治療薬→効果微妙

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:24:23.82 ID:uOTlkbHf0.net
イベルメクチンがあるから困らんけどな。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:25:33.38 ID:/2WrK+LW0.net
全く逆の記事もあるから素人は何とも言えない

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:25:45.60 ID:fu67MrDO0.net
ゲイツより稼いだファイザー「」

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:25:46.59 ID:kPK3Qs/O0.net
>>357
これに尽きるなw

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:25:49.20 ID:MnI1BmvH0.net
>>390
そもそも治験中といっても、ファイザー等はアメリカで第三相終わっているだろう。
塩野義は第三相さえ終わっていない。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:26:05.26 ID:BJfZIT1A0.net
>>363
もうその発想が現代のしょぼい日本人の典型なんよ
大した実績も上げられてないくせに俺らは本当はスゴイんだという自意識過剰と
それが他者のズルのせいで報われないんだという他責感情

考えてみ
普通にレースして世界最先端のIT&AIを有する米国の超巨大製薬会社に対していまだFAXと電卓を駆使する我が国の制約会社が太刀打ちできるかよ
できないからデータ改竄して張り合えてるように見せてるだけだ今の国産製薬は
大戦中から結局日本人の性質は変わってない

自らの至らなさを省みるところからやり直さないと

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:26:28.77 ID:WbR/oori0.net
>>394
風邪薬で風邪も消えてないし
天然痘だって種痘開発から撲滅まで100年以上かかってる

っていうかおいおいなんだよじゃあコロナともずっと戦うのかよ
輸送手段が格段に発達してるから天然痘よりは早く撲滅できんのかなぁ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:26:41.25 ID:TAESDMxA0.net
新しくできた制度の面子を立てるために承認しろとでもいうのかね
人殺しになる可能性もあるのによくこんなこと言えるな

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:27:09.65 ID:4+fbw1BI0.net
捏造データを信じちゃってたワク信とかいうモルモット
まだ生き残りいんのかw

416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:27:38.94 ID:EOA6umQu0.net
>>405
最初は感染防ぐとワクチン会社も厚労省も言ってたぞ

途中で感染効果ない言い出してワクチンは感染防ぐ効果はない!知らんのかとかキチガイかお前

今は重症化も防げないかもしれんけどだけど更に打てば効果あるかもしれんが現実だぞ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:27:40.35 ID:t/uCOeia0.net
抗ウイルス剤のアビガンもこんな感じで厚労省の役人達が使用にめっちゃ制限かけたせいで、初期症状で投与すれば軽症ですむハズだった
老人や重症化患者がどんどん死んでいった。

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:28:40.06 ID:wqFiJLTL0.net
>>404
TVを1次元にしてる人って、
i-phone持ってるガラパゴス形態だもんな

「クッ!厚労省は東大出のエリエール集団なんだぞ!」
「ティッシュペーパーは優秀なのです!」

https://i.imgur.com/VPuNvAU.jpg

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:28:48.50 ID:Quj1u3jb0.net
審議会見てたけど現場の医師も使いたくないって言ってたな
ファイザーもあるし必要性薄いんだと思う

420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:29:26.03 ID:EOA6umQu0.net
>>417
ぶっちゃけ新薬じゃないと儲からんからな

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:29:52.28 ID:ZjUadCt60.net
うそばっかりはく日経の主張に騙されてはいけんで
そもそも第一波の初期から
ワクチンは早くて5年とか言われておったし
何でも効果あるものは、時間がかかる

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:30:07.33 ID:pCpuYPTX0.net
ワクチン利権でしょ、
アメリカの「新型株には効かないワクチン」を嬉しがって打っているのは日本だけ。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:30:12.42 ID:QCEAJIA60.net
いやこれくらい慎重で良い
mRNAワクの認証が酷すぎた

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:30:12.54 ID:WbR/oori0.net
>>417
いやそんな素晴らしいもんじゃないんだと思うぞww
国内メーカーだしほんとなら利益誘導してやりたいだろ
それでも承認できないぐらいの出来なんだろ

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:31:07.16 ID:wqFiJLTL0.net
>>412
このスレの一等省はあなたに決定!

https://i.imgur.com/Xs0d5DB.jpg

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:32:06.23 ID:EOA6umQu0.net
>>423
まぁそれはあるな
結局薬そのものの効果より別要因で判断されるのがおかしいわ

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:32:13.18 ID:d+MOH93I0.net
>>412
俺はソロバン使ってるよ
電卓なんて無駄が多いものは使わない主義だ

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:32:35.35 ID:ehDwV2ba0.net
ファイザー製ワクチンの承認でも、無意味に承認を遅らせてた実績があるからな
何やら医療界の権益が最優先だという雰囲気がプンプン漂ってくる

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:32:59.80 ID:/9DoIMDt0.net
そら噂では中の数人がファイザーから金もろてるから通らないよう意見してると言われてる。

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:33:19.42 ID:BdFDawZU0.net
効かないんだから仕方ないやろ
効かない薬に金払えんわ

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:34:08 ID:dcLtOXEE0.net
もうウイルス側が変化してるんだから過去のワクチンにこだわる必要はない

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:34:50 ID:VRqsvRw20.net
日経新聞は塩野義製薬にいくら広告費をもらった?

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:35:14 ID:8wUJsLS+0.net
日本はコロナの感染者数が少ないから治験の数が少なすぎってのと、減るのも早すぎてデータ取るのが間に合わないってのが一番の理由じゃないかと思うよ
非常事態宣言が効果的だったのか別に理由があるのかわかんないけど。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:35:20 ID:dcLtOXEE0.net
ワクチンは重症者がバクハツしてたときに一応の効果があっただけで
今はもう効果も必要もない

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:35:34 ID:BJfZIT1A0.net
>>427
算盤ってのは覚えた後は頭の中だけで使うもんだよ
実態でパチパチ弾いたって微分積分もできないだろ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:35:40 ID:VRqsvRw20.net
>>226
塩野義社員乙wwwwww

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:35:56 ID:j3+hPd1g0.net
偽薬と大して変わらんって話じゃん。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:36:27 ID:616AProW0.net
薬より、すぐ判定できる検査薬(キット)に力入れた方がいいんじゃないか?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:37:22 ID:JkVUjz6i0.net
決定的な薬を出されちゃ困るんだよ

米からワクチンを永遠に買い続けろよジャップは

何が薬だよ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:37:43 ID:qXpcCisq0.net
クソ医師会の利権

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:39:18 ID:wqFiJLTL0.net
>>119
補足して終わりマス

理系+理系だと遺伝子がチー牛になりかねないか、だよな?

チー牛は金はえるかもしれんが信用に足らぬ面がある為、
あの映画ではチー牛が使われた…

だから金しか判断材料がない…

https://i.imgur.com/UEWRGQp.jpg

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:39:36 ID:NJ8XmNY80.net
変なタイトルと思ったけど、緊急なのに継続ておかしいだろ、そんなんするなら切れって話なのか。それだったら分かる

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:41:34 ID:PpVmT8PD0.net
ただの風邪にしか思えん

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:42:05 ID:VRqsvRw20.net
>>250
だったら初めから
「症状は良くならないけど、ウイルス量は減る薬」
として承認申請して治験データを集めて
効果を立証しろよ。

あとからデータのいいとこ取りをして、たまたま有意なもののを見つけても意味ないんだよwww

それでいいのならプラセボでも水道水でも薬事承認取れるわ馬鹿wwwwww

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:43:25 ID:WbR/oori0.net
緊急承認制度を作った時と状況がもう変わってんだよ
何もねえ時に簡便的にOKだすよと言っててももうとりあえず先行する飲み薬あるんだから
なんでもいいから食べ物下さいと言ってた乞食だって食いもん継続的にゲットしたら贅沢言うようになるぞ

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:43:34 ID:fycX01DF0.net
承認されないのを文句言ってる奴は
代わりに塩飴でも舐めとけばいいんじゃないか?
同じ効果なんだから

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:44:03 ID:wJZir0qt0.net
>>1
アメリカに忖度してんだろ
公然の秘密だ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:44:26 ID:PpVmT8PD0.net
なんでコロ助関連スレはここしか無いのか

ただの風邪だから

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:44:36 ID:DMM1yu7p0.net
今秋にはインフルとの混合打てるぞ
つか、努力義務ってことで結局同調圧力
でまたもや打たされることになるだろうな。
インフルワクチンもmRNAになった
わけだ。手間も省け良かったじゃないか。

今度の混合はオミクロン対応だってよ
じゃあ今までのは?という突っ込みは
無しで頼むよ

混合ワクチン毎年打つことになるってよ
3回打って感染した河野がドヤ顔して語っていたぞ。

安心安全効果抜群副作用後遺症皆無の遺伝子剤。科学、医学、英知の結晶

こんな素晴らしいもの打たない選択は全くもって無いだろ 。

レッツゴーワクチン!

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:45:11 ID:wbNe2Bqf0.net
マスコミの狂いっぷりが至る所で

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:45:11 ID:UJnbHxVS0.net
シオノギから分科会への付け届けが足りなかったんだろう
ひとり一億は渡さないと

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:45:43 ID:DMM1yu7p0.net
しかし3月中に出すといっていた

オミクロンに特化した

ファイザーワクチン pro

効果はプロより劣るが
デルタにも効いてしまう

ファイザーワクチン duo

どうなっちゃったの?もう
検索しても出てこなくなったよ

それでもレッツゴーワクチン!

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:47:37 ID:vVXjmGpy0.net
副作用ないなら邪魔すんな

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:48:06 ID:7rUnESxn0.net
塩野義擁護「ウイルスが減少したってことは効果があるってことだろ!承認されないのはおかしい!」

審議会「ウイルス量の減少効果はあるかもしれないが、症状改善効果は見られない。催奇性も見られ、この薬を承認すれば、より良い治療を受ける機会を奪う危険性もある。」

こんな薬、承認されるわけないだろ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:48:56 ID:IVa0Nck00.net
日本の会社の薬を独自に緊急承認したら、日本人が責任を取らなければいけない。

そんな事を日本の公務員や医者がするはずないよ。

456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:49:40 ID:DMM1yu7p0.net
接種日時不明者を未接種にしたのが
修正前のデータ

ところが修正したものは日時不明者を不明者としただけに過ぎない。

これだけで年代によっては接種者の
方が感染率が高くなった。

本来は日時不明者を接種者に入れるべきなのにそれをしなかった。

改竄ぶりがどんなに酷くとも…

レッツゴーワクチン!

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:49:50 ID:GYdovyDu0.net
>>1
早い話、「袖の下」が足りなかった、てこと?

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:50:13 ID:99Pbzw280.net
さっき日テレで承認しない厚労省がなぜか批判されてたなw

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:50:17 ID:jBiWtemK0.net
アメリカか日本かというより製薬会社ってもんがそもそもトチ狂ってる

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:51:31 ID:ejNAoRY90.net
利権のためですよ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:52:20 ID:WbR/oori0.net
塩野義薬のイメージがすでにかなり落ちてると思うけど
愛国者はコロナになったら塩野義薬希望すんの?

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:53:09 ID:sGZvMRyd0.net
効き目ない薬を承認するほうがおかしい

日経も統一教会?

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:53:21 ID:zEqhIrsy0.net
偽薬配ったほうがいいね

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:54:21 ID:PpVmT8PD0.net
ワクチンってきいてんの?

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:54:46 ID:8DKLxpuV0.net
>>1
カゼに効く
薬はないってとこ

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:55:01 ID:I8KaDGJI0.net
日本経済新聞、科学的に見て承認に無理がある塩野義製薬の新型コロナ治療薬をなぜか非科学的な社説で猛擁護
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65997707.html

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:55:25 ID:8DKLxpuV0.net
>>462
5類化の
アリバイw

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:56:26 ID:QasvUN6S0.net
日経やっちまったな

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 08:57:19 ID:McKcHbIg0.net
いや
プロの目で見て、いくら緊急承認でもクソ弱薬効、エンドポイント達成できず、これに保険代として税金注ぎ込めんと判断しただけのことだろ
素人の新聞屋が緊急承認って字面で勝手にサクサク通るもんだと思い込んでるだけ。理解の開きがデカいって自覚なさすぎだろ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:00:27 ID:iwHPMJFt0.net
日経さあ…
これはまずいだろ
早く取り下げた方がいいぞ
できる限り早くな

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:01:20 ID:iwHPMJFt0.net
>>455
アホか

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:04:08 ID:V6Pit5Pd0.net
家族の飲んだあまりを別の人が飲んだりするからな
世の中に出すというのはよほど慎重でなくてはならん

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:05:44 ID:PX+3bIqQ0.net
読んだら大して効果無いやん
5日もかけてウイルス量減りました!言われてもなあ
飲まんでも減っとるやろ

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:05:59 ID:SswVhHJ40.net
国民が苦しんでもいいじゃないですか
責任取りたく無いんですよ

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:09:15 ID:krxPWWBz0.net
国がワクチン売る為の理由づけなだけだろ
お前らに利用させるつもりはねぇ!ってこったw

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:15:00 ID:9iZ7FktQ0.net
アメリカの犬壺自民は効く薬が邪魔なんですね

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:17:26 ID:I8KaDGJI0.net
>>474-476
こういう読解力ゼロのアホみたいなレスしたらどこから金もらえるの?

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:19:53 ID:fu67MrDO0.net
>>406
ワクチンはそもそも作るのに5年や十年かかる(うまくいったらの話)
都医学も作ってるが早くて三年と言っていた

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:20:19 ID:bbJ0Xe9y0.net
>>406
タケダは?アステラスは?国内の製薬ってシオノギしかないんだっけ???

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:20:35 ID:6xwjA9P30.net
効果が認められない薬を認可するほうがおかしい

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:21:14 ID:VWwi2Wmm0.net
公金使って糞にも役に立たない薬をゴリ押し

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:23:35 ID:4Xi6aXML0.net
社説でこんなレベルじゃ日経なんてクソ新聞だろ

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:25:37.47 ID:Bz8bgU490.net
相変わらず外圧で潰される
強い日本を取り戻すとか言いながら壺から日本を奪えかえせないのに、親会社に逆らえるわけもなく

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:25:45.44 ID:ekBhGnDp0.net
むしろ国産ブランドと「緊急時だから!」を錦の御旗に審査の過程すっ飛ばして
効果も安全面め多少怪しくても適当に通す為の制度と思ってたのに
意外としっかり吟味してて驚いたというか、安心したというか

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:27:13.39 ID:QDH7dVVW0.net
投与群の半数位はHDLが減っているし、
回復後診療で血液検査した方がいい鴨。

市販薬化すると動脈硬化が増えたりの悪寒

486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:28:14.25 ID:73sxRRbA0.net
>>479
経営者は外資の使用人。
高率な相続税の効果で、損を覚悟で不況下の日本企業を外資から守るために株買う余裕なんか蓄積できない。

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:32:39.30 ID:fpRzVZ4N0.net
緊急にかこつけてやべぇことまで
手を出したから咎めたまでだろうが

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:32:41.35 ID:tfvpnqlv0.net
なるほどなあ 確かにやってることが今までと大して変わらないか

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:33:59.85 ID:ZITF/z060.net
治療薬できたら誰もワクチン打たなくなるからな
改竄してまで打たせまくってもまだ残った不良在庫をなんとか消費させたいんだろ

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:34:20.03 ID:Sve1xZwc0.net
>>226
無知

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:34:21.50 ID:Xytl2gWG0.net
越後屋、山吹色の菓子が足らぬわ!

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:35:49.14 ID:QDH7dVVW0.net
>>424
申請効能との乖離やデータ不全があれば
承認見送りは仕方ない。

ウイルス減少効果は毎回認められてるのに
意味がナイナイ大騒ぎする外野のおバカな
間違いを指摘しているだけ。

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:37:12.26 ID:QDH7dVVW0.net
>>492>>454

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:37:14.08 ID:7tz4UzNb0.net
>>107
日経ってマジで狂ってるよなぁ

世界中がマスク外しても日本人だけは絶対に未来永劫マスク外すべきじゃないわ
マスクは日本人の精神そのものなんだし

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:37:44.97 ID:S/zCkR1I0.net
推定でも
これ効果無いね…
だから
どーしよーもないだろ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:37:47.15 ID:qfvjzq5l0.net
始めは緊急避難処置だったがアメリカの製薬会社の圧を受けてワクチンありきになったんでしょ
治療薬なんか出回って普通の風邪にしてしまうと誰もワクチンなんて打たないからね

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:38:22.24 ID:hQUJV2NV0.net
>>400
重症化防ぐ統計データがある

今の6-7波では未接種者は4-5倍致死率が高い
50歳以上のデータ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:39:00.71 ID:hQUJV2NV0.net
>>496
根拠のない陰謀論ですね

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:40:10.16 ID:G768wwj80.net
そりゃおめえ、フェイザーとかモデルナ売るために決まってんじゃんwww.
3年過ぎてそんなこともわからないの??
軍産複合体みたいなもんだよwwww

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:40:12.90 ID:DMM1yu7p0.net
アビガン潰されたしな

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:41:00.79 ID:Me3aUUzc0.net
平時だから

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:41:16.15 ID:DMM1yu7p0.net
>>498
こんなのに限って自分は打たない

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:41:32.30 ID:CZr9Ht+h0.net
これに限らん
緊急事態もマンボウも感染症法も
結局政治判断で捻じ曲げられまくり

何も決めないでただただ注視するのみw

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:41:53.82 ID:U3Vz3SYX0.net
自分は飲まないタイプのやつ~w

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:42:38.77 ID:O/eCFmm+0.net
塩野義がアホ過ぎたんだから仕方ないだろ。
詐欺薬に税金保険料使うわけにいかんだろ。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:42:43.68 ID:4Xi6aXML0.net
>>500
効果のないものがアホ政治家に贔屓の引き倒しをされて勝手に潰れただけだろう

信者は「あらゆるウイルスに効果を発揮してしまうから既存の製薬会社に潰された」とか寝言レベルのこと言ってるけど
そもそもメーカーが申請した季節性インフルエンザにさえ効果が証明できずに承認とれてないのに

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:43:32.07 ID:7tz4UzNb0.net
結局個人が経口薬でコロナをなんとかしようとすると
現状日本では家畜用のイベルメクチン飲むしかないって事なの??w

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:44:47.25 ID:o7EKMyN90.net
いや、まあ、primary endpointで有意差出なかったのは冴えんと思うよ?承認に慎重なのも、まあ分かる
だけど、それ言ったら、ベクルリー(remdesivir)の承認を取り消さないとfairじゃ無いよね?
アレも最終的に入院患者での重症化予防効果は否定されたからね。外来患者での効果がー!って後付けで色々と一生懸命だけど

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:45:04.92 ID:1Hgzqmzp0.net
治験が済んでないだけなのに陰謀論多すぎ

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:45:22.37 ID:ZITF/z060.net
妊婦から子供まで感染ってもないのに怪しいワクチンをほぼ全員に打ちまくるより仮に不都合あっても被害は限定的
感染予防効果の無いあるいはマイナスのワクチン打ちまくるよりマシ

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:45:53.45 ID:kEgBlluq0.net
今のコロナ感染者って何飲んで治療してるの

512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:47:16.09 ID:o7EKMyN90.net
もう一つは、一部の政治家(与党のアレだけじゃ無いぞ、野党からもだ)が余計なチャチャを入れたのが、アカんわ。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:48:31.03 ID:NCIo4+2f0.net
効く薬を作ってから言えよ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:48:36.76 ID:hqmluBAH0.net
>>502
ほんそれ

515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:48:56.01 ID:8f+/NZCj0.net
ゲイツ=統一教会に逆らうなよ。

516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:49:08.26 ID:jJMRGUeh0.net
また日経のバカ記事か
催奇形性あるのに効果がないとかただの毒薬だぞ

517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:50:53.90 ID:V6Pit5Pd0.net
よいデータが出た奇跡の一瞬で申請してきたみたいね

518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:51:01.71 ID:ADcvzshB0.net
>>1
>平時における医薬品承認の審議であれば妥当

ちゃうちゃう、平時だったら「完全却下」で終了な案件。
コロナという特殊事情だからこそ「継続審議」になっただけ。

519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:51:02.13 ID:/TbM8or40.net
コロナで十分わかったろ?
新薬に最も必要なのは人柱なんだぞ?
お前ら批判始めんの早過ぎ

520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:51:10.33 ID:FAbeIJf60.net
そもそも、何のための薬の承認制度か考えないとな。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:51:56.09 ID:bpk/cdf0O.net
今のオミクロン株ならパブロンで症状緩和しつつ栄養と水分とって寝てれば2〜3日で治るんじゃね
仰々しい専用治療薬いらないだろ
どうせまたすぐ変異するんだし

522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:52:30.82 ID:4Xi6aXML0.net
>>520
「薬」を承認するための制度で、薬かどうかもわからないものを薬と言い張って承認させる制度ではないんじゃないかな

523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:52:49.84 ID:wbNe2Bqf0.net
コロナ対策の最大の敵はマスコミだなぁとつくづく

524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:53:47.03 ID:NEFVY34R0.net
なんだよまたサリドマイド児を生み出したいのか

525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:53:49.19 ID:wbNe2Bqf0.net
>>521
冗談抜きで、当初の「4日ルール」で行くべきよ。あのときは、アベガーの皆さんが「患者を見殺しにするのかー!」と騒いでいたけど。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:53:51.22 ID:/vr5Y2cG0.net
ワクチン補償の4420万円と同じじゃね?w
制度としては一応あるけど、、、

527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:54:54.82 ID:o7EKMyN90.net
>>524
サリドマイドは、今はムッチャ使われてるけどな
白血病やらに

528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:55:20.52 ID:tIEw2tgd0.net
>>1
一行にまとめると
日経新聞「シオノギさん広告オナシャス!」

529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:55:26.34 ID:/ZpaSuGb0.net
効かないモン、出されても困るわw

530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:55:52.26 ID:yiLypX5y0.net
>>511
ほっときゃ治る。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:55:53.75 ID:D5DeP0KI0.net
まぁいくら緊急とはいえ承認とついてる以上は仕方ないだろ

緊急試供制度とかで安全性のみクリアしたら
効果自体の検証は引き続き試供データから行うことができるとかなら
まだ試供の認証はできるんだろうけどさ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:56:00.71 ID:VxuYAHmt0.net
>>1
日経には科学的知見のある記者はいないのかよ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:56:18.73 ID:DMM1yu7p0.net
>>506
知り合いにスズケンの社員いるけど
インフルワクチンなんて一回分
数百円で卸してるってさ

534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:57:16.63 ID:4Xi6aXML0.net
>>533
それがどうかしましたか

535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:57:30.19 ID:QD9BI5QW0.net
アメリカと戦争して勝たんとどうにもできんよ
眉間に銃突き付けられて友達ダヨネ?て言われてる様なもんなのに

536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:57:31.69 ID:NCIo4+2f0.net
>>1
甘利を使って認可を早めるよう圧力をかけたシオノギだからな
日経新聞ぐらい買収済み
https://i.imgur.com/h2ruWMC.jpg

537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:57:43.41 ID:q5nkVugd0.net
>>525
統一以外でお前みたいなのいるんだなと改めて

538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:57:49.36 ID:o7EKMyN90.net
一方で、日本語の症例報告レベルでオルベスコを持て囃してたの、お前ら忘れてるだろw

539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:58:10.73 ID:4Xi6aXML0.net
>>531
治験すれば済む話では

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:58:11.95 ID:bpk/cdf0O.net
>>527
サリドマイドて白血病に効くのか
いろんな使い方あるんだな

541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:59:19.87 ID:HeIcCM5K0.net
>>536
経済オンチで定評のある日経

542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 09:59:30.21 ID:DMM1yu7p0.net
>>534
どうもしないけど、インフルワクチン利権は手放さないだろうな。
こんな美味しいものないしな。

インフルワクチン打たなくなったら
インフルエンザが流行りはしない

そろそろ気付いてもいい頃じゃね?

543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:00:10.82 ID:D5DeP0KI0.net
>>539
日本だと治験のハードルが高すぎてデータ数が揃わないから困ってんのよ
今回も効能の実証データが少なすぎるってのがはねられた主な理由だし

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:00:37.63 ID:MYPvO8T40.net
なんだ東京新聞は塩野義の株でも買ってたんか?

545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:00:55.27 ID:lwTgnSRR0.net
いくら緊急言うても効果がないやつはダメでしょ

546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:02:17.36 ID:4Xi6aXML0.net
>>543
だからって、「試供」だかなんだかしたところで効能の実証データなんかとれないだろ

アビガンでやってPMDAの理事長に「なんのためにやっているのかわからない」と酷評された観察研究じゃないか

547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:02:44.52 ID:q5nkVugd0.net
世界思想に書かれている事

立憲
共産
前川
東京新聞

これらはサタンである

548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:04:26.96 ID:/vr5Y2cG0.net
世界はもうコロナは終わってるし、外国人で今さら治験に協力する奴もいない。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:04:44.95 ID:LK2phVOt0.net
厚労省の馬鹿役人のメンツだろ。
これより効果のあるアビガンを難癖付けて潰したのに承認出来る訳がない

550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:04:58.28 ID:D5DeP0KI0.net
>>546
なに必死になって食らいついてんだこの馬鹿は
使ってくれる人間が増えたら標本増えて入力と出力から相関とれんだろ
アビガンがいつ試供されたんだ低能

551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:05:16.25 ID:YA152FR80.net
全く同意

データが足りなくていい制度なのに
データ不足で実証不可で差し戻しって…
だったら緊急承認制度の意味ねぇええええええ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:07:17.85 ID:YA152FR80.net
>>545
というか部会のお医者様達は自分への批判を恐れて保守的な判断をくだしたということ


制度はつくっても運用できないという
日本のダメダメなところだよな

553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:07:23.49 ID:kEgBlluq0.net
>>530
ええ・・マジで?

554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:07:49.89 ID:Z0Q1D+J70.net
日経は経団連の広報だからな
科学的、倫理的見地など眼中にない商人の意見

555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:08:08.40 ID:4Xi6aXML0.net
>>550
使った、治った、効いた、って? そんな3た論法がなんになる

アビガンの観察研究も知らない馬鹿に低脳と言われる筋合いもないけどね

556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:08:42.21 ID:j4MplMqT0.net
>>1
あはははっ!

おかげで、株価大幅下落で大損したじゃないか!
そんな日経新聞の中の人が喚いてるって、

インサイダー取引失敗したの?

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:08:56.37 ID:4Xi6aXML0.net
>>551
「効果が推定される」レベルに達してないものを認めてやる制度ではない

558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:10:00.27 ID:wbNe2Bqf0.net
>>555
>使った、治った、効いた、って? そんな3た論法がなんになる

個人の感想ですってのは、典型的なエセ医療詐欺だからな。
イベルメクチンなんかでもそういうのがたくさん湧いた。RCTとかいくら言っても全く聞く耳持たない。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:10:19.58 ID:D5DeP0KI0.net
>>555
はいまったく関係のない事象をひっぱってきて発狂してる馬鹿ってこと証明したな
いろんなひとに噛みついてるけどおまえってそんな悲惨な生活してんの?
まぁ統計手法も知らん低能だから悲惨になんのも仕方ないな

560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:12:19.75 ID:YA152FR80.net
>>554
その面でいえば、国が承認進めようとして、厚労省から委託された部会の皆様たちは独立した判断をくだしたともいえる

うーん
データがなくてもFDAが承認してるならOKよという後追い承認しできない日本には難しい制度ですな

561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:13:01.29 ID:ZjUadCt60.net
>>558
イベルメクチンに関しては、ノーベル賞受賞者も煽っておったから仕方ないのよね
なお、そんな発言しておったノーベル賞受賞者を批判しないマスコミや識者やコメンテーターがオワッテル

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:14:52.80 ID:7S/EjBL10.net
ワクは打てば打つほどバックマージン
ワク打ち進めりゃバックマージン

薬売られたらマージンもらえなくなるじゃないかw

563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:15:56.05 ID:MeWfEnK20.net
これが社説とか、日経さん、大丈夫か?w

564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:16:27.54 ID:woTqbmWu0.net
何か問題が起こればメーカーに責任を負わせるのは見え見えなのに
誰のために妨害してるんだ?

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:17:02.09 ID:UiSdycmD0.net
>>444

何でそんなに興奮しているの?

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:18:17.36 ID:I1AQu+TA0.net
>>564
たしか薬害訴訟で認可した役人個人の賠償かなんかがみとめられてから
新薬承認に対してものすごく慎重になったとは聞いている

567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:19:05.31 ID:iVgMCdiT0.net
>>5
記事かけるから新聞も煽ってるんだぞ?

568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:19:13.82 ID:MiZNn4Gx0.net
文系さん...w

569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:25:21.50 ID:sUEFRDNn0.net
コロナワクチンだって抗体が増えるだけで明確な効果は出ていない
この件と何が違うのか分からんな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:25:55.39 ID:woTqbmWu0.net
>>566
税金で賠償したのは
薬害エイズ(非加熱血液製剤)とB型肝炎ウイルス
で誰も責任を取ってない

571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:26:21.62 ID:2O26b5UC0.net
21教会と自民党にお布施賄賂。
厚労省役人への賄賂天下りを
認めないと捏造データと黒塗り
書類で却下されるからね

572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:28:24.79 ID:dbeLZiRp0.net
>>566
それ自体は別にいいだろ
放っておいたら推しの製品をゴリ押ししといて
何かあったらバックレるのが現れる

573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:32:30.12 ID:m4M8emj50.net
わけのわからない外国製ワクチンは無条件で打たせるくせにな

574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:33:10.42 ID:GtsToIL20.net
それな
ワクワクチンチン射たせて儲かりたいだけだろうが

575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:34:32.68 ID:AgWgxhJP0.net
まだ治験終わってないんだよ
本当は2024年までどんな効果があるかわかってない

576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:35:08.51 ID:dbeLZiRp0.net
>>573
データは出してきてるからだろ
自国民を実験台にできないうちは
国産が周回遅れになるのは必然ってことでは?

577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:36:53.30 ID:wqRUEF4M0.net
建前はあれどアメリカの属国だからな
米国製ワクチンはリスク投入OKだけど国内のはNGよ

578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:39:15.72 ID:c0zZc0na0.net
通常の承認を経ても薬害被害出るのにw
要するに責任持てないってことだよな

579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:40:41.33 ID:gQUKQl2g0.net
>>9
はい

580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:43:54.27 ID:gQUKQl2g0.net
データ改竄の厚労省がいまだにまともだと信じてるやつってホントめでたいよな

581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:46:23.84 ID:aD/7FhPn0.net
何か日本人全員の国民性が悪いって言ってなかった??

582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:49:08.63 ID:YyAAPmK/0.net
効果の判明しない薬を認めろと言う馬鹿記者www
リスクがあっても効果が期待できる新薬に対する制度で、有意差が無い薬を認める制度では無い。

それより既存の抗ウイルス薬を投与して効果を見れば良いだけwww

583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:49:37.50 ID:4iS733z80.net
どうやってもプラセボ群と有意差のあるデータが出せなかったんだから仕方ない
初めからウイルス量を減らす薬の一点突破で申請してたらもしかしたらワンチャンあったかもしれんがそのウイルス量を減らす効果の部分でも先発の薬より優れてる訳ではないらしいし
緊急承認はその薬でないと代替がきかないものという条件があるので、これじゃあ無理だわな

584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:50:59.23 ID:A2YuckqX0.net
>>583

ほんとこれ。
ググれば理由はすぐに書いてあるし、このスレにもなんども出てるのに
陰謀論とか書いてるアホどもは日本語も読めないのかって感じ

585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:52:46.11 ID:Duqcch4J0.net
アメリカさまのワクチン買い続けなきゃいかんから仕方がないね
いっしょう敗戦国だから

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:54:20.71 ID:woTqbmWu0.net
外国製の薬になら無神経、無責任に
承認できる神経

責任を取るよりもと権限を誇大化したい
要求にしか見えん

587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:56:41.29 ID:woTqbmWu0.net
お気に入りの製薬会社が申請してくるのを待ってるんじゃね

588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:56:44.78 ID:TFG85EHm0.net
もしかして
偽薬と同等の効果がある新薬を承認しないのはおかしいと
日経は騒いでいるのか?

589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:56:56.13 ID:oxdMz5nG0.net
厚労省の役人の天下りを役員に受け入れたら即承認されうかもしれないよ。

590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:58:24.48 ID:ikPDW0380.net
誰も責任取りたくないだけだろ!

591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 10:59:04.94 ID:IbQfSIcx0.net
>>28
バカにはバカだけで十分だろ
この2年どれだけ理系のバカをみせられたと思ってるんだ?

592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:00:00.10 ID:wbNe2Bqf0.net
>>582
本当に、インサイダーでもやってたんじゃないかと思えるくらいの狂いっぷりだよこの社説は。

593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:06:34.48 ID:HP2GPxAy0.net
賄賂くれや

某官僚談話

594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:08:12.61 ID:v12enpnj0.net
>>582
そうじゃない
認める認めないの2択でいいのに継続審議なんていう中途半端な結論に至ったことを批判してる

595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:14:52.88 ID:GQwfmO2J0.net
>>594
治験の途中なんだから全部やるまで待つってだけだぞ

596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:17:37.62 ID:oqHeLC7c0.net
>>2
判定したのなら却下しろってのがこの記事の主張だと思う
緊急なのに継続審査なんて

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:19:11.75 ID:14K/Hfo00.net
>>595
それなら通常の審査でいいんじゃねって詩的だな

598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:22:51.78 ID:QCh/9TWG0.net
緊急では通りませんでした、通常審査にします

てだけちゃうん?

599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:23:56.16 ID:mROFGmx60.net
>>597
緊急承認の適用はされずに通常の審査になるんだろ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:26:23.91 ID:woTqbmWu0.net
>>596
却下する根拠も無いんだろ
副作用、薬害になる証拠も見つからない
効用が弱いから無理して緊急承認するまでも無い
この程度ならワシらに関係の無い外国製で
良いだろ(笑)
と言う話
効果が不十分で死人が出たら叩かれるし

601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:27:05.66 ID:o4aumlsx0.net
>>1
厚労省がある限り日本初の薬には期待できんよ

602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:29:07.68 ID:dwi8cI350.net
>>1
珍しくメディアが仕事したな

アメリカ国益のためなんて
口が裂けても言えない官僚
どうすんの?

603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:30:54.78 ID:GQwfmO2J0.net
>>597
一応申請の期限残ってるしその間は待つだけ
たぶん期限内にはデータ集め終わらずに通常に切り替わるだろうけど

604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:33:22.18 ID:4thPU2hj0.net
政府は三回ワクチンがどれだけ効いているのか、受けたない人との比率だしてほしいよ。訳がわからない

605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:36:19.84 ID:mkGMR3Gq0.net
>>1
効果の無い薬を承認する意味は?

606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:39:27.41 ID:14K/Hfo00.net
>>603
通常に切り替われば必要なデータも治験期間も伸びるわけでしょ 却下で良いじゃん

607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:43:31.02 ID:8fnzJUCm0.net
>>606
緊急承認だと承認条件が「効果の推定」だけど
通常承認だと「効果の確認」だからキツいでしょ

608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:46:03.03 ID:yCnuJxkW0.net
>>178
第三者的にお前の方がバカだな

609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:50:32.82 ID:ElOz+HqA0.net
今回の波で感染者数が更新してる
のって日本ぐらいだよね。
欧米なんてマスクなんてほとんど
してないし、ワクチンが効かないのは
明らかだし、感染免疫の放置が
いちばんの収束策だ。

610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:50:57.93 ID:mROFGmx60.net
>>603
申請の期限なんかあるんだっけ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 11:55:03.90 ID:14K/Hfo00.net
>>609
多分カウントしてないだけ

612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:00:23.66 ID:EtmR7eoc0.net
>>1
署名もない社説とか笑わせんな

613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:06:03.60 ID:C7DnwZVQ0.net
効果の薄いやつを承認されても迷惑だろ

614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:06:27.98 ID:mrvdqERm0.net
>>609
症状があっても検査に行かない、もしくは行かなくていいという政府の指示が出ている
日本人は真面目だから検査や診察に行って医療が飽和する

615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:07:00.22 ID:wmGW6M7p0.net
>>609
もう海外は数を気にしてない
死亡率低いからただの風邪

616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:14:24.09 ID:RZjp+hAC0.net
>>609
いや欧米では日本では当然検査する発熱者や濃厚接触者ももう検査しないから
統計に表れる感染者が増えないらしい
もはやただの風邪扱い

617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:15:21.90 ID:woTqbmWu0.net
副作用、薬害が無いのなら
メーカーも言ってるように初期から中等症までの
治療薬として出せば良いのにと思うわ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:17:25 ID:nEex+v4R0.net
日本の新聞は何でこんな馬鹿になったの(´・ω・`)

619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:20:34 ID:GoD74e/Q0.net
>>616
ソースは?

620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:25:26 ID:i9+8gYFT0.net
WBSでもコメンテーターが偽薬と差があまりないというのを触れずに文句を言っていたな
日経関連は「どうでもいいから国産を使えるようにしろ」というスタンスか

621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:25:30 ID:t9yJNVM70.net
まぁこれでワクチンとマスクは全く意味がない事が完璧に証明されたのは良かった。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:27:14 ID:kWC+ct2U0.net
今回で塩野義が唯一評価されるのは、審議過程を公開することに同意したことのみ
あと、薬が実は効果が弱かったとかは創薬では別に珍しいことでもなんでもないので、塩野義は悪くもなんともない
でも、治験後のデータ解析は統計学とか疫学の教科書にダメな例として載せてもいいくらいダメ
報告書は公開されてるから、理系学生は読むべき
ちゃんとした反論がまともな委員からされている

むしろ、創薬はそういうもんだから失敗を認めたら、これに懲りずに継続してほしいって国産創薬の推進で補助金を上げてもいいと思ってる
変に自分の株価を気にしてるのか、失敗を認めないから叩かれるんだよ
それと、政治家になぞの働きかけもおかしい

623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:33:24 ID:frybT2t50.net
お仲間に税金をポッケナイナイさせる新しい手段です

624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:33:35 ID:qJGtPZQC0.net
薬害って死因隠蔽しとけば遺族にバレんくね?
それっぽい事いっときゃ普通の遺族なんか何も言わんやろ

625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:39:26 ID:KuXWY9vQ0.net
ただの風邪過ぎて有意差がほとんど出ない
そんな薬は薬としての存在価値がない
初期型新コロナのうちに検証してれば有意差出たかもしれないけど時間は無情よな

626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:45:09 ID:woTqbmWu0.net
カルト自民のやることはわからんよ
少なくとも日本人の為の政治はしてない

627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:47:51 ID:UfSUcK1D0.net
うーん、これは陰謀論

何度もチャンス上げてるのに

628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:49:31 ID:ceYEWI970.net
>>3
ファイザーとワクチン5回目の話をしちゃったからね。仕方ないね。

629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:51:43 ID:OmB3/Hdc0.net
反ワクは治験に参加しろよ

630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:52:32 ID:ceYEWI970.net
>>74
よく読め。
呼吸器の症状は改善。
その他の症状は(そもそもオミクロンだと元々軽いので)改善が確認できず。
実験で見た症状(記事にはないけど12個)のうち呼吸器系だけしか差がなかったから統計的に有意が出なかった、
って記事だぞ。

631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:52:41 ID:fZAc/0kp0.net
あの結果見ても日経はこんなこと言うのか。株価しか見てねぇな。

632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:53:40 ID:fZAc/0kp0.net
>>630
後出しで抜き出してほら効果あるから!って言うの自体がおかしいんだよ。

633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:55:10 ID:xwKeHDjN0.net
緊急だからってプラセボ承認するわけにはいかんだろ

634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:55:21 ID:fZAc/0kp0.net
>>630

◎事後解析に苦言も
合同会議では、12症状から呼吸器症状を抜き出して有意差が出たとの事後解析にも、その方法を含め批判が相次いだ。
山梨大学学長の島田眞路氏(医薬品第二部会委員)は、「呼吸器症状をピックアップしてちょっと有意差があったと言うが、後からエンドポイントをいじるのはご法度。有意差が認められるところをピックアップするというのは、臨床試験としてあってはいけないこと」と批判した。PMDAの藤原理事長も、「塩野義製薬は後から何度も何度も解析しているが、何度も解析すると有意差が出るということはある」とし、「繰り返し解析するときは、有意にするP値をすごく小さく設定することが必要だが、このような調整が行われていない」と苦言を呈した。

https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=73353

635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:56:05 ID:ceYEWI970.net
>>600
正解。
より強い副作用(催奇形性)の現行薬は認めてるから、
安全でないとは言えない。でも、副作用はあるから
効果が不明として拒否してる構図。

そもそも効果がある「推定」でよかったはずなのに、 
統計的に「確実かの推定」を求めだした時点で、
普通の審査と全く変わらないんだよね。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:56:30 ID:ceYEWI970.net
>>609
アメリカとEUはもうカウントをやめた。

637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:57:34 ID:1hf9fHtm0.net
>>1
そもそも日本国内にリスクリターンを見積り承認判断できる能力があるとは思えん。
要は厚労省はバカだと思ってる。

638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:58:06 ID:ceYEWI970.net
>>632
実際、事実として一部の症状が軽くなるように株が変わってしまったのに
それによる補正を認めないとすると、日本ではコロナ関連の緊急承認は無理だな。

639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:59:19 ID:ceYEWI970.net
>>637
だから継続審議にしただろ。
アメリカのまねをしたかったけどその能力がなかったので
ガワができただけ

640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 12:59:48 ID:89nIo5Vk0.net
日経この頃バカっぷりに磨きがかかって産経よりマシかもくらい

中がおかしいんやろな

641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:01:06 ID:ULvbdqzq0.net
緊急というには随分のんびりしてるよなぁ
秋まで何するつもりなんだ?

642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:03:39 ID:ULvbdqzq0.net
審議を恵三kする程度に可能性があるなら
とりあえず許可を出して医者が判断するというのがこの制度の趣旨だと思うがねぇ

643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:04:09 ID:X1bJNRb30.net
>>634
うーん正論
本来エンドポイントにしていないところで有意差が出ても試験デザインがそこに最適化されたものではないので臨床的意義や一般化可能性は低い
でも後付け解析やっちゃう気持ちはわかる

644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:04:30 ID:RBz6DUc+0.net
>>641
治験だろ
緊急承認を求めたのは申請者側であって、審査側は緊急承認するとは言っていない

645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:05:10 ID:RBz6DUc+0.net
>>642
医者に投げられたって困るだろ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:05:38 ID:5Xk7aapq0.net
まぁワクチン中抜き利権守るためだろうな
原価400円らしいじゃん?

647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:08:25 ID:GyC5U43q0.net
どんどん変異していくわけだからエンドポイントの設定がずれていくのも無理ないと思うんだけどね
オミクロンになってるのにデルタの設定で検証する意味あるの?

648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:09:05 ID:14K/Hfo00.net
>>631
日経は非承認にしろって言ってるんだけどな

649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:09:35 ID:RBz6DUc+0.net
「承認せず」って結論出したらこの申請は不承認で終わってしまうんだけど
日経はそうしろって言うのかね?

継続審議だから今後のP3治験の結果と解析を待って再度検討する余地があるんだけど

650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:15:30 ID:X1bJNRb30.net
もうちょっと効果があるか、安全性に問題ないならね
今はリスク-ベネフィットバランスで評価するのが一般的だけど、大した効果もないから催奇形性というリスクの方が重くなっちゃってる
効果があればそれこそ骨髄ガンの適応で再承認されたサリドマイドみたいになるのにね

651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:18:40 ID:pZchK7ut0.net
三菱スペースジェットでもやられたからね。
もうアメリカとは距離を取ろう。

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:20:07 ID:14K/Hfo00.net
>>651
アメリカ関係なくね?

653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:21:19 ID:9VhbJfAj0.net
まぁ難しいよな
薬害は多くの人が何年も苦しむからな

654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:22:56 ID:9VhbJfAj0.net
>>38
信用出来る新聞あんの?

655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:25:38 ID:woTqbmWu0.net
小田原評定してる場合では無くて
効果の有る可能性が有るなら
採用すべき

656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:27:03 ID:XqhqAb/g0.net
>>645
それが議論での結論。
医者からは、こんな確実でない奴出されても困るって
審議会でコメントされてる。

657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:30:34 ID:XqhqAb/g0.net
>>649
そもそもプロトコール自体がデルタ株以前のものだから、
今回の議論に(後から変えるな)正面から答えるなら、
オミクロン以降では元々症状が軽い発熱等を評価基準から除いて
P2からやり直ししかない。

緊急承認って制度自体が、日本人のゼロリスク信仰では無理だったって印象

658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:31:55 ID:0dEMFp+x0.net
偽薬と効果に差異が無いどころか、副作用まで報告されてたよね

反ワククソパヨは、たいして効果の無い飲み薬ばらまいて、ワクチン接種率下げたくて仕方ないんやろな
そのためには副作用もダンマリ


あいつらホント氏ねばいいのに

659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:39:16 ID:RBz6DUc+0.net
>>656
議論で医者に任せるなんて結論になってないだろ
PMDAの審査報告書で方向性の1案として触れてたかもしれないが

660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:40:55 ID:woTqbmWu0.net
大阪人だけど
大阪だけに特例で承認を出し
補助金を付けてくれ
治験に協力するわ

どうせ、もう子供は作らん予定のジジィで
迷惑を掛けることも無いし

661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:46:48 ID:XqhqAb/g0.net
>>659
頼むから議事読んでからコメントしてくれ
席上で、医者の側から、この程度の効果の推定では使えないって発言がされてるんだよ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:50:47 ID:RBz6DUc+0.net
>>661
審議会の結論が承認して医者に任せる、なんてことになってないだろ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:51:35 ID:XqhqAb/g0.net
>>662
そんなこと俺は書いてないだろ。

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:54:25 ID:RBz6DUc+0.net
>>663
やっとわかったよ
あんたの「それ」が示すものが不明瞭なんだよ

665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:54:53 ID:oJH1NsTA0.net
服用できる薬が流通してしまうと
5類にしなくてはいけなくなるだろ

そうするとコロナ利権は終わってしまうから承認しないよ

666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 13:56:08 ID:14K/Hfo00.net
>>665
違うなコロナただの風邪になったし購入の契約なかったことにしたいんだよ

667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:01:38 ID:mrvdqERm0.net
短期投薬の抗ウイルス薬なんか開発する気も無かった欧米製薬企業が
さっと短期間で作った薬は承認されたのに
抗インフルエンザ薬で実績があるはずの日本企業は結局このざま

668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:02:57.82 ID:46f5QR/m0.net
在庫のワクチンが捌けるまでは飲み薬は増やしたくないし
何かあったときの責任なんか取りたくないと言うのが本音かなあ

669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:11:11.59 ID:hCJcOFNY0.net
ウイルス量が減るなら承認しろよw
レムデシビルみたいな人工透析コース直行薬よりは
ずっと優れているじゃないか

670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:12:47.60 ID:hCJcOFNY0.net
>>650
老人相手に催奇形性は発生しないから
妊婦以外で承認すればいい

671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:12:55.51 ID:8fnzJUCm0.net
>>669
ウイルス減るだけでいいならイソジンでも減るしなあ

672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:13:55.83 ID:hCJcOFNY0.net
>>671
さすがイソジンを血管に注入できる党の方々

673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:14:06.14 ID:xvh6PLuc0.net
アメ「見送れ」
ポチ「ハイッ!」

674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:16:10.71 ID:GwPf7tTd0.net
オミクロンなんて発症から4日くらいで快方に向かうんだから、重症化防ぐとかじゃなければ薬要らないよ

675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:16:41.04 ID:4sgAhpXp0.net
塩野義製薬の株でも買ってたがゆえに発狂したとしか思えない内容だな

676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:18:06.83 ID:14K/Hfo00.net
>>675
さすがに日経の社員は株なんて買えないでしょ
リスク高すぎて

677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:20:07.85 ID:QOKteUDL0.net
>>1
効かない薬を血税で購入してもなぁ

安倍晋三と同じ事すんなや

678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:20:53.97 ID:KjXaB2Gm0.net
厚労省「国産新薬は敵!敵!敵!!薬害訴訟断固回避!」

679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:21:26.42 ID:GwPf7tTd0.net
>>674
薬というと誤解があるかもしれないので、新薬に訂正

680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:24:15.05 ID:HB0IyKqC0.net
アメリカの新薬はメクラで承認するのにね

681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:24:31.58 ID:DvOLEmoV0.net
>>106
この国に主権はないんで
○○民営化だのも全て米国が決めてやっとること

682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:24:56.52 ID:HUQi+Uze0.net
>>657
p2からやり直しは必要ないでしょ
オミクロン主体のp2bの結果からp3のエンドポイントを症状の回復から快復に変更してるし
症例登録数も変更してる
p2bの快復日数の事後検証が出てたけど3日短縮でp=0.0939
標本を増やせば有意差出るのでは

683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:25:02.81 ID:8fnzJUCm0.net
>>672
この薬は何日目でPCR検査陰性になるかの治験してるからイソジンでうがいすれば初日で陰性になるぞ

684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:25:22.91 ID:oky9/6YY0.net
>>235
>>316
コロナウイルス量減らして発症した症状も緩和させる治療薬って無理じゃね?
ウイルスが動き出して色々発症したらそれぞれ個別対応しかなさそうな気がするわ
ひとつの薬でやろうとしたら副作用やばそう

685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:31:26.69 ID:yxNT2knX0.net
ワクチンは安心安全

686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:33:30.42 ID:l+I/vucB0.net
まぁこれでワクチンとマスクは全く意味がない事が完璧に証明されたのは良かった

687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:34:47.55 ID:HUQi+Uze0.net
>>650
パキロビッドはワクチン未接種者しか効果がなく
ワクチン接種者を入れた標準リスク者治験は失敗してる

しかし今はワクチン接種者でも重症リスク要因があれば処方されてる
これのリスクベネフィットバランスってどうなってるんだろうか

688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:38:35.24 ID:QDH7dVVW0.net
同等の代用品がもう余っているから。
ファイザー飲み薬とか。

689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:38:51.88 ID:X1bJNRb30.net
>>670
精液に移行しないならねw
まぁ現行のサリドマイドみたいに厳密な手順書と患者管理するならアリだけど
そんなことしてまで使うほど効果が認められてないでしょ?

690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:39:00.72 ID:ehDwV2ba0.net
>>680
大ウソつくな、チョン!

そもそもワクチン承認を遅らせろと、立民、共産の医系議員が働きかけて、国会で附帯決議までさせたから、ファイザーワクチンの承認は大幅に遅れた
そのため日本のワクチン接種は先進国最低ランクだったから、菅が怒って1日100万射たせて、感染拡大が何とか食い止められたんじゃないか

承認遅れの背後には医師会の働きかけがあったのは明白だ
今度の見送りもバカ日医が暗躍してるんだろうよ

691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:40:59.06 ID:HUQi+Uze0.net
>>688
パキロビッドやラゲブリオは重症化要因がある人しか駄目
塩野義は低リスク者も含めた治験だからターゲットが違ってる

692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:46:19.95 ID:4mKCZh2y0.net
>>316
ほんこれ。抗ウイルス薬なのにそれだけでは雲行きが怪しくなってきたので、ステロイド剤のような効能まで盛って治験に臨んでしまった。かと言って遅れてきた抗ウイルス薬では承認されても期待はずれになったかもしれない
それより日経が社説でここまで踏み込んだ主張をするとは
完全にメーカー、業界側の代弁だな
朝日は読む前から結果が見えているので、医系技官寄りwの読売社説を見てみたい

693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:47:11.23 ID:TusGqruB0.net
アビガンを連呼していた元首相もいたね。

694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:49:41.70 ID:5JgOkaG+0.net
実際のところパキロビットの使いにくさは剤形なんだよね

695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:50:15.90 ID:GOX/0xAf0.net
メイドインジャパンが人気だが昨日NHKでやってた国産マスクは中国人の社長が
日本人雇って富田林で作ってるってのやってたな

696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:50:41.77 ID:4mKCZh2y0.net
>>28
この件では、理系=医系技官こそ諸悪の根源という批判が少なからずある。日経はその立場で連載も解説記事も載せている。この社説もその立場を踏襲したもの

697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:51:58.93 ID:X1bJNRb30.net
>>687
RMP見ても一般的な使用成績調査しか計画されていないから
ワクチン接種者への効果についてはすぐには明らかにならないかも
誰かが後からDB調査とかでPAESを実施すればわかるかもですが

698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:52:15.08 ID:HUQi+Uze0.net
>>692
臨床症状のエンドポイントのことを言ってるの?

699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:52:38.13 ID:0vAI8wt70.net
>>5
日経の貴社の関係者で
臨床試験続けようず

700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:53:44.63 ID:Yy4TuQ5F0.net
そもそも推定で薬承認なんかするなよ
机上の理論では効果あるとか当たり前やんけ

701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:54:48.67 ID:Zm7E5dhv0.net
ワクチンよりも治療薬が先だろう
治療薬は多少のリスクも仕方ない
すでに火の手は回ってるんだから

702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 14:59:51.31 ID:HUQi+Uze0.net
>>697
イスラエルのオミクロン下のデータを使った研究では65歳以上であればワクチン接種は関係なく重症化予防効果あり
反対に65歳未満だとワクチン接種関係なく効果無しでした
海外の研究者でファイザーの治験は効果がない人を含めて治験して有意差出すことで本来不要な人にも処方してるって批判してる人もいた

治験対象と承認の対象者が異なるってよくあることなのかな

703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:00:15.93 ID:lPM9GFXQ0.net
日経の企業寄り記事は信用ならない
色々理屈並べてるが平事における承認の審議なら妥当な結果なのに緊急承認なら承認しないのは制度としておかしいって論法がもう無茶苦茶

704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:01:26.92 ID:RBz6DUc+0.net
>>696
医薬品の承認に医系技官がなんの関係があるのかわかんないんだよな

705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:04:02.17 ID:HUQi+Uze0.net
エンドポイントが未達だから承認見送りは仕方がないでしょ
ただ変異株やワクチンで臨床症状がコロコロ変わる場合のエンドポイントのあり方を考えないと
後追いしてたらいつまでたっても承認されない

706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:12:48.97 ID:tR5PI0Yt0.net
薬害で免責になるからやろ?

707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:14:45.88 ID:tR5PI0Yt0.net
>>21
急にボールが来たので

708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:18:52.49 ID:MnI1BmvH0.net
結局、推定とと確定とかの言葉の使い方が適当なんだろう。

本来、治験は第三相試験、大規模治験まで終わっていなくてはいけない。
少人数での治験(第二相治験)は、どんなに改善効果が見られていても所詮仮説に留まる。
今回は、仮説であっても(第二相治験終了段階であっても)、効果を「推定」しましょう、という話だろう。
でも出てきたデータは、ほとんど改善効果を示すものではなかった。
規模は小さいけど、効果は抜群だから、じゃあ緊急承認しましょう、という話ならともかく、
規模は小さいし、効果も確認できないけど、緊急承認しましょう、という話にはならないだろう。
それで薬は効果を発揮するかもしれない、というかもしれないが、それは推定じゃなくて願望だろう。

とはいえ、ウィルス減少効果はあるようだから、>>682がいうように、規模をもっと大きくすれば有意に改善効果を見いだすことができるかもしれない。
だから今後も見守りますよ、と分科会は行っているわけで、継続審議は妥当だとおもうが。
ただ、規模をでかくしないと効果があるかどうか確認できない、というのであれば、緊急承認ではなくて、第三相試験終了後の、
通常の審査になるんじゃないか、と思われるが。

709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:19:32.94 ID:piDh0W470.net
塩野義の前科
①本来放っておけば治る疾患Aに対して、点滴薬を開発。「これからはAは点滴で治す時代です」とタレントを使って大々的なCMを放映。真に受けたAかかった情弱が救急外来に点滴を打ってくれと大挙して押し寄せて医療現場を大混乱に陥れる。家で寝れてば治るのに、、、

②その10年後同じ疾患Aに対して、新規内服薬を開発。「これを飲むと先発薬を飲むよりウイルス量が減ります」とアピール。じゃあ症状の改善具合は?治る速さは?と聞くと「先発薬と同じです」とのこと。じゃあそのバカ高い薬をあえて使う意味ないよね?との声が上がるもMRを使って大々的に宣伝。その後、先発薬では起こらなかった同薬剤に対する耐性ウイルスが出現し、薬を飲んだのに飲まなかったのと変わらないという不思議な事象を生み出す。

③新型コロナウイルスに対して、内服薬を開発。「これを飲むとウイルス量が減ります」とアピール。←今ココ

710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:23:37.12 ID:3vtHhhDL0.net
日経新聞のせいで30年も日本経済が停滞したのか!?

711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:24:44.72 ID:3DoZR1Sy0.net
役人は馬鹿ばっかりだからしょうがない
あいつ等は前例主義で自分で考える頭を持っていないのだよ

712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:25:22.28 ID:X1bJNRb30.net
>>702
審査報告書見ると確かに審査対象となった国際共同治験の除外基準にワクチン接種者がありますが、
承認後の効能には条件ありませんね

審査時の議論の詳細はわかりませんが、臨床使用時のことを考えて条件付けなかったのかも
有効性が見込まれる患者なのにワクチン接種者だから使わない、というのは現在の状況にそぐわない気もします

713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:28:52.70 ID:HUQi+Uze0.net
>>709
②はバカスカ処方した医者にも責任あるのでは

今でも日本ではインフルエンザで抗ウィルス薬を大量に処方してるけど
医者のことなかれ主義(処方しとけば後々文句言われないだろう)も大きな要因と思われる

714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:30:05.75 ID:Tccq5lQP0.net
>>16
臨床有効性を示せばいいだけですよ
簡単な話です

715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:30:32.69 ID:J+tZ7FAm0.net
>>711
承認するかどうかきめるのは役人じゃなくて専門家の委員会やで

716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:31:45.95 ID:Tccq5lQP0.net
>>55
というかむしろきっぱり却下していいレベルの話だったよ

追加でデータ出してねって相当な温情だよ、むしろその判断の方が
税金投入?とか22日の記事で100万回分の契約がどーとかいう話から
裏があんのか?って疑ってしまうわ

717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:32:52.73 ID:Tccq5lQP0.net
>>713
平日昼や土曜の朝の番組に出演していた医師が
承認すべきだったみたいな事いってて呆れたんだけど
検索したら以前もなんか似たような炎上してたのねw
ゾルフーザだか

718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:33:50.18 ID:Tccq5lQP0.net
>>713
あと別の医科だけど心療内科の医師がバカスカと安易にデパス出すのも問題にした方がよくねw

719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:34:21.57 ID:OC8ZqCEJ0.net
さっさと特例承認しろ

720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:35:49.19 ID:ieFeuzxx0.net
薬なんか飲めへんで うちの家ではアロエで全部治療してんねん

721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:36:54.22 ID:Tccq5lQP0.net
とりあえず情報バラエティ番組(失笑)じゃ仕方ないのかもしれんが
承認されなかった背景をきちんと報じないで「ウイルス量は減るのに承認しなかった!」
という話だけして、あとは陰謀論に流れるのは、放送法違反できっちり処分するべきじゃないのかなあ

出演する医師らも、医師免許もたれているんですよね?
いい薬だの、有効性があるだのいっちゃっていいの?

722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:39:04.86 ID:PxzQ+HFS0.net
ワクチンだって感染予防できてないのに

723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:39:34.52 ID:Tccq5lQP0.net
今朝のウェークなんとかいう番組のゴローとかいう人なんか
「とりあえず承認して、問題があったらあとから止めればいい」
みたいな事まで言ってたんだけど、お茶吹いたわ

724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:39:49.63 ID:yPQr4W0P0.net
中長期的な影響は分からないが効果が高いってならまだしも、判断できないような薬を緊急承認するメリットがどこにあるんだ

725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:40:22.85 ID:FAbeIJf60.net
ビタミン剤並みに毒にも薬にもならないんならまだしも。

726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:40:53.37 ID:HtQh9PYX0.net
>>1
何のための緊急承認か


他に代替薬がない場合、やむを得ないから。


ゾコーバは、他に第三相試験でしっかり効果のある代替薬が既に承認されており、その薬を上まわるどころか完全に効果が、下回っている(効果が証明されずに副作用だけ)から。

727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:41:59.24 ID:Tccq5lQP0.net
>>724
平日昼の番組では12症状以外の風邪の諸症状には効くとか
何を根拠にいっているのかはわからないけど発言もあったんだが
でも鼻水とか喉の痛みとかの対症療法用なら
すでに市販までされている薬あるよねって思うしさ

少なくとも承認されている2つの経口薬は
臨床効果として重症を減らすってデータだしていたから
承認されてんだろ?って思うわ

728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:42:24.05 ID:HtQh9PYX0.net
>>684
他のクスリはそれを全て達成してるんだが。

729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:45:13.92 ID:5JgOkaG+0.net
>>721
いや良いとも悪いとも今の段階では何とも
そもそもそんな大騒ぎする事でもないでしょ
新薬の開発なんて何年もかかるのが当たり前だし、この薬は感染爆発で薬が足りないとかいう状況でもない限り緊急承認制度で申請するものでもないってだけの話

730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:47:54.76 ID:mROFGmx60.net
>>706
なにを言ってるのかマジでわかんない

731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:49:33.04 ID:HUQi+Uze0.net
>>712
今ではタミフルのほうが耐性株多いんだけどね
結局は多く処方すれば耐性株が出やすくなろのであって
ゾフルーザがタミフルより耐性株が起きやすいということではない

ゾフルーザ(塩野義):バロキサビル マルボキシル 耐性株割合 0.11%
タミフル:オセルタミビルリン酸塩 耐性株割合 1.7% 

https://www.niid.go.jp/niid/images/flu/resistance/20210818/dr19-20j20210818-1.pdf

732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:50:10.13 ID:HUQi+Uze0.net
>>731
訂正
>>709

733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:50:37.99 ID:dprNb4Fs0.net
日経やなぁ

734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:51:22.10 ID:hCJcOFNY0.net
>>683
イソジンまで買わなくても練り歯磨きで歯を磨いたあとうがいしても同じ結果になるはず

735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:51:44.61 ID:5JgOkaG+0.net
タミフルにしてもゾフルーザにしても耐性は翌年まで持ち越しにくいともいうからね
必要なければ使わないのは当然だけど

736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:52:01.63 ID:PZk0Xzme0.net
コロナはただの風邪
メッコール飲んで寝てたら治る

737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:52:17.77 ID:uR1dYibG0.net
さすがは日本経済音痴新聞

738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:55:56.73 ID:HUQi+Uze0.net
>>712
アメリカがワクチンを問わずリスク要因だけで承認してたというのが大きいでしょうね
ただファイザーはその後の標準リスク者治験でワクチン接種者に効果無しとの結果が出てしまったけど見直しはされなかった
効果はないけどリスクもなさそうということでそのままなのかも

ラゲブリオは標準リスク者治験は実施せず
最初から無理だと諦めてたのでしょう

739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 15:56:00.53 ID:PZk0Xzme0.net
やはり一和高麗人参茶をコロナ治療薬として承認すべきでは?

740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:01:09.39 ID:Tccq5lQP0.net
>>729
え?
医師免許持った人が、この薬はいいだの効くだの有効性があるだのを
公共の電波で言っていいんですか?

741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:03:09.04 ID:hCJcOFNY0.net
>>689
レムデシビルの副作用が大きすぎるから
それよりはずっとマシ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:12:36.84 ID:5JgOkaG+0.net
>>740
いけないんですか?

743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:19:02.36 ID:T2gqJong0.net
大阪に本社があるから敵視された

744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:38:05.34 ID:q3kjmk0N0.net
効かない薬を承認して無駄な金を使うのは良くない
政治家か官僚がシオノギに要らぬ口約束をしたのであれば、シオノギは損害賠償請求すればよい
国が負けたところで無駄な薬を使い続けるより遥かに安いだろう

745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 16:40:39.48 ID:mROFGmx60.net
>>743
AZだって大阪本社だけどワクチンの承認とってるで

746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:09:58.90 ID:bIGKnd0n0.net
>>740
何の法律に違反するの?

747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:11:57.75 ID:LAWawZqI0.net
>>2
効き目あるのに却下て変じゃね

748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:13:58.24 ID:mROFGmx60.net
>>746
医師免許の有無によらず、薬機法の未承認医薬品の広告禁止規定に抵触するおそれがあるのでは?

749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:14:52.42 ID:LAWawZqI0.net
>>596
緊急なんだから推定でも承認すればいいのにってかいてあるやん

750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:15:31.31 ID:2QKH3Vv00.net
>>1
日経酷いな、株価の誘導でもする気か?
まともに効かないことが明らかになったんだから、急いで承認するわけないだろ

751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:15:58.98 ID:xVOg+zqG0.net
>>746
承認されてない薬品を効くとかいうのは普通に薬機法違反

752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:16:20.14 ID:HkFMyLci0.net
厚労省でも無理だと思うほどのゴミ薬だったんだろ

753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:16:49.17 ID:LAWawZqI0.net
>>750
まともに効かないなんて書いてないだろ

754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:16:49.75 ID:mROFGmx60.net
>>749
推定できる根拠にもなってない

755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:17:13.78 ID:LAWawZqI0.net
却下自体うさんくさいわ

756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:17:33.24 ID:LAWawZqI0.net
>>754
具体的に言うと?

757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:18:07.38 ID:oeFXOZUq0.net
なんのためにって当の本人が治療効果はありませんけどどうですかねって言ってくるものを
承認できるわけねえだろ

758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:20:29.41 ID:PnbmOApG0.net
>>753
効いてるなら承認されてるだろ

759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:20:42.63 ID:12JAmEsW0.net
自民党議員と厚労省と製薬会社の癒着とピンハネのなめ

760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:21:44.07 ID:2QKH3Vv00.net
>>753
むしろその点がこの提灯記事の問題点なんだが?
臨床的に有効性示せてないんだぞ?

761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:22:54.15 ID:FAbeIJf60.net
製薬は何でここまで強引に進めたんだろ、恥だろ。

762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:23:47.45 ID:2wHdFFl80.net
統計データですらまともに取らないだもん
期待するほうが無理

763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:24:05.36 ID:3Z4drVQj0.net
この薬を韓国が先に承認するような記事をNAVERで読んだぞ

764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:25:27.88 ID:2wHdFFl80.net
ようするに夏かぜ
緊急でもなんでもない
審議長引かせた方が徳だも

765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:29:54.10 ID:SGHq3sfo0.net
「欧米で緊急承認されたので日本でも承認しました、接種前にこの誓約書に署名してね」

これが一番いい形だろ?

766 ::2022/07/23(土) 17:36:04.74 ID:OSfE8xdw0.net
まぁこれでワクチンとマスクは全く意味がない事が完璧に証明されたのは良かった。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:42:13.66 ID:JoGoLajQ0.net
緊急承認はワクの在庫処分終わらせてからよ
暗黙のルール理解して?

768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:44:51.53 ID:El5qW/RW0.net
>>1
効果より副作用が大きく勝っている
残念だが、現状塩野義の薬は認定するべきじゃない、リスクが高すぎる
至極真っ当な審査だよ

769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:44:57.18 ID:ujt8h9SE0.net
これ書いた日経記者素人のくせに何様なんだ

770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 17:59:45.35 ID:woTqbmWu0.net
>>743
95%までは、それが理由

771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:01:49.76 ID:woTqbmWu0.net
>>760
臨床メンバーは委員会とは別メンバーだろ?

772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:02:03.41 ID:+VIw+Z2I0.net
>>634
本当これ
塩野義の提出したデータはゴールポストの動かしっぷりがグロい

773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:04:35.18 ID:HUQi+Uze0.net
塩野義のP2bの治験データをP3のエンドポイント(12症状の消滅日数)で評価したもの
塩野義が選択した容量は青ラインで72時間の短縮でp=0.093
https://i.imgur.com/hLXvMcS.png

参考にファイザー経口薬の標準リスク者治験の4症状の消滅日数
プラセボに対して短縮時間無し
https://i.imgur.com/vElwNc2.png

治験条件としてはファイザーはデルタ、塩野義はオミクロン、塩野義はワクチン接種済みの重症化要因無しの人を含むのでファイザーのほうが有意差を出しやすい環境

774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:04:47.21 ID:woTqbmWu0.net
>>772
承認したくないから
理由を探してるとしか思えないが

775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:05:05.99 ID:3wQUaEQA0.net
これがダメというならコロナワクチンだって高齢者以外は効果なんて出てないだろうとは言いたくなるな

776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:06:09.51 ID:8jfumU7B0.net
厚生労働省の解体まった無しレベルじゃね?
抗ウイルス薬なんだから、症状の改善じゃなくてウイルスが減るかどうか?でしょ
症状に関しては、それに対応した薬なり使うしかないわけで
加藤だっけ?あれ以降 ヤバ過ぎるよ

777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:06:13.43 ID:woTqbmWu0.net
ファイザーよりも効果の有る薬が塩野義から出るのは怪しからん

778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:07:49.30 ID:HUQi+Uze0.net
ウィルスRNA変化量の他薬との比較
条件が違うので直接は比較できないけど抗ウィルス効果はかなり高そう
https://i.imgur.com/KaXVd23.png

P2bのエンドポイントは未達だったけど決して悲観する内容ではないと思う

779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:08:27.64 ID:uHH43p8T0.net
効果がなくても儲かればいい
ってことだろな、業界紙的には

780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:08:53.66 ID:woTqbmWu0.net
きっと塩野義が父性してるに決まってる
ここを見てください
何度も検査してるしおかしい

781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:09:56.04 ID:cAmeirNg0.net
認可したら逆の批判してそう

782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:11:43.63 ID:HUQi+Uze0.net
>>772
既存の仕組みではゴールポストを動かすのはご法度

ただグラウンド(変異株、ワクチン)が動いてる時にゴールポストはそのままでいいのかという議論は今後必要だろうね

783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:13:22.71 ID:buqwQ4cd0.net
そりゃあ、担当者と担当者が
政府の資金が降りてきて
ウヒヒヒって事なんじゃないかな?

784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:18:45.42 ID:guOKd6/g0.net
何のためって、怪しい薬物を承認するためじゃねーぞ?
何言ってんだこの作文。

785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:23.47 ID:veQG2xtc0.net
良い事書いてるんだけど、日経だけにインサイダーを疑ってしまうwww

786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:28:46.17 ID:4d4x0X2w0.net
東洋経済もそうだけど、日経の記事も質が落ちたな。
利権ズブズブ感が否めなくなった

787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:41.89 ID:9IrcyPdH0.net
日経は昔から賄賂で捏造記事書くことで有名やん
他人の名前を勝手に語って取材したことにしてでたらめ書くこともよく聞く話だし

788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:42.39 ID:82tkwS/a0.net
一応経済新聞を名乗ってるし
偽薬だろうと毒薬だろうと承認されれば経済効果が出るんだから承認してほしいよね

789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:07.63 ID:mrvdqERm0.net
コロナの症状がインフルエンザに近くなっていくほど
ほとんどの人は自然治癒力でウイルスは減っていくからな

790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:16.53 ID:SkDMzKRf0.net
飛ばし新聞が偉そうだな

791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:44:09.63 ID:0T+oCJDs0.net
もしや偉い人が株でも持ってるのか?

792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:01.54 ID:2m/+Yt960.net
1,厚生労働省は国内産業を育てる気がない
2,もし、薬害が発生しては責任を取らされる
ここらへんだろ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:25.34 ID:6x1gYrn/0.net
効く効かないにかかわらず100万人分お買い上げだが、使う使わないは医師判断になるから、ほとんど使われず無駄な在庫が積み上がるだけ。中外製薬のロナプリーブなど、ウイルス耐性化で、すでに使えないのに、追加購入したりしている。今回は税金の無駄使いしなくてよかったのではないか?

794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:00:07.21 ID:kaLQZchK0.net
薬害推奨ネトウヨカルト新聞

795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:03:37.28 ID:9hmLWmdG0.net
うむ。

796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:05:47.60 ID:hLaqAKp00.net
まあ日経なんてこの程度だよ

797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:09:51 ID:6x1gYrn/0.net
中外製薬のロナプリーブもほとんど在庫が積み上がっている。国はお買い上げ契約したためだが、BA5に効果が低い論文もでて、添付文書も改訂された。医師がロナプリーブを選択する可能性はほとんどない。税金が無駄になっている。
政府は塩野義製薬でまた繰り返す気か?

798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:12:49 ID:+DTl62bC0.net
枠珍の後遺症は腎臓障害、骨髄炎、脳梗塞、脳出血、心不全

799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:19:29 ID:mROFGmx60.net
>>793
承認しなければ買わないから当然支払いもない

800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:21:46 ID:VhFtfoUE0.net
アメリカ様に気を使わないと

801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:25 ID:HUQi+Uze0.net
>>797
需給バランスが極端に崩れてるんだから製薬メーカーが強気になるのは当たり前
今から日本がべブテロビマブを入手しようとしたら色々と不利な条件をつけられるでしょう
製薬メーカーも商売がかかってる

802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:24:43 ID:eMJUwS+e0.net
そりゃ、厚労省は
承認薬で人が死ぬくらいなら、
コロナで1,000人死ね!ってスタンスだからな

803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:55:48 ID:z7tgQP+Z0.net
効かないもの認証するわけにはいかないからな

804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:15:21 ID:sqB0NyyA0.net
専門家(笑)「俺らの利権が蝕まれる。断じて認めるわけにはいかん」

805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:20:19 ID:xVvgn40r0.net
ニュー山王ホテルに呼ばれてないから

806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:20:41 ID:VIJ/ZAro0.net
きかないんでしょ?ビタミン・ミネラル錠でも配ったほうがマシかもしれん

807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:28:47 ID:6x1gYrn/0.net
>>802 日本政府はかなり不利な条件でまとめ買いしてる。事実、ヨーロッパではロナプリーブは日本ほど売れてない。ロシュ社の売上構成みると、ロナプリーブの大半は中外製薬の売上です。やられちゃったかな?日本政府。

808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:31:01 ID:oqHeLC7c0.net
>>749
>もし、その判断がつかないのなら「承認せず」とするのが筋だろう。「継続審議」という玉虫色の結論は理解できない。

809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:35:21 ID:T5n8D4hG0.net
接種希望のガイジ用に税金で用意してやったにすぎん
個人輸入して勝手に服用してコロナ感染してるアホって立ち位置

810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:36 ID:/9odeYD90.net
責任取りたくないだけでしょ 

811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:03:56 ID:JmkOk3CW0.net
日経社員全員で治験ボランティアしてみろよ
安全なんだろ?

812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:04:50 ID:6x1gYrn/0.net
治療薬の供給国たる欧米諸外国よりどうしても買い負けるから、日本政府はどうしても飛びつきたがる。ワクチンもめちゃくちゃ余って捨ててるし、中外製薬のロナプリーブも耐性ウイルスが主流になっているのに、追加購入してるし。

813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:21:27 ID:2WWp0QSJ0.net
効かない薬を緊急承認されてもね

814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:54:55 ID:8fnzJUCm0.net
>>808
第2相の結果では足りなかったけど、第3相で承認できる結果が出る可能性は十分あるし
継続承認じゃいけない理由がさっぱりわからん

815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:54:58 ID:LeBbLpV30.net
>>42
あんなもん使うくらいなら
ワクチンなど突っ込まずに栄養剤ぶちこんだ方がまだ有意義ではあるが。

まぁ、蹴られて当たり前のレベルやな。(´Д`;)

816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:10:03 ID:45t3Vxlc0.net
そもそも風邪を薬で治そうってのが間違いだから
諸症状を緩和しつつ自分の免疫力で治すもの
納豆やヨーグルト食ってたほうがマシ

817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:11:33 ID:HUQi+Uze0.net
>>814
パキロビッドとか3相の中間解析で緊急承認されてたし
塩野義も11月の最終解析を待たずに中間解析を申請する可能性もあるからね

818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:11:49 ID:oqHeLC7c0.net
>>814
緊急なのに秋以降で意味あるのって事なのでは?
それに、推定(はっきりとはわからないことをいろいろな根拠をもとに、
あれこれ考えて決めること。)なんだから可否を決めるべきって主張だと思う。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:21:52 ID:8fnzJUCm0.net
>>818
この秋に収束してると思ってるんだったらさすがに頭がお花畑すぎるでしょ

継続審議とかいっても単なる言葉の話で、「現時点では否」以外の何者でもないし

820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:35:13 ID:HtQh9PYX0.net
>>748
>>751

製薬メーカーがそれを言うのは薬機法違反だが、第三者が言うのは自由。
お前は、イベルメクチン効くって言説を全部違法とでも言うのか、アホンダラ。

条文も読んでないくせに生半可な知識で講釈垂れんなよ。

821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:36:49 ID:gi0R9Bpj0.net
多分政治献金が不十分だったんだろう

822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:46:16 ID:Tccq5lQP0.net
>>820
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。



製薬メーカーが
とかどこにあるん?

823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:47:33 ID:Tccq5lQP0.net
>>820
第六十八条 何人も、第十四条第一項、第二十三条の二の五第一項若しくは第二十三条の二の二十三第一項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であつて、まだ第十四条第一項、第十九条の二第一項、第二十三条の二の五第一項、第二十三の二の十七第一項、第二十三条の二十五第一項若しくは第二十三条の三十七第一項の承認又は第二十三条の二の二十三第一項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。



ごめんコピペミス

いずれにしても製薬メーカーが
のソースだして

条文だと「何人も」なんだけど

824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:05:25 ID:m1mT8Air0.net
>>1
日経がこんな記事出していいのか?
高値で掴んてしまって汗だくなのか?

825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:23:43 ID:ii1iafsU0.net
>しかし、その有効性とは何かが明確に示されておらず、審議は従来の科学的知見にこだわったものになった。安全性に問題がないのであれば、緊急承認し、使うかどうかの判断は現場の医師や患者に委ねることもできただろう。
雑過ぎるだろ大した効果が証明されなかったのに
要はただの水でも害がなけりゃいいよっていうようなもんだぞ

826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:28:20 ID:jgJKl4G00.net
天下り先の利益にならんからな
そら承認せんわ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:35:12 ID:JJq0fgSy0.net
>>822
66条は広告規制が基本だが、広告に当たらない論説まで規制してるソースは?摘発事例合わせてよろ。
イベルメクチン効くって大合唱に、一度も適用されてない理由もソース付きでよろ。

828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:40:43 ID:JJq0fgSy0.net
これも違法だと通報しろよな!


甘利 明
@Akira_Amari
フォローする
塩野義製薬が開発中のワクチンと治療薬の治験報告に来ました。日本人対象の治験で副作用は既存薬より極めて少なく効能は他を圧しています。アメリカ政府からも問合せがある様です。ワクチンは5月めど治療薬は2月中にも供給は出来ます。外国承認をアリバイに石橋を叩いても渡らない厚労省を督促中です。

829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:44:58 ID:okxT1WgK0.net
緊急承認して現場の判断に委ねろってさぁ、どうせ事故が起きたら厚労省やその現場をぶっ叩くんだろ?

830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:46:40 ID:gwl0VVJl0.net
役たたずな飛ばし記事しか書かない日経は、存在価値あるのか?

831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:45:43 ID:Cf8jbwC80.net
>>823
横からスマソ
問題は「何人も」ではなく「広告」に該当するか否かだよ

薬事承認すべきか否かを討論する番組で、肯定派を薬機法違反に問うたりしたら、完全に憲法違反だね

832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 04:20:31 ID:dDN5iNar0.net
日経は緊急承認制度へのスタンスは割と一貫してる
ずっとこんな感じ

担当記者が一貫してるだけかもしれないが…

833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 04:37:06 ID:qpGZA2C20.net
>>818
その主張って全く理が無くない?という話だと思うけど

834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 04:47:57 ID:InAXM9tH0.net
素人以下の記事だな
あんなん承認したら終わりだわ

835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 05:37:22.17 ID:sEofrORT0.net
臨床で効果なしって出たものを現場の医師が何を根拠に使うというのだ
その期間他の薬が投与できない可能性もあるのに

836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 06:32:52.49 ID:JJq0fgSy0.net
>>835
あえていえば、治験で効果が出てないってだけで、臨床ではどうなるかわからない。第二相だしな。

効果出せてない≠効果がない
だから継続審査だな。今回は承認しちゃならんのは間違いないが。

837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:14:11.29 ID:vqcHcb0j0.net
>>836
継続審査する価値も無いと思うがねぇ…

838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:23:36.04 ID:m+vMhikp0.net
日経がここまでバカとは思わなかった。
購読中止した判断は正しかったわ。

839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:43:12.86 ID:6J+Te1Dl0.net
>>838 購買してたのかよ…w
ま、気付いただけ良かった

840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:54:13.32 ID:CxvSTUTV0.net
日経は財界の犬
中国進出を煽っていくつもの企業が倒産したことか

841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:56:20.67 ID:ND0uWhhi0.net
>>831
うん、だから製薬メーカーだからとか関係ないんだよね
でテレビで特定の、それも未承認薬を名指しで
いい薬、効く薬、有効性がある
なんて言ったら広告以外のなんなんと

842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:56:49.74 ID:npq4TGVd0.net
死亡を減らすわけでもなく、
入院を減らすわけでもなく、
症状を緩和するわけでもなく、
ただウイルス量を減らすだけの薬

そんな薬承認されても使う医者いないだろ

843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 07:59:20.07 ID:ND0uWhhi0.net
>>842
でも情報バラエティー番組に出演する医師の何人かが

ゾコーバは良い薬、効く薬、有効性がある
承認されなかったことで日本のコロナ対策は終わった
もう打つ手がない

とまで発言している人いましたよ
彼らが使うんじゃないんすかね

844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:00:52.87 ID:cFvbqfsS0.net
確かにその通りですね。中外製薬のロナプリーブもほとんど在庫が積み上がっている。

それは、国がお買い上げ契約したため。
ロナプリーブはBA5に効果が低いという論文もでて、添付文書も改訂されました。

医師がロナプリーブを選択する可能性はほとんどない。
税金が無駄になっている。

政府は塩野義製薬の新薬でまた繰り返そうとしていますね。

845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:02:16.98 ID:b5CTgsK30.net
コロナに罹ったら鍋焼きうどん食って寝てる方が治る

846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:05:14.69 ID:Gwgvt6Up0.net
>>1
○経 「塩野義の株を買っておいたのに、何てことしてくれるんだ!」プンプン

847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:05:44.75 ID:cFvbqfsS0.net
>>843
ゾコーバの審査報告書はググったら出てくる状況になっているから、コメンテーターの発言も変わると思いますよ。

848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:06:07.77 ID:A8Pv1Bow0.net
若くて元気な人は寝てるだけで治る
それは間違い無い

問題は年寄りの感染者
身体内のウイルスが原因で発熱、肺炎を起こすのなら、ウイルスを減らす薬は必要だと思う。
お年寄りが妊娠出産をするとは思えないしな

849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:09:28.84 ID:cFvbqfsS0.net
>>847 特にプラセボとのグラフもあるから。いっそ、テレビで映してもいいと思うよ。

850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:25:00.73 ID:npq4TGVd0.net
https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000966600.pdf
プライマリーはどう見ても有意差は無い

デルタ株時代に設定したエンドポイントが、オミクロン株の治療薬の評価においても妥当か?
みたいな考察が書かれているけど、
ウイルス量減っているんだし、期待がゼロではないということで、
継続審議とするのは、ものすごく妥当な結論な気がする

俺が承認担当者だったとしてもたぶんそうするわ

このデータでいますぐ緊急承認しろという日経の主張はトンデモ

851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:25:34.66 ID:q/wraYcf0.net
まあコロナで何万人死のうと全然問題にならないからな
薬で1人でも死ねばギャーギャー騒がれるから当然の結果
国民の命より自分の責任追及の方を恐れるわけよ

852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:26:13.48 ID:ScXSxKFV0.net
偽薬と同じ、プラセボ効果と大差ないって話も出てるが
実際はどうなんだろうな

853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:29:48.38 ID:919HGuMR0.net
※利権を守る為です。

854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:34:14.01 ID:cFvbqfsS0.net
>>849

表 35 主要評価項目の結果(第IIb 相パート:ITT1 集団)
>>850
と下のグラフをテレビで映したら、視聴者もすぐに理解できますよ。高用量群と低用量群でプラセボとの差がどうとか。

第三相試験の結果みないと承認できないですよ、あのデータでは。

855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:39:38.43 ID:A8Pv1Bow0.net
末期癌でも効果の無い抗がん剤を打つだろ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:47:56.60 ID:cFvbqfsS0.net
第三相比較臨床試験の結果が秋にはでるから、その結果で堂々と承認もらったほうがいいよ。結果次第では欧米でも承認されるだろうから。結論は急いではいけない。

857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:49:12.13 ID:ND0uWhhi0.net
>>847
いやその結果でプラセボと差異がないって報じてんのに
出演医師らは「他のコロナ諸症状に効く」とか「有効性がある」「いい薬」とか言ってんだよ?


だから違法にならんのかと言っている

858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:51:32.30 ID:ND0uWhhi0.net
>>854
そのグラフも報じてたよ
メディアが報じてないのは今回後からエンドポイントところころ変えた禁じ手まであったことくらいだよ


プラセボと差異があまりない
副作用は例示
併用禁忌があることも例示

でも出演医師が、治験の12項目以外ではー!
国産だからー!有効性はあるー!いい薬ー!
効く薬ー!承認見送りでもう日本は終わったー!
だぜw

859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:51:32.76 ID:12LUFJxT0.net
米国が許さないのかな

860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:53:37.78 ID:ND0uWhhi0.net
出演医師の主張は


とにかくウイルス量減らすんだから有効性ある!効く薬!良い薬!検査項目以外の部分を見ろ!厚労省はダメだ!

だった


でコメンテーターが「一度承認してみて、使ってダメだったら止めりゃいいんだよ」とかまで言い出してた

861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:56:43.52 ID:xc/Dec+50.net
今この薬推してる人間は利益相反きっちり開示して欲しいもんだね

862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:58:39.02 ID:993ftbck0.net
なんかあったら全力で叩くくせに

863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 08:59:10.35 ID:4YX7WJ7P0.net
市販薬なら別にいいけど、併用禁忌が多すぎる
催奇性だけじゃないからなあ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 09:01:59.22 ID:A8Pv1Bow0.net
>>861
PCR検査をしても意味ないからな
陽性なら何かしらの薬なりが欲しいわな
特に高齢者の居る家族はそう思ってると
思うわ

865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 09:31:30.89 ID:+R/PLT4C0.net
>>854
11ページの耐性プロファイルの欄はどう読めばいいの?
レムデシビルに比べて酷い数字になってるみたいだけど
そもそもの意味がわからん

866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:07:58.33 ID:/dVPvExe0.net
>>813
この件はその一言で終わりだな。

867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:14:32.41 ID:sbf1yTUl0.net
>>863
市販薬並みに気軽に使えるコロナ治療薬など
不可能だよ、少しでもリスクを減らして
ウイルスに作用するのが課題

868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:17:12 ID:PObVoWPj0.net
>>862
早く認可しろ多少の事は大目に見ろつっていざ認可して何かあったら何十年も責任追及されるしな

869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:28:06 ID:0fJE839+0.net
>>863
データやモデルが不十分なので安全側をとってる
臨床薬物相互作用試験結果によっては見直しがされる

870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:38:34 ID:0fJE839+0.net
統計的に言えばファイザーのように重症化リスクが高い人ばかりを集めて治験したほうが有意差が出やすい
そのかわり承認されても適用範囲が狭い
塩野義の治験は無リスク者も入れてやってるので有意差は出しにくい
更に症状が軽いオミクロンというのもハンデだった

3相のエンドポイントであれば有意差出る可能性あるので乞うご期待だな

871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:46:21 ID:bP8D13Q80.net
玉川もこんなこと言ってたな
効果が確認できないんだからしょうがないよ

872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:48:17 ID:9Uzpxw1E0.net
緊急下でも承認されなかったんだから余程ヤバイのか?

873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 10:53:50 ID:7ibjntTQ0.net
マスゴミは自分達が散々イレッサ推ししてどんな結果になったか忘れてるらしいな

874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:18:16 ID:SfRKb1MK0.net
新型インフルエンザ、新型コロナ、次はサル痘かな?
政府のお買い上げ契約

875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:24:39 ID:Q9cjKZsd0.net
陰謀論に染まってる人には何いっても無駄なんだろうけどさ
治験って大体同じ症状の人間を隔離して、睡眠時間も食事も同じにしたうえで
偽薬(プラセボ)と試験薬をそれぞれ与えた上で違いがでるか逐一チェックすんのよ
それこそ一日10回以上採血してな
それでプラセボ群と差がでないんだからウィルス量減ってたってそれは自然に減ってるだけなんよ
効果がないものはないんだからどうしようもないわ

876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:30:05 ID:0fJE839+0.net
>>875
まぁそうなんだけど治験デザインも大きな影響ある

ファイザーが高リスク者の治験で重症化率が大きく改善したが
標準リスク者では症状改善日数に有意差どころかプラセボとの差が全くなかったのが良い例

877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:30:12 ID:ND0uWhhi0.net
>>873
ゾルフーザだかでもなんかなかったけ

878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:31:00 ID:ND0uWhhi0.net
>>876
じゃあ要リスク者集めて並行で治験すりゃいいじゃんか

879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:36:39.77 ID:g8fhvND80.net
何かあれば、すぐ安全性がどうだプロセスが適正だったかとか騒ぐクセにな

880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:37:26.03 ID:UbQS2taE0.net
日本の薬を承認したらアメリカ様が儲からないだろ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:38:24.58 ID:zmi+mDCP0.net
>>747
効き目はないんだぞ

882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:42:42.21 ID:l4yldroK0.net
私たちは全国企業オーナー有志の会です。
大切な従業員の健康、そして従業員の家族の健康を守る事を
目的とした会です。

死者数1743人
重篤者22442人
6月10日現在

ワクチン接種により全国で被害者が上記のようになっており、
過去最大の薬害事件に発展する恐れがあります。

そのような物を強制することに対し、
従業員の健康被害の恐れがある事を鑑みて
接種強制及びワクチンハラスメントに対し反対しております。
https://kokoroowner.com

883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:43:27.40 ID:0fJE839+0.net
>>878
グローバル3相でそれをやろうとしたけどエンドポイントの変更を含めてFDAと調整中のようだ
今からだとファイザーもあるのでプラセボは倫理的問題もあるし
ワクチン未接種者はアメリカでも少数なので治験者集め難い
あと高リスク者のみだとファイザーと被るので後発ということで営業面で苦しいだろう

更に言うと抗ウィルス薬や抗生物質が大好きな日本人が以前の生活に戻るには低リスク者向けの薬による安心感が必要

884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:45:37.07 ID:l4yldroK0.net
うーん、去年の今頃、政治家も、医療関係者も、テレビのコメンテーターも力を込めて言ってましたよね?

 2度の接種で日常に戻れる

と。この話はいったいどこに消えてしまったのでしょう?政府や放送局から何か公式の釈明なり会見などありましたか?今まで出された言動を普通に評価したら、これはただの

 嘘吐き

ですよね?

どこかのウィルス専門家が「このウィルスには未知の部分が多い」とか言い訳していましたが、それだったら

 ちゃんと分かってから接種しろ

となるのが、まともに小学校を卒業した人の至るべき結論のはずなのですが。

885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:53:55.49 ID:0fJE839+0.net
第2相の事後解析なんでこれは証拠にはならないが症状の消滅日数でプラセボとの差が3日でp=0.093
https://i.imgur.com/hLXvMcS.png
各群140例ぐらいのサンプル数

第3相では各群800ぐらいなので低リスク者を含めて有意差が出る可能性は十分にあるよ

886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 11:58:39.25 ID:fYTy5hIX0.net
>>554 ネトウヨは死ねよ

887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:14:51.95 ID:QGGGfJBo0.net
>>1
ゾコーバが緊急承認されなくて塩野義株の投資家関係者が「利権だ」とかどの口が言ってるんですかね(呆)

そもそも第Ub治験結果ちゃんと見りゃ株買っても損することくらい分かると思うんですが

https://twitter.com/EARL_COVID19_tw/status/1550678684633141248?t=SLLHRztLwkfR0a0wwqxZMQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:15:52.77 ID:U0kqMxoZ0.net
>>1
不思議ですねぇ。結果がどうなったかは知りませんが、緊急承認は興和を待たずとも北里大学の第U相治験結果でも申請できるはずです。実際、花木先生はMeiji/KMバイオロジクスのコロナワクチンを第U相治験結果で緊急承認しろとツイートされてましたよね。なぜ北里の結果は出さずに興和待ちなんでしょう

https://twitter.com/EARL_COVID19_tw/status/1550630462099374080?t=hTB0Vq67tfskVksgWHp28g&s=19
(deleted an unsolicited ad)

889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:16:51.30 ID:aeh0mJTs0.net
>>1
産経の社説はごく科学的、中立的
”このタイミングで、新たな飲み薬が登場しないのは残念”
”効果を「推定」できなかった以上、緊急承認されなかったのは致し方あるまい”
”審議は公開で行われた。この意義は大きい。
専門家らの議論から何が未達成で、何が論点かも共有できた”

https://twitter.com/tak53381102/status/1550317591587356672?t=9deeNqvMIdsN2jm-PwbbaQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:18:34.44 ID:GxVVpnUD0.net
>>1
😱😱😱

https://twitter.com/hyonggi/status/1550835596075372544?t=_bSfAKUsLJpVDWGMspaiZw&s=19

https://up.gc-img.net/post_img/2022/07/3KVYqK3p3eJxJ79_5jrnF_1361.jpeg
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891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:19:27.57 ID:SsHCRIWp0.net
>>1
(´・ω・`)知らんがな

892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:20:14.23 ID:rvEiEcuh0.net
>>880
衰退国が先進国並みの薬を作れると思っているのか?

893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:22:01.83 ID:0fJE839+0.net
>>887
>>885
他薬との治験デザインや結果の差を勘案すれば第Ⅱb治験結果での買いはありだと思う

894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:22:28.73 ID:DzpTJkea0.net
いや何を批判してるんだ
緊急つったって限度があるってだけだろ

895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:25:34 ID:oaEEZgHS0.net
少なくとも、粗悪な薬を承認する制度ではない

896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:27:13 ID:Cf8jbwC80.net
>>841
つまり、ある未承認薬の承認の是非をメディアで議論したら、肯定派は全員ムショ送りとw
お前さん、日本国憲法第21条の表現の自由というものを知らないのか?

897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:37:20 ID:Nf/Gw1ji0.net
テスト

898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:39:36.25 ID:cQT/o2dv0.net
小麦粉でも飲んでたほうがマシなレベル

899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:40:02.38 ID:/SI+u9nM0.net
>>896
薬事法は憲法違反って、斬新すぎる新説だな
ぜひ違憲訴訟を起こしてくれ、結果を見たい

900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:48:49.12 ID:Cf8jbwC80.net
>>899
そうではなく、薬機法の広告概念の解釈が間違ってるだけだろう

未承認の薬は販売出来ない
販売出来ないものの薬効を主張することの、何処が広告になるのかということだな

901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:51:02.32 ID:A8Pv1Bow0.net
大阪限定で承認してくれ
無論予算は付けてくれ
治験に協力するから

何もしないよりましだろ
効果の無いワクチンよりは試す価値が有るわ

902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 12:52:02.52 ID:bRy2dCC90.net
>>55
偽薬と変わらないなら首から下げるクレベリンでも手首に巻く統一教会の数珠でも同じだな

903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:00:15.28 ID:Cf8jbwC80.net
>>900
補足

承認の是非論については、いわゆる広告3要件の一番目にある、顧客を誘引する意図が明瞭という点に当てはまらない
当てはまったら、ホントに法律自体が違憲だわ

904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:00:39.12 ID:qa/W2nki0.net
ロナプリーブみたいに在庫にならなくてよかったのではないかな? 

905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:00:39.34 ID:LIW6cXaU0.net
日経も随分と酷い記事を書くようになったもんだ
まあ文系が書いてるから仕方ないんだろうけど

906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:03:56.25 ID:ECveRLYC0.net
塩野義の作ったもんが中途半端だから、承認されないんだろ
制度の問題じゃない。
むしろ制度を悪用して、中途半端なものを市場に流そうとしてる塩野義が問題だろ。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:08:38.38 ID:NjmbaeWp0.net
メルクもファイザーも今回はあくまで特例承認だよ
ちなみにメルクのラゲブリオは効果ないってフランスが買うの止めた薬だよ

908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:09:09.90 ID:t6TBvhw60.net
>>833
薬として意味がなさそうと判断するのなら
優先審議枠を維持して審議を続けるのは意味がないと思うよ
他の使えそうな薬を探し出すのにリソースを割いて欲しいよ

909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:11:26.26 ID:1CwzaJc20.net
売り逃げたい奴が必死

910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:16:48.26 ID:cIbj3Ts80.net
緊急承認ってのはデータを取る時間をショートカットする制度で
効かない薬を承認するための制度じゃない

思いもよらない副作用のリスクを許容するだけ

911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:20:10.12 ID:2/e7Fc9Q0.net
>>907
典型的な丸山ワクチン信者論法だよね、それ

仮にほかの品目の承認がおかしいとしたって、これが承認される理由にはならんだろ、って話

912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:23:41.18 ID:A8Pv1Bow0.net
>>907
効果の無い
作った国だけ見て承認だろ
今度は毒じゃ無いだろうな

913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:26:39.77 ID:yO2cO8HY0.net
役人・学者「リスクしかない書類にハンコなんかつきたくないわなw」

914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:27:24.45 ID:NjmbaeWp0.net
>>911
俺は今回の決定は妥当だと考えているが
緊急承認制度で同じような薬増やす理由はない、という意味で

915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:28:25.90 ID:Cf8jbwC80.net
厚労省をはじめとする医療行政や医療界全体に対する不信感が広がってることの表れだろ

現に首相に各省庁が付ける補佐官の中には、現在、厚労官僚は一人もいないそうだ
代わりに財務省主計畑の厚労担当だった役人が医療行政に関するアドバイザーやってるらしいw
ま、自業自得かもな

916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 13:45:36 ID:2/e7Fc9Q0.net
>>915
府省がつける事務方の話なら「補佐官」じゃなくて「秘書官」だと思うけど
現在、もなにも、もともと厚労省から出す枠はないんじゃないかな

917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:10:58 ID:Cf8jbwC80.net
>>916
なるほど、その通りだね
間違えたので撤回しよう

テレ朝に出てた朝日新聞出身のコメンテーターの話を真に受け、ろくに調べもせずに書いた俺が悪かった

気をつけよう 暗い夜道と朝日記者w

918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:16:20 ID:nLXjRrJH0.net
専門家の見解が間違えてると言い切ってるが、
この記者は誰?

どのデータでそう言い切れるのか示す責任がある

919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:17:31 ID:Va4LxgKQ0.net
コロナワクチンを緊急承認で打ちまくったけど何の意味もなかったじゃん
ただ医療業界に何兆円も流しただけだ
いまだに薬でコロナ治るなどと思ってやつは境界性知能

920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:18:36 ID:2/e7Fc9Q0.net
>>919
緊急承認のワクチンなんかないよ

921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:22:55 ID:ND0uWhhi0.net
>>883
でも低リスク層にはプラセボと差異がないんだろ?


922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:30:36 ID:A8Pv1Bow0.net
責任、責任と無責任者は言うが
責任を取ったのを見たことが無い

結局、日本はメーカーが責任を取る
但し、ノーリスクの米国企業は免責される
植民地だからな
猿のモルモットと変わらんわな

923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:50:37 ID:Z9FYNP/T0.net
>>844
だから、却下してるやん。>>1も読めないの?

924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:52:20 ID:Z9FYNP/T0.net
>>857
言論の自由があるので、フィクションも違法じゃないです。

925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:53:55 ID:Z9FYNP/T0.net
>>875
さすがに、治験という響きにに夢見まくりだソ。
第二相、三相ではそんなこと普通しない。

926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:56:49 ID:Z9FYNP/T0.net
>>841
論評と広告の差もわからんなんて、アホすぎる。
シオノギから有形無形の依頼が出て利害関係なきゃ、広告認定されないよ。あるといなら実例出せ。

927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 14:57:22 ID:Rf/o1UqY0.net
利権だろうなあ

928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 15:06:31 ID:0fJE839+0.net
>>921
第2相で事前設定した評価項目の「12症状の6日後の合計スコア」では効かなかった

第3相は評価項目を「12症状が全て消えるまでの日数」にして治験中
第2相のデータを使った事後検証ではp値が0.09なので3相で症例数を増やせば「有効」となる可能性はそこそこある

929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 15:13:43 ID:E967M0aI0.net
>>2
ちゃんと機能してるな
欠陥薬を承認する制度ではない

930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 15:44:02 ID:ND0uWhhi0.net
>>926
必死だなぁ

931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 16:08:59.55 ID:+ITzv5Z20.net
>>70

そう言った感情論は良くないな。
ワクチンと治療薬は使う場面が違うんだから話を混ぜちゃいかんよ。

932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 16:34:37 ID:fQICaT2b0.net
そんなことはちゃんと効果のある薬を持ってきてから言ってくれ

933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 17:05:42.22 ID:cFvbqfsS0.net
効果があっても、ものの半年で耐性ウイルスでほとんど使われなくなり、在庫ノヤマになったロナプリーブの例もある。最初から有効性安全性が怪しいもののお買い上げはやめたほうがいい

934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 17:19:16.59 ID:U+9DoMRL0.net
どうせ、外国の薬剤メーカから金もらってる委員ばっかなんじゃね。

935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 17:20:27.38 ID:Y2+c4uSv0.net
偽薬と大差なくて奇形が生まれる可能性が高いんだろ?
それって薬なん?

936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 17:23:11.34 ID:XYcnavKe0.net
アメリカの薬の検疫を守れってアメリカから指示が出たんだよ。
アメリカのポチ政権、自公政権

937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 17:46:42.62 ID:ND0uWhhi0.net
>>934
その理屈ならテレビ出てゾコーバ絶賛している医師は製薬メーカーから金貰っているんか?

938 : :2022/07/24(日) 18:33:25.83 ID:hS+4o48t0.net
審査は妥当だと思うヨ。つまりは緊急状態じゃないんでしょ

939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 19:41:47 ID:ND0uWhhi0.net
>>938
だいたい山際大臣がNHKに出演して
若者にはコロナはもう季節性インフルエンザと同じ
と豪語してんだからなw

なんで緊急承認必要なんだっての
つーか山際のクソ、60歳以下には
「社会のために」ワクチン打てとかほざいてた

インフルエンザと同じと言った同じ口で
頭いかれてんのかね山際

940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 20:59:46 ID:4fpEr8hC0.net
>臨床試験(治験)では服用後にウイルス量が大きく減ることが判明。
>陰性になるまでの期間も短くなった。安全性においても目立った問題はなかった。

アビガンも解熱、ウイルス減少が投与しない患者より1~2日ほど早くなる&重篤な副作用無しって結果だったけど
「有効性確認できず」だったな。

941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 09:51:24 ID:yZgKdhFh0.net
効かないワクチンは承認されてるが

942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 10:46:50.89 ID:M/25mc0F0.net
まるで毒でもOKみたいな言い回しだなw

緊急承認なら何でもありかよ
ちげーだろw

何焦ってんだよ日経は

943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 11:13:58.98 ID:8dVAGTXt0.net
期待したのは明らかに薬効がある薬だもん

944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:11:30 ID:FJdDUbpF0.net
効かないmRNAワクチンは永遠に緊急承認

945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:14:31 ID:wkB+UO1+0.net
結局のところ、薬じゃコロナ防げないしな。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:16:06 ID:j5p88cBf0.net
毒を平気で認める日経
日経の連中で治験すれば

947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:27:07 ID:EAqhaQAK0.net
>>928
治験の有無で薬効が変わるわけでもないのに

948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:36:50.70 ID:0R7R6xUy0.net
>>947
統計知らないアホがドヤ顔

949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:37:33.13 ID:0R7R6xUy0.net
>>944
特例承認と緊急承認の違いも知らないアホがドヤ顔

950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:39:51.66 ID:P2kR4eC50.net
ま、後々の責任取りたくないからだろ。日本で薬害はアレがうるさいし血液製剤の例がある。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:41:37.15 ID:GBKqQ8020.net
緊急承認制度がちゃんと機能したってことだろう
塩野義はもう今後総スカンだぞ

952 : :2022/07/25(月) 12:43:58.36 ID:bfcsEsmW0.net
>>951 それはおかしい。承認制度が正常に動いている前提で、フェアにだけどチャレンジは沢山なされるべきだ。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 12:46:50.47 ID:UoVpgUXK0.net
>>952
フェアなチャレンジはすべきだが、緊急承認は甘いだろうと統計操作で嘘ついてきたシオノギはアカン。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 13:09:20.44 ID:l/8tBz1Y0.net
日経(経団連) 「つべこべ言わずに金儲けさせろ」

955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 16:00:56.87 ID:6Rwoisai0.net
>>946
毒じゃねーわ

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:05:17.44 ID:xkowD22g0.net
>>955
酸素も砂糖も塩も水も毒だが。

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:07:19.24 ID:XlWt/Lwz0.net
そもそもさ新聞に
社説
蘭なんている?
ベテラン社員笑
の自己満のためのくだらねー駄文なんかいらねーだろ
自分のブログでやれって話だわ

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:34:32.80 ID:XiQNKfMM0.net
こんなもん承認したらワクチンがさばけなくなるやん

政府が国民のために動くと思ってる
お目出度い阿呆ってまだ存在してるのか

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:41:37.32 ID:1CSfocGN0.net
塩野義は献金をしなかったから

960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:44:25.90 ID:F0f0eA260.net
日「株買ったのに!

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 18:47:08.01 ID:1CSfocGN0.net
>>2
ファイザーとモデルナのワクチンも効かないんだけどな

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 19:46:41.18 ID:npc7WMGn0.net
>>955
効果ない上に奇形とか誘発するだけの猛毒キノコだもんな
ただの毒じゃないわな

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/25(月) 21:14:54.05 ID:mcrk5dwI0.net
>>959
治験のデザインとか承認プロセスのルーティングとか
創薬以外のテクニックに難ありってだけだろ

誰にどう金を配ったら薬事承認でスルーパス貰えるんだよ?

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/26(火) 06:12:23.57 ID:etopaVctM
>>1
多分袖の下を通して無かったからだろ?
知らんけど。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/26(火) 08:17:34.20 ID:Ds+Wdkpk0.net
>>1
無能無責任寄生虫公務員のいつもの仕事です

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/26(火) 17:52:21.28 ID:54tvlHeE0.net
ちょっと皆さん自然科学軽視しすぎじゃないですかね

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