【新エネ】　水素バス、水素トラック、水素電車へ　JR東日本とENEOSが総合水素ステーション開発で協定締結　画像あり [お断り★]

1 ：お断り ★：2022/05/28(土) 00:06:46 ID:ad9f5c7l9.net

画像
https://japan.cnet.com/storage/2022/05/26/86804196b570b8b400e274bdd445a251/20220526_jre_01.jpg
https://japan.cnet.com/storage/2022/05/26/6c1e1379d38cfdf68df4d549dbb637ae/20220526_jre_02.jpg

東日本旅客鉄道（JR東日本）とENEOSは5月25日、鉄道の脱炭素化に向けたCO2フリー水素利用拡大について、共同検討を行うための連携協定を締結した。
両社は2030年までの社会実装を目指し、国内初となる水素ハイブリッド電車、同車両向け定置式水素ステーションの開発を連携して進める。
ステーションでは、水素ハイブリッド電車をはじめ、燃料電池車やFCバス、FCトラックなどの車両、駅周辺施設などにもCO2フリー水素を供給するという。

詳細はソース　2022/5/26
https://japan.cnet.com/article/35188041/

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:37:36 ID:NSKyAcl10.net

>>638
水素の沸点は -252.9℃。

この液体状態を維持する保温性を担保するのは大変難しい。
そもそもその温度にすること自体が大変なエネルギーが必要です。

そのため、水素貯蔵タンクに水素を入れる場合は冷却して液体にするのではなく、高圧で封入する「圧縮法」が主体

しかし圧縮法においては、水素充填時にその圧力によって温度が上昇するという課題があり

充填圧力が70MPaの場合、水素は最高で120℃に到達すると予想されている

そのため、オンサイトからステーションに水素を運搬する際には、
充填圧力45MPaで水素をボンベに詰めて貯蔵して

充填圧力80MPaで、
トヨタのミライや燃料電池バスに水素を充填するためには

充填圧力45MPaで貯蔵されている水素を80MPaに再圧縮して
さらに-40℃まで冷却して

行う必要があり連続して水素を充填できない

45MPaで運用すればその必要は無く
一度の充填で走れる距離は少なくなるが
45MPaの水素ステーションは安価で、
水素は３分で連続充填出来てしまうため
現在のガソリンインフラと、変わりがない

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:41:06 ID:AR+v6vq60.net

>>578
急速充電を繰り返すとバッテリーは1年持たない。
週末に遊びで乗るくらいしか用途がない。

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:42:20 ID:AR+v6vq60.net

>>639
文系はそれが理解できんのです。いくらでも貯められると思ってる。

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:42:46 ID:NSKyAcl10.net

しかし、80MPaの運用を強いられたため

ホンダは馬鹿馬鹿しくなって

一時ＦＣＶからの撤退を表明したが
中国やフランスが、45MPaの運用を開始する気運となり
再び、ＦＣＶの開発に乗り出した

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:44:01 ID:AR+v6vq60.net

一時期タクシーだけじゃなくトラックやバスも低公害天然ガス車が流行ったが廃れた。なぜかわかる？

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:04:53 ID:bh9OpDeh0.net

>>639
＞充填圧力45MPaで貯蔵されている水素を80MPaに再圧縮して
＞さらに-40℃まで冷却して
＞行う必要があり連続して水素を充填できない
意味不明です。水素ステーションでは常時45MPaで水素を保存して、車両への充填時に80MPaに圧縮すると読めるけど、そんなことはしないでしょ
80MPaに圧縮した水素を常時保管して、それを圧力を変えずに車両に充填するだけ
水素の製造工場で80MPaに圧縮した水素を運搬して圧力を変えずに水素ステーションに搬入して、80MPaのまま車両に充填する。それだけだ

あとむやみに空白行を挿入するのは読みにくいから止めてくれ

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:07:58 ID:NSKyAcl10.net

>>641
中国のバス会社が、一度に10台以上、燃料電池バスを導入できるのは
https://www.xmjl.com/UploadFiles/User/2019/10/22/20191022110349104.jpg

中国の水素ステーションが45MPa運用で
ガソリンスタンドみたいに連続充填が可能だから
のなのよね

日本は>>639だから
日本のバス会社が１0台とか導入しても
水素ステーションが連続充填出来なくて意味がなく
ほぼ、水素ステーション一ヶ所で、燃料電池バス１台しか導入出来ない

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:13:11 ID:NSKyAcl10.net

>>644
80MPaタンクから、燃料電池車のタンクに水素を充填すると
水素は最高で120℃に到達する

だから

オンサイトからステーションに水素を運搬する際には、
充填圧力45MPaで水素をボンベに詰めて貯蔵して

充填圧力80MPaで、
トヨタのミライや燃料電池バスに水素を充填するときに

充填圧力45MPaで貯蔵されている水素を80MPaに再圧縮して、さらに-40℃まで冷却して充填するんだよ

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:14:02 ID:K0+rWKWk0.net

>>352
2003年に水素のワゴンＲでナンバーとってたのは興味深いな、今の70MPa＋ＨＶなら倍以上の300キロ走れそう。軽の水素あるなこりゃ

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:17:22 ID:qFSXMS2d0.net

>>638
なるほど

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:20:46 ID:cQHUXt8H0.net

>>642
ホンダは今45MPaで開発進めてるの？

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:28:35 ID:bh9OpDeh0.net

>>646
＞80MPaタンクから、燃料電池車のタンクに水素を充填すると
＞水素は最高で120℃に到達する
大嘘だ。水素の温度は１℃も上昇しない。もう一度中学校の理科の教科書でも見てみろ

＞充填圧力80MPaで、
＞トヨタのミライや燃料電池バスに水素を充填するときに
＞充填圧力45MPaで貯蔵されている水素を80MPaに再圧縮して、さらに-40℃まで冷却して充填するんだよ
そんなバカなことをする必要はない。水素ステーションで最初から80MPaで貯蔵して、その圧力のまま充填すればいいだけだろ

それからむやみに空白行を挿入するのは読みにくいから止めろ

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 11:39:02 ID:ae4ZRUGS0.net

温度は上昇するぞ
プレクール工程があるのも事実
https://i.imgur.com/ba5CuIh.jpg

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 12:12:54 ID:wVTPcTIO0.net

>>650

あのなあ
みんなＦＣＶの水素タンクの中の水素が
５MPaとか２MPaになったから水素を入れに行くんだわ
水素タンクの中の水素が満タンなのに水素を入れにいくバカは、オメーだけ(笑)

で

５MPaとか２MPaになったＦＣＶの水素タンクに80MPaで水素を充填すると
ＦＣＶの水素タンクの中の水素が急圧縮されて温度が最高で120℃になっちまうんだよ

つまり
80MPaで貯蔵してようが、-280℃の液体水素で貯蔵していようが

充填圧力80MPaで、トヨタのミライや燃料電池バスに水素を充填するためには-40℃まで冷却する必要がある

だったら

オンサイトからステーションに水素を運搬する際には、充填圧力45MPaで水素をボンベに詰めて貯蔵して
トヨタのミライや燃料電池バスに充填する分だけ再圧縮して冷却したほうがお得なの

わかる？

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 12:13:45 ID:JzczYxav0.net

>>636
もはや国産メーカーで「自動車メーカー」と呼べるのは
マツダ
スズキ
しかないかな。トヨタとか「動く家電屋」なんだろう。

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 12:17:21 ID:AUX7wBli0.net

スバル「なんで俺が入ってない･･･」

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 12:17:56 ID:gJ1ssY/+0.net

>>652
最後の「だったら」以下がダウトw

このスレでずーっとそうだけど、35MPaにこだわるが故の作為を感じる

中国もホンダもトヨタも米国も欧州もFCVで35MPaなんて目指してないからな

お前だけだよ35MPa連呼してるのは

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 12:58:21 ID:N6Hw1ToW0.net

どうでもいいけど、水素なんてエネルギー効率悪すぎるから、電気では成り立たない大型貨物とかで仕方なく使う燃料のひとつでしかないよ。

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 13:14:19 ID:GPvrghEc0.net

>>645
だから都バスなど余裕のあるところしか導入できない

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 13:15:05 ID:GPvrghEc0.net

水素もＥＶもオワコンなんだよ。10年後だって内燃機関が主流だわ。

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 13:47:01 ID:gbcU+ZRB0.net

とうとう草刈り機も水素、なんでもありになってきたな

水素タンク搭載の電動草刈り機プロトタイプを開発…燃料電池で8時間稼働可能

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 14:02:47 ID:ae4ZRUGS0.net

補助金あるからコスト計算は後回しで飛びついてる

電動化されてる製品なら、あとは乗れるだけだからな

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 14:53:36.70 ID:LILvEmdI0.net

水素給湯器のリンナイ株が三日続伸だってな、投資家の鼻息が荒い。車屋さんもはよ水素の大衆車出しなされ

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 14:59:54.85 ID:nbcIls+w0.net

水素には金属の腐食性があるから貯蔵が難しい

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:16:57.17 ID:ae4ZRUGS0.net

>>661
ショートチャンスw

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:17:45.04 ID:Lugjti0T0.net

>>662
アンモニアも

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:45:29.96 ID:RhnKy6DI0.net

>>655
水素工場からＦＣＶの水素タンクまでに
水素は何回タンクに充填されるか
というところに考えが及ばない
アホウがおまえ　

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:47:25.92 ID:RhnKy6DI0.net

>>657
水素ステーションで連続充填ができないから
80MPaの燃料電池バスは都バスでも、
１台、２台保有するのが精一杯

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:49:23.30 ID:RhnKy6DI0.net

>>662
水素にはいわゆる脆化（ぜいか）という、金属材料を弱体化させる性質があることから水素パイプラインには特殊な材料が必要で、都市ガス用配管をそれらに刷新するコストは膨大になる、という見方がある。

しかし、東京ガスが晴海FLAGに敷設したガス管は一般の都市ガス用配管と同じだ

「脆化が問題になるのは高圧の場合。過去の技術調査で、1MPa（10気圧）以下の中低圧であれば脆化は認められなかった。適切な維持管理をすれば、ガス管と同様に半永久的に使えると考えている」（東京ガス）

「水素が金属をボロボロにするとも言われますが、それは高圧の条件下での話。低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることはありません。昔は都市ガスとして、普通のガスパイプで水素が混ざったガスを家庭まで送っていたこともあります。水素は、昔から産業界を中心に、さまざまな場所で使われてきたので、安全に扱うノウハウが確立されているんです」
（一般社団法人水素供給利用技術協会「HySUT（ハイサット）」）

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:54:47.90 ID:nbcIls+w0.net

>>667
配管はいいが、やはり貯蔵には高い技術とコストがかかりそうやね

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 15:58:18.06 ID:uml2zgl20.net

ネットのニワカ知識の古いネタ発表会になっとるな、アップデートしてこいってｗ

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 16:07:16.59 ID:3usdr8s+0.net

>>667
1MPaのスカスカエネルギー運んで何すんねんw

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 17:26:57.08 ID:RhnKy6DI0.net

>>668
そっ、だからホンダの言う通り
ＦＣＶも水素ステーションも45MPaのほうが良いのよね

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 17:28:23.43 ID:KWtSQcJg0.net

>>642
ホンダは今45MPaで開発進めてるの？

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 17:45:48.44 ID:RhnKy6DI0.net

都市ガスから水素ステーション内で水素を製造する
オンサイト方式の東京ガス豊洲水素ステーションですら
70MPaの水素タンクのＦＣバスへの充填能力は
１時間に燃料電池バス４台だからねぇ

そりゃあＥＶバスの急速充電よりは早いけど
やっぱりＦＣバスも３５MPaの水素タンクじゃねーと
使い物にならねーわ

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 17:46:57.84 ID:RhnKy6DI0.net

>>672
っつーか

45MPaの水素運用を認めてくれないと
多分ホンダはＦＣＶを出さないよ

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 17:58:01.02 ID:ae4ZRUGS0.net

>>674
お前って嘘ばっかりだよね

https://www.isuzu.co.jp/newsroom/details/20220316_01.html

https://i.imgur.com/PqfqMN6.jpg

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:09:54.43 ID:RhnKy6DI0.net

水素が空になった水素タンクに80MPaで水素を充填すると
水素タンクの中の水素が急圧縮されて温度が最高で120℃になっちまうから

80MPaで水素を充填する時は
水素工場で、水素ボンベに水素を充填する時も
水素ステーションで、ＦＣＶの水素タンクに水素を充填する時も

タンク温度が上がり過ぎないようにするために、あらかじめ水素を-40度まで十分に冷やしてから充填しなきゃならない

45MPaで充填すれば、45MPaまでしか充填できないけど
水素工場で、水素ボンベに水素を充填する時も
水素ステーションで、ＦＣＶの水素タンクに水素を充填する時も

タンク温度が上がり過ぎないようにするために、あらかじめ水素を-40度まで十分に冷やすなんて必要がなくて
ガソリンスタンドみたいに、ホイホイ連続充填できるんだよなぁ

で、中国はそうしてる

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:12:58.72 ID:RhnKy6DI0.net

>>675
バカですか
タンクを45MPaにしても走りますよ

ディーゼルエンジントラックだって
80Lの軽油タンクに45Lだけ給油したって
走るだろ

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:17:00.64 ID:RhnKy6DI0.net

つまり「ＦＣＶを45MPaで開発してんのか」って質問事態が変なんだよ

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:17:45.86 ID:RhnKy6DI0.net

トラックに燃料をどのくらい積むか

ぐらいのことでしかねーの

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:24:07.76 ID:RhnKy6DI0.net

で、だ

もしもこれを、45MPaタンクにして走ったら
https://i.imgur.com/PqfqMN6.jpg

目標航続距離は300km
つまり300km毎に水素ステーションで充填する必要があるが

それでも

充電に数時間必要な、おなじ車両重量25tのＥＶトラックより、稼働率は遥かに高くなる

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:43:45.20 ID:ae4ZRUGS0.net

>>677
あはは、もう笑うしかないw

お前が45MPaの運用を認める認めないって言ってたくせに(>>674)、何が半分入れればいいだよwww

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:57:20.17 ID:RhnKy6DI0.net

ちなみに

BYDジャパン、新型電気バス「J6」「K8」発売　新電池で航続距離を従来比20km延長　2023年末に納車開始
2022.05.11
https://www.netdenjd.com/articles/-/266879

で

小型ＥＶバスの「Ｊ６」は
220km走る毎に
105kWhのバッテリーの充電が必要で

大型ＥＶバスの「Ｋ８」は
270km走る毎に
287kWhのバッテリーの充電が必要

なんだと

充電に何時間かかるか知らんが(笑)

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 18:58:23.23 ID:RhnKy6DI0.net

>>681
はいはい

水素ステーションが45MPa運用してくれればね

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:01:56.71 ID:RhnKy6DI0.net

>>681
はいはい

水素ステーションが45MPa運用してくれれば

70MPaの水素タンクに半分だけ、35MPa水素を入れて走れるし
45MPaの水素タンクにしても走れます

300km走る度に３分間の水素充填が必要だけどね

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:02:29.24 ID:RhnKy6DI0.net

で

ちなみに

BYDジャパン、新型電気バス「J6」「K8」発売　新電池で航続距離を従来比20km延長　2023年末に納車開始
2022.05.11
https://www.netdenjd.com/articles/-/266879

で

小型ＥＶバスの「Ｊ６」は
220km走る毎に
105kWhのバッテリーの充電が必要で

大型ＥＶバスの「Ｋ８」は
270km走る毎に
287kWhのバッテリーの充電が必要

なんだと

充電に何時間かかるか知らんが(笑)

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:25:28.20 ID:jBqUgfss0.net

走る爆弾かな

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:27:48.23 ID:gtpKmKNT0.net

>>674からの流れワロタ

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 20:25:12.42 ID:+7ckIL8/0.net

>>687
だから

https://www.isuzu.co.jp/newsroom/details/20220316_01.html

https://i.imgur.com/PqfqMN6.jpg

は、お蔵入り

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 20:30:30.60 ID:+7ckIL8/0.net

都市ガスから水素ステーション内で水素を製造する
オンサイト方式の東京ガス豊洲水素ステーションですら
70MPaの水素タンクのＦＣバスへの充填能力は
１時間に燃料電池バス４台だから

//www.isuzu.co.jp/newsroom/details/20220316_01.html
//i.imgur.com/PqfqMN6.jpg

は

水素ステーションが45MPa運用を認めてくれない限り
売れません

買っても、水素ステーションの充填能力が低すぎて水素いれらんねーし

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 20:33:42.62 ID:pGF4/oJB0.net

炭化水素を燃やして動く内燃機関を自動車に搭載すれば安定して売れるんじゃないかな？

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 20:39:11.23 ID:+7ckIL8/0.net

>>690
ステランティスはＥＶに燃料電池の発電機を積んだよ

ステランティスが市販する燃料電池車
プジョーの『e-EXPERT・ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエンの『eジャンピー ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペルの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp

燃料電池はあくまでも
プジョーのＥＶ「e-EXPERT」
シトロエンのＥＶ「eジャンピー」
オペルのＥＶ「ビィヴァロ e」
が車載している
容量33kWhのプラグインリチウムイオン電池
を充電するための車載発電機なだけ

なので、
燃料電池の出力はトヨタのミライの1/4の30kWしか無い

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 21:00:33.14 ID:9gc8QUYQ0.net

>>690
おもろい
早速バカが釣れてて草

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 21:10:41.95 ID:t2E5FxTR0.net

>>691
頭で考えずに脊髄反射で自分の言いたいことを連投しちゃうの病的だよ。
診てもらった方がいい。