｢オッサン｣かどうかを判断するリトマス試験紙になる"ある質問"　多くの人の幸せを奪う"オッサンの壁" ★3 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/05/24(火) 13:27:48.98 ID:iffpdQ4D9.net

※PRESIDENT Online　2022/05/23 11:00

四半世紀にわたって議論されながら、いまだ結論が出ない選択的夫婦別姓の議論。長く政治部記者として活躍してきた佐藤千矢子さんは「この問題に賛成するか反対するかは、私にとって『オッサン』（オッサン予備軍を含む）かどうかを判断するリトマス試験紙のような役割を果たしている」という――。

進まない選択的夫婦別姓の議論
選択的夫婦別姓について、ご存じの方も多いと思うが、ここで少し説明しておきたい。

法律を改正して、夫婦が同じ名字でも、結婚前の別々の名字でも、自由に選べるようにする制度のことだ。

現在、民法と戸籍法では、夫婦は婚姻時にいずれかが姓を改めなければならないという夫婦同姓制度が採用されている。夫婦のどちらが改姓してもいいのだが、実際には圧倒的に女性が改姓することが多い。これが男女の差別につながり、憲法が定める「法の下の平等」（14条）や「婚姻の自由」（24条）に違反するのではないか、という議論が続いてきた。

選択的夫婦別姓の記事を書くと、読者から「自分は専業主婦で入籍して夫の姓になったが、なぜ同姓ではいけないのか」というお手紙をいただくことがある。大事なのは、あくまでも「選択的」であるということだ。同姓にしたい人は、もちろん同姓にすればいい。

だが、夫の姓になることで社会的に「生きづらさ」を感じるような人にまで、同姓を強制するのは問題があるのではないか、別姓を選べるようにするべきではないのか、という議論だ。

議論が始まってから25年以上が経過
法相の諮問機関の法制審議会は、すでに1996年に選択的夫婦別姓の導入を求めている。それから四半世紀がたつが、棚ざらし状態にある。2021年6月の最高裁判決は、2015年の最高裁判決を踏襲して、夫婦同姓を定める民法と戸籍法について合憲との判断をくだす一方で、夫婦の氏の制度のあり方について、国会で議論して判断するように求めた。野党のほか与党の公明党も導入に賛成しているが、自民党内に「伝統的な家族の形が崩壊する」などと反対論が根強いため、国会での議論が進まない。

2021年度から5年間の政府の第5次男女共同参画基本計画では、第4次計画まで盛り込まれていた「選択的夫婦別姓」の文言が自民党保守派の反対で消えてしまった。政府は、第5次計画策定にあたって、選択的夫婦別姓の文言を削除したうえで、具体的な制度について「政府においても必要な対応を進める」という案を自民党に示したが、党内の議論の末に「夫婦の氏に関する具体的な制度のあり方に関し、（中略）さらなる検討を進める」という形に表現は大幅に後退・修正させられた。

続きは↓
https://president.jp/articles/-/57345?page=1
※前スレ
｢オッサン｣かどうかを判断するリトマス試験紙になる"ある質問"　多くの人の幸せを奪う"オッサンの壁" ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653349122/

★１ 2022/05/23(月) 22:54:27.06

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:20:42.33 ID:uNzcOORD0.net

中年や高齢者にも当然多様性への理解が深い人も居るが若い人は特に敏感だからな
色分け組分け角度つけを嫌う人が他と比較して多い気はするがな

プレジデントオンラインなのでビュー数稼げたらなんでもいいという下種な考えに乗っかったのか？
どちらにしても記事としてオピニオンとして出した時点でクズだなーという感想だな

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:20:52.40 ID:IzNfqHww0.net

まあ別姓反対派がマイノリティだし理解力がないのは否定しないけど
マイノリティに対してオッサンとかいうレッテル貼るのはいいことではないわな

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:21:24.02 ID:3p4tYAAT0.net

>>944
家計なんかどうでもいい
家や地元や先祖や歴史を背負うのかと聞いてんだよ

精神的に幼すぎて話にならない
一生バカ娘BBAのまま

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:21:30.50 ID:2ke+4k1q0.net

>>1
そもそも論で言えば、だ。
日本人の大半は明治になるまで姓を持っていなかったのだから、姓というものを無くしてしまう選択肢だって有っていいはずだろう。
明治期に、なぜ日本人全てに姓を名乗らせるようにしたのか、その理由にさかのぼって考えるべきではないか？

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:21:41.16 ID:+YjnUq610.net

>>940

同姓か別姓しか選ばせないという押し付けが不愉快だと言ってるんだ。
少数派だからと切り捨てる気満々のくせに、自分達は少数派を気取って少数派を潰すなという二枚舌になんとも思わないのが別姓派。

氏名が自由になれば別姓も選べるんだから何も反対する理由はあるまい、お前の理屈なら。

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:21:53.85 ID:LlVOfARX0.net

>>948
共働き多いし、コロナ以降はリモート増えたから今は母親も父親も変わらんところ多そう

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:22:03.22 ID:ruvHhp1z0.net

>>946
姓を変えちゃいけない令嬢の夫は強制婿養子ですけど
別に不幸な妻はいませんね
姓を変えないで子供産めるって幸せかも

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:22:09.02 ID:TAXaQN3m0.net

夫婦別姓は別にかまわんけどな
中国なんかずっと別姓だし

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:22:27.41 ID:uNzcOORD0.net

夫婦別姓推進だったり夫婦別姓という選択肢を作りたいって人でも
このような分断対立煽りする人に乗っかる必要はないしな
誰が言ったかでそれを分けても良いんだよ
だってそんな分断対立煽り求めてないしな

マイナンバー推進して戸籍制度の管理難易度下げたらいいし
その上で実現すればいいさ

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:22:40.46 ID:fA1OF4FD0.net

長くて読む気しないな

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:05.11 ID:/mZFEesX0.net

>>948
熟年離婚とかさ、
同姓にしただけで(対面だけで)、努力がなければ本当の家族の絆は生まれないのかもね、、
同姓でうまくいけば、離婚の防止になっているだろうしね。

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:10.28 ID:8qQKJ8kI0.net

銀行とかカード会社が旧姓を認めるシステムに変われば解決する話。姓を変える社会的負担や面倒さがゼロになれば誰も文句言わない話。それでも文句言う奴はアレやねｗ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:14.06 ID:PKPw+37p0.net

>>943
オッサンが結婚してくれなかったから子供も産めず孤独死不可避だから逆恨みが半端ないw

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:23.19 ID:IzNfqHww0.net

>>960
そもそも別姓と戸籍制度何ら関係ないから
別姓問題で戸籍がどうのってのはミスリード

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:39.33 ID:dAisBFnF0.net

>>954
女側の実家にも家や地元や先祖や歴史があるんだけど

夫婦それぞれの故郷を尊重した結果夫婦別姓が最適になるんちゃうか？

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:45.49 ID:IzNfqHww0.net

>>963
まあ手っ取り早いのが別姓ってだけだからね

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:23:59.51 ID:/mZFEesX0.net

>>962
今の同姓強制婚だと、未婚者は増えることはあってもね。

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:24:05.46 ID:uNzcOORD0.net

明示が江戸が大正昭和がとかもどうでもいいけどな
今ある制度の話でしかない
やたら本来は～、最近の話で～という話をしたがる人もいるけれどそんなもんでもないだろう
何がいいかを考えればさｗ

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:24:21.06 ID:1BjUyHd60.net

正直どっちでもいい(どうでもいい)問題ベスト3に入るわ

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:24:36.57 ID:uNzcOORD0.net

>>965
論点としては上がるからな
国会でもな

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:24:46.02 ID:3p4tYAAT0.net

>>957
「現代は〜」だけがいつも逃げ道だな

じゃあ社会状況が変わって厳しくなったらどうすんのかな
苗字を特定の宗教や思想に強要される世の中になったらどうすんのかな
国境が変わったらどうすんのかな

全部絵空事なんだよバブルBBAの能書きは

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:25:17.69 ID:ZsRGcMge0.net

やっちゃえ、オッサン

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:25:21.08 ID:pybKv8Fu0.net

これに反対してる人が分からん
人の姓なんてどうでも良くない？

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:25:36.11 ID:3p4tYAAT0.net

小学生女子のワガママ

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:25:43.41 ID:dAisBFnF0.net

>>950
女さ結婚出産したから低所得になったわけであって
因果逆なんですよ。結婚しなけりゃまともに働ける時間があるわけだから
独身は今や女が収入中央値上回る事態だからなあ

若い女性の収入、男性抜く　賃金上向き: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1303B_T11C10A0MM8000

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:26:08.22 ID:IzNfqHww0.net

>>971
結局国会でも反対派が反対する理由にこまって嘘つくしかないからな
戸籍制度への影響ってのがそのわかりやすい嘘の一つ

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:26:33.37 ID:3p4tYAAT0.net

>>974
反対はしてないけど
現行制度に反対する人がわからん
どうだっていいんだよカス

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:26:39.11 ID:w+o2TKax0.net

>>954
どうでもよくないよ甲斐性なし。
家計もひとりで支えられない男がw

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:26:54.61 ID:pfQbhO8E0.net

「うんこは苦い」おっさんが言ってた

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:27:14.82 ID:fA1OF4FD0.net

別姓の国もあるし、歴史を遡れば姓がない人もいたしな。
木下藤吉郎の木下だって武士になりたいから適当に付けたものだろ。

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:27:25.56 ID:+YjnUq610.net

>>967

法改正が必要な別姓と、法改正が不要な旧姓使用拡大。
日本には戸籍名を使用しなければならないという一般法が存在しないことを確認した上での旧姓使用拡大だからね。
法改正もいらないんで、各省庁が通達一つで続々旧姓使用拡大してるわけだしな。

民間の方が頭も硬くて行動が遅いわけだw

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:27:30.78 ID:Kdj67RLT0.net

>>974
心底どうでもいい
だから反対派を「オッサン」と小馬鹿にする賛成派に反対するわけだ
ゆえにその議論の内容に興味はない

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:27:44.11 ID:hZGgyP6y0.net

この程度のことも上手く解決できない国
それが今の日本人社会というわけか
残念だな　日本の総理大臣とか自民党とか　国のリーダーが駄目なのかな？

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:27:44.76 ID:pybKv8Fu0.net

>>923
うちの両親も家継げとか言ってるけど
ただのサラリーマンなんだよね
何を継げというのか意味不明だよ

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:28:00.46 ID:6LiIyALp0.net

夫婦別姓に対する賛否は別として
自分の意見に賛成しない人間にレッテルを貼って貶めるやり方は幼稚だ
一体何様のつもりなのか

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:28:03.20 ID:/mZFEesX0.net

>>974
時代に合っていないよね、単に政治家が年寄りばかりなんじゃないの？
別姓でも結婚可能にして欲しい人を切り捨てている。
まあ、結婚している人が多いから、まだ認めなくても大丈夫なんだろうと考えてのことだろうけど。

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:28:11.18 ID:IzNfqHww0.net

>>982
法改正一回ですむから手っ取り早いよ

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:29:19.37 ID:/mZFEesX0.net

>>986
頭のなかで別姓を望む人はみんな外国人だと決めつけているよね。

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:29:31.74 ID:3p4tYAAT0.net

>>979
どうでもいい
甲斐性ないのはお前だ
何歳から働いてたのか言ってみろ？
長々とスネかじったやつなんか男社会でも相手にされねえんだよ
そんな低い次元でなにができる
全ての会話がネットのネトウヨ並みに幼稚

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:29:46.33 ID:caV8G81d0.net

また男性差別か

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:01.53 ID:xXduP7jI0.net

>>974
オッサンが発狂して反対してる。

オッサンは家族間に「姓」での繋がりがないと不安障害発動するから

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:13.56 ID:C2Vcf70g0.net

レッテル付けしてでも通したいだけだろ
これはおっさんヘイトなんだけどクズ野郎が書いてんの？

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:13.87 ID:+YjnUq610.net

>>988

済まないよ。法改正は関連条文を修正しなきゃならないし、選択的夫婦別姓は例外的夫婦別姓じゃないからいろんなところに影響与える。
いままでの夫婦が同じ姓だった場合の規定は全部ご破算なので、子の姓の扱いとかも全部一から決め直し。
それで選択的別姓じゃなく例外的別姓にしろっていう連中もいるのにな。

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:40.24 ID:/mZFEesX0.net

これから結婚する人たちのハードルを下げゆのは、どう考えても選択できることだと思うかど？

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:46.34 ID:3p4tYAAT0.net

>>987
時代が逆行したらどうすんだ？

野良仕事の一つでもしろよ
スネカジリ馬鹿お嬢w

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:58.61 ID:pybKv8Fu0.net

>>978
反対してる人は姓を変えるのが嫌
もしくは面倒な人たちだよね
嫌なら別に変えなくてもいい制度にしていいと思うんだよ
他人が困ることなんてたいしてないし

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:30:59.46 ID:uiav3yYr0.net

こんな下品な文章書く人が論説委員ねえ･･･
昔の新聞記者は内容はともかくもうちょっと品があったけどね

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:31:05.32 ID:hZGgyP6y0.net

>>990
>どうでもいい
>甲斐性ないのはお前だ
>何歳から働いてたのか言ってみろ？
>長々とスネかじったやつなんか男社会でも相手にされねえんだよ
>そんな低い次元でなにができる
>全ての会話がネットのネトウヨ並みに幼稚

自分のプロフは完全に隠して　他人を罵倒する人って　やーねえw

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 17:31:06.63 ID:F+3V1TDA0.net

>>990
甲斐性ない男が家族語っても滑稽なだけ
嫁を専業主婦にさせるだけの甲斐性身につけてから社長気取りしろや（笑）

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