【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★]

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:16.53 ID:Zk8VFZmB0.net

>>465
9割を捨てて1割を助ける話だからほぼそうなる

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:20.10 ID:BpFJGDRO0.net

>>13
入社したらすぐにベテラン社員並みに仕事ができると思っているの？

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:24.35 ID:9FYvUypF0.net

>>467
元従業員だから指揮命令下にないし（）

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:45.85 ID:aWMnm5dp0.net

この手のスレ見てると
自分が有能側だと思ってる人多いな
俺も同じくらいポジティブなら
今より多少人生楽しくなったのかもな

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:47.79 ID:2r9basI10.net

別にこんな制度導入しなくてもバブル世代の使えない管理者が消えて新卒採用を徐々に絞れば自然と改善する
グループウェアの使い方が理解できないから使わないとかほざく老害は早く消えて貰いたい

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:44:51.42 ID:9FYvUypF0.net

>>472
便所掃除位はね！

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:14.56 ID:kJU88Hc80.net

>>471
ただでさえ低い日本の１人当たりGDPがもっと低下しそう

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:17.00 ID:jintdD2M0.net

>>7
日本経済を衰退させた原因は未来が無いのに社会保障費の増加

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:21.93 ID:cZCbOMps0.net

ならない
日本はマネジメント層の能力が低すぎる
まあプレイングマネージャーさせられることが多すぎるせいというのもあるが

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:23.99 ID:xke9geoy0.net

更に安く使われる人が増えて貧富の格差が開いて消費が落ち込むんじゃないかなあ

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:41.02 ID:9FYvUypF0.net

>>465
マックジョブも含めての話ならモーマンタイｗ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:51.96 ID:+oZvBxfu0.net

>>474
仕事でババを引いてしまったという運要素もあるしな

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:56.67 ID:ggVSAgkd0.net

>>427
派遣あるあるの付随業務というなんでも屋仕事

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:45:57.19 ID:+FqZxD/f0.net

>>28
そうなると海外みたいに大学が遊び場じゃなくなるしね

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:02.02 ID:qlLmyFSl0.net

>>456
欧米も似たようなもんだけどな

まずは無料で作っていただき
出来上がりが期待以上だった場合は、長期契約を結びたいと想います
って、フリーランスの技術者にタダ働きのオファーが結構あって
社会問題になってた

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:06.81 ID:9FYvUypF0.net

>>478
コロナで人口調整するはずだった

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:10.92 ID:14F0ycNR0.net

ジョブ型雇用になるから
今後は、５年に１回は解雇が普通になる。

解雇される前に転職するという
米国型の人生になるよ。

問題は米国のように活性化した労働市場がないから
そうそう転職できないという現実だ。

しかも３５歳で激減、４０歳超えるとまともな仕事がなくなる。

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:12.33 ID:WZnW9+RL0.net

でも日本人の性格的には 給料が上がる頃に解雇が普通になったらますます結婚はしなくなるし子供も作らなくなると思うけどな

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:23.31 ID:4idRYGz70.net

>>470
仄めかしにしたら複雑
効果ありそう
はははははじゃがいもキチガイ糞犬背徳

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:24.61 ID:RahJwgAb0.net

何言ってんだか、年功序列、終身雇用こそ日本唯一の強みだったのに、なくなったら誰もやる気をなくすのは当たり前
経営陣、もとい経団連は全員腹を切って死ぬべきだ
でなきゃ俺が皆殺しにしてやるよ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:37.08 ID:Iu2kYipT0.net

>>477

そいつらだけでGDP産出すればいい。
9割は国民じゃなくすればいけるでしょ。

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:46:42.64 ID:iOBhKnPN0.net

先進国に労働者は要らないからな
途上国に投げた方が安上がり

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:06.98 ID:e0b+8gnI0.net

>>456
主観しか無くて他人は使い捨てのモノぐらにしか思ってないんだよな
他者への尊重という概念が無い
このあたりは「菊と刀」でも指摘があったけど
戦争で負傷した兵士もちゃんと治療するアメリカ
ろくな治療せずに使い捨てにする日本
珍しく傷病兵をまともに処置した場合も、その「処置」とは始末する事ｗ

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:10.05 ID:Zk8VFZmB0.net

年功序列ガーとか言うけど上昇率が高くて多くが中流意識がゆとりを持って暮らせてたのが昭和の後期だと言うね
それを崩してダメになったんじゃねーのー

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:18.00 ID:LGY6fuhF0.net

>>472
数ヶ月のボーディング期間が終わったら一人前に働けるべき
その会社独自の「しきたり」があるんならそれは負債でしかないぞ

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:27.52 ID:4idRYGz70.net

えなりが仕事なくなって嫌韓したから、だってさ

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:32.79 ID:+E4s7MU50.net

金を必要以上に払いたくないどころか抑えたい側からすれば、名前は変えても中身は変えたくないわな
逆に金を一円でも多く出さなきゃいけない層を切って安上がり出来る年寄りを雇うという判断になるんじゃないの？

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:33.94 ID:gsco3S8X0.net

>>412
プレゼン力は大事よな
自分はこれだけの事ができますよ、と自分を売り出せるスキルがないと
いくら技術だけあっても、環境に恵まれない限り厳しい

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:35.32 ID:SkdIKf1V0.net

>>478
診療報酬の名の下にこれだけ医療費安いのは社会保障のおかげだぞ
自由診療になりゃアメリカのように切り捨てになる

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:47:46.42 ID:4idRYGz70.net

ははははは

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:21.02 ID:z2xuh+DV0.net

>>473
だから物扱いしてると
ウチも辞めた人間に〇〇を聞いてこいとか
上に言われる事あるけど
そりゃ違うだろうと思ってる

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:27.25 ID:9FYvUypF0.net

>>499
メディケアで十分だってさｗ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:41.48 ID:4Yzvjw0j0.net

>>444
いつ首になるかわからない恐怖が無い分だけマシなほうだろよ。

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:51.80 ID:kJU88Hc80.net

>>491
そんな国が海外から承認されると思ってんの？
今回のウクライナ侵攻のドネツク人民共和国のような自称国となるだけでしょ

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:55.58 ID:/2sggHG40.net

>>491
ギロチン送りになった中世貴族がおまいわ(´・ω・｀)

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:48:59.95 ID:1hC/+Zwq0.net

>>18
ここ20年実力主義だの成果主義だの言い続けて
その環境で出世した人間が今の大企業の経営陣だからな
にもかかわらず大企業の経営陣は
同じように東京の大学を出て新卒生え抜きでずっと同じ企業に勤め続け転職経験はゼロで
同じ企業なら近い入社年次で固まった高齢男性だらけ

どこも口では年功序列打破だとか我が社は多様性を重視しているとか
イノベーションをリードしたいとか口では言うが実際にやっていることは
昭和のイケイケで良かった部分を全部捨て去った悪い意味での昭和の続き

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:00.20 ID:9FYvUypF0.net

>>501
違うね
因みに経験あるよ
アホ杉て無視したけど

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:07.61 ID:6IiSPFYE0.net

>>432
若手期10年2倍
中堅期10年3倍
抜殻期20年非正規
でイイかな

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:12.33 ID:4idRYGz70.net

ばーか配管糞犬ども

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:20.90 ID:83ITfHbm0.net

経営者がジョブ型無理だろ
終身雇用できなくなったなら、早く退任しないと

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:28.63 ID:a6TzT9Rf0.net

>>474
俺はジョブ型推しだけど、自分が優秀とか有能なんて思ってないよ
今の新卒偏重、メンバーシップ雇用、終身雇用だと22、3歳の時点での能力で一生が決まる理不尽さがあるからさ
安定はしてるけど、敗者復活がなさすぎて理不尽なところがあると思うから

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:32.66 ID:+oZvBxfu0.net

>>479
なぜプレイングマネージャーになってしまうんだろうね

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:34.72 ID:xke9geoy0.net

安く使いたい企業があの手この手でコストカットを正当化しようとしてるだけの様な
年功序列、終身雇用、人材育成
全部ダメになっていってる様に思うんだが

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:39.47 ID:LGY6fuhF0.net

>>479
それは年功序列でマネージャー職に就かせるからじゃね
マネージャー職こそマネージメントという専門能力必要なので
ジョブ型で運用するべきなんだけどな

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:41.35 ID:mCMnVHse0.net

ジョブ型より、ちゃんと残業代を払うこと。給与を上げること。まともに給料払わないから時間のコスト意識が低く、全てに効率が悪い。平然と長々と多人数で会議を行ってもなんとも思わない。生産性が低くてどうしようも無い

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:45.83 ID:RVv4PRqp0.net

>>335
昭和の経済成長期には会社も大きく成長するという前提で
その時々の会社の状態に見合う人材になるよう内部で育成していくのが終身雇用の意味だったというしな
それを放棄したまま30年経ってしまったのが今の惨状で

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:48.30 ID:NTB5M/Ee0.net

ただルーチンワークだけやって仕事した気になってる無能が多いから俺は賛成。
やっぱり飯食ってけるだけのスキルは身に付けないとな。

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:49:50.32 ID:kSSgYekT0.net

ちゃんと運用すればどっちでも問題ない
今の日本企業じゃどっちもまともにできないｗ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:03.04 ID:kJU88Hc80.net

>>488
出生率0.8くらいまで低下しそうだな
若者の夢が海外への脱出となる

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:09.95 ID:14F0ycNR0.net

今後は
５年在籍が平均かもな。

担当職務って大体５年で消える。

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:30.18 ID:Kp7S5boe0.net

>>465
この間誰か言ってたやんw
自分らは虐げられてる方なのに、ネットでは何故か経営者目線で
モノしゃべる奴らが多いってw

ネットでいくら粋がれてもリアルじゃ悲惨なのにねw
下手すりゃ一レスいくらの乞食みたいなのが経営者目線でレスしてるからなw

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:33.99 ID:cIbNf2ET0.net

こんなことを気にする前にワクチン接種者はどの道近々ドミノ倒しで共倒れしていくからそっちの心配しておいたほうが良い

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:42.51 ID:4HKBnuXs0.net

>>239
なるほど納得

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:51.04 ID:9FYvUypF0.net

>>510
事業って言うのは種を蒔いて育てていい肥え具合になったら売り払う
それを複数回こなして富豪になるんだよね
欧米の経営の基本はこれだから
経営者に専門技能は要求されない

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:52.36 ID:UtpA7pn90.net

>>428
それは中小だな

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:50:59.95 ID:a6TzT9Rf0.net

>>506
そうなんだよな
昭和時代のいいところを捨てて悪いとこだけが残る…なんてことにならなきゃいいなと思う

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:01.61 ID:888ITp/30.net

日本の終わり、途上国への道へ終焉の始まり

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:02.94 ID:y3YubCoT0.net

>>516
松下幸之助も困ったときには平然と解雇しているもんな。
それも自分の釈放をＧＨＱに押しかけて訴えてくれた社員まで。

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:07.24 ID:z2xuh+DV0.net

>>485
働く前なら日本もあるだろ
会社対会社でも
何か餌にして時間とらせて、結局はナシって
元従業員を自分の子分か家来なんかと勘違いしてる
オーナーや上層部が多いだろうと
そんなのに限って奉公を求めるくせに御恩はなしみたいな

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:14.47 ID:14F0ycNR0.net

今後はホームレス経験とか
人生で何回かあるんだろうな。

嫌だなぁ。
公園で寝たいか？お前ら。

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:15.53 ID:Zk8VFZmB0.net

>>513
そうだな
特に人材育成の放棄だな
自分で勝手に上がってくるやつ以外は必要ないって話なんだわ

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:20.69 ID:u6MStxm90.net

何十年実現しない同じ事を言ってるの？

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:30.53 ID:4HKBnuXs0.net

>>259
あと数年我慢するわ
そいつらの仕事が回ってくれば稼げるようになるからね
会社も定年したら再雇用しないって言ってくれてるからさ

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:33.70 ID:zlB3it/n0.net

>>355
コボラーは賢かったな

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:36.67 ID:Iu2kYipT0.net

>>504

中国が承認されているからいけるいける。
なんならその9割を棄民すればおけ。本籍を沖縄にしして沖縄を中国に無償割譲。

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:51:59.33 ID:rQ6v+M+V0.net

>>511
俺も有能だなんて思ってないし、下がるだろうなって覚悟はある。
が、やってもやらなくても給料同じ、に対する違和感のほうが大きいな。

まあ、その解決策がジョブ型以外にあるなら、それでもいいけど。

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:13.87 ID:ogQe9dE10.net

ジョブ型で働く男は結婚できてない現実に目を向けろよw

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:24.01 ID:9FYvUypF0.net

>>529
仕方ないよ
敗戦する迄封建主義でやってきたんだからね！

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:24.66 ID:UrooqcRw0.net

日産株の評価損マイナス20万
確定損益マイナス21万
合計マイナス40万超えてるから日産車は買わないことに決めた

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:42.24 ID:QdFmAn3y0.net

>>21
その大学の教授なになりたい。そんなアホなこと言ってて給料もらえるとか裏山。

まぁ、九分九厘おまえがアホで教授の言ったことを540度曲がって解釈してるだけだろうけど。

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:42.52 ID:gsco3S8X0.net

>>218
単価の安い仕事に回して給料下げたら？

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:43.97 ID:43r79hCb0.net

分断だよね、階層つくる

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:52:56.84 ID:HapAOeZq0.net

>>490
強みだったのは昔のように技術進化が遅かった時代
今は新しい技術がどんどん生まれてきて変遷に追いつかなきゃ置いて行かれる時代だからな
昔ながらの製法でおじいちゃんやおばあちゃんの知恵袋が幅利かせる時代ではなくなったので

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:19.80 ID:Xx6UESSA0.net

とある県のビジネスサポーターとしてスポット相談業務を受けたときのはなし。依頼者の所に出向いて相談を受けるんだが、なんと最初の相談は無償で、まず人脈作りの場としてくださいだと。自治体からしてこういう姿勢。ただ働かせを自然にやってる。ことあるごとにボランティア募集だからねえ。

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:21.91 ID:Iu2kYipT0.net

>>505

今の日本に革命できるような力はない。
武力で鎮圧は可能

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:26.58 ID:kJU88Hc80.net

>>535
多分そのまま中国が本土をも占領して日本滅亡でしょ
国民をそんな扱いしてるならず者国家なんてアメリカも助けないしねw

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:30.36 ID:z2xuh+DV0.net

>>533
その数年を老害の為に捧げるのかよ、、、

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:40.38 ID:4Yzvjw0j0.net

>>478
公務員が無駄に多すぎるのと
役所の無駄な手続きが多すぎる事。

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:41.99 ID:a6TzT9Rf0.net

>>521
>自分らは虐げられてる方なのに、ネットでは何故か経営者目線で

何故か最低賃金引き上げを韓国みたいな極端な例を出して反対する奴は本当にわからない
経営者なら当然だけど、話の前後をみるとそうでもなさそうだし
モノしゃべる奴らが多いってw

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:44.55 ID:ogQe9dE10.net

非正規もジョブ型っていうと良い感じがするからな

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:44.93 ID:YpEu5mmO0.net

仕事出来ないのに自分有能と思ってるゆとりが切られると言うオチかなw

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:50.59 ID:9FYvUypF0.net

>>218
雲助っていうの？
ドライバーやってる貴方に責任があるよ
早く生保受給者になれとしか

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:53:59.24 ID:Zk8VFZmB0.net

>>218
お前が60代ぐらいになる頃には老害として切られてる世の中になるから安心しろ

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:00.72 ID:SkdIKf1V0.net

>>543
納得

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:15.29 ID:cJXfASGU0.net

ジョブ型はしんどいなぁ。
しんどいけど生きるためにはやるしかないならなら、やるが。使い捨てされて終わりな自分みたいな凡人を大量に作って更に格差を広げていくように感じる。
違うのかもしれないが。

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:25.87 ID:dnEV6BjV0.net

最初からそうなると思ったよ
お前らバブル共が引退するまでは年功序列で氷河期をゴミの様に扱い
自分らが引退するとなるや実力主義にシフトチェンジ

なんも出来ねえクセに生き残ろうとする術だけは本当得意よなコイツラは

もう沈んで良いぞジャップランド

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:30.72 ID:MyYDosXB0.net

>>314
これが間違い

終身雇用の安定感こそ経済成長の根源だよ

目先の経費削減のために終身雇用を悪者にしたから、優秀な奴から辞めて会社が傾いたんだろ

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:36.72 ID:82e1jZCI0.net

>>533
再雇用は義務なんだよなぁ

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:49.00 ID:e/ALOMdH0.net

根本的に間違い

泥棒を防波堤いうアホでは衰退続ける
日本に投資の価値なし

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:54:59.32 ID:9FYvUypF0.net

>>543
それは旧東ドイツに対しての物言いみたいなレスだね（）

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:07.25 ID:/2sggHG40.net

>>533
まあ、そこまで会社が信頼できるならいいけどね。
大体の場合、なにかの理由つけて再雇用になると思うよ(´・ω・｀)

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:25.07 ID:vNuXDhPn0.net

ほんと韓国の後追いしてるよなw
若年定年説って韓国の大手企業かよ
昔は笑えたんだがなぁ…

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:28.10 ID:mpqmvP1E0.net

アメリカのような能力主義の国はホームレスの数もすげぇよｗ
ジョブ型になると格差社会になって治安悪化までは容易に想像できる

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:29.33 ID:luxgVfn70.net

今のパートナーなんとかだと
仕事デキる奴が損してるからな
俺はデキないから
賢く得してるけど

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:32.79 ID:y3YubCoT0.net

>>543
昔は先進国なんて７カ国、工業国は６か国しか世界になかったんだしな

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:45.13 ID:Zk8VFZmB0.net

>>556
それな
今の大会社の偉い方ってだいたいバブル組だからな

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:45.13 ID:z2xuh+DV0.net

まあコレやるなら日本の社会モデルそのもの変えんとな
今だに終身雇用、家族4人、妻はパートしつつみたいなモデルで
国が試算してるから10-20年後には大きくクラッシュするだろ

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:55:48.79 ID:4Yzvjw0j0.net

>>487
なので40前後で自営業が増える。
米国型じゃなくて韓国型の人生よ。

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:07.61 ID:le7KdtSu0.net

そもそも日本人て評価するのがドヘタクソな上に
今評価する立場の奴らがモロ年功序列で上になってるだけの無能なんだが

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:19.73 ID:9FYvUypF0.net

>>555
ジョブ型になると無職が大量に沸くから
アメリカ合衆国の治安の悪い地域は大体これ
間違いない！
日本のいたるところに米花町が出来てくる！

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:20.05 ID:VFNTA2N40.net

それこそ、他社に渡り歩けるような優秀な人材なら、雇用されずに個人事業主で仕事やった方が良くね。
雇われなら利益の30～50%ぐらい会社に取られるだろうし。

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:23.87 ID:z2xuh+DV0.net

>>568
チキン屋、日本では唐揚げ屋か

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:37.13 ID:/2sggHG40.net

>>545
当時の貴族も同じこと言っとっただろうに(´・ω・｀)
民衆など蹴散らせば良い、貴族に勝てるわけがない、と。

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:37.75 ID:WfH9O29t0.net

年功序列いやなら、
新卒主義をやめて、履歴書にも年齢欄廃止にすりゃええよ

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:56:57.98 ID:le7KdtSu0.net

>>563
アメリカも二極化進んで殺人件数跳ね上がってるらしいしね
殺人する連中のほとんどが年収200万円台だからあからさまに貧困と格差が原因だし

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:02.80 ID:hUheHTUC0.net

経営者「安い給料で終身雇用が1番お得」

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:03.82 ID:EoRsAy0E0.net

>>1
何いってんだコイツ
オマエが雇用形態決定するわけじゃねえだろ。
年恋序列、終身雇用でイケる会社もあれば
そうじゃない会社もあんだろ

オメーはライン工かバイトしかしたことねえのかよ
ザコは黙ってろ知ったクチばっかきいてよ。

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:12.47 ID:e/ALOMdH0.net

チョンと組んだ東芝が栄えるわけないだろう

学習能力無さすぎる

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:25.60 ID:rS70aV7c0.net

年功序列、終身雇用が限界であるというがその理由を報道してる例はあまりないよな
いつものじゃっぷらんど方式でいきなりそんな風潮を作り出してそういうものだ！したがえ！
そして同調圧力！という流れだ

じゃっぷ方式雇用では世界と太刀打ちできないのだろうが
その代わりの雇用方式にすると太刀打ちできると目論むその理由はあまりよくわからなくて
とりあえずなんとなくやってみるとかそんなことなのだろうな

もちろん年功序列とか終身雇用とかは何もしたくない社員や何もしない粗大ゴミを量産している現状からして厳しすぎるのだが
じゃっぷらんどのビジネスはしょせんマクドナルドビジネスばかりなのだから最低賃金で働くワーカーだけでよくて
マニュアルをこなせることマニュアル通りに動くようにワーカーを監視できること
それだけが求められるという構図までかえる気はないのではないか

マスクつけて！はいっマスクつけます
カラアゲたべて！はいっカラアゲたべます

これしかできないんだから
読み書きもできないし
やる気もないし
何もしたくないし

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:30.72 ID:z2xuh+DV0.net

>>571
営業したくないとか、経理計算もしなきゃとか
専門技術あっても経営能力がないか、それを嫌いな人もいるからね

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:33.75 ID:re2aldNO0.net

まぁジョブ型もいいんだけどさ。
なんでも丸投げして何とかしてくれる人いなくなると、経営者のほうが困るんじゃないか？

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:39.41 ID:SkdIKf1V0.net

>>557
違うんじゃね
退職金積み増しの早期退職募集しか人員整理の方法がないのが問題
無能だけに解雇を言い出せないから、他にあてがある優秀なやつから大量の退職金もらって辞めていく

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:44.54 ID:9FYvUypF0.net

>>573
『先生、ヒキニートは貴族に入りますか？』（AA略）

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:57:46.09 ID:TsNXLzMu0.net

ジョブ型はどうやって給料が上がっていくのかねえ、目覚ましい業績を上げた一握りだけ優遇されて、他は据え置きだと暴動が起きるぞ。

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:05.47 ID:W4zOxUo+0.net

どーせ
「それは私の仕事内容を超えてますが」
「空気読もうよ、みんなやってるよ？」
みたいなのが蔓延すんだろ？

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:07.61 ID:Pkl8yHbW0.net

ジョブ型か～
しまいには人間そのものが足手まといと化しそうだな

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:13.44 ID:ruXPLq320.net

正しく評価出来ないのが難点よな
日本だと技術の安い買い叩きが起こり品質の低い物やサービスが溢れそう

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:13.86 ID:HapAOeZq0.net

>>560
例えばとてつもなく精度の細かい0.001ミリ単位で手作業で完全な形を作るのは
何十年も修行してやっと出来るようになる、みたいなモノがあったとして
何十年もやってる人は価値があったわけよ
今はそれをコンピューターが計算して機械が作る時代なので
そのコンピューターを扱える技術が必要になる
だから何十年も修行してとてつもなく精度の細かい技術はいらなくなった

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:23.46 ID:O1Qv9DTX0.net

公務員と国会議員からどうぞ

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:23.64 ID:CFZZJlXe0.net

>>569
無能に評価されないってことはもっと無能だってことなんだけどな
なぜなら有能なら何をすれば評価が上がるかわかるはずだから

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:30.89 ID:tlRzSXCA0.net

>>335
学ばなくても給料増えるのが先進国だぞ

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:35.59 ID:y3YubCoT0.net

>>584
据え置きどころか単価切り下げだろ

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:42.38 ID:/2sggHG40.net

>>583
ナマポ獲得できれば王族レベルです(´・ω・｀)

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:43.36 ID:YbwBq7Wg0.net

ジョブの内容を書き下せるジョブをまず募集しないとな

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:51.91 ID:z2xuh+DV0.net

とにかく金を払いたくないんだろうな
ジョブ制＆年俸制にして
退職金、ボーナス、ベアも廃止に持ってくだろうね

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:56.48 ID:e/ALOMdH0.net

敵国おもなすグローバル馬鹿につける薬なし

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:58:58.88 ID:QdFmAn3y0.net

>>69
日経ほか自称専門家のたわごと

NTT株買わないやつはアホ　済
中国に進出しない企業は潰れる　済
鉄鋼業はミタルに吸収されておわり　済
そもそも製造業は中国に負けておわり　済
クラウド化しない企業はおわり　済
ジョブ型にしない企業はおわり　イマココ

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:01.29 ID:5/bALZ470.net

>>584
据え置きどころかマイナスなのが現実
日本の平均年収はとうとうスペイン以下まで落ちぶれた

https://i.imgur.com/gZEHMhw.png

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:10.40 ID:cJXfASGU0.net

>>584
転職繰り返して実績積むのもなかなか大変なんだよね。逆に前職の年収がネックだろと言われたり。実績を積んでも買い叩かれる現実もあるので難しいなぁ。結局は自分の力がないだけってのが結論だとは思うが、それを逆に利用されてる気もする。

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:10.77 ID:mpqmvP1E0.net

>>581
ジョブ型のカテゴリにもちゃんと雑務やる部隊がいるんでね？
くっそ年俸安いだろうが

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:12.23 ID:155SWge/0.net

なにか本当に”おかしなこと”でも起きない限り

もうないだろうなあこの国・・・

文句言っているうちに人生終わるよｗ

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:18.58 ID:tlRzSXCA0.net

>>588
コンピュータ使わなければいいだけでは？

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:26 ID:Iu2kYipT0.net

>>573

今のドンパチは頭数揃えたら勝てるわけでもない。
当時と未だと技術も時代背景も違う。日本には刀狩から始まる武器規制があるからまず無理

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:31 ID:a6TzT9Rf0.net

心配しなくても、あるいは期待しても
日本の雇用体系なんて変わりゃしないから
本当にこんな議論、何十年もやってるのに、
相変わらずメンバーシップ型の日本企業がほとんどだから

実際に転職活動してみりゃわかること

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 15:59:56 ID:p+/Lyu7M0.net

年功序列で出世してきた無能連中が、一丁前に能力評価すんの？
無茶な話だぜ

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:00 ID:4lZHmNvm0.net

終身雇用のせいで衰退が～と言うより
バブル崩壊前あたりからリストラとかやり始めて
有名無実化してたからじゃないの

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:09 ID:FM60gndC0.net

平均能力が寄せ集まった集団がジョブ型とか言い出したら終わる世界。会社がなくならないといいね。自分の名前で稼げるほどスキルがあるとか怪しいものだ。

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:16 ID:9FYvUypF0.net

>>588
それさっ
ヘラ絞り職人や
伝統工芸の職人さん
に面と向かって言ってみ！
真実なら臆することなく言えるよね

あと、フェラーリやランボルギーニ、ロールスロイスの素材加工系のエンジニアに対してもねｗ

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:20 ID:LGY6fuhF0.net

>>544
役所の連中は仕事をすれば給料をもらえるという世界で働いてるから
民間の、売上がないと給料もらえないという感覚がないんだよな

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:27 ID:WhlR2kf+0.net

なんで「もう限界だから辞めざるをえない」ことが「日本再生の糸口」になるわけ？
ジャップの考え方って都合良過ぎだろ

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:40 ID:HapAOeZq0.net

>>584
ジョブ型はそのジョブに対価を払われるから給料を上げていくって形ではない
高い技術を求められるジョブは高い給料を貰えるってだけだから
高い給料が欲しければ自分自身が高い技術を選んで身につけて売り込むしかない

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:44 ID:9f9YFoJN0.net

>>584
海外だと経営者だけが得して平民は貧困に苦しんでいるな

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:48 ID:53XT35kT0.net

>>255
そうかな？人間は若いうちは欲が邪魔してみんなホームラン狙いでスクイズやりたがらないから、チームは負けるんだよ。会社もホームランの本数しか見ないしな。

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:00:50 ID:9FYvUypF0.net

>>593
『俺はナマポ王になる！！！』

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:07 ID:YpEu5mmO0.net

自分若いから有能、年寄りイラネとかその典型w

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:16 ID:CFZZJlXe0.net

>>571
その会社に取られてる分はバックオフィス分も多いわけで個人事業主になったら自分で雇用しなければならなくなるので

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:20 ID:YFxdRwA30.net

>>588
修行もせずに楽して一人前になるのか

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:24 ID:Zk8VFZmB0.net

大して新しい価値を発見できないごく普通の人間をたくさん使って仕事を回しながら、ごく一部の斬新な人間が先頭に立つことでうまく行くようになるんだと思うけどな

歩兵がいないと角も飛車も生きないだろ
その歩兵を無能と言って虐げて、みんなが角飛車になればいいって馬鹿じゃないの

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:28 ID:M9r+fkqA0.net

言葉としては格好良いし、外国では上手くいってる

日本だと営業経験ないのに「自分は営業が出来ます」なんて言える人少ないから結局流動化しないぞ

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:34 ID:lk6pvQVm0.net

>>584
とっくに暴動起きてないとおかしいけど何も無いからこの先も無理無理
そりゃ竹中先生も今の時代は何しても殺されないからラッキーって言うよね
俺は経営側だけど労働者の皆さんには頭が上がらないよほんと

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:57 ID:LGY6fuhF0.net

>>555
しんどいか？
今の、会社から追い出されたら終わりという状況で働いてるほうがしんどいわ

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:02:18 ID:a5jmRolH0.net

>>620
労働者への感謝が足りないよな
言葉じゃなく金額で誠意を表せよ

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:02:24 ID:rS70aV7c0.net

>>584
決して良い例ではないが
じゃっぷらんどITは昔からある意味ジョブ型雇用が普及していて
自分で計画的にスキルアップをするためにジョブを選択しながらジョブを転々としていく
そしてじゃっぷらんどITの場合にはその果てが鵜飼であり
ゴミカスＩＴドカタを飼育して売り買いするゴミカスビジネスだ

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:02:50 ID:xgkwYNj60.net

キリスト教国みたく受け皿があればいいけど

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:02:53 ID:fE7CR/km0.net

人件費削減で有能人材流出
無能は居座る

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:07 ID:/2sggHG40.net

>>603
武器を持たない日本人同士で何を比較しとるんや(´・ω・｀)

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:16 ID:WcwkWlSL0.net

ジョブ型は昇進も昇給もしないよ
もっといいポジションいいサラリーが欲しかったら自分で次のポジションにアプライする
これは良いことだよ、つまり必要以上に頑張りたくなかったら同じことやり続ければいい
もっと頑張りたかったら頑張れるポジションに移ればいい、自分次第

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:17 ID:LGY6fuhF0.net

>>569
だから評価が必要ないジョブ型の方がいいんじゃない？

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:17 ID:lWtMIaC30.net

一部例外があるだけで基本的に日本人には無理

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:21 ID:6IiSPFYE0.net

ジョブ型と言うと即戦力、即戦力重視は組織の将来性に不安

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:29 ID:EPgvgtrR0.net

>>623
だから日本のITは質が低いんだよな
会社への忠誠心もなくすぐ転職する人間だらけでモラルがない

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:33 ID:HapAOeZq0.net

>>602
使った方がいいモノが安く多くできるならやらない方が負けていくだけだろ

>>608
全然言えるよ
それが需要あって金になるならやってりゃいいし
そうでないなら需要が消えてなくなるだけじゃない
現実は売れるから金になるし売れないモノは金にならない
人が手作りでゴミ作ったとしてそれを欲しがるかどうかだけの話だから
手作りでしか作れない、価値のあるモノが需要あるなら買われるからやってりゃいい

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:36 ID:/2sggHG40.net

>>614
さがせ、この世のすべてをおいてきた(´・ω・｀)

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:41 ID:By8BOK8g0.net

認知症の老人は自分が生きているのか死んでいるのかすら分からない
日本も同じ

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:51 ID:oXJnlByZ0.net

やるなら戦争に捲き込まれて上級や腐れ公務員らが粗方絶命してからだろ

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:04:17 ID:5/bALZ470.net

>>614
なお日本のナマポの捕捉率は最低レベル

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:04:19 ID:e/ALOMdH0.net

安保戦略がゴミだと肥やしになるしかない

まずは非核三原則バカを追放し

チョンなど押し付けられず
歩む道を選択をできるようにすること

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:04:22 ID:IEqVRbL/0.net

ジョブ型になると間違いなくクビになる奴が思い浮かぶなｗｗ

でもそんな奴らが世の中に溢れかえれば間違いなくこの国は少子化が加速するし治安も悪化するしあんまいい事は無さそうな気がする

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:04:43 ID:cJXfASGU0.net

>>621
しんどい。また一からプロジェクト関わってとからやりたくない。
コミュニケーションを普段から取ってるメンバーでプロジェクトこなしていく方が精神的には楽。手探りがないからさ。それに追い出されたらまた転職活動するけどジョブ型は常に仕事探し続ける必要もあるししんどい。

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:04:51 ID:z2xuh+DV0.net

>>636
失業率の計算も海外基準にするとなw

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:05 ID:tup8OwkC0.net

>>631
環境としては海外に出た方が間違いなく待遇もいいよ
能力があればスキルも上がる

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:09 ID:4idRYGz70.net

>>549
ちょっと意味わからないけど

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:12 ID:YJgdX2+m0.net

ジョブ型にしようとしても転職回数多いのを許さない採用担当者をなんとかしないとな

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:15 ID:fE7CR/km0.net

>>623
転職斡旋企業のせいで「育成しても無駄になる」と考える企業が増えた
大手だけが使える人材を独占するパターン

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:20 ID:LGY6fuhF0.net

>>631
日本人は転職しないから会社への忠誠心が低いというデータがあるんだがw

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:21 ID:4idRYGz70.net

ははは

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:21 ID:LqGsKxR70.net

>>627
本当にそれが実現されるならいいけどね
実際は現状とごちゃまぜで経営者の都合の良い制度になってしまう

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:48 ID:5/bALZ470.net

>>631
すぐ転職するのはジョブ型だと当たり前なんだが
まさか会社への忠誠(笑)なんて求められると思ってんの？w
それはメンバーシップ型の価値観だぞ

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:55 ID:yF9+orpm0.net

海外に出るのはいいだろうが
第2母国語できないのがだいぶ足枷なんだよな

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:05:59 ID:QdFmAn3y0.net

>>120
不謹慎だが。。

コンサル
　ジョブ♪ジョブ♪
社長
　船長のジョブは操船な。
　給料安い免許持ってるやつ雇うわ。
　ベテラン首。
　運行管理者のジョブは俺がやる。
船長
　出航の是非のジョブは運行管理者。
　おれのジョブは船の操船。
観光客
　あぼーん。

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:06:04 ID:e/ALOMdH0.net

米国が強いのは
ジャイアンできる武力あってこそ
じゃなきゃとっくに滅んでる

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:06:04 ID:HapAOeZq0.net

>>617
楽をしてるわけじゃなくやり方が変わるってだけ
手書き製図をとてつもなくしっかり書けます、って人も
製図はもうコンピューターでやった方がいいよね、となったら
手書き技術にこだわるんじゃなくコンピューターでやれよとなるだけだ
製図が世の中から消えるわけではない
昔のやり方をずっと修行してても追いつかないのよ
だってとんでもなく計算の速い人ががんばって修行しても電卓早く打てる人のが早く計算出来る時代なのよ

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:06:32 ID:Zk8VFZmB0.net

>>627
実際には、同じことをやってるやつは解雇か最低賃金並みの低賃金で、頑張るやつが普通の給料を貰うという仕組みになる
いかに人を安く使うかって話だから

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:06:40 ID:rS70aV7c0.net

>>631
会社への忠誠心がないのは事実で
すぐ転職するのも事実だが
モラルがないのは会社予算を泥棒してるだけの一般的終身雇用と似たりよったりだ

ゴミカス鵜飼も終身雇用何もしない泥棒たちも同じくらいモラルがなく働きもしないw

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:06:51 ID:ehl80tEY0.net

>>605
おいおい職聖様の悪口はよせw

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:00 ID:4idRYGz70.net

>>524
本当は日本的じゃない
何故そうなるんだろ？
国際的な規模を獲得しないとバカンスしながら経営出来ないからだよ
代々ね
南京の腐った臭いがするねははは

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:03 ID:0D45RF330.net

おい！バイデンきたぞ！！！速報

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:13 ID:ERfqkIaS0.net

>>1
これやったところでさらなる増税で全て無意味で亡国化するんだろwww

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:33 ID:155SWge/0.net

氷河期はむしろこれがチャンスじゃないの？
世代として不当に扱われる障壁がなくなり自慢の能力を解き放つ時がくるだろうｗ

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:36 ID:wq+hc5Z90.net

日本人には年功序列、終身雇用が合ってるんよ実力が無くても年齢と共に賃金上昇する事で
消費も増える終身雇用という安心感で消費するゆとりも出るんよ今は貯蓄貯蓄で金を貯めるのが
目的になって消費が悪になって内需も伸びない負の連鎖や日本人には日本人の性質に合った制度を
行わないと意味が無い

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:38 ID:gei9Zkkk0.net

律義に年功序列・終身雇用やってるのって公務員くらいで
とっくに日本企業からは消えてるだろ
後ろ盾ないゴミは隅に置かれるか肩叩かれる時代じゃん

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:41 ID:4Yzvjw0j0.net

>>623
そうやって人を粗末に扱うから
IT成金は醜悪なものに見えるし、
まともな人はITには近寄りたくないって思うよ。

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:50 ID:Zk8VFZmB0.net

>>638
まあほとんどが切られるだろ
10人に1人の有能だけ持ち上げるんだから

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:07:54 ID:4idRYGz70.net

>>530
ふざけてんの？
まずお前呼ばわりで社会人がない

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:04 ID:DeCylEzT0.net

>>557
終身雇用のいいところは、継続してノウハウを育てられることと人材を育成しやすいこと
悪いところは、ノウハウ・経営に革新が起きにくいことと人材が腐りやすいこと(徒党による隠蔽や賃金格差、年功序列等)

昔の経営者は海外の経営と日本の経営の違いを理解して、上記の悪いところを排除した日本式経営を目指してたけど
結局自分達だけ変わっても周りが変わらないのと、世代が変わって考えすらしなくなったのが経緯だよね…

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:09 ID:4idRYGz70.net

自然にね、自然に

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:14 ID:WgYAwaO30.net

これが間違いだったと気づくまでにまた20年くらいかかるんだよなあ。ホントに無能だわ

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:29 ID:EoRsAy0E0.net

>>632
お前みたいなのなのが
何もしてないくせに商標登録とかすんだろな
お前みたいな思考のヤツは過去にゴマンと居たし
同じ行動をするから自分が賢いと思ってるなら
そんな事ないって自覚したほうがいいよ

オマエの思考から新しい「何か」は全く感じない。
新しい「何か」を思考出来てからエラそうに語れよ。

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:51 ID:XdhkU52f0.net

キメセク☆ヤリコンパーティーやりまくっていた
日本の大企業幹部と
国会議員らを　どうするんだい？

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:08:53 ID:rUykeDJb0.net

>>1
自民党で派遣やフリーランスを推進してたのに
何か突破できたのか？w

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:09 ID:keiYltPp0.net

ジョブ型(っぽい丁稚奉公)雇用になるだけだろ

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:12 ID:gvTeadhf0.net

まずは役員からクビにして新体制にする必要がある

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:13 ID:WcwkWlSL0.net

>>647
でも最低ラインでも高給とってる無能を解雇して
薄給な専門職の人にお金回せるようになってほしいね

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:22 ID:4idRYGz70.net

経営者と自分等の目的が同じだと信じたい弱さを抱えるから無能に見えて無能の闇へと通じる

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:41 ID:LGY6fuhF0.net

>>623
派遣、SES主体のSIerなんて中抜き＋ジョブ型雇用だからな
本当のジョブ型になれば中抜きが無くなる分給料も上がる

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:09:55 ID:re2aldNO0.net

まぁ日本の問題は終身雇用、ジョブ雇用じゃなくて税金だよ。
企業の社会補償費負担分まで加味したら6公4民以上じゃないかな。そりゃ社会がおかしくなるよ。

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:03 ID:rS70aV7c0.net

>>662
まあそうだろうなw
じゃっぷらんどITが終わってるのはみんな知ってるwww

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:16 ID:IEqVRbL/0.net

製造業だが派遣の女性と同じ仕事してる社員がいる
そんなゴミ社員、とっとと消えて欲しいんですがｗ

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:28 ID:DasU1u9a0.net

年功序列だの終身雇用だの言ってるけどとっくの昔から日本で派遣がふえてるがな
若い物を使い倒して日本に未来があるのか？
まあ権力持ってる年寄は自分等が得すれば良いもんな

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:30 ID:Zk8VFZmB0.net

>>659
仕事の能力なんてステータスより経験値に近いから、ろくな経験ができなかった氷河期はろくな能力持ってないよ

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:38 ID:8qz9Rh030.net

>>667
大丈夫だよ、そもそも日本でジョブ型なんて浸透しないから

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:48 ID:HtXgdUs10.net

>>652
日本人の根底にある「勤勉革命」の精神がそれを許さないんだよな

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:52 ID:4idRYGz70.net

ジョブ型って、、
不細工を極めた言葉だね

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:09 ID:qU8jHvJM0.net

これに対応できるような人材は常に営業しながら仕事してるはずだから、条件いいところにすぐ引き抜かれるでしょ。

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:13 ID:tup8OwkC0.net

>>659

30年の間で能力腐ってるのでは・・・

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:13 ID:5/bALZ470.net

>>673
あのーここは日本ですよ？
欧米ではないですよ？
日本企業(笑)が金を出すと本気で思ってるんすか？w

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:18 ID:HapAOeZq0.net

>>662
でもグローバル社会はそういう戦い方でシビアに戦わされるのよ世界と
マトリックスって映画見たことある？
始まってすぐに主人公が上司に呼ばれて、お前はうちの会社にいらないから明日から来なくていい、と言われる
使えないなら切り捨てるを繰り返して使えるよう働く側も技術を高める努力をし続けるしかない
だらだらとただ長くいるだけで給料上がっていく時代ではないし
そんな奴をだらだらと雇い続ける時代ではなくなってるのがグローバル社会

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:28 ID:CEcKWFdX0.net

キーエンスのような企業なくせよ
あれが成果主義を煽ってる
若いうちから金遣い荒くなってもろくな事にならないのに

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:30 ID:Lfww8VZHO.net

終身雇用撤廃で貧富の差が拡大し日本全体の経済はより一層停滞するだろうな
雇用が安定しなければローンを忌避するようになるからまず住宅や自動車など高額商品の国内消費に影響が出るんじゃないか

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:31 ID:v+W+1zX60.net

派遣が悪だったってまず認めろよ
じゃないとジョブ型雇用なんて派遣の延長にしかならない

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:39 ID:4idRYGz70.net

>>556
きみは？

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:46 ID:a6TzT9Rf0.net

>>660
終身雇用や年功序列が全て悪いってわけじゃなくて、実際にそんなことやってる、その恩恵に預かっているのは大企業、優良企業、公務員だけっていうのが実態かと
99%が中小企業である大部分の日本企業には関係なく、何を今更…なんじゃ？

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:54 ID:uD18H7iK0.net

ノースキルの年功序列のゴミ
歳だけ食った無能とっとと解雇しろよ

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:12 ID:jXCHMbaV0.net

連合次第だろ
同一労働同一賃金も連合次第だった

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:28 ID:FauHANMP0.net

メンバーシップ型雇用の中でジョブ型雇用をするのが一番の失敗
わかりきっていることなのに、何故かそれに官民で注力しているここ最近の日本

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:34 ID:pILocNJ70.net

終身雇用はダメだとかアホ経団連ほざいて非正規拡大や成果主義導入して
えげつない速度で日本の技術力低下してさらなる経済低迷招いたのに
まーたくだらんこと言い出したな

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:37 ID:LqGsKxR70.net

プロ野球みたいに毎年年俸交渉とかできれば面白いけどなあ

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:37 ID:OT1QMbth0.net

今このタイミングでジョブ型雇用に切り替わったら
団塊世代で現役なのは役員や役職持ちが多いので完全にノーダメージ。むしろ人件費削減で報酬上げる余裕が出る。
バブル世代は定年まで残り10年前後で現行制度でも下げトレンドのため最小限のダメージで逃げ切り確定。
ゆとり世代から氷河期世代は年齢的に体力や学習力で一番稼げる時期を逃したためもう年収下がるしかない。
Z世代以降はゆとり世代氷河期世代の年収ベースで給料決められるのは間違いないので安く買い叩かれるだけ。

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:41 ID:5/bALZ470.net

>>687
なら最低賃金2000円で給料出せない企業は今すぐ倒産しようね？
グローバルなアメリカのカリフォルニアはやってるよw

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:51 ID:4idRYGz70.net

>>585
ははは

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:55 ID:kR9vOgY40.net

老害団塊歩いた後にゃペンペン草もはえやしねー

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:55 ID:vyeEObyg0.net

昔のように若いうちは安い給料でも定年間近になればいい暮らしできる生活のほうが安定してるだろう
なんでジョブ型なんかにしないといけないのか

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:58 ID:AnLxUPCt0.net

別に構わんが安定した稼ぎのない男となんか結婚したくないわ
逆も然りだけど

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:12:59 ID:+oZvBxfu0.net

教育機能何もかえず雇用体系だけジョブ型にしたってなんも変わらんだろ
給与だけ抑えられそう

705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:01 ID:DasU1u9a0.net

>>692
だよね
今の時代そんなの大手くらいだよな
殆どは不安定な中でやってるよ

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:06 ID:HapAOeZq0.net

>>668
別に俺が出来なくて俺が落ちぶれてもそれが世界の選択なんだろうからそれでよいさ
～だろうな、とか言ってる時点で何の根拠もない話に何も感じない
勝手に好きに予想ゲームしてればよい
その間に世界は進んで予想ゲームをしてる奴を置いていくのだから

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:27 ID:fmo5s5Y90.net

>>678
甘いならいいじゃん。ウザいのは派遣に正社員の仕事をやらせる派遣先

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:30 ID:QdFmAn3y0.net

>>688
30で家が建ち、40で墓かたつといわれてるあそこか。

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:32 ID:6IiSPFYE0.net

年功序列廃止で年功者低給
老後2000万は壮年期に形成する必要になる

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:13:54 ID:4Yzvjw0j0.net

>>652
そばに電卓が無かったらパニックだなｗ
製図だって緊急時ならわざわざＣＡＤなんか使わずにフリーハンドで描いてＦＡＸだよ。

現場とか知らないのってすぐコンピューターで～って
簡単に片付けてモノ言うからな。

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:04 ID:7LtxqfBM0.net

>>694
同一賃金って馬鹿すぎる
同じ賃金になったら真面目に長くやってる人が損するだけ

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:09 ID:4J2hWSD90.net

新卒一括のエリートコースとその他になるんかな
そうなると今の正規と派遣みたいな感じがベースになるんだろな

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:34 ID:fmo5s5Y90.net

>>703
彼氏は安定して稼いでますか？

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:36 ID:99zmc8ds0.net

まーた同じ日本人同士で世代間対立を煽る分断工作かよ

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:52 ID:8DOAbfnC0.net

雇用形態で経済再生？
本当この国オカシイ。

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:14:59 ID:LGY6fuhF0.net

>>710
CAD使ったらフリーハンドができないという都合のいい幻想

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:05 ID:Xq9PmHQw0.net

>>1 そんなやり方でいまのように税金が集められるか？

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:12 ID:YJgdX2+m0.net

一億総IT土方になりそうな予感　いい方向に転ぶはずがない

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:18 ID:EoRsAy0E0.net

>>685
体が付いてこない
若い無鉄砲さと張り合うのなんか今更やってられない
粛々とやるなら別だけど
今の職で困らんし。
時折現れる分断に騙された意識高い系の発達とか相手すんの疲れるよ。
やたら差別思考だしな。
若さしかない青二才なのに。
無駄に自己評価高いやつはキライなんだよ

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:20 ID:rS70aV7c0.net

ちなみにじゃっぷらんどITの特徴はスーパーハッカーがいないことであり
スーパープログラマーを必要としないようになっている
つまりマニュアル労働の組み合わせでやれることしかやらないことになっており
会社ごと案件ごとに似たりよったりなのに細かく受注条件をつけまくって御用聞きをして一品ものにしあげて単価をさげて利幅をミクロにしてしまう
そしてもちろん御用聞きが相手とよろしくやって全部盗む
その大元はもちろんじゃっぷらんどになってることも多いのだw

つまり泥棒だらけのマクドナルドだ

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:36 ID:NBoqPhua0.net

下に対して上が多すぎてポストを用意できないってのが実情だろうよ

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:43 ID:jvMyZOlK0.net

>>652
そういう心のこもってない製品作って誰が得するんだろうな
職人の手が入ってない中国製は品質どうですか？

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:46 ID:H2D8xSaN0.net

ジャップ自体が限界で暗い未来しかない

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:52 ID:/TsDLb1d0.net

終身雇用だの年功序列だのは

大企業と一部の優良中小の話で、ほとんどの零細企業は関係ないからなw

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:55 ID:hjct9AwN0.net

これにケチつけているのは自分たちの安定した豊かな暮らしが非正規により支えられていた事を知っていて非正規への厳しい仕打ちを見て見ぬふり決め込んできた正社員たちじゃないの？
気の毒にいよいよ足元が崩れてきたようだなｗ

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:15:59 ID:HapAOeZq0.net

>>682
頑張り、を評価する時代が長すぎたのだろう
真面目に努力してれば非効率でも評価してあげないと、とかは
日本の中だけで解決してる分にはよかったんだけども
グローバル社会になるとそうでない国がとんでもない新しい技術や
すごい発明をした時点でそれに負けてしまう
そこに対応するかずっと努力で何とかしようとするか

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:10 ID:Iu/YTCIh0.net

中抜きしなきゃなんでもいけるが

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:15 ID:rQ6v+M+V0.net

医者がそこらの会社員よりも高給取りなのは、それに見合った高度な仕事をしてるから。
それをケシカランとか格差がとか言う奴はいない。
会社員同士だって、そういう格差があってもむしろ当然だと思うがね。

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:18 ID:O1Qv9DTX0.net

村社会の日本でこんなんやっても仕事教える奴居なくなって足の引っ張り合いになるの目に見えてんだろ。

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:36 ID:B6lCuaL60.net

まぁやめてもそのまま崩れてくけどな日本企業

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:51 ID:eeWxfbsY0.net

>>728
格差肯定するネトウヨってなんで自分は底辺なの？

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:16:52 ID:Zk8VFZmB0.net

>>687
その業界のトップ企業ならそうなんだろうけどさ
実際は下にたくさんの三流企業がいて、そこでは成長しなくてもだらだら長く働けてそれなりに暮らせる給料もらえるんだよ

日本はそういう社会構造になってない

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:07 ID:iMdobCoI0.net

変わらないといけないのは民間企業じゃなくて国の政策だろ
いい加減、見境なく改革してれば景気良くなるとかいう幻想を見るのはやめろよ
不景気、デフレ下において必要なのは改革じゃなくて国による積極財政。こんな当たり前の政策をなぜ取れないのか

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:17 ID:QdFmAn3y0.net

>>652
コンピュータなんてただのツール。使えるぐらいで自慢してはいけない。

高い給料はクリエイティブな部分から出てる。紙で有能なやつはCADでも有能。

漫画家が手書きからCGに移行してもうまいのと同じ。

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:30 ID:HapAOeZq0.net

>>699
そう思うよ
安い金で安い人材使ってるところは消えていく
古い技術に金など払ってたらそれが出来ないし
使えない人材に一円でも払うより使える人材にその金注ぐ方が正しい

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:40 ID:W4zOxUo+0.net

>>733
財務省「金ねンだわ」

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:54 ID:4Yzvjw0j0.net

>>716
PC無い所だどどうするつもりなんだ？
PC購入してCADインストールするところから始めるの？
緊急時にそんなことしてる時間ないわ。

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:17:58 ID:FauHANMP0.net

>>692
日本全体で終身雇用が減ったと言っても、２０年前に比べて１割程度だぞ

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:02 ID:Pk1EaufT0.net

・世界的に見れば特異

日本型のものをどんどん無くしていけばもはや日本に居続けるメリットないな
アメリカなんかに移住したほうが良い

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:08 ID:3a7/iZ9Z0.net

>>1
↑ Ｂ層を騙すためにＡ層さんよって書かれた記事

Ｂ層はバカだからＡ層さんたち新自由主義者にコロリと騙されて
自分から安定した雇用を放棄する。

野口悠紀雄の話を真面目に聞くやつはＢ層。

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:13 ID:HpLfuJ9/0.net

>>20
アメリカは日本より経済成長してるからな。

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:35 ID:ulu0IpoT0.net

>>737
CADないとか論外
ノートPCに入れて持ち歩くのが常識

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:42 ID:5/bALZ470.net

>>735
じゃあ最低賃金2000円の導入から進めてね
日本企業なんて全て潰れてしまえばいい
そうしたらアメリカ企業が来てくれて少しは賃金も上がるでしょう

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:18:59 ID:rkjGhoEx0.net

逆だろ

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:09 ID:/TsDLb1d0.net

中小零細の正社員は既得権益なんかないし、アルバイトと大差なし

大企業限定のおはなし

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:10 ID:PZxy0jD70.net

ジョブ型だと人件費は上がるけどな
今は役割分担が曖昧なメンバーシップ型だから賃金据え置きでこき使えるが
ジョブ型だとそうはいかなくなる

747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:26 ID:LGY6fuhF0.net

>>737
フリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:41 ID:HapAOeZq0.net

>>710
なかったら、古いやり方出来ないと、じゃなく
それならなかったらにならないように対応するんだよ
データを保存するシステムが壊れるかも知れないから紙に書いておこうじゃなく
バックアップを複数とってシステムが壊れても復旧出来るように考える

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:41 ID:4Yzvjw0j0.net

>>742
それでもノートPC忘れてくる馬鹿がいるんだよ。
忘れたんで自分の会社戻ります、ってアホかよ。

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:41 ID:zzngT8Oe0.net

氷河期世代がようやく年功序列で行けるかと思った矢先にこれ
氷河期世代は最後まで氷河期(有能者除く)

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:44 ID:YDIuh50H0.net

>>742
職人の勘以下だろ

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:57 ID:11hsziCu0.net

検討中でこれから制度が変わってゆくんで、１０年後に４０、５０歳迎える人は地獄だよな。

今の、３０～４０台。

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:19:57 ID:Pk1EaufT0.net

どうせクソな日本型のシステムだけしっかり残るんだろ

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:00 ID:6IiSPFYE0.net

人生80年、後半40年は社会のお荷物扱い

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:04 ID:20II4kR30.net

金銭解雇、失業保険の緩和

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:10 ID:JNP1OXo10.net

>>702
それは人口ボーナス期だからできたことでしかない

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:15 ID:zvSUym6R0.net

>>743
水道などのインフラ企業も外資に乗っ取られるぞ

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:19 ID:tglsXMlx0.net

>>392
地位が人を作るのは全否定はしない
ただ、能力は人によって違う、というのも事実
ジョブ型と年功序列の決定的な違いは、
言うとおり、能力のあるやつが年齢に関わらず抜擢されるということ
そこに対してなんの問題がある？
それによって企業は競争力をつけることができ、世界と戦える
こんな糞制度じゃ世界と戦えないんだよ
前提として、グローバル企業で働いてるから
ひしひしと競合との競争を感じるんだよ
年功序列で雇われた無能なベテラン社員じゃ
絶対に競合に勝てない
片田舎の中小企業なら関係ない
ジョブ型は大企業ほど絶対に必要な制度なんだよ

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:28 ID:TbVuxkk50.net

頑張って成果を出しても給料や時給を上げてくれない
ジョブ型にしても大半の企業はこうなるだけ
今と何も変わらん

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:20:59 ID:C7W38NrD0.net

日本に導入しても、過度な責任を負わせたり、ジョブ型でチーム作ってリーダー任せたり、
「他の社員を手伝わずにすぐ帰る」とか「チーム意識が低い」とか内部批判が出て上手く行かなそう。

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:07 ID:5/bALZ470.net

>>757
良いことじゃん
労働者をここまで安くこきつかう悪の日本の企業より外資様のがまともでしょう

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:12 ID:4Yzvjw0j0.net

>>747
だからPC使うような時間が無い場合の事言ってんの。

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:25 ID:HapAOeZq0.net

>>722
心なんて商品に見えて表示されないよ
中国製は心がこもってないから品質が悪いのではなく
品質管理がなってないから悪いだけでしょ
お前は中国製の品質は心の問題だと思ってるのか？

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:30 ID:Zk8VFZmB0.net

あんまり頭使わない単純労働に対しての給与が低すぎるんじゃないかと思う
エリートに高給を取らせるのはいいだろうが、社会を根っこで支えてるのはずっと同じことしてる単純労働者だったりする
そういう基盤に目を向けずに空だけ見てるのがアホやなぁって思う

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:31 ID:EGiuEwhF0.net

年功序列を止めるのは、公務員が自分の給料を下げる法律を作るぐらい難しい

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:39 ID:P3bEOLUF0.net

まず経営者層の給料を今の1割まで減らしてから言えよ

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:42 ID:W4zOxUo+0.net

>>759
仕事内容や責任範囲が決まってるはずなのに無関係なところに応援に行かされるとかもありそう

768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:47 ID:M9r+fkqA0.net

ジョブ型は仕事の価値をどうつけられるかってのが最適になるのか？
工場のオペレーターで若いのは20万、年寄りが40万で働いてたとする

ジョブ型は同じ値付けになるから例えば25万にすると若い人が一瞬増えるかも知れないが、ベテランは辞めていく
機械のことを勉強してそれなりの技術がついた時、よその会社でその年齢だと30万だよって言われたらそっちに移る
つまりその会社には25万の技能の人しかいなくなる

そういうバランスがちゃんと取れるなら成功するだろう

769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:48 ID:HpLfuJ9/0.net

日本の経済を再生しない事には、高齢者も守れない。

770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:21:52 ID:JNP1OXo10.net

>>728
参入障壁が高いからだよ
弁護士が数増やしたらあっという間に平均収入下がったでしょ

771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:00 ID:D6q/V5z90.net

今だって年功序列になってないし終身雇用無くしたら企業成り立たんぞ
なんかこの２つ言ってれば企業良くなると勘違いしてるわ

772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:00 ID:Q5CiM74c0.net

氷河期高卒でIT業界行ったけど仕事できれば、二十代で正社員で年収600フリーなら月100とか稼げてたから感謝してる
今は実家に帰って農業手伝ってるw

773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:06 ID:5/bALZ470.net

大体が同じジョブ型ならアメリカ企業のほうが絶対良い
ジョブ型導入するなら全日本企業が滅んでほしい

774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:09 ID:ZuJQsFuc0.net

競争が激しくなり一層の努力をしないといけなくなり、格差も広がり治安が悪くなる
昨今話題の無敵の人もどんどん増えるはず
何でそんな社会を望むのか理解不能なんだが
そんなに頭いいなら皆が適当に仕事しても楽しく暮らせる社会を考えてくれよ

775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:20 ID:ayOH8zsx0.net

年功より社歴序列ってのが一番多いだろう
他が辞めて棚ボタ的に繰上げし
中途採用がその部下に入るという

女の考え方はこれに近い

776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:21 ID:bz3H77JF0.net

無職が増えて治安悪化して雇用が減って配当が増えて株主ホクホク

777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:39 ID:LGY6fuhF0.net

>>762
だから、PC使えないんならフリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど
何か問題でも？

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:44 ID:LOVQdZur0.net

グローバル化の末路

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:22:53 ID:QdFmAn3y0.net

>>735
セブンとローソンとファミマとイオンが奴隷を求めてる限り無理。この件では与党と野党の利益が一致してる。

安倍首相のときにチャンスがあったけど岸田じゃむり。

大手が奴隷をマニュアルで効率的に使うことが、自営商店の衰退の原因。

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:01 ID:NBoqPhua0.net

>>759
何も変わらんどころか悪くなると思ってる
言葉で誤魔化して実態は改悪ってところだろう

781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:19 ID:Zk8VFZmB0.net

高望みして出世してぶいぶい言わせるより、コツコツ真面目に長くやれるのが日本人なんじゃないの

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:31 ID:axN06zTZ0.net

>>1
ジョブ型にするのは、人件費を抑えるのが目的であって、衰退はこれでは止まらないだろう
例えばGoogleやAmazonが日本風の雇用をしていることが数年前に話題になったが、これらの企業は衰退していない

衰退の第一の原因は人口減少にあるのだが、
その背景には日本の企業が基本的に人にやさしくないこともある
「過労死」が英語 karoshi になったり、日本語由来で black company という用語ができたりしたことは、
日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している
だから生産性が上がらず、給料が減り、景気も冷え込む
子供も産みたくなくなるから人口も減る

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:35 ID:FauHANMP0.net

日本は今後は官民をあげて韓国型雇用に切り替えそうだね
４０歳まではメンバーシップ型で、４０歳以降はジョブ型と言うやつね

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:37 ID:M9r+fkqA0.net

>>767
外国のジョブ型だと許されない(というかお金が変わったりする)のに日本だと当たり前のようになんでもやるからな

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:47 ID:e/ALOMdH0.net

自国ファーストじゃない無能が
どうして貧乏クジ引くのか
と悩むとか間抜けすぎだろう

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:50 ID:5/bALZ470.net

ジョブ型導入するくらいなら、全ての日本企業を滅ぼして、アメリカ企業へ市場を譲れよ
俺なんかおかしいこと言ってます？

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:23:57 ID:gaxAhjCE0.net

年功序列・終身雇用こそが日本人の原動力だったのに
使い捨てが当たり前になってからの日本国の落ちぶれ方と言ったらハンパないね。

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:02 ID:kTFAoEp70.net

年功序列制度を壊そうとする自民や維新に入れるバカどもって社会に出たときあるのかな

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:05 ID:LGY6fuhF0.net

>>768
機械のことを勉強してそれなりの技術を身につけた人を31万で雇えばいい話

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:12 ID:rS70aV7c0.net

ジョブ型にしたとしても従来どおりのやり方
マクドナルド型の単純労働の組み合わせしか想定しないビジネスでありつづけるのであれば
簡単なサービスしかできないしあとは既得権益の勝負だけなので今後も見込みのないビジネスばかりがもてはやされるのだろう

そしてマスクをつけてカラアゲをたべる底辺ばかりが大量生産されて
ジョブ型で雇用される
ジョブディスクリプションにはこうかいてある

マスクをつけられること
カラアゲは支給されます

初心者歓迎！だれでもできます！

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:15 ID:HapAOeZq0.net

>>732
それを変えていかないといけないねって話だろう
古いやり方の三流企業は淘汰されて新しい小さい会社がまた生まれてくるさ

>>734
根底はそこだよ
技術能力が重視されてやり方は進化させていく
どんな素晴らしい技術能力を持ってても紙でしか書けません、はダメだから
新しいツールに対応していくしかないって事

792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:25 ID:PyaPJ9Rx0.net

給料が安くて嫌なら

転職しやがれ‼

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:45 ID:Ra4vjq5G0.net

３０年程昔に今後は実力主義でやっていくといったやつがいて人気を博して
結局は非正規だらけにして没落したな

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:24:45 ID:TbVuxkk50.net

>>767
仕事早めに終わらせれたら定時前に帰るって
日本だと仕事やる気のない人だと思われちまうからね

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:06 ID:tup8OwkC0.net

>>782
＞日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している

象徴的にIT土方と称して当時流行ったワードが最たるものだと思ったｗ

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:08 ID:3uMsY6s90.net

もうね
ハゲタカさんみたいなのに日本まるごと掃除してもらえｗ

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:09 ID:EoRsAy0E0.net

>>774
そういうことだね。

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:13 ID:eeWxfbsY0.net

>>787
年長者を敬わないゆとりの声がデカくなってきたのとタイミング同じ氣がする

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:19 ID:JNP1OXo10.net

>>792
ほとんどの人は転職したら給料下がっちゃうからなあ

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:29 ID:HpLfuJ9/0.net

インターネット時代なんだから、日本に居ながらテレワークでアメリカとかの会社に入社したらどうだろうか？
日本の年功序列の会社なんて関係無くなる。

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:43.12 ID:v8pBWGPL0.net

会社が社員を大切にしないなら、社員も会社を大切にしない。
内部告発もするし企業秘密も漏えいするし、
倒産させる破壊力を持つイタズラだってしちゃうから覚悟しろ。

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:49.09 ID:WjA9vng/0.net

>>777
他でやれよタコ

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:25:54.06 ID:a8amr9OE0.net

年功序列信じて賃金上がらずこき使われて年取ったらジョブ型で切り捨てって氷河期ワロスだな

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:09.25 ID:JNP1OXo10.net

>>793
そりゃ実力ない人の方が多いんだからしょうがないだろ

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:10.68 ID:UtpA7pn90.net

>>799
技術系はそうでもないぞ

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:21.26 ID:e/ALOMdH0.net

とりあえずちょと断交し
駁撃してみろ

再生しまくるから

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:22.32 ID:5/bALZ470.net

>>798
いや年長者は敬えんでしょう
ジョブ型導入しようとしてるクズだって老人どもじゃん

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:34.68 ID:BsYHztec0.net

ジョブ型って別名派遣社員や契約社員のことじゃね
あっ（察し

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:43.95 ID:HapAOeZq0.net

>>743
最低賃金なんか何の意味もないんだよ
高い賃金の仕事はあってクズみたいな仕事に高い金払う必要なんかない
高い価値に高い金を払うってだけの世界になるのが正しい
お前の言い分ならお刺身にタンポポ乗せるだけで時給2000円払えとなるが
そんなもんに金を払うぐらいならタンポポ乗せる機械買った方が安いんだから
人間など雇わなくて構わんのよ

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:49.05 ID:okTm2TtE0.net

>>794
当たり前だろ
なんで仲間を無視して自分だけ良ければいいって考えなんだよ
ジョブ型になったらこんなバカが増えてますます衰退する

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:26:49.09 ID:HtXgdUs10.net

>>799
まあ人間関係で辞める方が多いですしね

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:03.91 ID:Zk8VFZmB0.net

>>791
いやグローバル化だ、世界と戦うんだってやる前に
内需振興だろ
足元の多くの三流企業がちゃんと生活できるようにならないと
空中戦だけやってて足元お留守なんだよ

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:18.90 ID:/2sggHG40.net

>>774
企業は自分らが儲かる（労働者の賃金を減らす）ことしか考えてないから、
その結果社会がどうなろうと知ったことじゃないのよ(´・ω・｀)

ジョーカーが増えたとしてもそれは国のせいであって企業のせいではない。
という理屈。

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:22.34 ID:PZxy0jD70.net

ジョブ型だと一人一人のミッションがハッキリしてるから｢自発的に動け｣｢言われたことしかやらないのは困る｣じゃ通用しないよ
管理職が業務全体や部下全員をマネジメントしないといけないが、
マネジメント苦手な日本人に向いてる働き方ではない

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:24.58 ID:jwcC8tqG0.net

　
>>805
うん
むしろ転職する度給料上がる
まあ実務経験持った上でもっと待遇のいいとこ探して転職するからだけど

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:37.43 ID:PyaPJ9Rx0.net

能力が無い

努力もしない

でも不平不満は一人前

嫌なら辞めろ

転職しろ

鬱陶しい

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:39.54 ID:fBYgNJRR0.net

>>584
業績でなく職責で決まるからでかいプロジェクトでリーダーやるとかで上がる
勿論そのためにはそこに抜擢されるだけの実績重ねる必要があるわけだが

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:48.28 ID:11hsziCu0.net

これって、今の３０歳代を直撃するパターンだけど、４０でほっぽり出されて生きてゆけるの？

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:27:58.88 ID:CNozQpsk0.net

ジョブ型導入じゃなくて
健康保険廃止
年金廃止が日本の破壊と再生の起爆剤

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:04.35 ID:NBoqPhua0.net

誓ってもいいがこれを打ち出してるところの真意は経済再生じゃない
ただの人件費抑止だ

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:06.42 ID:Y5vGj9qp0.net

>>810
会社が不要と考えた人材を６０まで雇わなければならない、というほうがおかしい。

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:09.74 ID:2EuWgXyQ0.net

>>814
終わったならこれもやっといてね
も無理だな

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:10.93 ID:Ty/U+5yA0.net

既存の会社がやろうとしても無理だよね
元からそういう会社が伸びてくるしかない

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:19.73 ID:5/bALZ470.net

>>809
実際、アメリカ企業は払ってるよ
パートですら時給5000円のやつがいるのがアメリカ
ジョブ型導入するなら日本企業は全て倒産してアメリカ企業へ市場を譲れ

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:21.25 ID:h/Q/v6VQ0.net

全国民社員ジョブ型雇用契約にして35歳になったら解雇される法律を作れ
これで日本経済は再生される

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:22.21 ID:Zk8VFZmB0.net

>>804
その、世の中のほとんどの人は実力がないし、仕事にそこまで前向きじゃない、ってことに気づかないとダメなんだけどな

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:38.14 ID:fBYgNJRR0.net

>>815
転職すると給料上がるというか在籍し続けると給料が上がらないんだよな
同じ能力でも生え抜きより中途採用の方が給料高くなりがち

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:37.92 ID:OT1QMbth0.net

年功序列の終身雇用が青線で、ジョブ型雇用が赤線。
おそらく40歳過ぎたら年功序列の時より年収下げられる。
一番辛いのは40歳手間まで青線の給料で働いてきて、40歳くらいで赤線に切り替わるパターン。
赤線の想定で貰えてたはずの賃金は考慮されず、ジョブ型雇用の大義名分で年収を下げさせられる奴ら。
https://o.5ch.net/1yi2j.png

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:38.32 ID:tup8OwkC0.net

結局のところ、今の日本のIT分野の落ち目というか衰退っぷりは
相応の結果ってところですな・・

スレだと余裕を伺わせる書き込みも散見されるけど現実は異なり
台湾にすら抜かれる始末

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:39.73 ID:JNP1OXo10.net

>>805
そういう畑の人もより高い給料くれるところにどんどん転職して頭打ちになった会社に最終的に居座るのでやはり転職すると給料が下がる

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:46.47 ID:GZwJvoIr0.net

>>799
そもそも下がる転職とかする意味がわからんw
ま別業界に行くならありえるけど、それは今までのキャリア捨てるわけだし

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:52.36 ID:cYndJ2xw0.net

>>822
そんな社会はギスギスしていて嫌だけどな
気軽に仕事頼めない

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:28:58.88 ID:wsMMH0rz0.net

>>798
ゆとりって言葉ってひとくくりにしてゆとり世代を馬鹿にしてきた高齢者をゆとりが敬うわけないでしょ
上の世代からゆとりって馬鹿にされたのを真似して氷河期は無能で馬鹿で低年収で非正規ばっかと馬鹿にするだけだよ

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:05.74 ID:HapAOeZq0.net

>>779
今はそれは海外から来てる外国人の安くても働く奴使ってるし
そのうち全部機械化されてセルフレジにしていくだけだろ
奴隷になんて誰もなりたがらないからやらなきゃいいし
やる奴がいなくなったら結果的に機械化するしかなくなるんだから

結局無能の受け皿として安い仕事がそこにあるだけなのよ

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:08.79 ID:4Yzvjw0j0.net

>>767
それが一番の問題になりそう。
それを拒否すると評価さげられたり、リストラの対象にされてしまうのが
日本企業の問題点だな。

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:14.76 ID:5m7XncrA0.net

変わらんやろなぁ

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:18.38 ID:hqjlHyZD0.net

野口かなあと思って読んだら、やっぱり野口だったw



もう野口にはさ、日本はもとより地球の経済を語らせるなよ！！

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:19.56 ID:3uMsY6s90.net

みなさん正社員になってしまえば一生安泰だと

そう思ってました？

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:20.06 ID:DeCylEzT0.net

>>814
マネージメント教育を小学校から社会人まで全く受けてないから下手なんじゃなくて知らないが本当のところ

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:27.56 ID:5/bALZ470.net

>>816
利益が少ない

賃上げもしない

でも労働者攻撃は一人前

嫌なら倒産しろ

アメリカ企業へ譲れ

鬱陶しいんだよ日本企業

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:28.24 ID:11hsziCu0.net

移民しかないよね。

みんな内心ではわかってるんだけど・・・・

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:38.98 ID:2EuWgXyQ0.net

>>810
自分がしごとできない分を仲間に押しつける方が
自分さえよければいいってクズじゃね？

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:43.44 ID:jwcC8tqG0.net

>>827
ほんそれだね
技術とコネ持って最終的には独立した方が儲かる

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:43.77 ID:LGY6fuhF0.net

>>812
多くの三流企業では年功序列・終身雇用なんて関係ないということから目を逸らしちゃダメだぜ
そもそも40年間会社が存在する方が少ないんだから

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:29:44.01 ID:e/ALOMdH0.net

長期的視野での再生戦略は
チョンを押し付けるような
米国脳と疎遠になること

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:11.58 ID:h/Q/v6VQ0.net

ベテラン高給船長を解雇していった遊覧船社長は正しかったと？

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:13.60 ID:yTVLSwCc0.net

>>842
仲間って助け合うものだろ

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:18.09 ID:QdFmAn3y0.net

>>809
その場合はたんぽぽをのせる機械の製造とその下流で雇用が生じるから、たんぽぽを乗せる仕事はなくなってもかまわない。

逆に日本で高等教育受けた人間が、バングラデシュでも出来るたんぽぽ載せしてることが、日本の給料の安い理由。

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:20.00 ID:AMCRDqOX0.net

年功序列って安心安全を求める制度だからな。
その考えが衰退の原因になる。
サッカーでも、苦しい時に敵陣地に攻め込む方がシュートチャンスが生まれる。

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:25.63 ID:fBYgNJRR0.net

>>828
正しいジョブ型はそうはならんぞ
同じ職責であれば同じ給料なんだから山型になることはなくほぼ平らになる

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:27.01 ID:BsYHztec0.net

まあジョブ型まではいかないまでも職能等級で昇給額縛ってる会社多いだろ
何事も極端なことはいけないよ

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:31.47 ID:CNozQpsk0.net

ジョブ型導入で唯一良いことは
育休産休の肩代わりをしなくて良くなることぐらい

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:34.35 ID:M9r+fkqA0.net

>>789
ちゃんと競争が働いてたりそれが読めていればそうなる
でも人件費が高くなるからってそうならないとその会社は低レベルのまま衰退していくことになるから
どんな会社でもバランスが取れるのか？ってのが大事になる

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:43.56 ID:ddJtdMWd0.net

>>124
部下から無能な上司は消えて欲しいと思われてそう

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:45.05 ID:2EuWgXyQ0.net

>>832
ジョブ型雇用ってのはそういうものなんだよ
それが嫌なら今まで通りメンバシップ雇用すればいいの

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:48.37 ID:3uMsY6s90.net

みなさん非正規労働者を自業自得、自己責任だと


叩いたりしてませんでしたよね？

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:52.92 ID:ss7zZD8T0.net

もう経済を再生させたことかあるやつなんて生きてないのな( •́ㅿ•̀ )
経済再生させたことが無いやつの「こうすれば経済再生する」

絶対嘘だから騙されるな( •́ㅿ•̀ )

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:30:54.69 ID:L9Lc9sFD0.net

むしろ何で無能に金出してたの？

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:02.92 ID:Zk8VFZmB0.net

>>809
そのタンポポを乗せる仕事でもそれなりに生きていけるのがアメリカだったりするんだよ
そこを見ないでどうこう言われてもな

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:09.94 ID:e/ALOMdH0.net

日米韓いうアホがいくら考えてみ無駄

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:17.87 ID:IJsZggmT0.net

詐欺師が跋扈する日本の未来だな

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:21.18 ID:2EuWgXyQ0.net

>>847
ほんとに助けあってますか？
一方的に助けられてませんか？

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:38.44 ID:umPq42Ne0.net

こういうのって大体が労働者にとって不利な要素だけ採用して企業側にしか利点ないのがジャップあるあるだよなwww

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:40.40 ID:IKUtPLVd0.net

ジョブ型なんて言ってるけどアメリカなんかでやってるのとは違う日本風にアレンジされたなんちゃってジョブ型だからなぁ。
ジョブディスクリプションは上司と部下とで合意を取るなんて意味のわからないやり方だし、専門職も管理職になる以外のキャリアパスがないし、専門職の上司は専門知識のないジェネラリストだし。
成果型と大して変わらない体のいい賃金カットや解雇の口実になるだけだよ。

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:45.70 ID:JNP1OXo10.net

>>858
無能だからという理由で解雇はできないから

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:45.83 ID:EoRsAy0E0.net

>>821
60過ぎても使ってる会社に対してコメントドウゾｗ
オマエラは老人にも劣る人材ってなってんだぞ。

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:31:48.86 ID:HapAOeZq0.net

>>812
内需ってのは勝手に生み出されるものではないだろ
資源国は勝手に生み出されるけどな
掘ってりゃ油出てくるのを買ってくれるから

日本はそうでないから昔は勤勉な労働力を売って戦後焼け野原から
先進国にあっという間に駆け上がったけど今は労働力で戦うと
安い労働力がある国に勝てないから機械化などの技術で労働力を賄える国が内需を高める事が出来る

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:08.11 ID:rQ6v+M+V0.net

>>835
今でさえ、派遣社員が「その業務は契約外なので」と断ると
あからさまに不機嫌になるバカも結構いるしな。

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:20.08 ID:PyaPJ9Rx0.net

お前がいなくなっても

誰も困らん

嫌なら辞めろ

辞めんなら黙って働け

鬱陶しい

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:23.23 ID:L9Lc9sFD0.net

そら鼻くそほじってるだけで金貰えたら成長しねえわ

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:25.15 ID:ckW7GvrI0.net

>>21
バブル崩壊は1991年から始まって
その影響による就職氷河期が本格的に始まったのが1993年頃から

なので大卒だと1970年生まれ辺り（現在52〜3歳以上）までがバブル下の就活で分不相応にいい企業に就職できて
現在無能なのに高給で企業のお荷物化してる問題世代で
それより若い世代は就職氷河期世代で優秀なのが多い

若者からすると40歳以上は中年オヤジという括りで同じに見えるんだろうが
実はバブル世代は52〜3歳より上の世代だよ

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:26.45 ID:Zk8VFZmB0.net

>>858
有能だけ生きていくなら
地味な仕事をする人間がいなくなるから
本末転倒だな

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:35.03 ID:IJsZggmT0.net

アメリカはグループワークだ
個人主義は嘘

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:36.44 ID:rS70aV7c0.net

同じジョブ型雇用でも
ジョブディスクリプションが

在庫の鶏肉と調味料から与えられた調理場でカラアゲをたくさんつくること

とかいてある場合と

鶏肉をちぎること

鶏肉にからあげこをまぶすこと

調理料を規定量に混ぜること

鶏肉をあげること

とかに分けられてる場合では大きくその難易度も自由度も異なる

そして前者ではスーパー唐揚げ屋が生まれる余地があり
カラアゲニストが金持ちになることがあるが
後者ではカラアゲニストはうまれないしみんなゴミレベルの貧乏人のままだ

つまりお前らのままだwww

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:38.03 ID:zC4uEkC+0.net

>>849
サッカーの試合に例えるの草
それなら生え抜きの選手切れなくてよわくなったとかに例えろよw

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:39.60 ID:KbhaZo6J0.net

>>769
高齢者守ってるから経済再生しないんだよ

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:56.91 ID:fWAFTLA40.net

1350でも子供二人私立だとカッツカツ

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:32:59.10 ID:JNP1OXo10.net

地味な仕事ができるなら有能でしょう

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:33:08.91 ID:bHYf8UQ20.net

生きる事の苦しみさえ消えるというよ♪というゴダイゴのガンダーラの歌詞
子供の時は全然意味わからなかったけど大人になったら心に染みる

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:33:15.50 ID:byCIVaN70.net

まずは地方公務員を自衛隊に異動させて兵隊補充するとこから

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:33:20.58 ID:IJsZggmT0.net

>>876
高齢も若者も守ってるんだよ

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:33:37.56 ID:4anTFzh60.net

雇用規制を撤廃して人材の流動性を高めないと経済は成長しない。
当たり前のことなのにパヨクが必死に邪魔する。

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:33:45.41 ID:xNZ+D/WG0.net

日本人が相対的に無能で働かなくなったから貧乏になった
それ以上でもそれ以下でもない。当たり前の話

だから新自由主義で規制緩和し、競争して個の能力を上げないといけない

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:07.07 ID:wsMMH0rz0.net

>>858
解雇するの難しいから早期退職させようとしても2000万とか上乗せしたり介護の子会社つくって出向させたりアーリーリタイア支援とか虐めで辞めさせたりと負担が大きい
ニートを家から追い出すよりずっと大変

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:09.55 ID:4Yzvjw0j0.net

>>822
おちおち育休も産休もできなぇな

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:13.29 ID:OT1QMbth0.net

>>850
今まで年功序列以外の人事制度が正しく運用された実績あるかね？w

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:16.41 ID:HapAOeZq0.net

>>824
だから5000円の価値がある仕事ならそれを払うだけだろって話
アメリカでその金を払ってるからその仕事がその価値があるわけじゃない
そのパートはその場所だからその価値になってるだけで
中国の山間部で同じ事やっても同じ金額ではないのと一緒
ロケーションによって同じモノも価値が違うんだから
5000円欲しければアメリカで働けばいいんでないの？

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:49.53 ID:TbVuxkk50.net

>>810
仲間とか笑わせんなよw
基本、仕事仲間は平気で裏切りチクるもの
全てがそうとは言わんが、信用しすぎるの危険だぞ
利用されるだけだ

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:52.16 ID:xNZ+D/WG0.net

競争に反対する奴って日本がグローバル競争に負けたら中国やアメリカが補償してくれると思ってんの？
なんで競争から逃げようとするのか意味不明w

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:34:58.14 ID:IJsZggmT0.net

>>882
違うね
ここは日本だ
島国
自信がある奴は海外行けば儲けられる

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:08.57 ID:5/bALZ470.net

>>887
だから日本をアメリカ化すれば日本在住でも時給5000円で働けるでしょ
つまり日本企業が滅んでアメリカ企業が来てくれれば良い

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:12.10 ID:3ooF0Ru80.net

定年は延長する。疲れたおっさんがやる気を出さずに解雇されないことをいいことに
ぶら下がっていれば、そこそのの高給と退職金をあてにできる時代は終わらせなけれ
ばならない。

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:19.31 ID:E0yPJ2Rn0.net

役職だけ高い無能なジジイが
ジョブ型になれば消えると考えるのは夢持ちすぎで
結局は日本企業だから消えないと思います

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:22.34 ID:M9r+fkqA0.net

>>824
うちの会社のアメリカの工場で、機械の保全管理してる人は通常の社員と完全に違う雇用形態と給料だったわ
そんで凄え金貰ってて部下を雇う権力もあって驚いた

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:25.94 ID:4anTFzh60.net

仕事できない脳なしを雇い続けるほどバカらしいことはない。

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:26.18 ID:O4hUNfsl0.net

生活保護が増えるだけ
逆に金かかる

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:30.29 ID:e/ALOMdH0.net

チョンを押しつけられ
中国がガス田開発に励めるような無能が政界トップにいる限り
勝算なし

諦めろ

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:36.80 ID:2PIQ+eXI0.net

解雇規制緩和は避けられないわな

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:38.57 ID:O4hUNfsl0.net

働かなくなるんだからな

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:41.99 ID:dnEV6BjV0.net

>>881
高齢がどう守ってくれてるんだ？
食いつぶされてる様な気しかしないんだが...

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:49.04 ID:Zk8VFZmB0.net

>>867
いや日本人に元々あった勤勉さは捨てたもんじゃないと思うけどな
それを切り捨てて安い労働力を求めた結果、品質や安全性がないがしろになる世の中になりつつある

真面目にコツコツ手を抜かないってのを競争力として育てるべきだったんだよ
もはや無理だと思うが

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:35:54.11 ID:4anTFzh60.net

>>896
コンビニで働けば良いだけ。

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:01.03 ID:G/9gPrvI0.net

>>882
リカレント教育もセーフティネットも全く話にならない。氷河期世代の支援を見たら、そんな事をしたら益々、解雇規制の強化一択だけど

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:04.52 ID:HapAOeZq0.net

>>848
そうなるとその高等教育に見合った仕事を選ばないアホの問題となってしまうだろ
何でその高等教育を生かした仕事せずにタンポポ乗せてるんだよとなる
出来る能力があるなら高等教育を生かした仕事に就けばよい

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:10.40 ID:/2sggHG40.net

>>887
日本の場合、5000の価値ある仕事を
中抜きしまくりで実務者には500円程度しか入らないから
日本人労働者は生産性が悪いwwww

とかになってんじゃねえの？(´・ω・｀)

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:12.05 ID:EoRsAy0E0.net

>>871
俺○産に努めてたけど91にはもう駄目だったぞ。
資産を溶かして延命して97でギブアップってのが真相。

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:13.92 ID:L9Lc9sFD0.net

嫌がらせされたら無能ってことだぞ
空気読めよ無能君

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:15.51 ID:4qqpdw/b0.net

年功序列や終身雇用がないんじゃ
働く意味ないだろ
死ぬまで人と争って競争しろと言うなら
原始時代に戻った方がマシじゃないの
いまのテクノロジーでさえ狩猟型と農耕型経済の住み分けを構築出来ないんだから
人間はやっぱりバカなんだよ
もうとっくの昔に働かなくても生きていける世界を作っていなきゃおかしい

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:26.33 ID:CNozQpsk0.net

英語力のなさなど
本当はもっと課題があるはずなんだがな
これの単品はただの人件費削減だね

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:26.70 ID:xxWl9RnL0.net

もう限界って
派遣拡大して下から吸い取ってたのに
もう薬きれたんか終わりだな改善要素が無い

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:27.11 ID:kWo7PrDT0.net

・39歳　高卒フリーター　実家暮らし　地方都市在住
・スーパー勤務　月収176000円
・身長182cm　体重73kg　高橋由伸似イケメン
・彼女いない歴＝年齢　素人童貞
・男友達　２人　(ほとんど遊ばない）
・貯金　20万円
・免許取消処分中　(残り5ヶ月)
・愛車　ラクティス　（維持費０）
・趣味　乃木坂46　インターネット　プロ野球　音楽鑑賞　ホラー映画　風俗


　俺はこれからどうすればいい？

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:30.14 ID:/1ksD77Y0.net

今いる会社がまさにそんな感じで、成績トップの1人だけがかつての年功序列の平均値みたいな給料になってて若いのが辞めすぎて問題になってる

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:36.03 ID:4anTFzh60.net

無能な高齢者をさっさとクビにしろ

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:36:38.98 ID:4Yzvjw0j0.net

>>847
そうやって言う奴って人の善意を悪用してる。
用が済んだらバイバイだからね。

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:00.16 ID:JNP1OXo10.net

アメリカの企業でも日本法人は日本の法律に従わないといけないのでアメリカ国内どんどん同じようにはならないよ

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:20.42 ID:IJsZggmT0.net

>>889
日本人は競争に向いていない
搾取されるだけ
それだけだよ
本当に自信があるんなら、海外言って成功して日本に欧米型を導入すれば良いだけ
口八丁手八丁がのさばっているだけだよ
アメリカ

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:28.36 ID:ZQqiugZi0.net

で、また氷河期がクビ切られるんだよ。
本当に悪魔の世代だ

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:33.69 ID:4anTFzh60.net

>>912
若いのが辞めるのは会社がブラックだからだろ

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:35.50 ID:5/bALZ470.net

>>915
じゃあ政治もアメリカと合わせれば良いよね？
日本の政治なんて要らんしw

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:41.78 ID:2EuWgXyQ0.net

>>848
高校大学でたからって高等教育受けたことにはならんからなぁ今の日本
分数やアルファベットわからない奴がゴロゴロいる大学ってのは
ほんとに高等教育なの？

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:45.10 ID:X6Bm3LHX0.net

年功序列なんて既にないし終身雇用も既にないでしょ。

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:48.07 ID:u/q7BARM0.net

元々8割の無能を2割の優秀者が救っているのが社会なんだからしょうがないだろ
安易に変えると崩壊する

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:51.81 ID:FTuxwW2M0.net

海外から有能な人材欲しいならあっちの雇用体系にあわせるのはしょうがない

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:56.97 ID:HapAOeZq0.net

>>859
そのタンポポ乗せる仕事に価値を得られるロケーションなのさ
例えば同じパンを中国の山間部で売るのとシリコンバレーで売るのに同じ値段なわけがない
買う奴が多い場所では高い値付けをするなんて当たり前の話だろ？

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:37:58.06 ID:4qqpdw/b0.net

個人でガツガツするしないのミクロの小さな話しは要らないんだよ
マクロで人間の生活を語れよ
人類はもう働かなくても生きていけるだけの知恵はあるだろ

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:01.66 ID:QHCZoXpe0.net

いや、リストラする具体的なスキルも必要やで
法制度変えても人事部や経営者は人を切った経験ないからどう話せばリスク無く進められるかわかってない

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:05.80 ID:G/9gPrvI0.net

>>912
定着率の悪さは、会社と人事が悪い

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:19.71 ID:TbVuxkk50.net

>>882
いやパヨをなんか勘違いしているぞそれw
パヨは保守的な考えはしないから
むしろジョブ型なんて賛成派が多い

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:21.05 ID:xNZ+D/WG0.net

>>916
雇用が流動化すれば引き止めるために給料を上げるよ
搾取どころか企業の内部留保を吐き出させられる

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:25.93 ID:ZQqiugZi0.net

>>911
まず、どうして免取りになったのかココで告白すべき

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:26.95 ID:Zk8VFZmB0.net

>>900
家を買うにも親が金を出すから買えるんだよ

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:30.75 ID:e/ALOMdH0.net

チョン切れないアホのバイデンが失脚すれば
少しはマシになるだろう


とりあえずチョンを爆撃してみろ
再生しまくるから

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:36.19 ID:7j5Q9EkF0.net

>>921
必死に反発してるのは公務員なんじゃね？

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:37.56 ID:ddJtdMWd0.net

年功序列で社内政治の世渡りで登り詰めた経営陣や上の人間に能力を正しく判断出来るとは思えないし
人件費抑える口実に使われるだけだろうな

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:48.07 ID:/2sggHG40.net

>>911
体の動くあいだは今の範囲で楽しく過ごせばいいのでは？
仕事億劫になってきたら

ナマポorジョーカー(´・ω・｀)

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:38:50.73 ID:IJsZggmT0.net

>>900
お前も高齢になるんだよ
そもそもお前が周りの高齢より仕事ができれば自然と仕事はお前に来る
みながお前を頼る

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:07.59 ID:4anTFzh60.net

>>908
共産主義ではグローバル社会では生き残れない。
意味わかる？
会社が倒産するんだよ。

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:10.90 ID:LmXKKKEd0.net

ジョブ型はポスト平蔵の時代における賃下げのツールだな

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:18.91 ID:rS70aV7c0.net

ウーロン・マスクなら
ウルトラ級の鶏肉の生産法を考えたから
あとはお前ら旨いカラアゲたくさんつくれ
そしたら高い金払う！
でも下手くそはすぐクビにする
競争だぜ

として高給のカラアゲニストを雇うかもなwww

もちろんお前らには無理だ

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:26.53 ID:G/9gPrvI0.net

>>929
でっ？失業して生活苦になった人間の支援は?

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:28.50 ID:TbVuxkk50.net

>>925
センスあるやつはアプリ開発だけで食っていける
勿論テレワークでな

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:30.11 ID:GqHFLN9j0.net

公務員の解雇規制は永遠に無くならない。
法改正が必要だが、世襲無能議員には改正案を作成する能力がないから

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:30.81 ID:bHYf8UQ20.net

>>880
これ採用すべきだね
道州制にして役所をデジタル化すれば十分可能

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:33.07 ID:CG97PZx50.net

40歳定年時代
残りの40年はアルバイトでカップラーメン生活推奨
もやしはOK

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:36.32 ID:ot3nkKOw0.net

雇用方式が経済停滞の原因じゃないだろに
そもそも

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:39:51.28 ID:5/bALZ470.net

>>937
だから倒産しろよw
日本企業なんてゴミ、終身雇用がないなら全てアメリカ企業以下
日本企業なんて不要なんだよ

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:00.01 ID:IJsZggmT0.net

>>929
上げないよ
他のやつと入れ替える
分かってないね
そんなのは数人
プロ野球見れば分かるだろう

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:01.50 ID:xNZ+D/WG0.net

>>940
アメリカみたいに失業保険を充実させれば良い

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:02.58 ID:4Yzvjw0j0.net

>>904
すんなり高等教育を生かした仕事に就けばいいんだけどね。

難儀して入学した大学で初っ端に教授から
「卒業しても就職先ありません」なんて言われた日には
どうすればいいのかと。

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:09.75 ID:7j5Q9EkF0.net

>>929
もう既に優秀な人は流出しちゃってるけどね
残りカスに高い金払うのかどうか

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:15.83 ID:HapAOeZq0.net

>>891
アメリカ側にそれをやるメリットがあればやるんじゃない？
今はそうなってないってだけ

>>905
労働者がそれに納得して勝手にやってるからそうなってんじゃないの？
間の業者抜いて直接雇用してください！その価値が自分にはありますと売り込めば？

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:19.33 ID:4qqpdw/b0.net

労働ってなんだと言う哲学のないバカはシステムしか語れないからね
人は何のために働くのか
こんなに大きな経済は必要なのか
もうとっくに答えが出ていないと恥ずかしいわ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:20.64 ID:dnEV6BjV0.net

>>931
となると親が貧しかったら詰みじゃんか...

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:20.96 ID:6IiSPFYE0.net

アメリカはジョブ型雇用じゃなく、ジョブ型M&Aじゃないの
新事業を始めるとき、その事業に必要な人材を集めるより
その事業が得意な会社を買うんじゃないの

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:31.27 ID:IrnD8hco0.net

全然語られないけど、ジョブ型になったら新卒採用、就活、新卒で失敗したら終わりなんてのがなくなり、転職当たり前になるんだけど。
アホみたいなブラック企業なんかはマトモな人間は来なくなる。

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:31.72 ID:Asl960LF0.net

ジョブ型に変わり切る前に撃沈だな

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:35.05 ID:4anTFzh60.net

>>936
無能な高齢者が終身雇用で給料取りすぎてるのが問題。
能力給なら問題ない。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:41.98 ID:S/JiPBo+0.net

定年直前バブルが1時間で終わる仕事を1日かけで優雅に処理してるのを見ると雇用規制は緩和すべきと思うわ

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:48.04 ID:xNZ+D/WG0.net

>>947
使える人間は間違いなく給料が跳ね上がる
取り合いになるから

無能はクビになるけどw

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:40:48.51 ID:TbVuxkk50.net

なんだこいつww
ID:e/ALOMdH0

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:03.97 ID:G/9gPrvI0.net

>>948
財源は?それにコロナの支援を見て、とてもこの国が出来るとは思えないけど

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:04.66 ID:Zk8VFZmB0.net

>>925
それだよなあ
働かなくても生きていけるってのが人類の大目標だよな

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:09.60 ID:Pk1EaufT0.net

まずは政治家を全員クビにせんと気が収まらんわこの国
変えるならすべて根本的に変えろや

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:14.94 ID:rsZTBbVk0.net

客観的な評価制度が確立しないと
どんな制度も無意味
年功賃金の方がマシ

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:22.12 ID:xNZ+D/WG0.net

>>950
給料2000万にして取り返せば良いだろ
日本企業は儲かってる

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:22.32 ID:e/ALOMdH0.net

岸田のような非核三原則バカじゃ
米国とチョンが栄えるばかり

安保戦略なく肥やしになる戦略

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:24.78 ID:5/bALZ470.net

>>951
日本企業という邪魔者が存在するからアメリカ企業が来てくださらないんでしょ
日本企業という悪を滅ぼして三顧の礼でアメリカ企業を迎え入れれば良い

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:27.28 ID:zlB3it/n0.net

>>957
給与を傾斜配分しただけなのに何を言ってるんだろう

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:43.40 ID:IJsZggmT0.net

優秀な人材はドチラノ雇用形態でも成功する
実力も無いのに実力主義なんて言ってる奴は淘汰されていく

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:47.03 ID:PZxy0jD70.net

賃金はゴリゴリ上がるけどな
今は役割分担が曖昧だから賃金据え置きで難易度高い仕事振ることができるがジョブ型になるとそうはいかん

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:41:51.43 ID:xNZ+D/WG0.net

>>961
税金あげれば良いよ

972 ：871：2022/05/22(日) 16:41:52.19 ID:qBA8Jz0x0.net

>>906
なるほど
だとしても1969〜70年生まれ辺りまでがバブル世代で
>>21の（というか若い世代に多い）40歳以上がバブル世代みたいな認識は間違ってるよね

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:03.88 ID:gaxAhjCE0.net

>>871
1993年の大阪は関空の建設工事がまだあったから言うほど不景気じゃなかったで。

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:04.65 ID:4Yzvjw0j0.net

>>947
今の日本にお前さんの考えている都合の良い人材なんて
無尽蔵にあるとは思えないが。

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:09.22 ID:KPopnTfk0.net

>>895
公務員と団塊民間人のことだね?

日本再建には公務員リストラも同時進行だね

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:11.34 ID:4anTFzh60.net

>>946
生ポは気楽だな

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:19.81 ID:TbVuxkk50.net

>>962
いや働かなきゃ駄目だろ
ハトみたいになるぞ

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:22.22 ID:HapAOeZq0.net

>>949
高等教育の需要がないロケーションでその技術は生かせない
ハーバード大学出ました、ネットもない水すら湖に汲みに行かないと得られない謎の山間部に住んでます、
はそりゃ何の役にも立たない可能性は高いわな
見合った成果を出せる場所に行くしかない

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:27.43 ID:Zk8VFZmB0.net

>>953
だから親ガチャってワードが流行ってる

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:27.47 ID:zlB3it/n0.net

>>972
10年前のコピペなら合ってるから

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:29.19 ID:7j5Q9EkF0.net

>>938
契約が個人vs企業になるだけで早い話「派遣」だもんな

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:36.99 ID:e/ALOMdH0.net

嘘だと思うなら
チョン国と断交し爆撃してみろ

びっくりするほど再生するから

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:38.56 ID:HapAOeZq0.net

>>967
そうなるといいね

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:43.89 ID:rsZTBbVk0.net

>>921
欧米が能力主義だと思ってカスがいるんだよな

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:47.50 ID:G/9gPrvI0.net

>>971
内閣府の統計を見てこいよ
馬鹿の一つ覚えで増税した結果が今の日本だろ

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:51.58 ID:lx4nRjxn0.net

後継者はおらず高齢化率上がって会社ごとなくなる

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:56.03 ID:5/bALZ470.net

>>976
俺は労働者だけど？
アメリカ企業で働きたいんだわ
それを邪魔する悪の日本企業が許せない

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:13.26 ID:xNZ+D/WG0.net

>>985
じゃあ国債発行すれば良いよ

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:13.93 ID:L6APxNPw0.net

この傾向は止まることなく続いてくと思う
将来的には正社員制廃止

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:15.17 ID:Bf/QrVU60.net

>>626

金持ちは持ってんだよなぁ。

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:17.96 ID:IJsZggmT0.net

>>959
いや、上がらないよ
総コスト押さえるから
普通の会社であれば、別にそんなやつは要らない
そんな会社は無名の発展途上の新興企業だけ

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:30.41 ID:PltbbWOv0.net

あんまり、エルダー層を虐めると、痛い目にあうよ

どこの会社も

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:43.55 ID:HapAOeZq0.net

>>987
アメリカって今は飛行機で半日で行けるんだよね
行けばいいだけでは？

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:43:59.70 ID:xNZ+D/WG0.net

>>991
間違いなく上がるよ
少しでも会社の足しになる奴は給料上がるから

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:01.66 ID:Zk8VFZmB0.net

>>977
ハトだっていきるために必死だろ
人はそういうのを無くすために進化してきたんじゃないの

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:03.19 ID:IJsZggmT0.net

>>992
みずほが言い例だろ
システムボロボロ

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:03.49 ID:t4ZK8oma0.net

そんなのいらないから賃金を上げろよ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:10.23 ID:IJsZggmT0.net

>>996
良い

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:11.72 ID:4anTFzh60.net

>>987
辞表出すのがそんなに難しいか？
パッと書いて出すだけだろ

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 16:44:14.98 ID:5/bALZ470.net

>>993
日本企業は大嫌いだけど、日本文化は好きだから日本で暮らしたい

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