【産経】パルテノン神殿の彫刻群の返還は大英博物館次第　ジョンソン英首相がこれまでの態度を軟化か [みの★]

1 ：みの ★：2021/11/17(水) 13:47:36.04 ID:SNSwxpfW9.net

　ジョンソン英首相は１６日、首相官邸でギリシャのミツォタキス首相と会談した際、１９世紀にアテネのパルテノン神殿から持ち去られ、ロンドンの大英博物館が所蔵する古代ギリシャ彫刻群「エルギン・マーブルズ」の返還を改めて求められ、博物館次第だとの認識を示した。

…続きはソースで。
https://www.sankei.com/article/20211117-PVTH3ADX4NNQJLCB6TVIVJBMTQ/
2021年11月17日　11時18分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:48:12.78 ID:7s2PILjU0.net

ニダ！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:48:26.60 ID:mAyQGIYB0.net

三井住友カードはパルテノン神殿に戻してほしい

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:48:59.26 ID:TZ75Z34F0.net

持ち去っただけでなく、ヤスリで白くなるまで磨いて歴史を捏造した。
イギリスはとんでもない悪党。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:49:04.14 ID:tpHzqZ1M0.net

仏像返せよ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:50:19.64 ID:/em0ffVU0.net

＞１９世紀にアテネのパルテノン神殿から持ち去られ、ロンドンの大英博物館が所蔵する

ブリカスの本気は凄いな(´・ω・｀)

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:50:37.35 ID:N29xeZBD0.net

ジャ〜〜〜〜〜〜ップ（笑）
聞いてるか？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:51:12.12 ID:bIqR4kSK0.net

ギリシャは一応はEU国家だし返還はお好きにどうぞ
だがアラブ諸国や野蛮国には返さなくていいよ
彼らは保管なんて出来ないからね

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:51:20.86 ID:Dl9TOkPr0.net

日本も朝鮮半島から略奪した文化財を返還して謝罪するべき

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:51:29.26 ID:3VL52VJk0.net

>>7
よく聞くのはてめえらだよバカチョン
日本から盗み出したもん返せ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:51:41.27 ID:4+Ly0Sfq0.net

弾薬庫にして吹っ飛ばしたくせに

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:52:06.09 ID:3VL52VJk0.net

>>9
盗んだ証拠持ってきて

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:52:08.01 ID:gCEU4oAl0.net

ロールス・ロイスなんて一生・・・
縁のない車だと思ってたから、考えてもみなかったよ。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:52:15.67 ID:aXvhw/380.net

パルテノン「ジョンソンとやら‥貴様の正体は‥くっくくく」
ジョンソン「な、なんのことか」
パルテノン「そのタレ目‥ほれ！」
そして高速列車の前に子犬を放り出す！
ついにジョンソンは招待を現して列車を止めて子犬を救う！

パルテノン「その両方の星‥」
群衆「げえっ！テリーマンッ！！」

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:53:24.90 ID:ll5EAiFA0.net

まあ、人類の遺産は、自分のところで管理費出せなきゃ、大英博物館に預けて置くってのも、
一つの選択肢だな。ギリシャは、経済危機脱出できたのか？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:54:23.48 ID:VyRtJGYy0.net

>>11
それベネチア共和国の誤射

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:55:13.13 ID:9lyyl//90.net

大英博物館　−　強奪品　＝　無

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:55:19.75 ID:SBw6d9Wn0.net

じゃあ彫刻の代わりにロビンマスクを人体化石封じで

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:56:37.77 ID:wYSn+y3O0.net

世界中で泥棒をしてきたのがイギリスって国だからな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:57:41.05 ID:dyTdPbQe0.net

ルーブルは？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:57:57.15 ID:rZZdxyGW0.net

大英海賊だから

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:58:29.74 ID:QMvCKy710.net

>>7
返還を受けた歴史的な書物をボロボロにした挙げ句、紛失した国がありましたよね

その後、厚かましくも写本を「返還」するよう要求してタダで貰っていましたが、写本はまだ無事なんです？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 13:58:34.32 ID:opvftAcB0.net

ギリシャの滝須美津夫首相

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:01:24.18 ID:MKuMOaxE0.net

属領の文化に興味薄なトルコ帝国が許可したんだよ
当時はヴェネツィア・トルコ戦争で17世紀に倒壊したガレキ山だったので
大切に保存されていた神殿から剥ぎ去ったみたいなイメージとは違う

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:04:47.10 ID:b37C1jaH0.net

大英博物館、たとえ略奪品でもきちんと保管保存する。
現地にあったら、劣化して見る影もなくなる。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:05:18.33 ID:dzftCLsa0.net

>>1
返してやれよ
そもそも泥棒してきたんだろ？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:06:19.65 ID:dzftCLsa0.net

>>25
泥棒の言い訳にならんだろ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:08:25.39 ID:ALeQoSrJ0.net

返した後で管理できるの？

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:09:46.71 ID:oEtS1hlU0.net

何でイギリスは手くせが悪いの？

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:10:01.18 ID:qxJytlgn0.net

>>28
観光しか資源無いんだからするだろ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:10:07.77 ID:0a520iTY0.net

当時は正当な報酬として手に入れたのではないの？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:11:53.04 ID:P4kAJ2VY0.net

まさに盗賊博物館の異名そのまま

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:12:13.67 ID:Fdsm0CVQ0.net

ロゼッタストーンやハンニバル法典も返還しないとあかんのか？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:13:08.92 ID:RuXkPOU00.net

ジャップも韓半島から奪った仏像返せよな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:13:45.31 ID:M9J2qNqW0.net

なんで盗人が偉そうなんだ？w

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:13:57.29 ID:3ecPSQwX0.net

未開人から盗むもくそもないだろ、それなら誰が持ち主だったんだ
ゴミ扱いしてたくせに価値が出たら返せという、それも持ち主でも無かったものがね
ずうずうしいとしか言いようがない

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:14:41.33 ID:jDQDYtWg0.net

持ち去られって、別に略奪したわけじゃないんだがなぁ…
当時の歴史調べれば、じゃ保管料払えというのも分かる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:16:47.83 ID:8LOMf4eM0.net

世界略奪博物館みたいなコレクションなんだろう？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:17:31.05 ID:d6fVWtV30.net

ヨーロッパの博物館なんて自国の略奪の成果を並べてるだけだからな
そんな奴らが人権人権言ってるのはギャグにしか思えん

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:18:00.26 ID:b37C1jaH0.net

現地人が抵抗したのに、無理やり銃を突き付けて奪ったわけでもないだろ。
価値が分からない現地人に、これ持って行っていい？くらい言ったと思う。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:18:34.49 ID:XRVIgzdM0.net

>>33
返還したら破壊されるんじゃね

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:19:59.09 ID:2Wz6l/Nh0.net

変換したら翌年くらいにゃ盗み出されて、闇で売られる予感しかしない

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:20:35.89 ID:Fdsm0CVQ0.net

平治物語絵巻も返還して欲しい。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:22:22.08 ID:k5tH72kT0.net

＞古代ギリシャ彫刻群

返還されたら
中国に売るだろｗｗｗ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:22:27.72 ID:ZH2zRaJK0.net

高句麗人？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:23:23.45 ID:MKuMOaxE0.net

こういうモノが列強のギリシア趣味をくすぐって
独立戦争に破格の後援を得たうえ現代まで西欧の飛び地として特別扱いを受けてる
返す返さぬはともかく恩恵を思えば非難が一方的すぎるよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:24:44.57 ID:3ecPSQwX0.net

館長に責任負わせてどうすんのかね
アベや菅直人みたいな政治家だったのか、ジョンソン

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:26:51.94 ID:M5DVTsU90.net

「返してやってもいいよ（金寄こせ）」
これに限らず某仏像もこうなるよなｗ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:27:51.35 ID:n3/dx94K0.net

日本もちゃんと韓国に返せよ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:27:51.52 ID:WwPEhd/W0.net

流石やりっ放しの自己中国家

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:29:18.15 ID:MDnkbAEu0.net

>>49
ホルホルするなら、尿素水を心配しろ

WWWWWW

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:31:53.54 ID:2dd14Kre0.net

泥棒博物館か
あそこは返さんわなあ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:32:01.10 ID:zC18mNkt0.net

>>10
東大も各地から盗み出して
保管したままやんw

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:32:50.02 ID:DL2O5VOx0.net

https://s.japanese.joins.com/JArticle/107885?sectcode=A00&servcode=A00
うそー？！
西洋人？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:32:58.18 ID:wG61w/Cq0.net

大英博物館は世界からの略奪博物館だからね

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:37:17.18 ID:2t+y3RqJ0.net

これ難しい問題だけどな

取得経緯がハッキリしてる文化財のが珍しいし
日本もバブル時代に色んな国の文化財や美術品を買い漁って
その中には盗品や盗掘で失われた物も多い

逆にアメリカや中国に日本の文化財などを奪われた物もたくさんあるし
時効という概念をどうするかだな、国によって考え方や法律も違うし
正解など存在しない

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:38:42.14 ID:Fdsm0CVQ0.net

大英博物館が管理してきたから精度の高い状態で現存しているのも事実だけどな。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:40:57.43 ID:ZyM5yjZB0.net

天下の三井住友カードも謎のパルテノン神殿デザイン放棄したんだから
大英博物館も放棄しろ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:46:11.06 ID:8cITSuEz0.net

浮世絵に春画も返してっ！

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:48:00.22 ID:YTJi6uZi0.net

泥棒がすぎるよな
イギリスは強盗ばっか

最近はアメリカ使ってマネロン

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:51:05.75 ID:EtQ0RPDA0.net

>>1
大切に扱ってたら
それでエエやん

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 14:55:39.47 ID:6dWIub4p0.net

>>7
お願いですから、仏像返してください

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:05:34.81 ID:FpZh52OB0.net

>>7
仏罰って恐ろしいよな

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:16:36.70 ID:J3q0bBoD0.net

>>9
仏像返せよ
泥棒ｗ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:19:58.39 ID:xGhBj4Pj0.net

>>43
未開人だった日本人も仏像やら絵巻物やら屏風絵やら浮世絵やら色々二束三文で売っぱらっちゃったけど、今更返せとは言えないよねw

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:26:49.55 ID:9JK0xRoE0.net

まだそのまま持ち出したなら良かったんだが
思いっきり破壊してるからなぁ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:27:33.18 ID:bSM+IvNO0.net

クリィミーマミの事務所

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:28:00.96 ID:IdAnmdCz0.net

マーブル

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:28:43.21 ID:Fdsm0CVQ0.net

>>65
明治政府は阿保の集まりだったから。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:31:04.59 ID:gM3OAM3q0.net

>>65
略奪したもんならともかく
無知でうっぱらったもんはな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:32:46.92 ID:2t+y3RqJ0.net

>>70
略奪したのか買ったのかは誰にも分からないし
買ったとしても、そいつが正統な所有者だったのかとか
かなり色んな問題がある

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:33:45.40 ID:aW/qC0Gg0.net

世界の宝をどんだけ盗んでんだよw

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:45:35.89 ID:BKOEiv1d0.net

コレに関しては実は黙って盗んできた訳じゃないんだがな。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 15:55:46.51 ID:wF40uMAO0.net

日本も中韓略奪品展示してるけどね

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:07:14.67 ID:Z44Gd3Xn0.net

太平洋戦争で米占領軍が奪ってるしな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:10:03.94 ID:Z0ijTd6W0.net

>>1
大英博物館ってのは、泥棒品展示会場だからなな。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:12:18.29 ID:YiA7/l2Z0.net

>>8
アラブ首長国連邦「うちルーブルの分館あるよ？」

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:12:33.61 ID:Fdsm0CVQ0.net

価値のなかったもの、当時は価値を認められていなかったものを
世界中から集めまくって、価値のあるものにしたのが大英博物館だけどな。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:30:42.75 ID:wgTUXQuC0.net

日本でも廃仏毀釈の頃に棄てられてる仏像を欧米人が買取って
持ち帰ったコレクションに国宝級の物も多数有るらしい
でも日本人は返せなどとは言わない

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:32:00.51 ID:74k5yESB0.net

これがあるからってギリシャ行かねぇけどな
レンタル料なんぼか貰えよ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:35:20.55 ID:NZ1Y1FuR0.net

泥棒帝国w
チョンと同じだな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:36:05.45 ID:zQSQefLB0.net

勝手に持ち出したなら返還義務あるだろ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:37:53.27 ID:/Fu7SJ1W0.net

盗品を全部返したら大英博物館は展示物がなくなるぞ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:37:53.90 ID:kMg1yekK0.net

買わずに持って帰る
ブリカス クオリティ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:41:06.94 ID:kMg1yekK0.net

>>70
浮世絵とか日本では価値がなく、
磁器の緩衝材に使われてたからな。

ヨーロッパではそれに価値があって、
ワザワザ買い付けに来た先が見えるヨーロッパ人が儲けた。
それでも売るときは色々工夫して浮世絵の価値を高める努力もしてるしな。
展示会とかやったらしい。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:42:51.62 ID:vmBjQQFL0.net

>>1
泥棒してきたもん返したら何もなくなるもんな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:51:10.21 ID:8kUjbPae0.net

>>47
ただの公務員と思ったら間違い
ものすごい権威
一介の首相が出る幕じゃない文化遺産の処分案件

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:57:08.76 ID:UvCbA2hx0.net

あんな面倒くさくて金がかかり続けるもん
いい加減なギリシャ人に管理し続けられないだろうな
しばらく経って飽きたら元あったようにしなきゃって野晒し屋外に放置しそう

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 16:58:13.83 ID:19MyT8Mh0.net

>>3
ほんとだよな

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 17:10:08.71 ID:WLvn+AJQ0.net

こういうこともあったし、日本には廃仏毀釈があった
歴史にはそんな例がいくらでもあるんだから、
タリバンの仏像破壊を非難するわけにはいかないね

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 17:21:07.17 ID:kjmzXqCl0.net

クリィーミーマミの所属事務所がパルテノンプロ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 18:25:42.22 ID:lmGRzART0.net

タイムトラベルは楽しメトロポリタン美術館

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 18:43:58.62 ID:DViTwc7h0.net

朝鮮仏教の偶像はホントに返していいと思う
二度と持ち込まないでくれ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 18:59:51.56 ID:XBiX3ZIE0.net

一番不思議なのは、ロゼッタストーンが大英博物館にあることだなあ
これって、人類の歴史上最も価値ある遺物だと思うんだけど
ナポレオンが持ち帰った記憶なのに、なんでえげれすなのか？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:03:34.78 ID:JFurCDyI0.net

>>8
ギリシャも今では十分後進国だろｗ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:05:19.50 ID:bogAAQqk0.net

>>90
鹿児島完全消滅だろ？
明治維新の時点で

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:06:00.99 ID:JFurCDyI0.net

>>95
ドイツの支援なければ中進国どころか
アフリカ諸国レベルになってたんだぜｗ
ギリシャは完全にドイツとフランスの
経済植民地化されてるからこの話は
英独英仏間の問題と考えた方がいい

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:06:16.32 ID:YFGrQoYN0.net

日本も朝鮮由来の美術品をすべて韓国に返還しろよ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:07:02.25 ID:XBiX3ZIE0.net

>>95
地下鉄あるし、トラムもあるし、通貨はユーロでっせ
まあ、トルコの方が発展してる印象はあったなｗ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:08:48.17 ID:E3NGn09J0.net

まともに考えたら大英博物館は返還しないだろう
ギリシャだけではなく、エジプトなど各国からの略奪品が大英博物館には山ほどあるからな
大英帝国の犯罪資料館との異名もあるくらいだ。
ここで返還に応じれば、世界中から返還の声が上がり、厄介な事になるわ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:09:55.14 ID:yaKpt8hl0.net

>>41
これだな
返還したら暴徒に襲撃されて粉々になるみたいな結末しか見えん
財政破綻や政変を繰り返すような国には返還しないほうが良い

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:29:23.57 ID:s+Z6xSWI0.net

>>1
イギリスが「ブリカス」と揶揄されている所以は、自分の手を一切汚さず財宝を手に入れてること。

南米から半年かけて帰ってきてヘトヘトになったスペイン船団をイギリス艦隊が襲ってから積み荷の財宝を奪ったのは有名な話。

あのロゼッタストーンもフランスが発掘したものをイギリスが強奪して大英博物館で展示している。

インディアンをジェノサイドした時も武器で殺したわけではなく、天然痘ウイルスを付着させた毛布をプレゼントして殲滅してる。

昨日イギリスで爆弾テロが起きたばかりだが、世界中から嫌われているイギリスでテロが止むことはないだろう。

邪悪なアングルサクソンが殺されて国際社会も大喜びだと思う。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:34:36.48 ID:s+Z6xSWI0.net

>>88
お前、馬鹿だろ。アテネにはアクロポリスから発掘した文化財を展示する立派な国立博物館がある。

観光に経済依存してるんだから、コンテンツの維持に金かけてるのは中学生でも理解できるぜ。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:37:18.69 ID:s+Z6xSWI0.net

>>33
ロゼッタストーンはエジプトが返還請求してるよ。

ブリカスは全く応じる気がないが。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:41:45.51 ID:rEQfVYjd0.net

>>101
これからの世界じゃそんな屁理屈通用しないだろ
返すものは持ち主に返す、そのあとどうしようが持ち主の勝手
そもそも盗んだ品物を見世物にしてゼニ稼ぐなんてこれから更に世界の風当たりが強くなるぞ
コロンブスでさえ英雄から黒歴史という価値観に急速に変わったし

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:44:54.45 ID:x+9qfNFV0.net

100万超人ドル払うべし

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 19:45:42.59 ID:kMg1yekK0.net

>>93
Statue of Hateのことか？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 20:42:00.91 ID:XKuOCGm90.net

エルギンマーブルは時の駐イスタンブール大使のエルギン卿が
スルタンのセリム3世の許可を得て持ち出したものだろう。
当時のギリシアはオスマン帝国領だったし、セリム3世はフランス軍を追い返したイギリスに大変感謝していた。
ギリシアが返還をお願いするのもそりゃ理解できるが、
略奪とか盗掘とかはちょっと違うと思うんだが。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:23:47.41 ID:SfLiLF7v0.net

スレではまあた西欧列強至上主義の自称愛国者ネトウヨどもが
世界の美しき美術品や文化財はイギリスにあることこそが
すばらしいんだああああああと絶叫して敬礼している話題のスレ。

申し訳ないがネトウヨくんたちの至宝である萌えフィギュアは
大英帝国といえどもノーサンキューだと思うよｗｗｗ
いや、もちろんクールジャパンのアニメのフィギュアが
現代大衆美術の一つとして評価されるところはあるだろうけれど
ﾁﾐらの汚部屋で汚損されているそれはさすがになあｗｗｗ

といういつもの英米崇拝のネトウヨ煽りはともかくｗ
文化財がどこにあるべきかの問題は難しいから、これはなんともいえぬ。
ケースバイケースってところもあるからなあ。

いや、本来は原所蔵地にあるべきといっていえないこともないが
そうすると日本にも山とあるまだジャップ国が豊かだった時代のレガシー、
膨大な国外からの東洋西洋美術、あとは考古出土文化財もそうか、
これらは勿論正規購入品だが、どうなるのってことになるからネ。
（もちろん"購入"という言葉には多義性があって、
　特に大日本帝国とその植民地とのこもごもには個別には論点のある
　文化財などもあるだろうが、その手の話は今は措く）

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:28:32.69 ID:Qt+00zxw0.net

盗んだもの返して！

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:35:13.84 ID:SfLiLF7v0.net

あと>>85 くんがいっている浮世絵はねえ
もちろん誇るべき日本近世大衆芸術であることは言うまでもないが
（と、ここで江戸期の美術を「芸術」などというと
　舌なめずりしたアート系からバカにされるわけですねｗ
　そもそもfine artの観念がつとめて西欧/近代的なものデー、みたいな）
まあ、自称愛国者ネトウヨくんたちが２ちょんで夜郎自大的にねホルホルするほど
そこまで世界に影響を与えたわけではないとは思うけどね。ジャパネスク。ﾆﾎﾝｽｺﾞｲ！

話がそれたが、あの、確かに世界各地の好事家たちが
和魂洋才とかいって欧米へのキャッチアップに汲々としていた日本人以上に
浮世絵を評価したところはあって、オークションとかもやってたんだよね。
で、当然戦前だからインターネッツはないし、そのために日本にも来られないから
目録とかこさえて本邦からアメリカまで売ったりするんだけど、
その目録がまたね、なかなか趣のある冊子になってますな。
美術館で見たんだけど、さて、なんのコレクションでみたか、忘れたｗ

結構浮世絵の展覧会って欧米戦前のコレクターが収集した
浮世絵コレクションの里帰り的展覧会、これあるんだよねー。
あ、これは浮世絵じゃないんだけど南画や水墨画の
ドラッカーコレクションとかね。あの経営学の先生ですよ。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:47:22.29 ID:ScXlggFn0.net

>>111
お前いい加減現実の惨めな自分から逃げ出す為に、見知らぬ他人相手にマウント取るのはやめろよ。
そんなだからお前は素人童貞だとバレるんだぜ？ｗ

「くん付け」とか「ﾁﾐ」とか「ググった知識ひけらかし」とかほんとみっともない。

爺になるまでそれが異常な事だと誰にも教わらなかったんだな。
幼稚なバイト爺さん。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:47:29.05 ID:6TQtOTJD0.net

イギリスが保護しなかったらギリシャ独立戦争の時に
オスマン軍に大爆破されたどころじゃ済まないレベルで荒廃して
消滅してたんじゃないの
別にイギリスが恩着せがましく保管してやってたんだから感謝しろ
って言う事じゃないけど
「持ち去られた」はおかしいだろ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 21:52:35.08 ID:ScXlggFn0.net

>>109
またお前は【ボクちゃんを馬鹿にする奴はみんなネトウヨ】ってやっているのかｗ
ホモのは咥えるやら会社をクビになるやら大変だな人格の歪んだ素人童貞ｗ
（以下証拠ｗ）

【アスペルガー特有の「過集中」　8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？　これは肌感覚からして高い気もするなあ。

８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。


まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 22:37:01.58 ID:zixO4uce0.net

随分とつり目の🇬🇷ギリシャ人😂

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 22:39:41.98 ID:zixO4uce0.net

こーんな極東にギリシャ人いたのか！
戦力分散しちゃったから、弱った？

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 22:41:57.99 ID:Ngi0z8l80.net

大英盗品展示館

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 22:47:17.41 ID:/hIGt00I0.net

>>4
マジで？ひでーな┐( ˘_˘)┌

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 22:47:31.97 ID:lEij9jbN0.net

こういうものは最強の国に集まるようにしておくのが安心だわな
下級国家がそんなものを管理できないだろ

日本や朝鮮半島もいずれ中国の侵略を受けるんだから
文化財だけでもアメリカに移しておいた方がいい

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:35:00.94 ID:OX2G4TsI0.net

今のギリシャ人は昔のギリシャ人ではない
韓国と同じ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:36:39.22 ID:OX2G4TsI0.net

そういえばギリシャも半島だったな
吹き溜まり

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:41:11.67 ID:tebVxBaA0.net

さすがはヨーロッパの韓国だな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:43:00.85 ID:hLJVVVxS0.net

パルテノンがロビンマスクに勝てたら返してやろう

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:43:16.35 ID:0oUfEMb60.net

>>1
「文化教養レベルが低い石朝鮮には過ぎた芸術品だ」と突っぱねろ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/17(水) 23:50:40.81 ID:UJ00EcmO0.net

この話の場合を日本と韓国に置き換えるとギリシャが日本でイギリスが韓国になるが、
このスレッドの人は何でギリシャを韓国に置き換えてるの？

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 17:44:37.02 ID:U03XI6Fo0.net

略奪した物全部返還してたら欧米の博物館すっからかんになるな

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 17:50:17.54 ID:bFq4p7yW0.net

日本から渡ったのもたくさんあるんでしょう？

どういう経緯で取得したのか
一つ一つ詳細に明らかにしてほしいね

あの頃は国際ルールが不十分で
なにが合法なのか非合法なのかは
収拾のつかないような争点になってしまうのかもしれないけど。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 17:53:40.52 ID:htPZZdZc0.net

ギリシャにあったらとっくに破壊されてたろ。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:02:49.16 ID:bFq4p7yW0.net

今でも「あれを売ってくれないか、１０億円で買いたい」
なんて話を持ち掛けられたら、所有権がなくても売っちゃうような人は世界中にたくさんいるよね？

買ったほうは「盗まれたものとは知らなかった」でだいたい言い逃れできちゃう。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:09:33.25 ID:zb1JFg3I0.net

>>128
つか、パルテノン神殿自体が独立戦争時のトルコ軍の艦砲射撃でぶっ壊れてて
１００年経っても、修理中なんですね

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:23:03.89 ID:rEGQStxe0.net

>>94
イギリスから英国植民地インドへの経路を断つためにナポレオン、エジプトに遠征
→イギリス、ロシア、オーストリア辺りが対仏同盟組んでフランスに攻め込む
→ナポレオン、兵隊放って帰国し、クーデター起こして第一統領になる
→エジプトに残ってたフランス兵はイギリス軍に負けてロゼッタストーンも持っていかれたてな感じらしい
イギリスは盗ってきて「オレの物はオレの物、お前の物もオレの物」にするの得意だよな

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:27:16.76 ID:7ibMdHqc0.net

>>5
懐かしいw

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:32:14.82 ID:30Y3C1u10.net

欧米の国は略奪し放題だったからなぁ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:34:45.05 ID:P6eNvNVn0.net

>>11
弾薬庫にしたのはオスマンだし、吹っ飛ばしたのはヴェネツィアだし

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:39:04.86 ID:uYcaP7ag0.net

なんだっけな
イギリスが彫刻をギリシャ国外に持ち出したとき、ギリシャではキリスト教？（イスラム教だっけ？）が盛んになってて、パルテノン神殿の彫刻の価値がわからなかったとか
当時は、パルテノン神殿の彫刻をギリシャ人と結び付けて考えることはなかった
ギリシャ人は唯一の神を信じる者たちで、多神教を表すパルテノン神殿の彫刻を自分たちと結びつけなかった

イギリスが彫刻を持ち出した後になって、言い出してるんだよな、パルテノン神殿の彫刻は自分たちの物だ、アイデンティティを形成するものだって

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:47:20.66 ID:7DwjMEuD0.net

アメリカ大陸を返せ、無理なら金で

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 18:49:01.06 ID:7DwjMEuD0.net

香港を返した弊害

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/21(日) 19:45:52.56 ID:BkjZQYLy0.net

>>105
大英博物館無料なのよね

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/22(月) 08:26:59.93 ID:eEi/LMDN0.net

同じころアメリカでは人間動物園ってのを開催していた
国内の黒人は解放されたけど、太平洋の島の原住民には人権がなかった

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/22(月) 10:12:12.30 ID:38DaU80d0.net

物の価値が分かり保管もちゃんと出来る人の手に委ねた方がいい
そう考えると過去のギリシャは失格だった