【長崎】 「天正遣欧使節」千々石ミゲル？人骨見つかる…戒名刻まれた石碑周辺から [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2021/09/14(火) 17:55:35.29 ID:45xye51b9.net

2021/09/13 14:12

　１６世紀後半の「天正遣欧使節」の１人、 千々石(ちぢわ) ミゲル（１５６９〜１６３３年頃）の墓とされる長崎県諫早市の石碑周辺で発掘調査を行っている民間の調査プロジェクトチームは１２日、人骨の一部を発見したと発表した。年齢や性別を調べ、ミゲルかどうかの特定を進める。

　ミゲルは、九州のキリシタン大名の名代として欧州に派遣された４人のうちの１人で、ローマ教皇に謁見した。帰国後はイエズス会（カトリック）を脱会し棄教したとされるが、理由や晩年の状況は分かっていない。

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210913-OYT1T50108/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:56:22.70 ID:nxE7CnBx0.net

石破ミゲル

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:56:58.35 ID:YJGtOXVE0.net

松崎ミゲル

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:57:12.42 ID:6WJ8ONp80.net

結局仏教徒に戻ったのか

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:57:29.30 ID:JD9SeEzU0.net

オ　ナイス　デザイン

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:58:03.27 ID:BVAFuwpq0.net

戦国鍋TV

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:58:18.17 ID:xxHRcWYz0.net

アイデアだけは海外に素通りなのに
肝心の人間の方は経済的にも社会的にも微妙過ぎるし
血縁含めて親族一同晩婚だらけだもんな。

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:58:53.53 ID:f3JQqHBv0.net

チワワミゲル

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:07.85 ID:VKb6sGIq0.net

追いかけてヨコハマ あの人がミゲル

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:13.35 ID:Mrj9ls6a0.net

ちぢわ
なんて普通は読めない

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:30.45 ID:1QESZ0ED0.net

伊達政宗のとは違うやつか

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:35.74 ID:+wSAD5x90.net

ジュリアン〜

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:57.09 ID:NgnFkLM60.net

消臭力

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:00:07.21 ID:JDxSwXia0.net

チチガミエル

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:00:55.97 ID:xxHRcWYz0.net

兄弟なんか大雑把な企業の格付けで言えば
上から2ランク目なのに35歳過ぎて未だに音沙汰無いもんな。
晩婚過ぎて出産しないと決めた親族は公務員だし。
経済的には問題無い。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:02:07.95 ID:PTgGd+IU0.net

千石イエス

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:02:14.95 ID:iVdtmobh0.net

>>1
> 棄教したとされるが、理由や晩年の状況は分かっていない。

理由は明白だろ。
信じた宗教の総本山で、人種差別をまのあたりにしたからだ。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:04:09.54 ID:91VH3TtC0.net

墓なら掘り返さないで放置しといてやれよ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:04:34.93 ID:7RjztFsi0.net

泉谷ミゲル

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:05:08.31 ID:jBgPi8T50.net

俺日本人だけど

日本人に復活の日はなかったわけだな

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:06:12.73 ID:0D0KrSaU0.net

自分が初めての日本人かと思ったら、火薬と引き換えに大量の奴隷になった日本人がごろごろ
そりゃ脱会するわ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:08:51.74 ID:b5lOxDBC0.net

パトレイバーで名前は覚えた

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:09:29.29 ID:7i0ePkUT0.net

長崎ってクズばっか
墓荒らしとかやめろよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:02.70 ID:dCRl9jhS0.net

千々石撫子

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:23.71 ID:eCwt1jz00.net

miggle
ビー玉遊び
〈俗〉マリフアナたばこ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:25.47 ID:fc+kjH9S0.net

フェリペ2世+ローマ教皇をはじめ西欧諸国の王侯貴族からVIP歓待されたのに、日本帰国したら織田信長はいねぇし羽柴秀吉が天下人？？？？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:51.86 ID:ayi0mvgY0.net

魔界転生

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:12:14.58 ID:JXsCd16v0.net

帰ってきたら江戸幕府でバテレン禁止だったでござる
…運がなさすぎるよなw

確か他のメンバーはキリスト教貫いて処刑されたり国外追放されたりだったから、コイツは賢い

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:14:03.54 ID:ayi0mvgY0.net

レ・ミゲラブル

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:14:35.88 ID:imQDJt/u0.net

ちなみに伊東マンショはまだ生きていて、レミゼの舞台でアンジョルラスをやっています。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:14:37.75 ID:PHVIL9fH0.net

消臭力〜

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:15:16.99 ID:w+QEQfB00.net

なんか早死のイメージだが
この時代にしては長生きしたのね

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:20:36.64 ID:/Z3NIy2E0.net

>>23
え？本気で言ってる？発掘調査をそんな目で見てるの？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:20:57.37 ID:YlNti1Zn0.net

太閤さんGJ！

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:21:41.73 ID:7aElzHdz0.net

日本の気候でよく骨が残ってたな。

36 ：ラブドール大塚 ：2021/09/14(火) 18:23:08.58 ID:c0YNzaXL0.net

俺は伊東マンショ派です

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:23:53.92 ID:gH1SgcKy0.net

伊東マンショと千々石ミゲルしか知らない定期

38 ：ラブドール大塚 ：2021/09/14(火) 18:24:51.67 ID:c0YNzaXL0.net

>>37
原マルチノ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:26:06.02 ID:mFopv8l40.net

リスボンまで２年半〜♪
バリニャーノはゴアまでなーの

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:26:06.25 ID:/X/jCHmE0.net

NHK朝のバロックで天正遣欧少年使節団をテーマにしていた週があった。
良いプログラムだったなあ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:30:23.32 ID:TN/+eXV30.net

千々石ミゲルは4人の中で1人だけ高校（セミナリヨ）止まり、大学（コレジヨ）には行けなかった。

これをやられたら臍を曲げて棄教でも裏切りでもスパイでも何でもするよ。
自分も昇進でこれに近い扱いを受けたことがあるからよく分かる。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:30:30.59 ID:eRDlwDhw0.net

>>37
中浦ジュリアンも…

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:32:28.43 ID:0CDtnWtR0.net

>>17
βακα？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:33:51.50 ID:Umr47ksm0.net

>>17
オマケにアフリカ回りだから、行く先々で白人による奴隷貿易を見てきたわけだ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:35:09.91 ID:2BYHxmlD0.net

伊達政宗は　フイリッピンのスペイン軍を引き入れて
徳川幕府を倒そうと　使者を外国に送った
日本を非武装化させて　ソ連軍を引き入れようとした　マルクス主義者
米軍を日本から追い出し　自衛隊を解散させて　中国軍を引き入れようとしたサヨク

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:36:17.40 ID:1NvTItqp0.net

南京事件の遺骨がまだ見つからないのは何故？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:36:43.40 ID:YzbRCZsF0.net

周辺て。掘られたのか？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:40:40.25 ID:lK+jH4jS0.net

>>47
せめても荒らされないように印となるものは無くしたか失われたかどちらか

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:41:34.78 ID:9AWaXt7D0.net

前から言おうと思ってたんだけど、人様の墓を勝手に暴くのはどうなん？

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:43:43.22 ID:18iVqRWT0.net

>>49
そいつの土地じゃないし
土地所有者が発掘調査OKなら問題なかろ
そんなとこに埋まってるそいつが悪い

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:46:00.53 ID:NatMfuON0.net

俺の推しは伊藤マンション

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:49:07.19 ID:r2aSs8OV0.net

ちちわはみげーる♪

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:50:31.17 ID:hZlK3cun0.net

チョンカルトだから偽もんだろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:57:33.49 ID:qFWF6PWL0.net

ナナイ・ミゲルとらどういう関係？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 18:57:50.26 ID:0uTBFYvk0.net

>>2
一瞬そう見えた

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:02:03.69 ID:iTHFAg3C0.net

これは呪われる

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:04:13.15 ID:3gdl8c+y0.net

ちわわの化石

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:04:18.16 ID:n+Axeiui0.net

墓荒しかよ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:10:14.34 ID:6c7PdtO30.net

♪伊東はマンショ
♪千々石はミゲル
♪原はそうマルチノ〜
♪中浦は何たってジュリアンさ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:12:41.25 ID:ezieYc5O0.net

>>22
熊耳と香貫花が朝まで

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 19:50:48.69 ID:PHVIL9fH0.net

マンショ伊東って漫画家がいた

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:03:10.89 ID:PeWxSkrt0.net

支倉常長より前かな？

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:12:34.93 ID:N48eMTKL0.net

ミゲルピンクダイヤ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:21:12.71 ID:Z28jYaaB0.net

本日の戦国鍋スレ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:21:44.31 ID:Z28jYaaB0.net

>>1
【長崎】「天正遣欧少年使節」の一人…謎多き千々石ミゲルの墓所推定地、集石遺構が出土　埋葬施設「もう一つ確実」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630488798/

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:33:14.65 ID:H1BD45Fd0.net

せ、千々石

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:37:53.27 ID:G4PbZRb80.net

>>21
大陸で「収穫」してるよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:40:32.11 ID:E9AsmbSc0.net

>>41
身体が弱いとかで勉強について行けなくなったみたい
原マルチノはエリートで語学ばっちりで通訳や翻訳までこなすようになっていたというから
やはり差が出たんじゃないかな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:42:31.56 ID:adnR/1n80.net

>>8
知り合いのチワワがミゲル
メキシコを舞台にしたディズニーアニメから命名したと

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:42:45.29 ID:E9AsmbSc0.net

この人は裏切り者の烙印で結局いいことなかったようだね

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:45:14.80 ID:7+OIfF/j0.net

ハラタツノーだったかなあ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:48:49.03 ID:eBNFPw+60.net

隠れキリシタンって可哀想な反面やめちゃおうよ、って思うｗ　そうすりゃ苦しくないじゃん
身分差別で虐げられてどうしょもない人とかとまた違うんだよね。自分の意志でどうにでもなるんでね

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:50:48.43 ID:WwMg1Ehe0.net

戦国鍋

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 20:54:10.24 ID:xYve/yn50.net

キリスト教の欺瞞に気づいたんだから他の連中より立派

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 21:09:59.57 ID:YF+66ofF0.net

日本人奴隷みちゃってるからそりゃ信じないよね
名前カッコいい

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 21:16:31.75 ID:qtLqvahP0.net

>>37
宮沢ミシェル

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 21:21:53.81 ID:L+XmQVex0.net

ダレノガレあけび

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 21:31:39.29 ID:QMSYSDKK0.net

ちぢいしみげるかと思ってたが、ちぢわだった。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/14(火) 22:27:33.80 ID:lCOQdj7L0.net

どうやって特定するんだろう

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 00:34:26.82 ID:KK+6RMgi0.net

中浦はなんたってジュリアンさ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 00:51:51.40 ID:kSNyFw8b0.net

調査だったら墓を暴いてもいいという風潮

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 02:32:32.62 ID:y19aNy6c0.net

>>81
カーターとか吉村作治にも同じこと言えんの？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 04:11:29.01 ID:X6kNbyGq0.net

そういや以前本当に棄教したかどうかが話題になってたような... あれの続き?

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 04:17:48.27 ID:wRQY0BiD0.net

千々石はキリスト教徒的には裏切り者扱いなのかな
それなら墓を暴いて火あぶりの刑にしたいんだろうな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 05:12:54.06 ID:znmHv4zl0.net

>>84
それを言うなら隠れキリシタンにとっては潜伏キリシタンが裏切り者だし
バチカンから見ると隠れキリシタンは異端だかな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 05:26:55.05 ID:WFCKKAfP0.net

>>49
ここは知らんけど、だいたい墓の改修のついでだな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 05:34:45.00 ID:KsVzbRq90.net

>>1
千々石「やめれ、静かに眠りたいんや」

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 05:52:34.71 ID:a6KGFaKj0.net

チチイシってエロいな

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:06:04.97 ID:DHx2fboR0.net

昔千々和の海水浴場行ったなー

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:09:59.21 ID:qPIXfcvd0.net

墓をあばいてまで何がしたいんだろ？
そこまで本人確認が必要な人物でもないと思うけどな

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:12:54.46 ID:s7B4gtFB0.net

せっかく欧州まで研修に行かせてもらったのに
それを裏切るなんて
人としてクズだろ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:17:38.65 ID:jK3qghcD0.net

>>21
もっとコウメ大夫みたいに書き込め

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:18:15.48 ID:LzThFW7m0.net

>>16
だよな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:20:07.85 ID:OaqyQ84J0.net

「なぜミゲルばっかり…」

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:22:40.64 ID:W8Hg4lZR0.net

長崎大学から放火殺人学生が出ました

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:24:45.80 ID:g2tAgI5h0.net

熊谷が思い出せないんだよな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:26:00.43 ID:zpKrXkg50.net

>>49
この発掘調査は土地所有者かつ子孫の
私的な墓地整備ついでの調査
外野がとやかく言う筋合いではない

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:42:18.11 ID:OaqyQ84J0.net

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　 伊東マンショ　　　 千々石ミゲル　　中浦ジュリアン　　蝉丸

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 07:43:44.06 ID:Kyiqr/ea0.net

16世紀に海外に行った人がいることのほうが驚きだよ！！聞いたことすらないが凄い！歴史の教科書に乗ってもいいくらいの異形だよこれは！
俺が思うに時代的に表向きはキリスト教を捨てるしか無かったんじゃないか？で、辞めたふりして隠れて生涯キリスト教に尽くしたのではないかな？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 08:21:06.89 ID:4v/cGztg0.net

戒名って、なんでクリスチャンなのに？と思ってたら、棄教して元の仏教徒に戻ってたのか
他の3人は日本追い出されたり処刑されてたり長崎に追いやられたりしてるけど
この人は600石もらって藩士としてきちんと働いてたようだし、棄教の動機の一つに
キリスト教伝道と奴隷調達との関係に気付いたってのもあったようだから、棄教してよかったんじゃね？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 10:53:11.50 ID:NwKe7zP20.net

>>76
混ぜるなw

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 10:56:30.67 ID:/V/eFJ+r0.net

>>6
それ書きにきた
ちなみにミゲルよりもマルチノ派です

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 11:03:38.38 ID:/V/eFJ+r0.net

>>99
教科書に載ってますよ…

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 11:09:42.47 ID:VPsWN4Hy0.net

>>36
俺も伊東にマンション持ってる

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 11:57:31.80 ID:Gtds2RHs0.net

>>33
宮内庁はそうみたいね

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 11:59:29.96 ID:Gtds2RHs0.net

伊東マンション行ってたなぁ、じいちゃんに連れられて

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 12:01:09.64 ID:YbBzE/wA0.net

やまんこうちで見つかったっちゃろ？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/15(水) 21:26:19.03 ID:wzXHe2Tk0.net

>>98
マルチノ「」