【ソビエト連邦初代大統領】ゴルバチョフ氏 “改革路線 正しかった” クーデター未遂30年 [oops★]

1 ：oops ★：2021/08/20(金) 00:05:17.10 ID:DNe5y1JK9.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210819/K10013213041_2108192241_2108192322_01_02.jpg

ソビエト連邦の崩壊につながったクーデター未遂事件から19日で30年になるのに合わせて、当時、大統領だったミハイル・ゴルバチョフ氏（90）が声明を発表しました。みずからが推し進めた改革路線は正しかったとしたうえで、プーチン政権を念頭に、「民主主義的な道こそ唯一正しい道だ」と強調しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210819/K10013213041_2108192223_2108192322_01_03.jpg

1991年8月に旧ソビエトで起きたクーデター未遂事件では、当時のゴルバチョフ大統領の改革路線に反対する保守派が、ゴルバチョフ氏を休養先のクリミアで一時軟禁するなどして全権の掌握を企てました。

改革派や市民の抵抗で未遂に終わりましたが、その年、12月のゴルバチョフ氏の辞任と連邦崩壊につながりました。

事件から19日で30年になるのに合わせて、ゴルバチョフ氏は18日付けで声明を発表し、「数千の市民などの勇気のおかげで無鉄砲な試みは失敗に終わった。改革政策のペレストロイカの結果として生まれた民主制度は試練に耐えた」として、みずからが推し進めた改革路線は正しかったとしました。

一方で、ソビエト崩壊の責任はクーデターの首謀者たちにあるとしたうえで、「この教訓は今に通じている。民主主義的な道こそロシア発展の唯一、正しい道だ」と強調しました。

ゴルバチョフ氏はこれまで、プーチン大統領の統治手法が強権的だと懸念を示していて、今回のコメントもプーチン政権を念頭に置いたものとみられます。

2021年8月19日 23時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210819/k10013213041000.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:06:05.96 ID:vOm/gUMG0.net

生きとったんかワレ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:06:38.29 ID:8jNaZxr60.net

ミハイルはキリスト教徒

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:07:11.96 ID:dlkfhZEc0.net

ゴルバッチョ

http
://livedoor.sp.blogimg.jp/riohardc/imgs/8/d/8dd9c40c.jpg

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:08:45.76 ID:TfOVEozf0.net

中国はゴルバチョフのような人は出そうもないな
よって、共産党体制の崩壊後は内戦と大分裂

＼(^o^)／

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:09:14.02 ID:0olh+/nc0.net

アメリカの息のかかったメディアはいつもこいつを持ち上げてプーチンを叩くよなw

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:09:37.47 ID:HAGe1a650.net

ルンス　 　 08/20 0:09
化プク
ま　ラ
だ
？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:10:49.90 ID:Ytez5XwU0.net

頭のシミってあれなんだったの

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:11:23.75 ID:6uznKh6y0.net

ゴルバチョフ

ロシア国内では不人気で嫌われ者
ロシア国外では大人気

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:11:33.91 ID:jNgEZCLc0.net

俺は悪の枢軸呼ばわりなレーガンの功績も忘れてほしくない

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:12:29.01 ID:xhj2LoGp0.net

一歩間違えたら人類滅びていたかもしれなかった。

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:13:27.60 ID:yJfAg+Oo0.net

実質的な独裁制になってますが

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:13:51.94 ID:Ytez5XwU0.net

>>2
キッシンジャーがまだ生きてる事に驚け

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:16:17.64 ID:WwspOhUv0.net

MMRでシミの形違うから今のゴルは影武者て習ったな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:16:40.92 ID:lW1z33tY0.net

だいとうりょうも　なかなかやりますな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:18:27.95 ID:890UgjZj0.net

ノビチョクとかダメだろプーチン

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:20:28.79 ID:lel3vKO60.net

どうし ザンギエフくん

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:21:57.78 ID:6RiVt+eu0.net

>>8
カムチャツカ半島

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:23:53.32 ID:xxAFqxa30.net

HBOが制作したチェルノブイリ名作だったな
アメリカが制作したからゴルバチョフは隠蔽に邁進する書記長として悪に描かれてたけどな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:24:12.78 ID:4/c7vh4H0.net

生理でイライラした状態でYoutubeライブをした結果。
警察批判、汚職日本、そしてアベ。
https://www.youtube.com/watch?v=bYfSc2ONgSM

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:25:49.74 ID:yZsZkssj0.net

シュワルナゼ外相

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:26:43.36 ID:u/YCVqu30.net

ここ50年くらいの大物政治家の中ではゴルバチョフが最大級にまともだった

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:27:06.08 ID:ILomjKII0.net

西側から見て、話がわかるタイプではあるんだが、
自伝を読んでも、ただ何月何日に大会を開いた、会議してこれこれを決定した、
ばっかりで、あまり実効性のある政策が出来るタイプではなかった感。
根回しとか、人を動かす政治力も不足。
なので西側からもあまり期待されなくなり、実行力のあるエリツィンに傾いた。
結局はKGBを使えるプーチンが全てを握ったが。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:27:56.88 ID:XkWnwyR60.net

人相変わった？

25 ：MJ-12（難局特派員）：2021/08/20(金) 00:28:22.74 ID:cdYglMBK0.net

ツルフサの法則

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:28:38.30 ID:sNEjl9OM0.net

ゴルビーってソ連では嫌われてんでしょ？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:28:48.48 ID:/y7d1k+o0.net

ヤネーエフだっけ？
クーデーターの首謀者

いまどうしてるの？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:29:02.92 ID:7+LyhvIq0.net

>>6
お前は独裁がお好みか。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:30:14.81 ID:6uznKh6y0.net

>>22
それロシア国外の感想
ロシア国内では、生活を壊した嫌われ者だよ。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:31:25.56 ID:Shf+ZsQM0.net

今日のソ聯邦

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:31:47.64 ID:kd6CyZBe0.net

ロッキーにそっくりさんでてたような

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:32:20.29 ID:bSwh6aJH0.net

キッシンジャーがいなければ。
ゴルバチョフがいなければ。
�ｹ小平がいなければ。
サッチャーがいなければ。

チェンジすればいいってもんでもなさそうだね。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:32:49.41 ID:lsjrueyK0.net

神バチョフじゃん

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:33:02.80 ID:+rjq+UD30.net

自らを引き立てた切れ者アンドロポフが長生きしてバシバシ改革し
これを受けて満を持した形でゴルビーが登場してたらソ連は健在で
絶望的な今の現代世界のオールタナティブであり続けていた
とおもふ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:33:16.19 ID:6qbDMb+O0.net

ゴルバチョフ書記長の5段活用

ガルバチャフしゃきちゃー
ギルバチィフしぃきちぃー
グルバチュフしゅきちゅー
ゲルバチェフしぇきちぇー
ゴルバチョフしょきちょー

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:34:09.70 ID:QOO9WYiG0.net

池田大作さんのマブダチだよね

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:34:45.61 ID:gJdLFlz80.net

すばらしいですね
さすが偉人

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:35:11.71 ID:yQURKIfN0.net

あの頃の共産圏じゃ書記長が一番偉い人だった
子供心に腑に落ちなかった

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:35:16.96 ID:pUQpZ3cp0.net

>>13
俺が驚いた
キ補佐官まだ生きていてたんか

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:36:05.41 ID:gJdLFlz80.net

まあ、うまくやったんじゃねーの

もっとひどい結果になってもおかしくなかったと思う、ソ連崩壊

わからんけど
まだ、ソ連崩壊の影響は続いてるって感じなのかなー、ロシア、東欧では

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:36:08.91 ID:WCuhahwX0.net

ゴルビーさんご存命でしたか
ご自愛ください

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:36:10.77 ID:qNcjh/7y0.net

世界を東西に2分した超大国の崩壊にしては穏便に済んだと思う
ヤケクソで西側と戦争やるような人物でなくて助かった

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:36:34.13 ID:vOm/gUMG0.net

>>38
子供の時は書記長って議事を速記する人かと思ってた

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:37:29.83 ID:/XnvYvgO0.net

>>10
レーガンが悪の枢軸ジャップの東京に大空席で大虐殺
https://youtu.be/BzQmTjDPL5c

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:38:03.34 ID:gvD2/Q+t0.net

まだ生きてたのか

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:41:18.32 ID:SIuxQL+50.net

頭のアザがロシア

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:41:40.04 ID:RYGdL/R70.net

そんな思いまでして結局出来上がったのがプーチン政権とか笑えないよな
日本も再びリベラルではない空気に支配されてるし、それを選んでしまうのには遺伝子的な何かがあるんだろう

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:42:24.94 ID:ZUMIjFqa0.net

ゴルバチョフって初代大統領じゃないよね？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:42:41.00 ID:wEL/XAjc0.net

実質崩壊してた国の実情を正直に言った結果
名目的にも崩壊させた

これってどう評価すべきなんだろね

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:42:44.13 ID:/XnvYvgO0.net

>>10
レーガンがジャップを悪の枢軸呼ばわりして
東京に大空襲で東京大虐殺
https://youtu.be/BzQmTjDPL5c

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:43:04.62 ID:JohixbM40.net

腐敗独裁国家が民主化すると倒産するという見本だね

腐敗軍人がファビョってクーデターするから目茶苦茶になる

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:43:16.33 ID:dL+fcH/w0.net

小室直樹の慧眼

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:43:17.29 ID:lj+E++2u0.net

げっきょくかつてのソ連時代に逆戻りやんけ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:43:28.08 ID:o4h+MXWh0.net

中曽根はもう死んだよ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:43:30.33 ID:3UF4kzwy0.net

ペレストロイカだったよね。ゴルビーの頃はソ連は内部崩壊寸前。
腐敗官僚政治でボロボロだったらしいね。
でも、当時のKGB少佐が今のプーチン。挙句、今のロシアは帝政時代になっている。
しかも、ウクライナ侵攻でクリミアは併合するわ。ウクライナのロシア人地区は
そのまま。
それを擁護したのが鳩山由紀夫と言うカス。あのアホは度し難い。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:44:34.11 ID:ZUMIjFqa0.net

>>48
自己訂正
初代だですね。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:45:11.60 ID:JohixbM40.net

>>49
石油ガス及びその関連で、国内経済の半分を占めるから
必然的に独裁化するんでしょうね

エネルギーは半国営だから政府の意向が絶対的になる

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:46:11.79 ID:/XnvYvgO0.net

>>55
腐敗自民党政治で日本もボロボロ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:47:55.56 ID:4lKFPf+30.net

プーチンの独裁を叩き潰せ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:50:49.52 ID:IeJD5Leb0.net

こいつがロシア国民に嫌われるってよくわからん
ロシア人は社会主義に満足してたの？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:51:49.86 ID:klaS4yKA0.net

改革の結果
物価高騰に物資不足さらにはインフレ防止対策で50、100ルーブル紙幣が使用禁止になりタンス預金がパー
ま、結局ロクな事にはならなかったんだよな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:51:56.50 ID:vOm/gUMG0.net

>>60
貧しいけどみんなに仕事があったとかじゃない？想像ですまんけど

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:54:10.40 ID:4c03aCZL0.net

失敗だろ
領土・人口どれだけ失ってんだよ
何よりソ連のピーク一人当たりGDP抜くの2004年になってから

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:54:11.92 ID:DfT2S5350.net

>>1
頭の地図がなかったら本当に本人かわからんな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:56:53.58 ID:X9S8tVup0.net

パイプライン大作戦ってこの人だったかな

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:57:48.57 ID:JohixbM40.net

一度も民主主義がなくてツァーリと独裁者しか知らないのも大きいね
民主主義やったらバルカン半島みたいに内戦になりそうだもんな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:59:48.34 ID:sJIRjjnd0.net

エリツィンは後にフランスに渡米してトランプと名乗る
そしてタイのタクシンは日本に逃げてｶﾞｰｽｰと名乗る

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:00:13.87 ID:WIzKRlwK0.net

エリッツインとは何だったのか

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:00:16.44 ID:lH3dN9Ah0.net

スラブには向いていない

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:01:51.05 ID:aitxaVXt0.net

>>68
酔っ払い

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:03:00.34 ID:Z46RCZXz0.net

久々にﾜﾛﾀとか言いそうな顔になった

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:05:03.69 ID:JohixbM40.net

民主主義に移行できたイギリスでは議会で罵倒合戦がごく普通で
裏で暗闘あるにせよ議論で負けたら従う点では一致できた

ロシア人の場合は罵倒合戦で面目を潰される前にあの世に行ってもらおうという思考で
これでは民主主義は無理だね

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:05:16.87 ID:zUujOe1a0.net

みんな貧しい生活が普通だと思ったら
グラスチノスで情報公開されて
高級官僚は市民より比べようもないほど
いい生活をしていると発覚して
市民が嫉妬したのが一因があるな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:05:26.60 ID:r0TAFzep0.net

ゴルビーはいい人そうだから好き

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:09:18.88 ID:7s7Wjzi70.net

>>13
最近のアメリカの政治家は90越えがデフォ
ジェリーフォードから４人連続90オーバー
パパブッシュモンデールが消えてもまだカーター、それからドールも健在

日本でこの1923.1924辺りの政治家はほぼいなくなった
田中六助、渡辺美智雄、竹下登、安倍晋太郎らの所謂ニューリーダー世代に社会党の石橋政嗣あたり
竹入とか不破とか創価党と日共のくたばり損ないはもうちょい下だな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:09:27.64 ID:P/0S3kSd0.net

おまえらまず、ロシア革命は資本主義のユダヤ人が起こした茶番であり、
レーニンやその取り巻きはユダヤ人だったと言う事を知っとけ。
ソ連共産党を作らせた黒幕は、資本主義の頂点に居たロックフェラー。
米ソ冷戦はユダヤの自作自演の八百長だったんだよ。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:09:31.69 ID:JohixbM40.net

グラスノチでメディアを育成したら市民から腐敗報告が沢山来て
軍人が戦費をちょろまかして富豪生活してるのがバレちゃった
そこで民主化移行したら横領で刑務所行きなので民主化移行前にゴルバチョフを軍人が拉致監禁
しかしエリツィンは止められず結局民主化移行したという歴史だったな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:11:42.93 ID:7s7Wjzi70.net

>>22
やっぱり共産国家でノーベル平和賞は奇跡だからな

それでも俺はイツハク・ラビンを押す
この暗殺は最大級の痛恨事

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:12:18.37 ID:89gaorir0.net

2021年8月版
『まだ生きてたのか…』

トップリーグ
ヘンリー・キッシンジャー　元アメリカ合衆国国務長官　98歳
村山富市　元日本国内閣総理大臣　97歳
ジミー・カーター　元アメリカ合衆国大統領　96歳
渡邉恒雄　実業家　95歳
池田犬作　創価学会会長　93歳
ノーム・チョムスキー　哲学者　92歳
ミハイル・ゴルバチョフ　元ソビエト連邦大統領　90歳
　
2軍
大村崑　コメディアン　89歳
コリン・パウエル　元アメリカ合衆国国務長官　84歳
河野洋平　元日本国副総理　84歳


『マスメディアに登場しすぎて死んでる感じがしない』
エリザベス2世　女王　95歳
黒柳徹子　部屋　88歳

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:13:30.48 ID:7s7Wjzi70.net

>>34
け、KGBのアンドロポフ？
コイツを若くするとプーチンなんじゃないの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:14:59.61 ID:vOm/gUMG0.net

God Save the Queen !

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:15:06.29 ID:7s7Wjzi70.net

>>54
それによってゴルバチョフが文字通り最後の歴史の証人だな

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:16:35.77 ID:7s7Wjzi70.net

>>58
80前後が権力に居座っているところが
80年代前半のソ連政治局員と同じ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:16:43.40 ID:VJsoX0AC0.net

ロシアは、モンゴル帝国の後釜。
それ以上でもそれ以下でもない。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:17:26.27 ID:GFQX/mjK0.net

>>75
その辺は戦乱の時代を生き抜いた猛者なのでただタフな奴が生き残って出世しただけなのかもしれん

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:19:49.21 ID:klaS4yKA0.net

>>76
フランス革命で有名なスローガンの自由平等友愛(寛容人道)てのも実はフリーメイソンのスローガンだったりする訳でな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:19:59.24 ID:M7rV7KwE0.net

>>76
スターリンはユダヤ人を大量追放したじゃないか

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:21:49.46 ID:zjOPU63i0.net

エリツィンは大昔に死んだのに
まだ生きていたのかよ
社会党のとどめを刺した村山みたいだな

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:23:11.21 ID:5rN6aNVk0.net

>>47
おまえが左翼すぎるだけだろw

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:27:20.89 ID:HPRr+eZt0.net

ゴルビー、エリツィン時代の末期は
マジソビエト終わっとったからな。
餓死出す前に切り替え決断したのは確かに正しい判断だった。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:30:22.35 ID:zYngDf1X0.net

しかしエリツィンは間違った人選をして、ぷーちんを後継にした。
エリツィンが悔やんでいるのを読んだ

92 ：傍田博明：2021/08/20(金) 01:32:46.48 ID:EX5PG0iB0.net

朴の尊敬する炭治郎

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:46:00.20 ID:JohixbM40.net

>>91
ロシアの上層部は、
粗暴タイプと陰険タイプしかいない

スターリンとベリヤみたいな感じ
誰がトップになっても独裁者ｗ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:49:56.27 ID:utmGlhV60.net

予め失われた革命

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:54:38.19 ID:1y76qEOz0.net

キッシンジャーとかカーターとかゴルバチョフとか
エプスタインのあの話を信じそうになるくらい生命力が強い

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:55:11.25 ID:klaS4yKA0.net

なんだかんだでエリツィンが大活躍してんだよな
エリツィンに逮捕状が出てるのを知らなかった奴が沢山いたとかで取り逃がしたのがクーデター失敗の要因だとか

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:00:57.93 ID:C8pKoHdf0.net

今のロシアの若者らがあまり幸せでないみたいなので当時から今現在までの流れは失敗に分類されるのだろうな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:06:26.17 ID:JohixbM40.net

決局ロシアとは
半国営石油ガスの独占的経済
→独裁者
→軍事力と治安部隊

まさにミャンマー軍部と同じである

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:10:55.24 ID:PVH09AqK0.net

>>98
日本もそうだろ
半国営の大企業経団連
自民党1党独裁
警察官のＮシステム厳重監視体制

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:13:36.82 ID:klaS4yKA0.net

東西冷戦の東の主役なのに西側にアピールするという変なモノを見た気分

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:18:02.86 ID:5tE75uLG0.net

ゴルシチョフ
スターニン
ブレジネンコ
プーツィン

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:21:04.62 ID:ZcZY/0RF0.net

冷戦プロレス辞めてフリードマンの新自由主義やるからソ連解体のために送りこまれた

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:21:53.11 ID:SWczDm9X0.net

なんだノーベル賞もらった俳優か

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:23:10.31 ID:+GVpm7PU0.net

>>1

今でもザンギのエンディングに出るの？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:31:19.58 ID:TdbwglIb0.net

>>79
ドンキングも入れてくれ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:54:48.37 ID:yHvQDeoa0.net

ゴルビーは長生きやのう。
エリツィンなんてあんなに意気がってたのに
すぐに死んじまった。
妖怪レベルのキッシンジャーやカーターといい勝負。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:18:14.13 ID:2cieR8020.net

>>5
豊かだからね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:30:04.16 ID:klaS4yKA0.net

1991年1月時点で50ルーブル紙幣は11500円程度の公定レートで100ルーブル紙幣は当たり前だが倍
でもそれは使用禁止
で、11月に実勢1000円以下の200ルーブル紙幣を発行するとか言ってた所までは知ってる
まあいくらなんでもヒデー話でそら恨まれるよね

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:57:30.15 ID:z2GXyL8S0.net

ゴルビーはそれなりに影響力あるから
現政権に不利な発言しないよう
頭のアザだけ似せて
何回も別人が入れ替わってる

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 06:33:00.55 ID:92VTLWEb0.net

サンキューゴルビー

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 06:50:29.55 ID:jNgEZCLc0.net

>>23
俺は時々見ていた核による
世界の終わりの悪夢を見なくなってた。

それが復活したのは、北ちょんの
核実験成功したとき。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 06:56:45.85 ID:SLsrRYCM0.net

ゴルビーちゃんのお陰で冷戦終わりました

ロシアでは人気ないらしいけど

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:02:11.16 ID:CV4j5xWq0.net

ゴルビー

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:03:25.93 ID:MbsHycVu0.net

世界初のレーシック手術はゴルバチョフ氏
歴史豆知識でした
https://i.imgur.com/ADp199V.jpg
https://i.imgur.com/GPRXKGM.jpg

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:04:14.50 ID:CV4j5xWq0.net

ゴルビーがいなかったら、東西の雌雄を決するため、核戦争は不可避だった。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:07:06.73 ID:rYRJKT6e0.net

改革路線を進めたのがゴルバチョフ
ロシアの共産体制を終わらせたのがエリツィン
KGBを使ってロシア皇帝になったのがプーチン

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:11:05.16 ID:CUaaLJHK0.net

鈴木宗男　
ゴルバチョフが来日した91年、私は第2次海部内閣の外務政務次官だったので、案内役でした。
とても明るい人で、ソ連共産党の最高指導者がペレストロイカ(改革)とグラスノスチ(情報公開)を主導するとは面白い。
この国は変わるぞ、という印象でした。
次のエリツィンは、そのゴルバチョフが大嫌いでした。
渡辺美智雄外務大臣が話題に出したら、「そんなヤツの名前は聞きたくない」と怒って、会談が決裂してしまったほどです。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:12:48.86 ID:na27JaR20.net

人生100年って言うけどやっぱり90超えにもなるとびっくりされるんだな

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:13:07.54 ID:15Y887Iy0.net

>>87
自分にとって都合の悪いユダヤ人だけな
有益なユダヤ人は残した

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:41:00.43 ID:tzXRpTgS0.net

頭に地図ついてるおじいちゃん

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:52:30.14 ID:JohixbM40.net

>>115
それはない
既に幹部による浪費で財政破綻してた

ゴルビー居なくても
他国の面倒を見れないので、少なくとも連邦制度は崩壊してたはず

つまり世界大戦ではなくソ連崩壊だけが10年以内に起きたと思われ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:08:18.05 ID:ZcZY/0RF0.net

>>87
スターリンはグルジア人だし疑心暗鬼になって大量粛清しただけ
毛沢東も権力争いで気に要らないやつを粛清しただろ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:17:04.40 ID:ZcZY/0RF0.net

KGBはユダヤだったな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:23:28.99 ID:ZBdND0jK0.net

>>26
禁酒法を出したからな

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:32:56.66 ID:rutXuEWU0.net

ゴルビーと言えばこれ
https://image.middle-edge.jp/medium/5c3c460b-a035-4d5a-9d7a-70fc74a236c4.jpg

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:43:32.65 ID:ZcZY/0RF0.net

>>60
まとまってたソ連への郷愁とオリガルヒ嫌い

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:45:03.49 ID:rNqPtDKw0.net

>>47
詐欺に遭いやすそう
自分の税金がどっかに消えて
手取りが一割減ってリベラルとか言うのか
働いたことないっぽい

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:47:27.43 ID:N8A9KqkL0.net

東西冷戦中にいきなり社会主義やめたーだからなｗｗｗ
凄過ぎだわ
で、その後は犯罪大国の仲間入り状態
武器、核兵器も裏サイトで流出放題
その後独裁の揺り戻しでプーチン台頭
そして現在の異常な国

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:48:50.67 ID:ZcZY/0RF0.net

グラスノスチ（情報公開）でソビエト共産党崩壊は必然
日本は自民党と共産党が逆だな

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:50:36.16 ID:YREHHVw10.net

ヤナーエフとかいたな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:56:48.11 ID:ZcZY/0RF0.net

石原莞爾国家社会主義
近衛文麿コミンテルン
満洲マルクス主義
陸軍統制派コミンテルン
満洲閥自民党もコミンテルンみたいなもんだ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:56:48.21 ID:YO1DIPGL0.net

>>91
プーチンはなんだかんだ有能じゃん。
残酷かもしれんけど、そうでないとあの国はむりだろ。

例えばトロツキーだったらヒトラーに負けてたかもよ。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:05:34.79 ID:icN6Sh+w0.net

プーチンに嫉妬するゴルバチョフ
これぞ老害の見本市

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:10:40.07 ID:JohixbM40.net

みんな見方がちょっと違うと思う
ロシアは13世紀以来ずーっと独裁で今も独裁だよ

皇帝→レーニン→スターリン→ベリヤ→色々な書記長→（例外ゴルビー）→エリツィン→プーチン

これ全部が独裁者なので
過去１２０年では政体の変化がゼロだと言える

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:17:27.42 ID:JohixbM40.net

ではなぜ独裁が延々と継続するのか

それは国内産業の多くが半国営なので
経済面で独裁政府が自立しちゃってるので
民意なんかゴミ程度になるわけ

全くソックリなのがミャンマーで
独裁軍人の巨大持株会社がミャンマーの国内生産の４割独占してると言われる

ロシアも国内で唯一のマトモな産業である石油天然ガスが半国営の独占
つまり今後も永遠に独裁のヤクザ国で確定してる

唯一民主化する可能性は再エネ発展で石油産業がゴミになるケースだけ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:55:31.78 ID:srviQ1LK0.net

一見ユダヤの陰謀ちっくな書き込みも、ガスプロム、ユコスとプーチンの対応を見ると、欧米メディアが報じるほどプーチン悪とは一概に言い切れない
やり過ぎ感はあるが
ましてやロシアメディアからの情報だけの一般ロシア人はプーチンを指示してもおかしくない

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 10:04:39.40 ID:srviQ1LK0.net

ゴルバチョフの改革が正しいかどうかは分からないが、冷戦末期のチキンレースから降りたのは勇断だった
そうせざる得ないところまで追い込まれたというのが正しいかも

政敵にやられる事もなく、今もこうやって生活してるわけだから身の振り方としては良い方かもね

中国みたいに成れなかったのが残念としか言いようがないが、これはプーチンにも非があるわな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:10:10.80 ID:m8ExcLCb0.net

>>137
ゴルバチョフではなく、習近平のような輩がソ連書記長にならなくて良かったよ。
ソ連が中国のように経済だけ開放していたら、今頃ソ連は東欧とともに腐敗の極みに達して、西側諸国を巻き込んでヨーロッパ全土が内戦状態になっていたかもしれない。
もし習近平がソ連書記長になっていたら、社会主義体制を守るために核兵器も躊躇なく使ったことだろうと思う。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:47:52.57 ID:srviQ1LK0.net

有る意味怖いもの見たさではあるが、�ｹ小平ならどう対応してたか気にはなるね

結果、プーチンみたいになるとは思うが

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:11:10.96 ID:/y7d1k+o0.net

まさか川村カオリが先に逝くとは思ってなかったわ・・・・

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:37:00.23 ID:g+zdAo1G0.net

>>4
こんなソフト出したコンパイルは消えてしまった…

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:38:11.82 ID:g+zdAo1G0.net

>>4
こんなソフト出したコンパイルは消えた