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【歴史】邪馬台国「大和説」、最有力候補地「纒向遺跡」調査の考古学者・石野博信さん「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」 ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/07/11(日) 15:21:26.16 ID:tMsq6sux9.net
考古学ファンから邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん=奈良県橿原市(柿平博文撮影)
https://imgur.com/OCMbCA2.jpg

江戸時代からいまなお続く邪馬台国の所在地論争。歴史ロマンあふれる論争の盛り上げ役として知られるのが、畿内説を唱える考古学者の石野博信さん(87)。邪馬台国の最有力候補地、纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の最初の調査員だ。半世紀前の昭和46年、奈良県立橿原考古学研究所(橿考研)から出向していた奈良県庁で開発計画を知り、調査の必要を訴えて自ら発掘に乗り出した。若き日のすさまじい考古学熱が周囲を動かした。

前方後円墳が日本で最初に出現した纒向遺跡は、倭国女王・卑弥呼(2世紀後半〜248年頃)の活躍期と重なる。平成19年に3世紀前半の国内最大規模の大型建物跡が見つかったことで、「大和説(畿内説)」が盛り上がった。

古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され、国の始まりを知るのに極めて重要な存在だ。しかし半世紀前、重要性の認識は薄かったという。

「当時奈良県庁の遺跡調査室に出向しており、纒向に炭鉱離職者のアパートを建てる国の計画が持ち上がったことを知りました。上の人に調査をしたいと相談すると、『やめとけ、調査はいらん』と」

そこで、建設事業担当者を説得しにいった。

※省略

しかし、調査では期待した集落の遺構は出ず、川の跡と土器片がでてくるだけ。このままで遺跡調査は中止されるかもしれない…。

「研究所のそばに県の図書館の分館があって、万葉研究家の吉岡義信さんがおられ、柿本人麻呂の万葉歌がぴったり合う場所だと教えてもらった」

《巻向の穴師(あなし)の川ゆ行く水の絶ゆることなくまたかへり見む》

歌に詠まれた巻向川のせせらぎはここだと発表したところ、「万葉の川発見」と報道され、次の年からも調査ができるようになった。「このときばかりは神の導きを感じました。吉岡さんは纒向遺跡の命の恩人。あそこに銅像を立てるべきですね」

■発掘現場で恩師と出会い

半世紀前、粘り強い執念で、後に邪馬台国畿内説のシンボルともなった纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の存在を世に知らしめた石野博信さん。考古学者としての原点は、出身地の宮城県渡波(わたのは)町(現在は宮城県石巻市に編入)で過ごした少年時代にさかのぼる。

※省略

奈良に来て2年目。纒向遺跡という「運命」の発掘調査に携わったのをきっかけに、纒向を中心とする2〜3世紀(邪馬台国時代)の考古学研究がライフワークとなる。

橿考研を定年退職し、初代館長に就任した奈良県香芝市二上山博物館では、全国から著名な考古学者や研究者を呼び、自らが司会を務める「邪馬台国シンポジウム」を開催し、所在地論争を盛り上げた。

シンポは博物館とその友の会「ふたかみ史遊会」の共催。平成13年7月の「邪馬台国時代の近江と大和」というテーマを皮切りに、29年3月の「魏都・洛陽から『親魏倭王』印の旅―楽浪・帯方・三韓から邪馬台国へ」まで17回に及び、2日間で500人以上が参加する恒例の考古学イベントとして全国に知られた。

邪馬台国の所在地論争では畿内(大和)説か九州説かをめぐっていまだに決着を見ないが、石野さんは「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」と話す。

「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている。「でも決定打がない。わからないから面白いんだよね」

寝食を忘れ、発掘に没頭したという若き日の面影がよぎった。(聞き手 川西健士郎)

 ◇

【プロフィル】いしの・ひろのぶ 昭和8年、宮城県生まれ。関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長(平成4〜23年度)、兵庫県立考古博物館初代館長(19〜26年度)。『邪馬台国の考古学』『古代住居のはなし』『大和・纒向遺跡』など著書多数。奈良県桜井市纒向学研究センター顧問を務める。

産経WEST 2021/7/9 16:00
https://www.sankei.com/article/20210709-UHODKYA3RBPL5LUKMFBYBZMMYM/
2021/07/10 19:18
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/n0d6db7cc0b70

★1:2021/07/10(土) 23:20:25.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625959148/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:22:05.76 ID:4or9PbUn0.net
過去スレを一通り読んでから書き込みましょう

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:24:25.61 ID:UR1xbw280.net
>>979
>はえー、まあ最短距離だものね

対馬海流をなめんじゃね〜よ。   @阿波

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:25:00.06 ID:fsYZd0xA0.net
どこでもいいわ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:25:37.35 ID:n8gGjx8D0.net
でも、橋本や丸山や小池がウダウダいうわりに責任とりたくないから抜本的な決定からにげるなかで
森さんが陛下の意嚮もくみつつ「無観客もやむなし」の決断をくだしたのをみたときは
「な?やっぱり女だとダメだろ?」っておもったよネ

世界のほぼすべての地域で、数千年の歴史にわたって男が国をおさめてた事実には理由があるんだよね
それでなんら支障なかったわけだし

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:25:54.81 ID:04HG09wk0.net
残されてる史料から移動手段と日数からおおまかな距離を算出するに九州説より大和説が有力だとかなんとか

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:25:58.08 ID:pp0wiaKR0.net
畿内説か九州説かって、ヤマト朝廷と邪馬台国に関りがあるか無いかって事だよね

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:27:10.04 ID:5nbvkDLX0.net
そもそも魏志倭人伝の記述が少ない上の載ってる史書がずっと後に書かれたもので
記述もいい加減なんだから確定しようがないだろw

中国史で言ったら夏王朝みたいなもんやで

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:27:40.68 ID:UR1xbw280.net
>>987
>名護屋城の辺りだな

名護屋城の西方が朝鮮半島へ向けての出航地だ。  そこらは「末盧国」じゅね〜よ。   @阿波

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:29:43.72 ID:eOyM9USS0.net
纒向はどうみてもヤマト王権の遺跡で邪馬台国とは完全に別物なのだが。
あそこを調べるのなら邪馬台国じゃなくヤマト王権の成立過程の謎!だよね。

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:37.29 ID:VsQMNiWF0.net
大陸の三国時代には歴史書にあるのに日本では謎である
邪馬台国って、悠久のロマンがあるね( ^^)

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:37.75 ID:vv/k7Doo0.net
>>6
12000里無視だからな

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:44.55 ID:izjn3i5y0.net
畿内説と九州説でお互い起源主張っての、どこぞのあれみたいだよな。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:54.86 ID:Bf+2X8kd0.net
ぶっちゃけ邪馬台=やまと=大和なんだろ?
なんでこんなに拗れんの?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:31:00.68 ID:VdtdAAR00.net
>>7
関わりがあるにしても
そのヤマト王権系列の朝廷が東征神話を掲げとるしなー

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:31:26.89 ID:4EU9ZayM0.net
今の科学力じゃすんなり分かるんでないの、両方観光地として生き残るための政治でグズグズしてるんじゃねえの

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:31:28.49 ID:vv/k7Doo0.net
>>10
ですね。 日本書紀をもっと調べたらと思います。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:31:42.38 ID:4or9PbUn0.net
>>3
はいはい対馬海流と無縁な阿波さん

https://i.imgur.com/LPWXIgO.png

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:32:53.67 ID:6R7wYu7g0.net
魏志倭人伝の政治の記述を読めば、全てわかるのに、このザマw
邪馬台(やまと)は倭国大乱に負けて覇権放棄(女王を立てた)し、
邪馬台の博多港を謎の勢力「大倭」が押さえてる。
大倭とは、後に大和(ダイワ)と改字し邪馬台を滅ぼしその権威を継いで
大和(やまと)朝廷となのる奈良のことだわ。

邪馬台は機内では有り得ない訳w
そもそも、地政学を考えれば、邪馬台は、日田盆地→筑紫平野→博多港と
広がったことは自明。
国の起こりが山手のクニであるから「やまと(山戸=山門=邪馬台)」だ。
これに対し、博多港と博多平野が「みなと(水戸=水門)」だわ。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:33:03.27 ID:yL/Y6fVv0.net
>>12
無視していないよ。
女王国であって、邪馬壹国の距離ではない。
よく読みましょう。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:33:11.26 ID:1DR9oJ3w0.net
わざと遷都文化から目を逸らしてるだろ

だからセンセー様は信用ならない

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:33:21.95 ID:Sa9jQ75+0.net
>>14
いや
「倭」も「日本」も地名どっかに残ってる?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:33:44.16 ID:YBS3d7Ak0.net
>>14
邪馬台国は
魏志倭人伝からも九州とわかってるのに
なぜか畿内説を唱える人多い

大和は中部日本で安定した地域から広がっていったもの
邪馬台国は戦争絶えなかった九州内で滅亡した小国家

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:34:48.90 ID:H8y0ZlTM0.net
>>19
蘇浦(そうら)→ソウル

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:34:51.08 ID:pHXxjIL60.net
大陸や朝鮮半島に近いのは九州、伊都国とか先進地帯ある

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:35:22.50 ID:ryLv7QCG0.net
実は出雲なんだろ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:35:49.04 ID:61c3K2wY0.net
台湾かフィリピンだよ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:36:12.55 ID:VGjvUvoN0.net
九州の勢力が近畿に移動した
これで話を進めていかないと真実には辿りつかない

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:36:39.19 ID:TeP4VG2p0.net
前レス
>>994
>卑弥はピミなのが定説

日の子がピミコにはならないような。

30 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 15:37:08.76 ID:cWiajroh0.net
なんか学者って自分がそう思ったら意固地になってるとしか思えないんだが?
いや、やっぱりこっちだなって言える学者っているの?
まあ、それはそれで一旦発言したことを覆すのは問題あるかもしれんけど。真実のほうが重要だよね?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:37:09.44 ID:YBS3d7Ak0.net
>>19
俺も日田から久留米一帯だと思う
川を物流で使ってるしな

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:37:35.35 ID:UR1xbw280.net
>>18
>はいはい対馬海流と無縁な阿波さん

無縁じゃね〜よ。 朝鮮半島まで鉄素材を取りに行ってるんだから。   @阿波

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:38:17.16 ID:TeP4VG2p0.net
トヨ系が九州から大和に移った説はあるわな。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:39:16.80 ID:yL/Y6fVv0.net
>>32
あれ?狗奴国の鉄はどこで?

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:39:51.31 ID:momR2C8z0.net
邪魔大王国が九州なのは認める

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:40:04.65 ID:H8y0ZlTM0.net
豊の国の宇佐神宮が特別視されるのには理由がある

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:40:08.97 ID:UR1xbw280.net
>>23
>魏志倭人伝からも九州とわかってるのに


碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無い、くそ田舎の九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。  出直してこい!    @阿波  

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:40:48.57 ID:/Of5R5cG0.net
>>1
北海道の炭鉱離職一家用の住宅が船橋@千葉にもあったよ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:40:52.00 ID:7iTefqHy0.net
>>33
無いよ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:41:17.32 ID:7iTefqHy0.net
>>35
お前が邪魔なのは認める

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:41:45.51 ID:AdCLXSv90.net
福井が以外と条件に合うんだよ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:15.96 ID:7iTefqHy0.net
>>8
涙拭けよ近畿パー

はい、論破w

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:38.51 ID:7iTefqHy0.net
>>4
御井だよ

はい、論破w

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:54.42 ID:5nbvkDLX0.net
古代史ってようするには正確なことは分らんってのが正解なんだよ
だからとりあえず史書に書かれたことをベースに考古学の見地も教えるのが無難

「記紀の記述は権力者の捏造!」っていう歴史家も
〇〇の記述は矛盾があるまでいいが、そこから自説に持ってく過程の7〜8割は
ぶっちゃけ妄想だしね
なんか、捏造しようとしてんのはむしろお前だろとw

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:55.69 ID:UR1xbw280.net
>>34
>あれ?狗奴国の鉄はどこで?

もちろん、朝鮮半島から鉄素材を入手して、自分の所で鉄器を作ったのさ。   @阿波

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:56.15 ID:7iTefqHy0.net
>>41
合わないよ

はい、論破w

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:43:02.73 ID:7nlhI1Oe0.net
邪馬台国はヤマト政権そのものだろう
纏向遺跡を見たら分かるが邪馬台国ヤマト政権は東海山陰吉備政権

卑弥呼亡き後の男王の時代の内乱で吉備とは仲違いしたんだろう
3世紀後半纏向遺跡から突然吉備の土器が消える
卑弥呼亡き後の男王は吉備系の王でニギハヤヒのモデルじゃないかな

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:43:20.87 ID:sq03U5y+0.net
中国に電話して聞いた方が確実。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:43:29.15 ID:7iTefqHy0.net
>>27
御井だよ

はい、論破w

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:44:21.33 ID:Uq0tHiVq0.net
そもそも邪馬台国ってあったのか ?

勝手に魏志倭人伝に書かれていただけで、
日本には記録なんて残っていないし

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:45:10.63 ID:UR1xbw280.net
>>47
卑弥呼亡き後の男王はスサノオだ。 だから国が乱れたんだ。   @阿波

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:45:31.23 ID:lU1ud3Il0.net
桜井はヤマト発祥地だが、邪馬台国とのつながりは不明

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:46:19.71 ID:s0fhJGaW0.net
中国の歴史書と日本の神話噛み合わないの何で?

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:46:57.28 ID:4or9PbUn0.net
土器の共通性が政権領域を表すというファンタジー畿内説の屁理屈に準ずると
奈良時代よりずっと以前に九州時代がったという事になるな

遠賀川式土器は東海地方にまで広まってる
https://i.imgur.com/1RqOzrx.png

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:07.45 ID:UR1xbw280.net
>>52
>桜井はヤマト発祥地だが

その「ヤマト」ってなんなんだ?  カタカナなのか?  わははははは   @阿波

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:20.03 ID:R92p1WyE0.net
そもそも大和と書いてヤマトと読むのが意味不明

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:22.79 ID:jHqyMyM+0.net
>>343
国譲りで、奈良が出雲を植民地にして

220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて
魏が楽浪郡と帯方郡を占拠して

出雲から朝鮮半島に渡れるようになって
親魏倭王

漢委奴国王の先進地域北部九州しか知らない中国の役人は

未開の地の出雲に上陸させられて
西も東もわからず奈良まで引きずり回された

ちなみに

漢委奴国王の先進地域北部九州には、
公孫氏の役人や軍人が楽浪郡と帯方郡から命からがら逃げてきて
立てこもって鎖国状態

邪馬台国も中国の役人も、対馬から壱岐(一支国)に渡ることすらできず
対馬から一大国

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:43.67 ID:5nbvkDLX0.net
>>53
割と共通点ある方だと思うけど
アマテラスと卑弥呼とか、三韓成敗とか

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:44.09 ID:yL/Y6fVv0.net
>>45

倭国側にも狗奴国側にも
売る死の商人。
狗奴国側は別経路で朝鮮半島て事?

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:45.31 ID:pp0wiaKR0.net
>>22
倭は中国が日本に勝手につけた名称
日本は遣隋使や遣唐使などの対中華外交においての中国式自称国号

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:47.77 ID:7iTefqHy0.net
>>48
聞いたら御井だって言ってたよ 

はい、論破w

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:50.75 ID:7nlhI1Oe0.net
卑弥呼亡き後の男王は布留の王かもな

そして台与は布留の兵たちが担いだ女王
ヤマト政権内で下剋上があったんじゃないか

鎮魂歌はその頃歌ったの歌かもしれん

【アチメ】 オオオオ オオオオ オオオオ
 天地ニキ揺ラカスハ サ揺ユラカス 神ワカモ 神コソハ キネキコウ キ揺ラナラハ
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
 【石ノ上】 【布瑠】社ノ 【太刀】モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル 
アチメ オオオ オオオ オオオ
 猟夫ラガ 持タ木ノ真弓 奥山ニ 御狩スラシモ 弓ノ弭見ユ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 上リマス【豊日霎】カ 御魂欲ス 本ハ金【矛】 末ハ木矛
アチメ オオオ オオオ オオオ
 【三輪山】ニ アリタテルチカサヲ 今栄エデハ 何時カ栄へム
アチメ オオオ オオオ オオオ
 吾妹子ガ、【穴師】ノ山ノ山ノ山モト 人も見ルカニ 深山カ縵為ヨ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 魂筥ニ 木綿取リシデワ 魂チトラセヨ 御魂上リ 魂上リマシシ神ハ 今ゾ来マセル
アチメ オオオ オオオ オオオ
 御魂ミニ 去マシシ神ハ 今ゾ来マセル 魂筥持チテ 去リクルシ御魂 魂返シスナヤ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:49:17.71 ID:jHqyMyM+0.net
国譲りで、奈良が出雲を植民地にして

220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて
魏が楽浪郡と帯方郡を占拠して

出雲から朝鮮半島に直接渡れるようになって
奈良が親魏倭王

漢委奴国王の先進地域北部九州しか知らない中国の役人は

未開の地の出雲に上陸させられて
西も東もわからず奈良まで引きずり回された

ちなみに

漢委奴国王の先進地域北部九州には、
楽浪郡と帯方郡から公孫氏の役人や軍人が
命からがら逃げてきて立てこもって鎖国状態

邪馬台国も中国の役人も、壱岐(一支国)に渡ることすらできず

対馬から一大国

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:49:17.80 ID:7iTefqHy0.net
>>56
お前が意味不明

倭は訓がヤマトで音がワ
大は単にgreatの意味
大倭を大和に書き換えただけ

65 ::2021/07/11(日) 15:49:28.38 ID:HIuS4rqW0.net
邪馬台国(やまとのくに)=大和国(やまとのくに)
卑弥呼=神功皇后
倭国大乱=三韓征伐
台与(とよ)=神功皇后の妹、豊姫(とよひめ)

ちなみに日本書紀でも興台産霊命(こごとむすび)で台=トだからね(笑)

戦後体制下で韓国に都合が悪い三韓征伐を隠蔽するためにデタラメ言ってただけだからね(笑)
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:49:29.67 ID:18IgpBKc0.net
近畿地方に「ヤマト王権」があって、その省庁の一つとして
「ヤマト王権外務省、九州出張所」みたいな行政府が九州にあって
そこの「大臣」または所長クラスが「ヒミコ」ってのが一番無理ないようにおもうんだけどね

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:49:30.34 ID:Uq0tHiVq0.net
>>51
卑弥呼のあとは台与だろ

第一日本の記録で言ったら、魏国の時代は、スサノオどころかヤマトタケルでもなく、ずっと後の神功皇后の時代だろ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:49:47.64 ID:R92p1WyE0.net
>>60
倭の字は蔑称かもしれないけどワという音はたぶん自称
ワが国又は集落を表してたんだろう

69 ::2021/07/11(日) 15:49:52.78 ID:HIuS4rqW0.net
神武東征は約2700年前の出来事だと地理学、土木学、考古学で証明済みだからね(笑)
日本書紀の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だからね(笑)
橿原神宮から出土した遺跡が放射性炭素年代測定で約2700年前だからね(笑)

最古の弥生土器は鹿児島県で出土した約7000年前のものだからね(笑)
最古の稲は鹿児島県で出土した約12000年前のものだからね(笑)
神武東征時の日向国は今の鹿児島県+宮崎県だからね(笑)
約2700年前に弥生土器と稲作が広がったからね(笑)

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:50:08.15 ID:7iTefqHy0.net
>>63
うんこ美味しいですまで読んだ

71 ::2021/07/11(日) 15:50:33.22 ID:HIuS4rqW0.net
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
来年から、日本神話から始まる歴史教科書を認可して義務教育で使用するからね(笑)
日本人の再生が始まるからね(笑)

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:51:46.00 ID:7iTefqHy0.net
>>66
無いね

はい、同意w 

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:51:48.79 ID:UR1xbw280.net
>>59
>狗奴国側は別経路で朝鮮半島て事?

いや、いっしょだろうな。 不仲ではあるが、どのみち、兄弟国だ。 天照大神と須佐能だから。   @阿波

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:52:04.81 ID:7/+ZfYu40.net
東遷説とか東征説は説得力にかける
地名の一致は確かに見られるか、硯や鉄器などの文化の継続性がない

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:52:21.37 ID:R92p1WyE0.net
>>64
ワという音があるのにヤマトという音をかぶせたのがわからんという話
ワそのものは自称だろう

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:52:56.65 ID:b5OSWyhv0.net
纏向が邪馬台国だった場合、西は九州(熊本ぐらい?)までが勢力圏なのは確定。
まさか核となる国が東の端なわけないだろうから、少なくとも愛知県?関東平野?白河の関?
となると結構な大帝国だな、これを維持できる軍事力、経済力、交通網の整備とか
本当にできたのかね。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:53:32.28 ID:H8y0ZlTM0.net
>>74
もしそうなら縄文系がずっと近畿に居座ってたという事になるが違うよね?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:53:45.63 ID:pp0wiaKR0.net
>>53
卑弥呼はアマテラスを想起させるわな
古代において女王ってのはかなり特異な存在だろ
しかも日本の最高神は女神
考えてみれば最高神が女神って他の国にあんのかな?
 

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:02.90 ID:Ik+NTqG20.net
大和朝廷の発祥に関連する経緯にあるのはそのとおりなんだが
邪馬台国とは明らかに別物なのに、いちいちこじつけるから変なことになる。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:06.23 ID:7iTefqHy0.net
>>65
間違い 

はい、論破w

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:22.02 ID:Uq0tHiVq0.net
中国 「日本は卑弥呼が国を治め
日本 「はあ ? 卑弥呼って誰よ ?

中国 「国の名は邪馬台国
日本 「はあ ? 邪馬台国なんて国はねえよ

中国 「金印を送る
日本 「はあ ? 金印なんて貰ってねえよ、(金印は、未だ発見されていない)

日本 「嘘の記録ばかり書くなよ

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:37.91 ID:UR1xbw280.net
>>67
>卑弥呼のあとは台与だろ

アホか。 
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神=大宜都比売(阿波の神)」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の3兄弟。  
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母(または母)にあたる「豊玉比売命」
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。   @阿波

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:57.60 ID:fhgC+sTt0.net
邪馬台国大和説は天皇信仰だからね。
誰にも覆すことはできないw
「邪馬臺」と「ヤマト」では「ヤマ(山)が同じ音というだけ。
まるで無関係な国の名なのにさw

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:55:34.51 ID:Uq0tHiVq0.net
>>82
お薬出しておきますよ・・・爺ちゃん

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:55:46.13 ID:4or9PbUn0.net
纏向あたりは大和ではなく、東日本よりの国だね

14世紀の日本地図
https://i.imgur.com/ev0ywjx.png
上が西、下が東

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:01.75 ID:61c3K2wY0.net
>>78
皇祖神はもともとアマテラスじゃないし
最高神なんて概念もないだろ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:23.24 ID:TQ/F/Yt50.net
https://i.imgur.com/HVDjUuu.jpg
陳寿の書いた魏志倭人伝の通りに解釈したらいいだけ
女王国は九州しかありえないし、奈良は東に海を渡ってまたある倭種の国々のさらに外にある絶遠の国

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:23.33 ID:7iTefqHy0.net
>>76
寝言

はい、論破w

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:49.09 ID:UR1xbw280.net
>>67
>卑弥呼のあとは台与だろ

アホか。

卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国(粟国)と狗奴国(長国)が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」  
記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、倭人伝に言う「卑彌呼宗女 壹與」の登場を意味する。   
なお、魏志倭人伝に云うところの「更立男王」は、須佐之男命。   
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。   @阿波

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:56.74 ID:Uq0tHiVq0.net
そもひも、魏国の使者は、日本に来て卑弥呼に一度も会っていない
 ↑
これマジ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:57:12.60 ID:Ap11UDli0.net
>>1
邪馬台国との位置関係

 【もっと北】   朝鮮半島 (狗邪韓国) 
 【北】      九州北部 (対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国)

 【女王国】   邪馬台国     

 【南】       狗奴国

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:57:19.75 ID:fhgC+sTt0.net
>>81
それが正しい指摘だね。
日本の記録には、卑弥呼も邪馬臺国も出てこない。
わずかに、後世に書かれた日本書紀の注釈に一言二言で来るだけ。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:57:37.92 ID:YRnKun/Y0.net
真実と創作神話がごっちゃになっているからな…

正直何がなんだか

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:57:42.50 ID:E86xCNOy0.net
邪馬台国はイスカンダル

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:57:48.06 ID:7iTefqHy0.net
>>90
少なくとも邪馬台国には来てるな
オレは多分本当に会ったんじゃ無いかと思ってるんだが
ただの想像だがね

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:58:10.77 ID:yB86YXnX0.net
倭の五王の時代の天皇って大和にいたのか九州王朝なのかはっきりしてくれ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:58:16.93 ID:UR1xbw280.net
>>84
アホか。

卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国(粟国)と狗奴国(長国)が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」  
記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、倭人伝に言う「卑彌呼宗女 壹與」の登場を意味する。   
なお、魏志倭人伝に云うところの「更立男王」は、須佐之男命。   
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。   @阿波

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:59:16.58 ID:4or9PbUn0.net
>>91
女王国以北とは女王国の北部という意味だよ
だから女王国=北部九州一帯=邪馬台国

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:59:55.65 ID:7iTefqHy0.net
>>96
九州倭国の王だよ
奴国王だね

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:00:01.91 ID:yL/Y6fVv0.net
>>96
大和だよ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:00:21.54 ID:iHUHEHUo0.net
>>66
西日本を支配する大国がなんで魏に狗奴国と対立してるから助けてと使者を送る必要がある

魏から属国を意味する旗をもらい、張政という軍事顧問まで派遣してもらって
卑弥呼は外患誘致の売国奴

負け組のやることで当然その後、邪馬台国は滅ぼされた
(おそらく狗奴国に。その狗奴国が大和に滅ぼされたから邪馬台国関連の記録は日本にまったく残らなかった)

だから以後150年、中国に日本から使者が来た記録はない
日本は畿内中心に独自に発展していってるから大陸なんかに使者を送る必要なんかなかった

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:00:29.69 ID:TjWZyjIt0.net
当時の歴代支配者(豪族)を歴代天皇と記して血縁無いと思う

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:00:51.22 ID:QRomaW4o0.net
> 真実と創作神話がごっちゃになっているからな…
これがすべて

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:01:23.37 ID:TQ/F/Yt50.net
>>96
倭の五王の時代は奈良だね
https://i.imgur.com/8bmZfk9.jpg
西に66国を平定してるのに九州南部だけで66国ではスケールがおかしい

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:02:22.30 ID:PMZ5Jhax0.net
耶馬渓って地名が九州にあるから九州なんじゃないの?
後付けなら知らんが?

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:02:32.38 ID:7iTefqHy0.net
>>100
糞食って死ねば治るよ

はい、論破w

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:03:47.19 ID:yL/Y6fVv0.net
>>101
支配していないからね
共立王だからね。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:03:48.92 ID:7nlhI1Oe0.net
狗奴は元々近畿一円に版図があった国なんじゃないか
対外的には倭国、狗奴はクニの語源かもな
勾玉と銅鐸、木棺墓の国

で2世紀末奈良に東海勢が侵攻
在地の人々の文化は無くなって、鏡と前方後円墳のヤマト政権が始まると

纏向遺跡はまだ生き残っている対狗奴国の前線基地で巫女王の卑弥呼が率いた軍の駐屯地
古墳時代の埴輪に鏡を掲げた巫女に率いられた軍隊の埴輪がある
軍を率いる、兵たちを纏め上げるのが巫女の役割やろね

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:03:59.62 ID:7iTefqHy0.net
>>96
九州倭国の王だよ 
奴国王だね
系図が合わないし、そもそも讃だの珍だの言う天皇は居ない
九州倭国の王だとしか考えようがない

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:04:18.20 ID:NpGtmqbm0.net
魏がアルタイ人王だと
三國志まで嘘になっちゃうからね
違うアルヨ♡🐼

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:04:53.03 ID:R92p1WyE0.net
>>96
大和だよ、五王の時代までは考古学的な発見で記紀は事実をもとにしたんだろうという結論になってる

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:05:01.45 ID:pp0wiaKR0.net
>>86
>最高神なんて概念もないだろ

はあ?
天津神が住んでいる高天原を総てるのは誰だよ?
馬鹿じゃね?w

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:05:38.45 ID:SMajV+dA0.net
現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46

大給松平家菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)o

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:06:42.24 ID:7iTefqHy0.net
>>104
それは近畿日本の事績をパクってるだけだろな
近畿日本も九州倭国の事績パクリまくってるからな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:06:48.22 ID:yL/Y6fVv0.net
>>104
当然です。
稲荷山古墳出土がある。

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:06:57.92 ID:Uq0tHiVq0.net
>>95
いや、邪馬台国と言う国にも来ていない

日本の北九州まで来てそのままとんぼ返りしている

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:06:58.17 ID:fH+YUg0x0.net
>>14
雅馬図=邪馬台=やまと=大和

豆な!

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:07:32.04 ID:C+zOReBO0.net
経歴がプロパガンダじゃねWW
関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:07:34.23 ID:kez51bPA0.net
記紀の神武東遷や遺跡から見て九州北部の邪馬台国後継勢力が近畿地方の環豪国家群を侵略した、と考えるのが妥当、
卑弥呼と天照大神は同一人物ではないか

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:07:35.87 ID:fhgC+sTt0.net
>>90
卑弥呼に会ったとは書かれてない。
そもそも卑弥呼には特定の男子一人しか会うことができないと書いてある。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:08:04.85 ID:kutMIOmq0.net
>>39
神功皇后が大和の先祖だろ。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:08:33.54 ID:YBS3d7Ak0.net
>>98
木材の切り出しを容易に行える
食糧生産豊富な久留米一帯だよ

ここは北も南も戦争大好きな部族が
ひしめく危険地帯
魏に助け求めて当然
首長も女

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:08:41.90 ID:7iTefqHy0.net
>>111
そんな結論は無いね 
近畿パーのただの捏造

倭の五王九州倭国の王だよ 
奴国王だね
系図が合わないし、そもそも讃だの珍だの言う天皇は居ない
九州倭国の王だとしか考えようがない

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:09:04.41 ID:fhgC+sTt0.net
>>117
無理無理w

そもそも「台」ではなく「臺」。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:09:37.64 ID:4or9PbUn0.net
水行の起点は帯方郡であり、投馬国は半島南部の倭人居住区(のちの任那)である
https://i.imgur.com/4rnVVsp.png

例)朝貢に来た倭人曰く
・(郡を出て)南に船で20日ほど行くと投馬国に至ります。
・さらに投馬国から南に海を渡れば邪馬台国です。
・そこに女王の都があります。
・郡から計1か月ほどの道のりとなります。

この記録を陳寿なりに解釈して倭人伝に記載した
(記載漏れ)倭人曰く帯方郡から
南に水行20日で投馬国
南に水行10日(計1か月−20日)で邪馬台国
(陳寿の勘違い)陸行1か月で女王の都

■参考
張楚金が書いた『翰苑』で引用されている廣志には
「邪馬臺国」の位置は伊都国の又南と記載されている。

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:09:46.13 ID:AQIDzO6R0.net
>>105
耶馬溪は江戸時代につけられた名前。
しかしもともと山国(やまくに)と呼ばれていた場所で、頼山陽がそれに「耶馬」とあてた

耶馬溪を流れる山国川は、英彦山(ひこさん)から中津(なかつ)市へと注ぐ川で
英彦山はもとは「日子山」と書いた。そこにある街が日田

宮崎を「日向」と名付けたのは、景行天皇が九州へ行った時と古事記に書いてある。
では本当の日向はどこか。
九州で、「日向」とつく地名の一覧
https://i.imgur.com/jCJpZkL.jpg

宮崎県には、延岡と日向市の2ヶ所しかない。ほとんどが九州北部に集中している。
日向は古くは「ヒムカ」と読んでいた。これを卑弥呼と関連づける人もいる。

「日向」とはその名の通り、日に向かった所。これらの中心に「日」があると考えると、
それらを線で結ぶと大分県の日田や天瀬(あまがせ)あたりが浮かび上がる。

http://travel.rakuten.co.jp/group/hojintiku/prefecture/images/Oita_x.gif

また中津の隣の宇佐神宮は神道のルーツとも言われ、卑弥呼の墓説まであるところ。
道鏡事件のときも、天皇家の大事をアマテラスのいる伊勢神宮ではなくこの宇佐神宮にお伺いをたてている。

そして中津だが、天孫が降臨した豊葦原(とよあしはら)の中ツ国(なかつくに)こそ、
この豊前の中津ではないかという説もある。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:09:59.81 ID:5ZSNnqO80.net
じじいすぎる奴の言うことは信用できない

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:10:10.45 ID:61c3K2wY0.net
>>112
高天原を統べると最高神なのか?
天之御中主神とか宇宙を作ったやつもいるけどw

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:10:21.35 ID:7iTefqHy0.net
>>117
間違い

豆な!

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:10:44.73 ID:R92p1WyE0.net
>>123
五王の時代の天皇の名が出土品から出てきてるからな
少なくとも五王の時代には天皇家が日本を支配してる

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:17.45 ID:fhgC+sTt0.net
>>123
倭の五王についての日本側の記録はない。
少なくとも日本書紀を正史とする王権の系列ではないことだけは、はっきりしている。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:22.65 ID:WwjeVplE0.net
古代兵器波動砲

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:42.11 ID:YBS3d7Ak0.net
>>118
みんな気づいてるよ
歴史書からどこっていうより
地元へいかに観光話を持ってこれるか・・・
だから

畿内説は無理筋なのに、まだいってる
大和王朝が発展していく豊かな地域で
なぜ邪馬台国主張できるのか・・・w

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:44.71 ID:ESaW4xsw0.net
>>96
わが国では祖宗以来代々の天皇が甲冑を見に帯びて、親しく山川を跋扈せられ、寧んじ処るにいとまあらず、東の方では毛人五十五国を征し、西の方では六十六国を服し、さらに海を渡って海北九十五国を平らげたとあります。
ここに毛人とは毛の多い人で、すなわち蝦夷であります。衆夷とは熊襲、隼人など、この系統の夷族が九州地方に多くの国をなしておったのを申し、海北とは申すまでもなく朝鮮であります。
こういうこよであって、つまり五十五カ国と六十六カ国と、九十五カ国と、この多くの国を代々の天皇の御陵威によって征服して、大日本帝国は発展したとあるのであります。

この蝦夷の国五十五とは、いったい何をいったのであったか分かりませぬが、渡って海北九十五国を平らげたと申すことは、これは事実であります。
やはりシナの書物でありますが、シナの三国の時、魏の歴史に、朝鮮の南部、すなわち日本に属しておった山韓地方の国名がことごとく見えております。
その数、馬韓に五十四国。辰韓に十二国、弁韓に十二国、合せて七十八国の名称が明かに出ております。これらがことごとく日本に属してしまった。
そのほかにもまだいくらも国の名が伝わっておりまして、わが「日本紀」ぬ見えておって、右七十八国に漏れたのもいくらもありますから、右の国書にいわゆる九十五カ国は決して掛値のない数であります。
この渡って海北平らぐること九十五カ国という数に掛値がないとすれば、したがって他の数も信じてよかろうと思われます。
商売人でも掛値をしない性質のものは、いつも掛値をしない、その言うところは信ぜられるのであるが、一つ掛値をすると、ほかの正札も怪しいと言って警戒をしなければならぬ。
しかるにこの「宋書」にあるわが国書の記事は、朝鮮のことが正直に記されているので、他の東の方の毛人、西の方の衆夷の記事も信用すべきものであろうと思われるのです。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:46.41 ID:LrqFyS310.net
近畿しか有り得んだろ
江戸時代までずっと近畿が政治の要やぞ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:12:03.53 ID:7iTefqHy0.net
 

讃・珍・済・興・武


こんな名前の天皇は居ない


九州倭国の王だとしか考えようがない


はい、論破w


 

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:12:31.82 ID:Uq0tHiVq0.net
>>117
魏の国の使者 「ここは何という国ですか ?」
 山を指差して
鹿児島県人 「あれは山たい」

魏の国の使者 「やまたいですか・・」
鹿児島県人 「そう、山たい」

魏の国の使者 「やまたい国と言うらしいです」

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:12:57.66 ID:K/rzA8v70.net
>>68
ワが国名か
中華的に、偉大な、大きいを見得の為に追加して
ダイワ、大和か
うーん、ロマン

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:12:59.44 ID:fhgC+sTt0.net
>>130
日本の一部の支配であることしかわかっていない。
全国統一は、日本書紀を編纂した7世紀以降と考えるほかはない。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:13:04.50 ID:pdnbqGuu0.net
邪馬台国は韓国にあったんだよ
世界の常識

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:13:18.25 ID:L/Vmehd10.net
空白の4世紀を経て5世紀の倭五王
「卑弥呼?邪馬台国?知らんな。
我は東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国、大倭の王である」

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:14:04.23 ID:7iTefqHy0.net
>>135
間違い

はい、論破w

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:14:26.14 ID:wqdoLFfr0.net
ニュースになった渡来人ゲノム率で分かるだろ
邪馬台国は畿内にあったからそこに渡来人が来たの

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:14:49.48 ID:odqy8O2f0.net
雷火よめよ

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:14:50.61 ID:fhgC+sTt0.net
>>137
残念ながら、「邪馬台」ではなく「邪馬臺」だから、「タイ」ではなく「ダイ」としか読めない。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:14:55.19 ID:7nlhI1Oe0.net
纏向遺跡の背後は三輪山

出雲国造神賀詞から抜粋

大穴持の命の申したまはく、
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、

八咫の鏡が大物主で今は伊勢にある
伊勢の神と三輪の神は一心同体
卑弥呼と卑弥呼に率いられた兵たち
アマテラスと大物主

能の三輪

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残.なるらん.覚むるや名残.なるらん。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:15:55.23 ID:t7/LUzLs0.net
> 「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている

「物の移動の元が中心地」というなら
朝鮮系土器が日本にたくさん流入した
弥生時代は日本は朝鮮の支配下だったのか?

それは「大和の土器が高く評価されていた」
以上の意味はないだろう

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:16:35.64 ID:yL/Y6fVv0.net
>>136
それ以外の九州倭王はなんて言うの?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:16:40.82 ID:YBS3d7Ak0.net
>>143
????
魏に助け求めたがちょいとしか支援されてなく
滅んでるが???

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:17:17.64 ID:7iTefqHy0.net
>>140
涙拭けよチョン

はい、論破w

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:17:20.87 ID:onn4hlhj0.net
魏人のまた聞きなんだからどこでもないよ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:17:26.80 ID:5nbvkDLX0.net
>>93
真実とっていうかそもそも真実とやらが史書の時点でぼやけてるからな
記紀が書かれた日本人にとっては大昔のことだし
魏志倭人伝を書いた人にとっては大昔の遠い場所のことでしかない

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:18:30.45 ID:P2hOvCGf0.net
やまとは国のまほろば
たたなづく青垣
山籠れるやまとし麗し

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:18:58.22 ID:7iTefqHy0.net
>>145
間違い
古代日本語では頭に濁音は来ない
また連母音も無い
臺與がダイヨで無い以上邪馬臺もヤマダイではない

はい、論破w

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:03.45 ID:AQIDzO6R0.net
ちなみに、日田市の西どなりは福岡の朝倉市
https://i.imgur.com/rcx6vJ9.jpg

この朝倉にはおもしろい共通点がある
https://i.imgur.com/jCTmZSy.jpg

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:32.24 ID:4or9PbUn0.net
>>147
畿内説の思考回路はこんな感じだから

現代日本を未来の人が発掘

iPhoneがザクザク出てくるので日本はアメリカの植民地だった

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:38.28 ID:7nlhI1Oe0.net
山陰のオオナムチ=邪馬台国官筆頭伊支馬、東海のアマテラス=卑弥呼、吉備のニギハヤヒ=卑弥呼亡き後の男王
この辺が神話のモデルなんじゃないか?

狗奴国の歴史は記紀神話では矮小化されて、黄泉の国のイザナミ、大国主スクナヒコナの国作り、ヤマタノオロチ辺りにバラバラにされたのかもしれん

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:59.80 ID:fhgC+sTt0.net
>>148
記録がない。
ただ、日本書紀の注釈に「日本旧記」という歴史書があったとあるから、そこには書いてあったのかも知れない。
焚書事件で燃やされた歴史書の一つとみられる。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:20:30.23 ID:7iTefqHy0.net
>>151
御井だよ

はい、論破w

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:20:39.13 ID:YBS3d7Ak0.net
現代でもそうだけど

俺こんなに徹夜でさーとか
めちゃくちゃ時間かかってよ!

とか自分の苦労を盛るわけよだから距離なんて
話盛られてるだろうし
大変さアピールされてて普通。
魏志倭人伝。つまり方向しか合ってない

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:20:45.52 ID:Uq0tHiVq0.net
そもそも、邪悪なる馬の台地の国って酷い呼び方だわw
卑弥呼も、卑しい皇女 ってw

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:21:04.16 ID:yL/Y6fVv0.net
>>158
なんだ根拠ないんだ。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:21:34.49 ID:NpGtmqbm0.net
https://youtu.be/fMsoP6vHqgA
近所にいそうな顔w🥸🐴

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:22:07.68 ID:fhgC+sTt0.net
>>154
記録がない時代の発音をどうやって調べることができるんだ?
日本語の音がわかるその時代の記録というのは、「魏志倭人伝」だけだぞ?

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:22:13.52 ID:7iTefqHy0.net
>>155
それは卑弥呼の後の邪馬台国な
安本美典が言う邪馬台国
卑弥呼の時代は御井だよ
邪馬台国は移動している

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:22:22.41 ID:nfNNQyek0.net
>>1
アホッw 日本って歴史学が未熟ってか無いに等しいw

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:22:28.67 ID:9qjIzD6U0.net
支配者大韓の末裔

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:23:22.56 ID:fhgC+sTt0.net
>>162
卑弥呼を別にすれば、五王だけが中国の史書にのみ出てくる。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:23:34.12 ID:b5OSWyhv0.net
どう考えても卑弥呼の時代に「ヤマタイ」って発音していたわけがない。
後の時代、近畿にある大勢力の役人の誰かが魏志倭人伝に「邪馬台国」って書いてあるのを見て
「昔はこの国をヤマタイって言ってたんだ、へぇ〜」ってなって、
自分達をヤマタイ・・・ヤマトって言い出したんじゃないの?
で、既に漢字の知識はそこそこあっただろうから字面が悪い邪馬台ではなく、
他にある山門や山都でもなく意味も良い感じの「大和」にした。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:24:11.21 ID:onn4hlhj0.net
>>164
万葉集

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:24:15.78 ID:7iTefqHy0.net
>>148
   

讃・珍・済・興・武


こんな名前の天皇は居ない


九州倭国の王だとしか考えようがない


はい、論破w


  

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:24:57.84 ID:yL/Y6fVv0.net
>>165
安本てマジで言っているのか?

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:25:27.58 ID:q0D5ov/X0.net
いつもの通り荒れてますなぁ
纒向開けて調査すればいいのにね…

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:25:34.60 ID:q2a6YeqD0.net
普通に考えれば、九州から瀬戸内海まで
大和朝廷とは直接的な関わりは無い

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:25:57.49 ID:onn4hlhj0.net
>>169
邪馬台をヤマタイと読みだしたのは本居宣長
その前はヤマトと読んでいた

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:26:10.82 ID:f4pubOfu0.net
>>68
「倭は悪い文字」というのが常識になってるが本当だろうか

中国は辺境の蛮族は人間扱いせず、動物の字を当てたりしている。
なのに倭は、にんべんがある。

委は、「矮」と同じだから「小さい」という蔑称だという説もある。
だが魏にも「委」が入っている。
鬼は、日本ではいい意味で使うこともあるが、中国では
悪い意味しかないという(だから、日本鬼子などという)

倭より魏のほうが、よっぽど悪い字に見える。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:26:15.55 ID:/K3J8kdX0.net
>>146
面白い
大物主、後の物部がヤマト政権を握り崇神の代で祭祀の象徴であった天照を伊勢へ
なぜかというと豪族連合ではなく後の天皇に連なる系譜を創始するため
そう考えると符合する点は多い
ではこの勢力はどこから来たのか
東海と吉備と阿波
この三つの海人族系勢力の邂逅が行われて出雲勢力を駆逐したのだと思う
九州は間接的な関わりでしかなく、それは出土品にも現れているな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:26:50.68 ID:fhgC+sTt0.net
>>170
万葉集の編纂は、7〜8世紀。
3〜4世紀の発音ではない。

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:27:35.95 ID:7iTefqHy0.net
>>169
そんなことはどうでもいい
連母音はない
濁音でもない
つまりヤマトとしか読めない

ヤマトと読んだら台与がトヨになるから辻褄があう
ヤマトで良い
山門のこと



 

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:28:00.40 ID:arL+u6WI0.net
>>130
倭の五王は天皇とつながってないという噂がある

181 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 16:28:06.28 ID:cWiajroh0.net
>>139
武と思われる雄略ちゃんのときには少なくとも埼玉まで行っとるやろ?

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:28:48.86 ID:NpGtmqbm0.net
http://m.chinatrip.jp/guangzhou/attraction/attraction-119.htm

つーか、中央アジアに近いんだろw
衣装が。🐴💨

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:28:55.71 ID:FwHt/OTv0.net
早く証拠出せよ あれだけ古墳あって証拠出ないておかしいだろ

184 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 16:29:16.79 ID:cWiajroh0.net
>>180
五王の名前は半島や大陸向けの名前やからな。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:29:27.43 ID:aR+FdNYi0.net
魏志倭人伝には邪馬台国では、養蚕と絹織りが盛んと記されている。
でも、当時大和地方では、まだ養蚕はなかった。
これだけでも、邪馬台国は九州にあったことがわかる。
弥生時代というと稲作ばかり取り上げられるが、(おそらく)大陸から入ってきた物で、
養蚕は稲と同等に重要だった。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:29:31.02 ID:JmFS7fYP0.net
徳島だぞ!

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:29:37.68 ID:fhgC+sTt0.net
>>179
>連母音はない
>濁音でもない

まったく根拠がない。
8世紀の読みで3世紀の読みを判断するのは無理だし、そもそも地域も違う可能性が高い。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:29:38.79 ID:yL/Y6fVv0.net
>>171
なんで論破なんだ?
四国倭王でも、山陰倭王でもいい。
て事
ハイ 論破

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:30:07.46 ID:fhgC+sTt0.net
>>181
武が雄略だという根拠はまったくない。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:30:34.12 ID:eC/mOvRB0.net
山の入口がヤマト 水の入り口がミナト

日本中にあった普通の地名

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:30:51.04 ID:zEt1XLzH0.net
>>4
だよな

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:30:56.28 ID:7iTefqHy0.net
>>187
根拠が無いのはお前

はい、論破w

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:31:29.06 ID:yL/Y6fVv0.net
>>185
邪馬台国とは書いていない。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:32:21.11 ID:1gGFfcY70.net
>>145
隋書には倭の都の大和とは魏志にある邪馬臺の事であると書いてるよ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:32:37.58 ID:7iTefqHy0.net
>>169
そんなことはどうでもいい 
連母音はない  
濁音でもない
つまりヤマトとしか読めない

ヤマトと読んだら台与がトヨになるから辻褄があう
ヤマトで良い
山門のこと



 

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:33:12.00 ID:zEt1XLzH0.net
こういうの地元になーんにもないメンタル朝鮮人みたいな連中が延々とやってんだろ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:33:30.83 ID:/K3J8kdX0.net
最近は邪馬台国が何処かというよりも初期ヤマト政権と北九州王権との関わりについて興味がある
この部分だけが神武東征によってぼやかされて不明瞭
祭祀は共通なのに鉄が出土しやいなど出土品の点からも謎が大きい

一つ言えるのは当時の人にしても九州一つを国として語るには狭すぎるだろうということ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:34:14.54 ID:fhgC+sTt0.net
>>192
魏志倭人伝は魏の使者が日本語を聞き取って記録したと考えるのが普通。
当然、当時魏で使われていた漢字とその読みが充てられている。
「ヤマタイ」と聞き取ったのなら、「邪馬臺」という字を当てることはない。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:34:27.88 ID:dnGBYSrz0.net
素直に考えれば台湾だろうね

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:34:37.62 ID:1gGFfcY70.net
>>195
畿内の大和には卑弥呼の時代の魏年号が入った銅鏡が見つかっていて
王族の墓とされる前方後円墳がいくつもあったよ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:34:41.08 ID:7iTefqHy0.net
>>196
涙拭けよガチチョンww

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:34:47.31 ID:FWB+F5sq0.net
798年、太宰官符で朝廷はイズモ国造の政治的権力を完全に奪い出雲の「国譲り」を完成させる。
9世紀初頭、ハヤトの朝貢の終了で歴史から隼人の名は消滅する。
802年、アテルイ率いるエミシ軍は田村麻呂に降伏。
これにてヤマトの版図が広がり全国統一を成す。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:35:58.49 ID:wGzNm/5S0.net
どう考えても大和だろ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:36:10.02 ID:1gGFfcY70.net
>>198
ヤマタイと発音する国はないね
大きな前方後円墳があって
魏の年号の入った銅鏡の出土するヤマトと発音する国ならあった

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:36:43.70 ID:7iTefqHy0.net
>>197
イミフ
 
はい、論破w

>>199
糞食って死ねば治るよ

はい、論破w 

>>203
どう考えても違うだろ

はい、論破w

206 :満員電車は三密?:2021/07/11(日) 16:37:14.09 ID:zMQQYiZv0.net
だから何?

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:37:46.22 ID:61c3K2wY0.net
>>204
中国人が邪馬台=ヤマトって読むか?

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:37:49.11 ID:pp0wiaKR0.net
>>128
天之御中主神って天地開闢以外でなんかしたの?
そもそもそれ以降存在そのものが消えてるじゃん

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:38:31.79 ID:7iTefqHy0.net
>>206
糞食って死ねば解決
 
はい、論破w

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:38:31.91 ID:1gGFfcY70.net
邪馬台国は大和国
隋書にもそう書いてあって
考古学的な裏付けもある

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:38:34.79 ID:+9KkwrYO0.net
九州だと何か都合でも悪いのかね?

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:38:44.60 ID:fhgC+sTt0.net
>>194
隋書のどこ?

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:39:10.40 ID:1gGFfcY70.net
>>207
台与をトヨと読むから読むんだろうな

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:39:21.79 ID:yL/Y6fVv0.net
>>189
もっとないのが九州倭王。
根拠なし。少ない戦力でどうするの?
国内はあぶなくないか?

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:39:36.59 ID:oD4NEfgL0.net
>>185
神功皇后、応神天皇の頃に『秦氏』が数万人を引き連れて渡来帰化したとあります…ご存知の通り養蚕と絹織物、薬草、砂鉄や銅等の採取や精練技術、土木技術等を日本に広めた。

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:39:56.99 ID:olWovoHf0.net
畿内説にしがみついてるのは脳が固着した老害だけ

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:39:59.27 ID:fhgC+sTt0.net
>>204
魏の年号の入った銅鏡は日本製だとする説が有力。
なにしろ年が間違ってるんだから。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:40:08.72 ID:61c3K2wY0.net
>>208
上位の神はそういうもん
元々の皇祖神も姿形はない

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:40:25.16 ID:7iTefqHy0.net
>>210
書いてない

『隋書』
>倭國、・・・・・都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
>倭国は、・・・・・都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
 
 
『唐会要』
>倭國東海嶼中野人。有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。
>北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。
>倭国は東海の小島の野人。耶古、波耶、多尼(ヤコ(屋久島)、ハヤ(隼人)、タニ(種子島)の三国がある。いずれも倭に従属している。
>北は大海が限界、西北は百済と近接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相見える。
 
>北は大海が限界
>正北は新羅と抵触
この箇所より、少なくとも邪馬台国は近畿では無いことが確定する。
なぜなら、近畿から見て、日本海が「北」で新羅が「正北」なわけが無いから。
これは明らかに九州+任那を倭国とした表記である。
またそのほうが耶古、波耶、多尼が倭国の従属国であるという記述とも合致しやすい。

はい、論破w

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:40:35.15 ID:TQ/F/Yt50.net
>>207
https://i.imgur.com/eNUe473.png
何度見ても発音わかんねーわw
魏晋時代の邪馬臺ってこれなんて発音するんだろうな?
声母が記載されてないのは不明なんかいな

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:40:49.99 ID:1gGFfcY70.net
>>212
隋書倭国伝
『都於邪靡(摩)堆 則魏志所謂邪馬臺者也』

訳:倭国の都の大和はいわゆる魏志にある邪馬臺のことである

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:41:03.09 ID:5MQMkevz0.net
古事記の神武天皇東征
奈良に入るまで何もない
奈良に入ったらやたら詳しくなる
本当に九州から来たんか?とか疑いたくなる

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:41:15.00 ID:onn4hlhj0.net
>>208
北極星だよ

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:42:06.37 ID:fhgC+sTt0.net
>>214
当時の日本の戦力分布はまったく分からない。
8世紀の大和王朝の記録しかないから。
もっとも、九州を軸とした国内が不安定になって、大和王権が伸長したという見かたもできる。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:42:13.57 ID:tQg2GgB80.net
どこにあったのかすら分からない
つまりその程度の国だったてことだよ

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:42:20.27 ID:/uqJTiXG0.net
魏志倭人伝読み解いたこれが正解でいいよもう。

https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1345376426099232768?s=19
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227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:42:35.34 ID:MWa1wkoP0.net
鉄は九州から入ってきてるんだし、土器とどっちが重要だと思う?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:42:35.59 ID:olWovoHf0.net
そもそも高天原は今の高千穂にあったのに

229 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 16:42:44.28 ID:cWiajroh0.net
倭の五王は宋書、梁書にある系図と天皇の系図を当てはめてるんだろ?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:09.87 ID:7iTefqHy0.net
>>220
ヤマトでいいよアホw  
それ卑弥呼の時代の中国語ちゃうやんかバーカww 


>>220
すぐ上見ろハゲw

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:21.70 ID:TQ/F/Yt50.net
>>221
単に発音の注釈いれてるだけなんじゃねーの
同時代に書かれた後漢書注にも訛りですよって発音の注が入ってるし

同じ国であると確認して記述したというよりも
魏志の頃のヤマトと隋書の頃のヤマトが別の国だと知らないだけだと思う

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:24.45 ID:fhgC+sTt0.net
>>221
>>219で完全論破されてるじゃないかw

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:31.54 ID:onn4hlhj0.net
>>187
万葉集は江戸時代や現代でも読んでるわ

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:32.00 ID:MWa1wkoP0.net
>>228
それ、あとから付けた地名だよ

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:34.18 ID:6U7/bj5z0.net
>>37
何年前のハナシか知らんが遺跡ってなくそ田舎ゆえ遺るもんだろwナナメ上から阪在に到った根拠持って出直してこい

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:44:14.45 ID:MWa1wkoP0.net
>>233
一部読めてないところもあるんだよねえ。

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:45:25.92 ID:+WZmq6wm0.net
昔テレビで、井沢元彦が中国の古代語研究家に発音してもらってたな

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:45:45.29 ID:onn4hlhj0.net
>>189
埼玉で鉄剣銘が出てるのは武じゃなくワカタケル大王(雄略天皇
400年代で関東に影響力があったのは明白

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:46:11.35 ID:fhgC+sTt0.net
>>233
あなたは原文で読めるの?
あるいは万葉集の発音がわかるの?
「マンニョウシュウ」かも知れないし、「マンエフシュウ」かも知れない。

「マンヨーシュー」ではないことだけは確か。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:46:34.97 ID:1gGFfcY70.net
>>231
>>232
隋が国交を持ったのは大和で間違いないよ
大和からも遣隋使を派遣したのは中学レベルの知識
その隋が大和は魏志に書いてる邪馬臺と書いてるのさ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:47:37.18 ID:onn4hlhj0.net
卑弥呼は日御子
日本神話の話を聞いて実在の女王として記録しただけ
中華の周辺民族の関する記録はみんなそんな調子

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:47:46.33 ID:/K3J8kdX0.net
海人族は3世紀の時点ですでに各地沿岸部に拠点を設けて開発と交易を進めていた
主に水銀を代表とする鉱物だな
あとは兵糧としての米
米は食料ではなく軍事物資
だから九州だけでは収まらない話

漢代から当時の王権が九州北部にはあったと思うが3世紀には各地に勢力が割拠していたと考えるべきだ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:48:26.93 ID:4or9PbUn0.net
>>240
その時代に纏向は無い
邪靡堆はおそらく難波京の事だろう

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:48:29.29 ID:arL+u6WI0.net
倭の五王で、武は雄略が定説だがそれ以外は誰なのかよくわかってない
仁徳が比定できる程度で記紀はこの倭の五王についてなぜか書いてない

編纂者が万世一系に合わないことから倭の五王を無視したと言われてる

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:48:38.66 ID:pp0wiaKR0.net
>>218
何が「そういうもん」だ(笑)
オリンポスの最高神がどっかに消えて行方不明かよ
最高神ってのは(神話の世界で)存在して能動的に活動するもんだろ

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:49:06.73 ID:TQ/F/Yt50.net
>>240
いや隋書に書かれた倭国が奈良だというのは異存ないよ
記紀にもあるように裴世清は筑紫から難波津までおよそ二ヶ月かけて旅をしたんだろう

そのことと、隋書にかかれている
「都はヤビツイ、魏志の説に則れば、ヤマタイというなり」
は別のはなし

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:49:07.53 ID:yL/Y6fVv0.net
>>219
『唐会要』て邪馬台国について書いていない。
日本に改名前倭国についてである。
当然、近畿から見るのもおかしな話。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:50:48.07 ID:onn4hlhj0.net
>>245
おまいギリシャ神話知らないだろ
ゼウスがいきなり最高神で生まれたんじゃないぞ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:52:19.18 ID:UR1xbw280.net
>>119
>記紀の神武東遷や遺跡から見て九州北部の邪馬台国後継勢力が近畿地方の環豪国家群を侵略した、と考えるのが妥当、

お前も妄想バカが妥当だな。   @阿波

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:52:37.69 ID:B1vpl1w50.net
>>81
中国「日本国王源道義(足利義満)」
日本「日本に国王なんていねえよw」

日本「嘘の記録ばかり書くなよ」

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:52:53.14 ID:DzfmOU+w0.net
>>6
自分の都合で記述の一部を好き勝手に改変しない限り近畿にはならない

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:53:44.45 ID:pp0wiaKR0.net
>>248
馬鹿かお前
最初の最高神が誰かなんて話してねえだろ
全ての宗教や神話で創造神=最高神じゃねえんだよ、どアホ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:53:47.33 ID:UR1xbw280.net
>>123
>九州倭国の王だとしか考えようがない

お前も妄想バカが妥当だな。   @阿波

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:54:28.83 ID:7ZB3vnXv0.net
遣隋使には多くの謎がある。

日本側の記録では、「607年に初めて遣隋使を派遣した」とある。

しかし、中国側の記録では、もっと前、600年に初めて使者が来たことになっている。
そして、その時の使者は
「日本の王はアメタリシヒコという男王で、妻と皇太子がいる」
と述べているのだ

だが、当時は推古天皇という女帝の時代のはず
日本側の記録になく、女帝のはずの天皇を、男だというこの使者はいったい何者なのか?

607年、今度は日中両国に記録がある遣隋使がやってくる。小野妹子を正使とする使節だ。
ここで有名な「日出づる処の天子・・・」という国書が隋の皇帝に
送られ、皇帝は激怒した話が登場する。だが、この話、中国側の史料にしかない。
日本側の記録にはそのような話はまったく書いていないのだ。

そして帰国する小野妹子と一緒に、隋の使者として裴世清(ハイセイセイ)
という人物も日本にやってきて、天皇に謁見している。
だがその裴世清の報告には、天皇は女だったとは一言も書いてない。
中国側は、男だと思っているはずだから、女帝だったら、そのように記録するはずではないのか。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:55:15.11 ID:vZIu81kU0.net
邪馬台はヤマトの当て字だから

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:55:25.26 ID:61c3K2wY0.net
>>252
ゼウスは最高神であるという逸話はあるけどアマテラスにそんなのある?

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:55:35.17 ID:UR1xbw280.net
>>135
>江戸時代までずっと近畿が政治の要やぞ

8世紀からな。   @阿波

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:56:57.32 ID:UR1xbw280.net
>>136
>こんな名前の天皇は居ない
>九州倭国の王だとしか考えようがない

アホとしかえようがない。  わははははは   @阿波

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:57:47.55 ID:fhgC+sTt0.net
>>238
「ワカタケル」という読解自体に無理がある。
推測に推測を重ねた読み方。

>>240
隋が国交を持ったのはヤマト王権で間違いないだろう。
だからといって、邪馬臺国がヤマトであった根拠にはならない。
ヤマト王権が自身の歴史的正当性を言い募っていたことは確かだとしても。

もっとも「大和」ではなく「邪靡堆」と書いてある。
なぜ、ヤマト王権自体、自分たちの所在地を書けなかったのだろう?
遣隋使がいた以上、自分の国名や地名を文字で表記できなかったというのは、理解に苦しむところだ。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:58:22.04 ID:yL/Y6fVv0.net
>>254
日本側の政策じゃないの?
バカ正直て必要かい?

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:58:29.77 ID:UR1xbw280.net
>>147
それは「東阿波型土器」が高く評価されていた」
以上の意味はないだろう。   @阿波

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:58:53.58 ID:uGf0IEBC0.net
>>50
魏志倭人伝ってのは、日本人が大好きな三国志の一部でね
まさに、魏と呉が争っていた時代なんだよ

魏が蜀を攻めるときに南蛮に使者を派遣して蜀を背後から襲わせたように
魏は呉を攻めるために邪馬台国に使者を派遣して呉を東シナ海から襲わせたようとしたの

ところが、実際、邪馬台国に行ってみたら東シナ海から全然遠い場所で話にならない
でも、策を立案した官僚が困るから、まるで東シナ海にあるかのようなウソの記述にした

魏志倭人伝に書かれている記述を中国人がそのまま読むと
誰がどう解釈しても東シナ海にあるようにしか思えないのはそういう理由

なので、魏志倭人伝ってのは半分は創作とも言える
ヤマト国があったのが確かなだけで、場所はデタラメ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:59:48.51 ID:onn4hlhj0.net
>>78
太陽が女性なのは縄文とも関係が深いとされるシベリアの原住民民話とも共通している
太陽女神信仰は北東アジアには古くからある

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:59:53.87 ID:qtXV2KGA0.net
邪馬台国は山門 朝倉 日田の土蜘蛛集団で大和朝廷とは違うでしょう
大和朝廷は天孫族で宮崎鹿児島の集団で2100年前に東征している
地方豪族と掛合わせをおこないながら力を付けていった
卑弥呼は大和朝廷の一族ではないので日本書紀には記述されてないし
神功皇后とはかなりのズレがあるよ
たぶん後々大和朝廷が邪馬台国を土蜘蛛征伐で滅ぼしたはずです
ですから宇佐神宮に卑弥呼を祀り
神功皇后と応神天皇で見張り
4拍手で出雲や伊勢に習ってるはずです

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:00:40.25 ID:od4ANJfB0.net
倭の五王の1人は磐井だよ

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:00:50.39 ID:d4Suft4B0.net
>>254
推古天皇の摂政だからだろ?

推古天皇は日本初の女帝
実質実務は聖徳太子と蘇我氏でまわしてたんだろ。

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:01:02.75 ID:UR1xbw280.net
>>177
>ではこの勢力はどこから来たのか
>東海と吉備と阿波

それ全部、「忌部一族(阿波勢力)」だから。   @阿波

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:01:19.68 ID:Rkd4W5IU0.net
魏志倭人伝なんてまだ信じとるんかw

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:01:40.60 ID:yL/Y6fVv0.net
>>265
磐井の誰?

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:01:50.90 ID:R92p1WyE0.net
>>262
そのおかげで1000年後の元寇にも日本は南にあると信じて九州攻めに固執してくれた

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:02:35.33 ID:fhgC+sTt0.net
>>268
信じなければ、卑弥呼も邪馬台国自体の存在もなくなる。

日本書紀では注釈の中で触れているが。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:03:21.73 ID:UR1xbw280.net
>>185
>魏志倭人伝には邪馬台国では、養蚕と絹織りが盛んと記されている。

「大宜都比売命」=「天石門別八倉比売命」=「大日?女命」=「天照大神」 
「阿波の神様 大宜都比売」
大宜都比売(大気都比売神、大宜津比売神、大気津比売神)は、日本神話に登場する女神。
名前の「オオ」は「多」の意味、「ゲ」は「ケ」の食物の意味で、穀物・食物・蚕の女神である。
『古事記』においては、「大宜都比売」は国産みにおいて伊予之二名島(四国)の中の「阿波国の名前」として初めて表れる。   @阿波

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:03:46.73 ID:onn4hlhj0.net
>>208
中世神話(神仏習合時代)には妙見菩薩と同一視された
星辰信仰の神として存在力はあった

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:04:03.41 ID:s0fhJGaW0.net
>>78
日本の最高神は天之御中主神

ひとりでほかの神様産み出したから性別は??

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:04:11.71 ID:uTEpqczh0.net
卑弥呼は剣山なんだよ。
そのあとニュージーランド大噴火と四国大津波で畿内に遷都。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:06:01.15 ID:/K3J8kdX0.net
>>265
天照を大和から伊勢に遷宮させた倭姫を創始とする斎宮は「いわいの宮」と言われる
ここに磐井との関連性を想起させるんだよな

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:06:05.13 ID:qtXV2KGA0.net
磐井って倭国側の人だぞ
倭国側と大和朝廷は並立してたでしょう 入墨と無し 倭と倭種

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:06:40.84 ID:UR1xbw280.net
>>222
>奈良に入ったらやたら詳しくなる

なんで神武天皇がクソ田舎の奈良盆地なんぞへ行くんだ?  アホか。   @阿波

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:07:25.08 ID:pp0wiaKR0.net
>>256
あのさあ
全ての神を統べる存在がさあ
最高神じゃなくて何なの?
高天原の天津神でない国津神だってアマテラスに征服を命じられた家来の武御雷や経津主神によって
全て征討されてるじゃん
そして国津神が納めていた地上は永遠にアマテラスの子孫(天皇)によって治められる、と
これで最高神じゃなきゃ何なんだよ?

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:08:50.29 ID:t7/LUzLs0.net
「邪馬台国時代の日本の中心地は大和だった」としても
なんで「大和が邪馬台国」と言えるのか分からん?

「邪馬台国までの戸数は書けるが、それより先の国の個数は
分からない」のように書いてあるし、
中国側は「帯方郡から邪馬台国までの最大の大国は邪馬台国」
としか分かってないと思う

魏志倭人伝によれば邪馬台国は狗奴国と争い、
中国に介入してもらった
その後、卑弥呼が死んだ

つまり邪馬台国は狗奴国に対して
劣勢だったようにしか見えない

ということは狗奴国の方が邪馬台国より大国だった
可能性もあるだろう

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:09:37.45 ID:jw4SJAc50.net
>>266
そうそう 600年のやつはどっか別の勢力が派遣したんだよな
それを滅ぼして607年に派遣したが、前のとは違う国ですじゃ怪しまれそうだから
同じところですよってフリをした
だからハイセイセイには男の天皇だってことで聖徳太子が会った

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:11:20.87 ID:OQrx3Y5a0.net
>>1
邪馬台国が畿内にあったなんて言っているのは
日本の学界の一部だけ
外国では邪馬台国は九州にあったというのが常識になっている

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:11:45.36 ID:onn4hlhj0.net
>>271
信じるつーか参考にするんだわな
国内記録と考古資料のが正統

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:13:02.21 ID:7YS5cB6F0.net
邪馬台国は九州。
九州は御託宣の神社が残る重要拠点だし、卑弥呼がいた邪馬台国にふさわしい。
宇佐八幡にはトヨ=神功皇后も祭られている。

覇権を握っていたとは別の話な。
連合国のトヨが住んでいた地。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:13:21.45 ID:UR1xbw280.net
>>280
>ということは狗奴国の方が邪馬台国より大国だった
>可能性もあるだろう

おおいに有る。 なんせ丹鉱山、海の資源、航海術など豊富な資産がある。   @阿波

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:13:39.85 ID:t7/LUzLs0.net
>>280訂正

×「邪馬台国までの戸数は書けるが、それより先の国の個数は
○魏志倭人伝によれば「邪馬台国までの戸数は書けるが、それより先の国の戸数は

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:13:43.50 ID:fhgC+sTt0.net
>>283
日本書紀成立以前のことは、中国史料によるほかはない。
考古資料も、文献資料との照合がなければ、歴史の参考にするのは難しい。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:13:51.31 ID:OQrx3Y5a0.net
>>283
ところが邪馬台国の時代につくられた
日本の資料なんて存在しない
それどころかその当時の日本に文字がなかったそうだ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:14:13.70 ID:Ik+NTqG20.net
まあ戦争体験のある高齢の爺さんほど、天皇崇拝教育に洗脳されているからな。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:14:26.32 ID:TQ/F/Yt50.net
>>283
国内記録つっても記紀は創作色が強くてあんまあてにならん

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:14:28.84 ID:UR1xbw280.net
>ということは狗奴国の方が邪馬台国より大国だった
>可能性もあるだろう

おおいに有る。 なんせ丹鉱山、海の資源、航海術など豊富な資産がある。   @阿波

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:15:35.08 ID:NpGtmqbm0.net
>>198
後の宋時代の人は100%聞き取れてない
鶴林玉露

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:17:15.18 ID:yKJf4ZjU0.net
>>279
そもそも日本神話に最高神という概念が無いだろ
日本の神はお隠れになって(死んで)姿形を失う
だから現代に現れる時は依り代に宿る
アマテラスも神話の時代が変わると出てこなくなるだろ
世代交代したからだよ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:17:22.37 ID:onn4hlhj0.net
>>290
チャイナ記録の創作のほーが強いよ

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:17:44.51 ID:NpGtmqbm0.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E6%9E%97%E7%8E%89%E9%9C%B2
宋より前は得体知れずだよ?
どんな人達だったのやら

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:18:05.88 ID:/K3J8kdX0.net
大和が邪馬台国である可能性としては大和に卑弥呼がいたのではなく、漢代から続く倭の王権が北部九州にすでに存在しており豪族連合の常駐として九州に赴いていた卑弥呼が邪馬台国として独自に朝貢した、という考え方かな
その駐在地が宇佐近辺だとすると面白いな
大和に凱旋するにあたって有力な渡来系豪族である物部を引き連れて戻った
みたいな

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:18:13.72 ID:pp0wiaKR0.net
だいたい一神教を除いて(まあ当たり前だわな 一神教は神は唯一無二(一人)だから最高も最低もないw)
多神教は創造神ってあんま重要視されないところが多いわな
ギリシャ神話もそうだしヒンドゥー教も2大人気神はヴィシュヌとシヴァで創造神ブラフマーは影が薄い
北欧神話の主催神オーディンも創造神ではない
この創造神が重要視されない傾向も不思議っちゃあ不思議だわな
まあアホは創造神=一番!と短絡的に思ってるんだろうけどw

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:18:34.57 ID:onn4hlhj0.net
>>293
神功皇后に神がかりして新羅遠征を命じているが

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:18:56.98 ID:arL+u6WI0.net
武内宿禰が300年生きたとか書いてる記紀は話半分にして読んだほうがいいぞ
かなり盛ってる

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:19:03.97 ID:fhgC+sTt0.net
>>292
聞き取れなければ、なおさら邪馬臺国大和説にはなんの根拠もなくなるね。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:19:33.14 ID:TQ/F/Yt50.net
>>294
そう思うなら卑弥呼も邪馬台国もなかったと言えばいい

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:20:27.17 ID:OQrx3Y5a0.net
>>294
頭悪い奴だな
日本の古文書には創作どころか
邪馬台国なんて書かれている文書はゼロなんだよ
この意味わかる?
邪馬台国を論じる場合は陳寿の書いた魏志倭人伝を参考にするしかないの
お前が言うように日本側の古文書なんて存在しないんだってw

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:21:11.12 ID:xuh02yHg0.net
https://i.imgur.com/eAMY3yZ.png?1

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:21:17.26 ID:8wGRnJDJ0.net
九州説ってもはや政治的な意図を持った連中しか主張してないでしょう

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:21:34.53 ID:yKJf4ZjU0.net
>>298
だから皇后を依り代にして宿ったんであって
姿形は失ってるじゃん

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:21:36.14 ID:1gGFfcY70.net
>>246
>>259
大和は後漢書や北史にあるように
中国では邪摩堆と書かれていた
隋と国交を持っていたのは大和なので
邪靡堆は邪摩堆の誤表記とわかる
もしくは日出処の天子の国書で隋の煬帝が怒ったのであえての卑字への書き換え

いずれにしても隋書には大和は魏志にある邪馬臺と書いてある

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:21:56.03 ID:C4tmM6EQ0.net
解明しようと古墳発掘しようとすると止められるンだわ……

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:13.22 ID:jHqyMyM+0.net
>>70
はいはい

朝鮮半島に近い北九州は

57年には、後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年には、生口160人を献じ、安帝に謁見し

大陸との交易を象徴する大量の鉄製武器、鉄製工具他
絹および紡績用具が出土し

警備厳重な吉野ヶ里集落や
殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳が存在する

特別、先進地域

238年になっても、たった10人しか生口を献じられず
港町も街道もろくに整備されていないわけがわからないところに上陸する邪馬台国とは

根本的に違う

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:16.51 ID:5nbvkDLX0.net
>>290
あてにならないから使わないってことはできんからなあ
記紀を否定すると、合理的結論としては「分らない」で終わるはずなのに
たいていの歴史家は大部分を妄想で埋めてるし、そっちの方があてにならなくないか?

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:23.80 ID:OQrx3Y5a0.net
>>304
逆だろ
畿内説なんて、なんの説得力もないし
中国では邪馬台国は九州にあったクニというのは
一般常識だよ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:41.48 ID:7ve9lqAb0.net
>>282
纏向の見学会で話した研究員も言っていたけど、結局は金印みたいなものが出てこない限り決着がつかない話なんだよな
それを分かった上で論争をしている、まさにロマン
日本は平和だ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:56.37 ID:61c3K2wY0.net
>>297
ただ最高神って大体全知全能なんだよね
天照大神が全知全能かは知らんけど

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:23:09.02 ID:onn4hlhj0.net
>>301
>>302
そーだよ
だから邪馬台国は見つからない
魏人の記録なんてまた聞きのいい加減な創作だから
実在しないから日本の記録にはない

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:23:36.43 ID:d4Suft4B0.net
>>302
土蜘蛛田油津媛として神功皇后にやられとるがな。
卑弥呼か壱与かわからんけど

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:26:11.07 ID:TQ/F/Yt50.net
>>306
>>220に当時の発音がわかる表載せてるから
後漢の書かれた宋の時代になんて発音されてたのか教えてほしい

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:26:29.15 ID:1gGFfcY70.net
九州説は畿内説にまともな議論で勝てないので
嘘や放言を連呼してひたすら混乱をもたらす作戦を取っている
要するに畿内説への単なる嫌がらせ

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:26:37.64 ID:XtbiraEF0.net
>>296
なかなか良い推理

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:26:48.05 ID:OQrx3Y5a0.net
>>313
日本の記紀=ヤマト王朝が編纂した歴史書なんだから
邪馬台国が記紀に載っていない=大和王朝とは別の王朝と考えるのが
ふつうの考えたか

お前のように中国側の古文書=なにも根拠のない嘘と決めつけるバカはいない

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:27:50.46 ID:1gGFfcY70.net
>>315
倭人の発音を聞いて普通にヤマトかそれに近い発音をしてただろうね
当時の倭の都は大和で間違いないからな

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:28:19.42 ID:TQ/F/Yt50.net
>>313
つまり畿内ヤマトの歴史には存在しない国だということが判明してしまったな

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:28:36.79 ID:oD4NEfgL0.net
>>312
日本における神様は全知全能ではない。

なぜなら八百万の神様と言われる通り
個々の神様がそれぞれ異なる御利益を
持ち合わせていることから証明できる。

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:29:04.78 ID:fhgC+sTt0.net
>>306
なんで当時の王権が書いてもいないヤマトが中国で出てくるんだ?w
隋書は日本書紀とはまったく整合しない。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:30:50.61 ID:TQ/F/Yt50.net
>>319
ヤマトかそれに近い発音をしてただろうねと言われても
後漢書を書いた当時の宋ではそのようには書き留めてないだからどうしようもない
宋の時代には「邪馬臺国」と書いてなんて発音してたんだろうねえ>>220

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:30:57.10 ID:FOC+q3BD0.net
邪馬臺国=やまとこく と呼ぶんだよ

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:31:39.62 ID:+6WibICA0.net
>>124
それはただの旧字体ですが?
台与を「とよ」と読むのだから「と」読みで何ら問題ない

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:31:50.25 ID:UR1xbw280.net
>>311
>纏向の見学会で話した研究員も言っていたけど、結局は金印みたいなものが出てこない限り決着がつかない話なんだよな

とっくに「阿波」で決着済み。  「其山有丹」=「若杉山辰砂採掘遺跡」   @阿波

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:31:56.99 ID:1gGFfcY70.net
>>322
隋に使者を派遣した事は日本書紀を始め
様々な史料に記録があるよ
九州説は都合のいいオリジナル歴史を創作するのはやめようね

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:32:50.49 ID:FOC+q3BD0.net
大和と書いたのは当時の日本人には文字が無かったから、後々日本人が大きな和の国の漢字を当てただけ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:32:52.53 ID:jGshClO70.net
とっくに場所は確定してるだろ

東大と京大の利権で争ってるだけ

ダボどもが!

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:33:40.86 ID:d4Suft4B0.net
>>316
畿内説には記紀に卑弥呼も邪馬台国も書いてないという問題がある。

畿内にあったとすれば、ヤマト王権の歴史のどこかの出来事なので、記紀にかすりもしないのはおかしい。
逆に九州説の立場を取れば、記紀に載ってないのは単なる九州の反乱勢力の出来事なので、載ってなくても辻褄が合う。

九州邪馬台国がその後も続いたとか、東遷したというのもまず無いけどな。

2〜3世紀の北九州土蜘蛛の一派が、地の利を活かして帯方郡に挨拶に行ったに過ぎない。

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:33:44.04 ID:yL/Y6fVv0.net
>>302
まして膨大な三国志の一部。そんなに時間をかけて書いたとは思えん。思い込みや私見もある。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:34:45.62 ID:1gGFfcY70.net
>>323
隋書には倭の都の大和は魏志にある邪馬臺の事であると書いてるよ
隋のころの倭の都は大和に合った事は確実なので
そうなると中国では邪馬臺はヤマトという発音だった可能性が非常に高い

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:35:29.65 ID:OQrx3Y5a0.net
例えばこのページ
https://cd.hwxnet.com/view/badgdjmjgklcfkjb.html

中国の辞典サイトで
邪馬台国は
1〜2世紀に九州にあった国と書いてある
そして4世紀末に古代大和国で滅ぶと書いてあるんだよ
https://cd.hwxnet.com/view/badgdjmjgklcfkjb.html

もしかしたら、中国の歴史学では邪馬台国は九州北部にあったが
後の大和王朝に滅ぼされたという説が学会の常識としてあるんじゃないか?
それを日本の学会ではなんらかの政治的な理由で無視しているんじゃない?

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:35:35.66 ID:fhgC+sTt0.net
>>325
その「台」も「臺」だよ。
旧字ではなく正字というべき。

>>327
隋に使者を派遣した記事はあるが、中国側の史書(隋書)と整合が取れていないということだよ。
日本書紀の記述に虚偽がないともいえない。

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:35:53.51 ID:FOC+q3BD0.net
竹内街道を通って西暦200年頃に東遷したのは間違いない。

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:35:53.53 ID:idF1rNNa0.net
>>309
いや記紀はダメ
黒田家譜以上に当てにならん
記紀を当てにすると逆に真実が遠のく

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:35:54.46 ID:1gGFfcY70.net
>>330
日本書紀に邪馬台国と卑弥呼の事は出てくるよ
景初三年に中国へ朝貢を行ったと魏志倭人伝が引用されてある

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:36:07.35 ID:t7/LUzLs0.net
> 古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され

日本書記によると垂仁天皇、景行天皇は
纒向に宮殿を作ったという
(前者が珠城宮、後者が日代宮)

纒向遺跡がこれらの宮殿だとすると
むしろ邪馬台国ではないことになる

なぜなら日本書記によれば
「大和王権が朝鮮南岸を征服したのは
神功皇后の時代=垂仁天皇・景行天皇より後のこと」と
されているからだ

日本書記には、纒向に宮があった時代の
大和王権は邪馬台国のように朝鮮南岸まで
支配してたように書いてない

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:36:17.41 ID:XhgxnKYhO.net
ネットだと九州優勢みたいな感じだけど、リアルの方では畿内説が優勢みたいだな

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:36:40.33 ID:wYf/lm9G0.net
@阿波氏は、大和の弥生時代の遺跡の存在をかたくなに認めようとしないし、
飛鳥時代が何故飛鳥時代と命名されているかも完全に無視、

田舎の趣味のおっさんにありがちな「自分の説に都合の良い所だけ拾って悦にいる」タイプなので、
真面目に相手をしたらあきませんよ。

要素要素は面白い所を拾って来るんだけど、都合の悪い所は絶対認めないからお話になりません。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:36:58.78 ID:fhgC+sTt0.net
>>337
それ、ただの疑問付き注釈だから。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:37:11.50 ID:+EinFlFS0.net
>>290
聖書の話だな。
あれを100%信じてるのはカルトに染まった人だけではあるが、
部分的には参考になる。
神が人を作ったとか、女は男の肋骨からとか、まあそこら編は宗教として、
青例外にも全部がでっち上げのうそっぱっちって訳じゃない。
中に考古学的に証明されたやつがある。
トロイの木馬の都市の発掘とか。
ユダヤ人は確かにディアスポラしたし、

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:38:01.54 ID:Zf5bBq+m0.net
正直このスレの言い争いとか見るに堪えないレベルだけど
実際歴史研究家同士でも言葉遣いに気を付けてるだけで「自説こそ正しい、お前の説は論破!」
って感じなんだろな
そりゃいつまで経っても統一見解なんて無理だわな

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:38:34.96 ID:yB86YXnX0.net
武内宿禰ってのは九州で生まれた応神天皇が畿内に攻め入った時に武将として活躍して、後に大和豪族の祖として崇められてた人だよな

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:38:52.57 ID:OQrx3Y5a0.net
>>342
だから、その聖書レベルのシロモノにも邪馬台国なんて出てきてないんだよ
だから魏志倭人伝しか参考資料なんて存在しないって言ってんだよw

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:38:57.76 ID:d4Suft4B0.net
>>337
魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守ケ夏、遣吏將送詣京都也。」

魏志にこんなことが書いてある。と書いてあるだけ。

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:00.13 ID:1gGFfcY70.net
>>334
整合性は取れてるよ
日本側の記録では使者として小野妹子を派遣
中国では小野妹子が蘇因高(そいんこ)と呼ばれていた事が書かれてる
そして隋から使者の裴世清がやってきた事も隋と日本の記録にある

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:15.57 ID:gqRpZ0el0.net
甲斐大和か
なんで名前が付いたかというか
分からん位の僻地だぞ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:34.39 ID:UR1xbw280.net
>>340
>飛鳥時代が何故飛鳥時代と命名されているかも完全に無視、

なんでや?  言ってみろ。   @阿波

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:36.13 ID:7iTefqHy0.net
>>344
作り話しだけどな

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:49.98 ID:dqtz+9yu0.net
>>339
いや、5chでは畿内優勢だよ

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:40:03.74 ID:7iTefqHy0.net
>>343
涙拭けよ近畿パーwww

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:00.38 ID:7iTefqHy0.net
>>351
どこまで妄想こくのお前ら近畿パーってw

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:08.28 ID:+EinFlFS0.net
>>299
それは天皇を長寿にしたからそうなってるだけで、
5代の天皇に仕えたというのはおかしくもなんともないよ。
せいぜい70代まで長生きすれば可能。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:28.39 ID:wYf/lm9G0.net
飛鳥時代

現在の奈良県高市郡明日香村付近に相当する「飛鳥」の地に宮・都が置かれていたとされることに由来する。「飛鳥時代」という時代区分は、元々美術史や建築史で使われ始めた言葉である。1900年前後の明治時代に美術学者の関野貞と岡倉天心によって提案され、関野は大化の改新までを、岡倉は平城京遷都までを飛鳥時代とした。日本史では通常、岡倉案のものを採用しているが、現在でも美術史や建築史などでは関野案のものを使用し、大化の改新以降を白鳳時代(はくほうじだい)として区別する事がある。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:49.26 ID:+6WibICA0.net
>>334
何を言いたいのか分かりにくいが、
「と」という音に「臺」(現代は「台」と表記)という漢字を当てたということは同意しているようだな

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:51.75 ID:7iTefqHy0.net
畿内説は否定済みなんだから
九州のどこかって話しにしかならない
御井だけどねw





 

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:12.12 ID:yB86YXnX0.net
>>350
人間が無から物語を創作し始めたのはずいぶんと最近の話

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:12.23 ID:1gGFfcY70.net
>>341
>>346
ところが考古学や科学的年代測定の発達によって
畿内は3世紀あたりに中国の魏と交流していた事がはっきりしてきて
魏志倭人伝に書いてある邪馬台国は大和国の事だろうということが
確実になりつつある

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:19.10 ID:UR1xbw280.net
>>344
そんなアホな。  歴とした、「阿波」の人だよ。   @阿波

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:27.14 ID:/K3J8kdX0.net
大和の地が本格的に開発されるのは3世紀以後
その前は別文化の唐古鍵遺跡
どう考えても祭祀や王朝を醸成する文化ではなかった

邪馬台国が登場する以後に急速に発展することを考えると、大和は九州由来の祭祀文化である卑弥呼=天照の祭祀をこの時期に急速に取り入れたと見る
それが王朝の安定によって用済みとなった崇神期には伊勢に移動させてる
征服ではなくて遷都に近い
そのため九州と争うこともなく周辺豪族が供給を行ったのでは

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:30.77 ID:t7/LUzLs0.net
「纒向遺跡=大和王権の遺跡=邪馬台国説」の問題は
「空白の4世紀」を説明できないこと

日本書記によれば、そんな長期間の
政治的空白があったようには書いてない

邪馬台国が九州の滅ぼされた国で
大和王権が九州を征服するのに時間がかかったと
見るなら説明がつく

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:40.27 ID:fhgC+sTt0.net
>>343
歴史家は事実のみを語るべき。
推測を入れた見解は学者の仕事じゃないはず。

いまある事実は、魏志倭人伝には邪馬臺(壹)国があった、と書いてあるということだけ。
旅程記事の読解には諸説あるので、場所に触れる必要はない。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:43:24.35 ID:61c3K2wY0.net
>>359
はっきりしてなくね?
鏡は中国にないっぽいし

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:43:39.67 ID:fhgC+sTt0.net
>>347
年代も裴世清が謁見した王の性別も合わない。

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:44:30.17 ID:o3nTd/aw0.net
やまと(山門/戸)→邪馬台(漢人による当て字)→東征→大和(倭人による美称)
阿蘇とか高千穂あたりから連合して近畿に移民(恒久的な軍事遠征)して近畿にあった勢力を乗っ取った説を推す

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:44:59.04 ID:yB86YXnX0.net
>>359
倭国の勢力圏が畿内まで伸びたのでは

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:45:18.36 ID:fhgC+sTt0.net
>>356
「臺」を「と」読むことはない。
魏の使者は、「ダイ」と聞き取った。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:45:55.87 ID:dqtz+9yu0.net
>>330
天皇家と卑弥呼台与の家系が違っていて、台与の次に後継の子がいないから崇神天皇が邪馬台国ヤマト王権の王になったとする。崇神の家系だけ日本書紀に書いた可能性もあるけどな。卑弥呼や台与は天皇家の親戚に当てはめれば良い。そしたら一応話が合う。

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:04.05 ID:oprKXmIW0.net
まだやってんのかよw
畿内説は魏誌倭人伝と無関係すぎて元々検討する必要すらないんだよ。

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:15.71 ID:fhgC+sTt0.net
>>359
中国鏡は大和地方からはほとんどでてこない。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:20.49 ID:imFL72VR0.net
九州北部一円でそ

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:32.41 ID:1gGFfcY70.net
九州説はまともに議論したら畿内説に勝てないので
自説に都合のいいオリジナル歴史を創作

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:55.96 ID:t7/LUzLs0.net
>>359
魏志倭人伝「今、使者と通訳を通じているのは三十国」

別に魏志倭人伝には「邪馬台国だけが中国と交流していた」とは
書いてないどころか30国も交流していたように言ってる

九州邪馬台国以外の畿内の国が
その中にいてもおかしくないだろう

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:47:20.78 ID:TQ/F/Yt50.net
>>332
隋書に書かれているのは
「都はヤミャツァイ、魏志の説に則ればヤマダイというなり」
という発音の注釈だと思うわ
https://i.imgur.com/Lnt1K9u.png

同じ時代に書かれた後漢書注にも「訛りなり」って発音の注釈が書かれてるし
それぞれ同じことが書かれてるんだろう

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:47:34.12 ID:UR1xbw280.net
>>355
>現在の奈良県高市郡明日香村付近に相当する「飛鳥」の地に宮・都が置かれていたとされることに由来する。

その宮・都と思われている遺跡は、朝鮮半島避難帰化人街だ。  ただそれだけのことに過ぎん。  アンポンタンめ。  わははははは   @阿波  

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:47:48.63 ID:+6WibICA0.net
>>368
ということは台与は「ダイヨ」と読むという主張だね
まぁ、主張するのは自由だ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:48:14.56 ID:yL/Y6fVv0.net
>>296
byと同じだ。
倭の国王帥 升 等で等となっている。
邪馬壹国も含むのか、またはまだ小国で
参加していないかわからないが
なんらかの連合、合議制があったかもしれない。
国力に応じて生口を出し合って160名。

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:48:33.93 ID:o3nTd/aw0.net
欠史十代とか時系列が異常な記録は九州やまとと近畿の豪族やら神を強引に習合させたせいと見る

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:48:44.53 ID:oD4NEfgL0.net
>>361
神功皇后、応神天皇の頃から秦氏が数万人帰化したとあります。

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:49:29.92 ID:XhgxnKYhO.net
>>321
安倍ちゃんみたいに各担当大臣や省庁がいる中で森羅万象のトップがいるとか
ゼウスってそうだっけ?

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:49:43.02 ID:Ik+NTqG20.net
>>306
日本の首都は東京だから、大和朝廷は関東にあったみたいな論調になってないか?

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:49:50.84 ID:qtXV2KGA0.net
考古学の学者が邪馬台国関西説を説いている
纒向を開けてみると良い
あそこは大和朝廷のみやだよ
たぶん薄々学者も気づいているので
ビビってんだよ
邪馬台国は九州で 大和朝廷は神武の東征で関西へ 天孫族

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:51:22.40 ID:UR1xbw280.net
>>380
>神功皇后、応神天皇の頃から秦氏が数万人帰化したとあります。

うそこけ!  飛鳥時代だよ。   @阿波

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:51:42.78 ID:of/qEAvi0.net
>>307
神の手が悪さするからね

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:51:59.87 ID:yB86YXnX0.net
>>366
後に近畿の植民地政府が越前や美濃の土着勢力と関係を結んで本国との関係が逆転、クーデターで近畿の方が都になった

とかなら史記にでも書いてありそうなよくある話

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:52:03.46 ID:1gGFfcY70.net
>>364
>>371
中国でも見つかってる方格規矩鏡や画文帯神獣鏡や
三角縁神獣鏡の魏の年号が入っているものが畿内からは見つかっている
畿内は国内で随一の中国鏡の中の魏鏡の本場

>>365
小野妹子の派遣や裴世清の来朝など
隋書と日本書紀で整合性の取れてる箇所は普通にある
整合性が全く取れないという事はない

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:52:04.94 ID:gqRpZ0el0.net
うーん、京都と
縁が深いのかもしれん
139号は岩殿山城
に行く方の道も139号だったかな
国士が2人いない訳でもないだろうけども

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:52:31.84 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国がヤマト王権に考えるのが自然。台与の次の王が崇神天皇になって、御肇国天皇。ヤマト王権の始まり。奈良だな。あんなバカでかい邪馬台国が九州にあったとしてなんで飛鳥時代とかになると衰退しまくるんだよ。

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:52:56.35 ID:o3nTd/aw0.net
当時の軍事力の優劣は鉄器の有無でほぼ決まるところがあって
東征説に説得力があるのは、北九州の勢力のほうが大陸製の鉄器へのアクセスが容易であったろうこと

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:53:02.09 ID:G13wFImf0.net
九州厨の発狂が心地よい

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:53:16.63 ID:wYf/lm9G0.net
>>384
秦氏と朝鮮人を同一視してないか?
秦氏は百済系の渡来人より古い時代の渡来じゃない?

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:54:27.86 ID:fhgC+sTt0.net
>>377
「台与」ではなく「臺(壹)与」。
主張ではなく、そう書いてある。

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:54:54.04 ID:PbBjlYoI0.net
どうでもええわwwwwwwwwwww
どうせ今滅びるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人類史でこの島をカルト教がほんのちょっとだけ支配してましたw自爆してみんな餓死しましたと3分ぐらい教えるかもしれんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:55:23.86 ID:UR1xbw280.net
>>390
北部九州も、「阿波」からの鉄器被供給地域のひとつだな。   @阿波

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:55:26.15 ID:yL/Y6fVv0.net
>>384
呉、周坊から移動だな。
飛鳥京作る為だな。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:55:42.26 ID:o3nTd/aw0.net
秦氏はユダヤ系氏族やろ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:56:16.39 ID:PbBjlYoI0.net
>>397
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの猿一族がユダヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:56:19.73 ID:fhgC+sTt0.net
>>387
>三角縁神獣鏡の魏の年号が入っているもの

年を間違えてる。

>小野妹子の派遣や裴世清の来朝

年代や王の性別が違っても、整合してると言えるかどうか?

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:56:21.95 ID:yB86YXnX0.net
>>387
国産のコピー品じゃないの?
威信材だったから悪く言えば偽札

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:57:20.41 ID:5nbvkDLX0.net
>>336
すべての真実から遠ざかるも何も都合の良いつまみ食いしかみたことないんだけど
それって「歴史を捏造しようとしてるのはむしろお前だろw」という感じがする

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:57:24.48 ID:dqtz+9yu0.net
>>390
神武東征のちに畿内に邪馬台国建国。九州はそのあと伊都国に監視を任せた

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:57:54.32 ID:d4Suft4B0.net
>>359
どんな年代測定の結果があるん?
畿内の遺物の何かの炭素年代測定でもやってんの?

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:57:55.41 ID:yL/Y6fVv0.net
>>392
隋書にあるよ。筑紫国の東に。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:58:02.18 ID:PbBjlYoI0.net
日本史で唯一重要な出来事wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が生まれましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ以外は糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:58:44.60 ID:o3nTd/aw0.net
>>395
鉄器の国産化が進む過程で良質の鉱脈を求めて東征が行われたという話にも説得力がある
国産が主流になったら近畿のほうが有利になって九州は衰退

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:06.20 ID:t7/LUzLs0.net
>>387
銅鏡は九州でも割りと見つかってるし
畿内の方が多いのはどうも国産鏡が多いためぽいしで
もう銅鏡を根拠にするのは無理やろ

日本に元号がない時代に
年号を記録したかったら
中国の元号を使うしかない

だから邪馬台国であろうとなかろうと、
銅鏡が中国産であろうと、日本産であろうと
中国の元号を使うのは当たり前やろ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:14.23 ID:d4Suft4B0.net
>>369
それ全部妄想やん

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:31.43 ID:1gGFfcY70.net
>>374
倭国の30国が使訳通じると言うのは
倭国を大国に見せるための創作
文献上や考古学的な根拠はなし

>>375
隋と国交していたのは大和である事がわかっているので
また後漢書や北支では大和を邪摩堆と表記しているので
随所に書いてる邪靡堆は邪摩堆の誤記で
ヤマトと発音していた事がわかる

>>382
ちょっと言ってる事がよくわかりませんね

>>399
三角縁神獣鏡に入ってる景初三年や正始元年は魏で使われていた年号
魏志倭人伝にも書いてある

>>400
三角縁神獣鏡は素材の銅を分析した結果
魏の鏡に使われているものと同じ銅で作られている事がわかった

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:33.24 ID:+EinFlFS0.net
>>345
え?参考資料どころか、邪馬台国はそれしか記録はないな。
その記録の場所がどこにあったのかってのは、考古資料である程度裏付けが取れる。
現時点の考古資料は九州は論外
三世紀の日本列島の発掘は、かなり進んでるし、
残ってるものも多い。
もしも九州なら、狭い九州の北部に100の国があり
それぞれ朝貢していたことになり、なのに九州以外は全く中国とは関係を持っていなかったことになる。
それなのに貨泉が出たり、三世紀の紀年鏡が出たり
矛盾することになる。
魏がわざわざ使いをおくってくるほどの「強大な国」なのに
九州以外は全く知らず、お花畑ってことになる。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:49.11 ID:xl1CdpnX0.net
歴史の連続性から考えても、その後、古墳時代が関西で大規模に始まる。
その古墳はエジプトのピラミッドよりでかい。
そんな大規模な工事ができる条件はまず、人口の多さ。
それと指示できる権力。
この二つは昔からの持続性がなきゃ、無理じゃなかろか。
既にそこに国家と言えるほどの人口と権力がなきゃ、無理。
邪馬台国は大和国の中国風の当て字だろうし。
日本語でも大和は「やまと」とは読めないし。
中国から見たら、大和がやまと?
意味わからん字なんで、邪馬台国と当て字を当てたのも無理ない。

関西だろな、当然。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:50.23 ID:5nbvkDLX0.net
>>363
明確な史跡もないし、記述では場所は東シナ海なんだから
説は出せても特定なんてできるわけないわな

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:51.38 ID:+6WibICA0.net
>>393
だからそれは旧字体
現代は「台」に置き換えて表記するのがコンプライアンス上正しい
そんなことはどうでもよくて「臺(壹)与」は「ダイヨ」という発音だったという主張だよね?変わってるね

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:59:58.80 ID:yB86YXnX0.net
>>392
秦氏は辰韓だっけ
つまり北方と関係のない中華流れの新羅系だと思ってた

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:00:04.29 ID:PbBjlYoI0.net
>>406
あほ猿が中国に喧嘩売って皆殺しになっただけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
問題は同じことを70年前にかましたのに皆殺しになってないということwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:00:07.86 ID:OQrx3Y5a0.net
>>389
https://cd.hwxnet.com/view/badgdjmjgklcfkjb.html

日本古国名。约公元一世纪末二世纪初出现在九州北部,公元四世纪末亡于古大和国。
     ↓
日本の古代の国の名前。 1世紀末から2世紀初頭にかけて北部九州に出現し、4世紀末に古代大和国で死去した。

どうやら中国の学会では
邪馬台国は九州にあった古代の国というのは
常識らしい

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:00:53.08 ID:AWYUsh/j0.net
北九州=トロスト区
畿内=王都 みたいな感じだったんじゃね?ちょうど瀬戸内海が運河みたいだし

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:01:09.52 ID:UR1xbw280.net
>>392
>秦氏は百済系の渡来人より古い時代の渡来じゃない?

いずれにせよ、朝鮮半島の動乱時だよ。 それ以外に、渡来してくる理由がないだろうがよ。   @阿波

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:01:13.72 ID:dqtz+9yu0.net
>>408
妄想ってこともないでしょ。卑弥呼や台与の時代と崇神の生きた時代は近いし、台与の次の王の可能性はあるじゃん。連合国邪馬台国がヤマト王権の元と考えるのは違和感はないし

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:02:10.70 ID:aggb+0w70.net
素戔嗚尊の子の大己貴命は大和の三輪山にやってきて
自分に幸魂・奇魂をここに祀ったこと、その子の
事代主神も大和にいたはずで、日向から東征してきた
神武天皇から数代の天皇は事代主神の血筋の女性を皇后に
迎えたことが日本書紀に記されている。一方古事記では
神武天皇から懿徳天皇までの皇后は大物主神と師木県主
出身で、日本書紀と異なる見解だ。
どうやら出雲王朝は大和まで進出していており、3世紀の
大和の王朝=邪馬台国。天皇家は同時代に大和に住みついた
九州出身の豪族であって、邪馬台国に臣従する立場だったから
3世紀〜4世紀初頭までが業績なしの欠史八代になる。
邪馬台国と大和政権が同じ場所を治めた違う王朝だから
神功皇后を180年も昔の卑弥呼と重ねて邪馬台国の歴史を
大和政権の一時期であるかのように見せかけねばならなくなった。
邪馬台国の女王が九州を、大和政権の男王が大和を治めていたのなら
九州の女酋長を無視して欠史八代の業績はきちんと書けたとも考えられる。
邪馬台国が衰退すると同時に天皇家は大和の支配を進めていき、
4世紀初めの崇神天皇(318年没?)の代で正式に大和の支配者になる。

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:02:26.94 ID:uHDI+hav0.net
ジャップの捏造歴史
ジャップは第二次世界大戦前は未開の地だろ

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:02:42.06 ID:1Y+pAl1o0.net
卑弥呼は九州だと思う
なんとなく

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:03:32.91 ID:1Y+pAl1o0.net
>>421
学校でそう習ったの?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:03:42.08 ID:fhgC+sTt0.net
>>409
景初四年の三角縁神獣鏡があるんだぞ?

天皇信者にはなにを指摘しても無駄だということはわかるが。

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:04:15.42 ID:1gGFfcY70.net
>>403
例えば畿内にあるホケノ山古墳に埋葬されている木棺を
炭素14C年代測定で分析したら3世紀中期以前のものと出た
卑弥呼のいた時代と同じころに畿内には前方後円墳があったという事がわかった
そして魏志倭人伝には卑弥呼の墓は径百歩つまり幅149mと書いてあって
畿内にはそのサイズに当てはまる3世紀の前方後円墳がいくつもある

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:05:36.02 ID:yL/Y6fVv0.net
>>416
邪馬壹国とは書いていない。
倭奴国?伊都国、奴国等かもしれない

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:05:41.95 ID:1gGFfcY70.net
>>424
景初四年も半年ほど使用されていた痕跡が
晋書天文志などに見られる

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:05:42.93 ID:7iTefqHy0.net
>>359
涙拭けよウソつき近畿パーwww

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:05:56.35 ID:7iTefqHy0.net
畿内説は否定済みなんだから
九州のどこかって話しにしかならない
御井だけどねw
 




 

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:06:04.96 ID:maHeqtZ40.net
>>1
九州は縄文人の血が濃いんでしょ?
まぁ、邪馬台国は大和だったろうね

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:06:06.50 ID:fhgC+sTt0.net
>>412
史跡というのは文献資料があってはじめて史跡の意味が分かる。
旅程記事も、普通に読めば北部九州ということになる。

>>413
現代の漢字に置き換えちゃダメだろw
「ダイヨ」かも知れないし「イチヨ」かも知れない。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:06:42.20 ID:UR1xbw280.net
>秦氏は百済系の渡来人より古い時代の渡来じゃない?

いずれにせよ、朝鮮半島の動乱時だよ。 それ以外に、渡来してくる理由がないだろうがよ。   @阿波

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:06:48.56 ID:7iTefqHy0.net
>>422
簡単
畿内説は既に否定済み
近畿パーがウソついてるだけ

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:02.57 ID:OQrx3Y5a0.net
>>410
ところが魏志倭人伝が書かれた
魏があった中国の学会では
邪馬台国は九州にあったというのが定説になっているようだが?

https://cd.hwxnet.com/view/badgdjmjgklcfkjb.html

日本古国名。约公元一世纪末二世纪初出现在九州北部,公元四世纪末亡于古大和国。
     ↓
日本の古代の国の名前。 1世紀末から2世紀初頭にかけて北部九州に出現し、4世紀末に古代大和国で死去した。

どうやら中国の学会では
邪馬台国は九州にあった古代の国というのは
常識らしい


なんでお前は九州説は論外と言っているのか
その理由を述べられるの?

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:14.25 ID:fhgC+sTt0.net
>>427
強引すぎるだろw

天皇信者はなんでもかんでも強引。

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:23.16 ID:1Y+pAl1o0.net
>>430
どんな理屈でそうなるの?

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:27.84 ID:Ik+NTqG20.net
魏の時代と隋の時代のあいだに中国の都がどれだけ移動したのか考えると
日本からみた大国の支配者という意味では、隋は向かい交流した魏と一緒の感覚

隋からみると、魏の時代に交流した倭国の代表という意味であって、場所や支配勢力が同じとは限らない。
むしろ、当時の情勢からすると同じ勢力であるほうが不自然。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:41.14 ID:qtXV2KGA0.net
畿内に邪馬台国があるなら、海人族な為 入墨を入れた顔で機内は溢れてたことになるけどオーケーかな?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:45.50 ID:nfNNQyek0.net
昔は武力で決まったから九州でしょ。明治から太平洋戦争終結までも九州部隊が最強だったし。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:08:23.04 ID:TQ/F/Yt50.net
>>425
崇神天皇の時代
https://i.imgur.com/PDTJxnV.jpg
畿内ヤマトはまだ九州まで勢力圏に収めてない
纏向にしても伊勢東海北陸あたりの勢力の遺跡

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:08:33.30 ID:maHeqtZ40.net
>>436
九州は縄文系が多く天皇に服従しなかったからだよ
以上証明した

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:08:43.71 ID:oD4NEfgL0.net
>>397
景教(原始キリスト教)を持ち込み、さらには日本の神社仏閣を建立したとされています。取り分け京都の伏見稲荷大社は秦氏が建立、神道の神社でありながらにして実は景教の教会だといった都市伝説もあります。(信じるか信じないかはアナタ次第です…)

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:09:07.56 ID:t7/LUzLs0.net
>>14
九州にも「やまと

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:09:11.93 ID:yB86YXnX0.net
統一された形式の巨大古墳が各地で巨大化した

これは
・共通の文化圏であった
・でありながら各地の豪族が張り合っていた
ということでは

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:09:24.53 ID:1Y+pAl1o0.net
>>441
邪馬台国て天皇なの?

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:10:31.64 ID:maHeqtZ40.net
>>445
渡来系なのは間違いはないだろ
縄文系で天皇に反抗する勢力だったとする方が無理がある

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:10:36.02 ID:TQ/F/Yt50.net
>>409
隋書と同じ時代に書かれた後漢書注にはこうある

其大倭王居邪馬臺國(案今名邪摩惟音之訛也)
その大倭王はヤマダイ国に居る(今の名を案ずるにヤムァユイ※音の訛なり)

※邪摩堆であればヤムァツァイ

要するに隋書が書かれた時代には
魏志の邪馬臺国が近畿ヤマト(ヤムァツァイ)のことかどうかわかっていないものだから
「案ずるに〜」と書かれたのだろう

わかっていれば案ずる必要なんかなく断定すればいいのだから

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:11:25.91 ID:gqRpZ0el0.net
人は愛を紡ぎながら
歴史を創るか
天地創造かと思いきや

化石みたいな人が
未だにいるぞ

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:11:35.05 ID:t7/LUzLs0.net
>>443途中送信orz

>>14
九州にも「やまと」(山門)の地名があるんだなあ
邪馬台国を「やまと」と読むとしても
畿内とは限らない

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:13:15.28 ID:yL/Y6fVv0.net
>>431
普通に読んでも九州以外だよ。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:14:57.38 ID:yB86YXnX0.net
>>446
そりゃまあ縄文人も渡来系弥生人もみんなどっかから渡来してきたわけですからね

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:15:37.53 ID:1Y+pAl1o0.net
>>446
天皇も卑弥呼も一部豪族でしょ?
何で天皇が日本を支配してる事になってるの?

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:15:41.79 ID:qtXV2KGA0.net
ここに来てる人は山門郡を知らないんだ
考古学の先生に騙され畿内説を唱えているんだね

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:16:30.59 ID:yL/Y6fVv0.net
>>444
武力より共立のシンボル。
要する中国と対等で独立宣言。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:16:37.35 ID:fhgC+sTt0.net
>>450
魏志韓伝の記述や途中の島の大きさなどを参考にすると、1里は7〜80メートル。
普通に読むと、北部九州になる。

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:16:48.43 ID:Awn5DgWX0.net
>>434
これは畿内説論者は怖くて中国との共同研究なんてできないね
逆に九州説は予算さえあれば中国との共同研究で畿内説にとどめを刺せるんじゃないの

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:17:09.97 ID:+6WibICA0.net
>>431
ではなぜ君は>>393で「与」という新字体を使ってるの?

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:17:27.77 ID:aggb+0w70.net
こういう説が事実だとすれば日本終わりかも
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619554762/433-434
実在したことが確かな継体天皇以降の大王も年齢の修正が必要?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619554762/906-909

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:18:20.86 ID:QFIRVwkI0.net
邪馬台国がどこかというスレが立つと延々と争ってる奴がいるよね

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:18:30.60 ID:fhgC+sTt0.net
>>457
良い指摘だねw

「壹(臺)與」とするべきだった。

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:18:49.40 ID:dqtz+9yu0.net
>>420
邪馬台国に臣従する立場だったから
3世紀〜4世紀初頭までが業績なしの欠史八代
これはすごい納得だわ。崇神でやっとトップになれたんだろうな。神武は欠史八代に入らないから、実在したとして、欠史八代中に卑弥呼とか台与にトップが入れ替わったんだろうな。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:19:56.09 ID:oD4NEfgL0.net
>>452
天皇家は古代以前は豪族。(権力)
中世に征夷大将軍を以て幕府を成立して以来、天皇は日本の象徴っぽくなってきた。(権威)

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:20:08.83 ID:dqtz+9yu0.net
>>456
逆に九州説がとどめうけるんじゃね w

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:20:59.98 ID:yL/Y6fVv0.net
>>455
不弥国までだな。
後は古い文献の転記と聞いたのみ。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:21:05.04 ID:9IbQS63H0.net
旧郡が昔の小国単位。
平安時代の和名類授抄では
九州全域なら96郡となっている。

邪馬台国時代は多少増減するだろうけど
地勢の関係もあるから、そう変わりはないだろう。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:21:13.29 ID:yB86YXnX0.net
レスバトルたのしそうだね

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:21:47.90 ID:3oRO5Hjt0.net
>>463
とどめうけるって日本語としておかしい

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:22:32.56 ID:dqtz+9yu0.net
>>455
水行20日、水行10日、陸行一月てあるし、これの解釈はどうすん?なんで途中から里数から変わったもわからんし、邪馬台国まではいけず伝聞と言われてる。

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:23:37.72 ID:dqtz+9yu0.net
>>467
いやいや、日本語の省略とかわからんの?とどめを受けると言わなきゃわからんの? w

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:25:01.82 ID:TQ/F/Yt50.net
>>468
別の資料から引用してきた別個の情報が混ざってるんだろうね
中国の学者さんは、そう考えてるようだ

NHK諸説あり!
中国の学者達が断言 邪馬台国はここにあった!
https://i.imgur.com/XM37owV.jpg

魏志倭人伝は魏の時代について書かれた文章そのものではない
いくつかの時代の資料が融合した可能性が高い

  漢代、三国時代、西晋時代の記述が混在
  刺史=監察官(漢代)、行政官(魏の時代)

魏の時代になると刺史の役割は行政官に変わり監察官ではない
にも関わらずこの文章では監察官の意味合いで使われている
つまりこの部分は魏について書かれた文章ではない

魏よりも古い時代の史実が混在している
1つの完成した史料とは言えず部分部分で内容が矛盾している
1人の人物が書いたものではない

  邪馬臺国までの行程、時間で表現、距離で表現

このことから異なる時代に書かれた記事が並んでいると陳教授は指摘する
正確さよりも分かっている情報をかき集めて盛り込まざるを得なかったのではと陳教授は言う

では陳教授が信用できる部分はどの文章で邪馬台国の場所は何処なのか
邪馬台国の場所は九州が理に適う
魏志倭人伝の後半倭人についての話があるが
「女王国の東の海を千里余り渡るとまた倭人の国がある」とある
つまり邪馬台国の東には海があった
畿内説ではこの条件と一致しないため九州にあった

  「女王国東渡海千余里」

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:25:32.40 ID:OQrx3Y5a0.net
>>468
それまで里数で書かれていた距離を
日数に変わったのは
帯方郡からの総旅程にかかる日数という意味で書かれている説を取りたい

つまり帯方郡から邪馬台国までは総距離1万2000里である
その総旅程は水行20日、10日、陸行一月かかる

という意味で書かれている

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:26:04.79 ID:yB86YXnX0.net
街道が整備されてないから
工程を距離で表せるのは整備された道だけ
平坦で、移動手段も選択できるなら距離で表記するほうが理にかなっている
山道のような工程なら距離など無意味

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:26:10.60 ID:1gGFfcY70.net
>>435
別に強引じゃないよ
魏の明帝が景初三年の元旦に死んだ事になってるけれど
実は改元を翌年ぴったりに合わせるための記録上の操作の可能性が高い
青龍から景初に年号が切り替わる時にも同じ事があった
なので明帝も同じく死亡したのは景初三年の元日ではなくて
実は半年ぐらい生きていたとするなら晋書天文志や三角縁神獣鏡に
景初四年の記載がある事の辻褄が合う
その他にも景初四年が実際は存在していた証拠も色々な所にある

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:26:19.49 ID:qtXV2KGA0.net
畿内説はやはり不自然だよ
距離が空きすぎ
南側に滅ぼされる位の強大国なんてあるの?

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:27:03.35 ID:QWVFPreG0.net
>>469
とどめを刺されるが正解

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:27:42.20 ID:lF8KaT1H0.net
あーだこーだ言う前にタイムマシーン作った方が早く解決できる

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:27:43.56 ID:fhgC+sTt0.net
>>464
自郡至女王國 萬二千餘里

帯方郡からジグザグコースで960q。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:28:32.83 ID:yB86YXnX0.net
極端なことを言えば三日で3kmしか進めないような道は三日かかるとしか言えない

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:29:13.74 ID:fhgC+sTt0.net
>>468
自郡至女王國 萬二千餘里

水路陸路の合計で、960キロ。

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:29:21.20 ID:1gGFfcY70.net
九州説の根拠は九州の方が中国に近い
中国の学者の言ってる方が正しい
学術的な事実より
中国から近ければ近いほど偉いという朝鮮式の儒教思想そのもの

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:30:03.04 ID:/K3J8kdX0.net
まず神武(にあたる人)は安曇系海人族の一派として大和の地に乗り込み拠点とする。これが2世紀まで
神武いわれの祭祀や遺構は皆無だし欠史八代はただの在地領主

その後3世紀
卑弥呼はその末裔で九州駐在
大和他本州の資源をバックとした交易利権で九州王権連合として祭祀を握った後、魏に朝貢するも九州勢との対立により倭国大乱となり台与と物部を伴って大和へ逃げるように遷移
三輪山にて祭祀を創始し大物主と天照として君臨

その後数代
物部系の崇神が本格的に大和を開発し天照を再び遷移し天皇の系譜を創設
そのため九州系の王権祭祀は古墳祭祀へと変化した

天照と神武の系列が逆だけど、もしこういう流れであれば畿内説からのヤマト王権成立も受け入れられる

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:30:43.18 ID:t7/LUzLs0.net
>>450
普通に読めば九州やろ

後漢書倭人伝
「後漢時代の倭国の最南端が奴国である」

魏志倭人伝
「邪馬台国の支配領域の最南端が奴国である」

隋書
「倭国は東西に広い」

中国が北九州としか交流がない後漢書の時代では
中国的は朝鮮南岸・九州=倭国なので、
「倭国は南北に広く、その最南端が奴国である」
という認識になってる

魏志倭人伝は、その認識を引き継いでいて
「女王国の支配領域は南北に長く、その最南端は奴国である」
という認識になっている

ところが中国側が畿内勢力と接触した隋書だと
「倭国は東西に長い」という認識に改まっている

昔の人の方角感覚でも畿内まで移動すれば
「倭国は東西に広い」という見解を持つし
隋書はそうなってる

魏志倭人伝が「女王国の支配領域は南北に長い」という
見解を持っている以上は、大和には行ってないし
南北に長い九州の方が妥当だろう

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:30:55.28 ID:yL/Y6fVv0.net
>>471
邪馬台国までの距離は書いていない。
女王国境である。その南に狗奴国。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:30:57.69 ID:yB86YXnX0.net
>>480
誰も邪馬台国が日本列島で一番偉いとは思っていない

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:31:08.81 ID:fhgC+sTt0.net
>>473
辻褄合わせは不要。
事実のみを見ればいい。
間違っているものは間違っている。

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:32:10.11 ID:TQ/F/Yt50.net
>>480
違うぞ
洛陽から遠い遠い世界の果ての蛮族が
魏の皇帝の徳を慕って朝貢してきたことに意味があるから
遠い方がいいのだよ

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:32:15.99 ID:61c3K2wY0.net
>>484
畿内説はそう思ってるんだよね何故かw

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:32:56.46 ID:oD4NEfgL0.net
>>420
神武が初代天皇、崇神が復権者との見解、お見事です。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:33:05.31 ID:yL/Y6fVv0.net
>>487
思ってないけどね。
共立王だからね。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:33:50.17 ID:9IbQS63H0.net
松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として里と日を1/5して、距離と方向を合わせると次のようになる。

5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所

帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。

帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州—釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津—小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城—佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀—大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川—玉名 47km

水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名—緑川 26km
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川—人吉 86km

侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域—屋久島 315km
裸国、黒歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km

おまけ
韓地、方4000里 (4000里/5)^2=800里^2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国  面積 100,210km^2

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:34:09.28 ID:aggb+0w70.net
古事記と日本書紀の天皇崩御年
天皇の代数をx軸、天皇の崩御年(西暦)をy軸に取ると
日本書紀: y=66.647x −694.44(Rの2乗=0.9928)・・・神武〜仁徳(x=1〜16)まで。
履中からは古事記の直線とよく一致する。
古事記:y=12.557x +205.02 (Rの2乗=0.982)・・・崇神〜推古(x=10〜33)まで。x=1〜9の崩年干支が与えられていないが、x=1を代入すれば、神武天皇(実際には大王ではない)
のおおよその没年が求まるだろう。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:36:03.75 ID:r1pZnIdj0.net
邪馬台国崩壊→九州勢力の神武東征→ヤマト王権成立なのか。
それとも卑弥呼と崇神天皇は同時代の人物でヤマト王権が九州に侵攻した時には邪馬台国は崩壊していた。
どちらなんだろね。

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:36:10.07 ID:fhgC+sTt0.net
>>490
だから、1里は7〜80メートルなんだよ。

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:36:18.49 ID:RxZlQ1DO0.net
>>485
YOUは景初四年の三角縁神獣鏡が偽物だっていう年号以外の証拠を
出さないと盛り上がらないぞw

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:37:44.43 ID:oD4NEfgL0.net
>>481
>>九州勢との対立により倭国大乱となり台与と物部を伴って大和へ逃げるように遷移

モンゴルのチンギス・ハーンになった源義経みたい…

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:38:20.39 ID:1gGFfcY70.net
>>447
その後漢書の邪摩惟は邪摩堆と表記されてる版が発見されているので
邪摩堆の表記間違いだろうというのが定説

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:38:53.50 ID:t7/LUzLs0.net
>>468
「水行一日、陸行一日はゆっくりだった」で説明がつくんだなあ
畿内説は水行30日、陸行一月を過大評価してる

魏志倭人伝によると
帯方郡〜邪馬台国 1万2千余里
帯方郡〜不弥国 1万8百余里
不弥国〜邪馬台国 水行30日、陸行1月

つまり「1200里くらいを水行30日、陸行1月で
行きました」というだけの話なんだ

「「水行30日または陸行1月」と読む」という意見もあるが
いずれにしろ水行1日、陸行1日は
ほんの数十里の移動に過ぎない

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:40:04.28 ID:9IbQS63H0.net
>>493
魏の里435メートル
1/5すると87メートルになるね。

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:40:12.80 ID:1gGFfcY70.net
>>485
それじゃ景初三年と正始元年は実際に使われていた年号なのは確実だから
それが彫ってある畿内で見つかる三角縁神獣鏡は魏の鏡である事が確実という事でいいの?

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:40:15.74 ID:TQ/F/Yt50.net
>>496
だから※入れてるだろ同じことだよ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:41:20.70 ID:bAnmAxI60.net
あんま先入観ないけど
まぁ議論読んでる限り九州なんだろうな

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:41:23.07 ID:fhgC+sTt0.net
>>492
安本美典氏の天皇在位年数の推測によれば、神武天皇は3世紀後半。
邪馬台国にヤマト王権を見るのはとても無理。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:41:33.15 ID:nbjMNhk80.net
>>499
同じようなものが中国で発掘されない限りは日本で作った模造品である可能性が残る

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:41:37.57 ID:1gGFfcY70.net
魏の1里は約440mという事は当時使われていた定規から判明してるよ
九州説のいう1里75mの短里なんて使われてなかったことは確実

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:41:49.26 ID:OQrx3Y5a0.net
>>487
なんか畿内説論者ってID:1gGFfcY70のような
邪馬台国はエライ、邪馬台国があったところが日本一だと威張っていると
思い込んでいる幼稚な書き込みが多いなw
そのせいで意地でも邪馬台国はオラが畿内に盛ってこようとしているかのように見えるw
これじゃあ客観的に魏志倭人伝を読むのは無理だよなあw
最初に畿内にありきが前提になっているんだからなw

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:42:41.55 ID:Ajgak6LU0.net
>>69
この人、なんで笑ってるんやろ?

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:42:43.82 ID:fhgC+sTt0.net
>>494
畿内の鏡に中国製が少ないというのは、すでに当の中国で結論されてるよ。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:42:49.78 ID:/K3J8kdX0.net
>>495
興味があるのは3世紀以後の三輪山祭祀の創設時期と邪馬台国盟主である卑弥呼との関連性なんだよね

なのでこじつけてみた

考古学的見地と文献の信憑性から見るとこの時期の大和の変化はかなり圧縮されていると感じるよ

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:43:36.04 ID:blBNxheO0.net
>>497
突然出てくる投馬国は

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:43:51.39 ID:t7/LUzLs0.net
>>487
畿内説の最大の問題はそこだよな

下の畿内説学者のように
なぜか「畿内に大国があれば、
中国史書が書くはずだ」という前提があるし
だからこそ纒向が邪馬台国時代の大規模な遺跡である
というだけで邪馬台国の証拠のように思い込む

http://inoues.net/ruins2/nmakimuku2009.html
>九州にあった場合、訪れた魏の使いは
>ヤマトにあった強大な政治連合について
>把握せず、記録に載せなかったことになる
>そんなことがあり得るのか

だが魏志倭人伝を読めば
「女王国より先のことは、よく分からない」のように書かれてるし
「中国側がアクセスしやすい範囲の大国」という程度だろう

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:44:26.99 ID:OQrx3Y5a0.net
>>504
いや畿内説を取っている学者も短里で表記されているというのは
否定していないんだけれどw

お前だけ学会に短里なんて使っていない!と声を上げてろよw

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:44:32.44 ID:1gGFfcY70.net
>>503
三角縁神獣鏡は魏の領地だった中国の洛陽や
帯方に相当する処で見つかってるよ
そもそも三角縁神獣鏡は分類上は斜縁神獣鏡の一種で
斜縁神獣鏡は中国では普通に見つかる鏡
そして三角縁神獣鏡は成分分析の結果
魏の鏡と同じ銅で作られている事もわかっている

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:44:49.87 ID:YjtDe8/lO.net
九州説終わったな

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:45:35.58 ID:OQrx3Y5a0.net
>>509
陳寿が資料を書き写しているうちに
文章の順番が前後間違ってしまったのだろう

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:45:47.39 ID:fhgC+sTt0.net
>>498
魏志の1里が7〜80メートルでないとすれば、たしかに魏志はトンデモ史書ということになる。
しかし、中国の完全な正史として認められている。

>>499
中国側の見解では、日本製ということになる。

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:45:54.72 ID:qtXV2KGA0.net
邪馬台国は九州で
大和朝廷は畿内
同時並立であったのは間違いない
今の天皇家につながるのは大和朝廷
邪馬台国は倭国連合で奴隷を送っていた
大和朝廷は入墨を入れていない
これで日本書紀も整合がとれているはず

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:45:57.77 ID:t7/LUzLs0.net
>>497訂正
×「「水行30日または陸行1月」と読む」という意見もあるが
○投馬国〜邪馬台国間の「水行十日・陸行一月」を
「「水行10日または陸行1月」と読む」という意見もあるが

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:46:01.73 ID:CK/EUt7A0.net
西日本を支配する大国がなんで魏に狗奴国と対立してるから助けてと使者を送る必要がある

魏から属国を意味する旗をもらい、張政という軍事顧問まで派遣してもらって
卑弥呼は外患誘致の売国奴

負け組のやることで当然その後、邪馬台国は滅ぼされた
(おそらく狗奴国に。その狗奴国が大和に滅ぼされたから邪馬台国関連の記録は日本にまったく残らなかった)

だから以後150年、中国に日本から使者が来た記録はない
日本は畿内中心に独自に発展していってるから大陸に使者を送る必要なんかなかった

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:46:30.21 ID:1gGFfcY70.net
>>511
さすがに短里はあった主張してる畿内説の学者はおらんよ
そもそも魏志倭人伝は計算してみると1里の長さがバラバラで
短里も長里も使われてないんだから

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:46:32.57 ID:FOC+q3BD0.net
>>474
北九州と堺港の距離なんて短いものだよ
今でも暇と友達さえあれば俺たちでも楽々歩ける距離だし
船も西から東に吹く風で楽々移動できるし

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:48:40.04 ID:yB86YXnX0.net
>>510
書いて欲しかったんだろう
「イギリスの雑誌の編集者が考えた世界の○○トップ100」みたいな

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:49:12.43 ID:TQ/F/Yt50.net
>>520
記紀によると裴世清は筑紫から難波津まで約二か月ほどかかってるな

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:49:57.90 ID:OQrx3Y5a0.net
>>519
一里440mだとパプアニューギニアに行くから
短里で書かれていることは否定できない、って立場だろ

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:51:22.71 ID:yB86YXnX0.net
>>506
笑う門には福来たるっていうし

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:51:44.27 ID:dqtz+9yu0.net
>>522
あの距離2ヶ月でいけるんだ、びっくり、昔の人はすげえな

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:52:12.30 ID:1gGFfcY70.net
>>515
科学分析の結果は
三角縁神獣鏡は中国の魏の銅で作られている
つまり中国製と出てるけど

>>523
畿内説の学者は
魏志倭人伝の行程をそのまま辿るとパプアニューギニアになるから
魏志倭人伝の行程は邪馬台国の位置を示しているものではないという立場だろ

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:52:14.45 ID:qtXV2KGA0.net
中国語の当時の解釈は
水行は海を行くことではなく
川に限定されるんだよ
そこの解釈で日本人は間違ってしまうとの事

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:53:15.64 ID:OQrx3Y5a0.net
>>526
邪馬台国の位置を書いている記述ではないなら
何を現わしている記述なんだよ?

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:53:30.90 ID:ZJtsQfUv0.net
>>523
まあパプアニューギニアの可能性もあると思うけどなw

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:54:10.12 ID:nPqakkTD0.net
中国で漢字が生まれた頃
日本人はドングリを取って暮らしていた

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:54:13.15 ID:/K3J8kdX0.net
>>520
3世紀初頭は関門海峡が通っていなかった説がある
なので地理的に宇佐は瀬戸内航路の係留地として、日田街道は陸路として意味をなしてくる
航路の場合南九州迂回航路となるから西都原あたりも重要補給地となりうる

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:54:41.17 ID:oD4NEfgL0.net
>>525
スーパーボランティアの尾畠春夫さん
もっとスゴい w

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:54:54.05 ID:TQ/F/Yt50.net
>>525
紀貫之は土佐から和泉の灘まで約250km(裴世清の半分くらいの距離)を39日かけて移動してる

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:55:06.39 ID:amGQz+La0.net
>>526
銅鏡の化学分析の結果ってどの本に載ってる?

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:55:55.54 ID:qtXV2KGA0.net
水行のところの解釈が
違うんです
水行は海を行くことではなく
川を使うとのこと。
検索してみてください
いろいろ出てくると思います

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:56:32.92 ID:fhgC+sTt0.net
>>526
>中国の魏の銅で作られている

肝心の中国側が否定してるけどねw

>魏志倭人伝の行程は邪馬台国の位置を示しているものではない

そんな半端な見解とらずに、魏志倭人伝は偽書だから、邪馬台国自体存在しない、と主張すればいいのにw

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:57:02.36 ID:OzRQfK3P0.net
>>89
@阿波氏 ちゃんと書けるじゃん。もっとしっかり自説を披露してよ。

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:57:22.40 ID:jHqyMyM+0.net
古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され

日本書記によると垂仁天皇、景行天皇は
纒向に宮殿を作ったという
(前者が珠城宮、後者が日代宮)

そして『魏志倭人伝』には卑弥呼の官として

・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」
イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」
ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかし)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」
ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」
ヌバタノ・イリビメノミコト

の名が記載されてる

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:57:22.46 ID:yB86YXnX0.net
>>529
スマトラ説あるよ
奄美説とかも

さすがにハワイ説は人なめてんのかって思うけど

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:57:33.50 ID:dGIcIYZR0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
奴国の東、百里にある戸数千戸の不弥国は糟屋郡宇美町で正しい
不弥国から南へ水行20日で投馬国との記載があるが
宇美町には狭い川があるがとても水行出来るような川では無いので水行20日は
製本化する時に挿入箇所を間違えている

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:59:23.33 ID:fhgC+sTt0.net
>>535
根拠は?
魏志などの用例をあげてみて。

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:59:24.96 ID:OQrx3Y5a0.net
なんだよ、ダンマリかよw
このように畿内説を唱えている人は
適当なその場での思い付きを言ってしまって
後の言葉がなくなってしまって困り果てるようなバカしかいないw
歯ごたえないなあw

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 18:59:50.17 ID:RH8AOGPf0.net
箸墓古墳と宇佐神宮の下の古墳を発掘すりゃええねん。

答えが国内に埋まっとるのに
昔の中国の文献だけこねくり回したって百年経っても結論なんぞ出んわ。

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:00:18.14 ID:t7/LUzLs0.net
>>504
畿内説でも「奴国は北九州」と考えているんだろ?

魏志倭人伝によると
帯方郡〜邪馬台国 1万2千余里
帯方郡〜奴国 1万6百余里

つまり短里だろうと長里だろうと
「北九州に着くまでで
邪馬台国への旅程は約9割終わり!」が
魏志倭人伝の見解なんだよ

いくら昔でも実際に中国の使者が
畿内まで行ったなら
ありえない距離感としか言いようがない

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:01:13.89 ID:yB86YXnX0.net
>>543
開けたら壊れるだろ

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:01:28.61 ID:4EktR5iq0.net
戦前の昭和初期に宇佐神宮を掘ったら石棺見つかって慌てて戻したんだよなたしか

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:02:09.74 ID:qtXV2KGA0.net
今から1900年前だから当時の川で考えないと
2000年前の大坂は湖状態だから
今と全然違うんだよ!

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:02:54.09 ID:t7/LUzLs0.net
>>526
「魏志倭人伝の旅程をそのまま読んだらパプアニューギニア論」は
畿内説派の意図的な誤読だろ

額面通り読めば>>544にあるように
北九州周辺にあるようにしか読めない

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:03:01.48 ID:nfNNQyek0.net
所詮、日本もアジアの国だし、無理やり皇国史にするためにいろいろ抹殺・改竄してる
と思うわ。そういうの得意だし。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:03:47.15 ID:yB86YXnX0.net
アマゾン川を遡るがごとく遠賀川を水行したのだろう

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:03:49.46 ID:fhgC+sTt0.net
>>547
從郡至倭 循海岸水行

海岸沿いに川があるのか?w

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:03:57.13 ID:d4Suft4B0.net
>>419
卑弥呼と崇神の時代を合わせるのに、まず妄想が一つ必要。
そこから先も妄想全開で頑張ってるだけ。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:04:01.35 ID:RH8AOGPf0.net
>>545
はい出た言い訳

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:04:32.21 ID:UR1xbw280.net
>>535
>水行は海を行くことではなく
>川を使うとのこと。

じゃあ、[從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里」も川だと言うのか?  アホ?   @阿波

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:04:47.24 ID:OzRQfK3P0.net
>>538
当時本当にこういう発音だったんだろうか。
おーい、ぬはだい君、とか、変。

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:04:54.61 ID:vXHLstoc0.net
ゴットハンドを呼ぶしかないな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:05:34.16 ID:7iTefqHy0.net
>>441
間違い
以上証明した

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:05:45.08 ID:yB86YXnX0.net
河口から水行したんじゃね

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:05:53.64 ID:d4Suft4B0.net
>>425
3世紀中頃に、奈良盆地に何らかの集団がいた事だけでは、それが邪馬台国であることの証明にはならない。

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:05:59.03 ID:7iTefqHy0.net
>>543
御井だな

はい、論破w

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:06:15.49 ID:7iTefqHy0.net
>>556
御井だな

はい、論破w

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:06:22.29 ID:oD4NEfgL0.net
>>419(論争の平和的解決)

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:06:39.41 ID:yL/Y6fVv0.net
>>519
そういう事、三角測量とか千里法のバラつきだろうな。実際にどれだけ正確に垂直、水平を取ったかは定かではない。千里法にも欠点ある

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:06:45.31 ID:yB86YXnX0.net
>>553
壊しといて何言うの

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:06:55.20 ID:UR1xbw280.net
>>537
>@阿波氏 ちゃんと書けるじゃん。もっとしっかり自説を披露してよ。

お前がちゃんと読んでないだけのことだろうがよ。  性根を入れて「阿波」を読め!   @阿波

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:07:09.04 ID:7iTefqHy0.net
>>559
いやつか奈良は否定証明済み

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:07:42.61 ID:7iTefqHy0.net
>>419
違和感有りまくり

はい、論破w

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:07:53.03 ID:yL/Y6fVv0.net
>>548
不弥国までだな。

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:08:08.42 ID:nnQmWhrS0.net
邪馬台国は権太坂のあたりにあった
走ると疲れた

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:08:58.12 ID:nfNNQyek0.net
真面目に発掘する気も無いしな。まだ中国の方が真面目に古代遺跡の発掘してるっつー。

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:09:11.24 ID:7iTefqHy0.net
>>548
そうだよ
一月が一日の写し間違いなだけ
んで放射読みな

御井な

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:10:18.29 ID:yB86YXnX0.net
見つかったって観光地になるだけだし

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:10:34.32 ID:idF1rNNa0.net
>>370
畿内派は天皇と邪馬台国を結びつけるからおかしくなるんよね
卑弥呼の地位やそれを取り巻く状況からも少なくとも魏志倭人伝に書かれた時点では天皇家とはなんの関係もない

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:12:13.76 ID:/K3J8kdX0.net
水行は博多から宇佐まで九州を沿岸航法で一回りしたのではと思うけどな
まあこれは関門海峡通れない場合を想定してなのだが

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:12:20.86 ID:bPHwH3E30.net
>1
>邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん

な〜んだ、ただの盛り上げ役だったのかい。
持ち上げるふりして、その実、引導を渡すスレは此処でしたか、、、

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:12:33.61 ID:dGIcIYZR0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
倭人伝には土器の事など一言も記載が無いのにこの老いぼれは何を寝ぼけた
事を言っているんだろうか?倭人伝に記載がある楼観・城柵の有無
鉄の鏃の出土数などを考慮すれば畿内説は妄想と分かるじゃ無いか

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:13:11.77 ID:idF1rNNa0.net
>>387
画文帯神獣鏡なら九州でも見つかってるのでそこは意味ないな
そんで三角縁神獣鏡は恐らくは日本で作られた物
年号も書かれてある文字の意味など分からないからただ模様として写した説

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:14:39.90 ID:TQ/F/Yt50.net
畿内ヤマトが九州に進出したのは
崇神の時代ではなく垂仁ののち、景行、成務、仲哀、神功のあたりだよな

倭王武の上表文にある西に66国、海を渡って北に95国というのも
まさにその時代の話だろう

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:15:36.02 ID:idF1rNNa0.net
>>425
なんで径百歩で148mとかとんでもない数字になるの
現代人でも一歩1m程度なのに昔の小柄な人間の一歩で1.5mもあるわけないだろ

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:15:54.19 ID:d4Suft4B0.net
>>566
畿内の勢力とは別の集団が帯方郡に挨拶に行ったら歓迎されたってだけの話だからな。

何せ中国本土の東から西の端から端までの距離くらい離れてる所から、公孫氏が滅亡して即挨拶に来てる。
何て忠孝者だと感激したことだろうね。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:16:21.55 ID:7iTefqHy0.net
>>569
御井だな 

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:17:16.04 ID:7iTefqHy0.net
>>578
倭王の事績は近畿日本の事績の騙り

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:17:16.51 ID:/K3J8kdX0.net
>>573
ヤマト王権である天皇と邪馬台国を結びつけるのは祭祀の痕跡だけだな
三種の神器と古墳の副葬品
あとは確かに関係性を認められない
ただしこの関係性こそが王権を示すために必要な要素であったことも推察される

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:17:17.26 ID:dqtz+9yu0.net
>>544
嘘を教えんたんだよ。敵国になるかもしれないのに本部なんて簡単には教えない。そもそも、魏の使者が邪馬台国に行き着いた証明なんてない。陸行水行は倭人からの伝聞と考えれば、畿内にあっても整合は取れる

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:17:21.30 ID:yB86YXnX0.net
神功皇后って新羅征伐の景気づけに九州で魚採ったら鮎が取れてこりゃ珍しいって言ったんだっけ?
大和には鮎はいなかったのか

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:18:07.49 ID:7iTefqHy0.net
>>576
そうだけど
それ以前に畿内説は否定済み

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:18:10.92 ID:1gGFfcY70.net
>>579
古代中国の1歩は今で言うと2歩
今でいう1歩は古代中国では半歩

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:18:27.47 ID:7iTefqHy0.net
>>584
取れない

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:18:57.85 ID:7iTefqHy0.net
>>587
またウソかチョンw

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:19:49.14 ID:Dzggd6Sl0.net
お前ら、魏志倭人伝に「共立」と書いてあるからといって
邪馬台は連合国だ、という馬鹿な解釈から卒業しようなw

「共立」は、日本に限らず支那の周辺国の記述で出て来るんだと。
「私たちの国は弱小国のより集めで、異論なくこの者を王にしました」
と大陸に示し、○○国王として任じて貰う為の決め台詞だ。
支那と対峙できるような強国以外は、みな「共立」を使う。
共立ではなく、軍事力で一つになった国ならば、支那から脅威と見做され
攻撃される危険さえある。それゆえ力を隠して「共立」を使う。

実際、倭人伝の記述を見れば、倭国大乱で邪馬台が破れ新覇権国に権力を
奪われてるのが見て取れる。(※謎の勢力『大倭』が博多港を押さえてる!)
しかしそれは隠して、倭国が皆で共立した女王卑弥呼が遣いを送りますよとw

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:19:51.08 ID:0FKajhaA0.net
大和王朝の前身は記述されてんの?
邪馬台国がやっぱそれだと思うわ

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:20:47.67 ID:1gGFfcY70.net
>>589
嘘じゃないよ
辻褄も合ってる

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:21:23.61 ID:yL/Y6fVv0.net
>>584
下賜品受け渡しは伊都国でいいし
卑弥呼がそこに定住もある。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:21:24.66 ID:dqtz+9yu0.net
九州説はそのうちQアノンて呼ばれる時代がくるわ。畿内説が優勢です

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:23:18.91 ID:7iTefqHy0.net
>>592
まだ言うかウソつきチョン

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:23:27.12 ID:d4Suft4B0.net
>>589
三国時代の一歩は1.38mだぞ

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:24:10.73 ID:1gGFfcY70.net
>>577
三角縁神獣鏡に使われてる銅は
中国の魏の鏡と同じものが使われてると科学分析でわかってるので
三角縁神獣鏡は中国の魏で作られた鏡というのはほぼ確定的

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:24:19.96 ID:7iTefqHy0.net
畿内説はすでにQアノンて呼ばれる時代が来てる。
九州御井説で決まり。近畿パーはただのウソつき

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:24:56.80 ID:TQ/F/Yt50.net
>>594
むしろ畿内説がそうなるんじゃね
銅鐸銅矛文化圏というのが消えて無くなったように
前方後円墳体制というのもそのうち消えてなくなると思うわ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:25:01.70 ID:bPHwH3E30.net
末盧国(唐津)の東南500余里の「伊都国・奴国・不彌国」は佐賀平野で確定。
伊都国は佐賀市大和町川上、奴国は佐賀市街、不彌国は吉野ヶ里遺跡一帯。今、文化庁の考古予算も手厚い。

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:26:22.47 ID:Dzggd6Sl0.net
>>594
畿内説は、そのうち、研究費詐欺で逮捕者が出ると思うのw
九州説にも逮捕者出ていいとは思うけどw
どっちの学説も糞過ぎるので全員逮捕して呉れると有難いw
でも邪馬台が北部九州だったのは揺るがない事実なんだけどね。

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:26:37.47 ID:d4Suft4B0.net
>>595
邪馬台国以外の資料をもっと調べた方がいいよ。

里と歩、尺と言った、尺貫法の成立過程は、邪馬台国を考えるのにも、結構重要だよ。

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:27:22.85 ID:7iTefqHy0.net
>>601
九州説でも伊都国パーとか吉野ヶ里パーとか宇佐パーとか
色々いるもんね

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:27:56.89 ID:dqtz+9yu0.net
>>573
邪馬台国の支配力も大きいし、天皇ヤマト王権の支配力も大きい、同一で考えても違和感ない。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:28:16.13 ID:d1sFSOMm0.net
左翼は九州派
右翼は畿内派

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:28:24.83 ID:7iTefqHy0.net
>>600
間違い

はい、論破w

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:28:56.45 ID:oD4NEfgL0.net
>>585
吉野川に棲息するょ

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:29:52.50 ID:1gGFfcY70.net
>>595
それじゃ嘘って証拠は?
魏の度量衡が書いてある律歴志には
1歩=6尺という尺度が載っている
1尺は当時使われていたモノサシからだいたい24cm
1歩は6尺なので×6で1歩は約144cmと判明している

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:29:53.50 ID:7iTefqHy0.net
>>605
畿内説は否定証明済み

はい、また論破w  

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:31:04.71 ID:qtXV2KGA0.net
>>541
すみません
ちょっと仕事中でして
回答しますね
中島証文さんの古代中国漢字で読み解く魏志倭人伝という本がありまして

その中でかなりの実例をあげて説明されています
歴史学の先生方が大きな間違いを侵すらしいです

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:31:22.84 ID:7iTefqHy0.net
>>608
畿内説は否定証明済み








 

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:31:38.21 ID:UR1xbw280.net
>>607
>吉野川に棲息するょ

「阿波」の大河吉野川な。   @阿波

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:31:39.15 ID:dqtz+9yu0.net
>>603
九州説なら伊都国推すわ。伊都国に一大率がおかれてて、みんな恐れてたとあるしな。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:32:40.25 ID:WTNCF63q0.net
真相はこれっぽいけどな

https://youtube.com/watch?v=RRKlrKeNU9Y&feature=share

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:33:08.09 ID:1gGFfcY70.net
>>611
考古学や科学調査の発達で
九州説こそ否定済み
九州説の学者もほぼ居なくなった状態

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:33:26.77 ID:oD4NEfgL0.net
>>612
そちらにもね w

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:33:47.94 ID:uCuBqZ+V0.net
近畿に起源があると困る話し?

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:33:48.42 ID:JYCl++/O0.net
>>615
根拠は何?

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:34:13.39 ID:bPHwH3E30.net
末盧国(唐津)の東南500里到る「伊都国」は佐賀平野で確定。
こんな初歩的地理は、佐賀県の小中学生でもわかる。これがワカラン考古学者は、小学校からやり直し!

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:35:00.94 ID:aeIbNdKn0.net
九州説は薩長が畿内の権威を落として
薩長東京王朝の権威を上げるためにやってるだけ

薩長東京王朝御用大学の東京大学ぐらいしか支持してないんやろ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:36:34.36 ID:rkF6tO+10.net
【尿路結石予防の四ヶ条】

@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上bフ水分補給をすb驍アとで大幅にャ潟Xクを減少でbォます。
=iコーヒー、紅鋳ン刄Vュウ酸を荘スく含む飲料は飲み過ぎに注意=I)

A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。

Bプリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。

C寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:37:18.13 ID:oD4NEfgL0.net
邪馬台国杯
本命:九州説
対抗:畿内説
穴馬:四国説

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:37:36.40 ID:rIkdklMN0.net
狗奴国と戦争してるのに幾内なわけないだろ
頭おかしいのか

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:39:17.01 ID:bPHwH3E30.net
地理の点数、佐賀県の小学生以下の考古学者多数あり、
畿内や関東や博多の大学教育はどうなってんのかねえ・・、

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:39:51.70 ID:mffyTRBm0.net
考古学者はほんとは場所知ってるのに金儲けのために言わないってほんと?

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:40:13.43 ID:t7/LUzLs0.net
>>584
魏志倭人伝を読み直してみると
中国の使者は「倭国に行って女王にあった」というだけで
「邪馬台国に行った」とは明確には書いてない

ひょっとした畿内邪馬台国にいた女王が
北九州まで中国使者を迎えにいったかもしれない

しかし当時、老齢だった女王には
そんな長距離移動は難しいだろうし
やはり中国使者が邪馬台国まで行っただろう

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:40:20.36 ID:1gGFfcY70.net
>>618
魏志倭人伝の行程を辿ると距離的にはパプアニューギニア
または邪馬台国は会稽東治の東にあると書いているので
現代の位置にすると福建省福州市の東で沖縄とか台湾になるあたりと書いてある事になる

魏志倭人伝にある邪馬台国の位置は
はるか遠くにある国という事を強調して書いてあるもので
正確な位置ましてや九州を指名しているものではない

一方畿内からは卑弥呼のいた時代の魏の年号が入った
三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が見つかっていて
卑弥呼の時代に魏と交流していた事は明らか
そして魏志倭人伝には卑弥呼は魏に朝貢して交流していた事が書かれている

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:40:31.83 ID:aeIbNdKn0.net
まあ、九州説はどうみても薩長土肥によるクーデターと
大和王朝の天皇を◯してすり替えた薩長土肥東京王朝の正当性を作るための捏造

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:40:41.08 ID:l0G2550n0.net
当時の常識で考えてみても畿内はありえないだろ

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:40:52.65 ID:29+0DZcI0.net
当時は九州と近畿に首都級の都市が2つあったって説に一票。

現代だってあるだろ、ワシントンとニューヨーク、シドニーとキャンベラみたいな例が。

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:42:45.47 ID:1gGFfcY70.net
>>630
魏志倭人伝によるなら
九州は一大卒が置かれて邪馬台国に監視されていた事が書かれている

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:42:47.42 ID:Dzggd6Sl0.net
>>593
ないよw
伊都国で博多港を仕切ってるのは、謎の勢力「大倭」の代官「大率」だ。
実は、この大倭こそが、倭国大乱の勝者で後に大和と改字する奈良だ。
大倭の代官「大率」は、魏の使節を伊都国で接待漬けにし、
漢の時代に倭国代表(※裏に当時の覇権国・邪馬台が居た。)として朝貢
した奴国にも行かせないし、勿論、邪馬台の本拠地・女王国にも行かせない。
おまけに九州から海を渡った本州の記述は「そこも皆倭種」とだけで、
完全に大倭(=奈良)の所在地を隠している。 全てそんな具合だ。

この魏への朝貢は、実態は、新覇権国・奈良が自身の列島覇権をより確かな
ものにする為、軍門に下した旧覇権国・邪馬台を朝貢に出したのであり、
その利は全て奈良が頂く為に、魏からの下賜品は伊都国で全部取り上げてる。
漢の時代、邪馬台が配下に収めた奴国を朝貢に出したのと同じ。

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:43:03.12 ID:jHqyMyM+0.net
>>555
『魏志倭人伝』には卑弥呼の官として

・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」
イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」
ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかし)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」
ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」
ヌバタノ・イリビメノミコト

の名が記載されてる

まっ

天皇
皇后
皇太子
皇太子妃
の順番で
官が列挙され

しかも
名前も4人すべてそう読める

なんて

ほとんど同一人物だろうな

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:43:14.65 ID:d4Suft4B0.net
>>625
場所を特定できるような物証が出てこないとなんとも言えない。

邪馬台国御一行は卑弥呼の金印の他に、難升米と都市牛利が銀印を貰ってる。
この3つのどれかが出てきたら、ほぼ確定でいいんじゃないか?

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:43:24.80 ID:qtXV2KGA0.net
古代中国語が素人でも読めると思うから失敗する
海の定義 水行の定義
大幅に間違って恥ずかしい学者だらけですよ
簡単に読めそうだけどそうではない
中島証文さんを検索してみて

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:43:49.83 ID:uCuBqZ+V0.net
本家邪馬台国
元祖邪馬台国
邪馬台国2代目
直系邪馬台国
邪馬台国オリジン

いっぱいあったんだろ

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:44:43.76 ID:Nb92tHPD0.net
大和は邪馬台国だし、アマテラスは卑弥呼でしょ。

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:44:49.20 ID:idF1rNNa0.net
>>587
そこは本当みたいね
ちょっと認識を改める

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:45:10.62 ID:dqtz+9yu0.net
>>630
それなら、九州と畿内で戦争が起きるんだよな。倭国大乱くらいしかないし、それは卑弥呼で終わったし

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:45:28.01 ID:XiPmMnaI0.net
邪馬台国とヤマト政権との繋がりも、興味ある

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:49:51.06 ID:th6boXJq0.net
邪馬台国はニューヨー…
(´・ω:;.:...

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:49:51.42 ID:7iTefqHy0.net
とにかく近畿パーの異様なウソつきぶりは
近畿パーがまともな人間じゃないことを表している
普通はこんなウソつき状態には耐えられない
三島由紀夫みたいにホモセックスでもやってる連中かも知れない
その内ガチでホモセックスやって切腹とかするかも知れない

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:50:02.95 ID:TQ/F/Yt50.net
女王国より北には、とくに一大率をおいて諸国を検察させている。
諸国はこれを畏れ憚っている。
一大率はつねに伊都国におかれるが、これは中国の州の刺史のようだ。

とあるから一大卒の南に邪馬台国があるのだろう

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:50:05.51 ID:Dzggd6Sl0.net
倭国大乱の勝者「大倭」、つまり奈良が、邪馬台の博多港を押さえてて、
伊都国で魏の使いをブロック、邪馬台の配下の振りをして、
そこで魏の下賜品を全部取り上げてる訳だ。
その大倭が、国内の正確な方位・距離を魏に教える筈もなくw
魏志倭人伝の方位・距離に関して議論するだけナンセンスだわ。
お前らいい加減気付けよw

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:50:43.58 ID:nfNNQyek0.net
何故、ルイス・フロイスの日本六十六国誌が出てこないんだろうな。何かマズイことでも書いてあるのかな。

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:50:58.53 ID:yL/Y6fVv0.net
>>626
定住もありうるよ。
倭国の女の王であって邪馬壹国の王ではないかもね。共立王だからね

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:51:38.66 ID:H8y0ZlTM0.net
倭国大乱の時期は朝鮮半島でも南下してくる人々で騒乱が起きてたらしいね
倭国大乱の時期は既に北九州には先住の勢力がいたから朝鮮半島から南下してきた人は吉備や纏向方面にいったんじゃないかな

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:52:18.45 ID:xl1CdpnX0.net
仮に九州だとする。
と、関西の広大な平野は手つかずの野原だったわけ?
人も住んでない。

ありえないだろう。
弥生時代には田畑があってこそだから。
人口の多くなる地域が一番の権力の基盤に決まってるだろうよ。

その後、戦国時代末期になって家康が関東を土木工事で日本一の穀倉地帯にかえて人口を増やし、関ヶ原で勝ったように。
権力者のやることはいつの時代も地域の有利性とそこから資本を生むことなんだから。
邪馬台国の時代は関西だろな、人が一番、増えたのは。
九州説は底が弱い。

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:52:21.47 ID:jGshClO70.net
329 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/07/11(日) 17:32:52.53 ID:jGshClO70

とっくに場所は確定してるだろ

東大と京大の利権で争ってるだけ

ダボどもが!

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:52:21.70 ID:nfNNQyek0.net
近畿なんていかにも弱そうじゃん。近現代でも最弱だった。ましてや肉弾戦の近世までだと。

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:52:57.58 ID:7iTefqHy0.net
近畿では鉄が溶けやすいんですとかな
普通のまともな人間じゃ無いことは待った明らか
ガチホモとかだと思うマジで

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:52:59.48 ID:d4Suft4B0.net
>>633
無理やり読み方を捻ってこじつけんなw

弥馬升をみますと読ませるのは、訓読みが混ざってる。

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:53:16.68 ID:7iTefqHy0.net
近畿では鉄が溶けやすいんですとかな
普通のまともな人間じゃ無いことは全く明らか
ガチホモとかだと思うマジで

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:53:46.63 ID:Nb92tHPD0.net
邪馬台国が九州。
アマテラスが卑弥呼。
卑弥呼から数代後に神武東征で奈良に移動して大和。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:53:46.96 ID:TQ/F/Yt50.net
>>636
107年の倭面土国師升てのはぶっちゃけ九州ヤマト国だろって思う
倭国大乱の前後あたりでこの九州ヤマトが東西分裂して
東に神武一族が畿内ヤマトを、西に卑弥呼一族が九州邪馬台国を治めてたんじゃねーかな

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:53:48.27 ID:H8y0ZlTM0.net
中国大陸の騒乱による民族移動が玉突き状態で波及して朝鮮半島の騒乱と倭国大乱に繋がったと推測

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:54:18.17 ID:nfNNQyek0.net
>>648
古墳作るような土人が住んでたじゃん。掘り起こしたら。

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:54:29.24 ID:jHqyMyM+0.net
>>555
『魏志倭人伝』には卑弥呼の官として

・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」
イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」
ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかし)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」
ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」
ヌバタノ・イリビメノミコト

の名が記載されてる

まっ

天皇・皇后・皇太子妃・皇妃の順番で官が列挙され
しかも名前も4人すべてそう読める
なんて、ほとんど同一人物だろうな

ちなみに、んじゃ皇太子はどこにいたか

「景行天皇」の名は大足彦尊
ダイソク・ヒコノミコト
出雲にいた大卒だよ

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:55:54.61 ID:H8y0ZlTM0.net
前方後円墳とかは扶余にもあったようだから扶余系が纏向に行ってそこから前方後円墳が日本全国に広がった可能性はあるかもね

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:57:08.17 ID:xl1CdpnX0.net
>>657
古墳は日本全国、いくらでもあるんだよ。
ただ、関西ほどの規模は無い。
人口が突出してた証拠。

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:57:54.15 ID:Dzggd6Sl0.net
>>637
漢の時代の列島覇権国が邪馬台(やまと・九州)。
その邪馬台を倭国大乱で破ったのが謎の勢力「大倭」で、
邪馬台の博多港を掌握してる。これ、後に大和となる奈良だわ。

4世紀に入って華北が崩壊し朝貢秩序が消失すると
奈良は邪馬台を滅ぼし、その歴史的権威を継承する。
大和(ダイワ)と書いて「やまと(邪馬台)」と呼ばせた。
大和(やまと・邪馬台)朝廷の成立だ。
そのため、その邪馬台(やまと)の権威の象徴として、
語り継がれる古の女王卑弥呼をモチーフに天照を作り、
奈良のおおきみの祖先神として位置付けた。

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:58:45.12 ID:nfNNQyek0.net
古墳は掘らないわ、全国に何千もある城跡も掘らないわ。そもそもやる気があるとは思えん。

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:59:29.89 ID:0sQ7NdXe0.net
このダボがああああああ!

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 19:59:49.66 ID:+EinFlFS0.net
>>362
説明がいるような空白の四世紀なんてない

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:00:32.24 ID:nfNNQyek0.net
失礼、城跡は数万か。なんでそんなにあったの? 統一国家だったんじゃないのw

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:01:12.22 ID:arL+u6WI0.net
>>655
魏志にはそんなことどこにも書かれてないぞ

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:01:14.05 ID:9IbQS63H0.net
当時の日本の銅は全部中国からの輸入貧なので
銅器も銅鏡も銅鐸も、原料の銅は
全部中国由来のもの。

日本で銅が見つかったことを記念して
制定されたのが和銅年号。

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:02:26.64 ID:oD4NEfgL0.net
>>661
なるほど、天照大神はダミー神・影武者でしたか…「ダミだ、こりゃ!」

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:03:07.72 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国が九州にあったなら、簡単にヤマト王権に滅ぼされすぎ w 九州が倭で一致団結したらヤマト王権でも屈服させるのに苦労すると思われるのにすぐ畿内の支配下になってるしな。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:03:21.17 ID:jGshClO70.net
東大と京大の利権争いが続いてるだけで
場所はとっくに特定されてる

知ってる者たちは知ってる

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:03:22.24 ID:+EinFlFS0.net
>>618
「九州説の学者」なんてもんはいないからな。
自称考古学徒とか過去の学者とか。
新聞やとか出版社は両説併記で「対等」に扱おうとするけど、
売れなきゃ困るからだし。

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:03:40.30 ID:OzRQfK3P0.net
>>634
なぜそんな大事なものが代々の権力者に引き継がれずに福岡の浜(畑?)あたりにうもれていたのか、変だよなあ。正倉院に収まっててもおかしくない代物だろうに。戦争で勝ちとりや略奪することをせずに、ただ相手の社を破壊しまくっただけなのか。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:03:43.68 ID:TQ/F/Yt50.net
>>666
神武が書かれてるのは記紀だし
倭面土国が書かれてるのは後漢書だな

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:04:39.77 ID:t7/LUzLs0.net
>>648
後漢書倭人伝
「女王国より東、海を渡って千余里で拘奴国に至る。みな倭種であるけれども女王には属していない」

拘奴国を関西政権と見るなら
なんの矛盾もないやろ

むしろ畿内説で拘奴国がなんなのか?
畿内から東に渡海=離岸航行する
倭人の国なんてないやろ

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:06:25.83 ID:d1sFSOMm0.net
宮内庁が古墳を調査させない
つまりそういうこと

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:06:28.32 ID:uTiIPepY0.net
邪馬台国ありまーす。

いや、実はありません。

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:06:35.79 ID:xl1CdpnX0.net
そもそも、前方後円墳のような大規模な工事に必要なのは人力だけじゃない。

高度な数学が必要だろうよ。
つまり、測量。
そういう技術は権力者しか、持たない。
いや、他に持たせない。
そういう象徴として造成するんだよ。
こんなもの、作れないだろうと。

技術や数学は権力だから。

歴史学者にはそういう目がない。

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:06:58.96 ID:dYr3+zTL0.net
>>672
金印は本物だけど、本当はどこかで保管されてたんでしょう。
何らかの理由で浜辺で見つけたことにした。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:07:07.16 ID:TQ/F/Yt50.net
>>669
卑弥呼が死んだら後継者争いで揉めるくらいだし台与が死んだらもう終わりだろ

その頃には収集がつかなくなってて
畿内ヤマトの景行や仲哀、神功あたりで
恭順した国は筑紫国に、反抗した国は土蜘蛛として征伐されたのだろう

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:07:46.36 ID:aeIbNdKn0.net
>>662
掘ると薩長土肥東京王朝政府にとってまずいことがいっぱい出てくる

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:08:45.95 ID:nfNNQyek0.net
日本人は皆天皇家の子孫で皆兄弟とか、もう戦争する気ないなら必要ないだろ。
21世紀にもなって、いい加減にしろ。

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:08:50.04 ID:aeIbNdKn0.net
>>675
宮内庁=薩長土肥

絶対に掘らせない
掘らせたらすべてがバレてしまうwww

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:09:23.07 ID:ZJtsQfUv0.net
宮内庁は科学を舐めてるな

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:09:35.08 ID:oD4NEfgL0.net
>>677
秦氏かも知れないょ…

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:09:45.15 ID:arL+u6WI0.net
>>673
女王を共立したと書かれてあるから邪馬台国は分裂はしてないな
邪馬台国と狗奴国が対立していると書かれてある

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:09:46.34 ID:Y0s7YoT40.net
お前らセックスしたこと無いだろ!?だから男と女が柱を回って出会ったら子供が産まれると信じているんだよ!
だから俺はsageて書き込む
いいか糞の歴史家ども!古典をそのまま信じてはならぬ

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:10:02.53 ID:9IbQS63H0.net
金印は掘り出したところが古墳のような
石組みだったという説と
糸島の神社から持ち出されたという説があるな。

船で行けば、糸島と志賀島は近い。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:12:36.77 ID:jGshClO70.net
6年以内に忠告台湾戦争で確実に日本は巻き込まれる
下手するとどさくさに紛れて本土が削られる
いまの予想だと九州は侵略され日本領土から外れる
これぞ本物の歴史だ

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:13:05.03 ID:J5Cn7M+o0.net
邪馬台国の系列が時期はともかく九州から大和に移動したところまでは一致してるのか
そこも意見が違ってるのかそれがよくわからん

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:13:19.93 ID:VL9xrJKq0.net
688 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/07/11(日) 20:12:36.77

6年以内に中国台湾戦争で確実に日本は巻き込まれる

下手するとどさくさに紛れて本土が削られる

いまの予想だと九州は侵略され日本領土から外れる

これぞ本物の歴史だ

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:13:42.55 ID:d4Suft4B0.net
>>672
それは倭奴国の金印
探してるのは、親魏倭王の金印か率善中老将か率善校尉の銀印

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:14:01.58 ID:xl1CdpnX0.net
>>684
それは別の話だけど、高度な数学が日本に突然生まれるわけないから、中国とか日ユ同祖論はあると思うよ。
つまり、ギリシャの数学は今の数学の下で既にあったから、突然、日本は発展した。
更に数百年後、五重塔を建てちゃうんだもんな。
スカイツリーの建築技法がすでにあった。

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:14:45.70 ID:jGshClO70.net
>>690
誤字訂正ありがとう

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:02.50 ID:dYr3+zTL0.net
>>674
魏志倭人伝では「女王国」という用語が
その首都である「大和国」(邪馬台国)という意味と、「大和国の勢力範囲」の二通りの意味で使われてるから。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:19.86 ID:dGIcIYZR0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
要するに邪馬台国が北部九州で決まったら都合の悪くなると言うか
生活に響く者がいるからいつまでも妄想を言い続けているんだな

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:26.26 ID:Dzggd6Sl0.net
>>670
地政学で考えれば、一発で答えが出る。
やまと(邪馬台)の起こりは、日田盆地。
そこから筑紫平野を平定して強国に成り、
最終的に博多港を手に入れて、この時、鉄利権と漢への朝貢
を握り、これで列島の覇権まで握ることに。

なお、博多を手に入れるプロセスは、海幸彦・山幸彦の神話に
書かれている。兄・山幸彦に貰った釣針(鉄!)を無くした
弟・海幸彦は、海神の宮(半島)に渡り、(つまり、そこで
漢の出先や半島倭人に政治工作して)、釣針(鉄利権!)と
玉(朝貢!)を貰い、これで兄・海幸彦(博多港の旧支配者
=宗像)を懲らしめたと。

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:31.90 ID:TQ/F/Yt50.net
>>685
その前は男王の時代が7,80年続いてからのち倭国大乱してお互いに攻め合ってたんだよ
57年 漢倭奴国

107年 倭面土国

146〜189年ころ 倭国大乱

卑弥呼共立
卑弥呼死亡でまた争い
台与を連れてきたら治った

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:37.95 ID:4kSltWcO0.net
>>632
妄想たくましい

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:43.47 ID:9IbQS63H0.net
糸島は博多湾の玄関口と言っていい。
元寇のときに、糸島の高祖山に見張りの望楼を築いている。
そして高祖城を麓に作り
すぐに出撃できるでしょう体制を取っていた。

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:15:49.57 ID:aeIbNdKn0.net
まあ薩長土肥東京王朝の九州説なんてのは
北朝鮮金王朝の白頭山なんちゃら神話と同じレベル

つまりワイらは北朝鮮に生きてるのと同じ

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:16:27.06 ID:dqtz+9yu0.net
>>683
宮内庁は思考停止してる。普通なら調査させる。もちろん、壊したらいけないけど、壊さないように最新の注意払えばやる価値は大きいのに。というか宮内庁に過去の遺構を仕切る権利もないしな、自分のものと独り占めするのは傲慢も甚だしい。

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:17:23.65 ID:nfNNQyek0.net
衛星写真でマヤの遺跡を発見とか最近でもあるけど、衛星写真を眺めてれば大体の目星はつくな。アホすぎ。

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:17:54.32 ID:TQ/F/Yt50.net
>>694
畿内ヤマトでも畿内ヤマトの勢力範囲でも
どちらにしても畿内ヤマトの東に海はないな

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:18:14.37 ID:aeIbNdKn0.net
>>701
薩長土肥自民党支配が続く限り無理
やつらは歴史を歪曲し隠蔽しまくる

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:19:43.72 ID:Dzggd6Sl0.net
>>694
女王国は女王国。九州だわ。
博多の港を押さえてるのが謎の大倭だ。この大倭こそが
倭国大乱の勝者で、魏には内緒の列島の新覇権国だ。
そう、大倭は、後の大和(ダイワ)=大和(やまと)だ。

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:19:47.79 ID:9IbQS63H0.net
卑弥呼を共立したら争いが収まり
卑弥呼が亡くなったら争いが始まった。

つまり、それぞれの小国が独自の指揮権を持っていた。

つまり、中央集権ではないし、
卑弥呼から引き継いだ男王も
他を圧倒するほどの兵力は持っていなかった。

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:20:24.40 ID:yFrw6UT40.net
>>13
いや、根拠のある主張とファンタジーを一緒にするなよ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:21:00.87 ID:Rwz9nA8O0.net
当時の神社とか氏族が今でも続いてるから邪馬台国なり卑弥呼の話は
言い伝えで残ってるはずやけどな
発音を聞き間違えてそういう文字になってるだけで実在する女性天皇の辺りが一番近いんじゃなかろうか

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:21:04.09 ID:dYr3+zTL0.net
>>703
勢力範囲だと九州も含まれるからどこでもありだよ。
あと大和の東に普通に海はある。いずれにしても何も矛盾しない。

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:21:30.13 ID:ZJtsQfUv0.net
畿内説は方角を間違ったとか当時対立してた国はどことさ東に海はないとか問題が多すぎw

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:21:58.78 ID:aeIbNdKn0.net
日本列島を支配していたと言うなら、地政学的に九州説はありえない
九州自体が台湾ほどのサイズの島でしかなく、場所が偏りすぎてる

畿内は日本海側の山陰道、北陸道
山側の東山道、海側の東海道
瀬戸内海側の山陽道
四国の南海道

と日本全国に通じる地政学的な合理性がある

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:22:09.52 ID:TQ/F/Yt50.net
>>709
無理をいうなよ
畿内ヤマトの東の海ってどこだい?

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:22:32.32 ID:Dzggd6Sl0.net
>>706
おいおい、共立を連合国とか捉える
アホな学者の説をそのまま信じるなよw
共立の意味は上に書いた。→ >>590

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:22:37.89 ID:dYr3+zTL0.net
>>712
太平洋だろ。世界地図見てこい。

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:23:03.54 ID:aeIbNdKn0.net
大和の東の海って、ふつうに伊勢湾やろ

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:24:22.37 ID:Dzggd6Sl0.net
>>715
なら海を渡る必要が無い。w

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:24:40.26 ID:qJMOkAq30.net
>>690
そもそも九州は本土じゃないだろ

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:24:51.04 ID:oD4NEfgL0.net
>>690
琉球王国:島田紳助
九州王国:King貞治

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:24:58.98 ID:TQ/F/Yt50.net
>>714
まず魏志倭人伝を読んできた方がいいんじゃないか?
太平洋の倭種の国ってどこだい?

女王国の東、海を渡ること千余里で、また国々があり、これからもすべて倭種の国である。また侏儒国はその南にあり、人々の身長は三、四尺で、女王国と四千余里離れている。また裸国・黒歯国はその東南にあり、舟行一年で到着できるという。
これらを含めて倭地の様子を尋ねると、海中の島々の上にはなればなれに住んでおり、あるいは離れ、あるいは連なりながら、それらを経めぐれば、五千余里にもなるだろう。

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:25:09.35 ID:9IbQS63H0.net
奈良の東だと相当行かないと海は無い姉。

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:26:25.35 ID:dYr3+zTL0.net
>>719
伊豆諸島とか知らんのか

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:27:35.14 ID:4kSltWcO0.net
>>677
傾斜が少ないから縄張りと動員力だけで可能だろ
高度な技術が必要になるのは飛鳥時代に勢力誇示のために作った寺社建築物

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:27:35.37 ID:TQ/F/Yt50.net
>>721
千余里ってだいぶ近いぞ
それに伊豆諸島はまた国々があるというほどか?

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:30:07.91 ID:4kSltWcO0.net
>>708
辛国(からくに)の城に始めて八流の幡と天降って吾は日本の神と成れり

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:30:32.53 ID:dYr3+zTL0.net
大和の東に海はない → 山を越えれば伊勢湾があり太平洋が広がる
太平洋上に島なんてない → 伊豆諸島

九州派はこの程度の知識なの?

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:30:35.08 ID:oD4NEfgL0.net
>>708
神功皇后しか思い浮かばん…

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:30:42.82 ID:xl1CdpnX0.net
卑弥呼は日巫女だろうし。

大和は日本語の当て字だから、中国の漢字つまり音読みでも読めない。
だから、邪馬台国というような失礼な文字を当てたんだろうよ。

その後の朝廷でヒミコを天照にかえて、女性の神にしたんだろう。
神に性別があるわけないから、そういう事だよ。

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:31:05.78 ID:dqtz+9yu0.net
3世紀4世紀には崇神天皇とか景行天皇とかが畿内にいるから、魏志倭人伝のときに、畿内の情報一切ないとか不自然だよなあ。畿内と魏は交流あるのに。なのに九州説だと九州だけで完結するから不自然。魏志倭人伝は畿内も含まれているはず。邪馬台国が該当じゃね。邪馬台国以外にでかい勢力があるなら、そういう倭人伝の書き方になるのに、そういう該当の国が一切でてこない。

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:31:41.62 ID:9IbQS63H0.net
魏の里を435メートルとすると、
最初の7千里で日本を飛び越えちゃうからねえ。
南にいけばパプアニューギニアかマリアナ諸島。
東に行けばベーリング海峡だ。
日本に収める方が難しい。

5倍に誇張して記録したと仮定して計算すると
距離と位置は矛盾しなくなる。

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:32:24.89 ID:TQ/F/Yt50.net
>>726
神功皇后は100年ほど時代が違うと思うわ
神功なんてもう倭の五王の方が近い人物だろー

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:33:29.70 ID:9IbQS63H0.net
魏の里を使うということは
邪馬台国は日本ではないと言っている
のとほぼ同じ。

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:34:51.17 ID:sWVdCVfc0.net
いつも思うんだけど、近畿説の人間ってさ、どうやって魏まで使節を送ったかとか全く考えてないよね。
他人の国を通って行くんだぜ?
当時の技術と知識で。

時代が下って技術も知識もものすごく進んだ400年後、7世紀の遣唐使だってめっちゃ苦労した行程なのに。

それとも、卑弥呼の時代の3世紀前半から大和朝廷は西日本全体を完全掌握していた領域型国家だったんだ!って信じちゃってるオツム足りない君なのかな?

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:36:54.31 ID:4kSltWcO0.net
>>730
記述されてる邪馬台国に半島侵攻できるほどの国力があるともおもえない
ただ、女王の伝統は繋がってるのかなくらい

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:37:57.40 ID:xl1CdpnX0.net
>>722
だから、>>692にレスしてるじゃん。

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:38:17.49 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国は奈良、出先機関が福岡伊都国。以上。伊都國が邪馬台国でいいじゃん。トップは同じだし

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:38:24.84 ID:dYr3+zTL0.net
>>732
そもそも当時の国は面というより点。
他国を通るというのは現代的感覚で、実際にはスカスカ。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:39:25.44 ID:arL+u6WI0.net
神功は卑弥呼と同じ時代の人だよ
魏志には神功は書かれてない
とうぜん実在しないから架空のひと
神功の旦那も実在しない説濃厚

738 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 20:39:53.56 ID:cWiajroh0.net
>>737
それはない。

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:40:16.65 ID:oD4NEfgL0.net
>>729
大東亜共栄圏があるぢゃないか〜 w

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:40:24.90 ID:4kSltWcO0.net
>>736
川の右岸と左岸が敵対しているので
川の真ん中を下れば大丈夫

といって実行して捕まった冒険家の日本人がいました

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:40:27.11 ID:TQ/F/Yt50.net
>>725
伊勢湾とか纏向の主勢力やんけ
伊勢、東海、北陸とかむしろ畿内ヤマトの勢力範囲そのものだぞ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:40:39.89 ID:DwZkO3ft0.net
>>723
大体武田滅亡前の織田家ぐらいな感じの勢力圏で伊勢湾から渡った先に領域外の国が沢山、で良さそうだな

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:40:56.14 ID:sWVdCVfc0.net
>>732
そもそも文字がない時点で奈良から九州に日常的に複雑な命令をするような事無理だよな
文字がなければ都市国家に毛が生えたようなものにしかならないし、たとえその中から強い国が出て来てもせいぜいはそういう都市+その周辺レベルの小さな国々の連合のまとめ役程度にしかならないだろう

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:41:33.92 ID:qtXV2KGA0.net
邪馬台国と大和朝廷は全く別物だぞ
邪馬台国は倭国連合 朝鮮半島南部から福岡南部まで 300年辺りまで

大和朝廷はBC100年に神武東征があり畿内へと
地方豪族と血を掛け合いながら徐々に強大化をはかり成功を収め大和朝廷で古代遺跡を作る 全国制覇!
神功皇后辺りが邪馬台国を滅ぼす
卑弥呼とは100年以上ズレがある

天照大神と神功皇后と卑弥呼は全くの別人である

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:43:14.77 ID:TQ/F/Yt50.net
>>742
纏向の主勢力が伊勢、東海、北陸なんだから
海を渡って別の倭種がいるどころか畿内ヤマトの勢力範囲そのものだ

仮に畿内ヤマトを女王国だというなら伊勢、東海、北陸は女王国の範囲

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:43:50.05 ID:Dzggd6Sl0.net
>>728
魏志倭人伝にちゃんと畿内(奈良)が出て来るぞ! よく読め!
九州邪馬台の博多港を押さえてる謎の勢力大倭だよ。
この大倭=畿内(奈良)こそが、倭国大乱の勝者だ。魏には内緒。

倭人伝で分かるのは、漢の時代に倭国代表として朝貢してた奴国は、
倭国代表でも何でもなく、邪馬台の配下の国だったということ。
つまり、邪馬台は、漢にその存在を隠し、配下の奴国に朝貢させ、
自身は漢の臣下に成らずに朝貢の利を得、列島に君臨したと解る。

それと同じで、魏に対し、畿内の存在は内緒で、軍門に下した
邪馬台を朝貢させ、畿内の列島内での覇権をより確かなものにした。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:43:55.05 ID:4kSltWcO0.net
結局、九州王朝と大和王朝のどっちがどっちを飲み込んだのか

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:44:11.15 ID:dYr3+zTL0.net
>>743
南米大陸ではインカ帝国が文字がないのに多民族の大帝国を形成していたので、
九州〜畿内なんて狭い範囲なら文字が無くてもなんとかなる

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:44:38.88 ID:9IbQS63H0.net
白村江で小舟で48000人の兵士を運んだ倭国。
遭難の記録がない遣隋使。

度々遭難して1/4を喪失した遣唐使。

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:45:10.79 ID:OzRQfK3P0.net
>>722
奈良にある南北の大きな道なんかも測量精密そうだけど

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:45:57.94 ID:dqtz+9yu0.net
>>744
邪馬台国を滅ぼすってそんなでかい規模の国。簡単に滅びないでしょ。それに、大規模な戦争になるからそういう文献が作られるはずだけど該当のやつとかないでしょ

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:46:47.27 ID:4kSltWcO0.net
>>748
半島と戦争やってた頃の使者の往来とかフットワーク軽すぎて本当に日本なのかっていう気もしてくるが

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:46:50.78 ID:arL+u6WI0.net
「隋書」 列伝第四十六 倭国 無文字唯刻木結繩 敬佛法於百濟求得佛經始有文字

倭国は文字を知らず、仏法を敬い百済(韓国兄さん)から経典を求めて得たことによって文字を持つようになった

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:47:20.93 ID:sWVdCVfc0.net
>>736
やっぱりオツム弱い君はそう言う考え方するんだ

人間は交通の便がいいところに国を作ってるに決まってる
確かに当時の国は「点」みたいな都市国家レベルの大きさだったかも知れないが、奈良からの通り道にそう言う「点」が無数にあるだろう

自分の都市国家の近くを全く知らない遠くの奴らがかなりの集団で武装して通ってたら揉め事になるだろ
奈良から朝鮮に向かう行程の途中のどの国でもそうだ
行く先々で揉めまくる

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:47:32.00 ID:aeIbNdKn0.net
九州説ってアホの東京大学しか支持してない
東京大学はアホなうえに薩長土肥東京王朝の御用大学なために
トンデモ理論でもなんでもあり
アホ大学にはよくあること

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:47:36.11 ID:xl1CdpnX0.net
>>743
>そもそも文字がない時点で奈良から九州に日常的に複雑な命令をするような事無理だよな

なにを言ってんだよ。
人間が馬に乗って伝令をしてたと思ってるのか。
人間が目視でも500メートル先、1キロ先の動きはわかるだろ。
手旗信号でいくらでも遠くに、あっという間に伝わるんだよ。
一日もかからず、関西から九州に伝わる。
無論、その当時に手旗信号をやってた証拠はないけど、人間のやる事なら当然、やるだろな。
似たようなことを。

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:47:55.48 ID:dqtz+9yu0.net
>>747
大和王に決まってるやん。それに九州は王朝じゃなくてただの豪族集団

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:48:59.75 ID:9IbQS63H0.net
九州の天智天皇が白村江で大敗して
近江大津京に遷都して疎開。
畿内の天武天皇がクーデターを起こし
政権を奪取。
その後大和朝廷発足。
ただし、後に天智天皇系の皇統に戻る。

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:49:52.65 ID:4kSltWcO0.net
>>756
白村江のあと狼煙台つくったよ

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:50:53.56 ID:dYr3+zTL0.net
>>754
それも現代的発想で、当時は交易の便より自然災害に強くて防御しやすい立地の方が好まれた。
今だと都市が集中する海沿いは当時は人もほとんどおらず、余裕で通行できた。
むしろ往来の危険性というなら他国より山賊の類だな。

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:51:04.30 ID:sWVdCVfc0.net
>>748
貴方は本気で3世紀の日本が15世紀のインカ帝国と同等の発展度合いだったと考えているの?
何もかもが違うと思うよ

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:51:43.68 ID:aeIbNdKn0.net
地政学的に九州では日本列島を支配できない
九州説と言うならただの九州のローカル豪族にすぎない

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:51:45.80 ID:sWVdCVfc0.net
>>760
弥生時代って知ってる?
特徴とか学校でどう習ったの?

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:52:00.12 ID:sWVdCVfc0.net
>>762
当たり前

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:52:18.40 ID:DwZkO3ft0.net
>>747
中央政権から見て九州なんていつの時代も田舎扱いだけど、九州で興った政権が大和に遷都した場合に故地に何の箔付けもしないってのは考えづらい感じはする

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:52:55.88 ID:dqtz+9yu0.net
>>732
いやそうじゃね。伊都国に九州の監視任せてるし、北九州から中国から畿内の連合国だと思う。ありえない理由とか別にないし

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:53:35.75 ID:sWVdCVfc0.net
>>756
呆れたからもういいや
中学校の勉強はちゃんとやれよ

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:54:08.69 ID:oD4NEfgL0.net
>>761
3世紀の日本は土人集団だと思います

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:54:14.05 ID:ocDvZCbm0.net
>>762
邪馬台国九州説の人は邪馬台国を九州ローカル勢力だと思ってるだろ
吉備や纏向まで支配してるとは思ってないだろう

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:55:18.24 ID:Dzggd6Sl0.net
>>727
違うね。ひめこ=日+めこ(女の子)=お日さまの娘 だわ。
他の王や長官の名が多くが◯◯ひこ=日+子=お日さまの息子だからね。
それと比べりゃすぐわかる事。

「めこ」(娘)は男と対になる場合、「め」(女)と省略されるので、
ひこ(比古・彦)
ひめこ → ひめ(姫・媛)

※ この省略の仕方の例を挙げると、
 むすこ(産す子)
 むすめ(産す女)

 をとこ(若つ子)・・・今と違い、元は「若い男」の意味
 をとめ(若つ女)

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:55:24.17 ID:pdnbqGuu0.net
纒向掘りまくった考古学者が年代的にあり得ないと断言してるのにな

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:55:28.75 ID:qtXV2KGA0.net
>>751
土蜘蛛征伐 熊襲征伐で
邪馬台国は滅ぼされるでしょう
400年頃 そして最後に磐井ですよ

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:55:53.71 ID:aeIbNdKn0.net
本州を支配してたような大規模な王朝なら
九州に拠点を置く意味がない

ただの九州のローカル豪族を邪馬台国に当てはめてるのでは

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:56:09.77 ID:NaNoOEZ60.net
記紀によると、崇神の時代にはすでにアマテラスの神が土着の神として祀られてたけど、天皇家の神ではないとして
大和から伊勢へ追い出された。
しかし、記紀では神話時代にアマテラスが産んだ孫の五代目が神武としている。自分の孫なのに天皇家の神では
ないという矛盾…。
つまり、アマテラス=卑弥呼とすると、卑弥呼と天皇家は違う血統であり、天皇家は九州から卑弥呼の邪馬台国を
征服し乗っ取ったことになる。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:57:34.59 ID:qtXV2KGA0.net
今遺跡から硯がたくさん出てきてます
今後に期待

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:58:37.95 ID:xl1CdpnX0.net
>>759
ちなみに、神社に鑑があるでしょ。
その神社は大体、山の上に建ってる。
これ、そういう意味での光を利用した伝令の場所だって説があるんだよな。

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:59:22.73 ID:sWVdCVfc0.net
>>773
ほとんどの人は大体そう思ってるよ
魏志倭人伝に書いている「耶馬台国」って言うのは日本のどこにあったのか?そう言う論争

耶馬台国が日本のほとんどを代表してる政権で群馬県の榛名山の麓まで支配してたとか思ってないし、当時の日本全体の首都はどこ?って話でもない

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 20:59:27.27 ID:0FKajhaA0.net
北九州は外国との接点が一番近いから
重要拠点は置くだろ

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:00:50.26 ID:UR1xbw280.net
>>725
奈良大和の纒向遺跡の東は、笠置山地や布引山地など、山ばかり。

纒向遺跡は「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」にあきらかに矛盾している。   

もし女王国が奈良大和であれば、「女王國 東 越山 復 渡海千餘里復有國皆倭種」 である。   @阿波

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:01:18.57 ID:NaNoOEZ60.net
おそらく、記紀の神話部分は邪馬台国時代のことをデフォルメして書いているのでしょう。天皇家は3世紀に九州から出て、
大和を征服したと。

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:01:39.66 ID:dqtz+9yu0.net
>>772
邪馬台国が土蜘蛛と表現は違う気がする。土蜘蛛は野蛮な人の表現で国はさしてないと思う。熊襲も邪馬台国とは別物じゃね。

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:02:13.32 ID:NaNoOEZ60.net
>>780

間違い

×3世紀

〇4世紀

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:02:35.03 ID:ZqDRWf/d0.net
>>511
>いや畿内説を取っている学者も短里で表記されているというのは
否定していないんだけれどw

真っ赤なウソ
短里なんてものが存在したと主張してる古代史の学者って誰だ?

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:02:54.76 ID:dYr3+zTL0.net
>>779
女王国の範囲も分からないのによくそんな妄想が言えるね。
女王国として分かっているのは大和国を含むということだけ。
今の大和や奈良と同じ範囲である保証はどこにもない。

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:03:13.74 ID:ZvJtWlnS0.net
奈良だよ

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:03:20.70 ID:Aa/97vwV0.net
魏の書に時間差があるって話なら
金印あっても単に「これやるから属国になれや」って既に無い国に送りつけた可能性もあるのか?
で、とりあえず九州で受け取った国がある可能性

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:04:01.84 ID:OAbtlZTw0.net
>>765
天孫降臨とか木花咲耶姫とか神話で南九州を箔付け?

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:04:34.31 ID:UR1xbw280.net
奈良大和の纒向遺跡の東は、笠置山地や布引山地など、山ばかり。

纒向遺跡は「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」にあきらかに矛盾している。   

もし女王国が奈良大和であれば、「女王國 東 越山 復 渡海千餘里復有國皆倭種」 である。   @阿波

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:04:40.43 ID:TQ/F/Yt50.net
https://i.imgur.com/Pv5mfvF.jpg
魏志倭人伝に書かれてるのはおおよそこのような東夷世界だろ

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:04:50.64 ID:NaNoOEZ60.net
>>779

昔は大垣あたりまで伊勢湾があった。つまり、伊勢から渡海して東国へでるのはふつうのこと。

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:05:07.81 ID:SYMHr/8S0.net
邪馬台国の衰えがパンデミックによるものだったとは考えられないかな。
魏の使節が邪馬台国にやってくる同時期に呉の孫権は亶州(日本?)に向けて
兵を送っているが、亶州を探し当てることが出来ずに兵の多くは国に戻ることは
出来ず、戻った兵もほとんどが結核に侵されていた。
戻ることが出来なかった呉の兵が九州の南岸や西岸に漂着したと考えると、卑弥呼
以後の邪馬台国は結核によるパンデミックに陥ったのではないか。
裏付ける資料などはないが、青谷上寺地遺跡の大量の骨も結核に侵された人というし、
この時代以後、呉の技術と思われる青銅器の精巧な模倣技術や大量生産技術が急速に
伸びている。

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:05:29.42 ID:Dzggd6Sl0.net
>>762
あんた政治の素人だなあw
漢への朝貢と鉄輸入を独占することで
邪馬台は九州に有って列島に君臨したんだよ。

その交易独占が崩れて来て、出雲や奈良が台頭していく。
出雲は、後に新羅(シンラ、シッラ、しら)と呼ばれる地域と組んで
邪馬台が管理する倭人(ワニン)交易ルート上で密貿易した。
そう、「因幡の白兎」だわ。

九州邪馬台から見て出雲の裏手の因幡に逃げ足早い新羅人(=しら兎)を
囲い、一列に並ぶ島々の倭人(ワニン)交易ルート(一列に並んだワニ)上で
密貿易した因幡の白兎w これにより出雲が鉄や築城技術を得て台頭。
時々バレて身ぐるみはがされ出雲(大国様)に助けを求めた因幡の白兎w

一方の奈良は、後に百済となる地域と組んで台頭していく。

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:06:23.81 ID:rqa4BePC0.net
しょうじきどうでもいい話だな
世界的な考古学的な見地では

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:06:25.23 ID:6jENUvgr0.net
>>791
興味深い話だ

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:07:24.89 ID:s8mwlEZ+0.net
星の位置を頼りに航海していた時代に、距離の計測を間違うことはあっても方角を間違えるのはありえない
よって九州が正しい

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:07:36.73 ID:UR1xbw280.net
>>790
伊勢も畿内だと?  いい加減にせい!   @阿波

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:07:37.92 ID:oD4NEfgL0.net
>>787
祖母山(神武天皇の祖母)

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:09:11.61 ID:Qi4IZCBZ0.net
物部氏から王権が女系継承され天皇家に王朝が移ったんじゃね?
崇神天皇が実際の最初の天皇で母親は物部氏。

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:09:17.02 ID:oD4NEfgL0.net
>>794
宇佐八幡宮にも言い伝えがありますょ

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:09:50.64 ID:ZqDRWf/d0.net
>>732
畿内説論者をディスる前に高校生レベルの基礎知識くらい身に着けろ
ヤマト政権の成立は3世紀中頃か後半だけど、その前の3世紀前半には
北部九州から西日本あたりまでの広域連合ができていたってのは、高校生レベルの基礎知識

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:10:57.40 ID:ZqDRWf/d0.net
>>755
東大が九州説ってのは半世紀も前のこと
現在の東大は畿内説が主流

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:11:57.05 ID:UR1xbw280.net
>>790
>伊勢から渡海して東国へでるのはふつうのこと。

お前(畿内説)は、「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」 はどこを言うんだ?  伊勢から渡航しないと行けないところはどこなんだ?  言ってみろ!   @阿波

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:12:20.37 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国が伊都国にあって畿内から出迎えにいったんじゃね。伊都国と邪馬台国は同盟だし、邪馬台国みたいなもん。九州説なら伊都国を推す

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:12:47.68 ID:ZJtsQfUv0.net
邪馬台国が大和政権の基なら日本書紀にちょろっとしか書かれないなんてありえなくね?
倭国動乱を詳細に書かれるだろ

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:13:26.41 ID:UR1xbw280.net
>伊勢から渡海して東国へでるのはふつうのこと。

お前(畿内説)は、「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」 はどこを言うんだ?  伊勢から渡航しないと行けないところはどこなんだ?  言ってみろ!   @阿波

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:13:54.25 ID:TQ/F/Yt50.net
>>804
どうせ神武は倭国大乱で逃げ出したか
逃げ出したから大乱になったかどっちかだから
記紀で触れることはないだろうなあ

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:15:56.84 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国の台与の次が崇神天皇だと思うわ。

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:16:00.23 ID:NAN8TqFZ0.net
九州のヤマタイ国
畿内のヤマト朝廷
出雲のヤマタの大蛇

元は一つの連合王国もしくは名前を簒奪したんだろう

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:17:24.15 ID:8UwG5D9u0.net
永遠にわからんだろうな
中国の資料の信ぴょう性に問題もあるし
そもそもそんな国あるかも疑わしい

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:17:30.37 ID:UR1xbw280.net
>>790
こらヘタレ!  さっさと答えんかい!   @阿波

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:24:16.06 ID:q2a6YeqD0.net
ピラミッド・始皇帝陵・大仙古墳
古墳時代の頃には世界三大墳墓といわれるだけのものを
建設できるだけの圧倒的権力と人口力が近畿地方に有った。

そのくらい面積辺りの人口は既に、圧倒的に多かったんだよ
現代と変わらない世界比の人口大国
稲作に適した日本の風土のお陰で、日本中で人口が爆発的に増えてたんだよ
邪馬台国の存在なら、西日本ならどこでもワンチャンは有るよw

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:24:49.04 ID:jBh8AT730.net
>>806
不比等が歴史を改竄したのは有名だしな

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:25:10.07 ID:qtXV2KGA0.net
日本書紀に卑弥呼やとよは書きたかったと思うよ
卑弥呼に神功皇后を必死に重ねようとしてたでしょう
でも血が違うから出来ない

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:25:40.59 ID:NaNoOEZ60.net
>>802

愛知、静岡、群馬でしょ

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:26:19.97 ID:UR1xbw280.net
>>811
>建設できるだけの圧倒的権力と人口力が近畿地方に有った。

寝言を言う前に、その人口に見合う集落遺跡を探してこい! このボンクラが!   @阿波

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:27:24.07 ID:/OC6T2xg0.net
>>1
わりとぶっちゃけてるね
予算のために宣伝してると
そのために学問が歪められてると思うと功罪あるわな

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:27:44.48 ID:oD4NEfgL0.net
>>812
有史に残る公文書偽造主か
ファンタジーニストか

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:28:51.42 ID:UR1xbw280.net
>>814
>愛知、静岡、群馬でしょ

そこがなんで千里なんだ? 1里はいったい何メートルなんだ?アホ畿内説よ。   @阿波

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:30:30.30 ID:UR1xbw280.net
>>814
>愛知、静岡、群馬でしょ

あほんだら!  命がけの渡海などせず、歩いて行け! アホ畿内説よ。   @阿波

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:30:31.50 ID:NaNoOEZ60.net
>>804

倭国動乱は大国主の国造りと国譲りの話でしょ。元々奈良は出雲族が住んでいた。加茂族など。
奈良の巻向にある大神神社は大物主をを祀っている。

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:31:15.74 ID:/9ZalzYG0.net
卑弥呼さまは日本に実在した日嗣の御子だ。

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:32:00.11 ID:arL+u6WI0.net
>>804
日本書紀が書かれたのは魏志の何百年後だと思ってんだ
邪馬台国時代の記録なんてとっくに消えてる

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:32:03.32 ID:qtXV2KGA0.net
土蜘蛛は女王国で巫女 更にシャーマニズムなんだよね
そしてバックアップしてたのが中臣氏 豊前 筑後 豊後 日田あたりの豪族
なんだよ
更に大和朝廷とも親しくしてたので戦い難いと記述されています
ちょっと探られたら良いと思いますよ

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:34:04.95 ID:UR1xbw280.net
>愛知、静岡、群馬でしょ

そこがなんで千里なんだ? 1里はいったい何メートルなんだ?アホ畿内説よ。   @阿波

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:36:14.43 ID:a2zlFjk90.net
邪馬台国は神奈川って事でいいのね

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:37:03.73 ID:NaNoOEZ60.net
>>822

昔は語り部という役職があって、文字が輸入される前の伝承を儀式で伝える役職があった。

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:37:55.17 ID:oD4NEfgL0.net
>>820
のちに鴨氏は山城(京都)へ移住し、秦氏と血縁関係を結び上賀茂神社・下鴨神社に名を残す。
で、その後はどうなったか…(分からない)

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:37:56.87 ID:UR1xbw280.net
アホ畿内説よ、>>825に馬鹿にされてるぞ。   @阿波

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:39:59.85 ID:NpGtmqbm0.net
吉弥侯伊佐西古 きみこの-いさせこ

?−? 奈良時代の夷俘(いふ)(朝廷に服従した蝦夷(えみし))。
宝亀(ほうき)8年(777)に志波(しわ)村(岩手県紫波郡か)の賊をやぶった功績により,9年外(げ)従五位下,勲六等をさずけられた。天応元年賊軍の中心となり藤原小黒麻呂の軍とたたかった伊佐西古と同一人物か。

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:41:35.71 ID:xl1CdpnX0.net
>>815
おめえがバカだろ。
関西という人口が絶対的に増える場を無視して、他にそれ以上の権力が出現する場があるわけないだろって事だろ。

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:44:35.46 ID:UR1xbw280.net
>>830
>関西という人口が絶対的に増える場を無視して

寝言を言う前に、その人口に見合う集落遺跡を探してこい! このおたんこなす!   @阿波

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:44:52.39 ID:nfn14qoc0.net
そらなあ、やっぱり大和だっただろ
おれは50年前からそう思っていたよ
根拠はない。ただの第六感だが

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:45:32.23 ID:qtXV2KGA0.net
今改めて調べたけど、土蜘蛛征伐で
山門郡の巫女 姫を神功皇后が征伐してるけど、これが邪馬台国の後継者じゃないの?

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:45:38.48 ID:7CVnn+hl0.net
まあ関東ではないことは確か

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:46:08.05 ID:Im8XSoH80.net
三国志の記述によれば3世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:46:18.56 ID:NaNoOEZ60.net
>>827

今でも上賀茂神社前の社家町に住んでる。豪邸が並んでいる。
https://goo.gl/maps/Mm5GArV9CLK49hNv7

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:46:58.36 ID:UR1xbw280.net
>>832
>根拠はない。ただの第六感だが

これからは、いつもそう言え!   @阿波

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:47:05.68 ID:dGIcIYZR0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
卑弥呼が魏国と書状をやりとりしたから奈良には硯がたくさん
眠っているんだが未だに出土していない、纏向周辺をもっと
調査すべきだろう しかし今までの実績から 調査費が下りないので
どうしようかと思案中

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:47:07.61 ID:JNu34ezx0.net
>>1
>「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」

それはあなたの感想ですよね?

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:47:58.44 ID:qtXV2KGA0.net
天孫族は入墨してないし
邪馬台国は海に潜るので
入墨だらけだよ 顔にも入れてるし

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:49:07.15 ID:NpGtmqbm0.net
『史略名称訓義』の吉彦秀武の解説に「吉弥侯部氏也。崇神帝の皇子豊城入彦命七世鹿我別の五世腎泡君」とあげ、安閑天皇朝に皇子代部(きみこべ)を定めて、その後なり、斑目等の祖なり、と記している。『皇胤志』にも類似の内容が見えるが…

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:49:33.35 ID:TQ/F/Yt50.net
https://i.imgur.com/RCgZc6U.jpg
畿内ヤマトが九州まで進出するのは崇神の次の垂仁をすぎて
景行、成務、仲哀、神功の頃だろう
九州ヤマトのうち畿内ヤマトに恭順した勢力は筑紫国になり
反抗した勢力は土蜘蛛として征伐された

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:49:40.98 ID:oYTou30S0.net
畿内説にしがみついてるのは関西の老害だけwww

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:49:51.90 ID:Im8XSoH80.net
記紀に含まれる古い伝承と考えられる文言は一貫している

「天孫族」とやらの入れ墨族=倭人の大虐殺

これが日本列島でなされたこと

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:51:35.42 ID:NpGtmqbm0.net
ところが、上毛野君氏系の吉弥侯部の起源については、それが必ずしも明確ではない。それにもかかわらず、『続日本紀』の対象である奈良時代には陸奥出羽に繁衍していて、俘囚の内民化政策によって東国各地はおろか、
遠く四国九州に及ぶまで全国に配されている。これら多数にのぼる吉弥侯部がすべて同族とは必ずしも思われないというのが、一応、自然であろう。

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:52:14.50 ID:xl1CdpnX0.net
俺は東京なんだけど、だからこそ、機内の関西だと思うんだよな。

色々レスしたけど。

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:52:17.21 ID:0FKajhaA0.net
ヤマトって国が2つあるの?
そんなん書かれてる?

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:52:42.22 ID:nfn14qoc0.net
纏向遺跡は神遺跡

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:53:08.69 ID:qtXV2KGA0.net
神功皇后が邪馬台国を滅ぼし
宇佐神宮にヒメ大神を祀り
4拍の柏手を打つのか
なんとなくわかった!

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:54:37.88 ID:qtXV2KGA0.net
ヤマトが2つあるんだよ
どこかの歴史書に出てたはず
家に帰ればわかるんだが

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:55:43.63 ID:arL+u6WI0.net
>>822
それで神武天皇は128歳なのか

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:56:07.84 ID:NpGtmqbm0.net
https://www.city.natori.miyagi.jp/soshiki/kyouiku/node_28152/node_1784/node_1461/node_1636
これでは、奥羽全域に吉美侯部を名乗る者が広く繁衍するとは到底、思われない。だから、私としても、巨大な雷神山古墳の存在や吉美侯部の繁衍については、解明にほど遠く、大きな疑問を持ち続けていたのである。

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:58:46.42 ID:qtXV2KGA0.net
>>842
大和朝廷はその頃に邪馬台国を滅ぼしていますね
残った勢力のトップが磐井ですね
はっきりしました
ありがとうございます
これから車で走って実地を見て回ります

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:59:06.89 ID:ToiQij6v0.net
地図も無い当時、直線距離で何里なんて分かってたはずがない
何里ってのは道の距離だろ
だからどこからどこまで直線距離で何里だからどうこうって議論は全部眉唾

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 21:59:26.86 ID:Mnc7PiEg0.net
言語学的には日流祖語は九州だというから
九州が当時の王朝があった場所だと思うよ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:00:03.11 ID:oD4NEfgL0.net
>>836
明神川沿いの上賀茂伝統的建造物群保存地区は有名ですね、錦部(にしごり)家旧宅を継承した西村家庭園が在りますね。

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:00:33.88 ID:qtXV2KGA0.net
神武天皇の頃は
春秋年ですから一年で2歳
年を取りますから
半分の年齢ですね

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:02:07.49 ID:Im8XSoH80.net
記紀によれば
イワレビコ=通称神武は行く先々にいる入れ墨族をのひたすら虐殺して回っている

三国志正史によれば
3世紀日本列島に居住していたのは入れ墨族=倭人

つまりイワレビコの伝承は4世紀以降のものだということが確定する

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:04:27.56 ID:qtXV2KGA0.net
実を言うと曹操に渡された鏡と全く同じ鏡が日田から出まして中国で大騒ぎになっています
もちろん古墳から出ております

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:05:04.56 ID:EUBtuJsK0.net
>>51
男の王だと 日本は統治できないんだよ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:05:34.45 ID:oD4NEfgL0.net
>>858
神武天皇って四世紀当たりの存在なのですか?

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:06:22.46 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国は神武天皇が東征のちに畿内に建国した。神武が東に行ったことで九州秩序が乱れ倭国大乱が起こり、卑弥呼を王にして沈めた。台与は子がおらずあとつぎとして崇神天皇が邪馬台国王になり、ヤマト王権がはじまった。狗奴国が女王国に属さない熊襲でのちに景行天皇に征伐される。こんな感じかな。

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:07:20.38 ID:EUBtuJsK0.net
>>859
実は 日巫女と曹操は…
ゴニョゴニョゴニョ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:08:57.83 ID:Im8XSoH80.net
中華帝国魏晋期の鏡もしくはその模造品が
日本列島の倭人の遺物としてあるが
その鏡を扱っていたのは入れ墨族=倭人

入れ墨の習慣がない「天孫族」が日本列島に侵入したのは
魏晋期の後すなわち4世紀

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:09:47.45 ID:qtXV2KGA0.net
先程言った通り、春秋年がありますから調整するとBC78年に神武の東征が始まります
そこで日本書紀 百済 新羅の年表を照らし合わせると、ピッタリ一致します
やはり日本書紀はかなり正確に
書かれています

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:10:36.37 ID:TQ/F/Yt50.net
>>862
畿内ヤマトだと東に海を渡ってまた倭種の国がないからどうにもならない

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:11:37.12 ID:d4Suft4B0.net
>>833
田油津媛だな。

神功皇后にまつわる品物として、七支刀なんてものも残ってる訳だし、あんまり突飛な空想を挟む余地もないんだけどね、ら

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:12:33.43 ID:Im8XSoH80.net
>>861
3世紀に日本列島に居住していたのは入れ墨族=倭人

その入れ墨族=倭人を殺戮して日本列島各地を支配していったというのが
記紀の「天孫族」の記述

よって「天孫族」は4世紀以降に日本列島に登場した

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:13:49.72 ID:c+5J1B1Q0.net
だから邪馬臺は「やまと」と呼ぶんだと何度言えば分かるのか?新井白石のバカ。

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:14:50.13 ID:NpGtmqbm0.net
漢字使うトルコ人?

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:14:59.58 ID:0FKajhaA0.net
畿内の東は海だとも言えるよね

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:16:30.88 ID:NpGtmqbm0.net
南北朝時代もどちらかというと
中央アジアに近いものが出土してるんだろ?w

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:17:04.84 ID:TQ/F/Yt50.net
>>869
日本ではそうかも知らんが
魏晋人や宗人、隋人たちがそう発音していたかは分からんぞ
https://i.imgur.com/Uob8h0j.png

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:17:34.64 ID:qtXV2KGA0.net
田油津姫はやはり邪馬台国卑弥呼の末裔と出てくるな(笑)

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:19:05.29 ID:UR1xbw280.net
>>846
>俺は東京なんだけど、だからこそ、機内の関西だと思うんだよな。

なんとなく、か?   @阿波

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:19:37.41 ID:qtXV2KGA0.net
やはり邪馬台国
百人いれば100通りの場所が出てくる
しようがない
自分勝手にすすめるしかないのさ

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:20:59.28 ID:NpGtmqbm0.net
つうか、同じ民族で殺しあったの?

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:22:33.04 ID:UR1xbw280.net
>>854
>地図も無い当時、直線距離で何里なんて分かってたはずがない

分からんのに、里数が書けるか?  ある程度分かっていたから記載したんだろうがよ。 よく考えろ!   @阿波

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:24:50.56 ID:UR1xbw280.net
>>861
>神武天皇って四世紀当たりの存在なのですか?

「卑彌呼」(天照大神)から5代目だから、そんなものだろう。   @阿波

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:25:09.41 ID:NpGtmqbm0.net
ウイグル人ガン無視ワロタ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:25:55.60 ID:bu5OanMV0.net
>>698
論理的帰結だわ。
頭大丈夫か?

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:26:57.55 ID:AIN8BYtp0.net
天孫降臨は宮崎で国産みは淡路島

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:27:08.01 ID:UR1xbw280.net
>>871
>畿内の東は海だとも言えるよね

こらこら、しまいには伊勢も畿内に取り込むのか?アホ畿内説よ。   @阿波

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:27:22.74 ID:Oo4YHwaK0.net
>>795
当時の船は基本的に昼間しか動かさない

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:27:42.74 ID:dqtz+9yu0.net
>>869
それな、邪馬台国の文字なややこしくしてるだけで、倭国とか書いてればみんな奈良だと思う。やまとの言葉は飛鳥時代とかからあるし、卑弥呼の時代にまで由来するとかありうる話。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:28:26.45 ID:NpGtmqbm0.net
ウイグル人が少しでも支配階級になったことにしたく無い?

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:28:51.80 ID:oD4NEfgL0.net
>>876
ですね…九州説でも八女説だったり熊本説だったりしますもんね。

>>877
天孫族同士でも戦う…
(天孫族といっても出身地が同じっていうだけの、血が繋がっていない渡来人同士かも知れないわよ)

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:29:16.03 ID:UR1xbw280.net
>地図も無い当時、直線距離で何里なんて分かってたはずがない

分からんのに、里数が書けるか?  ある程度分かっていたから記載したんだろうがよ。 よく考えろ!   @阿波

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:29:36.96 ID:Brzs6pm50.net
邪馬台国が大和朝廷の祖なら、日本書紀にもその辺りのことが少しくらいは触れられてると思うんだよね

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:30:04.28 ID:dGIcIYZR0.net
九州説支持だが、纏向から硯の破片や鉄の鏃が10個ほど出土したら
邪馬台国畿内説を認めてやるぞ

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:30:33.28 ID:7OjCxelr0.net
見せしめやらないで

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:30:44.35 ID:Im8XSoH80.net
入れ墨族=倭人は「天孫族」の殺戮の対象

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:31:46.41 ID:UR1xbw280.net
>神武天皇って四世紀当たりの存在なのですか?

「卑彌呼」(天照大神)から5代目だから、そんなものだろう。   @阿波

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:32:54.11 ID:oiG5CmTO0.net
ヤマトは国のまほらまと大絶賛なのに
九州は京の一つも作られなかった僻地のまま
背伸びしすぎ

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:32:57.12 ID:M++IKxYA0.net
邪馬台国は韓国にあったにだ

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:34:10.78 ID:o96TEnFm0.net
>>885
上に出てる田油津媛のいた場所が福岡県のやまとのあがた
そちらがオリジナルっぽいけど

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:34:23.89 ID:oD4NEfgL0.net
>>879>>893
なるほど、ですね…
有難うございます_(._.)_

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:34:44.92 ID:UR1xbw280.net
>>894
>ヤマトは国のまほらまと大絶賛なのに

ただしそのヤマトは、倭国(阿波)のやまと、な。   @阿波

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:34:47.36 ID:uFuXUyII0.net
>>879
ヒミコが天照大神は
こじつけたいようだが無理があるな

阿波説工作員のせいで
阿波説まで胡散臭くなってきたか

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:34:50.65 ID:dqtz+9yu0.net
九州は豪族達がいたで満足しとけ、王朝などない

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:35:35.15 ID:oD4NEfgL0.net
>>895
竹島ぢゃない?

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:36:31.63 ID:6OLGr69J0.net
適当な報告書を書いた奴が全ての元凶

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:37:23.29 ID:TjWZyjIt0.net
ざっくり読むと魏は邪馬台国そのものより卑弥呼=天照のシャーマニズムに敬意を払ってたって話?

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:37:39.41 ID:UR1xbw280.net
>>899
>こじつけたいようだが無理があるな

無理があるのは、お前の屁理屈だろうが?   @阿波

905 :ヤダヤダ!日本人に似てないと!:2021/07/11(日) 22:38:48.73 ID:NpGtmqbm0.net
単語  発音    トルコ語
陵   misasagi  mezar 
岳(山) take    dağ
嶺   mine    mayın 
鐘   kane    can
蟻   arinko   karınca
蛙   kaeru    kurbağa
蟋蟀  koorogi  kriket
疫   eyami   ayak
良い  ii     iyi
嗅ぐ  kagu   koku
暗い  kurai   karanlık
生る  naru    null
得る  elu    almak
癒す  iyasu   iyileşmek
ぼやけるboyakeru  bulanıklık
切れ目 kireme  kırmak
勝ち  kachi   kazanmak
負け  make   yenmek

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:39:56.19 ID:Ik+NTqG20.net
邪馬台国の論争になるといつもの常連に会えるw

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:40:34.54 ID:NpGtmqbm0.net
トルコ語→日本語
モンゴル語→日本語
は、わかるけど
ハンガリー語→日本語???
どういう事?

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:41:00.29 ID:vopXATTz0.net
>>900
卑弥呼は豪族だったって事じゃん

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:41:03.17 ID:uFuXUyII0.net
>>904
せっかくここの阿波説工作員
必死だったのに
阿波説工作員のせいで残念だわ
胡散臭くなった

ヒミコが天照大神は
こじつけたいようだが無理があるな

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:43:17.26 ID:Im8XSoH80.net
3世紀まで日本列島に広く暮らしていた入れ墨族=倭人は
4世紀以降日本列島に現れた「天孫族」によって殺戮・駆逐されていった

イワレビコ伝承にもあるように
一部の入れ墨族は「天孫族」の手下として同族の入れ墨族の虐殺に関与した

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:43:21.27 ID:UR1xbw280.net
>>909
>阿波説工作員のせいで残念だわ

「阿波」に白旗か? そのサインか?  わははははは   @阿波

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:44:18.04 ID:Oo4YHwaK0.net
単語  発音    英語
名前  namae   name 

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:44:48.11 ID:uFuXUyII0.net
>>911
阿波説工作員のせいで
阿波説が胡散臭くなった
残念だわ

ヒミコが天照大神は
こじつけたいようだが無理があるな

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:45:43.03 ID:1Bc1cWv40.net
やはり畿内説が本命だな
九州説は素人の妄想。元寇で一騎討ち挑んでたと未だに思ってるような奴

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:48:14.61 ID:AIN8BYtp0.net
>>889
日本書紀は古事記のいい話だけに編さんしたのじゃなかった

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:49:15.75 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国は奈良にあったけど、交易がしにくいから九州にも拠点はあったろうな。そこが邪馬台国かもしれん。

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:50:15.75 ID:dYr3+zTL0.net
九州説唱えてる人は、大和の東に海が無かったとか言ってるトンデモだもん

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:51:56.94 ID:8q6yFbSu0.net
邪馬壹国と大和王権の関係性が分からなきゃ話は進まないだろ

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:52:45.90 ID:dqtz+9yu0.net
邪馬台国は九州北部から畿内までの巨大国の可能性もあるしな。

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:53:53.18 ID:UR1xbw280.net
>>917
>九州説唱えてる人は、大和の東に海が無かったとか言ってるトンデモだもん

畿内説は、大和の東に海が有ったとか言ってるトンデモだがな。  わははははは   @阿波

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:54:10.00 ID:6jENUvgr0.net
近畿説はストーリー作りが容易です。
多くの考古学者が近畿説に傾いているのも、そのためだと思います。
しかし、現在の近畿説で弥生時代から古墳時代にかけての急激な変化を充分説明できているのでしょうか。
この時代の変化は明治維新に匹敵し、短い期間に前方後円墳と言う全く新しい墳墓が現れて日本列島各地に瞬く間に伝播し、環濠集落、銅鐸文化が消滅したのです。
これ程大きく、かつ急激な変化を誰がどのようになし得たのか、従来説ではこのことを充分に説明出来ているとは思えません。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:54:15.74 ID:x7Mh9d+F0.net
>>865
其俗不知正歳四節但計春耕秋収為年紀

これが春秋年の根拠ですが、訳すと
「その習俗は暦(正歳四節)を知らない。ただ春に耕し秋に収穫することで年を記している」
これでは古代は1年が2年だった根拠になりません
むしろ春から秋まで一年で冬はその他だったのではないでしょうか
例えば古代ローマの初期の暦も一年は10か月で、農耕のできない冬は月に数えずその他でした
農耕をしない冬を別の一年としていたというのは不自然でしょう

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:54:27.52 ID:7nlhI1Oe0.net
今は大国主スクナヒコナの系譜だろう
大国主に心服し使えることになったアメノホヒ
アメノホヒの末裔土師氏
桓武天皇の母方の祖母は土師真妹で百舌鳥腹の土師氏

アメノホヒが建てたという伝承があるイザナミを祀る出雲の神魂神社
紀元前後出雲地方の栄華を極めた集落は突然営みを終焉
その後加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地で見つかっている
杵築大社の八雲の天井図は1つ欠けて7つの雲しかない
イザナミが黄泉の国に逃れたという話に関するかもな
イザナミは黄泉の国の主祭神道敷大神になる

黄泉ヨミはヤマであり閻魔さま
お地蔵さんは閻魔さまであり、道祖神やクナトの神、サルタヒコと習合し今でも近畿地方で信仰があつい
出雲地方ではオオナムチの前に信仰されていたのが出雲の姫神の幸神、東から来て文物をもたらしたクナトの神、そしてサルタヒコ
記紀にはサルタヒコが見つかったのは天の八衢とある

延喜式の道饗祭
道、八衢、クナトが登場し、皇御孫之命は八衢彦、八衢姫、クナトと書かれている

1世紀後半〜2世紀
近畿地方の集落から環濠が無くなり平和な時代が訪れる
勾玉と銅鐸文化の全盛期
滋賀の守山には首長連合の祭祀場跡と考えられる巨大銅鐸が見つかった伊勢遺跡が作られる
国作りが行われたんだろう

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:55:30.78 ID:TQ/F/Yt50.net
>>917
畿内ヤマトの東の海を千里渡った先にまたある倭種の国ってどこだよ

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:55:33.13 ID:qtXV2KGA0.net
邪馬台国は福岡の山門ですね
それより前に天孫族が畿内に大和朝廷を作る BC78年〜

大和朝廷に邪馬台国が従わないので
土蜘蛛征伐ということで卑弥呼の後継者の田油津姫を神功皇后が滅ぼす
変な祟りが怖いので宇佐神宮を設立し祀りあげる
天孫族は入墨なし
邪馬台国は入れ墨あり
こんなところかな(笑)

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:56:04.21 ID:UR1xbw280.net
>>921
>これ程大きく、かつ急激な変化を誰がどのようになし得たのか、従来説ではこのことを充分に説明出来ているとは思えません。

これをきっちり説明できるのは、「阿波」だけ。   @阿波

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:57:25.00 ID:Im8XSoH80.net
3世紀に日本列島に集住していた入れ墨族=倭人を
4世紀以降に現れて虐殺・駆逐していったのが「天孫族」

ヤマト王権なるものは「天孫族」同士の権力関係であって
「天孫族」に虐殺・駆逐されていった入れ墨族=倭人とは何の関係もない

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:58:12.10 ID:bu5OanMV0.net
>>877
そう。徳川と豊臣みたいな。
でももうちょっと違いがあったかも。
九州邪馬台は明らかに弥生系の混血だが縄文色が結構濃い感じだね。
出雲はもっと縄文が濃かったらしい。
出雲が倭人というアイデンティティ(但し大陸から名付けられたもの)
を持たなかったと解るのは、因幡の白兎の神話。
邪馬台ら交易ルートを支配する倭人(ワニン)のことをワニの隠語
で示している。白兎(しら兎)=新羅(しっら・しら)人の隠語だ。

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:58:17.04 ID:6jENUvgr0.net
【纏向遺跡とその近隣の遺跡】
@纏向遺跡は3世紀中頃、それまで弥生時代の遺跡のない所に突然出現し、4世紀後半に突然消えた。
A日本独自の墳墓である前方後円墳が出現。箸墓古墳は当時として破格の大きさである。
Bそれまで近畿にはなかった大陸の影響の強い遺物が出た
C多くの鉄器や木器などの製造に関わる職人の存在
D都市計画に基づき作られた最初の遺跡。環濠が無く、住居跡がない政治的色彩の強い都市と大型建築物。
E東海、北陸、山陰や関東までの広い範囲の土器
F初期前方後円墳から多数出土する三角縁神獣鏡は日本製か中国製か判明していない
纏向遺跡は近隣遺跡の状況を見ても、どのような過程を経て出来たのか解明されていません。
G纏向遺跡が出来る直前まで存在した奈良盆地の唐子・鍵や河内の池上・曽根遺跡には大型建築物はあっても、鉄器の出土がなく、銅鐸を除き、銅鏡など銅製品も少なく、纏向遺跡に直接繋がるとは思われない
H繋がりが濃厚と思われる吉備の楯築墳丘墓は2世紀末に突然出現し、その後、吉備に同類の古墳は続かない。
墳墓は双方中円墳で、木槨墓や埴輪のルーツと言える特殊器台などから纏向の前方後円墳に大きく影響したと思われる。
副葬品は一振りの鉄剣とヒスイの勾玉3連と、30 sに登る多量の水銀朱など大陸の影響が強い。

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:58:26.13 ID:0kU4foP50.net
>>919
無理
当時の北部九州と畿内は交流ない

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:58:46.87 ID:NpGtmqbm0.net
>>912
それは、勉強し直した方が…

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:58:47.52 ID:3DSQWUER0.net
>>918
そこやるの?

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 22:59:44.94 ID:NpGtmqbm0.net
いや、こじつけみたいな
借用語も結構あるんだけどね。

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:01:03.84 ID:Ik+NTqG20.net
畿内説には歴史の継続性がまったくない
3世紀終わりごろから急速に発展した地が、
中国史に残る紀元年前後から交流し朝貢してきた奴国といつどのように交流を始めたのかについてずっとだんまりしたまま

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:01:07.75 ID:UR1xbw280.net
>>919
無理。 近世の織田信長でさえ、出来なかった。  無理!   @阿波 

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:02:39.87 ID:dbwQcIH60.net
卑弥呼の時代?3世紀?
この頃の性生活が知りたいです

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:02:40.49 ID:NpGtmqbm0.net
ギリシャ人も極東にいたみたいだし。

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:03:11.74 ID:dYr3+zTL0.net
>>924
伊豆諸島だろ

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:03:55.06 ID:6D/mOh1E0.net
邪馬台国とヤマト王権は別モン

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:04:47.71 ID:7nlhI1Oe0.net
最近の母系遺伝子の研究によれば日本人の母系はかなり地域性のある8つのグループに大別される
九州沖縄、高知、徳島広島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜静岡、東北石川富山和歌山
京都大阪は東北グループに一番近い
地理的に近い北関東や東北からの移住が多い東京よりはるかに京都大阪は東北に近い

元々東北から日本海一帯、大阪〜和歌山辺りで繁栄した母系グループがあったのかもしれない

東北に残る伝承
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る争い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れをし、黒神は北に追いやられた

このグループは黒神と関係しているかもしれない
黒は烏ぬば
射干玉ぬばたまはヒオウギの黒い種で黒の枕詞
京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:04:50.31 ID:TQ/F/Yt50.net
>>938
>女王国の東、海を渡ること千余里で、また国々があり、これからもすべて倭種の国である。
>これらを含めて倭地の様子を尋ねると、海中の島々の上にはなればなれに住んでおり、あるいは離れ、あるいは連なりながら、それらを経めぐれば、五千余里にもなるだろう。

これが伊豆諸島の説明?無理があるわー

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:06:21.81 ID:UR1xbw280.net
>>938
>伊豆諸島だろ

千里で伊豆諸島か?  畿内説の1里は何メートルだ??   @阿波

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:08:36.47 ID:39Q1r7hk0.net
やっぱり邪馬台国はそれなりに都市であってほしい
やっぱり大中国からの使者にショボいな倭国はと思わせないよう

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:09:23.99 ID:3DSQWUER0.net
>>939
そらそうよ
常識レベル

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:09:46.25 ID:dqtz+9yu0.net
>>934
継続するじゃん、畿内説なら邪馬台国からヤマト王権に。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:11:32.51 ID:6OQoGNyS0.net
俺が子供の時に教師がいずれ遺跡が見つかり結果はでますよ、と言ってたんだけどな…

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:11:52.08 ID:UR1xbw280.net
>>943
>やっぱり邪馬台国はそれなりに都市であってほしい

当時の「阿波」は、それなりの都市だったよ。  中国と通交してたんだから。   @阿波

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:14:42.78 ID:dqtz+9yu0.net
そもそも邪馬台国なんて存在しない、あくまで当て字、やまと国だよ。奈良県だよ。単純に

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:16:52.17 ID:TQ/F/Yt50.net
>>948
地名がそっくりそのまま九州から畿内に移ってるぽいのがな

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:16:58.20 ID:6jENUvgr0.net
>>947
瀬戸内海ルートについては、神武東征という神話がありますので、一見、紀元前から開拓されている航路のように思われがちです。
しかし、弥生時代から古墳時代までの出土品の流れから、近畿−九州間の文物の流れは寸断されており、実際には、かなり後の時代に開拓されたようです。
瀬戸内海は、波が穏やかで気候も温暖というイメージがありますが、古代の船で移動するには非常に難しい海です。
鳴門海峡や関門海峡でも知られている通り、島々の間を抜けるには潮流の変化が激しく、細い海峡だらけの困難な海なのです。
さらに、島々で気流が遮られる事で、風向きの変化も激しいというのが特徴です。

瀬戸内海航路が使われ始めたのは、北部九州で起こった「磐井の乱」の頃からです。これは六世紀の事です。
継体天皇が近畿を征服してすぐに起こった反乱で、難波津から瀬戸内海ルートで北部九州へ向かったとされています。

これが実質上、初めての瀬戸内海での航海でした。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:17:25.70 ID:PrNjvZk30.net
近畿は稲作では九州より遅れていたが、
弥生後期には追い付き、人口が何倍も増えた

それによって、大和と吉備の力関係が逆転
大和+吉備では出雲は敵わず、出雲が屈服
大和+吉備+出雲では九州も敵わず、九州も屈服

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:18:41.80 ID:ZqDRWf/d0.net
>>941
倭種の国を周旋五千里に含めるのは不合理
恣意的な曲解

倭種の国は侏儒国や黒歯国と同列に書かれている
倭種の国を周旋五千里に含めるなら、侏儒国や黒歯国も含めなければならず、五千里をオーバーしてしまう
よって、倭種の国を周旋五千里に含めるという曲解は明らかな誤り

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:19:17.96 ID:NAN8TqFZ0.net
ヤマトゥアイ連合王国内の主導権争い
ヒミコ没後は北九州の勢力低下
出雲派の呪いが怖くて大神殿建設
勝ち残った畿内派が大墳墓造営

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:20:29.21 ID:ZqDRWf/d0.net
>>950
その嘘八百デタラメ長文のソースは?

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:20:45.03 ID:Q95qcBop0.net
邪馬台国が今の日本に繋がる大きな国だったのかは謎だが、場所は九州以外ありえない

畿内説の奴は立場的にそういうしかないやつ以外は脳みそに障害あるレベルだわ

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:21:49.32 ID:TQ/F/Yt50.net
>>952
侏儒国や黒歯国は山海経などから引用してきて挿入した文章で
つぎはぎされてる部分だろうね

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:28:40.31 ID:PrNjvZk30.net
>>930
北部九州には3世紀の前方後円墳がある

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:29:08.61 ID:6jENUvgr0.net
>>954
https://www.xhimiko.com/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD/%E9%AB%98%E5%BF%97%E3%81%AE%E5%9B%BD/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E6%B5%B7%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E9%96%8B%E6%8B%93/

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:29:37.84 ID:5FrSPCO90.net
>>948
邪馬台の中国文字が当てられる日本語はヤマトとはちがうんじゃないの?
日本語の音に邪馬台をあてたんだし。

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:30:31.57 ID:ZqDRWf/d0.net
>>956
同様に倭種の国も信憑性が低い記述
魏志倭人伝の記述の中で最も信憑性が低いと言っても過言ではない
そんな記述に頼る九州説の信憑性の低さも同じレベル

あらためて言うが、倭種の国を周旋五千里に含めるという、おまえの曲解は明らかな誤り

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:30:51.53 ID:NpGtmqbm0.net
応神天皇といえば渡来人が多かった時代で、
弓月君、阿直岐、王仁、阿知使主といった…
ん?ゆみづきのきみ??あちのおみ??
日本人が日本へ渡来したの?

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:31:38.07 ID:TQ/F/Yt50.net
>>957
https://i.imgur.com/CDfjX9K.jpg
最初期の前方後円墳なんてもしかして畿内より九州のほうが本場なんじゃねーの

前方後円墳体制ってほんとにあるんでしょうかねえ?

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:32:45.10 ID:oprKXmIW0.net
>>604
違和感ないレベルに過ぎないのが問題なんだよw
有り得なくは無いってだけでもはや希望的観測に近く学問とは言えない。
演繹的必然性が何もない。

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:32:45.85 ID:c+y0xAzt0.net
九州倭国は大阪を侵略したのが倭の5王の時代
藤原が本州豪族と組んで倭国滅ぼした

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:32:46.56 ID:ZqDRWf/d0.net
>>958
どこの馬の骨とも分からん個人のHPか
そりゃ嘘デタラメのてんこ盛りだろうな

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:33:46.84 ID:TQ/F/Yt50.net
>>960
都合が悪いと根拠なく信ぴょう性が低いと言い放って不採用
しかし戸数や日数は理由なく採用して畿内畿内と言い張る
そういうふうに情報を恣意的につまみ食いするのはまるでゴッドハンドですねえ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:34:10.44 ID:od4ANJfB0.net
黒歯はお歯黒か檳榔樹やってたかでしょ
檳榔樹は南方にしか生えないでしょ

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:35:36.07 ID:ZqDRWf/d0.net
>>966
はあ????
山海経などから引用してきてると自分で書いてるだろが
おまえはそんな記述に信憑性があると思ってるのか?

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:36:56.47 ID:dqtz+9yu0.net
九州説はロマンだけ、神武は九州なんて早々に捨てて畿内にきてやまと国作ってる。

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:38:45.17 ID:TQ/F/Yt50.net
>>968
引用部分が明らかならそこを外して読めばいいのに
ほんとゴッドハンドは都合がいいところだけ主張しますねえ

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:39:11.07 ID:i6wLfSU+0.net
>>961
弓月君は秦氏の祖先は半島から
阿直岐は東漢氏の祖は大陸から
渡来したとされています…
(何をした人達かは分かりません)

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:44:23.70 ID:ZqDRWf/d0.net
同列に書かれている記述がことごとく信憑性ないのに、国名さえ不明の国の記述が信憑性あると考えるってどういう思考回路だ?
そもそも不弥国から首都までの里さえ不明なのに、国名不明の国までの里が記述されてるって不自然だと思わんのか?
まあ、九州説の信憑性は倭種の国レベルだと白状したようなものw

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:45:00.94 ID:ahQwKmgn0.net
お前ら考えてみろ
あの中国の文書だぞ
真剣に考えるなんて愚の骨頂w

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:45:33.76 ID:ZqDRWf/d0.net
九州説の信憑性=倭種の国の信憑性
つまりゼロ同然

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:45:40.46 ID:NpGtmqbm0.net
>>961
漢字伝えたメンバーに
中国人らしき人がいない件について…
王仁(百済人) 和邇吉師

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:47:17.80 ID:TQ/F/Yt50.net
>>972
そう国名さえ不明なんだよ奈良の国
女王国の東に海を渡ってまたある倭種の国々をめぐって五千余里の彼方にあったんだよ
畿内ヤマトは

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:50:50.17 ID:c+y0xAzt0.net
福岡県まで来てあとはホラ
でかいと思わせないと侵略される

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:51:34.54 ID:ZqDRWf/d0.net
>>976
論理が破綻して支離滅裂な反論をしてるだけだな

繰り返す
・倭種の国を周旋五千里に含めるという、おまえの曲解は明らかな誤り
・倭種の国の記述は侏儒国や黒歯国と同列であり信憑性なし
・九州説の信憑性は、倭種の国や侏儒国、黒歯国と同レベル

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:52:01.15 ID:TQ/F/Yt50.net
>>978
そのころの畿内ヤマトには崇神というのがいて
東西に四道将軍を派遣してせっせと侵攻していたわけだが

こいつら畿内ヤマトが九州にまで手を伸ばすようになったのは
そこからさらに何十年か経って景行、成務、仲哀、神功の頃になってからだろうなあ

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:53:38.07 ID:eiYAKmDc0.net
近畿説の場合
クナ国はどこになるんかい
クナだから旧那国
つまり那古屋あたりになるのかな

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:54:10.22 ID:DOPbcUcA0.net
あの巨大な御陵を造ったのは一体何者達だったのか

とにかく日本の古代は謎が多すぎる

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:54:31.88 ID:NpGtmqbm0.net
つーか、
🇯🇵逃げる→🇹🇷カチュマク(勝ち負け)
なんだよなwどこで間違えた?

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:54:45.41 ID:Uq0tHiVq0.net
邪馬台国は、パプアニューギニアの女王の事だよ。

日本なんて全く関係ない

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:57:16.68 ID:i6wLfSU+0.net
>>923
奈良県王寺には久那戸大神を祀る船戸神社、そして割りと近場に鎮座まします久度神社には久度神・古開神と比賣神(高野新笠であろう)が祀られています…

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:59:03.26 ID:NAN8TqFZ0.net
邪馬台国の女王ヒミコという一点主義が違うのだろ
広範囲の連合体制で姫巫女だか日女子だかも各地にいた役職だったと

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 23:59:58.44 ID:gR7IFG7v0.net
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文(713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか?というか500年以上たって元ネタはなんだ)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925)   智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657〜)  日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂)

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:00:18.97 ID:3xuUvh830.net
🇹🇷👨‍🦲カツランマック→🇯🇵耐える、だろwwwww
こじつけじゃないの?

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:01:15.69 ID:oeSeNjBs0.net
誤字で邪馬台国にしやがって。
台ではなく壱の旧字だろ。
邪馬壱がヤマトとは発音しないだろ。
ショーケン

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:02:24.66 ID:J3+j0HZR0.net
漢文は古代中国の口語ではない記録のための人工言語
商人の記録のための文書が根源とされ、秦が行政文書の記録として採用したという
古代中国は諸言語が乱立し記録のための人工的な文章語が必要であったのである
漢文には時制が無いので現在過去未来は読み手の判断による
語句の間の順接逆接も読み手の判断による
そのためかなりいろいろに読めるのである
なので魏志倭人伝も百家争乱になるのである

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:03:39.87 ID:2lfn15ZE0.net
考古学なんて他の発掘のときの出土品がめといて
金に困ったらあたかも発見したように見せかけるだけだろ?
たとえ本物が見つかっても保全できずに酸化させてボロボロにしてカビだらけにするのがオチ
糞どもの集まりです

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:05:42.07 ID:hsAWbtQs0.net
おおざっぱな時代のイメージとして

卑弥呼の時代の畿内は孝霊天皇
台与の時代の畿内は孝元天皇(モモソの頃)
以下、畿内は開化、崇神ときて東西に四道将軍を派遣する
垂仁を経て、景行、成務、仲哀、神功の頃になってからしきりに九州征伐を繰り返す

おそらく九州ヤマトの恭順した勢力が筑紫国となり
反抗した勢力は土蜘蛛として討伐されたのだろう
これが九州ヤマトの滅亡の状況

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:06:23.43 ID:aKOx0UTtO.net
>>903
シャーマニズムじゃないよ

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:09:17.48 ID:cVx3EJfb0.net
最近歴史の先生が中田敦彦のYouTube大学の喋り方そっくり真似してる。
途中のキャラが何人か出てくる所とか、セリフもそのままやってる。しかも下手。

もう痛々しくて。

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:09:18.60 ID:kvF1456w0.net
>>950
瀬戸内海にある来島海峡(愛媛県)は鳴門海峡と同じく渦潮が発生する場所であり、近場に在る大三島には大山祇神社が鎮座まします。瀬戸内海の航海の無事に祈ってのことでしょうか、日本の総鎮守とも命されています。

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:15:53.56 ID:kvF1456w0.net
>>986
木花咲耶姫の親は大山祇命。

母親だとすると瀬織津姫命、
父親だとするとスサノヲ命、
だとされている国津神です。

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:27:29.81 ID:kvF1456w0.net
>>991
卑弥呼は天照大神となり宮中神として祀られ、そして最終的に祟り神として伊勢神宮に祀られるようになったのでしょうか?

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:27:55.32 ID:hsAWbtQs0.net
>>996
伊勢に祀られてるアマテラスの正体はモモソ
卑弥呼ではない

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:28:48.33 ID:XqEcOiWn0.net
>>40
ジーグ知らねえだろ連投ジジイ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:29:20.50 ID:otENmVYG0.net
狗奴国は元々近畿一円のクニ、近畿式銅鐸圏
魏志倭人伝当時は倭国大乱のあおりで版図を縮小して、ヤマトの南に広がる河内&和泉やね

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/12(月) 00:37:43.03 ID:kvF1456w0.net
>>997
倭迹迹日百襲姫命≒卑弥呼 説は無いのか…

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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