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【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす [みの★]
- 1 :みの ★:2021/06/02(水) 11:46:37.74 ID:AeTHmrTn9.net
- 鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。
※本稿は、本郷和人著『「失敗」の日本史』(中公新書ラクレ)の一部を再編集したものです。
● 疑われることがなかった 「北条時宗=英雄説」
そもそもなぜモンゴルは日本に来襲したのでしょうか? 実は戦前、この疑問について考えられることはほとんどありませんでした。
面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
一方、北条時宗は疑問の余地もなく、モンゴルから日本を救った英雄とされ、また、どこまで信じていたのかわかりませんが、太平洋戦争当時、日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。
そのようなニュアンスで、モンゴル来襲については「時宗が国を救った」ことばかりが強調され、そもそもなぜ攻めてきたのかについて、真面目に考えられることがなかったのです。
● なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか
それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。それを機会として30、40年前あたりから、認識がかなり変わってきました。
趙良弼(ちょうりょうひつ)という元の使者が書いたレポートがあります。モンゴルは文永の役と弘安の役の2度にわたり、日本へやってきたわけですが、この人はその文永の役の前にフビライ・ハンのもとから派遣され、日本にやってきています。そして1年近くも日本に滞在し、様子をよく見て、報告したのです。
ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。
そうした事実がわかってきたので、あらためて「ではなぜモンゴルは、そんな日本に攻めてきたのか」という疑問が論じられるようになったのです。
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc7937965ffa8f463c8d2be484cd0ae0fdfe95ab
2021年5月31日 6時01分
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:48:33.15 ID:vLXaZYXl0.net
- 台風が噴いただけだろ!
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:48:54.91 ID:o6aR39pa0.net
- シルクロードの終着地として交易したかったんやろ
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:49:12.94 ID:6gLWTDpg0.net
- 逆バリ記事か
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:49:25.84 ID:MoZn7IV/0.net
- この記事は面白いなー(棒)
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:50:11.01 ID:P/N0QfGB0.net
- >>1
パヨク「アベが悪い」
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:51:17.43 ID:f4n8FfOK0.net
- >>1
何で攻めてきたかってお前が言うように「侵略マシーン」だからだろ
アホかよ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:51:24.21 ID:pgzpZwcY0.net
- つまり21世紀の現在、日本国は中国様には逆らわずに大人しく従っておれば良いのだよ ってこと?
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:52:06.28 ID:/ZZqI8K/0.net
- 朝鮮人にそそのかされて日本侵攻が起きたが歴史的事実。
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:52:19.81 ID:jlvTVA+t0.net
- >>4
普通のことしか書いてないぞ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:52:35.09 ID:f4n8FfOK0.net
- >>1
そもそもモンゴルが侵略してきたのは大半が小国
強い国が相手になると苦戦したり負けてる
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:53:20.31 ID:+QP/yDIE0.net
- 朝鮮人が焚き付けたんだから
全てを時宗のせいにするのは違うだろう
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:53:21.24 ID:YT//WNn/0.net
- 株価予測がすごく当たってる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1533403264/
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:53:26.91 ID:fcT22RXl0.net
- 政治うんぬんより、騎馬民族が船で一か所に寄ってきてハチの巣にされただけでしょ
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:53:46.54 ID:aiFL/CT+0.net
- >>1
大河ドラマからちょうど20年か。
渡辺謙の「北条時頼」と北村一輝の「狂犬八郎」
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:54:43.19 ID:Q8mnamRs0.net
- >>11
金も南宋も大国だよw
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:54:58.53 ID:3KTKsivv0.net
- またこれかw んで、使者を切った話になってそれは大河ドラマの描写だろって話になって・・・
スレ読まずにカキコ
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:55:02.77 ID:/ZZqI8K/0.net
- 神風吹く前、既に撤退していたモンゴル軍、ほとんどが中国人と朝鮮人のモンゴル軍。
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:55:31.46 ID:f28lj+/h0.net
- 昔のことはどーでもいいよ
今、もっと危機
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:55:55.32 ID:H1pjdseE0.net
- >>1
>>2
ばあ〜か!!!
日本とベトナム以外世界のほとんど分捕られたわアホ!
時宗と鎌倉武士のおかげで何とか食い止めたんだよ
英雄不在の特亜と一緒にスンナボケッ!!!
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:01.78 ID:uz/fM2rS0.net
- 非礼をしなければ攻めてこなかったw
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:31.89 ID:oLlESS/w0.net
- 左翼による歴史の書き換えはもうたくさんです
英雄を貶めたり、聖徳太子を無き者にしたり。
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:40.28 ID:fcT22RXl0.net
- そもそも礼ってなんだよw
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:42.28 ID:uBh6tkq20.net
- 日本人とモンゴル人の混血が増えなくてよかった
時宗は最大の英雄
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:42.83 ID:V3EsQtu70.net
- 武門の出なら武力で物事を解決するのは当然の事だ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:43.48 ID:8RFbmD4I0.net
- 要するに土下座外交を続けろと言いたいわけね。
残念ながら、そんなに習近平は甘くないわな
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:56:54.15 ID:MSR1OvCu0.net
- この記事かいたのは5毛
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:58:42.57 ID:geU998UG0.net
- 大陸の王族達が避難してきて匿ってる日本が気にくわなかったとか
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:58:46.94 ID:8RFbmD4I0.net
- 世界侵略は中国の数十年単位の国家戦略なので、
理由とかもうそんなことはあまり関係ない。五か年計画、十か年計画で着々と進む
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:58:47.96 ID:AeTHmrTn0.net
- 足利義満の対明外交の方が、巧みな感じはするわな。
元に無闇に反発して無用な戦争を招来した挙句、
戦後恩賞に失敗した北条時宗は、
脳筋バカな雰囲気が漂う。(´・ω・`)
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:09.19 ID:MoZn7IV/0.net
- >>15
和泉元彌とか宮迫がでてたやつあった。
あの人は今だらけの布陣。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:25.70 ID:JE0jxEAg0.net
- 中華思想が傲慢なだけ
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:37.16 ID:gVt9bmTx0.net
- >>1
こいつすげーバカ。結局フビライに跪けば毎年貢物をして
属国扱いされるだけなのに。
チョンってバカだからちょっということ聞いとけば何もされないと思ってんのか
それとも自分が奴隷だから貢物するのが当たり前とか思ってんのかね。
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:44.66 ID:esmFVDWB0.net
- ヤクザ「いっぺん事務所に挨拶に来いや」
半グレ「知るかボケッ 死ね」
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:47.88 ID:/ZZqI8K/0.net
- 野蛮民族モンゴル人相手に友好?話にならない。
欧州じゃどれだけモンゴル兵が鬼畜だったか語り継がれている。
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:59:56.95 ID:ramMtOWV0.net
- 阿保の五毛スレ
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:00:07.86 ID:eO41PhT/0.net
- 世界征服狙ってたんだから使いっ走りの一言で止まるわけないんだよなぁ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:00:43.23 ID:5I9174UF0.net
- 日本の歴史を腐したいだけ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:00:52.90 ID:Z5ERQQ+N0.net
- 鎌倉武士なめんな
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:01.14 ID:f4n8FfOK0.net
- >>16
だから南宋には苦戦しただろ
金は弱体化してからだし
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:26.44 ID:tlDI4efR0.net
- >>15
もう20年なんだ
そりゃ、俺も白髪が増えるわけだ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:34.17 ID:y216QTlq0.net
- 侵略マシーンに話せばわかるってかw
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:51.37 ID:pA2/YuTX0.net
- 大河ドラマの北条時宗では死んだはずの兄貴が出てきて
フビライは平和主義者だから言うことを聞けなんて言ってた
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:58.40 ID:mkq7/maz0.net
- 昔から日本の上層部は無能だから
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:02:11.67 ID:+0T8ZBhN0.net
- 支配下に入るか武力制圧下の二択じゃないの?
モンゴルのイメージで元とは違う?
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:02:19.41 ID:0QtFSb3U0.net
- ポーランドにも同じ事言ったら?
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:02:27.39 ID:ScNB+ENg0.net
- 南宋から渡ってきた坊主共が、時宗を焚き付けたって話を聞いたことがある
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:02:43.61 ID:WCf1c1pw0.net
- いや九州の御家人が頑張っただけってみんな知ってるし時宗持ち上げてるやつなんてほとんどいないのに
前提を捏造すんなよ
ってかまたコイツか >本郷和人
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:03.75 ID:JOjvak9f0.net
- うわっ
ソース全部読んじまったw
なんという読後感
時間のム…おっと
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:04.53 ID:/ZZqI8K/0.net
- 侍、サムライスピリッツを知らない人間、例えばパヨクなどは、
こういう歴史解釈するんだなー 相変わらずの奴隷根性でワロタ(笑)😆
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:05.57 ID:cGeHRk3q0.net
- >>1
そんな事より韓国の話しよーぜ
ダイヤモンドらしくないぞ
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:09.31 ID:ydfeqz7e0.net
- 船作りすぎて国が傾いたとか
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:13.40 ID:zIy1CW/x0.net
- 蒙古襲来では、日本の男女の手に穴開けてひも通して連行したんだよな
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:17.63 ID:MSR1OvCu0.net
- >>30
アホかw
リアル世界征服やってた帝国の属国命令に戦うか従うか以外の選択があるわけねーだろ
戦って撃退して今の日本に繋げた英雄だわ
これで属国化してたら中共が日本は中共の領土とか言い出してるわ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:24.33 ID:AeTHmrTn0.net
- >>45 足利時代のレベルで元に礼を取っていれば、元寇は避けられたという話さ。
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:33.72 ID:dZsKVVgg0.net
- ホラズムも元の使者殺してる
こちらは瞬殺された
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:43.36 ID:KXAX0vK10.net
- ● それでも鎌倉から 動かなかった時宗
では当時の北条時宗は、国際情勢をなにも勉強していなかったのでしょうか。ひとつ擁護すれば、「勉強しよう」とはしていたようです。
勉強するに際して、誰を先生にすればいいかと言えば、当時、中国からかなりハイレベルな禅僧が日本にやってきていたので彼らから学べばいい。でも、なぜそんな僧侶が日本に来たかと言えば、モンゴルが攻めてきて日本へ逃げてきたわけですね。
それでは当然、モンゴルのことをよく言うわけがない。むしろ「とんでもない勢力だ!」と言うわけです。それを聞いていたからこそ、北条時宗はきちんと対応できなかったのでしょう。
しかし、それでも彼がそれなりにしっかりしていれば、1回目は止むを得ないとしても、2回目については万全の準備を整えてしかるべきでした。実は1回目はともかく、2回目もそこまで防衛準備は行われていなかったのです。
なにより、北条時宗は九州まで行っていない。せめて総司令官として広島あたりまで行って、戦いを指揮するのであればまだわかるのですが、この非常事態でも鎌倉から動いていない。
それでも結果論として、運が味方してくれたおかげで撃退できたのですが、しなくて済む戦争をやったわけで、ひとつ間違えるととんでもない事態を招いていた可能性まであった。
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:03:56.49 ID:KXAX0vK10.net
- ● 鎌倉幕府の倒幕原因は モンゴル襲来の時点で生じていた
さらに良くなかったのは、戦後の報奨です。
モンゴルが攻めてきて、武士たちは命懸けで戦ったわけです。この章で何度も述べてきた主従制の契約では、命を投げ出して戦った彼らに対し、ごほうびを与えなければならない。
しかしモンゴルとの戦いでは、勝利したといっても敵を撃退しただけですから、相手の土地を奪ってみなに分配するというわけにはいかない。戦争が終わっても、家来たちに分配する新しい土地はないのだから。
しかしこのときに北条氏がもしも、「よくやってくれた」ということで、山ほどある自分たちの領地から、少しずつでも割いて分け与えていれば? そうしたら武士たちも「北条さんも身を切ってくれた。ありがたいね」と納得していたと思うのです。
しかしケチくさいというか、北条氏はそれをやらなかった。むしろ、自分たちの財産を増やした。財産を増やして桁違いの力を持つことにより、武士たちの不満を押さえつけようとしたのです。
これがまさに大失敗で、北条氏の専制的な姿勢が表面化してしまい、時宗、貞時、高時の三代で北条氏は武士たちの支持を失っていく。やがて後醍醐天皇が、幕府を倒せと号令すると、本当に潰れてしまうことになりました。
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:15.98 ID:SJRNHprm0.net
- だからパヨクって鎌倉嫌いなのね
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:24.28 ID:kp6rQ+GW0.net
- モンゴルがどんな国だったか世界各国を見ればわかるわな
平和的に支配されても人口の半分ぐらいがモンゴル人になって
日本人と韓国人とモンゴル人の顔の区別もできないぐらいになってただろうな
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:36.56 ID:Kae8SDP80.net
- <`∀´> 「フビライ様ご注進ニダ。東に蛮族の国があるので滅ぼすよろしニダ。」
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:37.27 ID:+x9XavM80.net
- >>59
日本が嫌いなんだろう。
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:40.16 ID:FuoUYXVU0.net
- 鎌倉武士を今更も今更の後知恵で責めてどうすんだ・・・
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:04:42.08 ID:hbtY/vfS0.net
- >>1
バグダッド虐殺を調べてみれ
蒙古は殺戮と破壊の民族
対馬でも虐殺しまくった
酷い(むごい)は「もんごい」が語源ね
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:00.39 ID:oHtwHZ/O0.net
- >>35
ノストラダムスのいうアンゴルモアの大王はモンゴル説があるくらいだからな
当時のヨーロッパ人にとってイスラム以上に恐ろしい相手だった
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:07.64 ID:xlckaNPX0.net
- 珍説を挙げるのがナウいの?
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:09.75 ID:WGJj0yKu0.net
- モンゴル帝国に勝ったんだから英雄だろ
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:12.70 ID:JIM1AGjr0.net
- >>24
でも蒙古斑ある奴多いんだよな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:39.60 ID:AeTHmrTn0.net
- >>64 だから、その虐殺を下手な外交で招来しちゃったのが、時宗だったという話な。
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:40.74 ID:tfhG9zNQ0.net
- 続き読むのメンドクセ……簡単にでいいから本文に書いといて欲しいわ
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:41.54 ID:253Jc8v10.net
- 在日()の敵だからな
朝鮮人は日本人の敵なんだから当然在日電通在日マスコミは日本人の敵の子孫な
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:43.48 ID:T0XSH+Wh0.net
- 最近の鎌倉武士スゲーが気に入らないんだろうな
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:05:58.83 ID:pA2/YuTX0.net
- 2回目は上陸を2ヶ月も妨げて夏の九州としては当たり前の台風が来ただけですけど
ノルマンディー上陸作戦だって2ヶ月も上陸できてなきゃ連合軍の屋台骨が傾きかねんかった
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:22.92 ID:uLst5Zyz0.net
- モンゴルがこっちの顔立ててくれりゃいいよっていう使者を立てたらそいつを血祭りにあげていつでも来いやと啖呵切った鎌倉幕府
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:25.23 ID:Au2LdP0z0.net
- >>56
高麗もやってるな
詰問され言い逃れしてその後また逆らって、屈服させられ言い逃れし…ってのを何回かやって六度の侵攻を受けて遂に完全に服属
まあ馬鹿に出来なくもないんだが、やはり地勢学的に考えたらそうもなるよなって思ったりもするな
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:36.51 ID:i9+NJoIM0.net
- >その内容は「今度中国大陸に元という王朝ができました。ですから元の皇帝の徳を慕って、あなたたち日本の国も使者を派遣して挨拶に来なさい」というものでした。
>>1は徳とは何か丁寧に説明するべき。謎パワーだというのなら歴史考察ではなくオカルト記事
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:36.65 ID:253Jc8v10.net
- >>68
中国人やモンゴル人には蒙古斑はほとんど出ないみたいだがな
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:38.98 ID:JIM1AGjr0.net
- >>70
チョンほど長文かいてこねくり回すからすぐわかる
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:39.32 ID:P9WewHfv0.net
- 臣下の礼をとれという書簡に真面目答えないといけないのかw
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:39.53 ID:WCf1c1pw0.net
- >>54
>これで属国化してたら中共が日本は中共の領土とか言い出してるわ
実際に属国化した朝鮮その他に言って無いんだから言うわけないじゃん
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:00.64 ID:dhC2daV+0.net
- >>1
元記事を読みはじめたが、あまりにも駄文すぎて途中で止めた
読むだけ時間の無駄
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:06.24 ID:geU998UG0.net
- 北条時宗は大陸に攻め込んで逆侵略を提案したが
部下に止められて中止にしたらしい、大和朝廷の時に
朝鮮半島に大軍を送り込んだ経験から学んだのかな
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:13.48 ID:EFxEB8YT0.net
- ヨーロッパやインドネシアまで攻めて行った連中に
そんな理屈が通用するとでも
馬鹿なのかなホントに
(´・ω・`)
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:19.12 ID:Q+1Hvb8D0.net
- 日本が騒ぎ立てるから、中国も尖閣に出てくるしかなくなる
全くこれと同じで草
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:19.69 ID:35wZ2x2K0.net
- 浅いし断片的で偏っている
原稿手抜きじゃないか?
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:30.09 ID:dZsKVVgg0.net
- 朝鮮人には10%程度モンゴル人の男系遺伝子が混入している
日本人には混入してない
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:44.52 ID:JIM1AGjr0.net
- >>77
マジで、ポーランド人の女に蒙古斑あったからモンゴル征服の証かとおもた
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:07:46.95 ID:f4n8FfOK0.net
- 危険な目にとか言うけど、そもそもモンゴルが日本侵略を成功させるのは無理ゲーなんだけどな
海を渡るだけでも大変なのに、地形的に騎馬が活躍しにくい
職業軍人が大量にいる
どうやったら日本侵略できるのってレベル
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:25.41 ID:9PlIAD0n0.net
- >「今度中国大陸に元という王朝ができました。ですから元の皇帝の徳を慕って、あなたたち日本の国も使者を派遣して挨拶に来なさい」
どこが低姿勢やねんw
方針ありきの無茶な論理転回ひくわーw
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:39.19 ID:ehibNvlw0.net
- >>1
始めから侵略する気なんだから退路を経って背水の陣で部下どもに気合を入れると言う最高のリーダー
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:44.02 ID:ydfeqz7e0.net
- 結果として勝ったんだから良いのよ
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:44.15 ID:I1MzmwYr0.net
- 源義経の復讐だろ・・・
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:46.05 ID:SHdqm3Ho0.net
- おいおい
謝罪と賠償の話はしなくていいのかね?モンゴル軍のチョン君ww
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:46.61 ID:/ZZqI8K/0.net
- この記事を書いたのチョンだろ?
李氏朝鮮時代、500年間も奴隷をしていた韓国朝鮮人。
そうであれば、この記事も理解できる。
我々 サムライ日本民族と真逆の民族だからー
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:47.41 ID:JWsx2QYI0.net
- 返り討ちにしたんだから英雄で間違い無いだろ
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:50.61 ID:uLst5Zyz0.net
- >>79
当時の日本にはいまさらそれを拒否する理由もない
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:08:57.18 ID:WCf1c1pw0.net
- >>66
珍説って言うか結論の時宗は右往左往しててイマイチな権力者だったってのが従来通りの見方なのに
「時宗は英雄だった」と謎の捏造史観をでっち上げてそれを否定し始めるシャドウボクシングスタイル
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:03.39 ID:Wv1sD1I00.net
- 空中元禰チョップで撃退したんだっけ
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:07.60 ID:jJ8FXbw00.net
- 愛罠北条反動
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:17.23 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>1
東京大学史料編纂所・本郷和人先生
ハイ糞パヨクでしたwww
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:21.84 ID:YwPDiu5N0.net
- >>1
デカくて強い国にはなんでも服従か?
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:28.38 ID:XbBQ6bFx0.net
- 企業案件でなんとか食いつないでいるダイアモンドさんの
悪口は勘弁してあげてください
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:40.72 ID:Au2LdP0z0.net
- >>11
そりゃまあ…当たり前の話では…
その小国といえど征服して版図を広げていくのは大変なこと
それを成し遂げて強大な帝国となったのだから、なんら過小評価されることではないかな
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:41.51 ID:fbXER6wK0.net
- >>1
政治家や軍人は結果がすべてだ
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:45.20 ID:JDToGXGH0.net
- 日本という国は狭いです。ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮。
現代と変わらない悲劇
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:09:52.78 ID:FJy3Dnu30.net
- 新説!本当は優しかったモンゴル帝国
本出るの?
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:10:21.51 ID:I1MzmwYr0.net
- >>87
大人になっても蒙古斑が残っていたら、それはそれで問題だぞw
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:10:25.79 ID:F9/yTFPj0.net
- >>9
それな
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:10:37.15 ID:v1XrUtsY0.net
- >>11
モンゴルが苦戦したのは彼らの最大の武器の
騎兵戦が出来なく機動力が発揮出来ない海や
湿地帯があるとこじゃない
南宋も大河と湿地があったので攻略に手間取り
敵の軍閥を寝返りさせて水軍を利用出来たから
勝利したし東南アジアでも湿潤な気候とジャングル
により勝てなかったしインド諦めたのも同じ
日本征服は南宋攻略でモンゴルに寝返り大量に
残った南宋兵を日本に植民させて治安を維持
する為の棄民政策でしょ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:10:41.33 ID:FkUv5+Ts0.net
- 歴史オタク(学者研究者含む)は
人物評を異常に好むが、個々人の人物評など
歴史認識にはどうでもいいんだよ。
元寇は「日本は強力な武断政権の統治下にある島国だから撃退できた」というだけ。
使者にどう対応したとかどうでもいい。大局的には些末の極。
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:14.25 ID:m8JeZVWX0.net
- つまりモンゴルに攻め滅ぼされた国は全部非礼だった?
ロシアにも同じ事言えよ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:19.36 ID:uLst5Zyz0.net
- 小国が自分の方から大国を挑発して遠征を誘発したのは古代ギリシャとペルシアの戦争に似ている
そして地の利と精鋭軍によってそれを撃退したのもそっくり
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:19.71 ID:HSHL3CMX0.net
- Ifのanother ストーリーに踏み込んでないから浅いんだよ。
なぜ踏み込まなかったかといえば、そこは論者の興味がないところだったからで
結局は現在の中国共産党に対する対応方法への当て付けととられてもやむを得ない。
歴史は繰り返さない。
ただ現代人が願望をもって投影するだけ。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:27.28 ID:yoxnzxik0.net
- あの大河つまらんかったよなあ
あの辺からうちの親は大河みるのやめてしまった
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:32.54 ID:Au2LdP0z0.net
- >>35
逆らい続けたらな
そうじゃなけりゃそんな事はない
だからって日本の選択を馬鹿にされる謂われは全く無いがね
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:42.88 ID:dZsKVVgg0.net
- どっちにしろ朝鮮人の軍隊は来た
あの時代のモンゴル軍への参加は義務ではなく権利
軍隊は戦争やめたら略奪や反逆を企てる
侵略してないと死んでしまう生き物
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:43.81 ID:gVt9bmTx0.net
- >>101
バカチョンらしい発想だよねw
9条信者の拝んでればなにもされないとも一緒。
実際には徐々に内政に干渉されて内部から侵略され
最終的に全部奪われるのに。
バカチョンってスゲーわなバカで。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:11:49.37 ID:pvlbLFo70.net
- モンゴル「支配下にはいれ」
北条時宗「嫌どす」
これだけだろ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:12.73 ID:U0xuoeQi0.net
- ほんと朝青龍にも失礼なことをしてしまった
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:17.99 ID:9PlIAD0n0.net
- >もっとも、モンゴルは世界帝国を築いたせいで、ヨーロッパのペストが中国本土にまでやってきてしまっていたため、もれなく衰退してしまいます。
こんな日本語しらんやつが知識人面して歴史の講釈垂れるのか。よもマツダ。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:18.62 ID:OSAcMLsI0.net
- >>68
それってモンゴル人だけじゃなくて黄色人種共通の特長だろ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:24.33 ID:jJ8FXbw00.net
- 船が手抜きだった
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:29.58 ID:+U7XWTIM0.net
- >>106
モンゴルは信長と似てるからな
各地で恐怖伝説を流してなるべく戦わないですむ様にしてる
後世には恐怖伝説の方が事実として残されるんだけどね
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:34.02 ID:I1MzmwYr0.net
- 側近 「日本という国に、ジンギスカン鍋と言うものがあるそうです」
ジンギスハン 「なんと、我々の同房を鍋で食うとは野蛮な・・・さっそく滅ぼすべし」
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:36.72 ID:uLst5Zyz0.net
- >>95
もし負けてたら今頃歴史家から笑いものにされてたけどね
でも勝ったからOK
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:12:51.91 ID:Au2LdP0z0.net
- >>10
どこが普通なんだ… 突っ込みどころ多すぎて目眩がするレベルだわ
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:13:14.75 ID:/ZZqI8K/0.net
- 東大も今じゃパヨクに支配され、世界ランキングも暴落中ーという現実。落ちぶれたもんだ東大。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:13:17.55 ID:xrv1A2nV0.net
- 中国を怒らせてはいけません?w
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:13:29.17 ID:Q8mnamRs0.net
- >>18
帝国が多民族で何か問題でも
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:13:36.97 ID:gYdVcnCf0.net
- 1368年にモンゴル帝国が滅び
明王朝誕生
民は鉄砲玉の朝鮮に
日本の海賊取り締まりを命じる
鉄砲玉朝鮮は普通の軍備すら許されていなかったが
1418年になってやっと兵船227隻
兵数17285人の大軍で対馬に攻め入った
対馬の武士の主力は島外に出ていて
残っていた人数は僅か600人
まるで戦いにならない筈だったが
日本側の死者123名に対して
朝鮮側の死者は2500名に登り
さっさと逃げ帰ることになった
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:13:37.63 ID:7kcnU/je0.net
- >>119
北条時宗=内館牧子
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:02.02 ID:dZsKVVgg0.net
- >>109
南宋軍は意図的にサボタージュした
日本とは関係良かったからな
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:02.50 ID:9PlIAD0n0.net
- 全部よんだが、新しい情報は全くなく、単に無茶な論理であほなケツ論こじつけてるだけだったわ。
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:23.98 ID:AeTHmrTn0.net
- >>101 超大国アメリカに服従してる戦後日本もそうであるわけだが。
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:38.96 ID:chqYjXe30.net
- ドイツ騎士団、ポーランド大公を殺すような軍勢が安心安全なわけねーだろ!!
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:42.44 ID:oB94ehvg0.net
- 因みに当時朝鮮はモンゴルの属国だったが
日本遠征には反対だった
彼らは日本の武力と海戦での強さを知っていたので
海が荒れてるとか色々理由付けて日本と戦争
したら大損害が出るのを知っていた
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:54.93 ID:dq6lpkKz0.net
- 「日本ショボい」なら、なんで似たような東南アジアも冊封に組み込んだんだよ
結局、「手近で従わない国」だから攻めたんだよ
当時の朝鮮王が「日本を懲らしめましょうよ!俺が水先案内やるんで!」と忠言してもいたし
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:59.24 ID:1kb544250.net
- >>15
渡部篤郎の「スカーフマン」もお忘れなきようw
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:14:59.58 ID:2rmilVU70.net
- >>74
何言ってんだこいつ?バカか?
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:01.63 ID:Q8mnamRs0.net
- >>20
ヨーロッパは無視か?
インドも征服した?
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:07.37 ID:SafFjDKu0.net
- 挨拶に来いって配下につけってことだろ
冗談じゃねえ 朝鮮やベトナムと一緒にされてたまるか
10万の軍勢が台風で撤退って豪運すぎるけど結果オーライ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:23.85 ID:dZsKVVgg0.net
- >>125
戦争は全部そう
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:27.78 ID:DdtQ1hln0.net
- 武力で攻めて来た理由は時宗が煽ったからなのは事実
モンゴル帝国は基本的に降伏勧告して拒否ったら虐殺の限りを尽くすルーティーン
属国になるか戦争かの二択で殆どの国は戦争して負けた
勝った日本の時の権力者が英雄視されるのは別に普通
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:38.55 ID:JIM1AGjr0.net
- >>107
バックだけは頑なに嫌がってたから、珍しかったんやろな
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:46.32 ID:jJ8FXbw00.net
- 朝青龍が殴ったの関東連合のやつやろ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:15:51.43 ID:mlsrXjDr0.net
- 非礼がなければ攻めてこなかったって平和ボケしすぎとちゃう?
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:04.88 ID:+U7XWTIM0.net
- 事実で言えば10-20年前くらいから
南宋の亡命者がたくさん来ていて
モンゴルはずっと仮想敵国になっていた
モンゴル使者なんか来る前からとっくに南宋人から悪役キャラとして説明受けてたんだよ
中国を助けるために立ち上がったんだけど
相変わらずあの国は義理が全く立たない国
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:06.69 ID:dq6lpkKz0.net
- >>136
いや、自分たちの国書に「日本攻めを進めた」と書いているんだよな
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:09.84 ID:9PlIAD0n0.net
- >>126
本当ひどい。これが理由でこの雑誌買うのやめるレベルだろ。読んでることが恥ずかしくなるから。
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:16.11 ID:VCg5qgRF0.net
- どーでもいいわ
過去の人間に偉人もクソもあるか
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:22.06 ID:uLst5Zyz0.net
- >>106
反抗したら皆殺し(通過点だから背中から撃たれる危険がある)
アッバース朝はそれで滅んだ
日本は端っこなので機嫌さえ取っていれば(軍を出して参戦しろと言われるくらいで)とくに危険はなかったはず
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:35.48 ID:FkUv5+Ts0.net
- 台風が強調されたのは昔のバイアスだよ。
台風来なくても大局的には同じこと。
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:36.86 ID:Pwbulokp0.net
- 本音はモンゴルに武士を減らして欲しかったんだろ
実際は手柄首ばっか取らせるから逆効果
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:42.74 ID:geU998UG0.net
- 大英帝国相手に戦争をした島津藩みたいな感じでしょ
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:45.08 ID:mkxS0BW50.net
- パヨク「ずっと縄文土器でも作ってりゃジャップは世界に迷惑かけなかった」
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:47.94 ID:3JDx7ASN0.net
- >>72
言外に中国に屈伏しろてはなしだろ
外交でどうにもならない相手に征服されてた方がよかったてことだし
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:49.01 ID:JYaVWOO80.net
- まあ当時の国力考えると追い返せたのは運が良かった。
海が荒れやすくモンゴルは海戦苦手だから追い返せるとまでは予見してたとは思えないし。
下手すりゃ植民地とかになってた可能性も。
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:51.69 ID:VsdnFR8t0.net
- >>1
モンゴルってペストで衰退したの?
初めて聞いたけど
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:16:59.64 ID:I1MzmwYr0.net
- 蒙古は日本に2度来襲したと言われるが、3度目も計画されていて、
3度目の来襲は今までより規模も大きく桁違いの大軍で来る予定だった。
大艦部隊をベトナムに寄港してからそこから日本に来る予定だったのを
ベトコンに襲われて蒙古軍壊滅。
本当に日本を救ったのはベトコンである
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:12.77 ID:dZsKVVgg0.net
- >>136
それは違う
元寇は朝鮮人が主導の戦争
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:27.58 ID:kgiWXGER0.net
- 侍「うおおお!一番に切られたぞ!」
「すげえ!」「かっけぇ!」「俺も負けないぞ!」
蒙古「何こいつら怖い…」
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:58.23 ID:2rmilVU70.net
- >>151
バカじゃない?
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:58.22 ID:iU5vUvh50.net
- >>1
> この文書は衣の下に鎧が見えているようなもので「言うことをきかなければ滅ぼす」
>という意味だとおっしゃっていました。
>ただ、僕はそこまで深読みしなくてもいいのではないかと思います。
>侵略するといっても、実際に軍を差し向けて征服するのは、
実際いうこと聞かなかったから攻めてきてるじゃん
自分の書いた内容も理解できないガイジかな?
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:58.97 ID:djsFkJ1P0.net
- 源義経=チンギスハーンだからな
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:17:59.46 ID:mkq7/maz0.net
- 歴史上優秀な上層部は織田信長 武田信玄くらいだろ どっちも滅んだ
豊臣秀吉は出世するまで優秀だったが出世したら無能になって滅んだ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:18:09.18 ID:h3dA4sEX0.net
- 一昔前なら「たまたま台風で元軍が自滅しただけwwwww」で済んだのに
最近じゃ九州の御家人が善戦したことまで研究が進んでるから
ぱよちんのイライラが止まらないね
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:18:29.41 ID:Au2LdP0z0.net
- >>149
ホントに
よくこれを雑誌に載せたと思うわ
恥ずかしすぎる
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:18:36.74 ID:IgoNK5qq0.net
- ベトナムは元の使者は全員斬っている
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:18:50.92 ID:6b46QQ3X0.net
- 当時の日本は、銀を産出していたので、それが目当てというのは、どうだ?
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:18:56.62 ID:9TBCySbt0.net
- >>1
日本がなければよかったのに、って記事はせめて外国で書いてくれないか?
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:07.64 ID:VzlAyW8m0.net
- え?
時宗ってフビライ怒らせて攻め込まれたアホってイメージだったんだけど、違ったのか?
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:09.76 ID:/ZZqI8K/0.net
- ゴーストオブ対馬が世界的大人気で、
元寇が知られてきてる。対馬に旅行 行きたいという外国人も多い。
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:12.33 ID:MSR1OvCu0.net
- >>124
そのころなかっただろw
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:12.56 ID:mM7Izh2/0.net
- >>158
全くの間違い。ペストは蒙古が雲南を攻めたときにかかって、その後ヨーロッパに持ち込んだ。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:20.28 ID:2rmilVU70.net
- >>157
運がよい?
日本が勝ったの必然なんだが?
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:24.79 ID:FkUv5+Ts0.net
- >>151
その仮定があり得ないから意味ないんだよ。
もう武士の時代であって貴族政治じゃないから。
軍事政権が異国からの属国化指示に対して
「ハイ、わかりました」とかそれ自体がありえないから。
仮に時宗がそうしようとしても排除されて
別の執権の下で戦いが始まるだけ。
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:32.13 ID:l3N62PAg0.net
- > 挨拶にくる周辺国の中には、直接、中華の皇帝の家来になる国もあります。
> そうした中でも一番のエリートが朝鮮半島の王朝とベトナムで、この国々のトップは「王」として皇帝の直接の家来となりました。
このベトナムをフビライは侵攻してるわけで、礼を尽くせば見逃してくれたってのは論理破綻してると思う。
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:38.06 ID:9PlIAD0n0.net
- >>157
いや、偵察としても2回やってだめならはなから無理筋なんだよ。運悪く征服された可能性もあったというのが正しい。
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:38.93 ID:bjOrFkr70.net
- >>124
コロナ鍋
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:46.43 ID:35wZ2x2K0.net
- 延べ5000の軍船に兵を従えて乗り込み、狭く貧しく乱暴な島を威力偵察しました
結果的にモンゴル馬鹿にしすぎだろ草
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:19:58.71 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- ソース記事より転載
>そうした野蛮国からは、天子の徳を慕って挨拶にやってくる。こうした世界観が中華思想です。
> 挨拶にくる周辺国の中には、直接、中華の皇帝の家来になる国もあります。そうした中でも一番のエリートが朝鮮半島の王朝とベトナムで、この国々のトップは「王」として皇帝の直接の家来となりました。
>そのため元号も自前ででは持たずに、中国の皇帝が定めた元号を使っていました。
朝鮮は属国のエリートニダ!!
属国をエリートと言っちゃうこの著者の感覚www
狂ってますwww
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:02.24 ID:XrnUc4w30.net
- それなら対馬に対する対応も違ったのではないだろうか
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:08.24 ID:z8Ew3nhX0.net
- >>1
ゴーストオブツシマが流行りだしたから
ウリナラの国技のコ○○ンレ○プがバレるニダ
そうだ!、北条時宗を無用の乱を起こした奴にすれば批判は免れるニダ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:14.49 ID:Au2LdP0z0.net
- >>157
運が良かったってレベルの辛勝ではないんだがな
完全に実力で勝ってるだろ
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:20.85 ID:+U7XWTIM0.net
- >>151
イスラムがモンゴルに火を付けた相手だからね
東アジアまで進出してきたイスラムにモンゴルは不快を感じていた
そこにオトラル事件
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:26.17 ID:CnnfOSB30.net
- >>136
反対(というか見えないところで
手抜き)してたのは南宋人
朝鮮はむしろ積極的だったよ
日本もそれは分かってて
生き残った南宋人は全て助命されたが
モンゴル人と朝鮮人は処刑されてる
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:55.25 ID:mkq7/maz0.net
- 蒙古軍のほとんどは朝鮮人兵士だからそれほど強くは無い
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:56.39 ID:Bji4RIwq0.net
- 知恵袋的立場だった
無学祖元ら国を滅ぼされた坊さんの
モンゴルに対する私怨もあった?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:20:56.97 ID:5CfJ3WOg0.net
- >>8
それがいいたいだけなんだろな。
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:09.80 ID:U+Ba7RGG0.net
- >>171
どうせエビフライしか知らないくせに
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:15.13 ID:35wZ2x2K0.net
- 自分の珍説を通したいがために、
おかしなことになってる
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:23.22 ID:jlvTVA+t0.net
- >>97
オリジナルなことは何も書いてないよな
一般的な見解をまとめただけ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:30.97 ID:YNkdpF070.net
- 後世の資料無理矢理引っ張りだして
神の視点からあれこれ難癖つけるのって
とっても滑稽だと思いますよ。
あんたは現場にいてその判断できたの?ってw
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:31.83 ID:bjOrFkr70.net
- >>158
歴史のリビジョンって奴だよ。
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:35.65 ID:3JDx7ASN0.net
- >>151
ないわー
それならコスト考えて接触しないよね
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:39.84 ID:SAyKyvax0.net
- 時宗は無能でもなんでもいいが、逆切れして攻めてきた挙げ句に二度もコテンパンにしてやられて敗退とか、元がダサすぎだろ。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:53.13 ID:N3DOxdgW0.net
- 日本人は実入りしか考えなくなってしまった
舐められてはいけないとか支配を受けてはいけないとか隷属してはいけないとか形而上の価値をバカらしいこととみなして名誉を軽く考えるようになっている
ビジネス誌ごときが名誉の問題に口を出すな
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:21:59.59 ID:gVt9bmTx0.net
- >>151
お前この記事かいたお花畑馬鹿だろww
いうこと聞いてりゃ何もされません!!ってかww
9条バカw
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:07.51 ID:T0XSH+Wh0.net
- モンゴルは海戦が苦手だから••••
って見るけど、戦闘は陸上だし、
モンゴル人2割もいなかったろ?
1回目は高麗軍が弱すぎて敗北
2回目は高麗軍が先走って各個撃破されて敗北
あれ?
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:09.46 ID:HSHL3CMX0.net
- 普通に考えてチャイナマネーのステマだろうね
礼節とか笑
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:14.42 ID:0+hdOUhb0.net
- >>159
佐賀県唐津市の名護屋城博物館には「高麗の人々の粘り強い抵抗により元の国力が損耗し、元寇の失敗へと繋がったのです」
みたいな説明書きがあった
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:21.31 ID:FNEwLH0S0.net
- >>127
外国人大量に受け入れればランキング上がるよw
お前は反対するだろうけど
あのランキングはそういうランキング
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:35.67 ID:LCvZ/ZDn0.net
- 鎌倉幕府が元に朝貢して、その権威を大陸王朝に
保障してもらうつーと、天皇との関係でいろいろめんどくさく
なりそうだから、結果オーライでいいだろ。
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:45.14 ID:mlsrXjDr0.net
- 仮に戦を避けて属国になったとしたらモンゴル帝国の先兵として世界中に派兵させられることになる
そう朝鮮や南宋のように
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:48.73 ID:I1MzmwYr0.net
- 豆知識 スタートレックの敵のクリンゴン帝国は、モンゴル帝国が元ネタ
欧州人は今でも子供が夜になかなか寝ないと、「早く寝ないと、怖い蒙古がやってきますよ」って言うぐらい、遺伝子レベルで蒙古を恐れている
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:49.04 ID:Au2LdP0z0.net
- >>159
そんなベトナム攻略してそのまま日本に攻めるなんて雑なプランじゃないわ
三度目の計画は一度計画されたわけじゃなく、幾度も計画されてるんだぞ
ベトナムの勝利は一つの要因だが、それが全てではない
日本との戦いに勝機と利益が釣り合わないと説得されたわけだからな
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:52.53 ID:0wvTuAYX0.net
- > 面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
こういうのに礼を尽くしたら、今頃イスラム圏になってるだろw
頭おかしいのこいつ?
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:54.28 ID:9PlIAD0n0.net
- >>181
属国の中の属国、おしもおされぬ属国、誰もが属国と認める属国、というわけだw
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:57.75 ID:4LzxJSt70.net
- >>1
攻めてきた後に丁寧な外交してきたとか
どんなやくざの脅しやねんw
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:22:58.81 ID:CiQqG/7Y0.net
- 義経の孫なんかに負けてたまるか
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:27.00 ID:pA2/YuTX0.net
- >>165
信長は途中で死んだだろ
九州四国はもちろん紀州ですら治めてない
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:31.44 ID:bjOrFkr70.net
- >>193
大平洋戦争について「愚かな戦い」とか言いたがる低知能層が一定の割合でいるようなもんだなw
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:38.83 ID:YNkdpF070.net
- >>200
だろうねw
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:39.44 ID:5mmYyNUj0.net
- ゴーストオブツシマ見て勉強しろwwww
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:45.52 ID:x06LajEv0.net
- みんなそう思ってると思うけど、
実は元は攻めてきてないというのが真相ではないか。
台風が吹いて撤退とか結末が簡単過ぎる。
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:57.91 ID:a1EmqIRJ0.net
- 逆に
もし下手にでて穏便に事を済ませようとした場合
西国御家人の反乱や、下手すりゃモンゴルと結託しての内戦って線もあったんじゃねぇか?
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:58.58 ID:38wzc9o70.net
- >>8
この駄文書いた奴が言いたい事はこれだよな
要するに中共の手先のひとり
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:59.34 ID:7+9WYUzR0.net
- >>11
メソポタミア侵略が血で血を洗う頃しあい
エジプトなんか全部失敗したしね
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:01.78 ID:kPUueSmi0.net
- (´・ω・`)元寇の時に起きた出来事のせいで今でも続く因習があるわ@鷹島民
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:04.64 ID:JYaVWOO80.net
- ただ元も本気ならもっと軍を投入してたかも。怒らせたのはあるけど、朝鮮系のガス抜きに使おうとしただけにも見えるけど。
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:04.93 ID:lcZZ9F/y0.net
- 後づけでケチつけてるようにしか・・・
言われてるほど良い対応でなかったのは確かなんだろうけど、相手が何やってくるか分からんのに
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:09.87 ID:m8JeZVWX0.net
- >>171
怒らせない対応なんか冊封される以外ないんだから嫌ならそら戦うしかないよ
向こうが提示する選択肢はカツアゲスタイルなんだから
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:13.28 ID:jlvTVA+t0.net
- >>154
あっさり降伏した腰抜けか
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:20.80 ID:ftsbwJc+0.net
- 北条時宗と豊臣秀吉は
真の英雄やぞ!!
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:32.40 ID:U/O1+oM30.net
- 元寇の英雄は西国武将と防塁作りに協力した北部九州の民衆。
時宗賛美はNHKのドラマのせいだろ。
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:35.58 ID:tC8B9H5I0.net
- そんな昔のことをまだ根に持ってるんか?
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:36.61 ID:AeTHmrTn0.net
- >>146
大して価値がない場所と報告されてるわけだから、
足利時代みたいに朝貢しとれば十分だったんじゃないのかね。
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:42.16 ID:ftsbwJc+0.net
- >>223
引き分けやろ!!
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:44.10 ID:Au2LdP0z0.net
- >>163
挨拶に来ないなら攻めなくちゃ行けないけど、そんなこと望まない
って文章を読んで、そんな深読みしなくても良いんじゃないかと思います
って言う雑な理屈から展開される理論なんかホント聞く価値がない
仰るとおりホントに攻めてきてるしな
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:50.28 ID:I1MzmwYr0.net
- >>215
瀬戸内海に、蒙古の沈んだ船が発見されているんだけど・・・
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:51.29 ID:aCBHLF460.net
- >>184
九州の御家人だけで撃退、鎌倉本隊が来る前に壊滅だから
上陸戦なのに射程の短い弓で鎌倉武士あいてに戦いを挑むのが間違っとる
人質の盾も効かないしでかい平原がないから騎馬も駄目、重装弓騎兵相手に軽装弓騎兵がたたかうならデカい平原が必要だし
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:52.43 ID:+U7XWTIM0.net
- モンゴルは海にはあまり興味ないけどな
そもそも弱いし
陸軍しか使ったことないのに
海軍に手を出して失敗続き
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:24:56.60 ID:M5wHSUTV0.net
- 間違いなく英雄じゃん何言ってんの
日本史の英雄が妬ましいのかい
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:02.48 ID:qgBmPI3I0.net
- バカかコイツは??
日本は宗の盟友だったので、
戦いは必然だったのだが。
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:04.69 ID:Jx0I8KLj0.net
- 今時台風のおかげで勝ったとか言ってる阿呆が何言っても説得力無いわ
陸上で負けて撤退中に嵐に遭ってさらに被害拡大したってのが主流だろ今
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:05.25 ID:1ejWRrnZ0.net
- 歴史は色んな解釈があるけど真相は闇の中だなあ
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:13.18 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- 元記事見ると面白いよwww
徹底した日本蔑視の思想に基づく歴史解釈で
はぁ〜パヨクってこんな思考回路してるんだ〜ってモデルケースになってるwww
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:16.31 ID:35wZ2x2K0.net
- 高麗が潘国になり王が家来にされ、日本にパシリできたの知ってるからね
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:22.75 ID:HvlU3UDi0.net
- こんなバカな学者の個人的思想に傾倒した学説なんて意味ないだろ。だったら日中戦争中、中国は進出してきた日本軍に従えば良かったのだし、この本郷和人とかいう中国に篭絡されてるエセ学者によれば現代の日本も強大な中国に逆らわず従属するのが賢明だと言いたいだけだろ。
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:38.60 ID:1kb544250.net
- >>65
アッチラ大王以来、東方騎馬遊牧民は欧州人の天敵やろ?
適当に講和やら取引出来てるアラビアン&ターキーな方が人種文化で近い事にしときたいんかもな。
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:47.63 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>2
今どき神風説を信じてる人もいるのか
蒙古が船から上陸できないほど地方の武士だけで食い止めてた
台風が来なくても応援に向かっていた全国の武士たちに撃退されてただろうね
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:25:48.88 ID:VsdnFR8t0.net
- >>174
要はその程度の阿呆の文章ということなんだな
さすがにヤバいだろう
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:00.84 ID:YwPDiu5N0.net
- >>134
戦う前から服従したわけじゃない
経済絞られて石油止められていうこと聞けやオラオラって言われてる状況からふざけんなこらってやったのが太平洋戦争
ちょっと飼い慣らされ過ぎじゃね?
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:01.46 ID:uLst5Zyz0.net
- 頭が悪いからネトウヨになるってのは本当だな
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:10.38 ID:Au2LdP0z0.net
- >>172
マジで対馬はこの機会を逃すべきじゃない
韓国人観光客頼みから脱却できるチャンスだからね
と言ってもコロナのせいでな…
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:14.27 ID:HptLQrz/0.net
- あの末っ子長男どうなったんだろな
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:35.48 ID:U68w2W2I0.net
- 当時は日本の友好国は宋で
元は友好国では無いからな
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:38.48 ID:oqOeJLer0.net
- 後北条は北条とは何の関係もないのに
北条を名乗ったとんでもない奴等だ
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:42.89 ID:aCBHLF460.net
- >>206
モンゴルの側近達は対日本は負けると進言しとるんだけどね
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:49.87 ID:pw10LXdd0.net
- >>215
つまり真犯人は元に変装した別人…!
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:26:56.45 ID:zGjjlIsn0.net
- 君らにとって歴史の解釈はまず日本の為政者が常に偉大だったと愛国心をアピールするところから始めるのか
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:00.47 ID:+U7XWTIM0.net
- >>240
後半がアラビア語
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:02.68 ID:3TUBS+RT0.net
- パヨクさんほど神風信じてるからな
9条も神風への願い
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:15.70 ID:38wzc9o70.net
- >>201
なにそれ…真逆じゃね?
マジでそんなウソの説明が博物館にあるのなら問題だぞ!?
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:21.95 ID:MPP8XRAu0.net
- 専門家「いじめられる方にも問題がある」
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:30.68 ID:GvU3IcMk0.net
- ソース元には小野妹子が返書を無くしたとしたのはあまりにも聖徳太子に見せるには酷な内容だったという話(日出づる国の天子?ふざけんな東夷のくせに身の程を知れ的な内容だったか?)も少し書かれてるな
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:35.17 ID:GJSKm/A10.net
- 記事かいたやつは、幼稚園からやりなおせ
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:40.51 ID:uLst5Zyz0.net
- >>231
当時から九州軍が最強最精鋭だったのだ
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:41.10 ID:I1MzmwYr0.net
- 当時世界を征服したモンゴル・・・・今では発展途上国。ロシアと中国の板挟みで怯える国・・どうしてこうなった・・・
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:27:59.65 ID:u1AyKodd0.net
- >>244
賢いチョンは民族浄化されて女までモンゴル力士顔になったもんなぁ
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:03.35 ID:np8KRgyI0.net
- パヨクさぁ・・・・・
「アベガー」やりたいなら、帰国してみない?😊
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:05.03 ID:+z0223Ye0.net
- まとめると
「次また大陸から攻められたら大人しく降伏しなさい」
って事やん
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:09.81 ID:IgoNK5qq0.net
- 八幡愚童訓じたいが抹香臭い
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:09.84 ID:mkq7/maz0.net
- 高麗軍は弱いけど三別抄はとことん戦ったから強かったが蒙古軍に亡ぼされた
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:10.57 ID:VzlAyW8m0.net
- >>187
まあ蒙古軍が強いのは蒙古騎兵だけだからな
蒙古騎兵が使えない戦場では全然強くないわな
襄陽は回回砲というチートで何とか落としたけど
インドなんかは象兵相手だからウマごときでは全く勝負にならなかったし
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:14.79 ID:mlsrXjDr0.net
- >>227
朝貢しても朝鮮や南宋のように日本兵がモンゴル帝国の先兵として駆り出されるだろう
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:15.52 ID:Q8mnamRs0.net
- >>181
大名はエリートだな
旗本もエリートだ
だが陪臣はそうでもない
そんな話
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:17.43 ID:AeTHmrTn0.net
- >>158
元王朝の末期がペスト禍と重なってることは確か。
元の滅亡の原因と言えるかどうかは、難しい判断だろうが。
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:20.86 ID:JG0r25rx0.net
- 和泉元彌 のせいで時宗のイメージが地に落ちた結果、この記事だよ
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:27.10 ID:g/pSNbhb0.net
- >>149
中学生の感想文レベル。
「元寇について、あなたが思ったことを書きなさい。」
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:29.56 ID:9J8u35E10.net
- ソースが「思います」だらけ
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:34.28 ID:HKt0BRr/0.net
- これだから儒教だいすき亜細亜主義者は
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:36.82 ID:ZvK7vyl10.net
- >>1
全文読んだがすげー頭お花畑で読む時間が無駄だった
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:42.46 ID:wASLKOcd0.net
- スレタイしか見てないけど
モンゴルから日本を救った英雄って評価なの?
奴らが自滅しただけで
幕府崩壊のきっかけって習った記憶があるけど
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:45.49 ID:xEnug+DJ0.net
- なら高麗王みたいにモンゴル帝国に服従して、先兵としてベトナムあたりに攻め込んでいろとでも
この視点をなくして、戦ったのが悪いみたいに言うなよ
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:28:54.03 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>8
正解
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:00.64 ID:kPUueSmi0.net
- (´・ω・`)松◯党は絶対に調べたらダメ!絶対だからな!
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:06.00 ID:+U7XWTIM0.net
- >>249
遊牧民族だからな
別に陸海空の訓練してるわけじゃなくて
天然で強いだけだから
ミリオタとか弱いのがよくわかる
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:20.76 ID:GLMfXQ020.net
- またしょうもない作文書いてんのかダイヤモンド
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:26.13 ID:00kuja0K0.net
- そうなんだよね
モンゴルは「貿易しようぜ」と言って来ただけ。
二回目に至ってはわざわざ「従属しろとかじゃないから。本当貿易するだけだから」と書いて来てる。
でもなぜか北条時宗は使者斬って元寇を誘引した。
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:26.77 ID:lBS5c5SG0.net
- >「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下が
>わざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」
日本の明治の政治家も某国について同じような事言ってたなw
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:36.18 ID:l3N62PAg0.net
- >>151
通過点じゃなかった場所なんてないでしょ。
オゴタイ・ハンが死ななかったらヨーロッパ全部が侵攻されてた。
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:43.17 ID:qH5d76IW0.net
- ダイヤモンドとか
一般人向けの経済雑誌だよな?w
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:51.92 ID:/nn3CWKK0.net
- 日本が捕らえた捕虜の内、モンゴル人、金人、高麗人は皆殺しにしたが、南宋人は全員命は助けられた
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:52.89 ID:F0MUIEN+0.net
- まあ結果論だよね
危なかったと思う
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:54.44 ID:yXIpDZWl0.net
- 見返りが少ないて
大量に金が採れると聞いて侵攻したんだろ
大量に居たのは武士だったが
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:29:59.06 ID:RccmkkTJ0.net
- >>70
脇道それまくりの読むのがダルイ文章だったよ
使者を切り殺したって誰でも知っているのが結論で、目新しい事は何もないから読まなくてもいい
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:02.30 ID:/ZZqI8K/0.net
- モンゴル軍に負けた朝鮮。
その後100年間も、
モンゴルに支配されているという歴史的事実。
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:06.65 ID:Q8mnamRs0.net
- >>184
日露戦争もそうだけど向こうの政情不安はまあラッキーともいえる
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:09.74 ID:jNZ9zoif0.net
- >>1
どうせ朝貢断ったとかそんなんだろ
中華思想にまみれた本の宣伝記事かなんかか?
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:16.41 ID:y5hyPDBq0.net
- 北条時宗と一遍の時宗ってなんか関係あるんか?大体同じ時代だけど
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:24.27 ID:Jx0I8KLj0.net
- >>274
神風とかまだ信じてるの?
上陸戦ですでに元軍は負けてたってのが今の定説
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:28.92 ID:fMqgtYQ90.net
- 無知多いな
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:33.61 ID:AaURKuLa0.net
- 航海してまで大後悔w
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:36.84 ID:GvU3IcMk0.net
- >>33
朝貢は貢物より向こうからの返礼品やお土産のほうが豪華だったんだよ
だから義満は日本国王臣源として日明貿易をやった
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:38.47 ID:j6V5Uw760.net
- 【史実】
元「新しい国できたので挨拶状出して」
↓
朝廷「ええよ、すぐ返書書くわ」
↓
幕府「だめじゃあああああああああああああああ」
↓
元の使者が鎌倉幕府に挨拶にくる
↓
幕府「ぶっころせええええええええええええ」
↓
使者皆殺し
↓
元寇
だからなw
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:45.46 ID:uLst5Zyz0.net
- >>262
自分より強い相手に喧嘩ばかり売ってたらいつか負けるよって話かな
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:53.35 ID:qH5d76IW0.net
- >>80
内モンゴル、ウイグル、チベット、沿海州
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:30:59.03 ID:2rmilVU70.net
- >>280
使者を斬ったのは文永の役の後だ低学歴
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:10.94 ID:twax5+vf0.net
- 知ってた、マザコンのドタキャソだろ
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:14.59 ID:9PlIAD0n0.net
- >>280
それが本当だとしても、一回攻められた後、「従属しろとかじゃないから。本当貿易するだけだから」、って信じる奴いるの?w
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:17.07 ID:+6gNTGW30.net
- モンゴルが南宋滅ぼすに当たって海に逃げる可能性が高かったから(実際そうなったし)
逃げる先の南宋友好国に助けるなと釘さしにきたのに対して日本は断って南宋とったんだよ
で、南宋滅ぼしたあと報復にきた
ベトナムにもモンゴルは使者送って日本とほぼ同じことが起きてる
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:21.40 ID:9RYJj6Iw0.net
- >>274
台風がダメ押ししただけで普通に撃退しとる
英雄かどうかは別として
大陸側に日本迂闊に攻めるときっついって
評価を残したのはそれなりにでかい
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:23.93 ID:xa1XlOc80.net
- 南宋と貿易してるから知らんって何度も言ってるのに
元がだったら戦争するぞオラって言われて使者ぶっ殺したんだろ
元も元で元寇の後普通に日本と貿易してるんだよな
別に対応がおかしいとか思わんな
- 305 :貫之娘:2021/06/02(水) 12:31:30.08 ID:HVEpLWDL0.net
- 日本が、
対元の感情で、
モンスター騎馬隊への最後の希望、
憧れだからひくにひけない、
おとこのはなみち。
その後の明が、
日本の感情を、
独身改造して、
大陸天下平定。
https://i.imgur.com/6CMB6CC.png
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:30.69 ID:PDhCX57h0.net
- たしかに使者切るってどうなの?とは思った
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:30.87 ID:EdYx5r210.net
- 日本の執権にして敬虔なる仏教の徒である北条時宗よ、
貴方の民は均衡の大切さを理解し、気高き侍たちは教養と豊かな精神を得るであろう。
強くあれ、神の吹かせる風に感謝せよ。そうすれば悟りへの道は開かれよう。
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:35.95 ID:ReoHtW870.net
- 日本では
白村江や幕末攘夷派、東條のように
情緒や筋論のみで断じる者が外交方針を決定することがある
そのたびに危機に晒されるのは他の国の歴史と何ら変わらない
違うのは地勢による防御力がそれを正当化してしまうことだ
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:36.78 ID:lBS5c5SG0.net
- >>280
本当貿易するだけで済むわけないじゃん。
貿易するだけ、布教するだけ、先っちょだけ、は同じ意味。
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:31:38.28 ID:IpkPE6mi0.net
- >>269
ピーターが良かった
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:02.51 ID:VzlAyW8m0.net
- >>220
いや、弘安の役は南宋軍の処分
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:07.98 ID:I1MzmwYr0.net
- よくわからんから、
誰か女体化した萌アニメで、漫画を描いてくれ・・・
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:14.22 ID:Y8siHHtE0.net
- そのロジックなら、モンゴルは朝鮮も攻めないやろ
資源も土地も大したことないんだから
でも実際はそうではない
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:15.87 ID:jWUCC8Uc0.net
- NHKで見たぞ。神風は吹いたのかみたいな番組。
幕府が世界情勢を知らなさ過ぎて危機を招いたとか。
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:18.76 ID:+z0223Ye0.net
- >>297
攻められる国をやめて責める国になりなさい
って話じゃないかな
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:22.56 ID:VqVP1UMx0.net
- 日本叩きありきのアホな記事
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:25.79 ID:AaURKuLa0.net
- >>301
元とか大陸側の国家ならふつうにある
ふつうだけど当時の日本の政府には信じられなかったのかもしらん
土人国家だから
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:26.33 ID:RccmkkTJ0.net
- >>292
疫病だろ
- 319 :貫之娘:2021/06/02(水) 12:32:27.78 ID:HVEpLWDL0.net
- 独身改造 独自改造
瞑想かな
https://o.5ch.net/1tp40.png
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:28.93 ID:+U7XWTIM0.net
- >>274
日本ではそう習うけど海外なんかだと フビライ vs トキムネ みたいになって
それを想定した上で上から叩いてみせるという
とても性格のねじ曲がった日本批判論なわけよ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:30.67 ID:qwgeAnaM0.net
- 時宗と秀吉は国際社会や外交のなんたらを知らない無礼な島国猿
あと近年なら東條英機もそう
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:35.85 ID:xEnug+DJ0.net
- 高麗軍を先兵として送ってきていたし
>>1の理屈はそもそも成り立たない
モンゴル帝国の一員となると言うことは先兵として兵を出せと言うことだよw
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:37.68 ID:g583TRIH0.net
- 南宋がやられそうな頃から、日の本も危ないってチャント情報収集してたらしいじゃん
別に無謀じゃなかったんでしょ
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:38.06 ID:38wzc9o70.net
- >>70
朝鮮兄さんは属国の中のエリートなんだってさ>>181
ハハハ
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:38.45 ID:p0cfdzXO0.net
- 中国ってもう少し賢いと思ったかな
虚栄心とポリコレの塊ニスになかった
あもメデイア共々国に帰れ
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:40.81 ID:2rmilVU70.net
- >>306
じゃ攻めてくるのはどうなんだ?
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:51.36 ID:j6V5Uw760.net
- >>290
元はかなり友好的だったから
そもそもこんな辺境を支配する必要性ないってちゃんと資料に残ってる
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:54.97 ID:mlsrXjDr0.net
- >>294
モンゴル帝国にとっては南宋の敗残兵の処分ができたのでメリットもあった
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:32:57.65 ID:WnN5Yx/p0.net
- モンゴルは他国で虐殺しまくった侵略帝国であることは当時の常識。
2回目の元寇でモンゴルの上陸地点には防壁が作ってあり、時宗の指図で侵略を阻止した歴史は変わらない。
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:01.69 ID:F0MUIEN+0.net
- まあ島国だからってのが一番だな
武士が頑張ったのはそうだけど
モンゴルの騎馬軍団だったら余裕で負けてたろう
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:18.30 ID:c38z71Sq0.net
- 境井仁さんのお陰やろ
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:32.23 ID:VzlAyW8m0.net
- >>308
太平洋戦争では文明が進化しすぎて地勢による防御力は全く発揮できなかったな
その結果があの惨劇だ
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:33.12 ID:kKxul54G0.net
- >>43 赤マフラーが悪い
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:38.95 ID:AeTHmrTn0.net
- >>290
朝貢して、建前上の服従と引き換えに貿易の利益を手に入れたのが足利。
米国に基地の存在も認めて、経済的利益を手にした戦後日本と同じ姿じゃないの。
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:41.04 ID:4j+7trgP0.net
- 無視しまくってたもんね
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:43.75 ID:33G0VIE10.net
- >>1
見返りがないなら朝鮮半島の方がないだろ
アホかこいつ
秀吉が攻めた時に現地食料確保しようとして失敗してるし
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:33:52.00 ID:H4SnMl0M0.net
- >>1のソース読んでみたけどゴミ以下だな
元の奴隷になればよかったっていう奴隷思想丸出しだし
元寇が本当に神風で壊滅したと思い込んでるくらい無知だし
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:07.50 ID:2rmilVU70.net
- >>296
元の使者を斬ったのは文永の役の後だぞ低学歴
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:12.56 ID:yXIpDZWl0.net
- ちなみに最近当時の史料研究するとかなり時宗サイドが元のことを諜報してるのがわかるのよな
南宋とも連絡取り合って元の内情も調べていたとか
ゆえに待ち伏せ食って泡食ったのは元側だったという
つまりクビライは負けるべくして負けた
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:20.81 ID:siAQEVSg0.net
- >>288
日本もアメリカに支配されて、もうすぐ100年だな
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:22.53 ID:UiwNBKUm0.net
- なかなか酷い作文だった。
歴史好きの小学生の方がまだまともな考察すんじゃねーか?
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:33.20 ID:2rmilVU70.net
- >>327
じゃなんで攻めてきたんだよ低学歴
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:33.33 ID:EW0Ya1nL0.net
- 台風じゃない
当時の兵士が夜襲、奇襲などで必死に戦って守ったんだよ
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:35.27 ID:U/O1+oM30.net
- 使者を斬ったのに元の襲来に備えず大きな被害を被ったから筑前の歴史書の中では幕府は評価されてない。
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:40.81 ID:TvPvUuV30.net
- さすがにこれは歴史詳しい人間だと頭に来るぞ
なんも調べもせずにアホみたいな記事書きやがって
これ書いた奴の教養の無さが嘆かわしい
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:45.53 ID:9PlIAD0n0.net
- >>317
それは、戦争後に講和する話をいいように捻じ曲げて表現してるだけだろw
平和条約結んだ後の話だ。それをすっ飛ばす元のほうが土人ってことだよ。土人でないなら、単に信じるに値しないだけだ。
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:48.28 ID:xEnug+DJ0.net
- NHKあたりの番組でやりそうな馬鹿議論だな
確かに従うなら滅ぼそうとしねえよ
その代わりに一緒に攻め込もうぜとなるだけで
先兵としてベトナムあたりで多くの日本人が死んだことでしょうね
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:34:53.44 ID:+z0223Ye0.net
- >>328
南宋の兵には
「日本を攻めて好きなだけ略奪しろ」
言うてたんやから本人の武力不足だっただけだろ
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:05.72 ID:j6V5Uw760.net
- >>342
馬鹿
経緯を読めよ
元の使者皆殺しにしてるから
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:18.28 ID:4hrNXX/h0.net
- 北条時政が本気でやってないのに上陸するできないモンゴルw
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:32.44 ID:F0MUIEN+0.net
- >>329
最初から二回目の規模で手紙もなしに攻め混んでこられたら対応できずに海岸線おさえられて駄目だったろうな
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:34.40 ID:3TOW67Bv0.net
- 電波も混じったずいぶんと稚拙な論で、どこのバカ素人だよと思ったら、東大の職員で草w
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:36.99 ID:+U7XWTIM0.net
- >>349
それはよくあることだから
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:40.46 ID:IgoNK5qq0.net
- 博多に土塁跡が残ってるな
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:41.75 ID:H4SnMl0M0.net
- >>296
お前みたいなバカが>>1みたいな妄想ソースに騙されるんだよ
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:43.06 ID:sEsKpBiN0.net
- つまりコレは、中国のハニートラップに
引っかかった奴がここにも居たという事かな?
それとも北京から日本人の心を折れ
とでも命令されて安直にも北条時宗批判を
したという事かな?
- 357 :貫之娘:2021/06/02(水) 12:35:48.87 ID:HVEpLWDL0.net
- 明は、
気がついたのは、
元の頼みの人口が、
減少していること。
台風など、
気象は、艦隊を壊滅させた、
だけではなく、
中華大河下流域の水害も頻繁。
明は、単純に干支太陰暦農耕計算日本、
太陽暦だけの計算は、勝てないのを、
知っている。
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:57.54 ID:me+gIt480.net
- 高麗の忠烈王が「船も兵もこちらで用意しますから日本侵攻しましょう」ってフビライに執拗に懇願して実現させたんじゃなかったのか
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:57.84 ID:lNSHuiDH0.net
- >>243
だわな。ハル・ノートの内容を見る限り、欧米列強は日本にタヒねと暗に言ってるだけだった。
満州撤兵をやったとしたら、ソビエトとアメリカ・イギリスがおいしく戴いていただろう。
世界のルールは150年前から欧米がきめるようになっていて、特に70年前からはアメリカとなった。
これを打破したいと考えているのが中国なのだが、まるっきり大東亜共栄圏思想をやろうとしてる。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:35:59.40 ID:ftsbwJc+0.net
- >>340
白村江の戦いで負けた古代日本も100年間
大陸の属国だぞww
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:04.03 ID:9PlIAD0n0.net
- >>342
時宗が無礼だったからハイ論破
↑っていうのがこの記事だが、小学生かな?
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:07.06 ID:uLst5Zyz0.net
- 鎌倉以降も同じやり方で喧嘩上等のツッパリ外交を続けて結局太平洋戦争までそれを押し通したからね
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:08.29 ID:2rmilVU70.net
- >>349
文永の役の後の使者は斬った
元寇の後だな低学歴w
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:10.42 ID:3eeXuje90.net
- ほかのハーンはともかくフビライ(とモンケ)は世界征服脳だろ。どんだけ周りに兵出しとんねん
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:13.04 ID:j6V5Uw760.net
- >>338
あほだな〜
使者を殺す時点で問題あんの
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:16.78 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>68
何故か🇭🇺ハンガリー人が蒙古斑出るw
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:19.44 ID:ogBImRpl0.net
- これ対馬舞台の何かのゲームでまた海外の日本好きが増えちゃったから
イメージ悪くしたくてどこかの国が書かせたんじゃないのw
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:38.93 ID:5XGhOSQx0.net
- >>296
当時の武士は首狩り族とかの蛮族レベルだからしゃーない。その癖、武器のレベルだけは文明国レベルと言う危険極まりない連中。
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:36:57.33 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>280
君ってよく人に騙されない?
絶対に儲かる話を他人から聞いても信じちゃダメだよ
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:09.02 ID:5WRxmrfT0.net
- >>259
相続問題により帝国が分裂、さらにペストの流行で弱体化
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:10.71 ID:2rmilVU70.net
- >>361
レス先も読めない馬鹿かこいつ?
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:12.91 ID:NN5kfJKR0.net
- 非礼?もし北条時宗が長いものには巻かれろとモンゴルに臣下の礼をとっていたら
今頃、中共は日本も中国の一部という説を喧伝して回っているだろうな。
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:15.44 ID:xEnug+DJ0.net
- ところでモンゴル帝国に服従した高麗人が日本を攻めろと言われて大量に死んだのはどういう評価ですか?
従ったらこうなるのですけど
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:26.77 ID:LzHUqYKR0.net
- >>8
そう
それだけのアホ記事だから
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:32.68 ID:4hrNXX/h0.net
- >>1
日本を征服するのが難しいから「やめるべき」で、狭いとか作物とか野蛮は後付け
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:36.52 ID:6Flnqwo00.net
- >>1
スレタイだけでプロパガンダとわかるw
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:37.39 ID:pA2/YuTX0.net
- 天皇を日王に冊封して暦は中国のを使わせて皇太子は中国が決めるくらいか
朝鮮を見てると
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:38.10 ID:qp6ds1x+0.net
- これがければ神風特攻隊もなかったんだろうか?
名前が変わるぐらいか
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:43.13 ID:bwME6krh0.net
- リベラルと名乗る共産主義者による歴史改ざんは目に余るな
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:37:45.98 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- 実際に失敗してるんだから
「失敗」のモンゴル史でも書けばいいんじゃね?www
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:07.62 ID:mr83MC/J0.net
- >>1
何も持たずに使者だけ送れと?アホか
多額の貢ぎ物を要求されるに決まってるだろ
断って正解
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:07.93 ID:mlsrXjDr0.net
- >>348
武力不足かは知らんが、南宋の兵士は農耕具も船に搭載し、占領後の日本で植民する予定だった
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:13.58 ID:IpkPE6mi0.net
- >>296
鎌倉武士ってヤベーよな
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:16.81 ID:2rmilVU70.net
- >>365
先に攻めてきたのは問題にならないのか?
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:22.88 ID:qgBmPI3I0.net
- 鎌倉幕府は禅宗政治哲学とする武家政権であり、
宗とは盟友関係にあった。
宗に援軍を出すプランもあったのに、
モンゴルの使者に非礼を重ねたなど笑止。
驀直去によってモンゴル軍に快勝したのである。
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:25.06 ID:+U7XWTIM0.net
- >>365
なんの連絡もなくいきなり来て使者とか言われたってな
誰がそいつを本物だと言えるのか
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:28.32 ID:twax5+vf0.net
- >>366
フン族が来たかタタールのくびき
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:30.62 ID:j6V5Uw760.net
- 朝廷は元以外とも中国政府と
普通に国書のやり取りしてきたわけ
元を断る理由なし
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:33.64 ID:uLst5Zyz0.net
- >>344
結局は尻拭いした九州勢が強かったので結果オーライ
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:56.56 ID:+z0223Ye0.net
- 「大陸の日本列島侵略が失敗したのは日本人のせいだ!反省しろ!」
なかなか言えませんよwこんな事w
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:38:59.31 ID:SafFjDKu0.net
- >>177
ベトナムは位置的に南宋の配下として抵抗してたんかねえ
日本は南宋と貿易関係にあったから南宋支持で元と敵対
南宋が滅んだあとも今さら元にすり寄る気もなく戦上等
ベトナムも積年の恨みで元と敵対継続で内乱、三度目の元寇阻止
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:01.32 ID:mkq7/maz0.net
- 朝鮮を徹底破壊したのはモンゴルだけど モンゴルは近年は途上国になったから反モンゴルにはならない
日本ばかり恨み節
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:06.20 ID:H4SnMl0M0.net
- >>350
歴史資料をみると北条はかなり本腰で防衛してるのが分かるよ
北九州ばかりが注目されてるけど、実は西日本全体の日本海側にまるっと防衛圏構築してたし
各地の武士の連絡体制も構築されてて、上陸されそうになったら他から集まって包囲殲滅する戦法がとられてる
神風関係なく上陸しようとして日本の武士に皆殺しにされてたのが元寇
神風がふいたのはボロクソにやられて撤退中のときね
ほぼ全滅して逃げ帰ってるところを台風がきて文字通り全滅状態になったっていうのが元寇
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:30.88 ID:AeTHmrTn0.net
- >>299 二回目の元寇=弘安の役の話を>>280はしているのだから、正しいことを言っている。
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:33.66 ID:l3N62PAg0.net
- >>327
抵抗するなら見せしめに破壊し尽くす。
抵抗しないなら放っとく。ただし国はなくなる。
これがモンゴルでしょ。どこに対してもそう。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:37.01 ID:COV2LJ7q0.net
- 亡命してきた宋の人間と日蓮が煽りまくったのが原因
いまも同じパターンで台湾ロビーが大陸中国の悪口を日本に吹き込んでいるだろ
昔からこのパターン
江戸時代は清朝成立後に亡命してきた明の人間が水戸光圀とかに清の悪口吹き込んで
水戸学になって明が治める明治政府につながった
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:40.53 ID:4hrNXX/h0.net
- ろくな作物が育たないはずの国にボロ負けのモンゴル
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:42.18 ID:xEnug+DJ0.net
- 戦後のイデオロギーで無理矢理歴史を解釈すると>>1みたいなルーピー化する
モンゴル帝国に従った高麗の悲惨さを知ればこうならない
高麗は日本を攻めろと言われて高麗人が大量に死にました
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:43.46 ID:+U7XWTIM0.net
- >>68
もっと前から近いからだべ
モンゴル人が遺伝子持って来たわけじゃないで
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:48.08 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>341
ホント
しかし本当に問題なのは、誤った文章をスルーして簡単に載せてしまう編集者の教養なのかなぁと
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:51.79 ID:VzlAyW8m0.net
- >>373
主導したのが元に媚びて臣下になった高麗人だから当然そいつらが逆賊・売国奴扱いされてるよ
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:39:55.15 ID:ReoHtW870.net
- 問題なのは、先を予測しないで決断してることだ
結果として生き残れたから良かったものの、見通しなしに戦う決断するのは
戦うごとに危うしそのものだ
白村江や攘夷運動でも同じような決断をして惨敗している
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:07.41 ID:mlsrXjDr0.net
- >>296
肝心なことが全然書かれてない
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:13.97 ID:/ZZqI8K/0.net
- パヨクや五毛 「元はかなり友好的だった、北条時宗が悪い」
現代版「中国共産党は友好的だ、沖縄ですら奪い取ろうなど思っちゃいない。なのに、アべがーアべがー」
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:21.21 ID:4XRkIyz10.net
- 鷹島の事とか学校じゃ教えんよな
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:23.91 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>387
モンゴル帝国以前に、アヴァールからやって来たんだろ
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:39.17 ID:4hrNXX/h0.net
- >>393
知ってるYo!
この記事への皮肉w
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:39.19 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>296
大陸から逃げてきた禅僧(南宋人)
「あいつらヤベーよ!マジヤベーよ!」
これだから仕方ない
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:41.13 ID:m8JeZVWX0.net
- >>358
略奪されただけだと旨味ゼロだから僕も略奪したい!みたいな話よね
それで臣下に廃位された後復位する程度には
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:44.69 ID:N3DOxdgW0.net
- 中華帝国は対等な国交は認めないものだ
今の中共も露骨にオーストラリアを苛めるし韓国を脅迫したりする
小国には露骨に傲慢無礼な態度を示す
昔ならなおさらだ
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:40:53.95 ID:uLst5Zyz0.net
- >>358
何か手柄を立てたかったのだろう
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:02.92 ID:WfUDMcs50.net
- 南宋との貿易をやめなかったからだろ。
南宋滅ぼしたいから貿易やめてって元に言われてわかりましたが正解とでも言うのか?
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:05.56 ID:wQ5GdRl40.net
- 海戦とか言ってる奴は文永の役では海戦は皆無だし
弘安の役でも陸戦の後に叩き出されて海戦が発生しているぞ
あと騎兵云々は鎌倉武士の戦法知らんのか?
鎌倉武士は騎兵だぞ
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:06.06 ID:j6V5Uw760.net
- >>384
そもそも
国書を普通に返して
「新しい国、おめでとさん〜」
と朝廷が通常対応しておけばよかったでしょ
中国の文章にも「ゴミみたい地域、支配する意味ないよ」って言ってるから
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:07.77 ID:sBoq2kqT0.net
- >なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか
マルコポーロの東方見聞録で「日本は金だらけの国!」なんて書かれたので真に受けた。
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:11.93 ID:ET//4omd0.net
- 取り敢えずGHOSTOF対馬が売れてるから
くさせって本国から指令来たんだろな
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:18.05 ID:CfD6l2Wh0.net
- アヴァールと言えば阿波可汗
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:20.31 ID:/7qSbe3F0.net
- チョンがそそのかした
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:23.32 ID:cFCdbxM60.net
- 南宋ヲタだったから仕方がない
己の趣味で国を危険に晒したとは言えるが
でもヲタクだから仕方ないよね
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:27.50 ID:qwgeAnaM0.net
- 日本の外交ベタってこの頃からだったのか
普通に友好条約の締結でええやん
江戸幕府の方がまだ大人だわ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:31.54 ID:U/O1+oM30.net
- 地元史によると防塁作りは地元の民と武将がはじめたもので幕府や時宗の名は出て来ないんだよね。
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:38.38 ID:2rmilVU70.net
- >>394
文永の役も元寇だぞ。何が使者を斬ったから誘引だよ
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:42.50 ID:xEnug+DJ0.net
- モンゴル帝国は南宋を滅ぼすために日本を取り込んで一緒にやろうぜと言っていたのだけど
断るだろう普通にw
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:47.71 ID:H4SnMl0M0.net
- >>407
そうだったか、すまんな
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:48.37 ID:BRqja/n70.net
- 日蓮が適当なことを言いふらすのは今も同じ
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:50.25 ID:IgoNK5qq0.net
- 本郷和人「誉はとうに捨てた!」
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:41:53.89 ID:bwME6krh0.net
- 昔の日本人は賢かったってだけやしな
今のお偉いさんは中国女を抱かされるだけで陥落やからなあ
北条時宗を見習えや
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:05.85 ID:FKA8PwDq0.net
- どのみちモンゴルとは開戦しただろ
負ければ皆殺しだから
勝ってよかったはいこの話はおしまいだ
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:16.69 ID:i73MIwzf0.net
- 九州上陸したとして、どうやって制圧するのか
瀬戸内海通るだけで大損害出るのをどうするのか
京都で決戦をどう突破するのか
要塞化してる鎌倉をどう攻略するのか
その後ゲリラ化した武士をどう討伐するのか
モンゴル側から考えると、どう考えても無理ゲーだったんだよ
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:17.76 ID:RtGh5g6p0.net
- >>169
マジレスすると当時はマルコ・ポーロ
の時代。
日本が黄金の国と本気で信じられてた。
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:21.19 ID:xa1XlOc80.net
- 今も九州に元寇の時の防御施設みたいなのが残ってるんだよな
一度見に行ってみたいもんだ
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:24.19 ID:NTKxAlRU0.net
- >>296
全然違う
殺したのは二回目の弘安の役の時
一回目の文永の役の時は殺してない
一回目の元寇でモンゴル軍を正確に理解したので
使者をスパイ認定して殺してる
ただ元寇で勝った後にモンゴルや高麗の
和平交渉に来た使者を6回ほど切り殺してる
まぁ怒り心頭という感じ
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:27.07 ID:TvPvUuV30.net
- 日本を守るためだけの人生だったとも言える北条時宗を薄い知識でここまで侮辱できる神経が分からん
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:27.28 ID:l7e3Bv1b0.net
- 攻めるところが日本とベトナムしか無くなったからだよ
南宋は降伏したから無駄に人いるからね
人減らしの意味もあるし降将の忠誠をはかる意味もある
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:39.21 ID:j6V5Uw760.net
- >>386
いやいや
海外の使節団だから
それなりの身なりのそれなりの人数よ
もちろん鎌倉幕府へも、朝廷へも連絡いってる
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:45.03 ID:C0PQ5ZKe0.net
- >>1
どうせ中国から金もらって書いた記事だろ?
「団結して大陸の敵にも勝てた」
という歴史認識から突き崩そうとする狡猾なネガキャン。
これだからマスゴミは…と言われる。
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:48.43 ID:+U7XWTIM0.net
- 結局後では貿易してるよ
鎌倉では日元貿易やってたから
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:42:51.46 ID:M2v9S8RR0.net
- 趙良弼の一文だけでどうのこうのとか,本郷先生の論文はこういう書き方をするんだ
と大変参考になりました。信用できませんね。
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:03.10 ID:5XGhOSQx0.net
- >>392
朝鮮が日本に対して思う所があるのは中華思想から来ている。
日本は中華思想によれば本来朝鮮より中華から遠い蛮族なのだが、勝手に天子を立て技術も経済も文化も小中華たる朝鮮より上とか矛盾が生じ苦しみ続けたのだ。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:12.17 ID:Jx0I8KLj0.net
- >>396
別に台湾が吹き込まなくても
シナは全世界レベルで嫌われてますけど…
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:21.04 ID:xEnug+DJ0.net
- まあ>>1みたいな馬鹿がトップだとモンゴル帝国の言うとおりにして
南宋やベトナムまで先兵として日本人を送り込むことになったな
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:28.44 ID:kQ+NqNHT0.net
- 少弐資能・景資はもっと評価すべきだろうな
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:38.60 ID:zhMpSlwi0.net
- >>393
台風の後も鎌倉武士が追撃戦かましてそれはそれは悲惨なことになったんだよな
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:41.14 ID:t/XRi9g50.net
- 昔の説だと蒙古軍の矢には毒が塗ってあってちょっとした矢傷で侍は死んだとかだったけど
高麗兵や南宋兵が大部分の蒙古軍が大規模に毒矢なんて使ったら事故で蒙古軍自滅すると思う
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:42.88 ID:3eeXuje90.net
- なんというか、日本史というか日本視点でしか見ていない
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:55.11 ID:K/eIcZCN0.net
- >>8
一行で要約乙。
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:55.36 ID:2rmilVU70.net
- >>414
元の国書は朝鮮みたいになりたくなかったら朝貢しろ
これを無視したら攻めてきたんだよ
お前が言ってるのはどこの世界の話なんだ?
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:55.70 ID:bwME6krh0.net
- 友好的なら壱岐や対馬があんな風になるかよ
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:01.25 ID:wX2a/cCI0.net
- 時宗「トキがムネムネする」
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:06.25 ID:fLX44na00.net
- ゴーストオブツシマの巧みなステマ記事
大禍やろうぜ!
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:11.34 ID:uLst5Zyz0.net
- >>359
ハルは対日融和派で開戦に至らないよう努力していたが、それを見た日本がハルは軟弱で弱気だから強気で交渉すれば折れると勘違いした
それで実権がハルから対日強硬派に移り石油の禁輸から開戦へ
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:17.29 ID:N3DOxdgW0.net
- ぶんえいのえきは威力偵察と博多潰しが目的だったんだろう
南宋と博多はつるんでたからな
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:20.85 ID:FSzJRJnc0.net
- 属国になって武士みたいな奴らいたら普通に元西部のハイドゥ戦線とかに動員されるだろ
それどころか明や清に攻撃されるようになるよw
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:25.62 ID:j6V5Uw760.net
- >>408
それはある
でも返書くらすら良かったし
中国の情勢も詳しく調べるべきだったね
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:32.79 ID:3TOW67Bv0.net
- >>414
よくそんな知能で餓死もせずに生きてられるなおまえw
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:46.57 ID:s0W6G/jc0.net
- 侵略者死ねよ、でいいじゃん
安定の正しさ
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:47.01 ID:H4SnMl0M0.net
- >>433
戦後イデオロギーを拗らせた極度の左巻きが歴史を語ると大体こうなるぞ
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:48.06 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>414
お前北朝鮮に「おめでとう〜」って言って韓国と今まで通りの外交出来ると思ってるの?
日本は韓国は朝鮮半島全体の支配権を持つって認定してるんだぜ
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:50.68 ID:zhwDf0pu0.net
- 支那事変で蒋介石は日本に非礼を重ねて国を無闇に危険にさらしたと言ってるようなもんだぞ
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:44:55.30 ID:i0jn7OXF0.net
- >>96
日本は貿易はしても明確に中華帝国の臣下として振る舞うことはなかったから、当時の日本からしたら今さら臣下の礼をとる理由はないな
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:01.38 ID:ogBImRpl0.net
- >>414
当時それやったら勝手に従属した扱いにされるからやらなかったんじゃないの
今の韓国にとりあえず謝っちゃうぐらいの悪手とか
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:03.94 ID:VzlAyW8m0.net
- >>382
棄民だからね
だいたい逃げ帰った范文虎が出世してる時点でもうね
当然范文虎も中国史ではクソボロな
まあ奸臣賈似道の娘婿だから当たり前だけど
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:07.47 ID:+q9LKsrK0.net
- 太平洋戦争で水際防御に固執した原因かもな
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:08.00 ID:FoONgDqU0.net
- こんな糞記事書くのは
パヨパヨチンしかいないだろ
と思ったらやっぱりそうだった
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:13.16 ID:cpevPQpm0.net
- 大河は和泉モントーヤ主演だったな
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:17.97 ID:geU998UG0.net
- 秀吉が朝鮮出兵してた時の、日本の最大動員兵力は200万人らしいから
鎌倉時代なら100万人ぐらいか、モンゴル軍が上陸しても100万人の日本軍に勝てる訳がない
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:18.02 ID:+U7XWTIM0.net
- >>447
当時の男の子やね
喧嘩するしかないね
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:31.98 ID:siAQEVSg0.net
- >>437
足利義満なんて明にヘコヘコして朝貢してるしなw
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:31.98 ID:cNkb2iyJ0.net
- 朝鮮人かぱよちんが書いてるのか知らんが、国土が狭い=小国と決め付けてるのがな。
朝貢しろってのを突っぱねただけだろ。
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:35.51 ID:j6V5Uw760.net
- >>447
ソースだせよ馬鹿
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:51.59 ID:Q7XaqKsr0.net
- >>367
そのゲームは韓国でだいぶ売れたらしいけど日本を好きになる要素あるの?
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:52.88 ID:P8gx6yKQ0.net
- 実際には日本VSモンゴル朝鮮連合軍というよりも、福岡市VSモンゴル朝鮮連合軍
結果は、福岡市がモンゴル朝鮮連合の上陸を食い止めて勝利したわけだから、実力的にはモンゴルの生意気な使者なんて斬り捨てて当然だわな
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:55.13 ID:JjgyCU3P0.net
- >>121
そうそう
実は黒人もある
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:59.07 ID:zhMpSlwi0.net
- >>463
神風とか普通に言ってたしな
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:04.70 ID:6A0S9tta0.net
- 特に変なことは書いてなかったな
現在の学説に準じたものでしかなかった
新しい知見が出てきたかと期待したのに
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:06.44 ID:YFK7d8+S0.net
- 使者の国書文末に不宣の文字
これは「空気読め!」以外の解釈するほうが困難
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:23.63 ID:mlsrXjDr0.net
- >>463
それはあるな
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:37.39 ID:cFCdbxM60.net
- >>420
国姓爺を華麗に無視決めた知恵伊豆とは好対照なんだよね
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:37.42 ID:RtGh5g6p0.net
- >>420
ほう。
当時の元と友好条約結んだ国なんて
あるのか?
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:38.46 ID:seIeHkR20.net
- 使者を返さなかったからと言って攻められる、て無茶苦茶じゃねーの?
別に東の果ての国に無視されたってメンツが潰れたりせんでしょ
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:41.21 ID:3TOW67Bv0.net
- >>470
おまえの発狂になにか一つでもソースはあるのかよガイジw
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:49.64 ID:JJ05CPSg0.net
- クビライが最初に送った大蒙古國皇帝奉書が、言うこときかないと兵送るぞって文章なのにどこらへんが友好的なんだよw
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:46:53.26 ID:uLst5Zyz0.net
- >>368
同じ武家でももし平家政権だったら何らかの交渉があったはず
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:03.59 ID:f8vkNigO0.net
- >>472
その頃から福岡は修羅の国だったんか
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:20.50 ID:5GqxkGyF0.net
- なにこのシナ史観
まさに中華思想
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:24.01 ID:6aShEJ1J0.net
- >1
モンゴル帝国はモンゴル自身と朝鮮半島以外のすべての国から評判が悪いんだから仕方ない
欧米の学者さえ、中華王朝と違って、文化がなく暴力的で野蛮なだけって評価
そいつらを拒んだんだから、やっぱり誇るべき歴史だろう。
韓国人やモンゴル人に近い感性を持ってる人にとっては違うのかもだけど
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:28.60 ID:h5yrROlz0.net
- >>1
>北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす
ソース見に行ったが目眩がするほどのデタラメ史観。
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:35.62 ID:+U7XWTIM0.net
- >>468
北条氏の時代なんで
朝貢交易じゃなくて鎌倉周辺に蒙古船が来た記録が残ってる
普通の貿易だよ
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:41.50 ID:i0jn7OXF0.net
- >>114
主人公を無理矢理平和主義者として描いたら物語が弛緩してしまうよね
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:47:53.46 ID:j68OMJAH0.net
- インドネシアにまで攻め込んでるアホタレ共相手にそれはない
ハイ、論破
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:03.58 ID:dNm/zRCa0.net
- ソース読んだら全部推測
無駄な時間だった
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:04.47 ID:VauPoEvU0.net
- 外国使節をことごとく斬首にした野蛮人集団の鎌倉幕府
そんな野蛮人への懲罰だろ
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:08.93 ID:UI07sIt30.net
- 5ちゃんニュー速民に、論理でボコボコにされる東大歴史講師ってなんなんだよ
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:18.16 ID:FSzJRJnc0.net
- >>459
まあ、元寇まで批判してるってことは防衛まで放棄しろってことだからな
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:33.46 ID:2rmilVU70.net
- >>470
調伏異朝怨敵抄
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:35.92 ID:sWT6Ldit0.net
- 元軍が全軍を上陸させていたら3週間で鎌倉まで到達したらしい
台風のおかげで運が良かったな
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:37.64 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>408
ミイラ持って逃げてきてるw
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:38.36 ID:U68w2W2I0.net
- >>483
北条は平家やぞ?
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:41.49 ID:j6V5Uw760.net
- >>458
バーカ
現代と違うんだよ
中国側では足利幕府は中国の子分になってるが
あっちが勝手に言ってるだけな
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:52.87 ID:KwE0WMOg0.net
- 侵略マシーンの前提なら無条件で英雄にならんか…
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:48:53.45 ID:/uicWZ7R0.net
- >>1
こいつ馬鹿すぎるだろう
最近の研究で神風が起ころうが起こるまいが
日本が勝っていたというのは当たり前なのに
鎌倉武士が強かったし、元の先導役の高麗がやる気が全然なかった
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:10.41 ID:sMQ99iAS0.net
- >>100
こいつの書いたもので感心したことは一度も無い
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:14.13 ID:kgiWXGER0.net
- キャッキャッウフフで殺し合いしてる国に
変なちょっかい出すから団結しちゃったんだよ
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:15.24 ID:+q9LKsrK0.net
- >>474
だよな神風
運任せだった
>>477
補給が続かない時点でダメなんだけどな
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:17.91 ID:Au2LdP0z0.net
- >>231
モンゴルの弓は射程長いけどもね
速射性にも優れている
ただ矢の質量も軽量
だから本来弓兵がその射程と速射性を活かして矢を雨霰と降らせて敵の戦力を削りまくる
騎兵は軽量化と弓の取り回しの良さを活かして機動力を活用する
ところが日本は仰るとおり重装騎兵で、訓練を積みまくって巨大な弓と重い矢と重装甲で身を固めた連中が、やはり巧みに馬を操り重い矢を放ってくる
元軍は矢を放ちまくったが、その重装甲を貫けずなかなか戦力を削れない
そりゃ用意してきた矢がすぐ尽きるわけだよね
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:20.52 ID:i73MIwzf0.net
- >>472
さすがに九州軍ぐらいは見ていいぞ
九州VS大元ウルス
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:25.80 ID:kQ+NqNHT0.net
- 大正四年に竹崎季長に従三位が与えられているのかよ
蒙古襲来絵詞で有名なだけで大儲けだなw
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:26.47 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- 三国志で「天下三分の計」で提案されたように
雄略天皇の時代に中国と日本は天下を分けたんだからそもそも臣下の礼なんか無いんだよなあ
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:29.25 ID:CfD6l2Wh0.net
- つーか!六波羅探題あった場所が
平家の本拠地だから。
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:39.15 ID:nIQPTP2j0.net
- 長文やから期待してたのに
中学生レベルの感想文だったでござる
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:40.38 ID:VzlAyW8m0.net
- >>493
論理でボコボコって…
ここに書いてることのほうがデタラメだらけなのに
教養ないね
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:54.17 ID:bwME6krh0.net
- 俺たちが負けたのはお前らのせい 仲良くしようと思ってたのにボコりやがって
負け犬のオーボエってやつやな。犬がオーボエを吹くところ見たこと無いけど
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:49:58.21 ID:NbZXWOor0.net
- 野蛮な坂東武者だから仕方ない
知性がないのよ
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:03.29 ID:ogBImRpl0.net
- >>471
いちいち韓国持ち出すとかキモすぎるよ
韓国以外の場所で大人気だったから問題あるんじゃないですかねw
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:04.73 ID:KwE0WMOg0.net
- >>499
ODA貰ってた中国が日本の属国では無いのと同じだな
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:05.89 ID:+U7XWTIM0.net
- >>486
そんな言葉ないけど
韓国はアンチモンゴルで中国と同じ
モンゴル嫌いは中華思想丸出しなんだけど
近頃なんでこいつみたいな中華系レイシストがネトウヨなのか理解に苦しむ
ウイグルとかモンゴルとかチベットを叩きたいクズ
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:14.48 ID:FSzJRJnc0.net
- とはいえ、時宗は戦場にいた訳じゃないよな
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:16.51 ID:FOczimO30.net
- モンゴルのアホ共を撃退した強い国日本
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:18.19 ID:iEtwJazp0.net
- これが最新の認識なんだよ〜と色々都合のいい部分をつまみ食いして挙げてる割に
たまたま神風が吹いたから勝ったというカビの生えた認識を堂々と晒せるとは頭湧いてんのかこいつは
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:26.30 ID:WqlLirIU0.net
- 真珠湾攻撃を行わずに、ルーズベルト/トルーマンに頭を下げていたらどうだったか?
結局どこか別の場で開戦になるのでは?
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:28.15 ID:HPMDzuXc0.net
- >>1
別に英雄なんて思ってねーだろ・・・
ただ結果は出したなw
後年の考察云々はどうとでも取れるし
一応整備はしてたんだから、解釈の違いはあっても良いけどね
神風なんて糞みたいな史観よりも、武士が基地外だったから奴等を退けられたんだと思う
メリット云々だけで当時の事は判断できないからね・・・結局
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:34.81 ID:ftsbwJc+0.net
- 異国警護番作って
鎌倉から下野したうちの先祖はヤバい奴やったんかに
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:39.65 ID:Phj0UBBn0.net
- >>140
ヨーロッパはワールシュタットでフルボッコにされたところで、モンゴル本国での跡目争い対応で軍が引き返したので命拾いできました。インドはインダス河畔の戦いなど何度も攻め込まれて征服こそ免れたものの、結局ムガル(モンゴルのペルシア語)帝国として乗っ取られます。
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:40.13 ID:nF5ziIw30.net
- なんだこのクソ記事
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:45.17 ID:siAQEVSg0.net
- >>498
平家と平氏の違いを勉強しようね
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:46.20 ID:BkhfVU0Z0.net
- 朝鮮が焚き付けたんだろ
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:47.07 ID:/jriOdhE0.net
- >>205
クリンゴンの星旗見たら日本が元ネタにしか見えないのですが。日の丸に牙…
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:48.01 ID:zhwDf0pu0.net
- そもそも日本は元に滅ぼされた南宋と友好があった訳で
友好国を侵略して滅ぼした国と友好を結べる訳がない
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:50.31 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>484
そうかもね
日本軍本隊が到着する前に、福岡の地方武士だけで撃退してるだから阿修羅ですわ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:51.43 ID:UI07sIt30.net
- >>511
どんな惨めな脳で生まれたら、退けた理由を台風にまとめるキチガイ論を推すんだ?
おまえ悲惨だな
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:52.49 ID:BzIFEgji0.net
- >>486
黄禍論の欧米だからそう言うんだよ
信教の自由を初めて制度化したのはモンゴル帝国
十分に文化的だった
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:58.13 ID:0wvTuAYX0.net
- >その内容は「今度中国大陸に元という王朝ができました。ですから元の皇帝の徳を慕って、あなたたち日本の国も使者を派遣して挨拶に来なさい」というものでした
丁寧な書き方なだけで属国になれってことだからな
テーブルに着いた時点でアウト
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:00.25 ID:NPH0gjpE0.net
- このネタは不味いな
俺は教科書で読んだだけだけだから
本物のが来たらボコボコにされるw
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:05.43 ID:cFCdbxM60.net
- >>436
なぜ中国共産党がモンゴルの旧封建体制の名誉ためにカネつかわにゃならんのか
敵じゃん共産主義的に
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:10.35 ID:qwgeAnaM0.net
- >>479
モンゴルだって資源のない島国を本気で占領しようとはしてなかったらしいじゃん
だからペリーの時みたく平和的に友好条約は結べただろ
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:10.69 ID:tpuKvRRa0.net
- >>2
「明治維新はテロ!!」とか何とか言いってたよな、パヨチン共は。
またいつもの奴かよって感じかな。
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:19.08 ID:+q9LKsrK0.net
- >>501
やっぱり本土決戦になっちゃうなそれじゃ
壱岐対馬に学んでない太平洋戦争
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:20.20 ID:Au2LdP0z0.net
- >>289
政情不安はラッキーってのは間違ってるかな
本来戦争というものは全てを考慮して行うもの
日本は日本で政情不安の芽はあったが、それを摘んでいる
元は元で当然それらの要素も込みで侵攻を決めている
その結果と言うのは運ではないよ
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:23.45 ID:H8BjdYVg0.net
- 運が良かったとはいえしっかり撃退してるからねえ
博多湾に巡らせた防塁も機能してたわけだし非礼を持って無能というのはあちらの言い分であって日本にとっては甚だ迷惑な話だろ
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:32.36 ID:ftsbwJc+0.net
- >>525
すまん……
平氏や………
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:33.37 ID:q3E0U9yk0.net
- 確かに、特使を斬り捨てたのは国際法違反、というより事実上の宣戦布告だなぁ。ヤバすぎる。
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:46.25 ID:uLst5Zyz0.net
- >>423
普通の外交ならはぐらかして引き延ばす
喧嘩を売るのは決戦の準備が有りそのメリットがデメリットを上回る時
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:49.16 ID:/ZZqI8K/0.net
- 今の韓国人は、
モンゴル人。
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:50.42 ID:ReoHtW870.net
- >>511
文永の役が威力偵察とか
話を盛るにもほどがあるだろうとしか言えんが
何か補強説明できるのかね?
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:58.60 ID:mzvtUS0y0.net
- 英雄と思ってる人いるのか?
北条政子はおっかねえ嫁だな、くらいにしか思ってないだろみんな
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:51:59.29 ID:xEnug+DJ0.net
- それで従った高麗はどうなりましたか
先兵として日本に高麗人を送り込んで大量に死にましたよね
その立場になれとでも?
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:01.17 ID:GII5lGFk0.net
- 極東の蛮族鎌倉武士に外交なんて期待すんなよ
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:13.71 ID:Au2LdP0z0.net
- >>249
絶対日本に勝てるって進言したということかな?
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:19.79 ID:G8d43zUt0.net
- 実は今のロシア人の何割かにモンゴル人の血が少し流れてる。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:22.66 ID:5o1r2OQE0.net
- 中国も韓国も非礼を重ねたからモンゴルに侵略されたの?
雑魚のくせにモンゴル相手にいきがっちゃったの?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:28.09 ID:ohwUG4CZ0.net
- モンゴルから日本を救う英雄は現在の大相撲の世界にはいない。
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:37.12 ID:bwME6krh0.net
- 最近この人テレビに良く出てくるようになったけど
なんかイッチョ噛みだけして的はずれな事いうてアホ晒してばっかりやん
天皇ご即位にもなんかいちゃもん付けてたよな
芯からパヨクなんだよ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:39.00 ID:ftsbwJc+0.net
- >>549
プーチンやん
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:52:41.19 ID:ub9HCKKI0.net
- お花畑メンタルの人って攻められた側でも日本が悪いになるのが面白い
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:08.33 ID:3X0ghTGJ0.net
- 東方礼儀の国、高麗
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:16.26 ID:+q9LKsrK0.net
- >>536
テロとクーデターのあいの子みたいなもんじゃね?
勝てば官軍
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:22.50 ID:siAQEVSg0.net
- >>506
元もエース級の将軍はハイドゥの乱で不在
大元Bチーム&高麗連合軍といったところだな
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:25.26 ID:crmOY/Ua0.net
- 最近の文筆業ってすごいな
>>1でモンゴルが攻めてくるのは当たり前
と
時宗が非礼を重ねたから
の両論並立させるのか
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:31.74 ID:FSzJRJnc0.net
- 高句麗が唐に潰された理由(前燕への服属)知ってたらこんなことは言えんわなw
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:35.01 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>515
明の方が損したんだろ?w
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:36.34 ID:2cGpltNj0.net
- >>181
ベトナムは西暦544年〜1945まで元号、途中中断あっても持っていたぞ。
ベトナムに失礼だよ。
朝鮮はほとんど宗主国中国様の元号使っていた。著者は朝鮮人ニカ?
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:56.99 ID:kQ+NqNHT0.net
- 少弐資能・景資親子は大越の陳興道と同じくらい国民的英雄扱いされても良いと思うが
全て北条時宗の手柄にされているのはどうしてだ?
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:11.06 ID:H1EuW4IU0.net
- >>1
>※本稿は、本郷和人著
これでもう読む価値が無いのが判明する。
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:17.59 ID:uLst5Zyz0.net
- >>430
実際に金は出たし、ジパングの元ネタである黄金の国奥州藤原氏の平泉を鎌倉は制圧している
だがモンゴルはそんなもんに興味無いだろう
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:23.94 ID:twax5+vf0.net
- >>520
どれだけ挑発や自作自演を避けても対日戦準備が整った'44年で開戦
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:27.86 ID:1nLSnp1p0.net
- 博多には日蓮と亀山上皇のでかい銅像が立ってるけど
この人たちが英雄だと?
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:39.85 ID:akJ1zsn20.net
- ん〜と
要するにチョンさん所は万年属国でしたって事?
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:45.12 ID:+NLgerHY0.net
- 参陣した御家人の頭の中にあったのは100%恩賞のことだけ
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:50.72 ID:BdOfvvSl0.net
- これが五毛のプロパガンダ記事かwww
支那畜に恭順し従え?
寝言は寝て言えwww
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:54.12 ID:5GqxkGyF0.net
- >>258
初代天下統一の九州武将の強さは異常
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:54:57.41 ID:GII5lGFk0.net
- >>562
子孫が滅んじゃったから
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:01.27 ID:xEnug+DJ0.net
- 従った高麗がどうなったか?
客観視するのにはちょうど良い材料
もし従っていたら南宋やベトナムを攻めるのに使い潰されたよ
日本人が大量に死んで>>1の先祖が死んでいたら生まれてこなかったな
生まれてこなければ良かったのにwこんなアホとか先祖の恥
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:05.16 ID:/ZZqI8K/0.net
- 奴隷だった在日コリアン。
そんなパヨクの歴史解釈なんて、
戦国時代に生き抜いた
侍の子孫である、日本民族と
相いれるわけがない。
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:05.90 ID:VzlAyW8m0.net
- >>544
それは蒙古軍はほかの地域でもやってるからだよ
その程度のことも知らないのか
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:16.12 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>511
ご本人ですか?
お弟子さんですか〜?www
くやしいのうwくやしいのうw
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:27.06 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>549
レーニンもそうだっけ?
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:28.13 ID:byH1n16A0.net
- 時宗の対応は正しい
元王朝から印鑑もらって属国になれって書いてあったに決まっている
朝鮮と違って日本の天皇は中華皇帝の部下にはならない
だから天皇なんだ
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:38.67 ID:JRVcB1FpO.net
- 誰も英雄扱いはしてないだろ
そもそも蒙古が手抜きしたり不運に見舞われて自滅したりだっただけだし
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:55:39.68 ID:twax5+vf0.net
- >>562
歴史は勝者が創るから
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:56:02.86 ID:geU998UG0.net
- モンゴル軍は日本最強最悪の関東武士団が到着する前に
神風で逃げる口実が出来て救われたね
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:56:10.87 ID:ftsbwJc+0.net
- >>562
龍造寺に負けて滅亡したからね……
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:56:23.89 ID:UinIGvhl0.net
- むしろちょっと行ってみないかと思わない理由は無いね
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:56:33.34 ID:l7e3Bv1b0.net
- 高麗の忠烈は先代の時代に自ら人質となりモンゴル帝国に行き先進国の文化を学び、またモンゴル皇室の姫を正室にして後ろ盾を得て、高麗に戻った
反対派を粛清して王権を確立
モンゴルのポチと揶揄されて王と貶められたが、普通に名君
朝鮮批判しているのは歴史を直視できない在日ネトウヨとチョンだけな
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:56:34.74 ID:TvPvUuV30.net
- >>566
日蓮は乗っかっただけの手柄横取りだな
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:01.61 ID:IpkPE6mi0.net
- 結論としては支配しても利益が無いのにそれでも攻めてくる国はあるのだから軍備はちゃんとしときましょうってことだな
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:06.47 ID:eSMfVIm30.net
- まあ冊封に入っちゃえば無駄に戦わずに朝貢して見返りはその倍以上もらえるという話だったしな
義満はそれで朱印船貿易できて大もうけしたし
戦う必要はどこまであったのか
得宗家の権力集中に結果的にはなっていったがとは言っても平頼綱とか長崎親子みたいなのに牛耳られる期間は長くなったしな
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:09.46 ID:VauPoEvU0.net
- もし台風が無く元が本気だして『侵略』を始めたら集団戦が退化してた当時の日本じゃ太刀打ちできんよ
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:17.50 ID:zhwDf0pu0.net
- >>505
弓騎馬兵による機動戦がモンゴルの強みで
それで東欧やドイツの重装騎兵部隊も殲滅してる
船で十分な馬を運んでこれなかったのが敗因の一つだろう
まあ、そもそも攻めてきたのは東欧を征服したバトゥのようなモンゴル軍本隊じゃないというのもあるが
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:19.51 ID:cFCdbxM60.net
- >>532
北宋時代と同列で扱えということやで
この時点では
本音はともかく
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:21.15 ID:siAQEVSg0.net
- >>577
菅原道真が遣唐使を停めるまでは、唐に朝貢してただろ
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:31.81 ID:SafFjDKu0.net
- >>496
そもそも11月なんか台風の季節じゃないからな
対モンゴル用に構築した戦術が功を奏した
で骨が折れそうなんで南風が吹いたのを機に尻尾撒いて逃げた
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:44.27 ID:2/TC530r0.net
- 【安倍】大学教授『 政治家がリベラルな朝日や毎日を標的にし、ネトウヨに攻撃をけしかけている』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622605930/
▽
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:53.04 ID:FOczimO30.net
- 日本人は神風をも計算して防衛してたのだ
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:55.38 ID:H8BjdYVg0.net
- 北条時宗が非礼で無能だとするならば宗王朝を簒奪というか侵略したモンゴル人もダメだろ
この時代は結局は勝って残った方に大義名分がある
鎌倉幕府だけそれは許されないというのはおかしな見解だよ
そもそも日本は飛鳥時代に中華圏の朝貢外交から脱してるんだから中華圏の儀礼や常識などは日本に及ばない
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:56.94 ID:ftsbwJc+0.net
- >>584
あいつは日本のハホメッド
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:02.21 ID:blX5KB0k0.net
- 中国は文化大国だったけど
軍事弱いよな。
古代から現代まで人口多いのに
少数の連中にボロ負け
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:07.97 ID:tpuKvRRa0.net
- 「国旗国家は侵略の象徴!!」
「明治維新はテロ!!」
「北条時宗は愚か者!!」←New
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:09.83 ID:0wvTuAYX0.net
- ID:VauPoEvU0 (2回)
また逆張り湧いたw
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:10.39 ID:gp276a8n0.net
- だれよ?
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:10.47 ID:ROYFEyJd0.net
- ↑
ここまで「王家」も「王家の犬!」も無し、とはたまげたなあ。
・・・・・・ネトウヨは物忘れが激しいGGが多いのだろうか?w
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:12.28 ID:i0jn7OXF0.net
- >>151
日本がモンゴル帝国による侵略戦争の露払いをさせられるんだろ?
それに協力してどんなメリットが日本にあるかも分からんのに、よくもまぁ大したことないみたいに言えるな?
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:14.19 ID:GQDYPhQq0.net
- 要はお金だよ
誰でも贅沢な暮らししたいからね
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:17.65 ID:GII5lGFk0.net
- >>584
結局は終末思想に乗っかってて壊滅した日本で布教しようと思ってた人
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:19.17 ID:ih0U1jVJ0.net
- リアルヒャッハッーの時代だよな
旅するだけで命がけとか恐ろしすぎるわ
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:21.62 ID:+q9LKsrK0.net
- やぁーやぁー我こそはー
バーン
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:32.12 ID:FSzJRJnc0.net
- >>586
戦わなかったら元の征日本行省の支配下に入って終わり
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:58:48.50 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- とっくの昔に中華と日本は天下を分けたんだから
朝貢もなければ、冊封もなければ、臣下の礼もないんだよ
大前提が間違ってるから全ての理論が大間違い
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:09.02 ID:x8ojv5ng0.net
- >>27
いや、チョンか帰化人だろ
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:09.80 ID:gAA+8C2O0.net
- 勝てば官軍なんだよ
勝てば良いんだよ!
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:16.37 ID:xEnug+DJ0.net
- >>568
それは鎌倉幕府には金はいったかもね
ただ日本人は戦いに参加させられたでしょうけど
高麗みたいにね
鎌倉幕府が民のことを考えない悪党なら遣ったなw
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:20.40 ID:z6O3CCYk0.net
- 外交欠礼ニダ
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:28.69 ID:iEtwJazp0.net
- >>541
いや宣戦布告も何も文永の役の後だから普通に戦争中だろ
国際法ってギャグか
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:33.22 ID:3X0ghTGJ0.net
- 韓国時代劇「奇皇后」
https://www.bs4.jp/kikougou/chart.html
高麗を祖国とし、元朝の皇后に上り詰めた奇皇后。
愛憎、戦争、政情に翻弄されながら、高麗人としての自尊心を失わずに
マンコでモンゴルを征服したアガシの姿が描かれる。
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:46.83 ID:DXxvguGI0.net
- > 勉強するに際して、誰を先生にすればいいかと言えば、当時、中国からかなりハイレベルな禅僧が日本にやってきていたので彼らから学べばいい。でも、なぜそんな僧侶が日本に来たかと言えば、モンゴルが攻めてきて日本へ逃げてきたわけですね。それでは当然、モンゴルのことをよく言うわけがない。むしろ「とんでもない勢力だ!」と言うわけです。それを聞いていたからこそ、北条時宗はきちんと対応できなかったのでしょう。
やっぱあんま在日外国人のアドバイスをよく聞くのも考えものやな
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:51.60 ID:Rv97SAIi0.net
- >>1
>ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。
これ遠回しに負けるからやめとけって助言やんけ
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:59:56.97 ID:eSMfVIm30.net
- >>606
攻めてこねーよ
3度使者送っても従わないから攻めてきたんだから
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:02.04 ID:Rhj+vRXF0.net
- 「挨拶に来い」のどこが低姿勢なんだよ
しかも断ったら実際に侵略しに来たんだし
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:03.61 ID:pRFN98Gh0.net
- ヨシムラ・ハーンはどこで登場するの?
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:08.27 ID:siAQEVSg0.net
- >>594
足利義満の時代から秀吉の朝鮮出兵で明との関係が壊れるまで、
200年ぐらい朝貢してますけどねw
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:09.80 ID:l7e3Bv1b0.net
- >>573
その侍も元は在日なのがいくつもあるのだがw
歴史を知らないって幸せだね
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:19.33 ID:mI+EYGVK0.net
- 放尿時宗
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:21.04 ID:00KXHhi80.net
- 属国になれみたいな手紙と使者寄越してキレない方がおかしいと思いますが
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:22.71 ID:IgoNK5qq0.net
- 法華経原典に終末論が入り込んでいる
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:22.93 ID:sXBCOBe60.net
- 掲載がダイヤモンドって時点で読む価値ないわ
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:25.69 ID:TwdXfGdQ0.net
- ひれ伏すだけが礼儀なの?
今も中国にひれ伏せと?
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:32.57 ID:blX5KB0k0.net
- 近代の中国との対立を脱亜入欧のせいとか言う奴がいるが、
実際は古代から中国とも戦争してるし
影響は受けても距離はおいてる。
中国人自身も人種がそっくりの北方系の連中を
野蛮人異民族として壁を作ってまで排除しようとしてた。
人種が近いから仲良くとかいうほうが近代の白人の作り出した電波だ。
まあ日本から侵略したほうが多いよな。
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:36.67 ID:RtGh5g6p0.net
- >>558
実はモンゴルはモンゴルで外交オンチ
だったんだよなあ。
当時の書状だとなんと皇帝じゃなく
て蒙古大王を名乗っているんだよなあ。
現代的な解釈だとバカ大王と言ったとこか。
モンゴル人が中華文化も漢字も知らなかった
所以。
こんな書状に従うわけない。
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:00:57.53 ID:YD44kqKm0.net
- >>9
正解!
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:00.16 ID:8lcW7kM40.net
- まあ、高麗を見てたら、属国なんてとんでもないわな
戦自体は上陸戦になったのと、当時の船では輸送出来るものが限られてたのと、
玄界灘である程度の遭難覚悟した渡海になったこと
んで、日本人が一番あらぶってた時に来ちゃった事かな
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:02.14 ID:M/ETnmGB0.net
- 九州が山だらけで
上陸地点から全然進めないみたいな話は見た
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:12.74 ID:zhwDf0pu0.net
- >>594
たびたび貿易のための朝貢はしても、中華皇帝に王を任命されるような冊封体制には入らないのが古代からの日本のスタンスだし
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:13.66 ID:Wyltrr4Q0.net
- >>2
実際は割とガチで戦ってたみたいよ。
高麗軍がやる気なかったのが最大の敗因
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:31.55 ID:QAr1UR340.net
- 非礼なのはモンゴル
しかもクソ弱雑魚過ぎて西国武士だけで撃退される間抜けっぷり
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:35.71 ID:ZvK7vyl10.net
- >>585
「日本には侵略価値が無いから何処の国も攻める筈がない!だから自衛隊は要らない!」
パヨクは長年そう言ってきたのにパヨク自身が否定しちゃったなwww
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:37.37 ID:VauPoEvU0.net
- >>617
単に断っただけじゃわざわざ海超えて来ないよ
使節を殺す野蛮行為をしたから懲罰のため来た
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:43.96 ID:eSMfVIm30.net
- >>627
もうオゴタイの時代にそれを言うのか?バカなのか?
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:01:54.36 ID:xEnug+DJ0.net
- 属国になるとね
高麗みたいにモンゴル軍の先兵になれる特典付きだよ
南宋やベトナムで暴れ放題
とか言われて行ってみたら磨り潰されるのよ
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:03.09 ID:r0zkUKio0.net
- 倭寇(日本人海賊)があばれまくっていたからな。朝鮮や中国は日本への復讐の気持ちがたまっていたんだよな。元寇の実戦部隊は朝鮮人や中国人の傭兵で、台風とはいえ一部九州に上陸されて強姦されまくったから九州中国地方は混血がたくさん生まれたんだよな。
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:15.26 ID:x8ojv5ng0.net
- >>607
この酷い作文を書いた奴がシナ文化圏すなわち通名のシナチョン、もしくは帰化人としか言いようがない
中華思想で脳が腐り、目玉が歪んでいる
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:16.00 ID:VaflJqMf0.net
- >>58
現在のコロナ禍を思わせるな。
緊急事態要請に応じても得るものはほとんど無く…
そのうち日本政府の言う事などもう聞かん、と言う「悪党」が現れるだろう。
歴史は繰り返す。
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:38.81 ID:cFCdbxM60.net
- >>566
亀山院ってアニキコンプのウェーイ系だからな
こいつと陰キャNTR後深草院が国を歪めた
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:41.39 ID:siAQEVSg0.net
- >>631
日本国王源道義
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:02:47.88 ID:byH1n16A0.net
- >>590
日本は遣唐使は送ったが冊封体制には入っていない
天皇は中華皇帝の臣下になっていないし、
中国の冊封体制に入れば中国の年号を使用しなければならないが日本は独自の年号
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:02.46 ID:B8QRNgIy0.net
- そういえばそれって授業で習った気がする。
大概なやつで、手柄のために前に出てすぐ下がったとかなんとかw
絵だけ描かせてな。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:17.85 ID:0vGgDxQb0.net
- 後世の合理性をリアルタイムの決断に当てはめてもね。
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:23.76 ID:ftsbwJc+0.net
- >>633
異国警固番役で九州や西国に使える奴は鎌倉から下野してたやろww
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:26.15 ID:hToymXRa0.net
- 北条時宗は、1万円札になってもいいくらい英雄なのはわかった
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:35.79 ID:blX5KB0k0.net
- >>583
半島みたいな小国はその手のありだよな。
日本は軍事大国だったからそうそう
同じ手とる必要もない。
クウェートとアメリカじゃ取る外交も違う。
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:37.71 ID:x8ojv5ng0.net
- >>635
現代の価値観で断ずるなよ、ボケ
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:48.97 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>616
国交断絶でええんやで
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:03:55.52 ID:rTCuMDhq0.net
- 中共に屈服して隷属する日本はありえないからな
一億死んでも戦い抜く
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:00.32 ID:qwgeAnaM0.net
- この時の成功体験が日帝の我が日本が外国に負けるわけがないにつながり
その思い上がりで外交無視の暴挙に出て最後は亡国を招いた
今そう考えると時宗は国賊だよな
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:02.86 ID:xEnug+DJ0.net
- はいはい僕ちゃんの思想にあった事柄を集めて歴史認識ですか?
属国になった高麗は日本を攻めさせられて大量に高麗人が海の藻屑になってしまいましたよ
日本がこうはならないという根拠は何ですか?
南宋を攻めるから日本を引き込もうとしていましたよね
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:03.33 ID:pxyYoqQa0.net
- この記事は良くないね
フビライハーンはモンゴル4帝国の覇者になるべく異常な周辺侵略者となってたんだよ
世界史でモンゴル帝国を勉強したらアホでも分かるぞ
ただの中華皇帝と思ったら大間違いだ
つまり時宗が居ても居なくてもフビライハーンの大軍はやってきた
ちなみに側近の趙さんはそういうフビライの暴走気質では財政破綻すると見て必死で元寇に反対した人だよ
記事ははっきり言って間違いだわ
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:05.59 ID:bwME6krh0.net
- 東大は既に中国共産党の支配下って事でええのか?
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:06.22 ID:3OkcPXI80.net
- これ下手したら若狭湾へ上陸されて
京都を直接攻撃されてたぞ
そして本隊は東海道と中山道を進み
陸と海から鎌倉へ攻め込む
更に東北方面へもモンゴル援軍が上陸して
奥州藤原氏も壊滅
日本中が蹂躙されてた事案
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:11.54 ID:OdWuapdn0.net
- >>166
攻めてくるのも予想して、海岸に石垣や堀作ってて
要塞化しておいたのも大きいよね
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:13.32 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>580
九州千葉氏は?
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:13.38 ID:pA2/YuTX0.net
- >>583
名君らしき功績も書いてくれないと
仕方無いからWikipedia見たら予想以上のポチだった
功績らしき物は無かったぞ
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:16.98 ID:1vFfaGkL0.net
- >>35
朝鮮半島でも鬼畜の限りを尽くしたらしいが、朝鮮人はすっかり忘れている模様。
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:20.32 ID:q3E0U9yk0.net
- 文永の役の時点で23歳。
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:04:44.72 ID:zhwDf0pu0.net
- >>622
そもそも、手紙を返さないと攻めるぞコラとかいうヤクザだからな
たとえ返したとしても、次の手紙は属国になって貢物を送れ、でないと攻めるぞ、だろう
大越国とかも同じように攻められてるんだから
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:15.48 ID:3OkcPXI80.net
- >>657
そこ素通りされて
若狭湾に上陸してたら日本終わってたぞ
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:17.82 ID:FOczimO30.net
- >>651
天皇陛下次第
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:25.10 ID:mM7Izh2/0.net
- >>201
90年代に、そういうのを広めようとしてたんだよ、チョンは。
犬HKも、歴史番組で「高麗が船を作れと命令されたが、サボタージュしたり、性能の悪い船を作った(実際は技術がなかっただけ)」とか「高麗の三別抄の抵抗のお陰で、日本は元に征服されなかった(大して役に立っていない)」って大嘘を垂れ流していた。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:29.26 ID:2rmilVU70.net
- >>636
バカなのは日本にボコボコにされたモンゴルだろ
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:31.57 ID:x68Ntfgy0.net
- 鎌倉武士が逆にモンゴルに攻め入って欲しかったわ
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:38.43 ID:odQuXqPa0.net
- 歴史は常に動いてるから固定概念は捨てて見ないとね
今まで英雄と呼ばれていた人間も実は、って話が世界中にはゴロゴロある
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:05:58.05 ID:FOczimO30.net
- >>666
ほんとこれな
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:02.61 ID:ReoHtW870.net
- >>574
威力偵察というなら現有戦力で仕掛けるのが常道だろう
軍船の調達履歴も見てないのか
雑にもほどがある
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:06.30 ID:hToymXRa0.net
- まとめると、時宗がいなかったら今日本がなかったということか。
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:17.90 ID:hHi90iPh0.net
- >>面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
モンゴル人に奴隷にされた朝鮮人が、
日本を繰り返し武力占領しろと力説してモンゴル人が騙された、
ってのが事実
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:22.55 ID:dZsKVVgg0.net
- >>586
宋と商売してたから
元に従うのは無理だった
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:26.41 ID:bwME6krh0.net
- チンハルヲ!
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:30.29 ID:vMXDiKRl0.net
- >>635
使者を殺すのは世界的には珍しいことではない
日本に2回目に来た時は既に侵略が行われた後だし、
使者は敵情視察のスパイでもあるんだから、殺すのは当然である
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:34.70 ID:ftsbwJc+0.net
- >>671
そらそえよ
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:35.20 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>638
倭寇は混血
これ常識
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:44.61 ID:ekKMkrIx0.net
- 蛮族オブ蛮族の鎌倉武士に言葉が通じるわけ無いだろ!
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:51.00 ID:RN3IvJYP0.net
- >>254
三別抄が三年頑張ってくれたおかげで日本遠征の準備が遅れた事を失敗の遠因の一つに数えるなら
まあまったくの嘘ではない
…そもそも高麗の国是に背いた反乱分子どもを「高麗の人々」と呼ぶのかと言う謎は残るが
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:06:57.90 ID:VauPoEvU0.net
- >>649
丸腰の使節を惨殺とか当時でもねーよ
日本ぐらいだ
鎌倉武士なんてチンピラと変わらん
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:03.28 ID:OdWuapdn0.net
- >>225
幕府軍本隊が戦地につく前に、戦いが終わってしまったから
仕方ない
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:09.90 ID:i73MIwzf0.net
- >>647
シヴィライゼーション VIって世界大戦ゲームで日本代表になる程度
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:16.35 ID:8lcW7kM40.net
- >>656
当時の船じゃ対馬と壱岐を経由しないとムリだよw
それでも流される奴が出てたみたいだし
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:29.25 ID:07XgHvuR0.net
- 元軍(朝鮮部隊)が鎌倉軍にフルボッコされただけだろ
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:30.43 ID:VzlAyW8m0.net
- >>666
ボコボコにされたのは朝鮮人と中国人だけどな
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:31.43 ID:eSMfVIm30.net
- >>643
それは誤魔化し誤魔化しな
律令ってのは中華が天下に知らしめる中国だけが取り得る体制で、他国には許されないものだったのを日本がなんか奏上の中でそれらしきことを言ってるって感づかれて、慌ててごまかしたりしてたんだぞ
冊封に入ってないってのは国内向けのパフォーマンス
実際は20年に一度ずつ遣唐使を送っていたがそれぐらいに一度挨拶に来いっていう制度だったからだ
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:40.62 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>506
たしかに九州軍という表現がよくされるけど、前々からなんか違和感があるんだよね
九州全土の総力を結集したかというとそうではないし
福岡VSモンゴル朝鮮連合くらいが丁度いいのかなと
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:40.76 ID:CfD6l2Wh0.net
- V.P.ジモニン(歴史学博士)は、ソ連軍の避難民虐殺は「神話」であると主張している[23]。
E.S.セニャフスカヤは、「ソ連軍兵士の開拓民に対する虐殺」という捏造が広まったと主張している。
開戦からソ連軍最高総司令部は民間人に対して人道的な取り扱いがなされるよう命令していたが、関東軍兵士が女性と子供を強制的に自決させたという[25]。
避難民女性達は日本軍のプロパガンダのせいで恐怖し、ソ連兵士に強姦されると思ったため自決したと主張している。
ソ連軍の戦闘記録によると、8月14日にソ連第61戦車師団(第39軍第5狙撃軍団所属。司令官はI.I.リュードニコフ上級大将)の先発隊は葛根廟北西の地域で停止したが、その場所の周辺で戦闘行為は行われておらず、射撃もなされなかったという[27]。15日にこの部隊は白城子へ攻撃を続け、白城子駅を占領した。
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:42.47 ID:1Oo45LWt0.net
- 長い闘いだから台風のシーズンになる必然
挑発が効いて台風のシーズンに貴重な兵士を送った敵軍の失態
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:43.47 ID:byH1n16A0.net
- >>642
日本の頂点は天皇
天皇の部下である足利義満とか豊臣秀吉が日本国王を名乗って中華皇帝の手下になったところで日本の天皇が臣下になったことにはならない
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:07:50.68 ID:dq6+CEa50.net
- 日本は滅ぶ!滅びますぞー!
真言は亡国、禅は悪魔の教え、念仏は地獄への道、律宗は不人気じゃ
救われたければ法華経を信じなされ
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:08:12.82 ID:EWw1lsFT0.net
- >>667
そういう計画もあったらしいな。
攻められる前にやっちまおうぜって
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:08:22.47 ID:ReoHtW870.net
- >>665
孫崎センセもなw
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:08:25.49 ID:s0W6G/jc0.net
- モンゴルに支配されたことある地域はメンタルがちょっとアレだよねってなってる感
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:08:33.08 ID:2rmilVU70.net
- >>663
山口県に上陸しようとして撃退されているのに出来るわけないだろ
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:08:33.28 ID:cFCdbxM60.net
- >>655
ネトウヨは「中国と同盟して西戎をアジアから追い出せ」って主張でええん?
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:00.47 ID:pxyYoqQa0.net
- >>680
ヤクザがいたからヤクザを撃退できた
こんな悪鬼のいるシマは懲り懲りだと逃亡したのが元寇の最後やで
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:00.74 ID:FOczimO30.net
- >>692
わかる
敵基地攻撃能力に賛成だわ
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:09.23 ID:NN5kfJKR0.net
- 高麗が日本侵攻を強く主張したのは
自分よりさらに低い立場の属国を渇望したから。
高麗がモンゴルに虐げられても高麗はさらに下の立場の国を虐げ掠奪することで溜飲が下がり糊口をしのぐことができる。
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:09.62 ID:IgoNK5qq0.net
- ベトナムも元の使者はきっちり殺している
当時の外交作法ではおかしくない
まだウェストファリア条約以前の話だ
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:15.73 ID:H8BjdYVg0.net
- 威力偵察がスパイ活動程度の活動だと思ってる時点でもうダメだよ
この学者は軍事用語もろくに知らない
威力偵察=先鋒、先陣または第一陣レベルの立派な軍事力だぞ
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:15.80 ID:cIn4qlV00.net
- 鎌倉武士怖いよな
隣家の物音がうるさいので夜中に押し込んで一家皆殺しにしてやった、ざまあ だの
今日入った服屋の店員の態度がムカついたからその場で射殺した、ざまあ
なんて日記に残してやがる
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:16.79 ID:blX5KB0k0.net
- 半島も中国も人種的には北から下ってきた
北方系モンゴロイドに征服されて支配層はあっちだけど
民族的には見た目も遺伝子そっくりの連中を異民族扱い、
排除しようとしてきた。
「同じアジア人だから」とかの主張がアホだよな。
東南アジアもどこもアジア同士で争ってるし
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:21.72 ID:/fblA0BJ0.net
- 日本侵略を唆したのは高麗人だったもんな
クソチョンは昔も今も変わってないよな
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:21.82 ID:VzlAyW8m0.net
- >>670
おまえが蒙古軍の他の地域の戦い方を知らないだけじゃん
現有戦力だけとかアホなのか
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:24.63 ID:EfEGOMKm0.net
- ようは中国が日本に「植民地になれ」って言ってきたから抵抗したんだろうが
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:27.34 ID:ikyD49Rj0.net
- >>532
まあ、べつに時々朝貢してねって話だから、それほど害はない。
それに朝貢してきた相手に、たっぷりお土産を持たせる習慣なので、
けっこう頻繁に来られても大変らしい。
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:51.09 ID:xEnug+DJ0.net
- モンゴル帝国が当初、南宋を攻めようとするために日本を引き込もうとして
穏便な対応だったのは確かだよ
結論は引き込まれなくて良かった
南宋やベトナムに先兵として送り込むことになっていたら大変
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:52.59 ID:x68Ntfgy0.net
- 元寇をドラゴンボールに例えると
悟空(台風)が来る前にピッコロやクリリン達だけでベジータとナッパボコった感じ
悟空はとどめとして登場
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:09:59.77 ID:mM7Izh2/0.net
- >>233
日本史上の英雄を消し去って、日本の歴史を貶めようとするのが左翼歴史学者。
聖徳太子、北条時宗、豊臣秀吉。全員こいつらの被害者。
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:04.92 ID:q3E0U9yk0.net
- 現在23歳の芸能人といえば、
北村匠海
藤田ニコル
のん
唐田エリカ
伊藤健太郎
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:09.04 ID:VLEBxhKM0.net
- いや、英雄だろw
モンゴルに支配された民族は酷い扱いだったろw
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:10.90 ID:hTPNZDtE0.net
- >>295
そうそう
朝貢のした国へ20倍くらいの返礼をしないといけないから
歴代中国王朝を財政的に圧迫したんだよね
朝貢させろと中国に攻め込んた騎馬民族すらいた
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:11.05 ID:zcjMJu5K0.net
- 北条時宗率いる聯合艦隊が大活躍したんよな
北条ターンは有名
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:18.17 ID:VfodBYtY0.net
- 日蓮の逸話も出鱈目だしな
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:22.73 ID:x8ojv5ng0.net
- >>677
後期倭寇は高麗人
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:37.31 ID:ftsbwJc+0.net
- >>706
それを強く進言したのが高句麗やww
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:38.55 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>699
実に朝鮮人らしい思考回路
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:39.86 ID:AU9DpZnR0.net
- 特使殺されたからでしょ?
火山多いから硫黄売ってくれ交渉しにいったんじゃなかったっけ?
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:41.56 ID:hToymXRa0.net
- 北条時宗が本気だしたら、世界統一も可能だっただろう
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:45.01 ID:CfD6l2Wh0.net
- >>667
逆に攻めてるぞw松浦党とか
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:45.90 ID:+MDxdhQP0.net
- モンゴル帝国の侵略の実績を見れば今の人民解放軍の凶暴さとアメリカ軍の強力さを併せ持った帝国だよ。
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:10:54.96 ID:H4SnMl0M0.net
- >>696
西戎ってこの場合は中共だろ
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:00.85 ID:FK+USdsEO.net
- トキムニェ…
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:02.77 ID:mlsrXjDr0.net
- >>656
若狭湾にも兵士は配置してた
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:03.39 ID:9nXg5RSU0.net
- >>1
無闇にって記事読んでないけど、モンゴルヤクザに土下座外交して属国になるのが正しい道ってこと?
世界最大の帝国と同格の外交とか無理だろ、属国になり奴隷のように従うか戦うしかねーじゃん
コイツ馬鹿だろ?
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:07.61 ID:EfEGOMKm0.net
- >>689
モンゴルの連中は内陸育ちだから台風を知らなかったって説はないのかねえ
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:08.77 ID:0Jzq7vjR0.net
- >>588
その通りなんだが、それらの国々の騎兵の数って少ないんだよね
日本のように熟練の重装騎兵の数が多かったって訳じゃない
もちろん日本との戦いに於いて強みを活かせる戦場ではなかったのはあるけど、まあ攻めてきておいてうちが不利だしってのは知ったことではないよね
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:14.04 ID:KbfPmVCN0.net
- 時宗をバカだと仮定して論文書いたのか?
じゃあバカが執権握れるんだな
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:21.30 ID:VauPoEvU0.net
- >>702
江戸時代とは全然違うからな
ありゃチンピラた
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:22.26 ID:dZsKVVgg0.net
- >>680
ホラズムもモンゴルの使者を殺してる
こちらは瞬殺された
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:24.45 ID:tQuJbb/h0.net
- 実際には日本の武士が馬鹿みたいに強かったみたいやね
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:30.36 ID:GII5lGFk0.net
- >>652
思想を振りまいたのは武士から恩賞を横取りした貴族と坊主
上級には加持祈?のほうが重宝された時代だから
そして記録を残すのは蛮族ではなく知識層なのよ
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:32.68 ID:P8gx6yKQ0.net
- >>666
日本じゃなくて福岡の地方武士にボコボコ、がより正しい
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:36.83 ID:eSMfVIm30.net
- >>673
そんなのはいつの時代だって是々非々だろ
隋に送った旻とか南淵請安とかが遣唐使で帰ってきて、その後も遣唐使はしょっちゅう送ってるんだぞ
ただ輸入品として鎌倉時代の日本が宋から一番得ていたものは、宋銭だったから紙幣を表向き導入した元と貿易が上手くいったかどうかは歴史のみ知るってとこだがな
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:11:46.91 ID:RN3IvJYP0.net
- >>507
あれ実際プロパガンダには最高だからな
絵心のある将軍が実際現地で戦って文化遺産級の傑作を残したとか、世界史レベルでもそうそうないべ
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:04.48 ID:ReoHtW870.net
- >>708
情報収集してそこまで予測して
戦争のリスクと比較した上で蹴飛ばしたんなら
すばらしい決断と評価できるけどな
結果オーライにしかなってないので
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:04.55 ID:HKniIKy60.net
- >>702
朝鮮人だと日本の歴史も知らないのかな?
鎌倉時代には携行して持ち歩けるような銃は日本には存在しないぞ?w
いや、地球上存在してたかも怪しいレベル
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:08.90 ID:AU9DpZnR0.net
- 中国は日本を侵略したことはない
元はモンゴル
逆は秀吉 倭寇 日清 日中
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:25.09 ID:TKfU51KH0.net
- 日本を属国にしなかった英雄じゃねーか
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:29.85 ID:BOrNKeSY0.net
- 余程クソな要求やら態度に相応の男らしさで返しただけじゃねえのかw
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:32.37 ID:tQuJbb/h0.net
- >>733
俺達が神に祈ったから云々なあ
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:33.71 ID:0wvTuAYX0.net
- ID:VauPoEvU0 (5回)
な?
煽りアフィだっただろw
NGしとけよ
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:37.35 ID:x68Ntfgy0.net
- >>721
倭寇って元寇で連れ去られた家族を取り戻すという名目で中華本土に乗り込んでたらしいね
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:39.96 ID:kDonlDuo0.net
- バカが何も調べず思い付きと思い込みで書いたんだろうな
生きてて恥ずかしくないってある意味特技だよなww
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:45.84 ID:3XoQO8fj0.net
- 北条氏は味噌汁かけご飯が好きだから信用できる
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:46.33 ID:8lcW7kM40.net
- >>721
対馬壱岐の報復と行方不明者の捜索だったみたいだね
高麗の内陸に至るまで戦後蹂躙してる
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:56.90 ID:3X0ghTGJ0.net
- 西方礼儀の国、ノヴゴロド公国
結局最後は、モスクワ大公国に滅ぼされる
The Golden Horde | 2019 Drama Series | Official English Trailer | Mongol Empire
https://www.youtube.com/watch?v=smKlnlFFKnM
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:58.41 ID:vMXDiKRl0.net
- ロシアや東欧にモンゴルが攻め入った時に何をしたか
村は丸ごと全員虐殺
そして次の村であんたらどうすると交渉する
大概の村は税金を差し出して降伏するんだよ
こういうモンゴルの征服方法は当然南宋から亡命してきた
知識人から聞いているから、鎌倉幕府も身構えるだろ
交渉の余地があったなんて考えるのはお花畑だよ
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:12:58.46 ID:AU9DpZnR0.net
- >>722
ただ最初から降伏すれば手荒な真似はしなかったんじゃなかったっけ?
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:01.20 ID:dZsKVVgg0.net
- >>727
大半は朝鮮人だよ
南宋は意図的にサボタージュした
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:04.67 ID:xEnug+DJ0.net
- 当初はモンゴル帝国に従うのはたやすいけど
高麗人みたいに使い潰されないと言う根拠がない
従っていたら鎌倉政権は儲かったかもだけど、日本人は悲惨なことになっていた可能性が結構ある
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:27.35 ID:EfEGOMKm0.net
- >>713
もしそうなら朝鮮は経済的に潤ってたはずだろ
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:30.73 ID:XVlPhSEX0.net
- モンゴル軍が無敵艦隊でやってきたのを
北条ターンで撃滅する史実
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:31.85 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>707
日本は中華と天下を分けたんだからそもそも朝貢自体が成立しないんだよ
成り上がりの元はそんな歴史的経緯も知らないんだろ
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:35.47 ID:blX5KB0k0.net
- >>688
ベルリンの人口半分ぐらいレイプして
味方被害者だった東欧からレイプ事件で
クレーム出てたソ連が言っても笑えるだけだな。
男もシベリア送り出し。
まあ日本も似たようなもんだったが。
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:38.52 ID:LCvZ/ZDn0.net
- >>1
うぜえ
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:39.50 ID:ftsbwJc+0.net
- 北条時宗が
異国警固番役作ったおかげやぞ
それと
仕事した異国警固番役についた武士のおかげ
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:44.21 ID:pejmSqHY0.net
- 属国にくだる事が英雄だとは思わないけどw
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:50.08 ID:siAQEVSg0.net
- >>690
北朝の天皇は足利家の傀儡政権だから力なんて無いぞ
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:13:54.62 ID:0Jzq7vjR0.net
- >>727
モンゴルが単純馬鹿の集まりならそれもなりたつが、あれだけの帝国を築き上げ繁栄していた以上、そんな馬鹿ではない
当然征服した地域それぞれに対応した戦い方を身に付けているし、征服した国々から吸い上げた知識や経験や兵器なども自分たちのものとしている
日本と大陸はそれまでも交易を行っていたわけで、当然その航路も気象も知らないわけがないのよ
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:03.54 ID:mlsrXjDr0.net
- >>678
蛮族かは知らんが蒙古兵の船にウンコ投げ込んでたらしい
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:07.71 ID:FB0Favb10.net
- 中国は平和的で有能
日本は野蛮で無能
ハナから結論を決めてるのに学問ヅラするなよ
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:08.06 ID:bwME6krh0.net
- 北条時宗と豊臣秀吉は日本を守った英雄さんでええよ
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:08.89 ID:i73MIwzf0.net
- そもそも威力偵察ってのは直後に攻勢かけないと無意味どころか敵の態勢固まるから害悪なんだわ
これ書いたバカがそんな基本すら無視してるのがもうね
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:08.94 ID:bNT32np90.net
- どうやっても攻めてきてただろ
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:08.97 ID:VzlAyW8m0.net
- >>731
陸続きだと蒙古騎兵にやられるからダメだね
ルーシ諸国とか悲惨なことになったからね
インドは最強の象さんのおかげで助かったけど
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:09.35 ID:W5rXdPkU0.net
- >>1
そもそも北条家は源氏を裏切って鎌倉幕府を乗っ取ったろ。
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:10.04 ID:k643cf/10.net
- こうゆう実は日本が悪いとか弱いとか描く記者って在日なん?
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:15.67 ID:dZsKVVgg0.net
- >>750
勝てるなら降伏する理由ない
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:19.16 ID:EfEGOMKm0.net
- >>750
そんな保証はないだろ
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:51.83 ID:NN5kfJKR0.net
- 使者といっても日本の国情や地理や軍事力を探るスパイでもあるからね。
ミスミス情報持たせて返すのはアホだろ。
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:14:57.19 ID:80fiLZcz0.net
- 東欧や中東がモンゴルに破壊し尽くされたの見ると結果オーライだよ
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:07.37 ID:04GYOVui0.net
- >>769
在日ばっかりだからな新聞記者は
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:14.27 ID:TKfU51KH0.net
- まず非礼をしなかったら攻めてこなかったという決めつけのifによって「本当は英雄ではないんだよ〜」とか意味不明な主張をするのをやめろ
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:26.49 ID:pxyYoqQa0.net
- 「迎撃命令まで待て」
「知るか。首取りに抜け駆けするわ」
「あいつだけ先に死んで名を上げてズルい。ワイもヒャッハーするで」
「オレもオレも」
こうして本隊が来る前にモンゴル兵の首を取りまくってしまったと云う
これが鎌倉武士。まさに悪鬼。
そらあモンゴル兵も逃げ出すわ
しかし日本を守るにはこの蛮勇が大事だった
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:40.41 ID:/ZZqI8K/0.net
- 元軍は対馬で罪のない多くの住民たちを殺害したとされ、
その殺戮はとてもむごいものでした。
元軍に捕らえられた女性は、元軍の盾として立たされ、
また元軍に捕らえられた子供200人は、
労働力になるとしてフビライハンの娘・クトゥルクケルミシュに
献上されるなど非人道的な行為が行われました。
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:43.10 ID:siAQEVSg0.net
- >>767
インドも最終的にはムガール(モンゴル)帝国に征服されたよ
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:44.84 ID:Q8mnamRs0.net
- >>523
ムガル帝国は時代も支配層も違うよねw
モンゴルなのは間違いないが
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:47.60 ID:LCvZ/ZDn0.net
- >>752
対馬の住人が掌に穴開けられてロープで繋がれてたってだけで日本人への扱いが判ろうというもの
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:58.90 ID:1LV5JYgk0.net
- アホ
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:15:59.37 ID:w5Tip03R0.net
- >>23
だよな。従属を求める使者だったのに。
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:08.07 ID:2rmilVU70.net
- >>735
いや元負けているだろ
無知かこいつ?
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:18.00 ID:8lcW7kM40.net
- >>776
九州武士団だけで終わってしまった事実w
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:25.23 ID:EfEGOMKm0.net
- >>762
船ってのは閉鎖空間だからな
船内で感染症とかの病気が蔓延しやすい
O-157が蔓延して全員下痢とか目も当てられない
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:44.26 ID:ikyD49Rj0.net
- >>733
元寇(明治の造語だけど)がなければ、
伊勢神宮が偉そうにることもなかったし、
神道も起こらんかった可能性が高いのにな。
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:44.87 ID:HKniIKy60.net
- >>711
お前の知能レベルが知れる
アヤシイ芸能人しか例に無い
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:54.43 ID:VauPoEvU0.net
- >>769
弱いじゃなく馬鹿だった
穏便にカタチだけ従ってればメリットも多かったはず
鎌倉幕府も長続きしただろう
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:16:56.95 ID:VzlAyW8m0.net
- >>765
蒙古軍の最初の攻撃は調査のためにやるんだから威力偵察そのものだよ
その後の本隊は数年後とか場合によっては10年以上後にやってくる
基本的に態勢固まってからでも負けない前提だから
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:03.09 ID:LCvZ/ZDn0.net
- >>764
その定説を覆すのは社民や民主と在日な人たちだろう。
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:25.46 ID:pejmSqHY0.net
- いち早く属国になった朝鮮を褒め称えてるのに違和感しかないw
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:27.08 ID:xEnug+DJ0.net
- モンゴル帝国は南宋を攻めるために日本とは上手いこと遣っておこうと言う外交方針だったのは事実
だから何?一緒に南宋でも攻めろとでもw
>>1よりは少なくとも当時の人の方が本質が見えているね
モンゴル帝国の性質も
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:28.19 ID:3XoQO8fj0.net
- まさにサムライ
ラストサムライ
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:36.51 ID:4PuG3eUL0.net
- 元寇にしても、日露戦争についても、当時の日本は危機管理能力がしっかりしてたと思う
対抗しなければ、どんな未来が待っているか、ちゃんと情報を掴んでいた
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:43.93 ID:okW1Pa4i0.net
- まあ確かにそういう評価は可能だと思うw
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:47.58 ID:YC3fBgwD0.net
- ソースの中身読んだが
第一回の文永の役は、元にとって、この威力偵察だったわけです。
この時点で読むのやめた、この時点で研究をろくにしてないんだなというのがわかった
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:49.68 ID:KbfPmVCN0.net
- 使者の首塩付けにして送り返さないと地方の豪族共が寝返るかもしれねぇだろうが
珍説バカはしねよ
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:57.82 ID:x68Ntfgy0.net
- 鎌倉武士とか人間最強刀最強弓最強鎧最強だもんな
マジで当時の世界最強集団だっかもしれん
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:17:58.17 ID:siAQEVSg0.net
- >>780
そのエピソードは日蓮が言ってるだけで証拠は無いぞ
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:07.81 ID:UjHsSrdm0.net
- >>1
また訳の分からぬ特亜報道記事か
当時のシナも朝鮮も北京や紫禁城を造り世界の1/4を支配席巻していた
モンゴル元帝国を、日本が日本進攻作戦を打ち破り内紛や国力衰退で弱体化解体に導いたんだよ
建国60余年の中国もチョーセンの工作員も日本や当時の執権北条時宗に感謝しなきゃ。
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:10.10 ID:5o1r2OQE0.net
- モンゴル兵 「お馬さんどこ?馬に乗ってないと足ガクガクするねん」
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:17.78 ID:tQuJbb/h0.net
- 高麗の奴らが喜んで攻めてきた戦いやな
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:22.47 ID:ikyD49Rj0.net
- >>778
ムガールってオスマントルコを壊滅させた国だっけ?
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:29.00 ID:8lcW7kM40.net
- >>788
高麗見てみろ
結果的に国が滅んどるぞ
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:37.87 ID:kPUueSmi0.net
- (´・ω・`)実際のところ、博多湾到達する前に対馬や壱岐、鷹島でどんな事あったか知らんやろ。
地元の伝承じゃ元の船の船縁に大きな鉄釘で両手を打ち付けて、流れ落ちる血で鮫をおびき寄せ喰わせてた。
これ犠牲者は戦闘に参加した武士じゃなくて蹂躙された島民な。もちろん生きたままの人間をやで。
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:38.77 ID:WuvT3lEN0.net
- 日本が小さくて何も魅力ない国だったら何で外国人が次々来て貿易に来たんだよw
大嘘記事
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:18:41.31 ID:ftsbwJc+0.net
- >>784
異国警固番役作って最新鋭部隊を九州に送った
鎌倉幕府の先見の目やろ!
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:04.13 ID:okW1Pa4i0.net
- 逆を言うと、黒船の時アメリカの横車をのらりくらりかわした
徳川は結構うまいことやったよねw
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:05.00 ID:p0cfdzXO0.net
- 所詮外国メディア
日本の常識を知らないでポリコレプロパガンダ
元寇の危機から日本を救ったのは「神風」だ
侵略者は大陸に帰れ
また溺れ死ぬぞ
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:05.95 ID:RN3IvJYP0.net
- >>638
倭寇が盛んになったのは元寇の時のお礼参りが原因の一つだぞ
原因と結果が逆だバカ
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:07.24 ID:ReoHtW870.net
- >>789
10年前にとった情報をもとに作戦を立てるのか?w
実際に防衛強化されてしまったわけだがww
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:07.82 ID:tgFvHNqa0.net
- 直江兼続は忠臣どころか時の権力者・家康を挑発して主家を危機に晒したとか言うのと一緒か
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:15.18 ID:/ZZqI8K/0.net
- 九州・博多から侵略する2万人にのぼる元・高麗連合軍は、兵の数の優位と鉄炮なる新兵器、集団戦法などを駆使し、
日本の武士団を撃破しては町を焼き払い、逃げる民間人を殺すなどやりたい放題。
また、捕らえた女性をヒモで数珠つなぎにし、日本の攻撃から船を守る盾にしたほか、赤ん坊を股裂き、拉致した子供を奴隷として高麗国王に献上するなど、
残酷で非人道的な行為も数限りなかった。
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:30.71 ID:VauPoEvU0.net
- >>804
鎌倉幕府も滅んでる
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:37.37 ID:pejmSqHY0.net
- 朝鮮はいつも歴史の中で判断を見誤る
この記事書いてるのも…
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:44.29 ID:xEnug+DJ0.net
- >>804
まあ従ったら先兵として磨り潰されるしな
高麗はそうなった
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:44.58 ID:q3E0U9yk0.net
- Ghost of Tsushima
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:49.71 ID:H8BjdYVg0.net
- >>777
あいつら、その盾に対して弓矢を射掛けてきたんだぜ。マジでありえねえ。
というところまでちゃんと記述すべき
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:19:54.25 ID:IRGQY7If0.net
- まだ神風信じてるウヨっているの?
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:00.83 ID:EfEGOMKm0.net
- >>791
朝鮮は隷属したけど日本は撃退したという事実を朝鮮の精神的勝利にもっていくには
こういう論法しかないんだろう
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:03.41 ID:x68Ntfgy0.net
- モンゴル兵の短弓の射程外から大弓持った騎馬弓兵がピンポイントで狙って来るんだぞ
日本の戦力やばいよ
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:28.16 ID:tQuJbb/h0.net
- 結果オーライなら正解引いたけどね
>>814
50年後やけどね
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:42.42 ID:lGjuqJ9p0.net
- 偏り過ぎた見方だな。
目の前で宋や朝鮮が滅ぼされているのに、「元は日本には礼を尽くしていた」「礼を返さない日本が悪い」とする結論がおかしい。
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:45.49 ID:7DPq5EdX0.net
- この記事、中国様に楯突くとはって視点から書かれてて
気持ち悪い
元寇もラッキーで倒せたとしか思ってないし
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:46.21 ID:8lcW7kM40.net
- >>807
主力の坂東武士数万が鎌倉でるくらいには終わってたんだから
時間稼ぎ以上の戦闘力だよね
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:20:54.91 ID:eSMfVIm30.net
- 時宗は英雄であることは確かなんだよ
あれだけの巨大な敵を国内統治体制を徹底的に固めて万全の準備をして迎え撃ち見事返り討ちにしたんだから
ただその必要が無かった可能性を考えるのもまた楽しい
国難への備えと称して西日本はみな御内人が守護を独占したがそうでなかったらどうだったか
元との交易が進んだら九州の少弐、菊池のような有力御家人は土地支配ではない先進的な経済体制で新たな武家勢力を作っていたのでは無いか
それに呼応して安達泰盛は殺されず北条の支配から宮将軍−御家人の体制に戻ったのでは無いかとかな
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:21:14.11 ID:mlsrXjDr0.net
- 文永の役は武力偵察であるというのはよく言われてるよ
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:21:31.85 ID:w5Tip03R0.net
- >>57
運ちゃうやろ。神風吹く前に武士団が元寇の侵略者をボコボコにしてたってのが、今の現代考古学からの定説。
はっきり言って鎌倉時代の豪族とか狂戦士の集団だから。
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:21:42.51 ID:I8IPHEfO0.net
- 日本は真面目に勉強するほどパヨクに洗脳されるんだな
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:21:44.22 ID:qwgeAnaM0.net
- 鎖国と自国マンセーして時宗も後年
それを日帝にまで影響を及ぼし日本を亡国に追い込んだ国賊だし
もう今はグローバル化で世界と付き合いする時代なんだから
町内会で誰とも付き合わないし攻撃性をむき出しにする変人みたいなのはアカン
ネトウヨ思想はやっぱり叩き潰すべきだわ
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:21:56.10 ID:lN9R+hKO0.net
- >>747
高麗の武力の低さに驚くわい
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:04.24 ID:VauPoEvU0.net
- >>808
不平等条約があったけどな
だが身の程を弁えてた
身の程を弁えずイキったのが元寇と対米戦
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:04.92 ID:s9tTnCAi0.net
- >>8
でも、負けて大量の物資や人を失ったよね。
高麗なんか、王朝まで倒れたしw
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:05.73 ID:lsdaEksX0.net
- 左翼思想丸出しの糞記事だな。敵や外国はみんないい人たちで彼らの言う通りにすれば幸せにくらせますと(笑
征服された国がいかに悲惨な運命が待っているかは世界史を学べば誰にでもわかるのにね
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:15.05 ID:8lcW7kM40.net
- >>814
んで、出来たのは室町幕府
アレは後醍醐帝なんてとんでもない人が出ちゃった故のガラガラポン
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:17.05 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- ようするに
文書を出したのに無視されました
使者を3度も殺されました
メンツが潰されたので攻めました
2回も大敗しました
って事だろ
「失敗」の元朝史って題名変えろよwww
もし日本がメンツを潰されたから戦争を仕掛けたなんてやったら
メンツのために戦争をする日本人はバカって言うんだぜこの先生www
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:19.88 ID:KbfPmVCN0.net
- >>823
そう どんな美辞麗句も「嘘つけ」で済むくらいモンゴルはやりすぎた信用する方がバカ
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:22.25 ID:xEnug+DJ0.net
- >>1の言うとおりだと、確かにモンゴル帝国に従って鎌倉幕府が大もうけして
幕府にとって面倒な日本人を南宋やベトナムで磨り潰していたら、鎌倉幕府は長続きしたかもw
悪党やな
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:34.89 ID:ikyD49Rj0.net
- >>804
王子が元に亡命したのが切っ掛けで高麗の後継戦争に元が介入して、
高麗は内乱となり、結果としてぼろぼろだったからな。
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:22:54.49 ID:byH1n16A0.net
- >>760
力ではなくプライドの問題
中国の使者に対し三跪九叩頭の礼で迎える義満を公家は馬鹿にしていた
しょせん武士の足利家はプライドが無かった
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:07.48 ID:blX5KB0k0.net
- 史学は「正しいか間違ってるか」。
真実を追求してんだから貶めるもないんだよ。
歴史にはウヨに都合の良いのも左翼に都合の良いのもあるだけ。
この学者は金儲けでメディアに関わって
余計な俗な解釈吹かしてるんだろ
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:14.15 ID:0wvTuAYX0.net
- >>817
あれ、おもろいの?
モンゴル武将とかトンデモ設定ぽくて不安なんだがw
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:14.93 ID:Dq/5AN3z0.net
- 韓国が対馬は自国領土!!
って主張するのは
この出来事なの??
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:15.03 ID:9nXg5RSU0.net
- 国を守るために戦い、実際に侵略者を追い払った武士達が英雄でないとしたら誰が英雄なんだよ
他の国は諦めて降伏するか、元に駆逐されてるからな
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:21.18 ID:LCvZ/ZDn0.net
- ID:siAQEVSg0 は在日工作員。
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:25.25 ID:JUWz7jKp0.net
- >>753
高麗王朝は潤っただろうな
モンゴルと日本の話題なのに、頭の中は朝鮮のことばかりなんだなw
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:27.22 ID:aGMETFiA0.net
- >>835
足利尊氏と言う優柔不断なくせに戦争の天才と言う稀有な能力者が
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:33.79 ID:dq6+CEa50.net
- 田舎ヤクザと思ったら首狩り族が出てきたでござるの巻
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:38.44 ID:TvPvUuV30.net
- >>635
ちゃんと勉強しようぜ?
使者を斬ったのは最初の元寇の後の交戦状態になってからだ恥ずかしい
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:42.01 ID:IgoNK5qq0.net
- 文永の役の対馬壱岐はサーチ&デストロイの典型
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:55.15 ID:S6a9eX3P0.net
- 鎌倉時代なんてこんな時代だもん
鎌倉時代の御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理暴行してはいけません、ちゃんと対価を払って暴行しましょう
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:56.63 ID:Q8mnamRs0.net
- >>738
弓
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:23:59.18 ID:KbfPmVCN0.net
- >>834
話し合えば分かり合えたとかいう珍説唱えるやつってどういう脳みそしてんだろうな
メキシコ行って政治家目指してみればいいのに
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:04.74 ID:H8BjdYVg0.net
- 冊封受けてたら天皇の子息は必ず中華に人質取られるんだぞ
韓国の歴史の教科書ではこれを留学と言い換えてるけど完全に人質
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:25.86 ID:bwME6krh0.net
- 最近は元寇の話題になると鎌倉武士のバーサーカーぶりだけがクローズアップされてしまうようになってるな
出家した女性達の日記とかだとかなり知的教養レベルも高いのに
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:27.60 ID:8KwSBI3c0.net
- >>830
グローバルの方が終わってる。
今は自国優先の排外の時代。
パンデミック起こすキチガイ国家があるからな。
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:32.84 ID:VauPoEvU0.net
- >>851
最後wwwwww
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:39.73 ID:x68Ntfgy0.net
- ザナルカンドやバグダッドはマジでボロボロにされたからな
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:42.67 ID:pejmSqHY0.net
- こうあったらこうなってたなど歴史的事実は変わらないから
朝鮮は自分達の歴史的事実を認めたくないあだったらこうだったらこうなってたなど妄想ばかりしてなきゃいけないなw
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:42.80 ID:zZVECtop0.net
- シヴィライゼーションシリーズだと北条時宗だっけ
海外からしてみたら信長、家康、秀吉とかよりもかなりインパクト強いんだろうな
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:47.94 ID:TvPvUuV30.net
- >>638
倭寇が暴れるのは元寇の後だボケ
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:51.14 ID:s0W6G/jc0.net
- 侵略者は死ねばいいしパヨも死ねばいい
それにて世はこともなし
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:24:54.79 ID:0HwlRH9E0.net
- 北条時宗だけどあいつら何か無礼だから断った、配下の武士もやつらが来たらぶっ殺しましょうぜ!とかノリノリだったし
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:25:31.47 ID:xEnug+DJ0.net
- >>846
高麗は潤ってねえよ
最初従わずに抗戦したから、高麗王の立場はまずかった
日本に攻め込んで挽回でもしたかったのかも
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:25:33.81 ID:mlsrXjDr0.net
- >>838
鎌倉幕府が大儲けするわけない
船を作る費用も派兵する費用も負担させられる
その割に恩賞も与えられない
国内はボロボロになるだろうね
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:25:38.48 ID:Bo5XVzrI0.net
- >>1
侵略マシーン
はい差別
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:25:43.07 ID:VzlAyW8m0.net
- >>858
ザナルカンドは蒙古じゃなくてシンにやられたんじゃなかったっけ?
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:02.98 ID:8KwSBI3c0.net
- >>857
対価は大事。愛か金のどっちかが必要。
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:06.70 ID:lGjuqJ9p0.net
- 元 渡海兵力 30,000-40,000
未帰還兵 14,000
この数字で「単なる威力偵察」で、「日本が勝ったのではない。すぐ帰るつもりだから帰っただけ」という評価は頭がおかしいだろ。
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:11.23 ID:ReoHtW870.net
- >>829
そういうところはある
外交官などはまさにその典型
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:11.72 ID:8lcW7kM40.net
- >>847
北方謙三は躁うつ病だと表現してたね
弟は真逆で戦は弱いけど、政治的判断は得意
でも、全て蹴散らしたのは北畠顕家
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:15.25 ID:w5Tip03R0.net
- >>788
元に侵略された国、どれだけ悲惨だったか少しは調べてみろ。降伏も許されずに虐殺と強姦。
今でもロシアやヨーロッパでは黄禍論が残ってるのはこのせい。
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:20.07 ID:RXxUNfOY0.net
- >>804
鎌倉幕府よりは長持ちしてるぜ
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:22.68 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>841
❌正しいか間違ってるから
⭕事実か真実か
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:42.33 ID:QjubsUyD0.net
- >>298
ぜんぜん経緯の違う話
バカか
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:44.75 ID:lN9R+hKO0.net
- >>799
お前は創価学会から殺されるぞ
早く謝った方がいいわ
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:26:59.53 ID:byH1n16A0.net
- >>854
百済の王子が代々日本に人質に取られてたのはそういうことか
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:09.93 ID:PWEAnoKL0.net
- 特亜の中国台湾韓国朝鮮人の物書きに任せるとこういう論調の文が出てくる。
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:10.76 ID:ikyD49Rj0.net
- >>827
南宋攻略の時の片手間だからな。
本気ではなかった。
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:16.30 ID:7DPq5EdX0.net
- >>860
シリーズごとに変わるから
信長の時もあったよ
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:23.87 ID:VzlAyW8m0.net
- >>872
従属か虐殺かっていう選択肢は最初に提示しているはずだけど
で、虐殺を選んだから虐殺されただけでしょ
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:34.44 ID:bRBjuZnM0.net
- 実際朝貢貿易して中華的には冊封体制に入ってることになってても
日本からすると
陸続きの朝鮮と違って支配を受けてた時代なんか一度もなかったじゃん
使者送ってその形だけ作れれば戦争せずに済んだ言う話しやろ
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:38.68 ID:pxyYoqQa0.net
- >>848
しかも待避して沖で停泊したら
夜中に小舟で乗り付けて日本刀で首狩りしに来るからな(実話)
夜間奇襲されたモンゴル船は首狩り多数の上に放火されて沈没
まさに地獄の悪鬼が鎌倉武士w
かっこよすぎる
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:40.51 ID:VauPoEvU0.net
- >>872
日本に対しては侵略じゃねーだろ
あくまでゆるい朝貢
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:46.61 ID:UjHsSrdm0.net
- >>1
http://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/466/20141123191023/FA2177B6338C4E73BE73AF79B7CC36F1_LL.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/1269610489874493440/TB3Awqkk_400x400.jpg
対馬沖の島沖合の日本海大海戦や満州会戦、シナ征伐、広大なアジア植民地解放共々
日本の赫々たる戦果ぞ。
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:27:57.34 ID:TvPvUuV30.net
- >>869
戦争の判定だと壊滅に分類される損害だな
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:03.01 ID:8lcW7kM40.net
- >>864
30年、率先して降伏したって言い続けてモンゴルだまくらかすのに成功した模様
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:06.42 ID:ITpAWRPg0.net
- >>851
寛喜の飢饉ですさんでたらしいからな
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:07.47 ID:KbfPmVCN0.net
- 捕虜も南宋の兵士はかわいそうだから帰してあげたんだっけ?
ちゃんと事情わかってんじゃん
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:33.30 ID:TGP7vYFA0.net
- >>1
これ日本史でもここトーンで勉強したような
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:35.98 ID:YYKLoNIY0.net
- でもそうすると朝鮮王朝みたいに都合良く使われるだけじゃん
この筆者はそれでいいと?
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:37.87 ID:aJ4n88iV0.net
- >>860
海外からの扱い汚いリンクだったぞ家紋のせいで
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:44.38 ID:N8KbKeMA0.net
- 遊牧民族の強みを全く活かせないのに海を渡って惨敗して結果元の滅亡を早めたんだから、時宗の煽り作戦成功したと言うことだな
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:49.01 ID:fFpO66iM0.net
- >>1
戦わなければ征服され、何百年も「タタールの軛」の下に支配を受ける羽目になるんだけどな。ロシアみたいに。
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:50.68 ID:mlsrXjDr0.net
- >>879
そうだよね
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:50.73 ID:ReoHtW870.net
- >>869
被害はともかく、反撃の様相とか兵站の課題は見えたのだから
それに合わせた対策をしないのはどういうことだと問わざるを得ない
偵察した結果はどこへ行ったんだね?というw
米軍とかはそのあたりシビアで
ガチガチのアンチ編成をぶつけてくる
帝国日本軍は成功体験に基づいて同じ構えでいたりするから惨敗を喫する
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:57.74 ID:geU998UG0.net
- かつて秀吉軍と戦った明がヌルハチに侵略されてる時に
明が日本の糞強い軍勢を派遣してくれれば勝てると、家康にお願いしたけど拒否したみたいね
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:28:58.26 ID:m/u22IWF0.net
- お兄さんが赤マフラーの人だっけ?
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:03.03 ID:eSMfVIm30.net
- >>879
弘安の役も戦闘部隊は高麗に押しつけて南路軍は鍬とか鋤とか携えた農民がほとんどだったとか
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:09.84 ID:fz9DEjw40.net
- この手の主張は昔からある
NHKでもやってたな
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:11.08 ID:cFCdbxM60.net
- >>812
そもそも直江は上杉の臣であって豊臣の臣じゃないし
それ以前に西軍は豊臣軍じゃないし
関ヶ原はただの私闘
双方総無事令違反だな
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:11.96 ID:QjubsUyD0.net
- >>828
狂戦士が強いと思ってるとか完全に厨房だなww
狂戦士じゃ統率とれた集団戦闘できねえだろ馬鹿乙
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:13.31 ID:xEnug+DJ0.net
- でも戦後教育でルーピー化するとこんなアホになるわけだ
高麗がどうなったかも客観的にみないで、文書とか解釈して
願望でこうなる
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:17.40 ID:blX5KB0k0.net
- >>851
武士道は野蛮畜生なんでもありの武士を
モラルに嵌めようとしたもんだからな
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:20.13 ID:wI0HpipG0.net
- 頭下げなかった鎌倉がアホだったのか、攻め込んだモンゴリアンが軽率だったのか?
結果が全て。取り敢えずデッカイのには這いつくばれと言う半島の観点から見れば
鎌倉は理解できない。攻め込んだモンゴリアンは使った莫大な戦費のために、ただでさえ傾いていた
屋台骨がガラガラ崩れる一因となったことは間違いない。白村江で奈良朝は負けたが
戦費が嵩んだ疲弊したのは大唐が潰れた一因でもあった。秀吉に攻め込まれ朝鮮人に
泣きつかれてデッカイ援軍送った為に戦費が嵩んで明の崩壊の一因にもなった。
日本にぶちのめされて満州人の清王朝もヘタレて潰れた。歴代支那王朝は日本に
チョッカイ出すと潰れる遠因になるのが東アジアの歴史。さて共産党王朝臭菌平は
日本を攻めるのか? 日本上陸本土決戦となれば、日本も相当壊れるが、共産党王朝も
間違いなく疲弊し、ヤンキーに引導を渡される事必定。ヘタレの現代日本が本土に
支那を引き入れてどれだけゲリラ戦を戦えるのか見ものだ。
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:36.65 ID:dq6+CEa50.net
- 元軍「大将の首晒したら士気落ちるやろ」
元軍「人質盾にしたら攻撃してこんやろ」
元軍「海の上なら安心やろ」
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:37.95 ID:C1aJkRiZ0.net
- 鎌倉幕府は戦っても恩賞が出ないってことで武士の不満が高まったからな
今の飲食店が不満持ってるのに似てるな
徳政令で飲食店の借金をなしにするかw
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:39.76 ID:07XgHvuR0.net
- 日本は今は韓国に舐められるぐらい雑魚国家だけど、平安末期から昭和まで軍事大国だろ
日本が植民地にならなかったのは軍事大国だったから
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:43.54 ID:kSJdtYPO0.net
- >>1
>本郷和人
はいアホ
元の要求飲んでたら普通に服属だから
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:49.60 ID:Ob57OXRD0.net
- 本郷和人?
テレ朝で必死こいて令和という元号を批判してた奴か。
令和は悪い意味です!の後に企業や人名にも結構あるようですが・・・
という突っ込みを入れられると、企業名や人名だと良い意味です!
とか意味不明のことを言ってスタジオを凍り付かせたオタクか。
羽鳥から俺し〜らね〜とそっぽを向かれてたなw
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:53.96 ID:kDonlDuo0.net
- 当時の幕府の人間の方がこいつよりはるかに国際感覚に優れているし
田中芳樹に意見するのは10イゼルローン早い
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:29:54.50 ID:ibONYMiB0.net
- 世界一に虐殺レイプ侵略国家相手に
礼がありゃ助かったとかあるかよバカ
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:00.67 ID:RN3IvJYP0.net
- >>788
元と親交結ぶのに鎌倉は遠すぎるわ
窓口の西国大名が幕府そっちのけで経済力つけた結果どんな時代が来たかっちゅうと…
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:03.84 ID:/izPXyiB0.net
- 北条司令率いる機動部隊の航空攻撃により
モンゴル艦隊はなすすべなく壊滅したと習ったが・・・・
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:04.98 ID:kSJdtYPO0.net
- >>908
白村江雑魚国家
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:07.01 ID:7DPq5EdX0.net
- >>879
そう言う奴居るけど
朝貢しない国を放置はできないから
本気だよ
ついでなら二度も来ない
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:12.64 ID:Cq4OL8rZ0.net
- モンゴル帝国じゃなくてモンゴルの威を借る朝鮮が攻めてきて追い返せたのはケンチャナヨ精神の船が勝手に沈んだからだろ
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:13.19 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- >>883
苦しまないように首を切るってかなり慈悲深いね
四肢切断して苦しみの果てに死ぬ方が上等か?
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:24.66 ID:JBKJkegT0.net
- 礼を尽くして国を支配下に治めてもらうおう
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:29.38 ID:Lr2Go1N30.net
- 本文流し読みしたけど
侵略者を追い払ってるから、やっぱり英雄だと思った
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:39.04 ID:VzlAyW8m0.net
- >>869
弘安の役の兵力と比べたらカスだろ
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:55.72 ID:TvPvUuV30.net
- >>889
そう
ただの基地外バーサーカーの群れじゃなくて
冷静なバーサーカーの群れだった
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:55.87 ID:qwgeAnaM0.net
- まだ敵兵なんて乗り込んで来てない段階で相手の使者を切り殺すとか
それを野蛮と考えない現代日本人の方がおかしい
うんもすんも言わさず攻め込んで来ないで
最初に使者を立てたモンゴルの方がよほど紳士的な対応
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:30:58.65 ID:fz9DEjw40.net
- まあしかし台風で偶然勝ったというのはあまりにも古い説
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:01.03 ID:1kb544250.net
- >>749
ってえ事は、村長だけ吊るして「解放」とした中共の手法は「歴史に学んだ」手法なのですねw
山間部大回りの逃避行を何故「長征」と称するのかイマイチ腑に落ちなかったのよ...
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:11.57 ID:3h2Z2ZJn0.net
- >>830
平和のためならネトウヨころそうっていうギャグかと思って過去レス見たら
本気でいってるみたいで草
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:17.46 ID:w+iERVRT0.net
- 元の使者は日本を侮辱してるだろ
こんな態度なら切り捨てられて当然
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:34.59 ID:YYKLoNIY0.net
- 結果的に良かったんだから
支配される未来がいいと言われてもなw
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:38.92 ID:Ob57OXRD0.net
- 残念ながら朝日の色が付きすぎ。
朝日に呼んでもらいたい一心でか?
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:41.49 ID:ldamjCtD0.net
- >皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。
当時,元に滞在していたマルコポーロから黄金の国と吹き込まれたから,と習ったけど。
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:50.05 ID:ceOS2X+c0.net
- ダイヤモンドはシナに土下座して安全保障を確保しろと言っています
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:52.82 ID:Q8mnamRs0.net
- >>867
ティーダが救ったんだよな
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:53.77 ID:0wvTuAYX0.net
- >>910
ああ、こいつか、令和叩いてたのw
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:31:56.55 ID:aJ4n88iV0.net
- >>922
うんこ投げ攻撃とか正気じゃできねえよな
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:03.45 ID:tQuJbb/h0.net
- 元の人たち蚊も嫌いだったから
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:15.73 ID:R97NJ8St0.net
- >>702
一休さんだとのんびりしているように見える室町時代が修羅の国みたいだと最近知ってびびった。
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:18.35 ID:P8gx6yKQ0.net
- この著者ってもしかして無学祖元のことも知らないのかな?
いや知らないからこそこんな珍説を吹聴できるんだろうけどな
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:30.72 ID:kPUueSmi0.net
- >>843
(´・ω・`)自分達が植えたムクゲの花が咲いてるかららしい。
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:30.79 ID:RMR+77Dq0.net
- こういう一般的な歴史認識と違うものを
歴史の真実としてもてはやされた結果
「日本の馬や刀は戦でほとんど役に立たなかった」
というとある歴史家の新説がネットを介して
大々的に広がる。その斬新な説はツッコミだらけだったにもかかわらず、それが戦国時代の歴史観に
与えた悪影響は計り知れない
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:31.13 ID:mlsrXjDr0.net
- >>916
弘安の役は本気
文永の役は武力偵察というのが最近の定説かな
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:34.98 ID:Xg8qlhLo0.net
- 負けた訳ではないニダ
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:37.22 ID:H8BjdYVg0.net
- 威力偵察とは現有の強力な兵器兵装兵力で本気で当たってこそ偵察になるわけであって片手間な軍事力と作戦ではないという基本をこの歴史学者は分かっていない
しかも結果的に威力偵察の成果を生かせたのは鎌倉幕府側であって次の攻撃までに防塁を完備したりしっかり対策をしている
威力偵察レベルだからと言いたいのなら、威力偵察レベルでも元は負けてるんだよな
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:51.07 ID:VauPoEvU0.net
- >>923
イキリ馬鹿がやたら増えたよね
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:32:57.65 ID:ReoHtW870.net
- >>864
半島もまた、情勢をろくに調査せず決断する傾向にある
妙に抵抗し続けるものだから
壁として日本防衛の役に立ってたりするのだがな
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:09.70 ID:Q/YfZ7A40.net
- 海岸線が入り組んだ日本に船で攻め込むなんてヨーロッパ勢でも無理なんだから、日本側も朝廷が元に適当な対応しとけば戦争にまでならなかったぞ
アメリカに日本が降伏したのは空から攻められちゃったからだしな
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:24.63 ID:H4SnMl0M0.net
- >>864
当時の高麗王は忠烈王
ググればわかるけど、元に人質として覇権されそこで洗脳教育を施されて帰国し元の力で王になった
あとは高麗から元に莫大な供物と奴隷を提供し続ける奴隷頭としての人生
元寇でも多数の人肉の盾と物資を提供して、一気に国を疲弊させた
そのせいで臣下によって廃位させられるが、再び元の力で復権
見返りにさらなる供物と奴隷を提供し続けることになる
まぁ現在の日本の自称リベラルさん達の見本みたいな人
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:25.40 ID:UjHsSrdm0.net
- 応援増派の鎌倉武士団の加勢の元で闘った、九州・山口武士団恐るべし
世界大陸の1/4を席巻し、当時の宋や朝鮮を完全制覇隷属し高麗王の要らぬ甘言で
日本に二度も押し寄せたモンゴル元帝国を完全に迎撃撃退した。
チョーセンや中国は北方民族元の永久支配から解放されたのだ。モンゴルの朝昇竜
そこだけはドヤーらせてな^ 今度蒼き牧場山羊のチーズを食べに遊びにいくよ
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:34.73 ID:TvPvUuV30.net
- 分かりやすく言うと
博多に上陸したらガッツが5000人くらい待ってた感じだな
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:39.14 ID:HBeNAcQf0.net
- モンゴル帝国的に地の果てまで征服したいという欲求があったんでしょう
ベトナムも大陸に統一国家ができるたびに攻められたりしてるけど頑張って追い返したりしてる
属国にされて毎年高額な貢物させられたり若い美女を貢物としてごっそり奪われてブスしか残らなかった国あるけど
日本にそんなことなくてよかったじゃないか
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:33:40.79 ID:5o1r2OQE0.net
- モンゴル 「俺に服従しろや」
これは非礼では?
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:00.85 ID:xEnug+DJ0.net
- それで従ったら、何もなかったという根拠は何ですか?
高麗の例を見ると南宋やベトナムの先兵として使われていたと思うけど
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:05.24 ID:07XgHvuR0.net
- 日本を代表する歴史学者本郷教授にがっかりした
磯田さんなんか反論してくれ!!
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:10.23 ID:byH1n16A0.net
- >>936
一休さんは天皇の隠し子説もあるから結構ドロドロしている
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:11.45 ID:v6xD70Do0.net
- 海戦じゃ日本に部があり過ぎるし、防御に徹したら攻め入れないだろうよ
単純に押し返されただけ
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:13.82 ID:i73MIwzf0.net
- >>940
本気出したらしい二回目で初回の奇襲効果失って大惨敗してるから定説でもなんでもない負け惜しみだぞ
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:14.00 ID:7DPq5EdX0.net
- >>940
それはあるやろね
ただ、最初もこれくらいで勝てるやろできてる可能性
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:16.62 ID:EfoYEyAg0.net
- >>1
>面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
そんな国に礼儀をつくす必要が無いだろ?
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:21.00 ID:aJ4n88iV0.net
- >>939
戦国時代の武士階級のメインウェポンではないけどな刀
役に立たなかったって言われると違う話だけど
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:31.85 ID:vIZ3Rz2Y0.net
- 天下は分けられるものと規定し実行したのは中国人(三国志、天下三分の計)
雄略天皇は中華と日本の天下を分けました
これにより日本は完全な独立国家として歩み始めました
それを知らない元(モンゴル)とか言う成り上がり野蛮人が朝貢しろだの冊封受けろだの言えばキレるのは当たり前
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:39.05 ID:VzlAyW8m0.net
- >>950
草原では普通
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:43.49 ID:ikyD49Rj0.net
- >>864
高麗は政変が起きたので、元にいた王子をフラビイが立てて、
半島に攻め込んで、この王子を王にしてるので、
完全な傀儡政権になってしまっている。
ナノで挽回とかそういう話ではない
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:50.15 ID:mlsrXjDr0.net
- >>869
文永の役で大宰府までは占領する予定だったからね
それ以上戦線は拡大しない武力偵察な
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:54.76 ID:JBKJkegT0.net
- >>907
借金がなくなるだけで恩賞はないから
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:55.27 ID:fFpO66iM0.net
- >>893
水際防御に徹して内陸に拠点作らせなければ絶対に負けないことを理解した上で迎え撃ったんだものな。
あと、1年のうち安全に日本海を渡れる時期が数ヶ月しかなく、上陸地点も限定されることもあって
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:59.67 ID:Jwk08cvU0.net
- 征服者としての元に正当性を持たせる意味が分からん
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:34:59.86 ID:KbfPmVCN0.net
- >>949
フランチャイズだからさ倒産するまで止まらないシステムだと気が付いてた
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:01.51 ID:iWnOM11s0.net
- >>940
文永の役で結構 日本は苦戦したしな
日本をなめてた所はあるだろうな
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:06.68 ID:VGaAL64n0.net
- 元寇に関しては偶然性なんか一切無いからな
1回目は完勝、2回目も戦略勝ち
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:13.09 ID:tQuJbb/h0.net
- まあしたがってたら史実以上にモンゴルのなんらかの影響はあったやろね
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:22.96 ID:IgoNK5qq0.net
- >>946
李承晩じゃん
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:32.48 ID:DMYId7uD0.net
- ウリのように占領されれば良かったニダ
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:34.51 ID:eSMfVIm30.net
- >>1読んでなかったけど本郷和人なのか
本郷夫妻より中世史に詳しいらしい人がたくさんいるスレだなここw
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:37.29 ID:HKt0BRr/0.net
- 結局攻めてきた事実があるのなら
口実なんてどうにでもなったんじゃないの
だってゴールポストって動くじゃん?
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:49.94 ID:qwgeAnaM0.net
- >>943
ここで戦争なったの日本のせいだろって正論を言うとネトウヨが発狂しだす
日帝の時も同じ中国戦線から撤退すればよかったと言ったらこっちが国賊あつかいされる
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:52.97 ID:Ob57OXRD0.net
- 現代に当てはめて考えると恐ろしい発言だな。
ウイグルやウクライナとか・・・
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:55.04 ID:wnt/ZW5Y0.net
- ここから安倍ガー自衛隊ガー戦争法案ガーに繋がるのか
読んでないけど
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:55.54 ID:zfiHXwR00.net
- >>923
それも邪馬台国九州説の連中と同じで当時の日本を低く貶めすぎなんだよ。
鎌倉幕府の情報収集能力は優秀で、当時の世界情勢をちゃんと把握していたんだよ。
モンゴルがどのような世界侵略を進めているかをちゃんと把握していたんだよ。
把握したうえでの対応だ。
把握もせず無謀な対米戦争をやらかして日本を焼け野原にしやがった昭和のクソ官僚どもの方がよっぽどレベルが低いっての。
事実、あの元軍に橋頭保を築かせず鎌倉幕府軍が圧勝したわけだ。
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:35:58.23 ID:2rmilVU70.net
- >>899
農具がでてきただけで農民扱いとか馬鹿すぎない?
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:12.94 ID:mlsrXjDr0.net
- >>896
博多湾に防塁築いたのは文永の役後
あれは誤算だったろう
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:14.14 ID:+XMmV7gj0.net
- 日蓮系の新興宗教団体では
日蓮が国難救った的な話に
なってる
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:21.75 ID:yFu8wmQp0.net
- 中華思想丸出しでお手紙送られてたんだから
そんなもん来たら殺す以外対応無いだろ
鎌倉幕府の支配そのものが揺らぐわ
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:55.74 ID:/TO70bzz0.net
- 兵站無視した制圧しようとしてるのに、
運でしたってか?
しかも起こった証拠がない暴風雨説をまだ信じるか
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:56.22 ID:PABCtFG60.net
- 日蓮…皇室が自分の仏教に帰依して日蓮宗を国教にしなければ日本は滅びると流言飛語を広めて流罪
牧口常三郎…支那事変に勝てないのは皇室が日蓮正宗に帰依し国立戒壇を建立しないからと辻説法し逮捕
学会員は「大聖人さまも牧口会長も愛と平和を説き、戦をやめるよう訴えたので弾圧された」と教え込まれているが
史実は全く異なる
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:57.35 ID:o1A2PkfY0.net
- フビライは侵略キチガイで鎌倉武士は地獄の鬼
鬼のほうが強くてキチガイ涙目
2行で済む話
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:36:58.43 ID:ReoHtW870.net
- >>921
偵察の結果で得たものが兵力の不足って認識だけってことかね?w
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:14.51 ID:mlsrXjDr0.net
- >>899
あれは占領したあと日本に植民するつもりだったのよ
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:20.62 ID:H4SnMl0M0.net
- >>970
遺伝子レベルで刻まれた半島人の本能なのかもしれないね
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:22.79 ID:UjHsSrdm0.net
- モンゴル元は西方討伐でユーロッパの半分を侵略し本国で
元王の死がなければ欧州を完全に占領支配するところでした。
その途中ではロシアモスクワも席巻し、長らくモスクワは
モンゴル人の支配下になったのです。スラブ系がロシアに多い理由ですね
世界帝国元を退けた日の本に今一度勝鬨を、エイ、エイ。 オー―ッ!! ^^
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:23.37 ID:xEnug+DJ0.net
- モンゴル帝国が南宋を攻めるために日本に友好的な態度だったのは確かだよ
一緒に南宋やろうぜ
みたいな感じでw断るだろうw
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:24.69 ID:w5Tip03R0.net
- >>881
それで終わるわけないやろ。モンゴル民族の奴隷にされるだけ。
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:28.10 ID:C1aJkRiZ0.net
- 時宗は18歳で執権になったからな
やっぱり若さでフレッシュさがあるな
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:52.02 ID:h037F1KK0.net
- 九州に上陸したら北斗の拳でいう修羅の国だっただけのこと
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:56.05 ID:TGP7vYFA0.net
- お願いだから高卒ネトウヨは黙っていてくれよ…
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:56.41 ID:f/mJMPRH0.net
- なんでこんなことで盛り上がってるのかと思ったらゴーストオブツシマのヒットで嫉妬爆発させてるのか
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:57.12 ID:Ob57OXRD0.net
- >>923
いうこと聞かんとブチ殺すぞと脅されてるからなw
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:37:59.69 ID:b+R+OWDO0.net
- >>1は結論ありきの典型だな
イロイロ細かい考察して最初は神風に否定的なのに
最後の最後に弘安の役は本当に台風でたまたま勝ちましただってw
じゃあ日本は神風が吹く神の国じゃんw
少しは歴史勉強しろよ馬鹿って感じだわ
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:38:02.53 ID:PC+39Px60.net
- >>972
本郷和人は知ってて盛り上がり優先で話す傾向が見えるけどな。
一般人に歴史への興味を持ってもらうためにプロレスしてる節がある。
- 998 :finfunnel :2021/06/02(水) 13:38:07.55 ID:1PqQa5Lh0.net
- 実際に侵略に来た相手を「手紙の最後に礼儀正しい!きっといい人に違いない、話し合えば属国にしてくれるだけで済んだはずニダ!!!悪いのは日本人!!!北条時宗!!!」
・・・馬鹿じゃねぇのかな。
現代中国擁護のつもりなのかな???これは
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:38:17.47 ID:eSMfVIm30.net
- >>986
だからそういうことだろ
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 13:38:20.24 ID:R7pWRNhn0.net
- つまり今の日本でも中国を滅亡に追いやれると
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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