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【黒歴史】仏哲学者ミシェル・フーコー、チュニジアで少年を買春して性的暴行を行っていた過去をほじくり返される 英タイムズ誌 ★2 [みつを★]
- 1 ：みつを ★：2021/03/31(水) 19:56:57.10 ID:GYEzSCBl9.net
- スレタイ訂正しました
【黒歴史】仏哲学者ミシェル・フーコー、チュニジアで少年を買春して性的暴行を行っていた過去をほじくり返される 英タイムズ誌
https://www.thetimes.co.uk/article/french-philosopher-michel-foucault-abused-boys-in-tunisia-6t5sj7jvw
フランスの哲学者ミシェル・フーコー「チュニジアで少年を虐待した」
ミシェル・フーコーは、刑務所、狂気、セクシュアリティの論争の的となった分析だけでなく、1977年に13歳の子供とのセックスを合法化するための請願書に署名したことで記憶された20世紀の最初の有名人知識人の1人でした
https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Fsundaytimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F678f42d2-8f18-11eb-af74-aabf762d9542.jpg?crop=2250%2C1266%2C0%2C117&resize=1180
SIPA / REX
マシューキャンベル
2021年3月28日日曜日、グリニッジ標準時午前12時1分、サンデータイムズ
今日の「目覚めた」イデオロギーのビーコンである哲学者ミシェル・フーコーは、性的虐待の子供たちの回顧的計算に直面する最新の著名なフランス人になりました。
知識人の仲間であるギ・ソルマンは、1984年に57歳で亡くなったフーコーは1960年代後半にチュニジアに住んでいたときにアラブの子供たちとセックスをした小児性愛者の強姦者であると主張して、パリの「インテッロ」の間で嵐を解き放ちました。
前スレ
【黒歴史】仏哲学者ミシェル・フーコー、チュニジアで少年を買春して性的暴行を行っていた過去をほじくり返される 英タイム誌 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617085401/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 19:57:53.40 ID:yhuoN5wZ0.net
- 誰だか知らんがもっとやれ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 19:58:06.76 ID:NWd9ye0E0.net
- ホモ商売がなりたってたん
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 19:59:34.75 ID:cO2xPIqm0.net
- 学者を辞任しろよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:00:10.20 ID:ibxImn670.net
- ローマ的(ローマンチック)
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:00:26.06 ID:0JJZpKZh0.net
- 哲学と倫理を分別しろよ・・知識量と素行も関係ない 理性と道徳もあんま関係ない
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:00:44.36 ID:MzcaIkzu0.net
- エイズで死んだの有名じゃん
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:01:01.24 ID:uC0+aB1L0.net
- シェリーに口づけ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:01:36.65 ID:+OzQQyCl0.net
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>2 名前くらいは知ってるでしょ… ←名前くらいは知ってた＾＾
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:01:49.13 ID:U13dDFTP0.net
- 西欧もたいがいエスニックに夢持ち過ぎだからな
売買春の温床になっとるんじゃっけ？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:01:49.91 ID:CBaDl/DO0.net
- エーコの「フーコーの振り子」はくそつまらなかった
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:02:05.09 ID:QSpDfXNO0.net
- たまげたなあ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:02:56.26 ID:v6XH0JR+0.net
- フーコーのちん子
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:04:37.62 ID:GCtVcqyp0.net
- ほじくり返されるというよりほじくってたんだろうな
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:04:44.70 ID:+Arkt19o0.net
- 哲学者って別に聖人君子じゃないし
っつうか、そんなのは「真理の探究」なんてできんだろｗ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:05:13.60 ID:b7G9mzKK0.net
- ソーカル事件やのうてショウカウ（少買）事件やな
フレンチはもうだめなんちゃうかｗ
しか〜し、死んで40年近くもたってから、そんな昔のことをホジクリ返されてもな〜ｗ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:05:27.35 ID:R33V0CaP0.net
- レオン・フーコーに対する激しい風評被害
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:05:31.37 ID:Q2jjEk4F0.net
- は〜海外行ったとき未成年を買う目的がある輩はどこの国にもいるねぇ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:05:43.03 ID:fZFU7jfL0.net
- こ の 朝日ジャーナルが好きな哲学者やったな覚えてるわ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:06:10.68 ID:AtD3mZgv0.net
- どうせ犬飼ってたとかの嘘だろ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:07:06.12 ID:tRCJsVOA0.net
- フーコーは新宿2丁目の有名発展場スカイジムの常連だった
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:07:43.63 ID:b7G9mzKK0.net
- 今年の共通テスト国語の論説文にも名前の言及があったんやろ〜
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:08:08.94 ID:wJtZPsBK0.net
- フーコーは当初から
未成年者の性的合意能力を認めないのは
児童虐待だと自由と人権の立場から主張していて
サルトルらも賛同していたし。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:09:03.19 ID:X+RLsJt80.net
- ただの変態を哲学者として扱ってたんだろ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:09:58.04 ID:zLIlENTh0.net
- フーコーだったら寧ろやってないわけないわｗ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:13:12.20 ID:tObWcIEU0.net
- >>11
「薔薇の名前」があるからいいじゃない
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:13:37.21 ID:Fdgr7Rtj0.net
- リゾート地だから普通に売ったり買ったりなんだろうな
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:14:08.42 ID:bo85Fdgg0.net
- 御稚児遊びは知識人の嗜み
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:16:13.26 ID:Xc2VpMC70.net
- ケツにチンコ入れます
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:18:06.71 ID:J4NQj1R50.net
- 近代哲学は哲学じゃなくて思想
全然真理や第一原理の探求じゃなくて自分の思ったことを感想として言ってるだけ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:19:05.03 ID:LDfaMg2K0.net
- 哲学者VS考古学者 って名感じかな
- 32 ：：2021/03/31(水) 20:21:34.52 ID:gMkLgeCl0.net
- 従弟の高校時の同級生はガチ哲学者だと思うで。中堅大に入ったら
変人教授に気に入られて、そこから哲学者（教授）になってた。
その同級生は天才だと思う。
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:22:47.52 ID:/rg1oqC30.net
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 11:04:20.09 ID:Dn3W6mk40
創価学会は人口約１４億の中国で広宣流布（布教）すれば
仮に１％入信させるだけでも約１４００万人になるから
巨額の財務（お布施）が期待でき、中国人会員を活かせばビジネスチャンスにも繋がり
創価学会をより強力で強大な勢力に成長させられると考えている
その為、中国共産党から布教の許可を得ようと躍起
だから中国の問題には黙認するし、ウイグルの件その他で黙殺してるのもこれ
中国国内で中国共産党の官製宗教の地位を得て、銭儲けさえできればいいんだろう
創価学会の意向に沿って動く自民党国会議員が１００名以上、公明党国会議員が５６人
あわせて１６０名を超えると思われる国会議員を、創価学会は動かせる
その上、菅総理も、絶大な権限を持つ二階幹事長も、どちらも創価学会寄り。
自民党は親中派である創価学会に実質乗っ取られている
そんな事を考えてる団体が自民党と政府を間接支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然。
しかも戸田市議選のスークレ君騒動もあったでしょ
さっさと自公を下野させないと、取り返しのつかない事になるre
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:22:49.32 ID:/rg1oqC30.net
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 18:46:25.50 ID:/rg1oqC30
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。
＞法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
＞
＞ウイグルの人権問題を巡り「経済や人事交流の極めて厚い中国との関係も十分に配慮し、摩擦や衝突をどう回避するかも重要な考慮事項だ。
＞慎重に対応する必要がある」と主張した。
公〇党も創〇学〇も、親中派である事実を、仮面をつけて隠す気すらなくなったらしい
布教の為、金の為に中国の人権侵害を黙認すると公言する奴らが政府を支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然ってわけだ
学〇は元から嫌がらせ問題で人権侵害しまくりだしなrf
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:23:37.17 ID:0kygnIWi0.net
- イギリスがフランス嫌いだからだろｗ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:30:51.80 ID:IwtQN6Df0.net
- ニーチェよりマシ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:33:50.35 ID:ScjWEC8w0.net
- フーコーと同世代のやつらは難解のふりしたゴミみたいなやつらばかり
しかしフーコーは唯一まともだったな
百年後にはフーコー以外は残ってないだろあの世代の哲学者
ガチで
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:35:10.25 ID:ngpC/Dqq0.net
- 「フーコーのふりこ」ってひょっとしてキン○マ見てて思いついたのかも。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:35:37.37 ID:lAXPmMxS0.net
- なおシュレディンガーは
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:41:49.06 ID:5/2hXZ9e0.net
- ｱｯｰ!
- 41 ：：2021/03/31(水) 20:42:22.54 ID:gMkLgeCl0.net
- シュレディンガーの猫の思考実験は間違いらしいで。
思考実験としても破綻してるんだと。
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:42:29.63 ID:rlT9H1Cb0.net
- パノプティコンの話はあまりにも有名だな
でもポスト構造主義と言えば俺はデリダやドゥルーズの方が好きだったな
読んだことないけど
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:44:41.11 ID:LVOcISIc0.net
- 欧米人はホモが多すぎ
タイで可愛い女装男に鼻の下のばしてるのは、ほぼ白人の男
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:55:32.75 ID:lKw7yYj+0.net
- >>32
…で、その天才の業績は？
アベ政権への悪口？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 20:57:53.18 ID:lKw7yYj+0.net
- >>41
だが、その破綻をいまだ誰も指摘できていない。
いいとこ難癖レベル。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:00:47.60 ID:TaxAhZz20.net
- >>37
同性愛者の哲学者がまともなわけない
言ってることも全然現実から離れてるし
真理を全然証明してないし。カント以降の観念論哲学は学ぶ必要なし
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:02:09.37 ID:lKw7yYj+0.net
- >>29
わがんぬぇのは、どんだけ「インテリ」ぶって高尚なリクツ
ブツブツ(＃￣З￣)つぶやいたところで、実際やってることは
下劣な動物的な肉欲三昧…あーおっかしーの🤣
- 48 ：：2021/03/31(水) 21:03:26.63 ID:gMkLgeCl0.net
- 業績があるんかいな、ってレスされたんで書くが、その天才ってのは青山拓央や。
業績は検索すれば出てくるで。シュレディンガーの猫の話は検索すればいくらでも
出てくるで。オレは別段争いたいわけじゃあないから。穏便でいこうや。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:07:34.18 ID:PWPYVpHw0.net
- >>46
真理を証明してる哲学者なんているのかい？
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:07:50.81 ID:ejm+UciE0.net
- アラン・チューリングにホモの汚名を着せて殺した
その事実を覆い隠すための煙幕か
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:10:54.12 ID:1u/Xa97Z0.net
- これがLGBTです！
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:13:03.83 ID:5vRGqvlC0.net
- ロラン・バルトもホモだったしフランスグダグダだな。
- 53 ：：2021/03/31(水) 21:14:26.67 ID:gMkLgeCl0.net
- フランスは常にグダグダなのが強みやな。
実際ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸのおかげ度が酷い。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:18:05.02 ID:PWPYVpHw0.net
- >>52
イギリスだって、分析哲学で神のように取り扱われているヴィゲンシュタインも、
経済学の大御所ケインズも、情報科学の天才チューリングも、
みんなホモセクシャルだろ？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:19:14.76 ID:TaxAhZz20.net
- >>49
アリストテレスとかトマスアクィナスとかいるじゃん
論理を使って原因と結果の法則や質料や形相の関係等から第一原理を導いている
- 56 ：：2021/03/31(水) 21:20:22.44 ID:gMkLgeCl0.net
- ホモセクシャルというよりバイセクシャルが多いのかもと思うけどね。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:20:28.70 ID:udiGoiOp0.net
- しかし、ヴィスコンティにしてもそうだけど20世紀後半までの人文学者とか、
芸術家とかこういう汚点が掘ればガンガン出てきそうなので、著作や作品と所業は分けて
語られるといいんだけど
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:21:21.91 ID:PWPYVpHw0.net
- >>55
あーゆーので証明って言うんだｗ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:26:14.43 ID:khU6OH0T0.net
- >>6
性欲は知性とは関係無いからな。
性的嗜好もそれぞれだしね。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:26:57.37 ID:04yqIYjv0.net
- >>49
デリダさんが偉大なのは、哲学はただの言葉遊びと死ぬまで言い続けたから
で、結局、デリダさんが正しかった
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:30:49.95 ID:wVKBeZZ20.net
- 哲学なんて、筋トレのために筋トレしてるようなもんだしな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:36:15.55 ID:eTyxDtZ/0.net
- 偉人はエロしかいない
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:39:47.71 ID:PWPYVpHw0.net
- >>37
まあ、言ってることはとりあえず誰でも理解できるわな
デリダとかドゥルーズとか 何言ってるのか分かる人は少ないと思う
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:43:53.11 ID:GTLRVX/U0.net
- ジャ○ーさんとかもそうだけどさ、偉大な功績があるからって犯罪を許しちゃうのはダメだよな
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:44:38.55 ID:NS8bYd8p0.net
- 「ア」で終わる国名はたった5カ国しかない
チュニジア
リトアニア
ギリシア
ラトビア
イタリア
これ一般常識に出るから丸暗記必須
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:45:21.17 ID:nynROw0Z0.net
-
「徹底検証『森友・加計事件』朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪」
小川栄太郎
裁判で判明
● 取材はしていない
● 本の内容は想像で書いた
● この本はノンフィクションではなく、フィクションだから問題ない
ノンフィクションだと思って読んでたネトウヨいないだろうなｗｗｗｗ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:46:39.05 ID:Xxic6pgr0.net
- >>65
セルビアとかクロアチアは？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:54:14.06 ID:lKw7yYj+0.net
- >>52 >>54
だから逆だっつーの！哲学者がホモになったんじゃなくて、
ホモだから哲学者のネットワークに入れてもらえて、「パトロン」
から資金支援してもらえるの！
「ゆたぼん」の自称「革命家」となーんもカワランわ。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:55:18.28 ID:5vRGqvlC0.net
- >>67
リビアとブルガリアとアルバニアとウンコリアも
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:55:54.69 ID:LxssqtAe0.net
- >>65
アルジェリアやナイジェリアやジョージアやタンザニア
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:56:59.16 ID:sm/U62S90.net
- >>57
https://news.yahoo.co.jp/articles/f99f2ab0c8fb479366d26de9f8c9907faa382af5
ヴィスコンティとベニスに死す
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:57:12.92 ID:LxssqtAe0.net
- >>65
オーストラリア オーストリア カンボジア
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:57:15.48 ID:lKw7yYj+0.net
- ジャニー「you 、デビューしちゃいなよ…」
パトロン「ジュ、哲学者になるかい？」
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:57:49.97 ID:LDfaMg2K0.net
- 地
理
嫌
い っと.....φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:58:08.72 ID:PWPYVpHw0.net
- >>68
いや それはない ヴィトゲンシュタインは大富豪だからパトロン要らねーし
ラッセルやムーアはホモセクシャルじゃねーし
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 21:58:52.35 ID:LxssqtAe0.net
- >>65
なんでラトビアとリトアニアが出てエストニアを仲間外れにするんだ？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:01:04.75 ID:IMB4G1II0.net
- 全世界、可愛いが正義ってことが証明されたな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:01:44.19 ID:qU2uout70.net
- (1/12)
記事タイトル： フランスの哲学者ミシェル・フーコーは「チュニジアで少年たちを性的虐待」との告発（サンデータイムズ紙 2021年3月28日）
哲学者のミシェル・フーコーは、こんにちの「目覚め」主義〔”woke” ideology、人種差別や社会問題に目を向けようという運動〕の精神的先駆者の一人とみなされている。昨今のフランスでは、児童を性的に虐待していたという過去の罪の清算を迫られている著名人たちがいるけれども、なんとこのたび、フーコーもそこに加わることとなった。
フーコーの知識人仲間であるギ・ソルマンの告発により、パリの「オタクintello」たちは荒れ狂った。その告発とは、1984年に57歳で死んだフーコーは小児性愛者〔ペドフィル〕で強姦魔〔レイピスト〕であり、1960年代後半にチュニジアに住んでいたとき、アラブ人の子供たちと性交していた、というものだ。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:02:28.45 ID:qU2uout70.net
- (2/12)
先週行われたサンデータイムズ紙のインタビューにて、現在77歳のソルマンはこう回想した。ソルマンは、フーコーが1969年に住んでいたチュニス近くのシディ・ブ・サイドの村に復活祭休暇のとき友人たちと一緒に旅行した。すると、「小さな子供たちが口ぐちに『ぼくはどう？ ぼくにしてよ、ぼくにしてよ』と言いながら、フーコーのうしろを走っていた」。
「9歳か10歳くらいのその子供たちにフーコーはカネを投げつけて、『いつもの場所で夜十時に会おう』と言っていた」と。その「いつもの場所」とは、近くの墓地のことであった。「フーコーは、小さな男の子たちと墓石の上で性交していたのです。子供の同意があったかどうかなんて、誰も話題にもしませんでした」。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:02:52.03 ID:LDfaMg2K0.net
- マヤとインカ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:03:09.72 ID:qU2uout70.net
- (3/12)
「フーコーは、フランスではそんなことはしなかったでしょう」と、ソルマンは主張する。印象派画家のポール・ゴーギャンは、タヒチで少女たちと性交したと言われている。ノーベル賞文学者のアンドレ・ジッドは、アフリカで少年たちを性欲の捌け口とした。フーコーがしたこともそれに似ている、というのがソルマンの意見だ。「植民地だからという面があるんです。白人帝国主義の一種ですよ」。
ソルマンはこうも述べた。そのときフーコーを警察に通報しなかったし、マスコミを通じて「下劣」で「道徳的にきわめて醜悪」な行いだと告発もしなかった。そのことを後悔している、と。
しかしながら、とソルマンは付け加えた。フランスのメディアは当時もうフーコーの行状を知っていた、と。「その旅行にはジャーナリストたちもいました。目撃者は数多くいたのです。でも当時は、誰もそういうことを記事にはしなかった。フーコーは哲学者の王様でした。フランスの知識人にとって神のような存在だったのです」。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:03:42.09 ID:qU2uout70.net
- (4/12)
外科医の息子として生まれ、禿げ頭にタートルネックと眼鏡という風貌でおなじみのフーコーは、20世紀最初の超有名知識人〔セレブリティ・インテレクチャル〕の一人であり、監獄や狂気、セクシュアリティの分析で議論を巻き起こしたことで知られている。だがそれだけでなく、1977年に13歳の子供とのセックスを合法化する嘆願書に署名したことでも知られている。
フーコーの伝記として最も有名な本は、ジェイムズ・ミラー著『ミシェル・フーコー 情熱と受苦』（原書1993年）である。そこには、アメリカの同性愛者たちの集うサドマゾ的なサウナ浴場 the gay, sado-masochistic bath houses of America にフーコーは興味を寄せていたことが記されている。フーコーは同性愛者であることを公言して生きた最初の人々の一人であり、エイズで死んだ。しかしこの本は、チュニジアでの狂態については触れていない。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:04:24.93 ID:qU2uout70.net
- (5/12)
世界でも最も引用回数の多い学者は誰あろう、フーコーその人である。アメリカにおけるアイデンティティ政治〔様々なアイデンティティにもとづく反差別運動〕の隆盛は、フーコーと関係したものとみなされることが少なくない。ラッパーのMCハマーまでもがフーコーのファンだ。
「現代のアクティビスト研究を専門とする人が、みずからの知的基盤を遡って固めようとするとき、ほとんど例外なく、それはフーコーに行き着くというということになる」――ダニエル・ミラーは評論誌『ザ・クリティック』でそう述べている。「学術的に明確な基準やしきたりのない研究部門であっても、有名教授たるフーコーの名前を出しておけば、真面目な研究であるという目印になる、ということは少なくとも言えよう」。
ミラーはフーコーの伝記のなかではこう述べている。1980年代のアメリカでは「フーコー主義者」、つまり学術界のなかでフーコーに心酔する人々は、「フーコーを守護聖人か何かのように崇めていた……彼らが打ち出した進歩主義的政治理論を、しっかりした学術語で正当化するために、フーコーの権威がしきりに引き合いに出された」と。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:04:45.67 ID:onxwj/FR0.net
- 売春ならいわゆる暴行といった状況ではないんだろうけど
まー名前と顔が出てる人にとってのスキャンダルとしては顔から火が出る案件ですにゃぁｗ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:05:11.46 ID:qU2uout70.net
- (6/12)
数多くの著作をもつソルマンだけれども、フーコーに関するこの主張を最初に述べたのは、今月出版された『私家版うそでたらめ辞典』の中であった。そのあと再び、深夜のトークショー番組でも、フーコーのこのチュニジアでの性的非行に触れた。司会者は驚き困惑した。「あなたがペドフィルだと仰っているのは、あのフーコーですか。それはちょっと、フーコーと聞いてみんなが思い浮かべるものと違いすぎませんか」
ソルマンの主張は、イギリスの専門家にとっても寝耳に水であった。ちょうど、フーコーの『性の歴史』四部作の最終巻が、初めて英訳出版されたところであった。
「フーコー研究に大きく影響する可能性があります」と、ケンブリッジ大学の歴史地理学の上級講師、フィル・ハウエルは言う。「フーコーはたしかに、性の問題〔セクシュアリティ〕に関心を寄せ、ものを書きました。しかし児童虐待となると、これはまた話が別です」。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:05:23.24 ID:F45//rMS0.net
- 白豚哲学は少年の肛門にとても深い意味を見出したんだろう
おれら低学歴には難しいね
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:06:11.74 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>78
>哲学者のミシェル・フーコーは、こんにちの「目覚め」主義〔”woke” ideology、人種差別や社会問題に目を向けよう
>という運動〕の精神的先駆者の一人とみなされている。昨今のフランスでは、児童を性的に虐待していたという過去
>の罪の清算を迫られている著名人たちがいるけれども、なんとこのたび、フーコーもそこに加わることとなった。
>フーコーの知識人仲間であるギ・ソルマンの告発により、パリの「オタクintello」たちは荒れ狂った。その告発とは、
>1984年に57歳で死んだフーコーは小児性愛者〔ペドフィル〕で強姦魔〔レイピスト〕であり、1960年代後半にチュニ
>ジアに住んでいたとき、アラブ人の子供たちと性交していた、というものだ。
>https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20180328-00083211/
>■仏・11歳と性行為を行った30歳男性が「無罪」に
>フランスではこれまで性行為の同意年齢について規定がなく、
ってのが2018年のニュースなのに、1984年に死んだフーコーが1960年代に13歳とやったのが、何だって
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:06:30.04 ID:qU2uout70.net
- (7/12)
フーコーの振舞いは、ヴォルテールの時代から続くフランス的無気力病 French malaise の症状なのだ、とソルマンは言う。 「道徳 moralには二つある、とフーコーは考えていたんだ。エリートはふしだらさ immoralが徳だ、民衆は縛り付けられるのが徳だ、とね」。
さらにソルマンは言う。「フランスはいまだに民主主義国ではない。革命があり、共和国と宣したけれども、いまだに貴族制なんだ。インテリこそが貴族で、特別な地位を保ってきた。やりたい放題だった」。しかし今はどうか、とソルマンは付け加える。「世界が急に変わったのさ」。
特権意識を過剰に膨らませたフランスの著名人は、フーコーひとりには止まらない。1968年の学生反乱の余波ともいえる放恣な衝動のなかで行われた子供の性的虐待について、ここ数年のあいだの暴露記事によって、文学や芸術の世界の著名人たちが罪を問われるようになったのだ。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:09:42.84 ID:ynR08/d90.net
- 阿保船という言葉はこの人の翻訳本にしか登場しない
単語ではないかな
えええ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:11:20.16 ID:PWPYVpHw0.net
- 「阿呆」ではなく「阿保」？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:11:25.66 ID:LytVI9150.net
- >>44
平野啓一郎の悪口はそこまでだ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:15:24.23 ID:/3ICa/3p0.net
- >>79 ＞旅行した。すると、「小さな子供たちが口ぐちに『ぼくはどう？ ぼくにしてよ、ぼくにしてよ』と言いながら、フーコーのうしろを走っていた」。
「9歳か10歳くらいのその子供たちにフーコーはカネを投げつけて、『いつもの場所で夜十時に会おう』と言っていた」と。その「いつもの場所」とは、近くの墓地のことであった。「フーコーは、小さな男の子たちと墓石の上で性交していたのです。子供の同意があったかどうかなんて、誰も話題にもしませんでした」。
同意がもしあっても、道徳的には許されない事であろうとも思うが、
しかしその状況であったということは、それら少年間で伝聞された情報として、
いわゆる知ってて分かった上で、それら少年たちはフーコーに売り込んできたと考えていいのかな？
繰り返すが、だからといって道徳的に正しいと言うつもりはないのだけどね
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:18:37.03 ID:qU2uout70.net
- (8/12)
フランスのテレビ司会者、フラビー・フラマンが本を書いたことが、そのあとに相次いだ被害告白の皮切りとなった。13歳だった自分を、イギリスの写真家デビッド・ハミルトンが強姦したとフラマンは糾弾したのである。「まだ指をしゃぶるのをやめられないほどの子供だったのに」と、フラメントは著書刊行直後の筆者のインタビューのなかで語った。その数日後、ハミルトンは自らの命を絶った。
ほんの一年少し前、48歳の編集者、ヴァネッサ・スピリンゴラは著書のなかで、十代前半のとき、当時50歳代の流行作家ガブリエル・マツネフに体をまさぐられたことを記した。マツネフは自分の小児性愛をテレビで自慢げに話し、その体験をもとにした著書で数々の文学賞も受賞している。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:18:47.05 ID:Mt36RjCd0.net
- 哲学本気でやるんだったら相当な時間の賢者タイム必要そう
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:19:11.60 ID:qU2uout70.net
- (9/12)
このことが明らかになったとき、パリのエリートたちはすでに、元外務大臣バーナード・クシュネルの娘、カミーユ・クシュネル（46歳）の暴露に驚いている最中であった。その告発によると、1980年代後半、当時13歳〜14歳だったクシュネルの双子の弟を、義父の著名知識人兼政治評論家のオリヴィエ・デュハメル（70歳）が性的虐待していたというのだ。
〔ただし、〕マツネフもディハメルも非を認めてはおらず、いかなる罪状においても有罪とされてはいない。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:21:51.86 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>92
>「9歳か10歳くらい
>だからといって道徳的に正しいと言うつもりはないのだけどね
って、バイアスかかりまくった「9歳か10歳くらい」って憶測を真に受けてるとか、お前どんだけ馬鹿なんだ？
異民族の年齢の推定なんて正直にやっても難しいわけで、日本人の成人が白人にはペド認定されちゃったりするんだが
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:21:53.14 ID:lKw7yYj+0.net
- >>91
いえ、想定したのは「ユーミン死ね」のあいつです。
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:22:35.58 ID:WbM57E0W0.net
- フーコーな少年を生み出しちゃったか
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:23:48.38 ID:ENqEzAMp0.net
- 振り子の人だよね
あんな簡単な仕組みで地球の自転を証明してしまった
小学生の時に博物館で見て凄いと思ったな
それで物理に興味が湧いて、
理学部に進んだんだけど、
思い出が汚されたようで悲しいわ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:25:07.82 ID:qU2uout70.net
- (10/12)
68年組が守勢に立たされているこうした現状のなか、哲学者にして元教育大臣のリュック・フェリー（70歳）はこう述べている――わが同時代人たちはきちんと答えるべきだ、と。「1968年の思想が小児性愛を促したのだということを人々は忘れている」とフェリーは『ル・フィガロ』に記している。「有産階級〔ブルジョワジー〕が隠蔽しているセクシュアリティを呼び覚ますこと、それは成人誰しもがもつ権利、いや義務でさえある、と主張していたのだから」。
こうした糾弾に後押しされて、いかなる形であれ15歳以下と性的関係をもった場合は犯罪とする新たな法案が国会で審議されている。現状では、強制されたという証明を被害者の子供の側がしなければならないのである。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:25:20.88 ID:loS/XPPB0.net
- ＞少年を買春して性的暴行
アタマで勝負している人は普通のセックスだとカッコ悪いと思うのかね
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:25:43.45 ID:qU2uout70.net
- (11/12)
しかしながら、先週になって、青少年どうしの恋愛を保護することを目的とした、いわゆる「ロミオとジュリエット法」についての議論もなされた。これが有効となった場合は、15歳以下と性的関係を持った場合でも、二人の「主人公」の年齢差が5歳未満であれば、かならずしも自動的には犯罪とはならない。
マクロン大統領は、法律のこうした新たな変更を支持している――奥さんのブリジットに怒られるんじゃないか、というからかいの種にはなっているけれども。なにしろ、この夫妻の関係は1990年代に始まり、当時、将来の夫たるマクロンは15歳、ブリジットは40歳の既婚の学校教師だったのだから、こうした新たな法律にもし照らせば、違法だったことになる。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:26:25.66 ID:qU2uout70.net
- 〔12/12〕
フーコーは「キャンセル」されるべきではない、とソルマンは主張する。「フーコーの仕事は大いに評価している。彼の本を焚書にしろと言っているのではなくて、たんに本当の彼を知ってほしいし、彼や何人かの哲学者が、感情や欲望を正当化するために自らの議論を利用していたのだと知ってほしいんだ。フーコーは自分の議論が、何でも自分のしたいようにする許可になっていると思っていたのさ」。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:28:08.73 ID:TaxAhZz20.net
- >>58
そうだよ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:28:45.77 ID:PWPYVpHw0.net
- >>104
君は証明とは何かということを真面目に考えたことがないんだねｗ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:29:29.98 ID:/3ICa/3p0.net
- >>96 売笑する少年少女は経済として劣位の国や地域には存在しやすいので
それを前提とした場合、とりあえず当人達はやはりその地であるチュニジアで売り込んできたのかなという疑問を書いたのだよ
別にその可能性が、その元レスの記事コピペで完全否定されてもいないようになっているしね、逆にその可能性を全否定することもできない
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:31:19.57 ID:sMI0fFbT0.net
- 男同士だからってなんでア○ルに入れるのかがわからない
それって同性愛でありながら同性を否定してね？
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:32:16.89 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>102
>15歳以下と性的関係を持った場合でも、
フランスでフランスで最近違法ってことにされたのは、15歳「未満」と性的関係を持った場合なんだが？
>夫妻の関係は1990年代に始まり、当時、将来の夫たるマクロンは15歳、ブリジットは40歳の既婚の学校教師だったのだから、こうした新たな法律にもし照らせば、違法だったことになる。
「以下」と「未満」の誤訳じゃなくて、元記事書いたやつの頭がおかしいってことのようだな
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:35:02.44 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>106
>>>96 売笑する少年少女は経済として劣位の国や地域には存在しやすいので
>それを前提とした場合、とりあえず当人達はやはりその地であるチュニジアで売り込んできたのかなという疑問を書いたのだよ
>>92
>「9歳か10歳くらい
ってのが何の根拠もない憶測だってことはあらためて確認できたが、だから何だ？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:36:05.38 ID:TaxAhZz20.net
- >>105
さあどうなんだろう？
とりあえず哲学の最高点はスコラ哲学でそれ以降の哲学は客観じゃなくて主観に閉じ籠った観念論哲学に成り下がったよね
人間が世の中の事象から真理を探求するんじゃなくて人間の頭の中の事、観念を扱うようになった
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:37:28.86 ID:PWPYVpHw0.net
- >>110
哲学史の知識もあまりないようだなｗ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:37:35.25 ID:mCVP7W8u0.net
- 風子
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:39:43.41 ID:/3ICa/3p0.net
- >>109 は？
どうやったら根拠がないと読めるのだ？
コピペされてるソース記事からすれば、どちらとも取れるという解釈のできる文になってるよ
だからこそ絶対そうだとは、こちらも述べてはいない
普通に読んでそうであるという解釈が可能であり、わざわざテクスト論を引っ張り出してくるまでもなし
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:41:15.81 ID:TaxAhZz20.net
- >>111
そうでもないけど
まあ観念論哲学の土台を作ったのはトマスアクィナス後のカトリックの哲学者、オッカムとかで
普遍概念は実際に存在するものではなく人間がただ頭の中で想像したものに過ぎないという唯名論に行ってしまったからね
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:41:57.22 ID:j8pWCGUB0.net
- >>99
そのフーコーとちゃう人やで
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:42:31.18 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>113
>どうやったら根拠がないと読めるのだ？
>>92
>「9歳か10歳くらい
の根拠はどこにもないのに、お前は何を言ってるんだ？
>コピペされてるソース記事からすれば、どちらとも取れるという解釈のできる文になってるよ
>どちらとも取れるという解釈のできる文
>どちらとも取れるという解釈のできる文
>どちらとも取れるという解釈のできる文
お前、馬鹿だな
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:42:55.69 ID:pa+sP/Nk0.net
- オッカムと言ったらカミソリ
スピノザはレンズ
フーコーは振り子
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:43:50.15 ID:PWPYVpHw0.net
- 本当に9歳か10歳だったのかとゆーのは、この話の中で大きなポイントなのかね？ｗ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:46:08.63 ID:/3ICa/3p0.net
- >>116 その元ソースによって、根拠が絶対ないとも取れないのが、一般的解釈ね
ただし絶対あるという解釈も無理なのだから、最初からそれを避けてこちらは述べている
読解と理論構成に、基礎的な部分で何か欠陥を持っているのかな？
そこら基礎を身に付けたら、是非ともテクスト論でも読んでみてくれたまえ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:47:15.79 ID:aGEW0nLw0.net
- 少年のウンコ穴にチンポねじ入れたい、思うヤツの気がしれん
そもそもチンポ勃たんし
俺は少女のほうがいい パイパイ膨らみかけがエエな ペドじゃあないんで
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:48:47.69 ID:FMvgg1re0.net
- ロリもショタも似た者同士だろ
もっと仲良くしようぜ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:50:20.85 ID:PWPYVpHw0.net
- 目撃談全体が事実なのか作り話なのか判定できないが、この部分が気になるね
>フランスのメディアは当時もうフーコーの行状を知っていた、と。
>その旅行にはジャーナリストたちもいました。目撃者は数多くいたのです。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:54:00.09 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>119
>>>116 その元ソースによって、根拠が絶対ないとも取れないのが、一般的解釈ね
ﾌﾟｯ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:56:37.60 ID:THS7aX300.net
- どっかの女子大の哲学教授(♂)のビジュアルがThe俗物だった
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:57:49.55 ID:jCSCdfT30.net
- そんな〜時代も〜ああーったねと〜
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:59:35.04 ID:Hcgrko+m0.net
- ジルドレなんて、幼少年愛以上に、ついでに血まみれの解体までやってしまって
それら幼少年を対象にしてそれをやってたわけだ
そして時代すっ飛ばして言うと、ジルドレは破産したが故に罪が暴かれて処刑されたが、
その後に何故だか祀られて、乳幼児のために母乳のよく出る神様的に扱われて、それで参拝されるということにもなったわけだ
意味の極限にまで振り切ってしまうと、逆方向への意味的存在になるということなのか？
フーコーがそれを狙ったとは言わないが、とりあえずフーコー的考察で導ける行状でもあったのかなと思わないでもない
フーコーはもしかして、これ含めて祀られるのかな？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 22:59:46.11 ID:pa+sP/Nk0.net
- フーコーがゲイなのは世界中誰しもが知ってて、少年愛嗜好が強いのも著作読めばわかる
でもこういう証言出てくると社会と闘った性的マイノリティみたいなイメージ持ってる人にはショックだろうね
俺でも普通に碌でもねーな、クソだなって思うし
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:05:43.92 ID:jAW1Oo3V0.net
- >>127
ホモは糞だから、フーコーも糞で、ホモを祭り上げてる上に性交同意年齢を無理に引き下げてフーコーをペドって
ことにしたいポリコレ連中も糞ってことで、何も問題なくね？
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:14:18.70 ID:CvlFxEUw0.net
- >>119
あんた前スレで70レスくらいしてた人だよな？
かなり読ませてもろたよ。
Twitterフォローしたいからアカウント教えてくれん？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:19:37.70 ID:CvlFxEUw0.net
- >>101
カッコ悪いとかじゃなくて、同性とのセックスすら思いつかないような人間は知的探求の領域では想像力が無さすぎるとみなされるよ。
結果、同性愛者では無いと自覚するにしてもね。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:21:04.18 ID:m2UVM8DJ0.net
- >>1
https://pbs.twimg.com/media/EISrqh0WsAI9iz8.jpg:small
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:29:29.25 ID:PWPYVpHw0.net
- >フーコーは自分の議論が、何でも自分のしたいようにする許可になっていると思っていたのさ
ここも意見が分かれそうなところ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:36:57.70 ID:PWPYVpHw0.net
- >フーコーは小児性愛者〔ペドフィル〕で強姦魔〔レイピスト〕であり、
>1960年代後半にチュニジアに住んでいたとき、アラブ人の子供たちと性交していた
仮にこれが事実だとして、フーコーの思想ではこの行状は正当化できるのか？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:41:02.45 ID:VFKg5t/U0.net
- クメール・ルージュ(ポルポト)やイラン革命を支持したのも、ある意味ではそれ以上の黒歴史。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:50:49.00 ID:9KK/6lRT0.net
- いかにもフランス人らしいやw
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:53:44.05 ID:Hcgrko+m0.net
- >>133 結論を先に述べると、それらは基本的には無関係となる
その思想によってその行為は正当化できないし、逆にその行為によってその思想体系が否定されるわけでもない
例えば社会的暴力構造を明らかにした者が、その暴力行為を実行していたとしても、その社会暴力構造の解明に間違いが生じるという訳ではないからね
しかしその行為によって社会的には断罪されるし、そしてその社会構造分析に間違いが認められれば、
いくら人間として品行方正であろうとも、それは思想的な思索において不備があったということになる
まあ思想も哲学者の実人生も厳しいものではあるわけだ、でもフーコーは大いにその名声も人生も謳歌した部類ではあろうね
では、犠牲になったとされる少年はどうなるかについては、当事者としてのそちらに聞いてくれ
もしも仮にだが、その当事者となった当時の少年が、「私には快楽でもありました」と述べ、
しかし「私の少年性を汚した相手として、賠償請求を求めます」と言い放ったとしても、それを非難する気は全くないのだけどね
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:53:47.57 ID:wJtZPsBK0.net
- フーコーは個人の性生活を監視する社会を一望監視体制として問題提起している。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/31(水) 23:54:23.56 ID:EMU+wPUE0.net
- フーコの白い馬
言ってみたかっただけスーホにはすまないと思っている
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:07:57.74 ID:3tYoaIZI0.net
- >>136
ということは、あなたは「フーコーは自分の議論が、何でも自分のしたいようにする許可に
なっていると思っていた」という意見には賛成しないわけだね？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:13:13.61 ID:ByTxRqRf0.net
- クズが自己正当化のために言葉遊びをしていただけでしたとさということか
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:17:13.42 ID:mpUJSOXk0.net
- >>60
言うたら数学も物理も化学も生物学もみんなそうやで
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:18:48.74 ID:Y0LCoZ9D0.net
- >>139 どこまで意図的に自覚してやったかというのもありそうかな
人間の精神と行為とで、最もやっかいなのが、無自覚なのに全面的に推してくる動機だよ
いわゆる潜在意識とか、かつては深層心理とか言われてた真の推進力を持つ動機ね
フロイト理論は失笑されるような対象にもなってしまったが、人間の意識と自覚は実は言い訳程度であって
無自覚な認識領域によって、人は突き動かされている事には変わりない
フーコーの現実的認識処理としては、高名な名声と地位によって、社会的非難を封圧できるとしていた
そして自覚なき無意識としては、それら自己防御を推進する言論的解題を進めていた、これらは両立しておかしくない
それら混交状態で進んでいってたのが、フーコーの思索的言説であり、そして実人生であったのではなかろうか
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:21:56.07 ID:hQ9ZWXWm0.net
- 21世紀において文系学問はすべてサギ。
大学で扱う学問は理系の自然科学だけでいい。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:23:54.51 ID:kX6GYpft0.net
- 哲学者は変なの大半だろ…
哲学者だよ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:26:12.22 ID:oY8wAAQj0.net
- ×哲学者
〇ケツ学者
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:27:18.21 ID:JZ8QkEr60.net
- >>11
あの作品は衒学的なエーコの作風の集大成だから
周辺知識が足りない人にはつまらないし無駄知識
大量に知ってる人には大傑作なので人を選ぶ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:27:32.81 ID:hQ9ZWXWm0.net
- 崇高な形而上学・・・とは単なる妄想ですから騙されたら負け。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:33:31.04 ID:x4jwkFfA0.net
- 振り子
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:33:48.81 ID:hQ9ZWXWm0.net
- 世の中の80％は文系脳で
構築されてるからなかなか手強いぜ。
人間はサンタが詐欺だとは気づくが
キリストとフーコーが詐欺と気づく思考能力がない。
だから、21世紀においても宗教や文系学部は
なくならないしディズニｰランドは混雑し
鬼滅の刃も大ヒットするわけや。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:34:49.36 ID:wTpHQ4qz0.net
- >>141
アホちゃうか。
数学知らんと、卵買いに行ったときに釣り銭騙されるわ。
物理知らんと、車に何人まで乗れるかわからんわ。
化学知らんと、料理するときに困るわ。
生物学知らんと、医者になれんわ。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:37:20.80 ID:Y0LCoZ9D0.net
- >>143 人類社会における権力構造も、そして人類が誕生してからずっと夢中になっている
交換と価値の成立と体系は、理系的アプローチが未だに不可能
交換と価値の数量化と計測は可能なのだが、その根源を成立させる仕組みは少なくとも現在の理系では解明できない
例えば交換価値はそう値付けされて取引されるからそうであって、そうでしかないとされる、
理系的分析には最も添わない、いわば理論的裏付けを横殴りにする暴虐的現実を前提とするしかない
そのような理不尽さを常に実行実現しているというのが、２１世紀現在も含むわれわれ人類であるのだ
だから当分はフーコーの言説も含む、いわゆる哲学的アプローチがまだ生きながらえるであろう
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:39:07.47 ID:wTpHQ4qz0.net
- >>143
でもさ、国語知らんと文章の読み書きでけんで。
古文知らんと、徒然草読めんし、俳句も詠めんわ。
漢文知らんと、阿Q静電原文で読むとき困るわ。
地学知らんと、観光で海岸段急見に行ったとき知ったかぶりでけんわ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:45:00.05 ID:GjKLTcVQ0.net
- フーコーって病院が有るから病気が有るとか言ったボケナスだっけ？
病気が有るから病院が有るに決まっているだろ。
頭の良い人は一周回ってバカになる典型だな。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:55:21.16 ID:3tYoaIZI0.net
- >>153
フーコーは別にしても 同性愛が精神病だとされていたのがそうでなくなったり
SSRIだか何だか鬱病の薬が売り出されると診断基準が変わって鬱病患者が量産されたり
社会の都合で病気になったりならなかったりするものもあるだろ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:56:48.11 ID:cNs6MPn60.net
- 日本の著名人も、死後、
実はプチ○ンジェルの会員でした
とか暴露されるんだろうか・・・
あの人とか、この人とか・・・
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 00:59:33.15 ID:Y0LCoZ9D0.net
- >>154 鬱病治療薬として最も有名なあのクスリは怖いな
治療と称して、鬱病者を大量生産している、誰もそれを咎めることはできない
フーコーが直接指摘した事実ではないが、あれは本当に怖いわ〜
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:00:05.47 ID:j8sLDbyW0.net
- ポリコレがあらゆる文学、哲学を駆逐する。残るのは差異のない全体主義の社会。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:00:49.17 ID:p3OfbtjS0.net
- イスラム世界はホモが多いというか、そういう文化があるね。アフガンにダンシングボーイ居るだろ。
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:08:33.47 ID:3tYoaIZI0.net
- >>155
日本は 死んだ人のことはあまり批判しない伝統があるから さほど盛り上がらないんじゃね
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:11:48.52 ID:gSgMHHbk0.net
- >>158
原理主義以外の穏健イスラムは同性間のセックスが盛ん
結婚するまで女とヤレないから男からケツを借りて済ますw
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:12:21.72 ID:CbAhjJJP0.net
- >>155
国葬された某元首相はジャニーズと深い関係だったと言われてる
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:16:26.37 ID:KI3lmFcM0.net
- >>158 イスラム世界では宗教的には禁止であって厳罰なのだが、どこで現実的妥協の線引きがあるのだろう？
それからタイに妙に多いのは、何か文化的背景として最初からそういう要素があるのかな
太平洋諸国かのどこかでは、わざわざ男子の一部を選らんで女性として育てて、第三の性を作ってたんだっけ
幼少期には女子として育てるというのは、日本にも一部存在してたりしたか
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:18:50.64 ID:GPhryNBRO.net
- >>151
学者のカッコつけたオナニーキツいっす
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:22:53.70 ID:Oqrtr/gK0.net
- >>162
昔、男の子を女の子として育てたのは
子供の時に死ぬ確率が圧倒的に違ったからだよ。
まだ遺伝子とかホルモンとか分からなかったから
生物学的に弱く死にやすい男の子でも女の子として育てれば生きられると考えたわけだ。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:23:09.55 ID:rzNvRDbO0.net
- 男って、ホント異常、変質者！
何とかならないものか、
- 166 ：めるとだうん：2021/04/01(木) 01:25:33.77 ID:GPhryNBRO.net
- >>152
そこらのチョロ助さんは騙せても私のような成熟した
知識人をそのような安っぽいワードで騙すことは到底できませんね
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:27:40.56 ID:GPhryNBRO.net
- >>150
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:28:45.85 ID:KI3lmFcM0.net
- >>163 理系では、価値の算出が出来ない
それが出来るとして壮大な失敗をしたのが、計画経済を可能として成立させるつもりだった旧ソ連などね
文系でもその具体的算出はできないのだが、それが不可能であるのに何故か人類は価値交換を続けているという理不尽さを学問対象には出来る
それは文系が生き残っている主要素でもあるね、理系はその理不尽さに今のところ関われないからだ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:32:14.55 ID:cWKaD0CC0.net
- この人見るからにハードゲイ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:34:58.48 ID:YREiUwS/0.net
- フランスは美の歴史がある
趣味の問題って映画を観ればわかる
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:41:09.43 ID:YREiUwS/0.net
- フランスは美を至上のものと捉えてる
日本より自由に関して進んでる
https://b.imgef.com/pJ56Nyv.png
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 01:48:51.38 ID:YREiUwS/0.net
- 自由ってフランスが発明したんじゃないかな
https://b.imgef.com/xou7F9f.jpg
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 02:12:36.63 ID:ZvCTraSa0.net
- >>143
あのさあ文系理系言ってるのは日本ぐらいだよ
欧米ではダブルメジャーがインテリのスタートだし、大抵BA,BS持ちだよ
近代になって世界認識を思索によるか観測によるか別れただけでしょ
理学の人たちはまだ分かっているけどエンジニアリングの界隈はねえ
大森荘蔵先生がそうじゃん。吉本がバカなのはその辺じゃないの
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 02:19:34.82 ID:Oqrtr/gK0.net
- >>173
日本における文系理系というグループ分けは
能力的欠陥を正当化する効果が顕著だから無くならないと思うよ。
文系を名乗れば義務教育レベルの算数や理科すら理解してなくても威張ってられるし
理系を名乗れば対人能力の欠落に対する免罪符になる。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 02:34:05.27 ID:d1YYaFbNO.net
- 一九世紀の「人間愛」が、狂気を「解放」という偽善的な形式で閉じ込めたこの「道徳的なサディズム」なしには、
この心理学というものは存在しなかっただろう。
ってね
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 02:59:03.10 ID:yWkN2d6r0.net
- >>1
これから、この手の話が続出だなw
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 03:02:17.43 ID:1mcerE3v0.net
- むかし豊丸ってのが、フーコー、フーコー、言ってた
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 03:15:21.95 ID:flMdMigt0.net
- >>1
学問より菊門だったかこれは深いな
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 03:31:04.22 ID:6JnUP0oy0.net
- エプスタるのと同じようなもんだろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 04:20:18.99 ID:hgBO+gX40.net
- ポスト構造主義って世の中の役に立ったの？
- 181 ：Ikh ：2021/04/01(木) 05:12:39.04 ID:pksKsmUF0USO.net
- ペドといえるのは何歳からなのか、前スレで議論があったが、ソルマンの証言によれば
フーコーがチュニジアで相手にしてたのは9歳から10歳の子供ということで、これは
法的にも医学的にも小児であるといえるね。
ま〜法的には未成年との性交が問題ないとしても、社会通念上非難されてペドと
よばれることはあるだろうｗ DSMでは思春期前の子供（通常10歳以下）との性行為に
関する空想衝動行動がペドフィルという診断名を与えられるそうであるねｗ
しかもDSMの基準では5歳上の年齢差がペドフィリアとして診断されるための要件に
なってるそうで、これはやはり性交において年齢差がありすぎるとペド認定されるという
社会通念の反映であろうｗ
ペドフィルというのは法的な問題ばかりでなく、医学的な問題でもあるし、社会的な
通念の問題、道徳、倫理の次元の問題もあるわけで、13歳との性交がペドとみなされるか
どうかは、そのようないくつもの次元から検討せねばならないだろうｗ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 06:37:49.53 ID:sZ+bW4fm0.net
- 哲学を突き詰めると淫行に行き着くｗ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 06:41:47.93 ID:vVXdmdYt0.net
- フーコーは代々医師の家柄の長男で親の後を継いで医者になるかと思ったら
父親を嫌い父と同じ自分の名前を変えた
ものすごい天才だけどホモで同性愛活動は活発でドラッグも嗜んだ。有名になってからも野郎どものハッテン場に出没して薬物セックスをしていた
しかし正気は保ってて、著作や講義はうなるほど知的でスリリング
最期はエイズで死んでしまったが仏国は初め死因を隠した
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 06:50:35.35 ID:IPRZSnJi0.net
- >>1
今はさておき当時、チュニジアでの13歳少年への買春は違法だったのか？
合法だったのなら問題なし。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 07:09:56.15 ID:vfY5uSAp0.net
- 同性に惹かれるってどういう仕組みでそうなってるんだろうな
バイはまぁわかるけど
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 07:32:48.51 ID:/ckF064Z0.net
- >>184
半端強制で事後に口封じで金払ったんだろ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 07:37:36.17 ID:/ckF064Z0.net
- 日本にも高校生は皆売春しているのでは？と学問研究という名目で児童買春してた社会学者がいるし
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 07:43:16.01 ID:8kBg/IAi0.net
- >>185
ヒトは猿の幼形成体であるとするネオテニー学説を扱った｢幼形化するヒト｣という本の中では
同性愛は生得的かつ環境に起因する｢引き延ばされた児童期｣であると説明されていたな
同性との連帯、異性嫌悪。コミュニケーションへの渇望
芸術や哲学の分野で突出して同性愛者が多いことのは、こうした特長とともに好奇心や柔軟さが維持されるからだとも述べられていた
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 07:45:31.37 ID:8kBg/IAi0.net
- まぁ芸術や哲学の分野で突出して多いというよりも単に立ち位置としてカミングアウトし易い(したがるorせざるをえない)ってこともあるだろうけど
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:00:59.34 ID:iPhxZJnW0.net
- >>185
男も女も見た目対して変わらんやろ
特に中性的な男とか
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:02:43.24 ID:cIGgjqRM0.net
- 集団ストーカー達も子供いく感じ満天だから震え声
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:03:57.34 ID:vVtN5F810.net
- オスカーワイルド（）
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:29:39.42 ID:GCoMvlxJ0.net
- >>161
その程度の書き込みで名前出せよw
中曽根
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:36:43.14 ID:G3jEZzEt0.net
- >>181
なかなかなくならないだろう
アジアアフリカ南米の貧しい地域に遊びに行って
本国ではできないことをする人（男女問わない）はずーっといて
たぶんこれからもなくならない
キューバが児童買春のホットスポットとなって久しいが
現地の子（親も）、金が欲しいからやってるってとこもあって
誘拐してきて売るみたいな明確な犯罪性があれば別だが
わるいのわかっててお金が欲しくて陰でやるケースは続くよ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:41:52.64 ID:eubq+1Yg0.net
- 人文系はネトウヨミソジニーの巣窟なだけでなく
小児性愛者でもあったのか・・・
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:47:31.26 ID:lBvC/TtV0.net
- パヨクの心の支えが…
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:52:53.95 ID:r9cSfJqL0.net
- >>6
理性と道徳は不可分だろ
- 198 ：…：2021/04/01(木) 08:54:45.71 ID:Ak7w4Bj70.net
- 知行不一致
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 08:57:06.85 ID:wmli/nvp0.net
- A･C･クラーク｢ｶﾞｸﾌﾞﾙ｣
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 09:41:04.38 ID:mpUJSOXk0.net
- >>150
それは言葉遊びなりに筋が通ってるから実践できるってことで言葉遊びであることに変わりはない
数学は不完全だし物理は統一できてないし化学は錬金できてないし生物学は蘇生できてないんだからまだ言葉遊びのレベル
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 09:42:14.34 ID:ouWVZoh80.net
- まあ自民党の議員も言ってることとやってること完全に違うし
よくあることだよ
- 202 ：Ikh ：2021/04/01(木) 09:47:36.18 ID:pksKsmUF0USO.net
- >>194
キューバって現在はそうなんだ。ま〜社会主義国を標榜してても、貧乏で
お金がないと生計をたてるために春を鬻ぐしかなくなったりするよね。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 09:52:07.13 ID:sn3F03Vw0.net
- >>162
そこら勘違いあるけどさ。
現代では同性愛ってひとくくりにしてるけど、イスラムでは成人の一人前の男、髭のある男気同士が愛し合うのは凄まじい禁忌だけど、髭の無い少年は男では無いよってカテゴリでOKって認識なんよ。
で、元々子を産む女は少女でも他人様の財産で手を出したら財産権の侵害で大問題。下手したらすぐに戦争。
自由な性欲の発散は少年で、が一番穏健って考え方。
イスラムと交流あったベネチアやジェノバの船乗りや商人が髭生えるまで息子を仕事に連れ出さなかったのは性被害を避けるためと言われてる。
日本もどっちかというとコレに近い考え方だから、古来日本は同性愛に寛容だ！てのはちと違う。
御稚児さんは少年期のみで成人同士だとアタマおかしいって扱いだったようだしね。
- 204 ：Ikh ：2021/04/01(木) 09:53:39.08 ID:pksKsmUF0USO.net
- ペドフィルのフィルはフィロソフィーのフィロと語源は同じで、どっちもギリシャ語由来であるねｗ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 09:56:23.99 ID:G3jEZzEt0.net
- >>203
少年は女子供のカテゴリーに入るから
男からするとペットにしてもいいわけだよね
女子は妊娠する属性があるんで少年みたいに軽く扱えない
稚児愛とうのは、西洋にもあっただろ
身分差別があったころは下層階級は人扱いされないしね
いまいうところの同性愛は
稚児愛とは異質なものなんだよね
で、いまも稚児愛はあるだろうし、あってもいいんじゃないかってのはある
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 09:59:45.24 ID:sk+Zt1c+0.net
- フーコーに傾倒してフランス語勉強していた女子いたけど
がっかりしてるだろう。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:12:40.19 ID:bCKQVXN40.net
- >>1
ミシェル・フーコーがバイデン同様にペドだったのか
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:24:04.56 ID:oKQKPYrS0.net
- 学者からしてニセモノばかりですからね。
日本の場合トップからしてニセモノだから滞っているけど
そもそも海外すらニセモノを許容してるからな。
昨今じゃネットの寵児とか、もっと遡れば
武器商人が戦争で成り上がって名家とかキリが無いもんな。
結局のところ、ユダヤとかチョンとかヤーサンとか
急進的な利益誘導しようと一致結託してる連中が
支配権握るのセオリーになってるからこうなる。
民主主義は幻想だし、独裁政治ですら後ろ盾が必要になるからな。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:32:13.89 ID:oKQKPYrS0.net
- 世の中のバランスってのは極端な話をすると
「庶民の犠牲と上記の支配側による努力」
との天秤で成り立ってるんだよな。
自分達が漫然と放蕩暮らししてるなら
庶民の犠牲でグレイトリセットしようとする事自体問題なのに
コイツラは打開策を提示すると冷遇の度合いを強める程度だからな。
寿命が来てるって事だ。
一番コイツラを叩くのにベストな方策は「公然と批難する事」だろうな。
最早そういう本格的な牽制が必要な段階に来てる。
薄っぺらい嘘で成り立ってるのはコイツラにとって急所ですから。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:34:54.43 ID:nxoXq4550.net
- >>206 そういや現在は仏語科というのは、凄い不人気状態になってるんだってさ
思想界のスターなんてのも軽薄だなと思うが、そういうのがなくなってしまうと、学科そのものに人が集まらなくなる
現在思想や哲学は仏が本場なんてのも、かなり昔の話でこれはという逸材も新境地も登場しなくなっている
ポストモダンで近代を読み解いた後に、もう人類は思想的対応ができなくなってるのかもよ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:36:53.86 ID:7qWByMeV0.net
- LGBTに不寛容な書き込みだらけでうんざりする
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:37:39.55 ID:oKQKPYrS0.net
- 王族もどんなにホンモノだろうと後ろ盾がいないと難しい。
中世ですら国が借金して一定の支配権を握られてたケースもある。
もっとも、それは根本問題として
「どれだけ実態を伴ってるか」が大事なだけであって
王族も、後ろ盾として機能する組織も形骸化すれば一緒なんだよな。
ユダヤだろうがチョンだろうがヤーサンだろうが
真実を指摘されて後ろ指を指されるようじゃ終わりって事だ。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:41:58.83 ID:oKQKPYrS0.net
- 俺を陰でコソコソ無価値と罵ってるんだろうが
公然と出来ない時点でオマエラの負けだからな。
更に言わせれば、昨今の腐敗ぶりも是正できず俺に急所突かれた時点で
本来なら早々に声上げられて終わるところだ。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:43:58.33 ID:G3jEZzEt0.net
- >>206
人によりそう
こーいうのも知っててフーコーやっぱり好き！ てのはいるだろう
書いたものが好きならね
正直いってフーコーのイメージべつに変わらないやんw
最近はこういう話が出ると風当りきつくなってるけどもね
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 10:59:43.86 ID:MhN2QFaw0.net
- >>213
自覚あるんだなw
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 11:15:04.48 ID:2zy/ewOE0.net
- フーコーが自身の枠組みを壊してみせて悟りの境地というか無まで行ってりゃ部外者からも崇拝されてただろうが
晩年を自分の性壁が許される枠組み作りに費やした俗人で終わっちゃったよね
ただ性的マイノリティーが既存の社会に抗するためのアイデアはいっぱい残してくれたから、言ったら伝説の武器職人みたいな尊敬は受け続けるだろう
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 11:45:46.00 ID:pST72RxO0.net
- >>216 そこまでするなら、法制度を変えるしかないだろう
いくら思想界の名声があったからといっても、現代の国家に対して小児性愛的な禁止法規を変更させるのは無理そうにも思えるけど
同性愛についての禁忌撤廃への思想的サポートというのなら、別に問題は余りなくて晩節を汚したなどとも言われない事になるね
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 12:08:59.49 ID:H3zSiVU60.net
- ハンターハンターの伝説の殺人鬼兼武器職人、ベンズの作ったベンズナイフみたいなものということか
このスレでお前がいちばんうまいこと言ったな
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 12:20:00.24 ID:pST72RxO0.net
- >>214 思想や哲学は変人が特異過ぎる変わった事を述べるから価値があるわけで、書籍で読むのが原則で、
生の著者そのものに触れるというのを殆ど想定してないから、かなりこういうのはどうでもいいと感じている
文学者の方だと、論理よりも感性と感情が重視されるので、生の人物を見てその現実とのギャップなどを知っておきたいってのはちょっとあるね
過大視し過ぎるのもなぁという修正用としてなどね
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 12:25:17.69 ID:vWOKZEaK0.net
- 哲学って知識のマウントの取り合いみたいなもんだろ。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:33:19.54 ID:TCtErr8d0.net
- >>220
哲学は学問。物事の原因と結果を探求して最終的には物事の全ての原理、第一原理を証明する
現代の哲学と言われるものはほとんどその定義の学問じゃなくて単なる人生訓かその人の思った感想になってる
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:44:53.93 ID:/47Fgq340.net
- >>220 知識というよりも、論理構成の鮮やかさなどかな、そのために持てる知識を総合員する
最近ちょっと流行ってたマルクス・ガブリエルとかいう若手哲学者が、今いちな印象だったりするのは論理的鮮やかさの少ない新哲学を出してきてるからか
あれ余り面白くないんだよね、ワクワク感と知的興奮がやはり欲しいわけよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:45:03.45 ID:T25RK0Ml0.net
- >>221
僕ちゃん、そういうのはフッサールで終わったんだよ
フッサール以降の哲学はただの文学
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:50:49.26 ID:3tYoaIZI0.net
- >現代の哲学と言われるものはほとんどその定義の学問じゃなくて単なる人生訓か
>その人の思った感想になってる
逆だろ 人生訓も思ってることも言わなくなったから現代哲学は詰まんねーんだよ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:51:34.91 ID:yJIVVTo30.net
- こういう過去と業績は関係ないって言うけど
強姦された少年がそのせいで人生狂ったかも、
そこまでいかなくても一生傷抱えたかもと考えると
些細なこととは言えないよな
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 13:55:01.64 ID:3tYoaIZI0.net
- >>220
西田幾多郎の『禅の研究』が大学生の必読書になるみたいな衒学趣味は
広松渉とか浅田彰がブームになっていた時代までは残っていた気がするが
いまはもーないかもしれないね
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 14:00:28.11 ID:lCw4yVcA0.net
- 孔子が赤ん坊を食べて上手かったっていってたのと同じようなもんかｗ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 14:35:45.63 ID:/47Fgq340.net
- >>226 教養の基礎範囲が分散拡散し過ぎてしまって、もうそこへの良き先導者がいなくなったからなどとも言われてるね
だから思想や哲学といった知的基礎アイテムを仕入れなくなってしまって、ハウツーものの自己啓発書ばかりを読むようになった
即物的で短絡的な目先の利益ばかり欲しがるようになったのである
自己制御と自己操縦術として本当に優れたものがあれば、それはそれで有用なんだけど、実用として考えた場合もそんなのはないという荒廃ぶり
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 14:48:22.65 ID:04AsvJ9V0.net
- >>227
そんな話初耳だけど
料理人に赤ん坊料理させたDQN王と
自分の子料理して出したDQN料理人の話と混同してない？
- 230 ：Ikh ：2021/04/01(木) 14:54:02.97 ID:Po1fwSRyd.net
- 偉大なるプラトンはソクラテスに哲学とはどのような生き方が最も良い生き方かを探求する学であるといったものであるねw
フーコーは人間の死を宣告することによって、そのような伝統的な哲学を一挙に葬ろうとしたが、やはり死後にはフーコーの生き方というものが吟味の対象になるわけであるねw
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 16:37:02.12 ID:pFuZLGoR0.net
- >>230 名声も業績も性的にも大発展な生涯であって、当人は大いに人生を謳歌できて悔いもなかったのかもよ
その発展に人類的善は求めないよ、だってゲイだし・・・・・・みたいなね
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 16:44:32.12 ID:j9P9Sphk0.net
- アラン・チューリングもホモだったけど
この人がいなかったら、コンピュータもネットもなかったのだぞ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 17:26:12.35 ID:l7CHQzue0.net
- >>229
いや、私も確かに聞いたことあるし、
どうやら事実。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 17:28:39.57 ID:ZXAwX4rg0.net
- 哲学者はホモ
聖職者はホモ
英雄はホモ
世の中はホモだらけ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 17:35:53.27 ID:l7CHQzue0.net
- >>223
哲学に詳しそうなあなた教えて。
大森荘蔵その愛人・池田晶子とかって凄いの？
「哲学者」として。池田なんか、週刊新潮の連載読みながら、
何度「アホかお前はw」と、何度失笑したか数えきれんわ。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 17:40:28.65 ID:l7CHQzue0.net
- >>214
ちょうど今、
「デジタルは、人に寄り添えているか？富士通」
ってCMやってた。
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 17:42:52.14 ID:F0Pr3cqH0.net
- >>146
それは違う
その知識がストーリーと有機的に絡み合ってないから
本当に垂れ流してるだけで小説としては信じられないほど駄作だよ
あれが面白いとかいう奴はちょっと頭がおかしい
薔薇の名前は清貧、同性愛、異端、キリストは笑ったか、などの知識が
ストーリーと絶妙に絡み合っててあんなに面白かったのに
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 18:04:20.50 ID:T25RK0Ml0.net
- >>235
一例を出すと
かつてフランスの有名哲学者ベルグソンは、アインシュタインの相対性理論に猛反論
言葉と概念をいじくるだけで真理到達可みたいな思い込みがあったんだな
だいたい100年前くらいに哲学は歴史的使命を終えた
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 18:29:29.66 ID:l7CHQzue0.net
- >>238
池田の本読んでたら、「プロの物理学者としても通用する大森先生なのに…」
という謎の評価にぶち当たり、それでは、と大森の相対論論拝見したら、
「………ぶわっはははは！( ´∀`)」と大爆笑させられた記憶が…。
たぶん高校生にすら嘲笑されるトンデモ相対論の「理解」🤣
誤解と言うにはあまりにお粗末&幼稚な…
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:01:24.20 ID:3tYoaIZI0.net
- >>239
その人は東京帝国大学理学部物理学科卒業だろ？
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:04:30.71 ID:iBqtrEAC0.net
- 熟女かと思ったら男かよ！アッー！
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:31:47.81 ID:EgClTwXs0.net
- フーコーとニーチェは左翼の心の師匠
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:32:53.82 ID:ZvCTraSa0.net
- >>237
そう思う。振り子は散漫だよね。
薔薇の名前はペダントリが詩学第二部に収斂していく様が凄すぎるわ
振り子にはそういった核がないように思える
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:34:41.41 ID:oC1ZYbOQ0.net
- >>153
日本は精神科の病床が世界平均に比べ異常に多いから、病院の儲けのために患者が作り出されるというのは日本の精神科においては間違いではないかもしらん
長期拘束で患者を精神的にぶっ壊すのがデフォ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:35:48.30 ID:0jdSEX+f0.net
- ミルプラトーはマジ名著、人生変わったわ
読んでないけど
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:41:49.06 ID:kBxNOCF30.net
- >>245
そうその通り
音楽史を変えたのはプラトーオブミラーだな
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:48:51.96 ID:u2DgGjit0.net
- 俺が大学の哲学科でコツコツと古典哲学の研鑽を積んで、ヘーゲルで卒論を書いていたあの当時、
学友たちは研究室でポストモダン思想ばかり誉めそやし、流行哲学に関する議論に酔っていた。
アラン・ソーカルがあの“怪挙”を仕出かしてくれると、「やり方が卑怯だ、許せない」と騒いでいた。
あの頃の学友たちよ、今はどこでどうしているか知らないが、これがポモの正体なんだぞ！
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:53:07.91 ID:4nfSAu2K0.net
- この人は美少年の愛弟子を愛人として抱えてたんなんてのはなかったの？
容貌で抱えられていると、当人が世を去った後は、かなり立場が苦しくなるか
- 249 ：：2021/04/01(木) 19:54:02.11 ID:oOLNEt7+0.net
- しゃーないやろ。大学でスコラ哲学の研究してたって人が、
自分に対して低く見積もってきて辛かったというか
スコラ哲学もきちんと研究せんで何が哲学か、ってキレられたことが
あるから。そういう、立場によって辛い目に合うのは有り勝ちなことなんやろ。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 19:59:51.87 ID:Na1qCKks0.net
- ルソーなんか池沼女を3回も孕ませた挙句
生まれた赤子は毎回、修道院だかに押し付け
冤罪で捕まったその女を見殺しにしたんだぜ？
ちなそのルソーの教育論に感動しちゃったのがカントな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 20:06:11.32 ID:3tYoaIZI0.net
- ルソーは幼稚園を卒業した人ならだれでも知っている名曲『むすんでひらいて♪』の作曲者だから
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 20:09:08.55 ID:kBxNOCF30.net
- >>247
いいじゃないかヘーゲルはソシュールとともに構造主義の源流のひとつでしょ
構造主義はその後、哲学からはみ出して表象の方に向かったけど
ワイは修辞学だったから面白かったよ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 20:10:44.88 ID:xkifEUzO0.net
- そりゃこの人はいろいろやってただろ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 20:40:35.34 ID:EgClTwXs0.net
- >>250
ルソーは左翼の尊敬する偉大なる人物だよ！
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:04:24.99 ID:icfiQ3Oj0.net
- >>248
フーコーは弟子でヴァンセンヌ大の教授してるほぼ正妻的立場の愛人がいた。入院にも付き添ってるし、フーコーの遺族ら（実母や姉弟）とも交流あり。
この人が同居も長く、死後アパルトマンや遺産相続してフランス初のエイズの救援組織立ち上げて会長してレジオン・ドヌール勲章も授与されてる。今も生存。
彼がエイズにかかってたのか、薬が間に合ったのかは不明だが、フーコーの複数の若い愛人らはエイズ死してるね。
暴露本出したギベールが有名。
まあ、こんな売名と違って本命は学歴から何から超エリートだからフランスでの立場は盤石だよ。
葬儀で同僚のドゥルーズに弔事頼んだのも彼だし。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:08:12.32 ID:/yxW6lGE0.net
- LGBTPZNだろ許してやれよ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:15:40.23 ID:OcNjw03q0.net
- 1980年代まで生きた人だから歴史上の人物のように簡単には相対化できない問題だな。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:21:51.14 ID:cM2K3tHP0.net
- まあ、ハイデガーのナチス問題みたいになるんだろうな。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:23:16.58 ID:OcNjw03q0.net
- 折口信夫にカマ掘られた高弟ってどのくらいいたのかしら？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:29:53.86 ID:N3wwi7/Q0.net
- フーコーはホモ隠さなかったし、エイズで死んだし。
ウィトゲンシュタインの死んだあとでホモバレして
思想について再考察されるほどじゃないやろ。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/01(木) 21:46:48.07 ID:l7CHQzue0.net
- >>240
まっこと情けねぇことに、作用でごぜぇますだお代官さま。
それであの体たらく…悲しいほどのおバカ…🤣(●´ω｀●)
東大って、こんなことが平気でまかり通っちまう恐ろしい大学…
私は、昔紀伊国屋書店で一冊立ち読みしてブっとんだ(いったい何度
「ば、バカぁ〜www」と呆れたことか)だけですが、
一応ググったら、どうやら実態は、この千倍は無茶苦茶なようで、
まさしくthe!トンデモさん！の何に相応しい人物のようで…
まったく、なぁ〜にが「知の巨人」だよ！？
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 00:01:20.92 ID:2uKsO9Tu0.net
- ウィトゲンシュタインなんかは還暦近くになってもオナニーの常習者だったんで、より恥ずかしいｗ
その哲学もなんかマスターベーションっぽいが。言語ゲームｗとか、中二心をくすぐる。
あんまり大した哲学者じゃないけど。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 00:25:22.39 ID:0BlLh1yv0.net
- ゲイかどうかは別に問題じゃない。
それは個人的な私的な問題だからな。
ペドだから問題なんだろ。
それも植民地で買い漁っていたという。
ヴィトゲンシュタインを出すのは的外れ。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 04:08:28.12 ID:WEn8sKr90.net
- >>1https://youtu.be/9P9lTat1q2g
https://youtu.be/YQsBqrkiuzs
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 07:22:06.74 ID:B2nNKvMm0.net
- チュニジアのフーコーはルポされていたけど、この話は言及されていないのだろうな。
松岡正剛さんがフランスでフーコーを訪ねた時、若い男性たちが取り巻いていて、さあこれから繰り出そうと誘われたけど、
断ったというエピソードを書いていたな。
まあ、いまさら60年も前の話をされるのはなかなか厳しいね。
「言葉と物」の執筆時か。。自己の技術やパレーシアという「最後の」フーコー時代が好きな自分にとっては
この辺の「活動的」フーコーはまた別の仮面という感じで受け取ってしまう。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 09:23:03.39 ID:IsBlLND50.net
- フーコーとかポストモダンの考え方ってものすごく重要だと思うけど
日本社会には結局関係なかったんだろうな
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 09:25:52.07 ID:DW3L7unv0.net
- 武田信玄がお小姓にラブレター書いてたくらいどうでもいい話
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 13:19:32.20 ID:B2nNKvMm0.net
- フーコーと仲の良かった米国のサールもセクハラで追放状態になったからなぁ。
この二人とやり合っていたデリダは大丈夫そうだけど。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 13:33:58.28 ID:xqwaIW4c0.net
- フーコーの思想形成がこれを正当化するためのものだったというのは、余り該当しない批判だろう。
子供にも性の決定権と承諾があるなどと言ってたのは、フーコーという同じ脳で語るから当然の如くフーコーじみた理屈になってくる。
しかしフーコーの全思想が、その性癖の隠蔽のために作られたとは考えられない。
だからフーコーの思想の成果の大半をこれまで通りに、好きなように使えばよい。哲学も現代思想も使われるためにある。
フーコーによれば・・・とそれを権威付けるために使ってた者は、これからは少し使いにくくなるかもしれない。
しかしよく切れるナイフとして社会や事象をフーコーの名を挙げずに読み解いていた者にとっては、フーコーの刃の切れ味は鈍ってはこない。
人類の時間とは制度が決める。２０世紀の地中海の対岸ですら、その時間と制度は異なるものであった。
だからそこには幼い男娼が多数存在した。払いの良いフーコーの後を追った少年男娼達は、フーコーが来て男娼となったのでなく、
先に男娼の群れとしてそこに存在したのだ、男娼となるには幼な過ぎるという時間軸が存在しない土地で。
フーコーは断罪されればよい。西欧近代の発生を誇れる地中海の片側の地で、少し陽の当たりが少ない方の地中海の片側の土地で。
世界はフーコーを断罪するだろう。それが西欧近代というシステムが覆いつくしたこの現在の全世界なのだから。
フーコーはその罪によって灼かれ続ければよい。この世界が何によってフーコーを火炙りにしているのかを見せるために。
そしてわれわれはフーコーの思想を使い続ければよい。幼い男娼の血がうっすらと付いたままのナイフの切れ味を試しながら。
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 13:37:55.72 ID:0BlLh1yv0.net
- 何かの引用ならわざわざご苦労さんだが、そうでないのならアホとしか思えない。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 13:48:39.82 ID:hrsJe0d20.net
- 森進一が男娼だったってホントなの？
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 14:05:42.19 ID:LysMVsoJ0.net
- >>271
…え………あっ！
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 14:25:04.63 ID:5ZOqRHz90.net
- >>265
フーコーはノンケでも極東の見ず知らずのおっさんでも
ホイホイ食っちまうんだなと言うことは理解した。
>>271
ヒント: 古賀政男先生
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 14:48:03.33 ID:0BlLh1yv0.net
- 女性もそうだけど、社会的底辺からスーパースターに成り上がる過程で偉いオッサンから食われるとか普通にあったんじゃないの？
今も昔も。
自分が偉くなってからは女しか相手にしないでもさ。
オヤジ涅槃で待つの人とか。
デビット・ボウイはどうか知らんが。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:01:14.43 ID:zIgYEKDC0.net
- >>227 >>233
「聞いたことがある」て
歴史または伝説上のことってのはそれが記されてるソースまで確かめないと、
「そういう記述または伝説がある」かどうかすら事実かどうかわからない
聞いたことがある奴が２人いただけで事実になるなら
どこかの掲示板に２回書き込めばそれで捏造でも事実になってしまう
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:03:22.85 ID:V3ex31050.net
- >>226
今はTwitterでｱｽﾞﾏｻﾝｶﾞｰﾁﾊﾞｻﾝｶﾞｰ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:04:59.94 ID:V3ex31050.net
- >>247
ソーカル論文は手続きは最低だけど出来がよすぎる
今流行っているＡＮＴとかＯＯＯとかフェミニスト科学論とかまんまソーカル論文
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:08:18.56 ID:V3ex31050.net
- >>266
ポストモダニズムが問題としていた心身二元論や自然・社会の二元論が日本にないからね
せっせと問題意識を輸入してご高説をふりまいていたけれど
庶民から見りゃ「そのあたりまえのことのがすごいの？？」だもの
古典的なモダニズムの問題系の方がよほど日本に関係がある
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:17:30.09 ID:V3ex31050.net
- >>222
マルクス・ガブリエルはＴＥＤ出演と見た目だけでバズったと思うｗ
あれ本国と日本以外で受けてるんだろうか？
喋りがうまいのかなと思ってＴＥＤ見たけどYou know?ばっかりでひどい喋り方だった
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:22:00.98 ID:/1LrAsWP0.net
- >>279
そのマルクスにしてもTEDにしても、
全部ヤラセってまだ気づいてない人がいたとは…
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:22:19.45 ID:H/BchYq40.net
- 自動翻訳ヤメろ
>>1
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:29:41.96 ID:/1LrAsWP0.net
- >>226
浅田彰といえば【クラインの壷】！
ニューアカの旗手！と聞いて、あのマンガ見せられた時の
「あーダメだこりゃ！」の絶望感といったら…
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:30:41.72 ID:8TwDEkEO0.net
- >>277 理解できなければ活用しなければいいので、問題はない
思想を実用品として見做してないから、そのようなスキャンダルとなって振り落とされる者は落されていく
極論すると、バルトだかの言ってたテクスト論でも使って、読みたいように読んで使いたいように使えばよい
そこには偽書と誤読と権威とが存在しない、そこに現象と現実が立ち現れるに過ぎない
思想を使わずに、ありがたがって飾り立てて額縁にでも入れておきたい人には、それらは権威の失墜と見えるかもしれないけどね
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:32:46.42 ID:Gcb6oFMk0.net
- 罪を償わず逃げた奴に限ってのキャンセルカルチャーは大賛成なのでもっとやれマジで
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:34:07.81 ID:kaNgvepg0.net
- 被害にあった奴の方がよっぽど質のいい哲学してそう
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:40:55.27 ID:8TwDEkEO0.net
- >>282 そういや浅田は、未成年性被害の「被害」者でもあったかな
確か未成年当時に、男性聖職者に誘われて・・・・・みたいな事を言ってたようだったが
それを「被害」にあったという形では述べてはいないようだけど
バイセクシャルという言い方では、名が売れ始めた頃には、自ら公言してたようだね
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:44:12.08 ID:AMePqnIM0.net
- >>262
60過ぎても常習者ですが、何か？
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:44:23.07 ID:0BlLh1yv0.net
- そういうことは誰でもあるからねえ。
程度の問題は別にしても。
誘われるとか付き纏われる程度なら。
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:44:24.01 ID:V3ex31050.net
- 浅田さんも海外の紹介者としては大変な業績だったけれどご本人の思想はよくわからないままだった
意外とミーハーというかチャラい価値観なのかな？
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:48:54.46 ID:A3EUjFXw0.net
- ほじくり返すっていうか、毎年世界中で生まれる子供たちは完全無知だし
学習に目覚める年齢の人たちは彼について学ぶとき教えるべき事実だろ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:52:16.97 ID:V3ex31050.net
- これフーコー以降のポストモダンポスコロトランスジェンダー界隈ではどういう受け止められ方なんだろう
人種の隔てなく正義の性癖を貫いたことでLGBTポイントとポスコロポイント加算でセーフ？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 15:56:00.59 ID:8TwDEkEO0.net
- 浅田の言う誘われて・・・・・は体験までしたっていう意味だったような
別にそこらは自己責任というか、当人の勝手でもあるけどね
申告通りだったとしても、当時の浅田少年の方には罪は生じないね
当時の日本の法規下だと、浅田の相手側を違法行為とする事もできるが、違法行為とならない可能性も高い
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:01:38.68 ID:0BlLh1yv0.net
- >>291
前のスレからずっと、擁護派は、当時は問題なかった、幼い男娼を犯すのを禁じるのは近代的制度に過ぎない、みたいなことしか書かれてないね。
ただし、長々と。もったいぶって。
従軍慰安婦問題についての書き込みかと思ったわw
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:07:20.16 ID:8TwDEkEO0.net
- >>293 人格と人物は非難されればよいが、その思想は依然として使えるだろう、という意見だろう
そもそもそれらを混然一体と必ずしなくてはならないという理屈が分からない
また逆にその思想が使えるからと言って、その思想家の実人生を擁護しなくてはならない理由もない
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:12:06.60 ID:V3ex31050.net
- >>293
う〜ん、これは近代が悪い！か
近代批判と資本主義批判は無敵だね
>>294
ハイデガーもそうだけど今は思想と人格は混然一体じゃないとダメらしいよ
そもそも大陸系哲学にツールとしての有用性は低いし
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:13:29.02 ID:0BlLh1yv0.net
- どっちかというと「売ってるもんを買って何が悪いんだ？現地じゃ合法だぞ」みたいな（男性同性愛者によるものと思われる）意見が多い。
フィリピン買春旅行のオヤジによく似た意見で、慰安婦問題なら肯定するにももう少し理論武装する必要あるからね。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:14:37.40 ID:d44a8VDm0.net
- だって（あの）フランスですから
日本だって殿様の隣にいた小姓だって....w
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:17:37.40 ID:V3ex31050.net
- >>296
＞「現地じゃ合法だぞ」
まさにヘテロトピア理論だなｗ
春を買うのは近代の空間支配に対する批判的実践だなｗ
実際ヘテロトピア論でなによりも擁護されてるのは赤線地帯だし
フーコー主義者っぽくていいね！
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:20:11.55 ID:bsRSx4hF0.net
- 浅田ホモさんもやってそう
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:23:46.67 ID:8TwDEkEO0.net
- >>295 ハイデガーも完全無視されるとなったわけでもないだろう
ハイデガーゆえに必ず間違っている考察とされて、そのように取り扱われているわけではない
でなきゃ、ハイデガーなんておいそれと引用できなくなるではないか
そういや文学者だが、ギュンター・グラスの著作も今も売られているし
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:34:11.85 ID:p67e13+F0.net
- >>294
いや フーコーの場合はこーゆーエピソードがますます興味を掻き立てそーだよな
精神病とかも一般人にとっては忌避すべき属性だが 芸術家だとかえって箔が付くみたいに
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:35:08.72 ID:0BlLh1yv0.net
- 利用ったって、危険だからこそすごい、
これくらい最初から知ってた、
だからこそロックだぜ（）みたいな人が大半で
最悪の意味での文学趣味の集まる場所になってんじゃね
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:37:03.26 ID:kN1vwEyu0.net
- ほじくり返さなくても既にホモで有名なんですが、パヨクってそんなのばっかし
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:39:15.42 ID:C13UVjyI0.net
- 他にもいるだろ
もっとほじくり返せ
少しでも犯罪の抑制になる
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 16:40:42.51 ID:0E1n8vux0.net
- ルソーもそうだが哲学者ってやたら変態が多いんだよな
キルケゴールみたいに逆の意味でアレなのもいるがw
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:11:03.88 ID:XW8q170i0.net
- 哲学者の人生だとみんな興味もつってだけで変な奴はどこにでもいるでじょ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:14:06.72 ID:p67e13+F0.net
- むしろ この時代にヨーロッパ人がアフリカやアジアで児童買春しまくるのが
特に珍しくもなく みな知ってはいたが別に問題視もしてなかったってことの方が重大
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:15:49.86 ID:tWsxGesB0.net
- >>307
今でもタイで買いまくってるな
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:17:49.19 ID:XW8q170i0.net
- いや日本人が海外で児童買春しまくりだって十分に有名でしょ…
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:20:45.15 ID:iTUR89zc0.net
- ブルデューは大丈夫なんやろか？
ずっとアルジェリアにおったよな
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:23:51.59 ID:tWsxGesB0.net
- ブルドゥーは大丈夫だろう
リオタールとかやばそうだが
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:46:07.03 ID:W3bpP/qp0.net
- >>107
つまり兜合わせこそが真のホモ行為ということ？
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 17:55:30.00 ID:uvFVAqqL0.net
- >>301 そういやセリーヌは反ユダヤ的著作については、事実上の発禁にされているね
制度上の法体系による発禁ではないが、著作権をもつ遺族が出版許可を出してない状態が続いている
日本でのみ何故か出されていて、日本語では読めるという点では、ちょっと我が闘争にも似ていなくもないか
しかしセリーヌのそれら事実上の出版禁止は、その著作物の中の反ユダヤ的著作に限っており、
それ以外の例えば代表作などは今でも各国語に翻訳され出版されて普通に入手でき容易に読める環境にあるようだ
また何故それが事実上の発禁になっているのかを探るためにも、併せてそれらを読む方がセリーヌへの理解は深まりそうだ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 18:05:22.48 ID:5ZOqRHz90.net
- 当時、ぜんぜんOKだったショタ買いが
時代が変わると駄目になるとか
フーコーの歴史観と一致しとるやん（）
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 18:08:03.33 ID:CAujHLcQ0.net
- >>314
合法だったのか？買われるほうも納得してたのか？
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 18:10:00.11 ID:tWsxGesB0.net
- フランツ・ファノンの感想が聞きたいわ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 18:16:20.52 ID:uvFVAqqL0.net
- >>314 道徳の絶対基準は存在せず、時代と制度によってそれらは原則的にいかなる形態をも持ち得る
法体系で事後的に裁く事は遡及法的な適用を持ち出すしかなく、それは近代国家ではそれそのものが非難される事となる
しかし事後的な法適用ではなく、社会的意見としての趨勢によって、それら過去が現社会から実質的に裁かれる事を禁じる方法は今のところない
つまりこの２１世紀のこの現在において、ここでフーコーの行状を非難するというのも、大いにあり得る事態なのだ
いわゆるそれも自由！ ってことになるね
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 20:12:39.31 ID:8Cnt1MRB0.net
- >>302 最初から存在意義が、異端で異言で異形
これこそが思想家の価値みたいなものだからね、少なくとも前２要素は満たしてくれなくては読む甲斐もない
最初からそこに円満な人格などは全く期待していないのである
犯罪者は減って欲しいとは思っているが、現代思想家に口を閉ざして欲しいとは思わないね
- 319 ：：2021/04/02(金) 20:14:41.90 ID:NOR55qeO0.net
- 字を太くするメリットがわからん。嫌したいからしてるんだろうけど。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 20:31:11.07 ID:sYgZAFn20.net
- マジかよフーコーの振り子最悪だな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 20:50:47.96 ID:e9RacujL0.net
- >>318
異端なんてかっこいいもんではなかろ
身の回りに東南アジアとかで児童買春してるやつがいたら気持ち悪い汚物としか思えんやろ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 21:01:10.73 ID:8Cnt1MRB0.net
- >>321 異形は別にかっこいいものでもないけどね
社会からの排斥を前提としたものになってしまう
それぞれの例において、そこに幾分かのカッコよさが含まれると見るのは各人の自由でもあるけどね
そしてその第３項目めは付随はしやすいが必要であるとまでは述べてはいないので、そういう付帯要素程度となるね
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:03:47.21 ID:XW8q170i0.net
- フーコーは、農協ツアーで東南アジア行って子供を買ってた日本のクソみたいなオッサンと同じってことだよ
それ以上の意味を見出そうとするやつはアホ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:08:15.72 ID:/fOreamB0.net
- ホジったのか
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:11:02.55 ID:ICF9DDWl0.net
- >>323
あきしの…
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:13:10.72 ID:8Cnt1MRB0.net
- >>323 それはその行為についてであって、フーコーの生み出した思想についてではないだろう
フーコーの言説が異端で異言であったのは確かであり、だからこそあのような哲学界での名声を獲得できた
それは所詮独自性も持たず従来の思想言説に収まるとするのなら、是非ともそれをやってみせればいい
この件でフーコーは胸糞悪いと思う者も多数出てくるだろうが、それらへの対応も含めて今後フーコーの思想と言説を
無視して飛ばしてしまうのに最も有効なのが、そのようにフーコー以前の言説で事足りるとしてしまう、フーコーの独自性否定と無力化であるのだから
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:14:09.17 ID:x3VII04e0.net
- 2021年基準で暴行ってのは言いすぎかと
ほんの30年前は2丁目の裏路地でも学生服の少年と
あしながおじさんが手を繋いで堂々と歩いてた
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:18:46.57 ID:6041Pv500.net
- ただ単にドーパミン依存症が哲学者というだけ
ホモとポルチオ女はリスクテイクしても行ける所まで行きつくからね
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:29:21.91 ID:bOEnSQmE0.net
- そういや何か記憶に引っかかるという事で、フーコー・プワゾンで検索してみたら該当なしとなって、
もうちょっと検索を掘ってみたところ、
フーコー来日時に、
「仏政府に極めて辛辣で反逆的なフーコーをどうして仏政府は仏文化の代表的知性として日本へ送り込んできたのだ？」
という日本側の記者の質問に答えて、フーコー当人は
「フランスとは、それが有用であれば、プワゾン（毒という意味であり仏製の有名な香水名でもある）すら輸出する」
という意味の事を、さりげなく言い放っているようだ
これについての記述があるのが、上野千鶴子の思想誌に発表された文章
人によっては、大した猛毒つながりだなと思うかもしれない、検索結果であった
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:30:24.90 ID:DdxHLRip0.net
- こんなやつを持ち上げてたリベラルどうするのコレ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:30:45.77 ID:okLWQEpj0.net
- ジェンダーフリーだから無問題！
- 332 ： ：2021/04/02(金) 22:31:22.59 ID:8V49RsHwO.net
- 受け？攻め？
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:32:15.17 ID:DdxHLRip0.net
- こいつが権力の抑圧を批判してたのはゲイの正当化ではなく児童虐待の正当化のためだったんだな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:38:41.16 ID:DdxHLRip0.net
- >>326
それはただの権威主義だろ
逆にフーコーの何を評価するのかお前は全く言えてないし
ソーカルの知の欺瞞の範囲にフーコーが含まれていたならどうする
権力に対する自由の抵抗を語りながらその背後にあったのが己の性暴力の正当化だとするなら
その理屈はそのまま表面的には受け取れないだろ
レジスタンス問題から逃げるためにサルトルらの実存主義を批判した構造主義の連中と何が違うのかと
(自由が幻想で全てが構造に規定されるなら罪や責任を問えない)
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:40:49.76 ID:DdxHLRip0.net
- >>314
その理屈で行けば同性愛の差別も長らく合法だったからそれすらOKと言わなきゃいけない
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:42:11.77 ID:bOEnSQmE0.net
- >>333 それも当たってるかどうか？
その実生活において、その死後において失敗したサイコパスとされ、
その思想活動においては、本質的に才能があったか、もしくは業績として最大限の功績を残したソシオパスであった
・・・・・まあこの程度の評となるのではないのかな
それを愚劣と見るか魅惑的に見るかは、各人の判断で
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:45:26.31 ID:V3ex31050.net
- >>334
ソーカルの知の欺瞞のターゲットにフーコーはいないよ
フーコーはでたらめ科学引用なんかはしなかったから
知の欺瞞の要点は科学知識の誤った利用であって
たぶんあなたが期待してるような内容の本じゃないよ
まあそれとは別に農協の売春ツアーみたいなことやったのは正直ダサいとは思うわ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:45:34.91 ID:OTtYmnfV0.net
- つうか子供相手だからセックスすればそれは性的暴行って今風の倫理観で言うからおかしくかんじるけど、当時は金銭の授受を伴う合意の上だろ？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:45:54.51 ID:ed1TTz1I0.net
- フランス人ってみんなこんなのばかりなのなw
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:47:17.57 ID:V3ex31050.net
- フーコーのヘテロトピア論を「ここは欧州じゃないから児童買ってもオッケー！」とわかりやすくセルフ総括してくれたと思うと味わい深い
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:47:44.14 ID:V3ex31050.net
- >>338
そういうのを批判してた人だからダサい
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:48:57.46 ID:e9RacujL0.net
- 俺が学生の頃のフーコーの評価は
・難しいけどおもしろい本を書いたクソホモ
・諸分野に影響を与えたクソホモ
・便利な概念を作ったクソホモ
周りのみんな概ねそんなとこ
クソホモはフーコーを指して言っているのですあってホモがクソと言うことではない
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 22:58:13.85 ID:6041Pv500.net
- >>334
ソーカルだろうが関係ねえんだよ。フーコーの性癖と思想は連動していない
哲学者は高い倫理性を備えていなければならないのか
端的に言えば報酬系神経の疾患だ
A10神経系のバグなんだよ。快感回路という図書があるから見てみろ
通常は性器に直結しているのだが、感覚器官の機能が失われた場合など末梢神経がその役割を代替する
知的興奮もその一つだ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:03:22.72 ID:DdxHLRip0.net
- >>337
そんな事はわかってるけどある意味では同じだろといってる
似非科学用語の代わりに「権力」というマジックワードを使ってたんだから
「フーコーは至るところに権力を見出すが、私はその権力を見たことがない。一体どこにあるのか？」
都合よく歴史的事実をつまみ食いし、至るところに権力を都合よく見出し難解に語ることと
科学的社会主義と言って科学でもなんでもないことを独自用語で共産主義者が論じることと
ポストモダンが似非科学用語を哲学的装飾として使うことにどういう差があるんだ？
特にベースとなる構造主義は自然科学と親和性が強いし
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:05:07.96 ID:9BOH8yae0.net
- バカンス先で成人女を買うならまだ分かる
しかし仏人が裏庭みたいなチュニジアで少年買春って
白人サマ、つくづくやの〜
まー、HIVで亡くなったみたいだから周囲は分かってたんだな
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:06:58.61 ID:8fcg4VSq0.net
- 思想家とは常識を疑うことなんだから何も違和感ない
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:09:22.09 ID:8fcg4VSq0.net
- そもそも思想というのは、朝になったら朝日が登るみたいな、事実を述べてるだけだから、こいつが何をしようが事実がねじ曲がることはない
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:10:27.56 ID:DdxHLRip0.net
- >>343
そもそもフーコーが権力論に固執したのはどう考えてもゲイであることが理由の一つだろ
もともとカトリックの影響が強いし
哲学者は特権階級ではない。社会人である以上は倫理も問われて当然。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:13:01.13 ID:DdxHLRip0.net
- 結局フーコーがやったことは旧宗主国の白人が旧植民地にいって金の力で無知な子供を性的搾取するという
権力の暴力そのものではないか
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:18:35.38 ID:DdxHLRip0.net
- ファリアスの「ハイデガーとナチズム」でも世間知らずで政治音痴の天才哲学者の一時的な勇み足ではなく
その思想と行動が密接に関連していることを指摘していただろ
あれ以降ハイデガーを論じるのにナチズム加担問題を無視することはできなくなった
フーコ−も同じだよ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:20:53.95 ID:bOEnSQmE0.net
- >>349 権力という暴力構造を明らかにしたという事と、暴力に加担した事が一切ないかは、実は関係ない
何度もここでも指摘されているように、その思想を失墜させたいなら、その思想的不備を突くしかないね
人格人物を非難してはならないと言うつもりはないので、存分にそちらは必要あればそれを実行すればよい
しかしそれによって、その思想の不備を指摘した事にはならない
フーコーは構造主義的に権力構造の解題と脱構築をやったのであって、
誰しもが、そして当人をも含めて、暴力防止できる実効的強制力のある方法を説いたわけではないのだから
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:20:55.79 ID:evRjos/U0.net
- 哲学者てのはこんなもん。
やったあとでソープ嬢に説教するタイプ、どころかソープ嬢に説教する事を正当化する屁理屈の体系を「哲学」と呼ぶ。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:22:11.74 ID:q2e8JKLf0.net
- >>349
同意。
実はフーコーの話を見て、あれほど衛生を嫌がり、犯罪こそ自由と力強さ健全さも明かしだみたく強弁しようとする様はおかしく感じていたら。
「これはパイプではない」というパイプの絵を示して、しつこくそうじゃないんだって言い張る様も、それこそ権力志向むき出しっぽくてキモかった。
さらにそのフーコーオタクでファンで、しょっちゅうフーコーから引用したがる崇拝者にもおかしなふるまいがある。
異様に支配欲、ナワバリ意識強い。
理由もなく嘘を言ったりする。
または、他人を罠にはめておとしめる、汚染された感じを与える。
わざと他人に残酷で気持ち悪い絵を見させようとする。人文学のふりをしてただのハラッサー。
トラウマでおかしくさせるソシオパスめいた集団がいる。
弱者を救済するとか、社会に正義を説教するふりをしながら、やる事は弱者の尊厳破壊、卑怯な罠、出身地や学歴、ジェンダーなどの搾取の塊。
性虐待の被害者だと訴える女・子どもとその保護者こそ、立派で罪のない成人男子を攻撃している、差別していると恥知らずの錯誤を示す。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:24:50.52 ID:q2e8JKLf0.net
- >>349
明らかに多重に差別的だ。
生の多様性で説明も擁護もできない
このスレでフーコーを無理に擁護している諸君は、無自覚の権威主義者だし、植民地、奴隷、子どもの人権に鈍感な欧州白人成人ブルジョワ男子優位主義者、権威主義的なパーソナリティだ。
そういうタイプは、ファシズムに走りやすいんじゃないのか。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:25:16.84 ID:pLmim/Yt0.net
- まあ、ただ70年代くらいならさすがに10代前半の少年売春したら非難はされる
だろうし、これは叩かれても仕方ないと思う。といっても、著作自体はどうこう
すべきではないけど
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:28:54.42 ID:V3ex31050.net
- フーコーは理論的枠組の強靭な思想家だけど昨今はポリコレで持ち上げられてたからな
フェミとか勝手にフーコーを守護神扱いしてたし
ある意味ではいいふるい落としになったのかな？
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:29:49.12 ID:6041Pv500.net
- >>349
ドーパミンに操れられている廃人はそんな事顧慮する余裕はねえよ
目先の快楽だ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:30:03.46 ID:DdxHLRip0.net
- >>351
それは違う
ある思想が完璧ではないという前提に立つなら、その不備は思想内容の内在批判だけではなく
その思想の社会的波及効果も含めてこそその思想の批判になる
社会に悪影響な思想が正しいなどありえないから。悪影響の時点で正しくないから
まして倫理や正義を論じるならなおさらだろ
そもそもその手法はフーコーが影響を受けたニーチェの手法(ルサンチマン批判)だし
優生思想を検討するときに動機の不順さや波及効果は無視できないだろ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:34:31.62 ID:1t5Tcvno0.net
- 買春はいいけど性的暴行はあかん
売買春はどこの国でも正式に合法にするべき
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:35:43.24 ID:bOEnSQmE0.net
- >>358 フーコーは、それら倫理や正義や道徳の系譜を、どこまでも徹底して洗い出したのは確かだが、
倫理的で正義的で道徳的であれ、と直接説いたわけではないよ
フーコーの言説を、かなり誤解しているのではないのかな？
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:35:45.58 ID:4oGg9LHK0.net
- 「痴の欺瞞」
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:36:52.71 ID:2uKsO9Tu0.net
- 突っ込んだのか、突っ込まれたのか知らんけど、汚えなｗ
ハゲごまかすのにスキンヘッドにしてるとか、色々面白いｗ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:38:08.59 ID:4oGg9LHK0.net
- とは言え少年の校門に陰茎を挿入して微細な運動を繰り返しながら恍惚としているフーコーの顔が見てみたいよねという言説
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:42:07.83 ID:DdxHLRip0.net
- >>360
権力論や政治参加を見れば自由(性的自由を含む)の立場に立ってたのは明白でしょ
15歳未満との同意のセックスを禁止するなとか
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:45:02.55 ID:QTefrH/j0.net
- スコットランドの独立住民投票を指導した政治家のアレックス・サモンド氏は
その後、性的暴行罪等で10件以上の容疑で逮捕された。
でも裁判ではいずれも無罪を勝ち取った。
それでもまだ有罪なのに不当に無罪になったという疑惑を語る者がいる。
しかしその統計的確率は極めて低いが、そのことは報じられない。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:53:32.71 ID:bOEnSQmE0.net
- >>364 いや、フーコーの説いた理論は、基本的にどちらにも使えるよ
構造と系譜をかなり深部まで明らかにしているために、いわゆる保守側にも革新側にも、それぞれの立場でそれを強化させる事が可能になる
もちろん保守・革新でなく、他の方向へと導くことも可能
フーコーの個人的感情として、未成年への同性愛容認方向へと、その言説を使った事があるかもしれないが、
その言い訳の範囲を大きく超える領域の考察が為されているために、フーコーの業績を全否定しても余り意味のないという構成になっているね
それはその言い訳が上手く行ってるかや、それが言い訳分を正当とするかとは、領域分の全域とは異なる話となるね
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:01:58.56 ID:UCQVsuyD0.net
- >>348
フーコーが生きていれば 哲学者であろうがなかろうが法的あるいは道徳的な
非難を受けるのは当然だろ しかし いまこうした事実が知ら得ても 彼の思想の
解釈や評価に何か影響があるとは思えない
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:06:08.47 ID:pmc+tWrz0.net
- >>367
あるよ
結局おのれの性暴力を正当化したかっただけかということになるし
その思想や理論の悪影響を無視できない
それを論じてた人物自体がその理論の悪しき側面を証明してしまってるんだから
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:09:24.98 ID:qqvjMirG0.net
- フーコーの思想の解釈や評価に何の影響もないけど本人の思想と照らし合わせると単純にかっこ悪いよね
宗主国 → 植民地
金持ち → 貧乏
大人 → 子供
狡猾 → 無知
最低でも四重の構造的暴力ふるってるじゃん
ファノンに怒られたサルトル以上に恥ずかしい
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:10:42.60 ID:qqvjMirG0.net
- >>368
フーコーは売春宿を理論的に擁護してたから理論的には何の矛盾もないぞ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:11:20.06 ID:UCQVsuyD0.net
- 「おのれの性暴力を正当化したかっただけか」とかなる人は
フーコーの研究者にはあまりいないだろーし
思想の社会的影響はフーコーの思想を批判する一つの論点にはなるが
フーコー個人の行動ではそーした論点にもたいしてならんわ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:12:38.06 ID:pmc+tWrz0.net
- >>366
なんどもいうが自然科学の客観理論ではなく、社会や人のあり方そのものを問う社会思想は
その波及効果も含めて価値を問われるし問うべきだ
「理論は正しいが悪用された」などということは許されない
悪用されそれにブレーキを掛けれない理論や場合によってはその悪用にアクセルを踏む理論はそもそも違った理論だろ
共産主義はその典型だろ
フーコーの権力論も結局、フーコの罪の隠蔽やその罪の助長を招くならそこも含めてその理論の性質であり価値だ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:13:08.41 ID:qqvjMirG0.net
- >>371
そういう人はイメージだけでフーコーを説教左翼だと思ってそう
ヘテロトピア論とかまんま売春擁護論だけどね
あくまで主軸は空間支配に対する批判だしね
たまたま身近なヘテロトピアが例として出ちゃっただけで
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:16:18.69 ID:qqvjMirG0.net
- >>372
フーコー読んでないでしょ
そもそもフーコーは正義を語ってないぞ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:18:08.76 ID:pmc+tWrz0.net
- >>370
権力、抑圧、暴力という観点からいけば矛盾だと言えるし
言行の矛盾の有無に関わらずその理論は波及効果込みで社会的に評価される
優勢思想だって言行一致してればいいというものではない
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:20:06.72 ID:pmc+tWrz0.net
- >>374
直接語ってなくても事実上語ってるのと同じだろ
ゲイの自分を否定するつもりなんてないし未成年との性交渉の自由を求めてただろ
それが彼にとっての正義だろ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:21:19.19 ID:UCQVsuyD0.net
- >>376
どっちかとゆーと「正義」と言う概念そのもののうさん臭さを暴くのが仕事だったんじゃね
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:24:11.79 ID:pmc+tWrz0.net
- >>371
なるよ
ニーチェのキリスト教に対するルサンチマン批判はまさにそういう手法だろ
主張内容の論理性よりそれを主張する動機の純・不純から突いていく
そのニーチェを評価していたのはフーコだろ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:26:33.83 ID:pmc+tWrz0.net
- >>377
そうだよ
真理や正義の虚構を歴史学的系譜学的に暴くことに注力したが
その発想こそ逆説的に別の暗黙の正義(同性愛の正当化)に支えられていた
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:26:35.98 ID:UCQVsuyD0.net
- >>378
お前みたいに なるって思う奴もいるだろーけど ならないって思う奴もいるってとこかな
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:26:37.93 ID:qqvjMirG0.net
- >>378先生はおそらくは一冊も読んでもない思想家のことをなぜここまで熱く語れるのか
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:27:13.81 ID:LR/ioSjF0.net
- キャンセルカルチャーの隆盛は、市民社会の自殺過程として凄く興味深い
フーコーみたいな大物も挙げられてきたので、次はカントも飲み込んで
そのままプラトンアリストテレス、旧約聖書とコーランの中まで突き進んで片端から断罪して欲しいw
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:28:35.06 ID:UCQVsuyD0.net
- >>381
読まないのを非難されたとき、言い訳として使えると思って喜んでるんじゃね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:29:59.63 ID:2t4g6Bgn0.net
- >>372 それならそれで、フーコーの名が売れての全盛期頃にでも、そういった批判をすれば良かったではないか
当時には生きてなかったとするなら、それらを既に述べている者の批評批判に耳を傾ければよし
フーコーの言説にそのような倫理的であるとか、道徳的であるとかを期待した者はいない
そしてだからこそ、それら非倫理的であり、非道徳的でもあるフーコーの言説をもってして、フーコーの思想界での名声は獲得されていったわけだ
倫理的にも道徳的にもフーコーは語らなかったが、倫理と道徳の系譜と起源を明らかにしている
それらを白日の下にさらして明らかにし過ぎているくらいだ
フーコーをまともに読めば分かるが、
・物事の根源を問うて、それを明らかにし過ぎている
・そこに意味と制度が解体され過ぎていて、なんだか頭がくらくらしそうだ
・だからと言って、フーコーはその著作で違法行為を勧めているわけではない
・だからそれで違法行為をやってしまったら、それは自己責任とするしかない
・率直に言って、フーコーは何よりもその言説において不埒な事を説く奴だ
ここらが普通の反応でもおかしくないんだけどね
フーコーを読んだと周囲に自慢するのでなく、その著作から内容を読み取るなら、そのような反応となるだろう
そんなフーコーに人格面は殆ど期待してないよ、その言説と論理が鋭どかったがゆえに、難解さを乗り越えて読み通していた訳だ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:30:11.08 ID:qqvjMirG0.net
- >>382
カントにもキャンセルカルチャーの対象になるエピソードあるんだ？
９０年代の日本のフェミニズムとかキャンセルカルチャーの最前線だったね
あの文学者がこんなこと言ってた！
あの哲学者がこんなこと言ってた！
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:30:18.90 ID:pmc+tWrz0.net
- >>381
読んでるよ
反論できないとお前読んでないだろというのはいつものパターンだ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:30:31.86 ID:4uaY+BgC0.net
- 13歳頃は性欲MAXだったから大金が貰えるならいいやろ
12歳以下はその後の人生に影響あるからあかん
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:32:19.76 ID:qqvjMirG0.net
- フーコー読んでないけどフーコー語りたい人のために性に関することだけ要約しとくよ
これだけ覚えとけばいいよ
「楽しく自由にえっちしようぜ！それ以外は権力！」
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:32:54.05 ID:qqvjMirG0.net
- >>386
じゃ、読めてないんだな（勝利宣言）
もうレスすんなよ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:43:04.16 ID:gKrlm7Tp0.net
- >>359
性病うつされたらどーすんだよ！
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:44:08.84 ID:gKrlm7Tp0.net
- >>389
そういう「勝ち逃げ」は良くない！
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:45:56.77 ID:pmc+tWrz0.net
- >>384
直接語ってないから語ったことにならないなんてことはない
何度もいうが彼が同性愛を正当化しようとしたことも児童性愛を正当化したことも明白なんだから
それが彼にとっての正義だった
不純な動機（児童性愛）で不当な結果(児童性的搾取の正当化)を招く理論である以上は
その理論も主張者も倫理的評価の俎上に載せられる
ニーチェだってナチスに悪用されたが、悪用されるだけの危険性や欠陥があったことは否定できないだろ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:47:04.23 ID:gKrlm7Tp0.net
- >>374
んなバカな。
「自分が正しいと思って周囲に吹聴していること」＝正義
だろ？
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:47:31.44 ID:pmc+tWrz0.net
- >>389
宗主国 → 植民地
金持ち → 貧乏
大人 → 子供
狡猾 → 無知
一方でこれを認めておきながら、他方で思想や理論に影響ないとかありえないから
まさにこれを正当化するための言説がフーコーの主張だろ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:48:57.28 ID:UCQVsuyD0.net
- >>392
本気でそー思うんなら、ここで粋がってるより そーゆー主旨の論文でも書いたら？
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:49:48.49 ID:qqvjMirG0.net
- >>394
もうレスすんなって言っただろ文盲
レスしたってことは君が文盲だってことだ
まじめにおつきあいしてくださっている2t4g6Bgn0のお言葉を反論前提じゃなくてしっかり読みなさい
それがあなたのフーコー入門だよ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:50:00.63 ID:1iuZywVa0.net
- フーゴ？
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:54:35.36 ID:jACa5C4s0.net
- >>397
パンナコッタ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:55:08.79 ID:pmc+tWrz0.net
- ルソーの思想が女性差別と無関係で論じられる？
ミルの思想がインド人差別と無関係で論じられる？
ニーチェやハイデガーの思想がナチスと無関係で論じられる？
無理だね
フーコの思想は「児童へのレイシズム」(児童は人種ではないが)と無関係で論じられない
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:55:22.46 ID:VZngQrhX0.net
- うわ、ロリショタ気持ち悪い
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:56:45.63 ID:NGcJttrL0.net
- まあ哲学でも思想でもその実を言えば本人の欲情や情動を正当化するための屁理屈だからね
フーコーも変態性愛に操られてそれを正当化するために理屈述べただけ
ウヨサヨも同じで遺伝子レベルから発する情動に理屈を付けてるだけだから議論しても絶対に変わらない
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:59:28.90 ID:2t4g6Bgn0.net
- >>392 普通レベル程度には、フーコー著作を読みなよ
そもそも倫理的に評価されるような説は全くと言っていいほど説いていないんだよ
そして文章が合わないとかで、よく読み通せないなら、フーコーの一般的多数からの評価などから推測してもよい
それらをどう読み取っても、フーコーは倫理的に評価されて名声を得たものではないと分かるだろうから
バルトでも引っ張り出してくれば、どのように読もうが各人の勝手というテクスト論に至る訳だが、
現象としてフーコーが評価されて、思想界での名声を獲得していったのも確かである
なぜそうなったのかくらいは、先に知って認識してみよう
そしてそこから推論するなら、フーコーの言説と業績がこれで全て覆り無となる事はないだろうというのが、分かるだろうから
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:03:44.80 ID:UCQVsuyD0.net
- >>339
いくらでも論じられるよ 現に論じている本や論文が五万とあるじゃないかｗ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:04:21.50 ID:pmc+tWrz0.net
- 詐欺師が子供や老人から金品を搾取するのは容易だろ
同じく大人が子供を性的行為に誘導するのは言葉が巧みな人間にとって容易だろ
まして貧困者に対してカネを使うならなおさらだ
フーコーの児童への性的搾取を擁護することは許されないし
その理論を無関係だということも許されない
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:06:33.29 ID:UCQVsuyD0.net
- フーコーの思想は彼の行動の正当化の言い訳だったとか
逆にフーコーの行動は彼の思想の実践だったとか
ひねりがなさ過ぎてつまらん
フーコーは自殺未遂とか繰り返してたみたいだし
何かもうちょっと錯綜しててほしーよな
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:10:03.33 ID:jeBE181A0.net
- >>371
そうやって「思想」だと言えば何をやっても許されると勘違いしている向きにつける薬はないんだろうね。
フーコーも医療否定すごい。衛生も医療も否定、侮辱して守りたかったのは旧植民地少年への強制ソドミーと搾取だった。
その事実とはきちんと向き合わないといけない。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:11:23.17 ID:UCQVsuyD0.net
- >>406
何をやっても許されるなんて言ってねーし お前アホじゃねｗ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:13:23.84 ID:D3J2Kv2r0.net
- ウホッアッー
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:14:45.62 ID:jeBE181A0.net
- >>404
同感。それはきちんと検討すべき課題だ。
ノルマリアンという事で彼の言っているものすごい偏ったエゴイズム、男性同性愛と少年性搾取の正当化と正統化の可能性を想定しなかったとすれば、その権威主義も問い直す必要があるz
グラン’ゼコール、エコル・ノルマル・シュペリウール卒業者だからと言って、フーコーの議論を複雑、高尚、知的にオサレ、哲学得意の秀才の最先端かつ最高峰と思い込んだ者は全員、考え直さないといけない。
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:15:10.16 ID:pmc+tWrz0.net
- >>402
オレが言ってるのはフーコ以前の構造主義も含めて、一見客観的実証的な理論研究をしてるフリをしていても
その背後にある動機やその社会的影響を無視できないということ
例えば左派系の柄谷行人だって十年以上前から指摘してる
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:18:40.77 ID:2t4g6Bgn0.net
- その人物の言ってる事もやってる事も何ひとつ間違いないと先に信じてしまう人は
余り思想書とか読まない方がいいと思うよ
そしてその言説と行動に、何かひとつでも間違いがあったら、それでもうその人物の言説を全て否定できると信じてる人も
余り思想書などは読まない方がよいだろう
そういう意味では、比較的安全な道徳読本などが普通に売られているので、そちらを読めばよい
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:43:31.49 ID:qqvjMirG0.net
- 善悪の彼岸に辿りつけなかった人が暴れてるな
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:56:12.86 ID:pmc+tWrz0.net
- >>411
人道上の問題は部分的な一部の間違いレベルの話ではない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:06:08.50 ID:UCQVsuyD0.net
- >>410
動機なんて言い出したら、だいたいの研究者の動機は名誉欲とかアカデミックな
世界でのポストの獲得とか、そんなもんじゃね？ｗ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:15:44.45 ID:r6Ryb8FM0.net
- 途上国に行く奴なんか大抵そのて性癖の奴だよ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:14:07.88 ID:BTND/ky30.net
- 黒人の子供でもおkだったの？
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:14:56.61 ID:UMp8bJMm0.net
- 少年のが女よりも可愛いよね
いいじゃん合意なら
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:23:54.06 ID:8RtmfaLO0.net
- >>1
フーコだから女やろｗ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:24:48.05 ID:4y6f5N4O0.net
- フーコーだけじゃなくて映画監督とかも多いよな
フランスは児童性愛の温床
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:37:27.59 ID:IlBGQodf0.net
- >>18
間違った認識
フランス人がチュニジアを海外だと思うのか？
日本人がヨーロッパに負けるのがこの思考
同じ島国なのにイギリスはそんなこと考えない
フランスも
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 03:47:26.56 ID:pmc+tWrz0.net
- @
ギ・ソルマン(Guy Sorman) 氏によると、マスコミはフーコーの児童買春（と呼べそうな行為）を知っていた。
しかしフーコーの圧倒的な権威と地位ゆえに、それをわざと報じなかった、と。
《ギ・ソルマン氏はインタビューで、この「極端に道徳的に醜い」行為を警察に通報しなかったことを「後悔している」と述べた》
《また報道機関はフーコーの行動に気付いていたが、彼がフランスの「哲人王」であり、「神」にも等しい存在であることから、
記事の掲載を躊躇していたとも付け加えた》
《フーコーは、1960年代後半にチュニジアに滞在していたとき、地元の墓地の墓石の上でおよそ8歳〜10歳の男児たちを
定期的に強姦していた》
英語圏の人が「地元の墓地の墓石の上で」と書いてるので、これは比喩ではなくて文字通りの意味で「墓石の上で」
なんでしょうね。
また、規範的抑圧を強めるポリコレやフェミニズムは、どういう理路でフーコーを参照できるのか。
児童買春がフーコー思想の必然的帰結なら、「彼の思想は全体としては正しいが、児童買春だけが間違っていた」とは
言えないはずです。肯定的に参照するなら、児童買春まで含めて肯定しなければならない。
@
そうなんです。これから「あのフーコーがこう言ってるから私は正しいんだ！」みたいな主張に対して、
「でもフーコーは小児性愛者で少年買春の常習者だったよね。彼自身白人男性で有色人種の少年を性的に
搾取し続けた唾棄すべき抑圧者、植民地主義者だよね」と反論できることになってしまいました。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:03:25.03 ID:pmc+tWrz0.net
- フーコーの好きなニーチェはこう言ってたね
「怪物と戦うものは自ら怪物とならぬよう心せよ」
フーコーは権力と戦ってまさに権力そのものになったね
白人でフランス知的最高権威のコレージュ・ド・フランス教授で植民地主義者で児童への性的虐待者
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:05:08.48 ID:GcAVV8rN0.net
- >>1
みつをは何をやらせても駄目だなぁ
もう猪木に任せろ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:16:21.03 ID:IlBGQodf0.net
- >>421
あのフーコーが言ってるから正しいんだはフランス哲学じゃない
日本の富国強兵ヨーロッパ礼賛哲学
フランス哲学者はあいつはこう言ったがそうじゃないオレはこうだだ
日本の学者はヨーロッパがこう言ったと日本人にシッタカすればなれる
それが学問だと思ってる「官僚東大型先人モノマネ記憶力勝負自分で考えたら負け文化」
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:18:11.44 ID:DOJfWDrr0.net
- フーコー
フーコー
フフコフーコー
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:20:56.44 ID:s6B91Q3Y0.net
- 自分自身がソースだけど
小学生や中学生男子なんてオナニー知ったらオナニーばっかしてるよ
女児へのレイプと違って
男児へのレイプがあまり問題にならないのは、そこらへんが関係してんじゃないかね
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:22:20.34 ID:PGWGp7iQ0.net
- ホモだから少年に声かけまくってたけど、ふられてたわけじゃなかったのか
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:27:52.18 ID:19zG38Kc0.net
- トランプもエプスタインに少女を回してもらってレイプしてたからな。
そんな奴がのうのうと大統領になれる国
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:29:08.59 ID:pmc+tWrz0.net
- トランプは一回行っただけでその後行ってないからむしろその趣味はないということだろ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:37:11.20 ID:19zG38Kc0.net
- 明るみになったのがそれだけで
実際は度々エプスタインと秘密パーティー開いてた
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:54:16.64 ID:HvqPQvR/0.net
- フーコーは大人と子供の性的関係を合法化すべきだと主張してるから別に何の矛盾もないだろ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:58:15.73 ID:pmc+tWrz0.net
- >>431
何回おんなじこと言ってんだよ
矛盾なんてあろうがなかろうが児童虐待は問題だし
権力論としては結局矛盾してるし
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 04:59:39.94 ID:19zG38Kc0.net
- ユダヤ教に調教されるまでは白人はホモ大好きだからな。先祖返りしてる。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:01:06.60 ID:HvqPQvR/0.net
- >>432
問題ないというのがフーコーの立場だし
矛盾もしてない
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:05:04.52 ID:pmc+tWrz0.net
- >>434
一方で子供とのセックスOKと主張してたところだけを見れば矛盾してなくても
他方で同時に権力の抑圧に対する抵抗を言ってたんだから
結局フーコー自体が白人エリートの権力者として旧植民地の児童虐待をやってったならそれ自体が権力の抑圧だろと言ってる
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:08:37.43 ID:g8a3YerW0.net
- >>1
ディープステートカバールの一味？というか客か？
陰謀論というには世界中に組織的な
そういうものが存在するという
子供たちの証言が山のようだ
そしてディープステートカバールはそれを隠そうとしているように見えないが
宣伝して顧客集めなのか？
世界中の児童が二千万人年間で行方不明
そもそもこんな犯罪は人間の仕業なのか？
悪魔か宇宙人の仕業か？
エプスタイン島の地下が証拠隠滅のために爆破され
軽井沢に地下三階のビル・ゲイツの巨大な別荘が完成している 豊島芸能事務所の保養所も怪しいとか
はいこわい
ユニセフや児童保護する施設が関わっている犯罪だという
はいこわいよ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:10:26.22 ID:Sm2+OKQ70.net
- >>18
ゴーギャンってロリハーレム作ってたよな
あの絵気持ち悪いわ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:10:29.14 ID:HR+xH9R/0.net
- アｰサー・Ｃ・クラークも男がパ−トナ-だったけど大人同士だったしこれはダメやろ。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:14:29.48 ID:HR+xH9R/0.net
- >>437
絵を描くためだとかカッコつけて結局それっていうね。
まあ芸術って性欲溜まるから。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:21:56.96 ID:MUvQlRgi0.net
- フーコーがAIDSになって絶望の中死んで行ったかと思うと、ざまぁぁぁwwwと言ってやりたいwww フレディは可哀想だったけど。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:24:16.13 ID:HR+xH9R/0.net
- >>440
フレディは色々マネージャーに利用されたり可哀想な面あったからね。
新宿二丁目が阿鼻叫喚だったって話はちと笑ったけど。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:28:42.15 ID:g8a3YerW0.net
- >>438
そうだ犯罪は駄目絶対
ここのエロ広告も欧米では児童ポルノ多数だ
なぜいつまでも規制されないんだ
二次元もさっさと規制
児童ポルノ以外も犯罪性があるものは規制
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:34:34.51 ID:HvqPQvR/0.net
- >>435
同意の上の性行為を規制することこそ生の権力による抑圧そのものだし、 フーコーはまさにこのようなお節介な権力に反対していたのだからなんの矛盾もないが？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:37:46.20 ID:0uePkjHX0.net
- フーコー「子どもとセックスしたい」
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 05:59:03.02 ID:pmc+tWrz0.net
- >>443
矛盾だよ
フーコー自身が権力として性搾取という抑圧装置とし機能してるから
しかもその権威を利用して言論も抑圧してた
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:00:49.86 ID:pmc+tWrz0.net
- 権力を批判してるフーコー自身が権力となって抑圧装置になってるという矛盾を理解できないアホがフーコーを擁護してる
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:02:12.92 ID:CS+zWgr40.net
- フーコーだって間違うんだから間違いを訂正するかどうかくらいの問題だね
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:02:33.78 ID:Xd2uwEV50.net
- まあ、ここで俺が心から叫びたいこと、それは
誰?
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:03:00.92 ID:pmc+tWrz0.net
- その思想と不可分だから切り離しはできない
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:21:56.42 ID:Tyh8JOm50.net
- ナポレオンが投獄されている時に身内から何を取り寄せたのかは言っちゃだめだぞ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:22:57.46 ID:HvqPQvR/0.net
- >>445
> >>443
> 矛盾だよ
> フーコー自身が権力として性搾取という抑圧装置とし機能してるから
> しかもその権威を利用して言論も抑圧してた
権力として性搾取という抑圧装置として機能してるのではなく同意の上で性行為に従事してただけでは？
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:26:25.39 ID:HvqPQvR/0.net
- >>446
> 権力を批判してるフーコー自身が権力となって抑圧装置になってるという矛盾を理解できないアホがフーコーを擁護してる
権力として抑圧装置になってるという前提がそもそもおかしいよね
同意の上の性行為であり、権力を用いて抑圧してる訳でも搾取しているわけでもない。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:43:21.03 ID:DiGol/810.net
- で、少年とのアナルセックスの崇高な理念と正しさを証明する論文は書いてたの？
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:53:00.05 ID:pmc+tWrz0.net
- >>452
自己判断能力のない子供の無知を利用した合意は自由のフリをした搾取(抑圧)だ
リスク判断もできない無知な子供から形だけ同意を取るのは賢い大人からすれば用意で
例えば詐欺師が思考の衰えた老人を言いくるめて悪質な契約するのと何が違う？
お前の理屈なら子供でも自動車免許も結婚も選挙権もすべて与えろということになる
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 06:57:47.04 ID:HaNBCG210.net
- >>416
チュニジア人はアラブ系
とんでもない美男美女がいるタイプ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 07:01:07.39 ID:pmc+tWrz0.net
- 契約という観点からいけば「同意」というのはその内容を十分説明して理解できていることが前提で
子供においてはその前提が成立しない
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 07:02:28.90 ID:VWcpm0fu0.net
- >>453
俺が、アメリカのデトロイトのディッキーズのコート着てたから作ってる大嘘だろ
まったくロクなコートがない
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 07:21:36.67 ID:DiGol/810.net
- 哲学への情熱はかくも幼児性に支えられてるということか
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 07:41:24.44 ID:LdyD6J7S0.net
- >>448
戦後のポスト実存主義というかポスト構造主義の有名な哲学者だね
世代や時代による価値観や常識をエピステーメーと呼び、これに支配されるとそこから抜け出すことは難しい
そこからの脱却を志向することで人間は開かれるという具合の哲学
いまでいう老害批判に老人は同調できるかどうかという問題なのだが、それは同時に知恵をどう引き継ぐかという問題でもある
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 07:51:02.90 ID:19zG38Kc0.net
- 哲学は「世界はどうなってるか」みたいな部分は、完全に物理学とかに敗北してもはや価値ないし、
主観的な思い込みや感性もしくは統失入った解釈として文学や芸術もどきとして取り扱うなら良い。
まだ価値あるのは政治哲学とか道徳哲学みたいな分野ぐらいだよな。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 09:54:39.60 ID:uI1c2UEi0.net
- >>460
もともと哲学なんてデムパさん御用達ですから。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:00:18.20 ID:uI1c2UEi0.net
- そもそも日本でこれを輸入して、「日本はダメ、欧米は進んでいる(開けている、成熟している)」と言うことからマウンティング、オスプレイニングやる必要あったの？
少年愛なら、美少年描いた少女漫画で虐待経験のある作者の手がけた作品があるし。
稲垣足穂みたいな文学・文芸、南方熊楠も稚児論やってるし。
小姓とか蔭間とかもある。
イスラム圏なら酒姫(サーキー)もある。ルバイヤートという詩集にも描かれている。
おフランス信者の高慢ちきなプライド、原理主義みたいな進歩主義にはすでに食傷気味だったよ。2000年代でもう飽きた、いや呆れた。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:01:22.17 ID:yn8n6+gW0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
まーたアクティブホモの話か
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:05:28.41 ID:uI1c2UEi0.net
- >>459
「老害」批判なら文革の頃からやってるよ。
とはいえその頃は今ほど高齢化社会じゃなかった。
日本は必要な改革と刷新が驚くほどなされていなくて3半世紀過ぎちゃった問題が大きいのよね。
今の時代の世代の価値観から自由でないのは、若い世代も同じだよ。
老人は過去を知るけれど、若い世代(1-20代初頭くらい)ならまさに「今」くらいしか分からない。
そっちの方が深刻かもしれないよ。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:14:07.32 ID:uI1c2UEi0.net
- >>462
実は日本の現代思想信者で、狭い中高一貫の都市の金持ち私学付属出身者の高慢ちきを知ったの。
マッチョ、地方蔑視、不登校と引きこもりと学歴への差別、経済虐待、交通事故や強姦の被害者侮蔑とかを見て。
マトモな世界じゃないって実感、痛感し始めた。
むき出しの支配欲、投射、被害者意識、卑屈、自意識、主観的な敗北者意識、不毛な内ゲバ的バトル、うっすらとあるセクトか共産党みたいなコミンテルン的手法。
キモい半知的チンピラ、親の金で見かけの学歴だけをそろえた偽優等生の成れの果てという感じだった。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:16:48.10 ID:uI1c2UEi0.net
- >>452
常識がないな。旧植民地の貧しい国・地域での出来事だよ。
それも時代は、衆道が出世ルートとして、入会儀礼として機能していた古代ギリシャじゃない。
フランス革命がブルジョワ原理主義で、アフリカの植民地や奴隷は権利のある「市民」のうちに入れなかった事、子どももまたその権利を粗末にされてきた事を忘れてはいけない。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:31:06.86 ID:7PVdHZAP0.net
- >>425
ワロス
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:33:49.37 ID:DiGol/810.net
- 自らの小児性愛の心性、メカニズムを論文に残してほしかったね
そうすれば小児性愛への深い理解を世界にもたらすことになるのに
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:35:05.38 ID:HlR6c0nH0.net
- どうなんだろうなあ。
大金は得られないが性を売りにする以外の仕事がないわけでもない世界でまとまった金を
手っ取り早く稼ぎたいという意思で自分を売りに出すやつに手を出したら、手を出したやつが
経済的弱者を搾取したことになってしまうのは、筋道として正しいのかという気がせんでもない。
相手の弱みに付け込んで脅したり、暴力的手段でというのなら話は全然違うのだが。
別にフーコーを擁護するのでも売春肯定するのでもないが。金銭でふらふらと自分の"性的尊
厳"を売っちゃったのは自由意志、という気もするけれど。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:35:08.11 ID:UCQVsuyD0.net
- 哲学者としてのフーコーとは彼のテクストのことであり、その著者が個人的に
何をしたとかどんな食い物が好きだったとかは関係ないだろ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:41:10.33 ID:DiGol/810.net
- >>469
食うや食わずの困窮した子供たちに自由意志とか言っちゃうの？
お前・・・
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:42:47.39 ID:ikceCP2C0.net
- しかし相変わらずスレでは自称愛国者ネトウヨどもが
哲学者を謹厳実直な聖人君子たるべしと信じ込んでいるのがワロえるｗｗｗ
そんなこといったらディオゲネス先生はどうなるんだよｗｗｗ
既存の常識や良識を懐疑するのが哲学なんだから
そりゃその行為は逸脱的にもなるわなあ。
もちろん、その社会通念上の妥当性や倫理的法的な問題、善悪なぞは別として。
>>437
La Orana Princesse...
今のはゴーギャンのタヒチ紀行『ノアノア』の一節だがｗ
タヒチのお姫様は現地の兄ちゃんに向かってウリといったそうだｗ uriねえ。
で、意味は「犬」らしいんだけど、親韓左派のｳﾘもドキっとしたねｗｗｗ
>>460
ｗｗｗｗｗ
いや、それ、本気で言ってるの？ｗ
古代ギリシャの学問未分離の昔じゃあるめいしｗｗｗ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:43:42.08 ID:q0HuzpRE0.net
- フーコーを援用してる奴を見たら性犯罪者だと思った方がいい
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:43:47.21 ID:UCQVsuyD0.net
- >>453
崇高な理念とか正しさの証明とかすべて嘘だと言った哲学者じゃねーの？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:46:58.31 ID:HlR6c0nH0.net
- >>471
チェニジアの子が食うや食わずやったのなら、そら、気の毒やわ…
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:47:25.29 ID:UCQVsuyD0.net
- >>472
自称愛国者ネトウヨは 哲学・思想を語る知性や教養はないから
代わりに「ルソーは教育論を書きながら、自分の子ども捨てた」みたいな
エピソードを吹聴して鬼の首を取ったかのような得意顔をするだけｗ
- 477 ：：2021/04/03(土) 10:50:22.94 ID:MJwnW0Yv0.net
- まてまて
フーコー
フーコー
フコフコフーコー
ミシエル・フーコー
やろ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:53:23.89 ID:FKyVCU330.net
- >>474 元から人々を善導しようとして著作を書いてた人ではないよね
もしそういのだったら、最初から読んでないよ
ここで文句言ってる人は、恐らくフーコーの著書を読んで楽しめた経験がないんじゃないのかな
義務で読むから権威しか見えず、それが失墜したと大騒ぎする
最初からフーコーを読む快楽を感じたことのない人達なのだ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 10:56:34.43 ID:iKEboxKZ0.net
- フーコーをポリコレの化身かなにかと勘違いして正義に偽りあり！とずれた批判ずっとしてる人いるな
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 11:12:42.37 ID:94b4ILzZ0.net
- >>462
そういう一派がいたってことだろ
日本はこういうもの、って居直ってる方が
サイレントマジョリティー
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 11:15:29.30 ID:FKyVCU330.net
- >>462 フーコーは少年愛ばかり説いた人ではないよ
どちらかと言うと、最も不備だったのが少年愛に対してのフーコーなりの言い訳部分であって
だからこういった事が掘り返されて、非難される事態となっている
フーコーは欧州近代の構造を明らかにして脱構築へと促したのが業績だろう
なお行方も知れぬ脱構築の先はどうでもいいから、さっさと我々が閉じ込められている欧州近代という牢獄の構造を見せてくれ
として、わくわくしながら読んだ者もいるわけだ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 11:17:23.02 ID:iKEboxKZ0.net
- 欧州近代たいへんだな〜
そんなことで大騒ぎするほどガチガチなのか〜
と思って読んだわ
日本と比べると二項対立と合目的性と社会規範が強すぎる
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 11:40:31.04 ID:DiGol/810.net
- >>481
フーコーの理論を完成させて
心おきなく少年少女とセックスできる時代を作ろう
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:13:26.37 ID:IbVlyDZV0.net
- >>472
変な煽りだね。
別に哲学者なんて成人君子って誰が言ってる？
最初から哲学者なんてデムパさんくらいに思ってるよ。
ただ、それでも今時やっちゃいけない一線はあって、それは児童買春、それも旧植民地で旧宗主国の白人男性でノルマリアンがやっていた。
それは虐待、子どもの権利侵害だと言っている。
別に道徳の話はしていない。法と権利の話。そのくらい区別せよ。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:15:44.97 ID:UCQVsuyD0.net
- >>484
いや 道徳の話だろ その時代のチュニジアの方で買春が犯罪だったか否かが論点か？
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:16:05.47 ID:IbVlyDZV0.net
- >>469
圧倒的な経済格差、子どもと大人の知恵の差を考えろ。
親だって何も好き好んで子どもを娼夫だか蔭間茶屋みたいなところにつとめさせたりしないのでは。
少なくとも貧困で歪んでいないか、サドではない親なら。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:18:50.88 ID:lHS8/yV20.net
- NTR親分クロソウスキーの方がヤバイだろ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:19:46.67 ID:IbVlyDZV0.net
- それが娼館を通してであっても、フリーランスの個人の少年娼夫(大抵は家族か友達が仲介者)であっても、性的搾取に違いない。
売買春も労働だとしても、衛生環境の悪い児童労働でアウト。
少年の後の性的アイデンティティ問題、文化適応の問題、PTSDの問題もある。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:20:53.75 ID:IbVlyDZV0.net
- >>488
身体的にもエイズ、STD問題。瘻孔のリスクもある。
それを無視して単なる趣味嗜好、商取引問題とは言えない。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:23:13.52 ID:USiXM/wW0.net
- 哲ヲタはやっぱキモかったという証明
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:23:29.01 ID:FKyVCU330.net
- >>482 でも極東の島国である日本は開国以来それら欧州近代を直輸入して
無理やりに近代国家用に天皇制を整え、一神教のバックボーンがあるとして見せたいが故に国家神道を急造して、
立憲君主国を突貫工事で作り上げて、欧州列強に対抗するわけね
近代的軍隊も学校制度も、それは欧州近代システムとして本気で導入されたわけだ
その急ごしらえの近代国家日本は列強と伍するようになったが、連合国に敗れて散る
戦後は米国の保護と管理という庇護下において、日米安保の平和の下での繁栄で、経済大国となり高度消費社会にまで突き進む
戦後の平和がぬるくて見えにくくなっているが、われわれは欧州近代システムの中にしかいなかったんだよ
そして２１世紀現在も、先進国入りを果たしたいなら、それは未だに欧州近代のシステムを受け入れるしかなく、
欧州近代を拒否して途上国に留まるなら、それは欧州近代の先進国から間接支配され、搾取される側に回るしかない
これがエンドレス・ヨーロッパ、今現在も世界を覆う欧州近代だ
部分的にはリゾームが出現しているなどと小粋な事を言われても空しいだろう
われわれはまだその殆どを、その欧州近代から脱せてはいないんだよ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:30:29.04 ID:lHS8/yV20.net
- ポリコレどもは死人に鞭打ってないでインドの阿片窟どうにかしたれや
女郎のエイズ感染率100%みんな世を呪っている目をした現在進行形中だぞ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:31:02.51 ID:iKEboxKZ0.net
- >>491
制度は導入したけどエートスは日本のままだから
フーコーが身悶えしながらとっくみあった言説は日本にはなかったんだよ
そういう意味では他人の戦いを眺めてる感じはあった
言説分析の原理のところの「なぜこうなのか＝何がこうでない可能性を規制したのか」という問いは共通だけど
戦後知識人が欧州のエートスを模倣することに夢中になってたからどこかでズレてきて他人事感コスプレ感が増したわ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:35:30.63 ID:3BuwT3lm0.net
- 日本なんて一番縛りが厳しそうな江戸時代でさえ
武家と公家以外はフリーセックスだろうがガチホモだろうが
春画で触手プレイだろうがお好きにどうぞ
ただしあまり人目につかないようにやってねで済んでたからな
こっそりどころか公にガチホモたしなんでた偉い人もちらほらいたし(武田信玄とは言ってない)
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:38:15.11 ID:UCQVsuyD0.net
- >>494
中世とか、ヨーロッパだって似たよーなもんじゃね
18世紀ぐらいまで、かも
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:39:33.91 ID:T1k89IYE0.net
- 白人のペドフィリアの多さには心底びびるわ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:45:11.45 ID:HlR6c0nH0.net
- >>489
うーん、確かに少年を「買った」とき、フーコーには将来この少年がその影響をどう受けるか
という心配というか、そういう視点があったとは思えんのも事実。
「それ、大人としてはどうなの?」と言われりゃ、確かにそうなんだよなぁ…
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:47:39.45 ID:iKEboxKZ0.net
- >>495
フーコーによると欧州は１６世紀ごろにはもう働かない＝精神病扱いで監獄行きだったらしいからそういう余裕もなかったんじゃないかな
近代の息苦しさは共通だけどヨーロッパはやっぱり年季が数百年違うって感じがする
>>496
あの人たちは根本的に暴力に惹かれてるんじゃないかな
弱者を支配して好き放題したい欲求が強いと思う
日本にきて出会い系中毒になってる見た目だけはいっちょまえに紳士な人たちとかもね
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:48:21.95 ID:DiGol/810.net
- お前ら、無関係な哲学談義じゃなくて、
現代社会における小児性愛合法化の仮説理論を述べてみようや
フーコーが果たせなかったことをやろうぜ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:52:07.36 ID:U1xTvjcJ0.net
- アッー
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:56:52.86 ID:iKEboxKZ0.net
- >>497
パノプティコン脱獄成功！
少年ビュッフェ最高！
ここからはデュオニュソス・タァ〜イム！
みたいに完全に無礼講モードでハメ外しててほしい
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:57:07.24 ID:876uXdwq0.net
- まあフーコーがそういう人だったのは、哲学かじってる人には割と有名なことだろ
ゲイであり、最後にエイズで死んだっちゅうのは
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:57:55.31 ID:3BuwT3lm0.net
- いまの日本のわいせつ事件の多さを見ると年々性的な事に対する締め付けが厳しすぎるのも一因なんだろう
アメリカがレイプ天国なのも風俗みたいなはけ口が規制されてるのもあるそうだし(そのくせ無修正エロは合法なんだよなあ)
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 12:59:31.37 ID:gsvHd0t/0.net
- 近現代の哲学者は宗教的道徳感に縛られてないから、
ホモがどうこう、ソドムとゴモラの悪徳がどうこう脅されても効かない。
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:00:01.20 ID:iKEboxKZ0.net
- そして「これが君を異性愛という監獄から解放する≪鍵≫だよ…さあ鍵穴を開いて…そらっ！解！錠！」とかキモイこといいながらやっててほしい
そこまでいったら逆に許せる感じになる
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:02:08.49 ID:iKEboxKZ0.net
- >>502
もうちょっとかっこいい感じで想像してたよ…
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:05:04.63 ID:b3h25qqm0.net
- 高校の倫理の教科書買って読んだら書いてあった。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:06:21.24 ID:HlR6c0nH0.net
- >>501
そういう"町の愛すべき困ったちゃん"に、幾ばくかの憐憫と愛情を…という時代は、残念ながら
もう遠いようなのです。
とここまで書いて、ふと、遠い昔読んだ当のフーコー先生の著作をちらと思い出しましたが、あれ
はなんの本だったか…
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:09:12.55 ID:FKyVCU330.net
- >>506 そういう権威付けから入って、そのままのイメージの人もやはりいるわけか
露骨な事ばかり本質的に突いてくる毒舌芸人の弁くらいに思って、半ば楽しんでフーコーを読んでたので
そんな変わり者の芸人が、なんかやらかしたとしても、特に問題はない
もっとこっちの足元がぐらつくような面白い事を言ってくれればそれでいい、としか思わなかったね、もう死んじゃってるけど
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:11:25.52 ID:AbF04Z2/0.net
- めんどくさい人が毎日湧くスレだね
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:14:59.15 ID:iKEboxKZ0.net
- >>510
全員同一人物だぞ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:22:33.40 ID:876uXdwq0.net
- 正直こんなことで騒ぎ立てるのが分からんよな
ネトウヨってホントバカだわ
著書を読んでも分からないから行動で判断するしかないんだろな
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:25:32.92 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>505 そういや、ホリエモンが何故かいつの間にか理論武装して
同性愛の素晴らしさを、元２ちゃん管理人ひろゆきとの対談で本気で熱弁していたね
フーコーを読んだかどうかは知らないけど、マスコミ報道されてるように、いわゆるそれを実践中での自己擁護的熱弁
ところでそのホリエモンはどうやら、本当に現実の監獄の中での生活において、それを目撃し体験して、なにやらそっち方面に目覚めたらしい
リアル監獄とは、フーコーへといざなう機関でもあるのか？
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:29:20.01 ID:UtD4cyWk0.net
- 文化大革命だな。
こうして西側は分断されていく。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:45:03.87 ID:pmc+tWrz0.net
- >>476
ついでに女性差別もしてるしそれを指摘するのは重要だろ
人権概念がその始まりからいかにご都合主義の伸縮自在のマジックワードで限定的か判るんだから
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:47:42.36 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>511 あれ実存主義が構造主義に敗れ去ったという事実に対して、かなりそれを根に持って
ここでフーコーを貶めようとしてるようだね
古臭い時代遅れの実存主義！と言われ続けた過去のトラウマでも持っているのかな
思想も哲学も面白ければ使ってみる、合わなければ使わず捨てる、みたいな日用としての実用品と考えてもいいのにね
単に読み進めると、それがスリリングだとかね
下手に過大視するから、信仰する神を踏みにじられたようにずっと根に持つことになる
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:48:07.83 ID:pmc+tWrz0.net
- >>474
だからそう言いながら結局別の正義を主張してた
生権力への抵抗、同性愛の正当化、小児性愛の正当化
権力の抑圧を批判しながら自身が権力となって抑圧してた
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:49:37.69 ID:pmc+tWrz0.net
- >>492
フーコーは今も生きてるからな思想的に
ここでもいまだに信者としての弁明繰り返してるやついるし
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:51:21.16 ID:pmc+tWrz0.net
- >>512
騒いでるのはリベラルだろ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:51:26.23 ID:UCQVsuyD0.net
- >>517
正義概念へのフーコーの批判が「別の正義」を主張することなのか否かは
哲学的に検討すべき課題だろーね
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:53:55.07 ID:iKEboxKZ0.net
- ジェンダー界隈は「フーコーもいうようにLGBTは絶対完全正しい」みたいなクッソ雑な引用してたからこの件にコメントする責任あるよな
言ってねーよと
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:54:58.75 ID:pmc+tWrz0.net
- >>516
そもそも実存主義は破れ去ってなどいない
単にどちらをカッコにいれるかで他方が全面に出てくるだけだ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:57:14.30 ID:iKEboxKZ0.net
- 実存主義は自己愛だから信奉者自身がハゲるまでは負けないよな
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:58:28.29 ID:1fScDoaS0.net
- ニコニコで見た覚えあるな
なんか眼鏡?んでたハゲのオッサンか
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 13:58:55.11 ID:pmc+tWrz0.net
- >>520
それは明白だろ
もしどうでも良いなら権力論を論じることすらしないだろ
実際同性愛を正当化し小児性愛も正当化してるんだから
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:00:20.78 ID:UCQVsuyD0.net
- >>525
そのあたりが お前の頭の悪さだな 哲学には向かないタイプだ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:00:37.41 ID:DiGol/810.net
- 社会と折り合わない欲望を持った人間はどうすればいいのか
という不可能性に対する挑戦よね
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:01:58.43 ID:pmc+tWrz0.net
- >>479
それ自体がズレた認識
フーコーが何言おうがそもそも児童性虐待は批判されるし
言ったことがその正当化であったり矛盾であればなおさらだというだけ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:02:11.88 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>522 では、なおさら根に持つ必要はないではないか
サルトルはカミュを不適切に切った上に、レヴィ・ストロースに根本的に敗れてしまった
これは事実なのだから、仕方ない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:03:26.40 ID:lHS8/yV20.net
- 実存主義に好きならムンバイやコルカタにでも行って、絶対悪と不浄と絶望のエートルでも見てくれば。正気で帰ってはこられないだろう
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:06:40.92 ID:iKEboxKZ0.net
- >>525
ここで想定を断定しちゃうあたりほんとセンスない
サルトルでも読んでたらいいと思う
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:07:13.56 ID:pmc+tWrz0.net
- >>526
権力の真実を暴くこと自体が真理の探求だろ
しかも事実としての正しさだけではなく価値としての正しさも主張してるし
同性愛や小児性愛の正当化してたことをごまかすな
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:11:08.32 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>532 どの立場で言ってるのかしらないが、事後的に社会として裁く動きを入れる場合
同性愛についての正当化では、既に現在では非難できないとされるようになっているよ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:13:22.84 ID:UCQVsuyD0.net
- >>532
それは、取り得る観点の一つに過ぎない 自分にはそれしかわからないという理由で
それ以外の観点もあるという指摘を「ごまかし」だと思ってしまう幼稚性が
君に哲学が不可能な理由だよ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:17:05.39 ID:iKEboxKZ0.net
- こうであるものについてこうでない可能性を考える回路がないと言説分析の入口にさえ立てないよな
フーコーを単なる正義論としてしか読めなかった人の思考回路がよくわかるスレ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:17:34.48 ID:pmc+tWrz0.net
- >>529
だから根になど持ってないし実存主義は敗れてはいない
当時の論争ではそう受け取られたという事実があるだけだ
「自由・責任・倫理」をカッコに入れて保留して論じたのが構造主義で
それをカッコに入れずに主題にしたのが実存主義というだけ
サルトルはフランスのレジスタンスや植民地主義の戦争責任を正面から問うたので
当時の時代社会的には構造主義の方がフランスでは都合が良かっただけだろ
構造主義なら責任を問えなくなるから
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:21:39.86 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>534 しかも動機はなんであれ、その権力構造の解析と解題が当たっていれば、それでいいわけであって
オカマがいつも通りひねくれた視点で毒舌を吐いて、社会権力について並べ立てていたら、それがたまたま鋭い点を多数突いていて
それでたまさか持ち上げられて、仏国家を代表する知性として祭り上げられたとしても、なんら問題はない
オカマの舌鋒鋭きを聴きたかったのであって、オカマの品行方正ぶりを見たかった訳ではないからね
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:22:12.72 ID:pmc+tWrz0.net
- >>533
同性愛が悪いなんて言ってない
フーコーはフーコーなりの正義を主張してたと言ってる
それを前提にしていたのは明白だろと
フーコーは正義を疑っただけで正義など求めてないとか権力の実態を暴いただけだとか嘘を言う人間がいるから
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:25:31.91 ID:pmc+tWrz0.net
- >>531
センスではなく事実の問題だ
何かを批判するということは逆に言えば
それを批判してる自分の側は正しいと考えているということ
フーコーは単に事実を論じていたのではない
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:25:42.06 ID:GZLcab1L0.net
- LGBT的には先駆者やん
ホモの小児性愛者だからって差別しないで擁護してやれよ
俺は気持ちわりーな、としか思わないけど
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:25:55.81 ID:UCQVsuyD0.net
- >>536
ある視点からの考察にみんな飽きてきて 別の視点からの考察に人気がでただけにも見えるし
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:28:51.53 ID:UCQVsuyD0.net
- >>539
君のような見方をすると ポストモダニズムの近代批判全体が 「批判による改良」
「批判による真理への接近」という近代の原理の内部での展開に過ぎないということに
なるんじゃないかな それもまた一つの見方ではあると思うけどね
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:29:17.93 ID:DiGol/810.net
- >>537
でも放埓の代償としてエイズにかかっちゃって
哲学者として実りあるはずの晩年を根こそぎ失うなんて・・・
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:29:56.93 ID:pmc+tWrz0.net
- >>534
だからフーコーも結局別の正義を主張してたし
権力分析それ自体がいくら正しくても児童虐待は批判されるべきだし
しかもその権力(批判)論自体が犯罪の正当化として悪用してただろ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:32:42.08 ID:JClKnA9J0.net
- >>242
ニーチェセンセ
中二的でおもろいやん
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:34:09.61 ID:pmc+tWrz0.net
- >>535
正義論としてだけ読んでるんではなくて
犯罪の正当化という不純な動機や悪用があるという事実を指摘してる
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:34:29.76 ID:xd2BmX1C0.net
- マービン・ミンスキーもエプスタイン事件で晒されたな
男なんてそんな程度の生き物なんだろう
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:36:16.69 ID:JClKnA9J0.net
- 日本だって
親友たちからのカンパを飲み代にした位ヒドイ金銭感覚の
野口英世をお金の顔にしてんだからさw
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:36:59.34 ID:tt9Vptud0.net
- 嫌儲や自転車板で有名な佐世保のガチホモ雇えやもフーコー好きだったな。やはりホモはキチガイ。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:38:47.29 ID:gDLDKGF30.net
- >>531
「サルトルでも読んでたらいいと思う…」
「サルトルでも読んでたらいいと思う…」
「サルトルでも読んでたらいいと思う…」
wwwwwww↑wwwwwww
そーゆーの、哲学屋がいっちゃん言っちゃイケナイ
恥ずかしい台詞だってクリュタンベールが言ってた🤣
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:38:59.55 ID:7nUu8Dkh0.net
- 哲学もち出して正当化しそう
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:41:33.80 ID:pmc+tWrz0.net
- >>542
だからフーコーもその範囲内での批判でしかない
逆に聞けば、同性愛者のフーコーが同性愛を否定するカトリックや政治権力を分析するときに
同性愛の正当化や同性愛否定をする権力への批判・否定が前提にないなんてことがありえるのか？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:42:02.21 ID:gDLDKGF30.net
- >>547
だからさ、結局よーするに、
単にテメエのドスグロい肉欲の奴隷と化してるだけなのに、
それを哲学と称してあたかも高尚なモノのように飾るの、
みっともないを通り越して頭悪いから、自殺するべきだね。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:44:30.27 ID:UCQVsuyD0.net
- >>552
「同性愛の正当化」と「同性愛否定をする権力への批判・否定」を同一視するあたりが
哲学の議論としては粗雑すぎるんだよ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:44:37.45 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>536 カッコに入れなくて良い「自由・責任・倫理」なんてないんだよ
中国のチベット侵攻とその強制的な自治区への組み込みと強圧的支配を
それら実存主義の定義と公式に代入してみてよ
共産主義を下敷きにした基準で政治的態度を取る実存主義なら
毛沢東のチベット侵攻を非難せず、積極的に後押しすらしてみせただろう
実際に毛沢東によるチベット教化と呼ぶチベット支配に関して、当時大いに間違った発言をしてる知識人は多数見られるようだが
それは図らずも、カッコに入れなくて良い「自由・責任・倫理」はあり得ない事を示してしまっているね
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:45:56.83 ID:y4hZN4Dk0.net
- 「星の王子さま」のサン・テグジュペリも「偵察任務で地中海上空で行方不明」ってなってるけど
売春宿でケンカになって死んだってのが真相らしい。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:45:58.75 ID:gDLDKGF30.net
- >>540
だってＬＧＢＴって、ＤＳがＮWＯ作るための
暴力装置なんでしょ？
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:48:39.43 ID:FTHVwsCz0.net
- >>548
それはいいけど、捏造論文してたからアウト。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:49:23.55 ID:HlR6c0nH0.net
- >>556
少し前に、撃墜された偵察機が見つかったというニュースがあったけどなぁ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:49:23.80 ID:gDLDKGF30.net
- >>526
「哲学できんとの、ナニが悪いかー！」と、
学校に乱入して銃乱射した子供の映画が昔あったな。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:49:28.54 ID:pmc+tWrz0.net
- >>554
同性愛の正当化もそれを否定する権力への批判も表裏一体だろ
どちらにしてもそこにフーコなりの正義があったからこその正当化であり批判だ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:50:44.27 ID:gDLDKGF30.net
- >>556
またボクは夢を一つ壊された…うわ〜ん！(；ω；)
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:51:38.52 ID:jJgF8jQw0.net
- フーコーで２スレ伸びるなんて、お前らほんとインテリだなｗ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:52:40.00 ID:fpyS8jaa0.net
- またぺド エプスタイン系のやつか？
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:53:00.65 ID:bLY57Szh0.net
- >>101
あの手合いは読書して言葉弄んでるだけの人生だから体感五感がめちゃくちゃ弱い
東洋哲学がよくわからん人はそのレベル
体感を言葉という道具でどう表現するかってことがまったくできてないのに象徴だの表象だのちゃんちゃらおかしい
とは言え東洋「哲学者」も単に読書家だけど
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:53:35.12 ID:UCQVsuyD0.net
- >>556 >>559
どっちも嘘 サンテグジュペリは今も空を飛び続けているんだよ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:54:19.03 ID:gDLDKGF30.net
- >>556
アガサ・クリスティの映画「ブルートレイン殺人事件」に
出てきた、お空で行方不明になった大佐のモデル
ってもしかしてそのサンテグ？
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:57:37.52 ID:HlR6c0nH0.net
- >>566
やるな、サンテグ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 14:59:21.55 ID:jJgF8jQw0.net
- 13歳以下との少年性交を合法化しろといったフーコーは、むしろ正直なほうなんじゃないのかｗ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:00:23.94 ID:gDLDKGF30.net
- >>529
そのジーパン屋さんなんだけど、本当に凄いの？
「野生の思考」翻訳しただけの一発屋さん、
川田順造がNHKのラジオで「人類は川で進化した」なんて
無理やり過ぎるトンデモ説唱え出して、
「…やっぱり構造主義なんてインチキ！」
がボクのケツロンです。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:00:53.55 ID:UCQVsuyD0.net
- 実存主義は構造主義に敗れたのか
それとも実存主義と構造主義は相互補完的なものなのか
ってゆーのは哲学でありそーな議論だが
その前にサルトルの思想の中での実存主義とマルクス主義の結びつきには
必然性があったんだろーか？
「共産主義はこの時代の『乗り越え不可能な思想』」なんてのは
いまから見るとかなり頓珍漢な思い込みと言う人もいるかも
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:01:57.07 ID:gDLDKGF30.net
- >>566
だとすると、やはり風船🎈おじさんと
宴会してんの？ハッピーエンド☺🎶やぁ！
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:03:34.74 ID:DiGol/810.net
- >>565
少年の肛門を犯すことは体感的に至高体験なんだよ
強烈なハレの体験こそが表現者に閃きをもたらす
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:05:19.99 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>571 唯物論的進歩史観を下敷きにしているから、常に実存主義は「前進」しなくてはならないのだ
その「前進」が、粛清と強権的非民主主義に至ろうとも、それは構わないわけだ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:05:41.03 ID:HlR6c0nH0.net
- 今、あんまり科学的社会主義とか言わんようになったが、昔は「科学的結論やん」と
捉えられていたわけだし。それを認めるか認めんかというのが影響してたのかも
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:06:24.47 ID:jJgF8jQw0.net
- 少年とのアナルセックスから考える構造主義と実存主義について
お前らほんとｗ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:07:04.77 ID:gDLDKGF30.net
- >>554
《「○○」と「□□」を同一視するあたりが、
◇◇の議論として粗雑過ぎるんだよ》
何と言う典型的なテンプレ😹
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:14:48.05 ID:6Bbh3Guy0.net
- >>575 あり得ないんだよ、科学的社会主義ってのはね
経済を計画経済で回そうにも、その計画数値が正確に算出できないので、
その失敗を塗布するために、人民側を粛正して人口減と規律強化を同時に実現させていく
そりゃそれでずっとやってれば破綻して解体される罠、旧ソ連のように、そして現中国のように
現中国は資本主義を部分導入したものの、経済発展をその比率含めて政府決定して進めているものだから
統計の嘘と、そして対外的侵攻侵略でそれを補っていくしかない
そしてそれをやられたら堪まらん西側が、ついに現中国に対して連合で決起
それで中国解体へと進めて行ってるのが現在
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:20:53.32 ID:iKEboxKZ0.net
- >>576
おもしろいテーマだと思う
ジャーナルに「少年とのアナルセックスから考える構造主義と実存主義」ってあったら読まずにはおれない
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:21:39.42 ID:UCQVsuyD0.net
- >>577
テンプレかどーか知らんけど あのコンテクストでは適切な指摘だと思ってるぞ
- 581 ：556：2021/04/03(土) 15:26:32.99 ID:y4hZN4Dk0.net
- >>559
>>562
ごめん。グレン・ミラーと間違えてた。
サン・テグジュペリは
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:26:55.43 ID:pmc+tWrz0.net
- >>555
学問や哲学思想として「自由・責任・倫理」をカッコに入れるか入れないかのそもそもの立ち位置の問題と
実存主義が「自由・責任・倫理」を主題にしつつそこに矛盾や不徹底があったかどうかは別問題だ
サルトルはその矛盾をカミュに批判されて論争になったが
（これも当時はカミュが負けたことになったけどその後の歴史を見ればカミュの方が正しかったと言える）
かといって「自由・責任・倫理」をカッコを外して主題として論じることそれ自体が間違いということにならない
むしろ構造主義では「自由・責任・倫理」が構築できないので必然的に実存主義的な観点が出てこざるを得ない
でフーコーの場合はどうかと言ったら構造主義的な権力分析をしつつも生権力のへの抵抗として(当然同性愛や小児性愛の正当化を含む)
ある意味実存主義的な理論だけではなく実践も行なってただろといってる
問題はその実践での小児性愛は結局性暴力であって批判されるべきであって
さらにいえばその理論もそもそもそういう不純な動機を前提にしまた不当な結果を招く理論ではないかと
これに対する反論がことごとく的外れで
フーコーは矛盾してない (矛盾してなければいいという問題でもないしそもそもある意味矛盾してる)
フーコーは権力分析してただけ (生権力への抵抗などフーコなりの正義が前提にある)
フーコーを聖人君子のように扱うな （フーコーも人間であり社会人であって社会から倫理を問われるのは当たり前。哲学者は特権階級ではない）
フーコーの理論と人格は別問題だ （背後に不純な動機があったり、結果的に悪しき人格の正当化になるなら単純に分離できない）
フーコーと少年は同意してた (同意には説明と理解が前提で子供にはそれが成立しない)
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:29:28.61 ID:HlR6c0nH0.net
- >>579
構造主義的に「うっ…ええわいっ」と思うべきか、実存主義的に「うっ…ええわいっ」と思うのが
正しいのかという問題になってくるのかな
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:30:58.05 ID:B42OTYr90.net
- 児童売春はどのみち組織犯罪なんだからフーコーだけ責めたところで隠蔽されるだけ
共産主義者お得意の視野狭窄と視点反らし
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:32:25.13 ID:jJgF8jQw0.net
- 50代になって一回きりの人生、図書館よりもホモ活のほうが大事と気づいて世界を股にかけてホモ活していた。
エイズで死ななかったら、どうなっていたかわからんよｗ
五十にして天命を知るということだろｗ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:35:57.84 ID:soyN/xyT0.net
- これだから哲学は無意味なんだわ（キッパリ）
言葉遊びで自己愛を肥大させる間抜け御用達学問。
行きついた先が一数学者に完膚なきまでに粉砕されたポストモダン。
- 587 ：：2021/04/03(土) 15:36:54.72 ID:MJwnW0Yv0.net
- プティプランスを悪くいうんじゃねぇよ。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:37:00.17 ID:LqCCgzGS0.net
- 人間なんて所詮動物なんだから哲学なんて余裕のあるやつの言葉遊びにすぎんと思う
いくら偉そうなこと言ってても窮地におかれた時に軽く吹き飛ぶ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:39:23.94 ID:P3IkyCgU0.net
- >>582 では、その間違った毛沢東主義によるチベット侵攻について、それについてまともに総括を行なったか？
実存主義者も多く含む当時の知識人が、その毛沢東の指針と実行を称賛してたようだったが
実存主義的には、自ら間違っていた事については、それら倫理や正義をカッコに入れて「自由・責任・倫理」としてしまって、
どうせカッコ内については実存主義ではなくて、構造主義の領分だからとして、「責任」は取らないということか？
実存主義を名乗る事を恥じるがよい、そこまで詭弁を弄した実存主義者をこれまでに見たことがないよ
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:41:14.49 ID:LqCCgzGS0.net
- この哲学者に買われた少年にとっても哲学は存在するのかと聞いてみたいね
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:41:17.88 ID:Qfn18fj30.net
- フランスの哲学者は自分が昔書いた本の内容が理解できないらしい、文章が晦渋でわかりにくいから
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:43:06.49 ID:tC/Moywn0.net
- >>589
当時のフランス辺りの毛沢東幻想は
いまにくらべて中国ってフランスからすると
ずーっと遠い遠い異国の文化圏やったから
幻想抱くのもしかたないかなというのはある。
日本人がおフランスに幻想抱いてたのとおなじようにね。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:43:33.31 ID:iKEboxKZ0.net
- >>591
リオタールとかリビドー経済自分で再読して？？？ってなってそう
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:45:06.59 ID:pmc+tWrz0.net
- >>589
お前のその実存主義者への批判それ自体がまさに「自由・責任・倫理」のカッコを外した責任・倫理を前提にしているではないか
実存主義者への道義的批判こそまさに実存主義的発想だろ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:46:39.78 ID:1zkgvewV0.net
- >>197
不可分領土
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 15:49:48.87 ID:jJgF8jQw0.net
- 結局、ホモのコンプレックスを克服するのに、あれだけ読書して研究しないとだめだったのよ、フーコーは。
なまじ頭がいいと、アナル好きを受け入れるにもこれくらい苦労があるということ。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:00:35.02 ID:B42OTYr90.net
- 顧客であるフーコーだけ槍玉に挙げて、その裏に潜む巨悪を追及しないのは何なんだ
アングラビジネスはある種の勢力と結託していなければ成立しないよ
何らかの意図を感じるね
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:03:39.59 ID:pmc+tWrz0.net
- 構造主義的マルクス主義だってあっただろ
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:04:30.41 ID:P3IkyCgU0.net
- >>594 ところで、では実存主義者は、その毛沢東によるチベット侵攻について、
当時にそして後にどう言ったのか？ 再度聞くが、どう言ったのか？
いいか、チベットという構造化された社会に
中国共産党として構造化された社会政体が、武力をもって不法侵入した
構造主義的に示される異なる社会組織である政体が、ぶつかり合ったわけだ
それを構造から見て、それを「むげなることよ」と悔嘆してみせると、
なにか実存主義的には非常に都合の悪いことにでもなるのか？
それを嘆いてみせるのに、何か実存主義へことわりでも入れなくてはならないのか
良かったな、そうやって恥多き実存主義を今日も生きていけるのだからな
何かの主義主張の違いではない、そこまで卑劣な実存主義者を本当に知らなかったよ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:05:42.57 ID:Iv3K5syr0.net
- バナナフィッシュのアッシュみたいな美
少年をハゲ親父が買ってたのか
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:06:45.60 ID:cuNb8oOS0.net
- チュニジアではエロホモ坊主としてけっこう有名だったかもしれないな
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:09:57.51 ID:Iv3K5syr0.net
- 箴言集、振り子で有名なひとじゃないフーコー
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:12:29.50 ID:pmc+tWrz0.net
- >>599
だから別にチベット問題だけではなく実存主義者の道義的批判は不徹底で矛盾してたけど
それは自由・責任・倫理を問うこと自体の否定にはならないだろ
お前自身が侵略の反人道性を問うて実存主義者になってるんだから
結局実存主義は必要だと認めてるではないか
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:13:31.83 ID:UCQVsuyD0.net
- そのころフーコーに買われたという元少年が現れて詳細を語ったり、
他の目撃者が「俺も見た」と言い出したりしたら、また展開があるかも。
「見ただけじゃなくてお前も買ってたじゃねーか」とか泥仕合になるのも一興。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:14:26.67 ID:tC/Moywn0.net
- >>597
巨悪ねえ
日本のおっさんが東南アジア行って女買ってたてのと
そんなにちがわないのでは
貧しい地域だとお金欲しさに子どものほうから寄ってきたりもしただろうし
イタリアなんかだと、アメリカの金持ちが来て男の子買ったりはしてたんだよ
あのパターンな、たぶん男の子は女子より軽い、扱いが
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:18:03.56 ID:PhuThNLs0.net
- >>604 フーコーが当地で男娼を発見したのではなく、
現地の幼い男娼が金払いのよいフーコーを発見したのである
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:19:59.49 ID:B42OTYr90.net
- >>605
上前はねている層がいなくてはフリーランスでできないてっの
たちまち始末されるわ
こういうのはアジア含めて組織化されてるんだって
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:31:11.24 ID:UCQVsuyD0.net
- >>606
男娼たちは フーコーが有名な思想家だから身をささげたのではなく
銭を払ってくれるから身を売ったんだろーな 当然
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:31:43.08 ID:SSlabkwO0.net
- >>604
「ぼくたちは、買われた。」展
ニューヨークで開催したらバカ受けしそう
アブラモビッチとか泣く仕込みしてカメラクルーつきで来場しそう
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:31:50.27 ID:B42OTYr90.net
- 年端もいかない少年少女どうやって調達するんだよ
人身売買組織に手が伸びてるんだろ
だからフーコーを生け贄にしたと
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:32:11.67 ID:srrKZP4T0.net
- 肉の告白
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:33:35.86 ID:SSlabkwO0.net
- チュニジアの校長
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:34:55.85 ID:icNMZx050.net
- 食欲、睡眠欲、性欲と学問は関係ないだろ。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:39:29.89 ID:HlR6c0nH0.net
- >>598
こうなるともう、「構造主義健康法」というか、構造主義で延命しよう運動、という感じがしてくる…
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:39:30.67 ID:PhuThNLs0.net
- >>610 欧州にはそういう闇システムがあるんだよ
ベネルクス３国のようなEUでの交通アクセスのよい小国家に、目立たない安宿があって
しかし何故かよく高級車が乗り付けていた
安宿は表向きの看板であって、そこは未成年虐待売春なんでもありの実際に檻が設置された施設であった
発覚して捜査に入ってすぐに、その安宿は全焼した、それを経営してた夫婦の焼死体とともに
２１世紀への変わり目くらいにそれが発覚して報じられてたね、日本では文春かが小さな記事を出してたようだったけど
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:40:15.60 ID:UCQVsuyD0.net
- 古くは美術史家のヴィンケルマン 最近では映画監督のパゾリーニのように
少年をナンパして一晩を過ごしたのはいいが 翌日狂乱した少年に殺されるとゆー事件は
欧州ではときどき起こっているよーだね 銭を払って男娼を買えば そーゆーリスクは
回避できるってことなのかねえ？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:43:18.73 ID:y0gQ0SDz0.net
- 哲学者なんてただのクズやから
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:43:20.42 ID:HlR6c0nH0.net
- >>601
「構造エロおやじのフーさん」といえばチェニジアではちょいと有名な…みたいに
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:47:23.23 ID:jJgF8jQw0.net
- フーコーにとって、アナルは構造主義では乗り越えることのできなかった何かであるのは間違いないｗ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:49:09.42 ID:kdsJ5D7e0.net
- >>495
それがまさにフーコーの議論した話だな
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:52:51.32 ID:B42OTYr90.net
- >>615
だよね。どこの国にもあるし、国際的なネットワークもある
務め先が近所だったが麻布狸穴坂下のアルファインには高級車ばかり停まっていたわ。というかそれしかない
凄い世界だわね
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:55:32.32 ID:8vLEu+Mq0.net
- >>38
竿かもしれないぞ。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 16:55:52.66 ID:876uXdwq0.net
- また衆愚が勝手に哲学者を聖人君子みたいに偶像化して勝手に怒ってるのか
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:00:29.41 ID:Z6vwMyg00.net
- 哲学者としては偉大だったけど
性癖はおかしいって有名だろこれ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:01:05.36 ID:vBZUo2QH0.net
- >>1
日本語記事はないのかね？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:03:28.64 ID:UCQVsuyD0.net
- 近代西洋哲学では 理論やテキストはその著者とは独立したものだという見方が
比較的強いのに対し 古代や東洋の場合には 賢者の生き方の基礎にあるその人の
信念、欲求、徳などの総体をその人の思想と考える傾向があると思う
この事件に関しても フーコーが思想家として提示している思想（テキスト）と
彼の行動の原因である彼個人の精神の内容の関係をどー考えるかで
意見が割れるのだろう
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:07:01.09 ID:UCQVsuyD0.net
- >>625
このスレか前スレで 誰かが全文を翻訳してくれてたぞ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:10:09.87 ID:tCvynHZ+0.net
- 浅田彰もおしゃぶりしたはず。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:12:04.67 ID:tCvynHZ+0.net
- 竿構造と菊力
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:12:48.98 ID:ZqUmKqsD0.net
- >>23
本来はこの論理で主張しなきゃならんのに
なんでロリコンはロリコン側の欲望を認めろと主張してしまうのか
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:15:00.87 ID:PhuThNLs0.net
- >>628 浅田は両親が医師の家庭で、少年時代に聖職者男性に誘われて同性愛体験だっけ？
代々医師の家系で同性愛のフーコーに自らを重ねるという感情も大きかったのかな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:17:48.75 ID:ZqUmKqsD0.net
- 買われてた少年たちはまだ普通に生きてる可能性が高い年齢なんやな
いや職業的に早死してるかな
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:18:30.16 ID:9KsAYxPN0.net
- ホモを正当化するためだけに本1冊書いた男だからな
ホモのショタコンだとしても何ら驚かない
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:23:32.98 ID:UCQVsuyD0.net
- パゾリーニがナンパした少年に惨殺されたときには
まるで彼の映画の1シーンのような殺され方をしたものだと
みんな感嘆したものだったが フーコーのこの逸話も
ちょっと似たところがあるな
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:27:05.96 ID:UCQVsuyD0.net
- >>615
>>1の参照先の書き方だと 周囲に住む貧民のガキが小遣い稼ぎに売春してる感じだが
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:28:02.25 ID:soyN/xyT0.net
- >>38
そいつは別人だぞｗ
>>622
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:33:36.80 ID:PhuThNLs0.net
- >>635 そりゃまあ、地中海の対岸だから、欧州的陰湿さはなくて、陽光に溢れているわな
だから対岸へ渡ってアフリカの地で解放されるか、もしくは地中海のこちら側で、東欧の貧国などからさらってきた孤児の白い肌を抱くかの違いだろう
さらうと言っても売買代金は支払われている、しかしそれら代金は当事者の孤児へはいかないシステムね
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:40:44.59 ID:B42OTYr90.net
- 前スレから暴れていた実存主義のフリした共産主義者の書き込みがピタッと止みましたな
マーケット側の人だったかな
まあ辺り天現寺近辺にも何かありましたな
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 17:59:48.28 ID:sPn95NvU0.net
- >>631
要するに、在日朝鮮人の家系ってことね。
なんで半島もゲイ大国なんやねん。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:05:32.95 ID:UCQVsuyD0.net
- 朝鮮のことはわからんが 三島由紀夫とか折口信夫とかあーゆー伝統的日本文化に
深い知識を持つ人にも同性愛者が多い気がするんだが
- 641 ：：2021/04/03(土) 18:07:57.79 ID:MJwnW0Yv0.net
- 有名人の中に両性愛者がいれば目立つから、
「多い様」に感じてるだけかもしれん。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:10:54.84 ID:3BuwT3lm0.net
- ソクラテスも若い美男子にウホウホしてたって言うし
スパルタに至っては結婚しようがしまいがガチムチ兄貴達がくんずほぐれつしてもお構いなし(むしろ奨励されてた)
日本も某左大臣だの大名だの将軍だの坊主含めて美男子相手にウホウホしてたんだからな
ガチホモは高尚だと定義すれば少しは非難も和らげられる？やわらげられない？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:13:03.00 ID:jFPnsk5n0.net
- 哲学者が美少年好きって、根っからの哲学者ということで完璧な存在じゃん
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:13:34.59 ID:sPn95NvU0.net
- >>636
…に捕捉：
ゲイのミシェル・〜 は、1926-1984
物理学者のレオン・〜 は、1819-1868
「振り子」の考案から、光速度の測定までしてる。
1862 当時に、なんと298,000km/s という恐ろしいまでの精度！
ミシェルには、光速の測定なんかできん。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:15:24.34 ID:3BuwT3lm0.net
- アテネの男神象なんてみんな裸
裸で水泳選手みたいな細マッチョ体系が最高の美とされてたらしい
おまけにチンチンは小さめに造形された
デカチンは動物的で野蛮だと言うこだわりがあったんだな
要するに美を追求するとウホっ良い美少年と言う結論に行きつくはっきりわかるんだね
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:19:45.71 ID:UCQVsuyD0.net
- >>644
更に補足すれば レオン・フコーはフサフサ ミシェル・フコーはハゲ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:20:49.19 ID:jQCQkBcP0.net
- >>634
パゾリーニの場合は謀殺という疑いもあるけれどな
まあドストエフスキーとかも10歳の少女をレイプしたとか言ってたし
立派な仕事をしたからといって人格者とは限らんってことだろう
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:20:53.27 ID:sPn95NvU0.net
- >>634
パゾリーニって誰々…？ぐぐる…うげぇっ！
あのキチガイ映画、ソドムの市の…は・き・け！
あれの💩食うシーン、まさかホンモノ…？
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:23:20.43 ID:BNsduGi/0.net
- ダヴィンチだって
少年大好きだったから
別にいいんじゃねーの
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:25:31.88 ID:qpKBVjqk0.net
- 異端者こそ世界を見抜く
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:33:29.02 ID:sPn95NvU0.net
- >>617
マジでそれ。
所詮はＤＳの都合のいいように世論操作する
ための洗脳装置＝道具。
テレビにも「こいつのどの辺りが《教授》やねん！？」
ってのがいっぱい出てる。「慶應」の宮田裕章とか。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:36:11.95 ID:sPn95NvU0.net
- >>649
あんたの子や孫が、泣き叫びながら、汚くて不細工なデ豚爺ィに
肛門裂傷で血だらけにされてもなんとも思わない？
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:37:12.05 ID:sPn95NvU0.net
- >>650
歴史上、そんな事実など一つもないわ。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:41:26.05 ID:gFJinCt30.net
- 衆道 お稚児さん
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:46:29.87 ID:BNsduGi/0.net
- いきなり犯したとかじゃなくて
普通に売り少年を買っただけだろ
泣き叫びながら肛門裂傷とか
くだらないミスリードしなくていい
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 18:51:39.37 ID:3BxtATZm0.net
- 当時は金払ってれば良かったんじゃないの？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 19:12:56.71 ID:sPn95NvU0.net
- >>655
じゃあ女子👩👧はなぜ出血するの？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 19:17:37.56 ID:hJo5gaEF0.net
- 卑劣な、なんて言われて卑劣な実存主義者は去っていったのでありました・・・・
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 19:21:37.04 ID:nEXHbfDB0.net
- キチガイばかりでワロタ
これ擁護できんのはガキの頃にオッサンにレイプされた奴だけだぞ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 19:37:45.72 ID:hJo5gaEF0.net
- 人は肉体から逃れられない、それは前提とするしかないね
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:12:26.24 ID:pmc+tWrz0.net
- >>623
哲学者も社会人
哲学者は特権階級ではない
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:17:26.87 ID:UCQVsuyD0.net
- >>661
有名思想家だから犯罪を犯しても逮捕するなとか、不道徳なことをしても非難するなとか
主張している奴はあまりいない。思想家としての活動以外の個人的行動に関する道徳的非難は、
その人の思想を否定する決定的な理由にはならないというだけのことだ。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:19:47.83 ID:pmc+tWrz0.net
- >>23
そんなことは知ってるしだから何なんだ
その考えがそもそも間違いだろ
自由を認めることが逆に自由を否定するという逆説がある
判断能力なき同意など詐欺師の悪質契約と変わらない
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:22:50.28 ID:pmc+tWrz0.net
- >>638
お前は病気か？
何故フーコー批判したら共産主義者になるんだよ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:30:26.24 ID:UCQVsuyD0.net
- >>663
判断能力の有無は誰が判断するのかという難しい問題がある。判断能力があると
自認する多数者が判断をするのでは、少数者の判断能力が否定され少数者の自由が
否定されてしまう恐れがある。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:34:56.08 ID:pmc+tWrz0.net
- >>662
いいや現にフーコー自身にたいして擁護容認そてるやつはいるし
(矛盾はない、もともとそう主張していた、古代の哲学者だって云々)
そもそも人格と理論の分離という発想自体が社会思想としてはおかしい
社会思想はそれを主張すること自体による波及効果までも含めてその価値評価をすべきだから
共産主義者が「共産主義自体は間違ってない。ただその実践が失敗しただけだ。」と弁明するようなもの。
実践における失敗に歯止めがかからない理論はそもそもダメな理論だ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:40:10.04 ID:pmc+tWrz0.net
- >>665
社会的に年齢制限はいくらでも設定されてるし便宜上の一律規定は社会運営上やむを得ない
結婚も選挙権も様々な免許も
何故それこそ深刻な身体的精神的被害を与えかねないセックスだけ子供に自由を認めろということになるのか
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:48:34.90 ID:AlNgjDr50.net
- のび太の飼ってた台風がそんな事を・・
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:53:03.57 ID:UCQVsuyD0.net
- >>666
思想が広まった場合に社会に与える影響の問題と
思想の提案者の個人的行為の評価はほどんと関係がない
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 21:56:41.85 ID:UCQVsuyD0.net
- それから、思想が広まった場合に社会に与える影響の評価とその思想そのものの評価もまた別。
ダーウィンの進化論は、社会的進化論や優性思想が広がる原因となり有害な作用があったが、
それはダーウィンの進化論自体を否定する理由にはならない。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:06:48.88 ID:pmc+tWrz0.net
- >>669
不純な動機(悪しき人格)で思想を産み
その思想が不当な結果(悪しき人格)の擁護や助長をするなら
その人格が思想という道具を使ってその結果を招いていると言える
だったらそれに加担したりしないためには人格批判や結果的効果も含めて検討すべきだろ
フーコーの評価したニーチェのルサンチマン批判の手法はまさにそういうものだろ
キリスト教徒の衒学的言説に惑わされるな。それは弱者のルサンチマンから発せられてるに過ぎない。
これはまさに人格評価(ルサンチマンに支配された弱者の精神)から思想や理論を評価する手法だろ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:12:22.82 ID:UCQVsuyD0.net
- >>671
私が言ってるのは簡単なことだよ。マルクス主義が引き起こした人類に対する負の効果を
理由にマルクス主義を否定するのはまだ理解できるが、「マルクスは女中に子をはらませる
不道徳な奴だからそんな奴が提起した思想なんてろくなもんでない」という奴は阿呆。
この件だけでミッシェル・フーコーの思想を否定するのも同じぐらい阿呆。
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:12:58.42 ID:pmc+tWrz0.net
- >>670
しかし社会思想としての社会ダーヴィニズムは動機の不純さや波及効果込で否定されてるだろ
フーコーの思想や理論は自然科学的客観理論でも何でもなくて実際には主観的倫理の再構築だろ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:19:04.53 ID:/6TOuZMH0.net
- 永田昌也巡査長
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:19:36.70 ID:UCQVsuyD0.net
- >>673
私は「動機の不純さ」などというのはあまり問題にならないと思うぞ。
そもそも同じ思想運動や社会運動に参加している者たちでも
その参加の動機は個人個人で違っているかもしれない。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:26:26.58 ID:3BuwT3lm0.net
- >>672
孔子も嫌いな奴だからと言ってその意見まで否定するのは良くない趣旨の発言してたしな
好き嫌いなまだしもこれに利権や権力が絡むと途端に人間次第で意見を全否定するのもまた事実だがな
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:29:47.17 ID:g0FsI6B80.net
- >>672
倫理って、「人類」のような大きな種にしか対応しないものなの？
ニーチェのルサンチマン批判はもっと個人的な位相での批判じゃないの。
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:30:14.67 ID:UCQVsuyD0.net
- >>676
自分を支持する人を増やすことを目的とする政治的理論闘争のような場合には、
相手方の「悪しき動機」を言い立てることが勝つために有効な場合があるかもしれないが、
学問的な議論では、このやり方は相互の人格まで否定しあう不毛な泥仕合を招くだけで
議論を無意味にしてしまうことが多いと思う。
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:34:27.81 ID:pmc+tWrz0.net
- >>672
いいやそういうマルクスの個人的人格も無視できない
それが思想理論に影響しないと何故言える？
実際マルクス理論は女性差別的で結局人命軽視だっただろ
しかもフーコーの場合は自身の小児性愛の正当化のために自身の理論を使っていたわけで人格と理論を分離できない
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:37:58.62 ID:83cBVRv30.net
- >>659
彼の業績は、「擁護や非難の基準って何？」というもう一段メタなところにあるからなあ
同性愛はなぜ非難されるの？(※彼自身も同性愛者）、未成年者との性行為はなぜいけないの？
「権力」はそういう私的領域に口出しをしていいの？
社会福祉って根源的には国家による社会的弱者のソフトな監視だよね。いらなくね？
「権力」の本質って、人々の価値観によって「構築」された何かだけど、じゃあ共有された人々の価値観ってどこから来てるの？
と、そういう様々な、根源を問うた人なわけで。
ドラッグの使用も未成年との性行為も生前知られていたし（金銭の提供云々は今回が初出だが）
フーコーをある程度正式に学んだ人で、彼が品行方正なんて思っている人は誰一人としていないよ。
まあ控えめに言ってダメ人間、そんなことは亡くなった昭和の時代から言われてたことだ
彼の学問業績と、私生活の悪行は分けて考えるべきと思うんだけどねえ
- 681 ：：2021/04/03(土) 22:39:06.62 ID:MJwnW0Yv0.net
- 偉人とやらの本当の人格と実際やってきた事と
偉人とやらが偉そうに言ってる事を分離しても良いんじゃねって考えも
あるって話やろ。この手の話が面倒臭いのは世界各国共通みたいだが。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:39:39.31 ID:8CPmpflI0.net
- アラブ人の13歳男子
性的には大人と見ていいんじゃないかな
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:40:30.86 ID:UCQVsuyD0.net
- もう一つ、ここでは、ある思想家を評価する際にそこに含まれるものをすべて肯定するか
すべて否定するかのどちらかにしなければならない、みたいな態度の奴が多い気がする
私はどちらかというと、思想の評価は加点法ですべきだと思う。マルクス主義は歴史的に
悲惨な帰結をもたらしたが、マルクスの指摘や分析の中には今でも興味深い有効なものが
複数含まれていると思う。だから、マルクスの思想はいまでも重要だと思う。フーコーの
思想も丸ごと受け入れて信奉するのはどうかと思うが、面白い論点が含まれていることは
否定できないと思う。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:49:42.14 ID:pmc+tWrz0.net
- >>680
そのメタ批判をフーコー自身に対しても行うべきと言ってる
権力の押し付ける正義を批判しながら、それを批判すること自体をフーコーは事実上フーコー的な正義として設定してる
フーコーも実際は権力者だったわけで
(男で白人でエリートで宗主国の人間)
小児性愛を禁じる権力は悪だが小児性愛を認める権力は正義などと何故言える？
どちらも権力規定に過ぎないではないか
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:51:32.91 ID:1ZJHgEgM0.net
- >>670
社会生物学なら、間違ってはいないで。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:52:53.05 ID:pmc+tWrz0.net
- >>683
それは徹底批判した上での話だよ
フーコーへの人格込みの批判は今まさに始まったばかりだろ
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:54:57.38 ID:1ZJHgEgM0.net
- >>161
尻の穴の中にギャル曽根…。
日航機撃墜事件の真相、墓にもっていき逃げ…
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:55:09.82 ID:jJgF8jQw0.net
- フーコーはハゲのホモおっさんがなんか面白いこと言ってることがいいところなのに、なぜ正義の人扱いなんだｗ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:55:27.12 ID:tgCRieMn0.net
- >>1
これ、日本で言ったら昭和時代の話だろ?
昔はこんなの当たり前。
昭和の学校はかわいい系の男子はたいてい
ホモ教師や上級生の餌食になってるからなw。
おれも中一のとき教師のチンチンなめさせられたし。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:57:16.89 ID:1ZJHgEgM0.net
- >>682
それ、オマエの子や孫が、学校で尻の穴売ってても
な〜んとも思わないの？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:58:19.63 ID:jJgF8jQw0.net
- ずっと受けだと思っていたけど、攻めだったんだなハゲというのが一番の感想。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:59:12.14 ID:pmc+tWrz0.net
- 判断能力のない子供の自由を認めるというのは
泳げない子供を海に放り込むのと同じ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 22:59:51.41 ID:g0FsI6B80.net
- ジッドもおんなじようなことしてるね。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:02:59.32 ID:tgCRieMn0.net
- 昔は秋葉原にも少年に声をかけるオッサンがうろうろしてた。
断ると腹いせにちんこ握って逃げていく。
当時はこういう事件を親や警察に言っても
「そんなところにいるから悪い。」でおしまい。
そらに友達に言うと、
「ホモズラしてるお前が悪いw」ってバカにされるのがオチだった。
」
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:03:45.76 ID:2u70j+6+0.net
- >>693
狭き門（）
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:14:36.57 ID:83cBVRv30.net
- >>684
大学教授(しかもだフランスを代表する大学のコレージュ・ド・フランス）というポジションは、
自分も権力を強固に構築するメンバーの一員だ、的なことは言ってたと思う。
ごめん学生時代に読んだ解説本覚えてないから、出展すぐ出せないけど
「批判すること自体をフーコーは事実上フーコー的な正義として設定」というのはよく分からん。
そんなこと言ってたっけ。
>小児性愛を禁じる権力は悪だが小児性愛を認める権力は正義などと何故言える？
という問いについては「どちらも言えない、権力に正義も悪もない」というのがフーコー的な答えかと。
フーコーの専門研究してたわけじゃないんで、多少の間違いは勘弁な。
でも修論にフーコーちょこちょこ散りばめたわ。若かったなあ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:18:05.56 ID:83cBVRv30.net
- >>686
フーコーへの人格批判込みの評価なんて、もう業界では没後35年以上行われているじゃん。
どこの世界線から飛んできたんだ？
「あーやっぱりねえ」的なネタは1つ増えたが
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:21:35.02 ID:PD+lUfEV0.net
- デリダとかフーコーとか頭に入ってこないｗ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:23:39.22 ID:pmc+tWrz0.net
- >>696
何かを批判するということは必然的にそれを批判する自分は正しい(批判すること自体や批判内容)という前提だろ
批判すること自体や自分の主張が間違いで、相手を正しいと思ってるならそもそも批判はしないんだから
権力に正義も悪もないならなぜ小児性愛の自由を認めろと政治活動したのかということになる
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:26:36.85 ID:pmc+tWrz0.net
- >>697
批判自体は昔から行われてたけどそれはアカデミズムの一部界隈での話で
オレが言ってるのは社会問題としてより大規模での話だよ
現に今まさに児童虐待として新たに報道されてこうして記事になって騒動になってる時点で
それまでの批判のレベルを超えたところでの批判になってる
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:34:42.83 ID:UCQVsuyD0.net
- >何かを批判するということは必然的にそれを批判する自分は正しい(批判すること
>自体や批判内容)という前提だろ
ここは微妙な感じ。「普遍的真理の否定は、それ自体が一つの普遍的真理の主張に
なってしまうから、必然的に自己矛盾に陥る」というプラトン以来の相対主義論駁
の議論にフーコーが無自覚だったとはとても思えない。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:40:53.94 ID:oZZIG5Ng0.net
- >>399
こいつアホだなー
伝記を作るならまだしも、思想は署名した人間と無関係で論じられるに決まってるだろ
人間の次元と知の次元を同一視するなよ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:41:45.37 ID:WmAbV2FD0.net
- 哲学者なんてキチガイばっかでしょ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:44:22.35 ID:oad/yKcJ0.net
- サドが人間的にクソだからといって文学的価値はまったく変わらない
フーコーも一緒だろ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:46:14.92 ID:fd89B92s0.net
- >>704
まあ、単なる作家ならその論も通るんだが…
ことが哲学者となるとどーかなー？ｗ
哲学には倫理なんかも含まれているのでねえｗ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:48:02.15 ID:oad/yKcJ0.net
- >>705
倫理っていうのは誰が思案・発言したかによってその価値が変わるものなのかい？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:48:10.94 ID:pmc+tWrz0.net
- >>702
何度もいうが実験によって証明されるような客観的理論ではなく
社会思想は主観的価値が含まれるので動機や社会的効果も込みの評価にならざるを得ない
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:48:38.47 ID:v99iapb30.net
- >>1
ハゲは性欲強いからな
レイプしそうな頭してるわ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:50:44.77 ID:fd89B92s0.net
- >>706
残念ながら変わるだろう。
その倫理に己れが従えないというのなら、
そこに説得力は生まれない。
「思想」として存在はできるけど、
「哲学」と認められるのは難しいだろうね。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:52:16.80 ID:jJgF8jQw0.net
- ニーチェ以後なんだから、フーコーのアナル好きは倫理的、哲学的、思想的に変化ないだろｗ
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:54:20.96 ID:pmc+tWrz0.net
- >>706
変わるよ
そもそも社会思想はそれだけを見て正しいかどうかを判断できるものではないから
(実験による客観的証明によって正しいかどうかを判断するものではない)
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:55:42.90 ID:oZZIG5Ng0.net
- >>707
評価ってなんだよwお前の評価か？学者の評価か？
人格とは無関係に自律的な知の次元が存在すると捉えれば主観だの客観だのくだらない区別は吹き飛ぶよ
それこそエピステモロジーがやろうとした構造と生成で、ある構造の中に位置づけられた真理・価値が根本的に変化することを繰り返してきたんだから、その不連続の歴史のうえにたまたまフーコーという個人において具現化した思想があるだけだ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:57:07.01 ID:PGWGp7iQ0.net
- 古代ギリシャの哲学者って同性愛者なんでしょ
何が問題なのか
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:57:25.84 ID:jJgF8jQw0.net
- むしろ、いろいろ理屈をこねていたのに結局アナルかよという哲学者としてのへぼさのほうが批判されるべきｗ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:58:17.74 ID:fd89B92s0.net
- >>713
だから、問題になってるのは、同性愛だから、じゃないでしょｗ
少年を買春したから、でしょｗ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 23:59:27.32 ID:oad/yKcJ0.net
- >>709
倫理って原理的に不可能なものだろ。キリストでさえ隣人愛を己が従えるかどうかなんて問題にしてない
ところで哲学の語源は知ってる？思想との違いは？
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:02:10.23 ID:fSSqui/f0.net
- >>711
正しいってなんだよ。お前いつの時代の人間？
レディメイドの真理が存在するとでも前提してるの？
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:04:11.35 ID:wo7YVN8r0.net
- >>716
原理的に不可能ってなによ？ｗ
つか、キリストは己で隣人愛を実践しなかったというの？ｗ
一寸、とんちんかんすぎない？ｗ
「思想」は客観的な正しさを求められない。
「哲学」は客観的に正しさを認められる必要がある。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:04:44.35 ID:aa7uvIkc0.net
- >>712
オレだろうか学者だろうが社会だろうが評価はされるだろ
そもそも客観的証明というものの対象ではない以上は
「人格とは無関係に自律的な知の次元が存在すると捉えれば」ということ自体が成り立たない
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:05:35.60 ID:4G63y1B00.net
- 生きた貨幣って、嫁で小説書いた爺さんがいたけど、
ほんとに金を出してアナルを買ったら、文学にもならない。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:06:05.04 ID:wo7YVN8r0.net
- >>717
なんだよ、じゃなくて。
哲学ってのはそもそも
何が正しいのか
を徹底的に追及する学問だよ。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:08:40.70 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>718
善きサマリア人のたとえは読んだことあるかな？wikiでもいいから読んでみな。隣人愛を承知しながらも実践できない、その原理的な不可能性につまづくことからしか倫理は始まらないって話だから
あとphilosとsophiaのどこから客観的な正しさ云々が出てくるわけ？
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:10:30.38 ID:BdpO9LvM0.net
- フーコーをカンで描いてみました
https://i.imgur.com/7tFDxx7.png
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:11:55.27 ID:wo7YVN8r0.net
- >>722
？
そもそも宗教は思想ではあっても、哲学じゃないよ？
何を言いたいのか、全然わかんないなｗ
ただ、これは言える。
はっきりいって、君の論は全く論理の筋道を通せていない。
ゆえに「正しくない」ね。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:12:07.20 ID:AAN9C99+0.net
- >>1
>13歳の子供とのセックスを合法化するための請願書に署名した
今時の哲学者はポリコレばっかりで、こんなのおらんのだろうな
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:14:08.22 ID:aa7uvIkc0.net
- >>717
いつの時代や社会でも正しいかどうかは問われるだろ
フーコー擁護でもっともくだらないのは「フーコーは権力や真理や正しさ自体そのものを疑ったのだ」というもの
そういうフーコーの言説それ自体が真理の探求でありフーコから見た正しさを追究したに過ぎないんだから
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:15:04.43 ID:fSSqui/f0.net
- >>719
人格とか意識を出発点にするな。知を認識する根拠を人間の側に置いて、客観を主体が及ぶことのない外部として規定するとかいつの時代の考え方してるんだ
知とその外部である自然という二項対立そのものが近代社会システムの要請にすぎないんだから
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:19:12.76 ID:aa7uvIkc0.net
- >>722
倫理が原理的に不可能ということとだから倫理は必要ないとか無視していいということにならない
キリスト教だってイエス自身の批判から教義批判からキリスト教徒の人格批判(ルサンチマン批判)まで幅広く批判されてるだろ
フーコだって正しさを要求してたし(小児性愛の自由の嘆願)、当然それらも含めて批判されるよ(別の正しさ)
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:20:43.31 ID:fSSqui/f0.net
- >>726
ある理念や思想が本質的に正しいかどうかなんて問われないよ。問われるのは現実と理念を照らし合わせてそれが機能するかどうか
だからたとえばフーコーが近代社会システムに内在する不可視化の力を指摘したことの意義は人格とは無関係。なぜなら不可視化の力という考え方でアプローチできる現代の問題は山ほどあるから
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:21:38.15 ID:wo7YVN8r0.net
- >>728
いやいやｗ
そもそも原理的に不可能、とか言っちゃったらまずいでしょｗ
「キリスト教の倫理」が原理的に不可能だとしても、それは
倫理学全体に敷衍しちゃだめよ。
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:24:01.34 ID:wo7YVN8r0.net
- >>729
いや、思想の正しさは問われるでしょ。
ただ、その問いに答えられなくても、思想は存在し続けられる、ってだけよ。
「孔子の哲学」なんかはまさにこういう正しさを問われても苦しいけれど、
でも、存在はしてる。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:25:30.82 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>724
お前はさっさと、知を愛することがなぜ客観的正しさの究明につながるかこたえろよ
そもそも客観的正しさってなんだ？自然法則ですら事実上の安定性でしかない
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:27:09.35 ID:fSSqui/f0.net
- >>731
では聞くけど、思想の正しさを判断する基準は？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:28:49.81 ID:4G63y1B00.net
- そもそもショタホモの変態が少年とのセックスを勝ち取るために権力と闘っていたのに
少年買春を倫理的に非難されるのは哀れだとイタコの婆さんが言っていた。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:30:29.94 ID:wo7YVN8r0.net
- >>732
なんで哲学の語源が現在言われるところの
哲学の全てを定義する、なんて思っちゃうの？
凄く頭悪いよね、君？
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:32:04.94 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>735
思想と哲学を勝手に別物として定義してるお前に言われたくないなあ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:32:26.24 ID:aa7uvIkc0.net
- >>727
そういうお前の認識自体も論理的倫理的に正しいかどうか問われるし
当然フーコーの思想と人格だって同じだ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:34:16.77 ID:wo7YVN8r0.net
- >>736
ああ、つまり、君は
「哲学の語源が現在言われるところの
哲学の全てを定義する」
と主張するってこと？ｗ
いや、まあ、それは君の勝手ではあるだろうけどｗ
ただ、君のその主張が正しい、と思わない人は、
俺をはじめとして多いだろうと思うよｗｗｗ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:34:31.81 ID:fSSqui/f0.net
- >>737
論理的というのは述語論理に変換可能ということか？
倫理的に正しいかどうかに至っては何を基準にするのかさえわからんが
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:36:35.68 ID:wo7YVN8r0.net
- >>733
それは、だから、いろいろあるでしょう
前にもあるように、「時代」であったり、
他の思想によるものだったり、
それこそ哲学だったりする場合もあるでしょう。
んと、だから、誤解しないで欲しいんだけど、
思想は正しさを問われてもそれに答えられる必要はない、
けれども、
答えられなかったとしても、その思想が正しくない、とは限ってないんだよ。
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:37:54.56 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>738
違う違うw
哲学を「客観的真理の究明」と勝手に定義してるのはお前であって、俺は何を根拠にしてるのかを知りたいだけよ。俺は「知への愛」として哲学を捉えてるから、哲学と思想に定義上の差異を見出せないということだよ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:40:52.96 ID:wo7YVN8r0.net
- >>741
まあ、だから、それは君の勝手じゃない？ｗ
でも、君のその論に他人を首肯させるような何かがあるかい？
語源が学問の全てを定義しちゃうなら、経済学なんて
もはや存在してないことになっちゃうしｗ
倫理が原理的に不可能とか言い出したら倫理学が
存在しなくなっちゃうしｗ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:41:05.85 ID:fSSqui/f0.net
- >>740
いろいろある時点で正しさなんて判断できないでしょ
たとえばカントは今では黒人差別と騒がれるような記述を残してるけど、それは時代的なものであって、カント哲学の価値が損なわれるわけじゃない
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:41:35.88 ID:YBXDu7i60.net
- みんな哲学談義できる場所を求めてたんだな
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:42:05.36 ID:SS6V612t0.net
- >>733
そーだなー、とりあえず〜、やっぱ自己矛盾がないことかな。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:42:49.62 ID:SS6V612t0.net
- >>744
哲学板があるじゃないか！？❤
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:43:50.43 ID:wo7YVN8r0.net
- >>743
うーん…いや、それは屁理屈かなｗ
正しさが「絶対唯一無二」の基準してあるかどうか
だって分からんし。
問題にされる「正しさ」の種類とか質の問題
だってあるでしょう。
だから、カント哲学の価値がない、なんて言うつもりは
そもそもさらさらないし。
孔子にしたって間違っている、なんて言うつもりも
俺にはないよ？ｗ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:44:39.63 ID:wo7YVN8r0.net
- >>746
あれかつてのダム板なみの暗黒板じゃねーかよｗ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:47:04.75 ID:aa7uvIkc0.net
- >>729
だからまさにそういうフーコー擁護を批判してるんだよ
現にお前はオレを批判することでオレの正しさを否定しお前の正しさを主張し
さらにフーコーの正しさを主張しているではないか
「ある理念や思想が本質的に正しいかどうかなんて問われない」と主張することそれ自体が
そういう考えが正しいと主張していることになるし
フーコーの権力論の意義を主張してることも結局正しさの主張だし
そういう権力論から生まれた生権力への抵抗という思想は結局はおのれの小児性愛を
正当化したいがためのものであったなら人格と思想は切り離せない
ちなみにフーコーが至るところに権力を見出したことについては
その権力論自体が見えないものを見出すイデア論的な虚構という批判もできる
お前がフーコーの権力論を正しいと思うのはそれ自体が「信念(倫理)」に過ぎない
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:47:52.42 ID:fSSqui/f0.net
- >>747
思想の正しさは問われるというのがそちらの主張だが、じゃあフーコーの言説は本人の人格とは無関係なので今回の暴露によってその価値が損なわれることはないということでいいね？
それなら俺と同じ立場だ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:48:12.81 ID:ivxU0suD0.net
- 世の中が皆10代の頃道歩けば野郎共が振り返るような美少年で
逝く度も男色オヤジに遭遇したワニさんのように美しければ
少年愛も当たり前どころか
恐らく滅びるじゃろうね誰も女なんか見向きもしなくなって
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:50:24.75 ID:LDGasV4O0.net
- >>720
歓待の掟とかキチガイ度が余りにキリスト教モラルから逸脱したので流れ弾が弟に当たったわね
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:51:24.40 ID:fSSqui/f0.net
- >>749
要は大文字の正しさではなく小文字の正しさのぶつかり合いしかないってことだろ？最初からそう言ってるじゃん
俺とお前の信念が違う、それぐらい最初からわかってるよ。俺が一度でも自分は「普遍的に」正しいとでも主張したか？
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:51:31.89 ID:aa7uvIkc0.net
- >>739
オレが言ってるのは、お前はお前なりの正しさやフーコーの正しさを暗黙の前提に論じてるくせに
こちらに対して正しさの基準はなんだとか正しさを押し付けるなと言ってること
こっちはその矛盾を指摘してるのにまるで理解できてない
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:52:34.09 ID:YBXDu7i60.net
- >>746
偏見だけど特定話題のスレではずっと同じ人がふたりくらいでレスバしてて
（このスレもそんな感じだけど）
延々とTwitter芸人に文句つけるヲチスレだけが日々伸びてそうで近づきたくない…
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:52:34.74 ID:wo7YVN8r0.net
- >>745
うん。それは大変大事なことだね。ｗ
>>750
フーコーの言説が本人の人格と無関係かどうかはちょっとｗ
価値が損なわれることがない、とも言い切るのは無理だと思うね。
だからね、「芸人はその芸のみにて評価すべし」ってのは個人的には正しいと
思うのよ。
ただ、哲学者の場合は己の生き方もその芸に含まれるんじゃないか、と。
というか哲学の中でも論理学とかね、そっちだけに特化してたなら、また別だけどね。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:52:47.38 ID:eEJ/mytN0.net
- >>1
不細工チビホモ野郎・浅田彰(笑)
の御用達っていうかパクリ元の変質者だっけ
この狂人フランスホモ野郎は
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:55:48.34 ID:YBXDu7i60.net
- このスレの一番元気な人見てても思うけど発話者個人の属性に帰する議論はつまんないね
発話者の行動の倫理性を評価に加味しなければならないという主張は
正しいかも知れないし正しくないかもしれないけれど
そのどちらにしてもそれ以上の思考の展開の余地がないから側から見るとどうでもいいわ
哲学とかホモセってもっとおもしろい話題のはずだろ？
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:55:50.78 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>749
たとえば寄付を行う金持ちがいたとして、そいつは単に売名や節税をしたいだけでも実際に寄付された金は有効活用されてるとする
俺は寄付する人の真意なんてどうでもいい。問題にするのは寄付という行為が役に立つかだけ
お前がフーコーの権力論に昔から違和を感じていたならわかるが、今回の暴露で見方を変えたなら、それはおかしいと思うね
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:57:45.90 ID:miIy3Pr50.net
- 個人の行為と、その哲学を切り離すなんてことは、少なくともソクラテスやプラトンはみとめないだろうね。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 00:59:52.63 ID:wo7YVN8r0.net
- >>758
展開の余地がないかどうかは異論があると思うけどなｗ
哲学はもっと面白いはず、と言っても、哲学はかなり広いからねｗ
ぶっちゃけ実存主義とかちっとも面白くないだろ？ｗ
政治哲学とか正義論なら面白くなるかもしれないけど、
これはこれで荒れるだろうねえｗ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:01:30.17 ID:fSSqui/f0.net
- >>760
そもそもフーコーが「誰が話そうとかまわないではないか」というベケットの引用もってくるような人なんだから
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:02:34.53 ID:LDGasV4O0.net
- art for art's sakeから1世紀以上経ているのにいまだにバカがいるわけね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:06:36.43 ID:aa7uvIkc0.net
- >>753
フーコーの権力論(生権力への抵抗も含む)だって普遍的に正しいとは限らないし
それが不完全ならなおさらフーコの不純な動機が潜んでいて
それを正当化するために衒学的詐欺的な言説をばらまいた可能性も論じるべきだろ
フーコーの権力論への単純な批判はフーコーの言う「権力」を誰も見ることができないということであって
もともと実は脆弱な理論だよ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:06:57.30 ID:fSSqui/f0.net
- >>756
フーコー哲学ってすごく暴力的な側面があるから、そういう意味では生き方と一貫してるじゃん
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:07:30.68 ID:YBXDu7i60.net
- 実存主義は理屈は単純であとは個人に帰着する感じだから
たしかにつまらないというか信仰に近いものになっていくな
オープンでかつ展開するものがおもしろいんだよ
堂々巡りのレスバとかつまらんよね
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:08:39.87 ID:wo7YVN8r0.net
- >>759
じゃあ、例えば結局、寄付が有効に活用されなかったら、
それはまるっきりの無駄なの？ｗ
まあ、それは一つの思想としてはいいよ？
でも、それを他人にも押しつけられる普遍の真理と考えるのは
無理がありすぎｗ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:10:27.99 ID:wo7YVN8r0.net
- >>765
だから、>>764が指摘してんじゃん？
まさにそういう可能性も論じなきゃなんないと
思うよｗ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:11:45.74 ID:fSSqui/f0.net
- >>764
俺はまったく脆弱だとは思わないな
国民国家は教育、医療、治安、生存といういわゆる社会保障と安全保障を成り立たせることを目的として国民を生産して、国民はその品質条件として、モラル、教養、健康などの各パラーメーターにおいて国家が認めたコストに見合う一定の水準をクリアしなければならず、そのために用意されている猶予期間（未成年期）が終わった後にも逸脱している者には制度的な介入が可能となる
つまり、逸脱した者の不可視化（狂人、犯罪者、貧民などの排除や隔離）であり、その不可視化の力はそれ自体が不可視であると同時に国家を維持するという善意に基づいている
これは表面だけ切り取っただけだが、衒学的詐欺的というからには論拠を示してみなよ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:13:29.50 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>767
さっきから普遍の真理を問題にしてるのはお前自身だということに気づいてくれ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:14:30.78 ID:wo7YVN8r0.net
- >>766
まあ、なんつーか、それには議論する当事者同士に
真剣に理を追及する意思と能力がないとな
ただ相手の言葉のあげあしを取ろうとすることしか考えて
ないようなのだと、なんであっても面白くはないさ。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:14:37.49 ID:te7FU5rx0.net
- 「応援してくれるつもりでいたね？ファンの方たちも大勢いらっしゃるから」
「んーそらもう申しわけないけどもやね・・・ヘッ
まぁやんちゃのフーコーやから、辛抱してもらうしか手ぇ無いがな」
「フーコーさん、漫才はしません？やらない？」
「(痛恨の表情で)やめる」
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:16:03.07 ID:fSSqui/f0.net
- >>768
いくらでも論じられてきたし、これからも論じられていくだろう
ただし、それはテクスト上から立ち上がる問題であって本人の人格を事後的にテクストに当てはめて都合の良い解釈をすることではないな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:16:51.20 ID:wo7YVN8r0.net
- >>770
まだいたのか、おまえｗ
まあ、いてもいいけどさ、もうすこし意味が
通じるように頼むよｗ
「普遍の真理と考える」というのは
「普遍の真理を問題にしてる」とは違うってわかんね？ｗ
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:18:18.01 ID:wo7YVN8r0.net
- >>773
だから、それが「都合の良い解釈をすること」だとは思えない、ってことよ。
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:18:20.62 ID:4G63y1B00.net
- 頭がいいから周りが勝手に正義の味方と勘違いしていた連中が多いけど、想像以上のド変態だったんだよｗ
行間を読めとはこのこと。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:18:46.97 ID:98M0oSnM0.net
- 著名人は不貞好きが多い
そんくらい活発でないと何かを残したり活動したりできるタイプじゃない
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:19:02.01 ID:c4fuP+Z+0.net
- >>774
普遍の真理はないという前提に立って個人的な主張をしてる人間に「他人にも押しつけられる普遍の真理と考えるのは無理がある」と書き込んでるお前の心理を教えて？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:20:03.24 ID:aa7uvIkc0.net
- >>765
人種差別主義者だって思想と生き方は一貫してるよ
人種差別を児童虐待に置き換えたらOKになるのか？
人種差別だって相手の無知無力を利用して奴隷であることを納得させていた場合もあるだろう
人種差別は自由を奪ったが児童には自由を与えていたというのも通じない
判断能力なき自由は別の選択肢の自由がないのと同じでむしろ自由の否定だから
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:20:46.82 ID:wo7YVN8r0.net
- >>778
俺の心理？ｗ
そりゃ、ID:c4fuP+Z+0みたいなとても痛い子がなんで哲学の議論に
入りたいなんて思うんだろう？
ってところだよｗ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:24:11.26 ID:YBXDu7i60.net
- >>769
このトピックの羅列を見るたび同じこと扱って似たようなこと論じたイリイチの評価の低さがかわいそうになる
古典的な歴史学のやりかたでポモ的な言葉遣いが足りなかったから哲学界隈で受けなかったのかな
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:25:56.50 ID:fSSqui/f0.net
- >>775
児童売春という事実とは関係なく、フーコーの理論が暴力の正当化を孕んでいるとテクストから解釈する、これならわかる。現にハイデガーとナチズムの親和性はそういう読み方をされている
問題はテクスト上の記述以外でフーコーを貶めにかかる奴ら、これは犯罪的な凡庸さだよ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:28:00.58 ID:YBXDu7i60.net
- ゆたかな議論をするなら「俺」と「お前」で対決するのやめた方が方がいいじゃないかなあ
共通の場（トピック）がなくて議論がぜんぜん育たないぞ
熱心に何度もレスしてもただ他我の断絶に言葉がこぼれ落ちていくだけ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:28:36.08 ID:wo7YVN8r0.net
- >>782
それが単なる凡庸さだと言うのなら、まさにそれを
排除できるのが哲学の理というものだ。
でも、君の論には、その理を十分に検証する前に、その理を適用してしまう
愚を何度も犯しているので、君の方が凡庸に見えるよ。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:30:18.35 ID:SS6V612t0.net
- >>762
そいつだったのか！？あのアホ過ぎる嘘を世間に広めた
バカは。そんなもん、「男と女ではどっちが得か？」
の議論では、どっちがいったことか？が物凄く大事なのに…
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:32:11.40 ID:YBXDu7i60.net
- >>784もこう言えばもう少し広がりがあるだろ
やっぱ西洋的自我への執着がアカンかったんやな
↓
それが単なる凡庸さだと言うのなら、まさにそれを
排除できるのが哲学の理というものだ。
でも、その理を十分に検証する前に、その理を適用してしまう論は凡庸であり
その愚を何度も犯しまうことは凡庸さを自らさらけ出すことだと思いませんか？
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:34:25.64 ID:YBXDu7i60.net
- >>785
そのポジション前提の議論でどうにもならなくなったから
（アイデンティティポリティクスのパワーゲーム化）
そこに無知のヴェールかけて考えましょうね〜ってなったのでは
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:34:39.81 ID:wo7YVN8r0.net
- >>786
まあ、結論など出る類いの話じゃないし、
それこそ正義論(倫理学)まで総動員しないと
何か納得できる結果にもなるはずのない議論なんで。
>>783
そうか？ｗあまり変わらないと思うが…
まあ考えてみるよ。
でも、とりあえず、俺はもう迯げるｗ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:36:04.90 ID:fSSqui/f0.net
- >>784
じゃあ聞くが、フーコー読んだことない人間がこのニュースを目にして、フーコー最低、こいつの理論もクソだって判断を下すことに対してあんたはなんの違和感も抱かないのか？
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:39:33.18 ID:YBXDu7i60.net
- >>789さんは議論をしているようでいて
実は他人に答えを求め続けているだけかもしれないね
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:41:48.30 ID:fSSqui/f0.net
- >>790
議論する気もないし、人格と思想を混同する人間は凡庸だという暫定的答えは自分の中でもう出てるから、よほどの衝撃がないと変わらないよ
俺がやってるのは単なるranting
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 01:59:12.74 ID:gTBpK1/a0.net
- ギュンター・グラスがナチ親衛隊院でした、のほうがよほど驚いたけどな
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 02:01:01.68 ID:gTBpK1/a0.net
- こやつは元から小児性愛のド変態野郎だし、何を今さらと思ってしまう
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 02:03:47.10 ID:aa7uvIkc0.net
- >>769
そもそも思想史的に言えばイデア論の亜流はゾンビのように常に形を変えて復活してくる
近代でもカントの「物自体」、ハイデガーの「存在」、アドルノの「非同一性」、ルーマンの「システム」
フロイトの「無意識(死の欲動)」、マルクスの「疎外」、そしてフーコーの「権力」
人間や世界の背後に何かそれを突き動かす見えない力が働いているのだと。
ニーチェの言う背後世界論者(ただしニーチェも「力への意志」といった)
マーチン・ジェイはハイデガーとアドルノは一見対立してるようでいて実際は存在も非同一性も同じ概念ではないかと指摘してる
フーコーはそれを歴史学的に実証することで補強したけどそれだって都合のいい切り取りであって
果たしてそれは権力の規定なのか個人の自発的自由なのかという鶏と卵の話になる
管理社会論も主体論も従わせることが自ら従うことに転化していくということだ（構造主義なら自由はそもそも存在しない）
そこでフーコーの今回のスキャンダルに話を戻すと、構造主義的側面でみればおのれの罪をごまかす理屈になり(自由がないなら罪は問えない)
権力論で見れば罪は一方的に規定されたものにすぎず、生権力への抵抗という点ではその自由をむしろ押しすすめろということになる
さらに至るところに権力を見出すならそれこそフーコー自身に権力を見出すべきだ
男性で白人でエリートで富裕で先進国人で旧宗主国人なのだから。
その権力者のフーコーが旧植民地の判断能力のない児童を性的利用していたという事実があったときに
その点を踏まえて彼の思想言説を振り返ったなら、それらが彼のそいういう行為の正当化に繋がってる
だとすればマジックワードとしての「権力」(都合良くどこにでも見いだせる)という概念を駆使する
フーコーの言説をそのままストレートに真に受けるべきなのか？
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 02:08:58.92 ID:aa7uvIkc0.net
- >>782
だからそういうテクストの内在的欠陥からのみ論じるという事自体が危険ではないかと言ってる
衒学的詐欺的レトリックに取り込まれる可能性があるから
ニーチェのルサンチマン批判はまさにそれを回避するための戦略手法だろ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 02:15:36.05 ID:YBXDu7i60.net
- >>794
そのままストレートに受け取って
そのままフーコーにお見舞いしてやったらいいんじゃないの
まさにそのレスでしているように
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 02:26:50.24 ID:BaN6suam0.net
- ＞＞1
共産党のシンパにして、戦後進歩的文化人の最高峰の木下順二氏にしても、最近かれが占領中に高額の報酬を得てＧＨＱお抱えの検閲官をしていたとの疑いが出ている。
http://www.npointelligence.com/NPO-Intelligence/images/%E6%9C%A8%E4%B8%8B%E9%A0%86%E4%BA%8C.pdf
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 03:40:29.05 ID:Hg5zJ7Jf0.net
- ミシェルフーコーはもともと医療機関に勤めてて、デビュー作は心療内科の人がだしたみたいな本だし。
つまりバシュラールとかの「科学認識論」だと考えて読むべし。ゲイだの関係ない。
と素人がいってみる
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 06:30:31.56 ID:Q/PcWWmn0.net
- 「フーコーの振り子」のフーコーって、このスレのフーコーじゃないよな？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 06:37:29.00 ID:FpFMWl2a0.net
- ドラえもんで台風飼ってたな。フー子ってやつ。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 07:28:08.74 ID:ZIZCWGf+0.net
- 別に聖人君子であることは求めない
日本の作家だってクスリを求めたり
男好きマッチョ野郎だっていたりするわけだし
まあ、マジメなヤツがマジメに書いた小説より
精神的に退廃したクソ野郎が書く小説は何かしら心の琴線に触れるんじゃね？
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 08:31:14.22 ID:UmwYO+lF0.net
- こんなことで持論展開に躍起になって生き生きして朝っぱらからたくさん書き込みしてるの見ると怖いわ
哲学のめり込むと危険なのかな
親戚のおじさんが優秀で期待の星みたいな存在だったそうだけど、結局心身に支障来して
長年の療養で病院暮らしから施設に入ってる一度も会ったことないわ
そんなことがあったせいか学業は突出しなくてもいいし、男子は腕白でもいい逞しく育って欲しい家になってる
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:33:15.13 ID:miIy3Pr50.net
- でも現代では、哲学者の言うこと書くことなんて、ほとんど社会に影響を及ぼさないからなあ。
哲学者が社会のなかでも一定の位置を占めていたのは、サルトルのころまでかな。
今や、趣味の世界ｗ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:38:00.75 ID:zzXxFLXU0.net
- >>7
そんな最近の人なんだ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:38:52.06 ID:zzXxFLXU0.net
- >>801
さすがに子供はないわ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:46:54.71 ID:8X0SQFCK0.net
- 子供が成長してあんなクソ禿に犯されたことの意味を知ったときどうなるか
その程度のことも想像できないカス
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:47:07.56 ID:T2GIgmD+0.net
- 哲学に関わる奴は男も女も変人しかいない
最近だとフワちゃん
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 09:51:13.63 ID:qkqLjyNm0.net
- >>798
フーコーの「監獄の誕生」も素晴らしい本だからオススメする（´・ω・｀）
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 10:03:14.62 ID:iYZ6pvm20.net
- >>802
丸大の宣伝乙
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 10:15:48.39 ID:SN2QKUVJ0.net
- 陰間茶屋を復活合法化したらいいだけワニね
嫌ならこなければいいし働かさなければいいだけ
人はみな好き好き
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 10:25:03.44 ID:Hg5zJ7Jf0.net
- >>794
イデアの亜流っていうのならフーコー自身亜流を、つまり狂人側の排除される方を積極的に任じていた訳で、吉本隆明対談で我々はつねに外部にいる、との発言はその含みももちろんある。「正しさを批判云々」いうがエピステーメーつまり科学的認識の人なのでとうぜん善も悪もそこにはない。それを狂人と呼ぶのは‘狂気の歴史’が勝手に決める事であり、そんな立場にいれば国も学校もそこらの人も全部権力で、それらは言説と言表で解体できる訳であり、言表されたものこそ、普遍である。
フーコー自身は、そりゃキッズに手をつければ捕まる位分かってる訳で、それこそ「権力」で罰せられるwだからホモセックスに明け暮れとっととエイズで早死にして帳尻を合わせた。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 10:36:28.49 ID:SN2QKUVJ0.net
- 児童ポルノ〜！というのは極少数なフェミの自己マン以外の
なんでもないのワニからその価値観を他人に押し付けるのは
平等に反した行為なのワニよねじつは、早めに偽善法案が廃止され
本当の世界にもどることを祈るワニ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 11:31:35.86 ID:odYf1JxD0.net
- 80年前後くらいからのフーコーは面白いなぁ。パレーシアはかなり強引というか我田引水という感じがするけど、
ギリシア・ローマ古典についてあまり神聖視しないで読む端緒を作ってくれた感じ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 11:40:33.23 ID:Hg5zJ7Jf0.net
- >>794
フーコーの「言説」はハイデガーのダーザインに似ている。(おのれについて)語りうる事が出来る限界内での存在だからである(「存在と時間」)。
ハイデガーの場合、例の有名な覚悟性との抱き合わせで考えると比較的穏当なものだと思えるので、比べるならフーコーの言説は‘覚悟性’が無いぶん、破壊的だと思われる(だからいいのかも知れないが)。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 11:51:59.01 ID:KVeDsm/T0.net
- 思想と行動は、原則論的には関係ないだろう
例えば孔子の思想は未だに有効で有用とされるとされて読まれているようだが、人肉食を日常的にしていたなどという話もある
自ら手を下しての人肉ではないが、市場に人肉が塩漬けで売られていて、それを好物としていた
現在の基準では人肉食はとんでもない事であり、当時は市場で売られてるんだから買って食べて当たり前、
とすることにすぐに納得する者は少ないであろう
しかし孔子の教えを、有用だとして真面目に読んで有効活用している人もいるのだ
その生涯で何ひとつ社会的非難を浴びなかった者しか、その思想に有効性を持たないなどになったら、読める思想家はいなくなるんじゃないのか？
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 12:17:02.16 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>805
ポランスキーは少女強姦の犯罪者だが『戦場のピアニスト』は面白い映画
どんないー映画でも犯罪者の作ったものは見ない主義の奴もいていーけど
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 12:25:56.55 ID:htsRO/f70.net
- >>709
「フーコー的な倫理」というものがあると仮定するなら、
徹頭徹尾、彼の倫理(国家や社会は、人間の生きるための活動、とりわけ個人の価値観の問題に介入してはいけない）は変わっていないと思うよ。
そもそも体系立てられてきた、知識や倫理道徳の体系を批判していた先鋒なわけで・・
「（一定の）倫理に従えなければ哲学じゃない」というのは命題の立て方自体が間違っている
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 12:31:45.47 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>817
哲学を、従うべき「教え」の体系だと考えてる奴だろ
その考えだと哲学者とゆーのは、その「教え」を発見して
最初に従った奴、ってことになるんだろーな
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 12:50:22.54 ID:htsRO/f70.net
- >>740
それは議論が倒錯している。
「時代」だったり「他の社会思想」や政治思想が、人間の思考回路や社会の権力構造を規定する
「だから絶対的な正しさは存在しない」(ということが絶対的に正しい）というのが、彼を含めた構造主義者のキモ
思想的に正しいとか、哲学な「正しさ」とか、それを追い求める所為自体が無意味だ、という根源的な主張への反論にはなっていないんだよね
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 12:59:12.92 ID:KVeDsm/T0.net
- ここで実存主義で批判してきてるのは、それしか知らないか、それしか信じてないからだろう
実存主義が日本で流行った頃は、確かサヨク運動も盛んで学生連中は会っていきなり天気の話でもするみたいに、
政治的立場や政治的意見を述べていたそうだ、世間話というものが、政治的意見なしに成立しない
それで少しでも矛盾があると、論理的に破綻しているとか実行動との総体で破産している、などと徹底批判されていた
つまり道端であっても学食であっても、政治的に即答できなくてはならず、即席の総括ごっこをやってたわけだ
実存主義的態度とは、政治状況に積極的に「正しく」自らの身心を全力で投企しなくてはならず、それこそがアンガージュマンとして絶対原理とされた
そんな「正しさ」は誰がどう保証するの？という問いには実は裏付けも何もなかったので、いつもやってる総括ごっこに負けた側が大学キャンパス内で
いきなり「正しき」鉄パイプで殴られて殺されるという事も複数回起きていたようだ
つまり究極的には、その「正しき」を裏付けるのに、「正しき」鉄パイプが必要だったわけだ
その振り上げた「正しき」鉄パイプは、サルトルと実存主義が轟沈してしまったために、
「正しき」行方も知れず、実存主義を未だに信じる者の魂の中にさまよっている
実存主義的総括とは、その総括構造の外に出られない、実存主義者とは総括の監獄に閉じ込められた囚人なのである
「正しき」でもなかった既に失われた監視塔の眼を畏怖し、既に去った看守の「正しき」鉄パイプに脅え、「正しき」アンガージュマンの鎖に未だに繋がれている囚人
ここで久々に実存主義の亡霊に出会った、成仏しろよ、実存主義者、おまえはもう死んでいるんだよ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:02:00.13 ID:htsRO/f70.net
- >>769
「国民国家は教育、医療、治安、生存といういわゆる社会保障と安全保障を成り立たせることを目的として国民を生産」
「国民はその品質条件として、モラル、教養、健康などの各パラーメーターにおいて国家が認めたコストに見合う一定の水準をクリアしなければならず」
一行目から違和感を覚えた。「国民の創意から形成される国民国家」の目的として、社会保障だの安全保障だのといった目的の正当性はどのように形成されたんだい？
『国民が「一定の水準」をクリアするよう、自らに国家を通して課した』という壮大なファンタジーは何をもって正当化されたの？
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:03:20.86 ID:OO6Wfz7x0.net
- 戦後の実存主義の流行は、幕末の陽明学の流行みたいなもんだろ
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:14:34.76 ID:htsRO/f70.net
- >>788
「普遍的な真理は無い」(ということが唯一の真理だ）という究極の矛盾はどうしても論理的に生じるものでさ
「神は死んだ。神は死んだままだ。そして私たちがそれを殺した。」(ニーチェ）とか
絶対普遍的な神の真理を否定するお前は、何をもってそのような真理を主張しているの？とか
他にもバリエーションはある
正義論という自家撞着の循環論を持ち出してまで、「納得のいく結論」を導き出そうという発想そのものが分らんな
普遍的な真理はある(あるいは無い）という議論自体に「決着がつくことは論理的にあり得ない」が結論ではいかんのか？
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:18:01.79 ID:htsRO/f70.net
- >>804
昭和末期までご存命だったよ
- 825 ：：2021/04/04(日) 13:23:53.30 ID:mmja20gb0.net
- 調べたら森英恵の方が先に生まれとるやんけｗ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:25:46.59 ID:htsRO/f70.net
- >>806
「クソ禿に犯されたことの意味」というのも、
売った当事者のコンテクストから読み解かれるべきものだけどな
他人が決めつけて、「児童売春の被害者だからかわいそう」と一方的に外部の大人が決めつけるのも、それはそれで違和感がある
無理やり身体の自由をはく奪され、人間の尊厳を奪われたと考えるか、幼いながらにもそこには自由意思による同意があった捉えるか
金で売られたと考えるか、家族を守るために自分から売ったと考えるか
現代社会の倫理的には「いけないこと」なのは社会的な同意形成ができているとしても(フーコーはその社会的な同意形成過程を疑ったわけだが）、
本人の内心までを読み取って勝手に同情するのは、「性風俗産業従事者は、例外なく人間としての尊厳を奪われている」と断じるフェミニズムと地続きだったりする
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:30:31.33 ID:Hg5zJ7Jf0.net
- >>820
死んだ実存主義イコール、ポストモダンな。
なるほど。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:31:12.73 ID:htsRO/f70.net
- >>812
一昔前は、年少者の性的自己決定権の議論が盛んだったもんだけどね。
援助交際を行う少女を非難することの、倫理的正当性とかさ
児童ポルノタブーでさえ、「絶対的な悪」ではなく、
かなりの程度キリスト教的規範に縛られた言説だったりするんだよねえ
日本だと源氏物語からの少女に対する性行為の「伝統」があるわけで
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:35:03.75 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>828
未成年者同士の性行為の自由は認め、大人が未成年者を性的に利用するのは禁止する
って方向でだいたい決着ついたんじゃねーの？
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:35:21.75 ID:ibMkmwp10.net
- >>826 浅田彰が当人の言うには、１８歳未満の時期に聖職者男性から誘われて関係をもったようだね
今現在の日本の法規下では、ほぼ違法となるのかな、罪とされるのは浅田少年ではなくて、相手側の男性の方だけど
浅田はそれを性「被害」的には、述べていないようだね、浅田は名が売れてきた頃には自ら、少なくともバイセクシャルであるとは公言していたね
医師の家系ということでは、フーコーにも似ているし、浅田はフーコーにそういう意味でも親近感を持ってたかもね
だからそのような行為を推奨したいなんて言うつもりは、全くないんだけど
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:38:32.12 ID:z4e1BrJz0.net
- >>242
ニーチェって寧ろウヨだろ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:53:29.06 ID:htsRO/f70.net
- >>829
そういう方向で日本の国内法整備的にはおよそ決着がついたが
『13歳未満との性交、あるいは13歳以上であっても親子関係等に基づいている性的DVの場合（刑法犯）、
13歳〜17際ので家族等の場合以外は、欺罔脅迫がある場合や、自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っているとしか認められない場合のみ処罰(都道府県条例による規制）』
思想的な話として、そもそも国家が18歳未満との性行為を処罰するべきなのか？
18歳じゃないとすればどこで線引きをするべきか、またその根拠はという問題についての
説得力のある論考ってのを寡聞にして読んだことがないな
日本国内法については13歳未満の強制性交等罪(旧強姦罪）規定や、16歳の婚姻適齢問題も織り交ざって
13歳と12歳のカップルはどう扱われるべきかとか、16歳未満との恋愛関係にまで至っていない婚前交渉はどこまで認められるかとか、未解決な問題も多い
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 13:54:26.51 ID:OO6Wfz7x0.net
- ユヴァル・ノア・ハラリとか ヘアースタイルはフーコーを受け継いでいるよーだが、
現代の若者から見てフーコーとか もー懐メロみたいなもんなんだろ？
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:02:58.98 ID:ibMkmwp10.net
- 上の方に、偽善的寄付金は有効か？という喩えのレスがあるが、当たってるね
偽善的寄付金であっても、それが実行されれば有効になる
貨幣と言語とは、その交換性においてはよく似た性質を持つ
手放されて贈られた金銭が、手元の意志を離れて作用する
これは言語でも言説でも同様に見られる性質であり、作用である
放った言葉とは、それもう放った当人のものではないのだ
それが作用し、意味づけられて使われるとき、それはそれらを受け取った側の活動であり責任なのだ
テクスト論を可能にするのも、それら言語の性質によるところとなる
そういう極めて当然のことを言わなくては分からないというのも、どうなんだろうね？
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:06:29.35 ID:OO6Wfz7x0.net
- フーコーがやっていたとゆー刑務所改善のための実践活動ってどんなもんだったんだろ
- 836 ：田中康汚：2021/04/04(日) 14:42:21.42 ID:ZPxXJLKY0.net
- なにが悪いのですか
私もやってますよ！
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:43:29.90 ID:Hg5zJ7Jf0.net
- >>823
西洋の人は永遠不滅のイデアとやらを追い続けるんだろうが、我々アジア人は神社で柏手、南無、ないし儒者として礼、で無問題あるね。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:50:18.52 ID:5Kr3H0ek0.net
- >>835
刑務所から大学に行けるようになった
そこから銀行強盗犯のジャズバーの兄貴がデリダの弟子になり
刑期後にメキメキ活躍してやがてフランスを代表する哲学者になった
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:50:28.37 ID:O7hdnnFE0.net
- >>827 常に道迷い、それを正しい道だとして全力で進む事を強制してくる実存主義は
死んでこそやっと道が定まるのかもしれない
それが定まったからと言って、それが正しかったともならないんだけどね
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:52:17.20 ID:5Kr3H0ek0.net
- 死んでナンボ的なロマン主義は実存主義とビートニクとモダンジャズ外野の共通点だな
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 14:58:07.50 ID:O7hdnnFE0.net
- >>840 実存主義は不条理な死というのも主要概念に含むので、死んでナンボすらもないをも含む体系となっている
まあそれも含めてカッコいいとして心酔する人はいるんだろうけどね
しかし実存主義の牢獄から脱してはいないという事も、たまには考えて欲しいものである
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:01:37.11 ID:5Kr3H0ek0.net
- 実存主義の一般普及はカミュが最高にイケメンで死に方も映画みたいに唐突で不条理だったことが大きいだろうな
マルクス・ガブリエルもイケメン枠でがんばってるけどサルトルみたいなキモさが抜けない
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:04:18.10 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>838
大学生から見れば 刑務所から通っている奴も教室にいるってことか
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:05:11.36 ID:iYZ6pvm20.net
- >>242
ニーチェをどう振ったら左翼が出てくると思うのか知りたいw
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:06:21.81 ID:bsfqI+Ba0.net
- こんな映画あったよな
ベニスに死すだっけ
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:08:45.53 ID:mnFT2dZS0.net
- リベラリズムがいつのまにかポリコレになっていった歴史とこの話は関係してるのかな？
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:10:05.78 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>844
支配階層の保守的イデオロギーを破壊するための実践としての哲学なのさ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:14:43.50 ID:iYZ6pvm20.net
- >>847
奴隷道徳と貴族のそれはおのずと異なり、勝利者は健康的な自己正当化に酔うものだが
弱者は生まれつきそれが宿命的にできない。
と説く思想に共鳴する左翼ねぇ…
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:15:11.01 ID:O7hdnnFE0.net
- >>842 代表作でもある異邦人の本が薄いというのもあったかもね
サルトルの嘔吐の方がページ数多かったような、そして陰鬱にしか進行しなくてマロニエのこんがらがった根本にしか到達しない陰気な展開
マルクス・ガブリエルは分かりにくい上に、論理立てがもっさりしていて切れ味鋭くないね
あれは論理的切り口で魅了するタイプではないわ
でも新実存主義なんていうのも名乗ってるわけね、だがあれは誤訳的な名称であって
新実在論のままでいいのではないかとも言われてるけどね
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:17:14.99 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>848
そうした些細な違いより「敵の敵は味方」原理の方が重要なのさ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:20:39.43 ID:OO6Wfz7x0.net
- カール・マルクス マルクス・ガブリエル ガブリエル・マルセル マルセル・デュシャン
・・・
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:21:16.37 ID:iYZ6pvm20.net
- >>850
まあ例えば連合赤軍にはひょっとして「超人思想」の影響はあったかな、と昔、笠井潔さんの
本とか読んでて思ったことはある。
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:22:02.86 ID:UN71qIWd0.net
- 誰か知らんが、ただの変態
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:25:55.55 ID:O7hdnnFE0.net
- >>852 そっちか、もしかしたら爆弾犯の方かもしれないけど
連行されるときに、これからドストエフスキーの「罪と罰」を収監中に読む
と述べて、そこは「悪霊」の間違いではないのか？
と知識人が突っ込んでた文章をを読んだことある・・・・・大江だったかな
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:29:48.54 ID:M0R+FAFb0.net
- 革マルに影響与えたのはフランツ・ファノンとソレルなんじゃないかな
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:33:47.88 ID:M0R+FAFb0.net
- >>849
あの辺の新実在論は日本のおしゃべりでくいついてる方も批判対象を通過せずに読んでるのか全体的に議論がもっさりしがちだな
人間の思惟がアクセスできない世界があることの承認をまるで思想史上はじめての指摘のように盛り上がっていたり
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:34:12.76 ID:iYZ6pvm20.net
- >>854
「罪と罰」だと、革命成就のために多少の(金貸しの婆=アジア搾取企業の高級サラリーマン)程度に
犠牲が出ても…という思想はどう間違いだったか考えます、という意味になっちゃうのかなw?
超人思想影響がひょっとして、と思ったのは「"人間"を超克した"革命戦士"に進化せねば」という
異様な義務感と、仲間内のリンチが裏切り者への粛清というよりどうもそっちに引っ張られた"修行"
的性格を帯びていたらしいことから。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:36:23.65 ID:O7hdnnFE0.net
- >>852 左翼のニーチェ重視は、とにかく旧体制である神と教会の権威を否定してくれた、これに突きそうかな
無神論たる唯物史観を成立させるための基礎にはなるね
そしてニーチェは、ナチスの思想基盤となったとも関連付けられるので、
右にも作用するということになるのかな
しかしナチスそのものは左翼系政党として発しているわけであって、そちらも考慮に入れるべきか
超人思想については、今ひとつ具体的詳細が述べられてはいないものだから、
その未限定性こそが、後の政治的影響力に多産性を生じさせているのかもしれない
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:38:03.03 ID:5Kr3H0ek0.net
- 岩波から本が出たら左という岩波主義だよw
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:38:49.11 ID:OO6Wfz7x0.net
- 自覚したプロレタリアートが押し付けられた奴隷道徳を拒否し力への意志に目覚めるとき
革命が成就するのだ みたいな感じとか
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:41:40.53 ID:YQXFoep90.net
- >>1
別に聖人である必要もない。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:45:22.32 ID:iYZ6pvm20.net
- >>860
ニーチェが怒り出すか呆れそうな解釈だが、まあ、確かに左派はそう思っていたのかもという
気がしてきたw
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:50:35.00 ID:5Kr3H0ek0.net
- ニーチェ曰く、負けるながんばれ！あなたはがんばってるの！みたいな本もあるしな
後世の人が好き放題する哲学界の信長みたいなもんだ
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:55:44.70 ID:l6fhFP7f0.net
- >>862 しかしどうだろう？
革命先導派とは、主たるメンバーとしては謀略の実践実行であり、超人的意識と実行力で、それを進めなくてはならないよね
革命後に実現する社会では多数を畜群に落とし込むことになろうとも、革命成就には超人的であらねばならぬと読み取ってもおかしくはないかも
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 15:56:19.40 ID:iYZ6pvm20.net
- >>858
ああ、神は死んだ系統で唯物史観と仲がいいという…
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:00:58.94 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>862
そこは、テキスト解釈に関して著者は特権的な地位にいるわけではない、ってことでスルー
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:04:59.40 ID:iYZ6pvm20.net
- ニーチェ著
「なぜ私はかくも正しく誰よりも自分の著作を理解するのか」
なんて書きそうではあるが…w
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:07:15.33 ID:fKGrk/il0.net
- 学術的成果や芸術作品の価値は、それを生み出した人間の人間性とは関係ない。
それは分けて評価すべきだ。アインシュタインが人殺しだったとしても
相対性理論の価値が毀損されることはない。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:11:57.97 ID:l6fhFP7f0.net
- >>867 まあニーチェだって、テクスト論の遥か以前だからね
しかし当時のまだキリスト教支配の強い欧州社会について、
その「キリスト教」そのものを、テクスト論的に全く勝手に読み解いて、
ツァラトゥストラに語らせる型式で代表作を著したのが、ニーチェでもあるね
教会側の望む解釈とも、それに対抗するプロテスタント側の解釈とも、全く異なる読み解きで屹立させたわけだ
だから「どう読もうが勝手！」と、もしかしたらニーチェは言ってくれるかもよ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:13:06.36 ID:OO6Wfz7x0.net
- 常識的な道徳感覚を批判した哲学者を常識的な道徳感覚に基づいて批判しても、糠に釘
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:16:02.18 ID:5Kr3H0ek0.net
- >>867
この人を見よの序文にあってもまったく違和感のない文字列
ニーチェの思想は生成的だなあ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:32:29.01 ID:l6fhFP7f0.net
- >>870 ここでやたらに熱烈に批判してたのは、どうやら実存主義者らしい
実存主義の場合は、サルトルなどの言動に倣って、
「言論＝実行動」 の接続性が重視されて、それが完璧である事すら求められるんだよ
アンガージュマン的に接続されて、それを基軸として社会的に存在しなくてはならない
こういうのが実存主義的態度なわけだ
そしてそれを根拠にした判断によれば、
「フーコーは権力を批判してたのに、自らが実生活において性暴力の権力として振る舞っている
これは総括で吊るしあげられて、思想的権威と地位と知名度においても粛清されて、ここで葬り去られなくてはならない！」
といったような、実存主義者的使命に燃えて、熱烈にフーコー批判を繰り返していたようだ
つまり実存主義しか知らず、そこから出でる事については、全く無知のままに発言していたのだろうね
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:47:57.18 ID:id6zq8G70.net
- >>872
誰がそんな奇抜なことを言っていますか？
ただ事実は事実としてきちんと受け止め、フーコーの哲学者としての業績も認めるが、性犯罪、性暴力、性搾取をやってしまった、子ども虐待だった点も踏まえた上そうするという事だろう。
自分もフーコーには様々に刺激され啓発された身。
それには感謝しながら、彼の児童買春を批判する必要も認める。
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:49:12.35 ID:id6zq8G70.net
- >>860
共産党への奴隷道徳に乗り換えるの？
それはフーコーとも自動買春とも関係ないよね。
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:50:05.17 ID:SkQ1/VBr0.net
- >>873 実生活と行動についての批判は当然やっていいのだけど
それでその思想も言説ももうこれで完全否定されるだとか失墜して無視されるみたいな批判が多かったのでね
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:56:05.23 ID:id6zq8G70.net
- >>826
家族のために自分で自分を売ると子が言ったとしても、周りの空気を読んでだったり。
その後の苛酷な問題について知らないから言えるセリフだったり。
子は親思いでも親は呑んだくれ、博打やいい加減な経済活動をやめない、子どもに悪いとも思わないなんてザラにあるだろうし。
まだ元気な10代の現役の頃はバカな金持ち白人や観念論でデムパになったインテリを手玉に取って得意かもしれない。
やがて大きくなって性的なアイデンティティに悩んだり、男性性の文化に不適応になったりするリスクもある。
家族のため、自分は自立してしたたかにやっていると思っていても、後でそうでないと気づいた時には麻薬漬けとか、PTSD、元の家族や地域のネットワークも切れているとかもあるだろう。
衛生なんて特殊近代西洋型のファッショみたいなもの、野生の自由の否定とかごねてみてもエイズSTD、性行為を通じて感染するがんのリスクは少年娼夫が背負うのだし。
それをどうとらえるか。
人権無視じゃないの。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:57:26.49 ID:mnFT2dZS0.net
- 身体や人生から離れて思想が芸術作品化しているというか終わりなき未完なのかね
常に最新作が最高傑作
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 16:59:52.76 ID:id6zq8G70.net
- >>875
そこはフーコーのこれまで残した言論を丁寧に見直さないとわからないね。
どの部分が少年虐待とは関係ないか。
どこが児童虐待の正当化にすぎないのか。
衛生概念の事は、新型コロナ感染症が蔓延する今だからこそ、議論しないといけないだろう。
日本は子宮頸がんワクチンへの闇雲な反対運動もある。それと絡めた議論も日本のフーコー受け入れについて検討する必要はあるだろう。
医療専門家や国の方針からの自由か、それとも社会防衛、公衆衛生に立つのか。
途上国や先進国貧困層では、衛生状態の良くない国や地域に感染確認の数が多い事もきちんと見つめて。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:07:36.55 ID:id6zq8G70.net
- >>870
道徳ではなくて常識でもなくて、法や権利の話。
さらに衛生も絡む。
児童に危険な労働や作業をやらせてはいけない。搾取もダメだろう。
日本なら、労基法や児童福祉法の違反にあたるおそれがある。
政府は、批准している子どもの権利条約違反になる案件。
古代ギリシャでも、中世か江戸期の日本でもない。フーコーはそれを現代でやっていた。
しかもその少年は、小姓や寺院の貴族や武士の子弟のなるタイプの稚児みたく出世約束のエリートコースにいるわけでもない。
フーコーは児童買春通じて、少年に仕事の極意を伝えたり、立派な成人男子としてのマナーを教えていたわけでもないんでしょ？
古代ギリシャとはそこが違う。
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:08:55.87 ID:SkQ1/VBr0.net
- >>878 フーコーの近代医療否定って、精神科病棟システムへの指摘などはそれなりに妥当だが、
それ以外は別に現実的には特に重視する必要もないだろう
ある思想家に対してその業績がよく認められていたからと言っても、それはそれで是々非々に対応すればいいんだよ
フーコーという権威に目がくらんでその著作に触れた人々以外にも、言ってる事が面白いから楽しんで読んだ者たちもいるのだからね
フーコーの権威化を解体する手法はフーコーの著作そのものからも読み取れるのだから、
そのフーコーが仕込んでおいた、「フーコーの自壊」を各個人が実現しても別に何も問題はないだろう
ただしそのフーコーの自壊装置と実現は、フーコーの言説の全部には当分は及びそうにないけどね
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:18:41.19 ID:SxruUoeY0.net
- ＬＧＢＴだけでなくどんな特殊性癖も認めないのは本来は人権侵害じゃないの？
本人のせいじゃないんだから
人権云々いうなら性欲を代替で処理する法を充実させていくべきだと思う
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:23:44.66 ID:OO6Wfz7x0.net
- なるほど。実存主義者にとっては、ある人の思想＝その人の行動のすべてを決定する原理
でなければならいから、人の行動と思想とは分離できないわけか。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:24:32.79 ID:mnFT2dZS0.net
- 公共の福祉の解釈自体が変遷していくわけだから時代や法と照らすしかないんじゃないの
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:25:58.91 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>897
当時のチュニジアの刑法で児童の買春を禁止する規定があったか否か、
時効の規定はどーなっていたか、みたいな問題だと言ってるのかい？ｗ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:27:09.68 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>879だった
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:29:16.89 ID:mnFT2dZS0.net
- そうそう 憲法27条みたいなもんで 子供が当たり前に働いている国では大して傷ついてないかもしれない
逆に児童なのにもかかわらず家族を養っているんだという誇りが勝ってたりするのかもしれないし
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:31:58.47 ID:OO6Wfz7x0.net
- フーコーの思想からは児童虐待の容認が帰結する という批判ならわかるが
あいつはあそこであんなことしてた とか言ってもしょうがないんじゃね
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:32:20.18 ID:FVYMIcik0.net
- ケツ穴提供する方じゃなかったの？
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:33:05.48 ID:svIn30X60.net
- ぶっちゃけ少年美は世界的にもっと認められても良い
古代ギリシャローマから日本の戦国時代に至るまで
少年美は女性美と同等以上の価値を持っていた
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:39:30.82 ID:OO6Wfz7x0.net
- フーコーが「権威」となるって面白いよね ポパーが「開かれた社会の敵」摘発委員会の
委員長になって権力を行使しまくる みたいな感じｗ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:44:46.04 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>889
フーコーの場合 「少年美」とか関係あるのか？
男なら 恒常的パートナーでも買春でも フランス人でもチュニジア人でも
日本人でも 相手かまわずやりまくる みたいな感じだがｗ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:45:15.66 ID:htsRO/f70.net
- >>838
去年亡くなったスティーグラーだよね。
受刑中にトゥールズ・ミライユ卒業して、出所後はデリダに師事しながら大学の非常勤講師始めて、
晩年は21世紀で最も影響力のあるヨーロッパの哲学者とまで呼ばれるようになったという
>>843
彼が学部の学位をとったのは通信制
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:45:31.06 ID:SkQ1/VBr0.net
- >>882 それは、かつて当時に実存主義の旗手とも目されたサルトルの主要な思想的主張でもあるね
「人は政治的自覚をもって、政治的行動へと直結し、その実存が政治的存在として結実していなくてはならない！」
まあ覚悟と理念が勇ましいのは確かだが、人間存在と人間社会とは本当にそのようにして実在しているのか？
そしてそのサルトルの説く政治的前進とは唯物論的進歩史観を下敷きにしかしていない
「ちょっと待ってよ、実存とか言う前に、現実を見よう」と、
なぜか欧州近代以外の文化文明を探査していた文化人類学者レヴィ・ストロースが鋭い突込みを入れてきて
サルトルは敗れ去ったのだ
サルトルは、
その政治的前衛と前進において、実存主義的アンガージュマンたる完全なる全力の投企がやれてないという事で
カミュを思想的後退者だとして、バッサリと切ったりもしてたものだから、それで更に大恥をかくことになって、実存主義そのものが撃沈したのである
まあ実存主義の自業自得なんじゃないの？
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:48:26.23 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>893
初期のサルトルは一方で、道徳が主体の理由のない選択の結果であることを認めながら、
一旦ある道徳を選択したならその人はそれを普遍化し、その道徳に基づいて他者を断罪
し続けなければならない、と考えていたようだ。「私が選んだ道徳に普遍妥当性がない
ことは知っている、しかし私はその道徳に基づいてすべての人を糾弾し続けなければ
ならない」って、妙な感じ。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:51:00.18 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>892
通信制か いまなら刑務所からリモート授業を受講するという手もあるかもｗ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:54:07.31 ID:htsRO/f70.net
- >>842
マルクスガブリエルのサルトル的なキモさ、クスッときたｗ
確かに雰囲気が最近サルトル化していってるよなあ、イケメンなのに…
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:54:47.44 ID:aa7uvIkc0.net
- >>811
だからフーコーの認識に善悪はないというのはごまかしだろ。フーコーなりの正義(倫理)が前提にあったのはその言動であきらか
最後に帳尻を合わせようがこちらがフーコーの価値観に合わせる必要は一切なく、だからこそ今あらためてバッシングされてるんだろ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 17:58:21.62 ID:aa7uvIkc0.net
- >>815
そもそも孔子自身は本を書いてないしその取り巻きや時の権力者が持ち上げただけだろ
その点を考えればやはりその思想の背景にどういう意図があったかは注意すべきだ
支配者にとってあれほど都合のいい思想はないんだから
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:01:42.52 ID:svIn30X60.net
- 古代ギリシャの自然哲学は科学になって、ソクラテスの弁証法とかも論理学っぽいものになってそうだけど
近代哲学はワケワカメ
まだコギト・エルゴ・スムは自我の追求てきな意味で分からなくもない
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:03:27.98 ID:SkQ1/VBr0.net
- >>898 しかし孔子の言説を、それが弟子の書き記したものであったとしても
（それについては著名なギリシャ哲学者でも似たようなもの、最近ではラカンなんかもそうか）
その孔子の言葉を、道徳的基本に据えて読んでいる者が現在でも多数なんだよ
そして孔子に詳しい者でも、その孔子の言説を人肉食を正当化するためであったとするのは聴いたことないね
だからそもそも現在基準で断罪して、それら言説の全てが無効というように持っていくのは、まず無理なのではないのか
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:04:50.80 ID:57/3e/Jf0.net
- ペド買春なんて最近に成って新しく犯罪にされたに過ぎない
もともと何ら問題の無いことだ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:05:12.16 ID:htsRO/f70.net
- >>847
ニーチェの著作を普通に解釈したら、共産主義もリベラリズムもボコボコにされるぞ
おおよそ市民社会とか国民国家というものが成立しがたいだろう
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:10:54.48 ID:aa7uvIkc0.net
- >>826
そういう個別事例を言い出すとキリが無くなるので一律的に子供＝保護対象にするしかない
それは別に性交渉だけではないし。結婚でも免許でもだいたいそうなってる
フーコーがごまかしてるのは判断能力のない人間に「自由を認めることが自由を抑圧する」という点だろ
説明と理解があれば他の選択肢(拒否)をとってたのにそれがないがゆえに同意したなら
それは無知により拒否の自由を奪われていたということになるし
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:15:29.49 ID:aa7uvIkc0.net
- >>838
それは刑務所行き前でも刑務所出てからでもいけたんだからあまり関係ないな
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:15:55.49 ID:opJUUawV0.net
- ポスト構造主義を一言で説明して
- 906 ：：2021/04/04(日) 18:17:02.03 ID:mmja20gb0.net
- まあ哲学学者とか哲学史学者とか、フーコーの専門家は
口惜しい人もおるやろ。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:17:30.77 ID:lrZANk4q0.net
- >>903 部分的にそれを取り出して、それをも正しいなんてのは、ほぼ誰も言ってないよ
それによってフーコーの全業績と全著作をも完全否定するのは無理だろうという話をしている
そしてただしであるが、制度的にはそれら少年との性交渉が許容される社会というのは成立したり
またかつて存在したというのも否定できないというのも確かである
それはフーコーの欲望肯定とは関わらず、実際に成り立つ事項でもあるね
それによってフーコーを非難してはならないと言うつもりは全くないけどね
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:20:26.42 ID:aa7uvIkc0.net
- >>872
お前は一貫して勘違いしてるな
倫理を問うなら実存主義にならざるを得ないと言ってるだけ
当然批判対象は実存主義それ自体も含む全てだよ
フーコーだけではなくサルトルだってその理論も言動も厳しく問われるよ
いまはたまたまフーコーのスキャンダルが出たからフーコー批判をしてるだけで
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:21:16.96 ID:fSSqui/f0.net
- >>905
普遍的精神（それを共有するものが歴史的概念としての人類に属するとみなされるための要件となるようなもの）なんていうものはないということを示した
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:23:36.37 ID:rVnkJ7pG0.net
- エピクロスとか老荘みたいなカウンター思想ってよくよく読むと弱者の思想って感じだけど、フランスの現代思想とかその賛同者とかはなんか偉そうよね
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:23:52.56 ID:fSSqui/f0.net
- >>908
フーコー批判とフーコーの言説批判をごっちゃにしてる時点でお前は支離滅裂
後者ならテクスト上での論拠を示さないと。現にハイデガーの思想がナチズムに近づくのが必然だということを主張するのに、ハイデガーがナチに傾倒していたという歴史的事実は必要ない
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:26:51.92 ID:lrZANk4q0.net
- >>908 そんな古臭い昔ながらの実存主義を説いても、それは実存主義の未来を閉ざすばかりだけどね
結局は実存主義は、未だにアンガージュマンに繋がれて実存主義の牢獄に閉じ込められていると自ら主張しているに過ぎない
その監獄を出でよ！そのためにはフーコーくらいは斜め読みしてもいいんじゃないのかな
もしかしてそれは見えない監視塔から今でも放たれている故サルトルの視線が、それを許さないからなのか？
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:27:13.05 ID:aa7uvIkc0.net
- >>893
そういうお前自身が共産主義への倫理的批判を前提にしてるだろ
構造主義で行け共産主義の罪だってだれも責任を追求できない
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:33:39.45 ID:htsRO/f70.net
- >>876
2021年に生きる我々の常識的な感覚として、言ってることは理解できる。
それを大前提としたうえで
「常識として理解」はできるが、二段目の3行目以降は、それこそ社会的に構築された文化によるところが大きい。
性的に搾取されたことと、性道徳観念が破壊されることはイコールではないし
ましてや麻薬漬けだの地域とのネットワークが途切れる云々は、そういう性被害者に寛容ではない社会コミュニティの問題が大きいよね。
今の日本だと、大人からの性的な被害を受けても麻薬漬けになる子はあまり多くはないだろう。引きこもりだの対人恐怖だのになるリスクは過去より格段に高いだろうが。
その被害児童が過酷な人生を歩まなければいけないかどうかは、その児童が生きるコミュニティのサポートの問題でもある。
PTSDにしたって、どういう仕打ちがトラウマチックに心理的外傷として脳に刻み込まれるかだって、文化によるところが大きい。
日本の戦国時代含む、中世までの将兵が戦役でフラッシュバック起こしたなんて記録がほとんどないのも、いざとなれば斬り合い、敗軍の将は首を晒される、これが当たり前だったから。
まあ、医学的にそういう概念がなかったというのももちろんあるが。
人権無視はまあその通りだが、その時代の支配的思想（現代であればその一つは人権思想）
そのものを全く疑わずに錦の御旗にしてしまったら、もうその時点で哲学ではないわな。「考える必要性」そのものが無くなってしまう。攻撃的に言うと思考停止だ。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:36:23.78 ID:fSSqui/f0.net
- >>914
そもそも歴史的概念である人権を普遍的なものと勘違いしてる人が多すぎるな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:38:53.44 ID:22qN+l3J0.net
- >>821
人口という概念が18世紀末に生まれたのがなぜかを考えてみれば国民国家の目的がどう形成されたかわかるんじゃない？
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:40:11.15 ID:lrZANk4q0.net
- >>913 先に構造的にその社会を認識できればいいわけだろう
例えば旧ソ連の社会文化構造を構造主義で分析して、そこからさてどうするか？
として対処や処方や対抗戦略を考えればよい、悔過はソ連解体となったけどね
現代思想や哲学全般にも言えるのだが、それが全身全力での身心の全投入である必要はない
単なるツールとして部分適用での使用をしても何ら問題はないのだ
なぜか全投入的な投企という行為をアンガージュマンというジャーゴンで呪術的に縛ってくるのが実存主義だけどね
政治セクトにオルグされて、それ以外の思想も現実的適用もやってはならないなどとは、誰も考えないんだよ
かつて実存主義と左翼は近接していて、その政治信条を唱えると、もう他のセクトは全て否定みたいな世の中にはなってない
それはかつて左翼学生運動が盛んだった頃に、時代性と環境によってそれに属する者が強制された「奇習」でしかないんだよ
それを２１世紀現在でも一般化して語るから、現代思想知らずと言われる訳だ
かつて当時は最先端の思想と行動であったのかもしれないが、それは歴史における部分的奇習のひとつであった事をわきまえよ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:45:41.90 ID:22qN+l3J0.net
- >>908
あなたのいう批判が芸能ゴシップ的な意味なら、もちろんフーコーは現代の価値観に照らし合わせて批判されるだろう
フーコーが築いた思想的体系への批判ということなら話は別。仮に彼の権力論が児童売春の正当化に使われうる危険性を孕んでいるとするなら、フーコー本人が潔白でも批判対象となる。逆の場合はフーコーがどれだけ人格的に問題を抱えていても、彼の書物には関係ないことだ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:47:34.61 ID:htsRO/f70.net
- >>879
21世紀の法、権利、あるいは政府による公衆衛生だのは
普通選挙が当たり前の現代に生きる多くの国の人間の現実的な選択（どういう指導者を選ぶべきか？としては重要だと思うよ
実体法ベースで何が良い、何が悪い、逸脱したらどのような刑罰課す？そういう議論ももちろん必要
たださ、秩序立てられた法に守られていないアフリカの原住民は犯してもいいのか？とか
北朝鮮に住んでいる人とかの権利ってどう守るの？その地域を統治する政府が国民の権利擁護を怠り、かつそれを国民が支持してたら？とか
トランプみたいな、コロナは「ただの風邪」とかいう人が指導者やってて、一定の国民がそれを支持している場合は？とか
実定法やそれに守られた権利だけでは語れないことっていくらでもあるわけだ。
そういうのを色々
チクチクやってく作業も哲学や思想の領域。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:50:51.39 ID:aa7uvIkc0.net
- >>911
だからそれが違うと何度もいってる
お前のようなテクストの内在批判だけで反論しろというのは
ニーチェのルサンチマン批判戦略の否定だろ
しかし例えばキリスト教神学はそのペテン的衒学的レトリックを1000年以上かけて構築してるわけで
テキスト批判だけで対応するのはむしろ危険だろ。いくらでも取り込まれて騙される可能性があるんだから
だからこそそれを主張するキリスト教徒が何をしてきたかを知る必要がある
そこにルサンチマンを見出して切り捨てたのがニーチェだろ
- 921 ：：2021/04/04(日) 18:53:23.77 ID:mmja20gb0.net
- 折角面白いスレなんだから、「オレが上、貴様が下だ」的なアンカーつけての
レスは自重してほしい。「5ちゃんねるなんだから良いんだよ相手とっちめて
大勝利」「ハイ論破」の場やろが、言うならもうなんもいえんけど。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:55:34.92 ID:b4mPUGNE0.net
- 哲学、政治思想系の学者にとってはヒーローだったな
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:57:25.53 ID:fSSqui/f0.net
- >>920
イエス・キリストという一人の人間とキリスト教神学を混同してる時点でお前にはニーチェの名前を出す資格すらないよ
ニーチェがやったのはキリストと聖パウロの区別であって、強いて言えば、集団を個人の延長線上にとらえていたキリストの誤りへの批判なんだから
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 18:58:46.59 ID:WgvRtlxk0.net
- >>920 キリスト教神学への反論は、普通にそのテキストに準拠しても可能だよ
教会権力が、結果としてパワーによってひねり潰していたからに過ぎない
そして基本的にニーチェ個人とその著作によっては、その後の思想は拘束されないので、
それをニーチェ法のように勝手にルール化して、そのルール違反として告発しても無駄だろう
そんな事を書いてるということは、もしかして物凄い哲学・思想オンチではないのかな？
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:01:17.27 ID:Mm4ojwXT0.net
- 変質者氏ね
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:01:18.62 ID:22qN+l3J0.net
- >>920
ニーチェがあれほどキリストを敬愛してキリスト教を憎んでいたのはなぜか考えてみたことあるかな？
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:02:22.25 ID:F8AGkauj0.net
- 日本にも古来からお稚児さんとかいたしな
武士の嗜みだろ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:04:32.88 ID:aa7uvIkc0.net
- >>923
キリスト教神学とキリスト教徒といっただけだろ。混同してるのはお前だろ
もっともイエスの場合でも孔子と同じで弟子たちが都合よくその名を利用し
権力者が結局支配統治のために利用したのであって
どのみちテキスト批判だけで判断すればいいというのは危険だ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:07:29.48 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>917
その時代の実存主義的左翼学生の糞真面目というか勝手に切羽詰まってる感じは
2.26事件の青年将校とか幕末の志士とかとメンタリティーが似てる感じ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:08:17.53 ID:NgYToPa20.net
- >>57
ビョルン・アンドレセンはかつてヴィスコンティによって、おフランスのフォモ界隈に投げ込まれたとかいう記事を見たなぁ
そして今現在のアンドレセンは仙人みたいな風貌になってる
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:08:43.29 ID:fSSqui/f0.net
- >>928
聖書＝フーコーの原書
キリスト＝フーコー
キリスト教徒＝フーコー信者
キリスト教神学＝フーコー主義
聖書を内在的に読むことをニーチェが禁じてるなら、なぜニーチェはキリストとキリスト教を分けて考えることができたんですか？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:09:12.50 ID:WgvRtlxk0.net
- >>928 テキストとしての自立性があるので、それはそれで別枠で進めればよい話
そもそもテキストとは、発した側半分、受け取った側半分
さらに極論すると、
テキストの存在はそこに認めはするが、受け取った側１０割というのがテキストであり
そしてそれであるがゆえに、テクスト論が成立することになる
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:11:58.71 ID:aa7uvIkc0.net
- >>918
その逆の場合というのがそもそも判断できないだろ
つまり正しさを前提にできないと言ってる
つねにそのテキストが正しいかどうかわからない状態で不十分なテキスト批判しかできない前提で
ゆえにその主張者の人格批判や社会的波及効果も全て視野に入れて判断するべきだろう
しかも今回はその行為と思想は密接に関わってたんだから
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:12:04.56 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>930
『ミッドサマー』とゆー独特の雰囲気の映画で 特殊コミュニティーの中で
決められた時期が来て自殺する老人の役をやってたな
それにしても そのヴィスコンティもコクトーもマルク・アレグレもパゾリーニも
キューブリックもみんなゲイだったんだろ？ ヨーロッパで映画監督になるには
ゲイでなければならないって規則でもあるのか？
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:13:52.89 ID:NgYToPa20.net
- >>438
SF作家たまげたなぁ、だったわ
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:15:52.34 ID:22qN+l3J0.net
- >>933
理念と現実を混同してるよ
なぜソ連が失敗に終わった後もいまだにマルクスが研究されてるのか考えてみたことある？現実は理念を完全に反映することはできないからだよ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:17:52.19 ID:NgYToPa20.net
- >>934
ゲイでないと映画監督にのし上がれない権利があったのだろうかw
ヴィスコンティはヘルムート・ベルガーを手元に置いていたし、アラン・ドロンも山猫に出演していたので枕はアッー！たんだろう
ファンファン岡田真澄は枕を拒否したという
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:19:32.82 ID:k/t4hpjX0.net
- >>934
岡田真澄も若い頃に欧州の大物映画監督に枕商売持ち掛けられて困ったと言ってましたな
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:20:47.34 ID:OO6Wfz7x0.net
- フーコーの場合は、その作者とは独立に理論そのものが関心を引くというよりは、
作者であるフーコー自身に関心が向くタイプの人ではあるかもな。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:22:22.33 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>937
ポランスキーは、彼の映画に出演した少女全員に手を付けていたとゆーし、
まったくとんでもない世界だなｗ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:23:46.98 ID:aa7uvIkc0.net
- >>926
ニーチェ自身がルサンチマンの塊だからだよ
だからニーチェの言説なんて信じてはいない
そもそも哲学者ではないからな（アカデミズムから追放された古典文献学者）
しかしそのルサンチマン批判戦略は道具(手法)としてニーチェ自身含めて有効だよ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:23:59.86 ID:jc/eDtN90.net
- 焚書はじまるで
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:24:04.06 ID:htsRO/f70.net
- >>903
もっと身近な話で考えてみなよ。
例えば日本では小学生や中学生の子供に、個人営業の飲食店を無休で手伝わせることは、現代でも合法なわけだ
じゃりん子チエみたいなやつな
彼女は説明と理解があれば、児童労働をしていなかったのか？無知により拒否の自由を奪われていたと断ずるのは
過度のパターナリズムじゃないのか？と。
一律的に子供を保護するしかないという考え方は、ちょっと前に書いた性的自己決定権みたいな考え方とかも含め、
ちょっと立ち止まって考えるべき危険性を理解したほうがいいよ。結論として、実定法で規制することが妥当な問題であってもね。
行きつくところまで行ってしまうと、判断のできない子供の代わりに大人が決めてやる、という香川県のゲーム規制条例のようなところまで行ってしまうから
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:25:00.03 ID:NgYToPa20.net
- 故ほもかっちゃんもタイで（ry
タイでタクシー会社経営云々という話もあったな
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:28:59.66 ID:WgvRtlxk0.net
- >>933 読みたいところを読んで、使えるところを好きに使えばよいではないか
どこかに僅かでも間違いを見つけては、その人物を吊るしあげて粛清する総括大会ではないのだからね
人々は政治方針などの固着した価値基準によって、その人物の著作を読んでいるわけではない
単に普通に読んで普通に使えるところは使って、
そして人物が気に入らないなら、その人物の行為においてそれを非難すればよい
これは総括的に吊るしあげれば人物と著作の全てを葬り去れるという目論みでやっても
今どき誰も付いてこないだろうね
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:29:39.16 ID:Dd/7jglH0.net
- >>1
フーコーの振り子も揺れる金玉を見ている思いだったんだな
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:31:43.06 ID:4lUgMP5X0.net
- 故人いじめて何が楽しいんや
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:31:44.78 ID:fSSqui/f0.net
- >>941
ニーチェがルサンチマンの塊、という一文で片付けられるのはおめでたい頭だなあ
あとアカデミズムから追放されたこととニーチェの言説が持つ可能性には何の関連性もないけどね
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:37:41.28 ID:rVnkJ7pG0.net
- ドゥルーズの自殺を思想から読み解こうとする人がいたり、かと思ったらフーコーの思想をリアルな言動と切り離そうとしてみたり
どっちもなんというか、ただの熱狂的なファンの振る舞いよな
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:42:11.12 ID:MPQeNYs40.net
- >>949
一番わからんのはID:aa7uvIkc0みたいな、今こそフーコー批判だと息巻いてる人だな
フーコー思想に孕む問題点なんてスピヴァクはじめ散々指摘されてきたし、それを差し引いてあまりある貢献があるから評価されてるわけで
いまさら何言ってんのという
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:48:13.00 ID:aa7uvIkc0.net
- >>948
じゃあそれについてのお前の見解を書け
あとアカデミズム追放だって関係あるに決まってるだろ
そもそも哲学者でもなく古典文献学者としても初っ端に失格の烙印押されて追放されてるんだから
具体的な思想の面ではたいした評価のしようはないだろ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:49:25.82 ID:aa7uvIkc0.net
- >>950
児童虐待は軽い問題じゃないし有り余る貢献てなんだ？
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:51:08.79 ID:iYZ6pvm20.net
- 当時のチュニジアの過酷な生の環境下で、生きる手立てとして少年がそれを掴み取ったことが、
そしてそれに思想家が関与したことが「ブンガク的」意味合いを帯びると勝手に読み取るのはナン
センスであり、自己陶酔的オナニーであって、ニーチェが単なる「治療の甲斐なく亡くなった気の毒
なアタオカおじさん」と正しく位置づけられるべきであるように、児童福祉の意識を書いていた上に
植民地主義を少年の自覚的性意識の阻害の形で踏みにじったものとして現代的見地から激しく糾
弾すべきであって云々…
というある種の嫌みが浮かぶ。が、そのようであって良いのかもしれないとも思ったり
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:53:35.69 ID:AN7DepIV0.net
- >>26
でも結局ダヴィンチコードと大差はない。
テーマをエーコが本気でシリアスな課題だとは思っていないのが凡庸。
飾り立ては飽きる。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:53:45.93 ID:WgvRtlxk0.net
- >>929 ２２６との相似性か、どうだろうね？
現象としての指摘として
・黒船来襲で武器的効果のない旗竿と旗を掲げて幕末の武士達は港へかけ付けた
・太平洋戦争末期に日本本土に残された国民は竹やりをもって米軍に対抗しようと結集していた
・戦後の民主化進行で、学生運動が盛んになって大学キャンパスに長モノも含む鉄パイプを天高くつき上げて学生達は集会をもった
これらは、時代的変遷を経ているが、極めて類似の行動であり、日本の部族的特質を繰り返していたのかもしれない
鉄パイプの指摘は養老孟司で、それを聞いて幕末旗竿までを結び付けたのは内田樹の指摘ね
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:55:04.64 ID:aa7uvIkc0.net
- >>945
今どき？むしろ今のポリコレ時代ではそれがありうるから問題になってるんだろ
@
そうなんです。これから「あのフーコーがこう言ってるから私は正しいんだ！」みたいな主張に対して、
「でもフーコーは小児性愛者で少年買春の常習者だったよね。彼自身白人男性で有色人種の少年を性的に
搾取し続けた唾棄すべき抑圧者、植民地主義者だよね」と反論できることになってしまいました。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 19:55:24.36 ID:fSSqui/f0.net
- >>951
ニーチェはすべての人間に個と衆という対立しあう要素があると考える。キリストはその貴族主義ゆえに、個の心に訴えれば衆という怪物を追い払えると甘く見積もっていた。ニーチェはそれでも十字架にかけられるという生を実践したキリストを敬愛していたが、衆という個々人の中にあるミクロファシズムにはキリスト的なアプローチは意味をなさないこともまた気づいていた。ルサンチマンの塊という一文で片付けられるのはまさにお前の心に潜む衆の醜さがなす業だな
あとアカデミアへの所属が評価につながるなら、なぜ後世の思想家たちがこぞってニーチェやベンヤミンを読んでいるのか教えてくれないか？
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:00:32.98 ID:iYZ6pvm20.net
- なんか最近、よく知らんけど「鬼滅の刃」で花魁だか遊郭だかを美化したとかしてないとか
騒動があったと聞きますが、そういう問題であるように思える。
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:00:48.70 ID:22qN+l3J0.net
- >>956
「あのフーコーがこう言ってるから私は正しいんだ！」とのたまうような人間は今回の事件に関係なくただの馬鹿だし、フーコーが抑圧者・植民地主義者だという批判に対しては「ご意見ごもっとも、でも彼が残した考え方が持つ可能性自体は否定できませんね。あなたはカントもマルクスも唾棄するんですか？」と諭してあげればいいだけの話
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:03:14.01 ID:MPQeNYs40.net
- >>952
ドゥルーズやアガンベンをはじめ、フーコーに影響受けた思想家がどれだけ世界にいると思ってるんだ？
そもそも児童虐待が軽い問題とは誰も言ってないし、お前はサドが鬼畜だからとその文学的貢献まで批判するの？
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:06:32.62 ID:Xjo0FMgD0.net
- >>956 チャップリンは、小児科と裏で揶揄されていたくらいに、性嗜好としてはいわゆる危なかったのだが
その映画手法的開拓とその作品は、今でも価値を持っているね
ジャンルが違うと言いたいなら言えばよいが、
そもそもフーコーについて、極めて鋭い指摘をする毒舌おかま芸人くらいにしか思ってないようなフーコー著作を楽しんで読んでる層には
それら非難も響かないであろうね
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:11:42.83 ID:iYZ6pvm20.net
- >>956
理系的な幼稚な例えでいうと、
「…ここでナニナニの定理を援用して証明するとですね…」
「待て待て。その定理を発見した男は、女房は一方的に離縁するわ、子供は手元に置いて婚期を
逃そうが平気でいた自己中心主義者だったんだぞ」
と言い返せる、というような話になってしまうんだが
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:12:25.60 ID:CFvK4MaL0.net
- フーコーっつーと振り子の人しか知らんが共通するのは玉を揺らすって事か
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:17:57.02 ID:CFvK4MaL0.net
- >>946
だからそっちのフーコーじゃねぇってww
むしろ振り子の方をパクって男の子の玉を揺らして真理の扉を開けようとした奴がミシェル
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:19:06.12 ID:OO6Wfz7x0.net
- 著名人の私生活曝露本みたいなのがあまりにたくさん出過ぎてみんなもう食傷気味だし、
フーコーのホモセクシャル乱交ぶりはすでに有名だからあんまりインパクトなさそうだけどね
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:32:03.28 ID:SY82D+YI0.net
- >>961
フーコーの議論も色々なテーマがある。
中でも同性愛と衛生に関する話は、それをもし政策的に採用するととんでもない事にならないか再検討するほうがいいだろう。
何せ、ただ少年買春のするだけならともかく、性的暴行と曖昧に言っているが強姦の意味だろう。
それは批判は当然だし、例えばしつこい学校は牢獄と一緒だといった議論も、子どもが学校で保護されて児童性労働しないと困る、それは学校に行く子どもがかわいそうとか、特別に近代的で気の毒といった議論で擁護するために構築したなら、全部否定とか抹殺はなくても議論の中の負の歴史として記憶されるだろう。
少なくともその学校、監獄制度批判は、評価が1-2段下がったり、割り引いて聴く話になるだろう。
子どもの自由の観点からすれば、学校の異様な規則や先輩後輩関係、鉄拳制裁や体罰といった学校内暴力を何とかしなくては、いくら建物の構造を否定し、学校のないよう旧王政下では野蛮、野生の自由があった、不衛生でも良かったからと言っても説得力が減じるのはいたしかたがない。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:32:14.59 ID:Xjo0FMgD0.net
- 自由なく、その思想に埋没されやすく、その主義思想から抜け出す事が困難なのが、実存主義
こういう特徴がとてもよく分かるスレであった
未だにその実存主義の牢獄に監禁拘束されてしまっている、昔ながらの実存主義者
その全ての存在を政治的に賭ける事こそ実存主義の本質だと言われて、それを無条件に信じたからか？
その「全て」を、まず疑ってくれ
全てとは、「全て」と書かれた「文字」に過ぎない
素直に何でも信じすぎるから、それにしがみ付いたままとなって、古色蒼然とした時代遅れとして２１世紀に孤立してしまうわけだ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:32:42.85 ID:qk039I9I0.net
- >>962
文系分野の場合は定理や法則にはならず説にとどまって
その人のもの、というイメージが残るのではないか
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:33:51.10 ID:SY82D+YI0.net
- >>965
成人同士が同意の上でやっているなら問題ない。
フーコーは、旧植民地の貧しい子どもに暴力で関係を持った。
それは性暴力、性犯罪、性搾取。フランス本国ではやれない・やらない行い。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:35:26.34 ID:aa7uvIkc0.net
- ベンヤミンについてはただ時代的に不運だっただけだが
ニーチェについてはアカデミズムへの帰属じゃなくて追放された理由だよ
そもそも古典文献学の基本的手法を放棄したんだから
結局哲学者でもなく古典文献学者としても自爆したエッセイストに過ぎない
後の思想家の評価もたんなる過大評価だろ
ニーチェでそれまでの哲学的水準を踏まえたうえで評価できる主張なんてどこにあるんだよ？
ニーチェやベンヤミンが評価された背景には行き詰まりにおいては主流派や正統派が
そこからハズレた人に可能性を見出すというパターンだろ
芸術で言えば欧州がジャポニズムにかぶれたのも同じだろ
実際には日本芸術なんて元は中国のモノマネで遠近法すら使ってない周回遅れのものに過ぎなかった
その後はアフリカ工芸品がもてはやされた
あとお前のニーチェ理解だって結局ニーチェの大衆批判(貴族主義や反民主主義)の前提に
ニーチェ自身のルサンチマン(大衆に理解されないエリート崩れ)を否定できてないだろ
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:35:34.28 ID:SY82D+YI0.net
- >>969
別にフーコーが淫乱とかゲイだからけしからんとかは言っていない。
法や権利の問題。
後話はそれるけれど、日本もこの先国際化、移民も留学生も当たり前とかやっていくと、似たような犯罪者が日本人の子どもに暴行を加える犯罪も出てくるだろう。
それも含めて他人事ではなく考えないと。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:37:07.89 ID:ivxU0suD0.net
- ほんとう戦国武将になって森蘭丸のような美少年と
イチャイチャしてみたいものワニね
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:37:31.70 ID:SY82D+YI0.net
- >>964
チュニジアを象徴的にレイプすること込みだよ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:38:21.75 ID:SY82D+YI0.net
- >>972
小姓は武士の子弟にとってエリートコース。
それと性的暴行は違う。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:39:14.63 ID:aa7uvIkc0.net
- >>962
客観的な理論ではなく社会思想はそれ自体に価値観を含んでしまうので人格と分離できない
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:39:35.36 ID:fSSqui/f0.net
- >>970
単純に疑問なんだが、ニーチェやベンヤミンをジャポニズムの腐すお前はどれほど自分を過大評価してるわけ？
ニーチェ、マルクス、フロイトの3人は間違いなく大陸哲学の礎となった、これを否定したいのならまず哲学的水準とやらを説明しろ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:39:40.82 ID:SY82D+YI0.net
- アラビアの子どもたちを強姦したなら、哲学による十字軍みたいなものか。そりゃ北アフリカから反発はあるわな。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:40:16.14 ID:OO6Wfz7x0.net
- そのギ・ソルマンって野郎が注目を浴びたくて尾ひれ付けて話してるって疑いもあるしね
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:40:38.46 ID:yfgvVWgM0.net
- 少年を去勢し、その少年と結婚した皇帝ネロに比べれば正常範囲だな。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:40:52.84 ID:qLGmhrHe0.net
- 男だけで発展途上国に旅行しに行く連中はたいてい買春
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:41:42.00 ID:22qN+l3J0.net
- >>970
ニーチェをジャポニズム扱いするなら、中国にあたる思想は何になるのかな？
まさか永劫回帰は輪廻転生だとか言わないよね？
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:41:53.26 ID:iYZ6pvm20.net
- >>968
学問的業績の中に「人柄」とか「言行一致」とかを含めるべきなのかどうかという話でもあるから。
まあ、思想家として「いいことは言ってるが、やってることはどうなん?」と、"人"の部分までかばうべ
きとは思えんけど…
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:42:19.62 ID:yJS/JXAJ0.net
- ミシェル・フーコーで画像検索
これはチュニジアで少年をファっくしてそうな人相してますわ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:42:50.97 ID:Dd/7jglH0.net
- >>977
ポモ連中が中国のウイグル人虐殺を非難できないのも致し方ないな
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:42:51.54 ID:aa7uvIkc0.net
- >>960
思想的に影響を与えた数や範囲が大きいならナチズムだって同じだろ
いまだに信奉してるやつだっているしな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:44:29.26 ID:r+5qiAYL0.net
- 厚切りジェイソンみたいな顔してるな
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:44:48.11 ID:Dd/7jglH0.net
- >>982
ポモの論文って、フーコーやらラトゥールやらヴィトゲンやらの権威を拠り所にするからなあ
ブーメランですわ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:45:14.80 ID:iYZ6pvm20.net
- >>983
これでも「刑事コジャック」で主演していた
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:45:33.51 ID:aa7uvIkc0.net
- >>976
そういう知的アイドルへの権威主義こそがフーコーの性暴力を容認するとこに繋がったんだよ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:45:48.42 ID:OO6Wfz7x0.net
- >>979
ちなみに ネロはその後 奴隷の男と結婚もしている 今度は花嫁としてｗ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:46:35.17 ID:CFvK4MaL0.net
- ここでポリコレ発動してフーコー消されたらどうなるのかちょっと楽しみである
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:47:10.60 ID:22qN+l3J0.net
- >>985
フーコーに影響を受けた思想家とナチズム信奉者があなたにとって一緒に見えるなら同じかもね
議論のための嘘ついて楽しい？とは思っちゃうけど
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:47:35.25 ID:GH88afNW0.net
- >>971 そうやって、ためにするフレームアップをやって見せて、そこに余り関係もない事項をかき集めてきて、
それでもって、ためにするから、説得力を失っていくとは、考えつかないのか？
論理展開とは言説的動作も含んだものとなる、そこに身体を排除しているはずの書かれている文章に対しても
それら特質は如実に現れてしまうのだ
どうしようもなく古臭い実存主義のみを握りしめていたのでは、その程度の知見にも至れなかったのかもしれないけどね
それらは実存主義以外の知から既にとっくにもたらされている事実でもあるね
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:48:20.15 ID:MPQeNYs40.net
- >>970
系譜学を手法として残した時点で評価するに十分だけど
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:48:55.75 ID:T2GIgmD+0.net
- フーコーは色んな国でホモセックスしまくってる
チンポ入れる方ではなく入れてもらう方
少年のガチガチなマラを楽しんでいた
ジャニー喜多川と同じ
君もそうだが、多くのノンケの男は前立腺の快楽を知らずにして死ぬので、どうしてもチンポを入れる方の視点に立ってしまう
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:50:06.36 ID:137Dzs6y0.net
- >>1
振り子の人はとんだ風評被害だな
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:50:17.07 ID:iYZ6pvm20.net
- >>989
少年の自発的意思の尊重として、性交を認めるべきとか言ってたおじさんなのだから、
その性意識は「現代の我々の常識」と相当違っていたんじゃないのかな。周囲も。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:50:19.41 ID:aa7uvIkc0.net
- >>992
皮肉に決まってるだろ
権力と戦ってたはずのフーコーが自ら権力として暴力をふるいそれを自由という美名で正当化してるなら
それはアドルノの言う啓蒙が野蛮に転化する啓蒙の弁証法だろ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:50:42.19 ID:fSSqui/f0.net
- >>989
フーコーの性暴力を容認？架空のサンドバック叩いて楽しい？
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/04(日) 20:51:07.79 ID:NgYToPa20.net
- >>983
あのスキンヘッドはスカルフ・・マニアぽいけど、ネコだったのだろうかアッー！
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