【びゅわーん】国交省、整備新幹線予算の増額を要求へ。増額要求は3年連続、建設費膨張で [記憶たどり。★]

1 ：記憶たどり。 ★：2020/09/24(木) 13:09:07.92 ID:xo/zBFRs9.net

https://this.kiji.is/681713115981726817?c=39550187727945729

国土交通省は24日、2021年度予算の概算要求で、整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、
北陸（金沢―敦賀）、九州・長崎ルート（武雄温泉―長崎）の建設費として、20年度当初の804億円から
増額を求める方針を固めた。北陸と九州の建設費増に対応する。増額要求は3年連続。

具体的な金額を明示しない「事項要求」とし、最終的な額は年末までに政府、与党で詰める。

国交省の試算では、人件費の高騰や耐震強化工事などのため、北陸、九州の建設費は
19〜22年度の4年間で当初計画から計3451億円増える見込み。
北海道は工事が本格化していないため影響が見通せていない。

2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:09:51.78 ID:3zT8FVr40.net

もう新幹線いらんくね？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:10:47.82 ID:V98U7xjV0.net

日本では
制空権がないから
鉄道整備は
大事よね

4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:10:48.71 ID:fOk3pBhC0.net

北陸新幹線は亀岡ルートで建設費が半額以下になる

大阪まで早期に確実に開通出来るのは亀岡ルートのみ

早く京都駅ルートをあきらめて亀岡ルートで建設すべき

5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:11:38.08 ID:FLJN/qIV0.net

ほっておくと四国まで新幹線を通そうとするからねぇ
先から作ってしまえばゴリ押し出来ると思っているなら痛い目に合わないといけない

6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:11:50.26 ID:yOIDwYB10.net

コロナ不況でそれどころではないのに何だこいつら

7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:12:19.35 ID:a7vRtlur0.net

外務省のはNGだけど国内の需要喚起になる公共投資なんだから流石にこれは良くね？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:13:43.63 ID:7WQ9sEKG0.net

北海道は工事まだで
九州はもうすぐ完成するから
要は北陸にガンガンつぎ込むって感じね

9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:13:43.63 ID:xo/zBFRs0.net

>>5
長崎県の悪口は

10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:14:12.67 ID:FLJN/qIV0.net

>>7
河川整備に金を使うべき

11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:14:16.77 ID:fOk3pBhC0.net

あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

京都駅を通すために2兆円はあり得ない。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:14:31.08 ID:p+ydKc760.net

長崎新幹線って客乗るの？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:14:48.14 ID:Yaac0LMs0.net

佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんかぶっ飛ばせ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:15:59.57 ID:1qFhv5mt0.net

ダムとかの整備効果は災害が起こるまで目に見えない
新幹線の経済効果は目に見える
どちらも投資効果は高い
どっちもやるべし

15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:16:11.15 ID:7eEHwy0k0.net

何十年後に赤字続きで補修費すら払えないとかいいだすんだろ知ってんだぞ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:16:48.33 ID:fliWQn6k0.net

びゅわーんってNHKのみんなの歌でもやってた
走る超特急のびゅわーん、け？あの昭和42年の？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:17:02.08 ID:h6sCq3B10.net

>>10
確かに。橋と堤防、ダムの補強をいい加減何とかすべき。
最近は大規模な浸水被害が大杉。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:18:04.65 ID:JT28mZJr0.net

これなのに佐賀の負担は660億円とか言うから本当に始末に負えない

19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:18:28.33 ID:kSFc5fY50.net

まあリニアに予算使うよりよっぽどマシだと思うわ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:19:07.73 ID:m6BxU5j30.net

四連休に山陰地方に行ったら
道端に山陰新幹線とかいう看板が立ってた
あんな僻地に新幹線できると本気で思ってるのか

21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:19:52.69 ID:FI8MAIwwO.net

人口減少で 誰が乗るんだい？

22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:20:15.70 ID:tT3X9lhW0.net

需要がない
辛うじて北海道は…

いややはり需要がない

23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:21:10.62 ID:qK+3EWb50.net

四国新幹線
羽越新幹線

24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:23:10.72 ID:HLo54CCX0.net

じそーくにひゃーくごじゅーきろー

25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:23:16.30 ID:DBDJVn4I0.net

その資金でフリーゲージトレインを完成させてはどうかね

26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:23:33.93 ID:h6sCq3B10.net

>>20
人口が減るのは経済政策の問題だし、
広く人口が分布するのが理想だから、
いまやる必要があるかはともかく、
将来的にやってもいいと思う。

山林を産業や人が呼べるように整備するのとセットで。

27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:25:41.58 ID:Z+2OULAU0.net

これが創価のやり方か

28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:27:14.81 ID:WnthIqXO0.net

静岡と佐賀に吸い取られるます

29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:27:39.29 ID:epc2lGAZ0.net

なんで国だ出すの？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:28:24.20 ID:kXdOWcnL0.net

ぶっちゃけ全部自動車道で良い

ろくに貨物が運べず旅客もそう運べないというか需要が無いというか先細りで
現状の在来線廃止方式だと沿線住民の負担が上がり利便性も下がってるのに

何のために高コストな新幹線にしたいのか意味不明
どうしても何か浪費したいなら自動車道でも作っとけ

31 ：sage：2020/09/24(木) 13:29:09.81 ID:8L6izhGT0.net

道路と比べたら悲しいほど予算も権限もない国交省鉄道局。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:29:24.22 ID:Vu+ctBxH0.net

北海道こそ急がなきゃダメだろ何やってんの
一番早く効果が見込めるのに
大阪開業の見通しが立たない北陸は国土軸全体から見たら優先度下がるし
長崎に至ってはやめちまって良いレベル

33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:29:32.31 ID:rS2Rjw7O0.net

あおいひかりのちょうとっきゅう

34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:30:24.25 ID:ulsHVHiK0.net

>>20
大都市部は地価が上がり過ぎて、いまからインフラに投資しても元が取れない。
首都圏の通勤路線が整備されないことで皆よく判っている。
インフラを整備するなら地方で、人口を首都圏や関西圏から移す政策を取るべき。
日本で人口移動が起こらないのは、20世紀の大企業がいまでも上位ランキングを
占めているように、産業の新陳代謝がないから。アベノミクスの現状をひたすら
維持する政策は、その最たるもの。

35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:31:21.86 ID:4G2w5b7y0.net

予定より3500億円増って、当初試算したやつ
殺したほうがいいんじゃないか？

36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:31:31.04 ID:fOk3pBhC0.net

リニアみたいにJRの自腹で建設するのは良い

新幹線はなぜ税金で建設し国民が建設費を負担するのか？
新幹線もJRの自腹で建設すべき

リニアは正義で新幹線は害悪です

37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:31:48.91 ID:tegndNJp0.net

>>29
JRがイラネと言ってるものを、国が強引に抱え込ませようとしてるから

38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:33:32.71 ID:iTcRy2s90.net

リニアなんていつ完成するんだよ
まぁあんまり必要性がないからだろうな
新幹線は戦争の必要に迫られて弾丸列車構想したからな

39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:37:26.60 ID:1ZY08j3U0.net

>>36
整備新幹線はJRが借りて運行するだけで、
線路などの施設は国の資産です
別に全てJRにプレゼントするわけじゃない

40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:39:11.36 ID:wdeXUYXo0.net

飛んでくようだな　は・し・る〜♪

41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:41:41.85 ID:UScuMSbj0.net

>>1

佐賀県内も上がりそうだし、絶対に長崎新幹線は要らんな

42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:42:06.99 ID:KAEmjEF10.net

長崎新幹線なんか空気運ぶだけで赤字出すだけ
暫定開業せず全線開業掲げて未完のまま寝かしとけ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:42:48.59 ID:ulsHVHiK0.net

>>39
建設費の金利にもならない金額の線路貸付料で地域JRに独占的に貸しており
実質的に地域JRにプレゼントしているのと同じ。
ヨーロッパのように運用権を入札しているのならともかく。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:44:21.90 ID:4+GkM2sc0.net

びゅわーん
びゅよーん
びゅよよよーん

45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:44:45.81 ID:KAEmjEF10.net

時短効果乏しく武雄乗り換えとか寝てりゃ着く直通つばめ未満の利便性で
なんで客が迷惑被らなきゃならんのだ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:47:35.49 ID:1ZY08j3U0.net

>>43
新幹線はJRしか運行できないからね
私鉄の新路線建設なんかも同じだよ
借りてリース料払うの
あと、自分の資産にはするけど、助成してもらったぶんを長期に返済するP線方式とか

47 ：名無しさん＠１３周年：2020/09/24(木) 13:58:47.29 ID:zQBVEj3aO

佐賀県がゴネまくって
県民性がよくわかる

48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:50:01.40 ID:R9BBaDVs0.net

稚内と釧路まで伸ばそうぜ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:52:52.78 ID:TXLmdzYZ0.net

公務員＝独占利権
JT＝独占専売
JR＝形式上寡占、事実上独占
NHK=癒着独占、その他マスゴミも寡占

何故か上記一切はスルーして寡占とは言え楽天等参入もされてる通信業界に
「自由競争が阻害されてる」と難癖つけて圧力ｗｗｗ
整合性ｗｗｗ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 13:53:43.49 ID:KAEmjEF10.net

新幹線化で北斗が室蘭線回りの迂回せず60分切りになるのに対して
長崎新幹線ってもうじき開業なのに効果が微妙すぎ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:00:17.77 ID:5Id4Jy8Z0.net

>>43
新幹線の運行ノウハウなんか持ってるのJRしかないから
あと、車両揃えたり信号システム構築したり、数千億単位の初期投資も必要
在来線となにもかも違うんだわ
民鉄が手を挙げるわけない

52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:01:31.36 ID:1qFhv5mt0.net

びょゆーんわんわん

53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:37:08.32 ID:Uui6PegM0.net

で、リニアは？

54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:36:30.77 ID:B5IPtbCe0.net

>>4
建設費が半額？？


却下！

55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:38:03.40 ID:TwEqqa0F0.net

長崎は採算とれないし見直したら？

56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:40:53.06 ID:B5IPtbCe0.net

>>30
国富という観点で言えば、エネルギー効率の悪い自動車は減らすべきなんだよ。

日本は直線的に大都市が並んでいるから、鉄道が向いている国なんだよ。人口密度もまだまだ大きいし。

57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:00:57.58 ID:ulsHVHiK0.net

>>51
イギリス国鉄は上下分離した瞬間から上(運行権)を競争入札にして、確かにその結果
ダイヤの乱れや事故まで多発した。
しかし自由主義の原理原則に忠実に法律や規則を制定して、当初の混乱を甘受した。
日本は当座を丸く収めるために、原理原則を曲げてあちこちに例外を設けて、結果
抜け道が利権の巣窟になっている。

58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:02:19.19 ID:nlo1bcIV0.net

>>7
OKよ
国が金出して「財」が生まれて金が流れるなら
むしろガンガンやれ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:04:15.50 ID:Ybp82trp0.net

電通がそんなにとるのか・・・

60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:05:22.96 ID:nlo1bcIV0.net

>>30
物流専用無人自動運転車道でデータ集めようぜ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:08:24.09 ID:sMIsWvf50.net

北陸新幹線を大阪まで繋いで終了でいいだろ
長崎とか四国とか誰得なんだよ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:56:42.67 ID:Pe+ckbPZ0.net

>>56
じゃあお前は今後
鉄道で運ばれてくるもの以外食うな
通販も使うな
今の日本で最も重要なインフラって道路インフラなのに
鉄道信者ってなんでこういう馬鹿しかいねえのかなあ？

63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:58:21.84 ID:I1tOE02m0.net

一番必要なのは、北海道新幹線の札幌駅への早期開業。

北陸新幹線は敦賀まで。

長崎は誰もいらない！　←予算化の必要なし

64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:59:53.01 ID:WRR5IHCB0.net

>>58
需要がさほど無いだろう
特定層だけの乗車率だと、赤字になろうさ

65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:07:51.94 ID:WRR5IHCB0.net

そうゆうのは、政治家や官僚たちの仕事だからな

66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:12:53.88 ID:hVCiF7Dw0.net

コロナ前ですらいろいろ問題あったのにねえ
この期に及んでもガラパゴス高速鉄道に固執するのが衰退日本らしいわな

67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:24:29.67 ID:G6MIiT8E0.net

整備新幹線は地域対立と三島会社の赤字を増やすだけ
もう新幹線なんていらないよ

68 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:26:09.63 ID:SExEf5bd0.net

>>67
↑
佐賀？　静岡？新潟？

69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:49:23.31 ID:7m8/rSWV0.net

>>39
自治体にも負担させるのに国の資産にできるわけ無いだろ
なんとかって言う団体作ってそこの所有という建前

70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:58:22.79 ID:gs6s6vZk0.net

>>63
北海道新幹線ができるのは10年後か
中国人富裕層が乗るかもね
10年後は中国と所得が逆転してるし

71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:23:22.26 ID:faSDjWhN0.net

>>36
そういう法律だからだよ
馬鹿なの？
その分を線路利用料で取るという仕組みすら知らないの？

72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:26:11.58 ID:G6MIiT8E0.net

>>68
静岡は整備新幹線絡みじゃないし
小浜ルートは無謀すぎて京都と大阪でもうひと揉めありそう
あとは四国、これが計画に乗ったら四県が分裂するな

73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:28:57.22 ID:QE4tRlgd0.net

>>67
え？整備新幹線で赤字が増えたか？
北海道はともかく九州は上場したぞ

74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:32:57.46 ID:lv+VBHP50.net

>>16
ドーナツ盤のレコード持ってたわ
おかげさまで今では立派な鉄ヲタになりました

75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:58:14.20 ID:kXdOWcnL0.net

>>56
純粋にコスト考えるなら在来線を増やせと言うべきだな

新幹線で貨物運んで無いし実験はしてるけど

76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 21:04:31.63 ID:G6MIiT8E0.net

>>73
長崎は確実に赤だわな

77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 21:08:33.74 ID:HJnbLHLU0.net

>>76
まあこれから作るのはなぁ
長崎なんて何故凍結しなかったんだろうか

78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 21:09:34.86 ID:wpMS4Fhk0.net

>>32
何の効果だよ
北海道なんか試算でも赤字だぞ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 21:52:25.80 ID:fOk3pBhC0.net

リニアみたいにJRの自腹で建設するのは良い

新幹線はなぜ税金で建設し国民が建設費を負担するのか？
新幹線もJRの自腹で建設すべき

リニアは正義で新幹線は害悪です。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 22:11:37.67 ID:OulyZYgr0.net

>>78

正直でよろしいかと

81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 22:14:23.64 ID:TaZEzfsh0.net

人減るのに
インフラ増強して無駄遣い
ツケは国民

82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 22:58:07.01 ID:WEZAN9EL0.net

>>18
違うぞ
佐賀の負担は鹿児島新幹線と
長崎区間もあるからこの先地獄

83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 23:13:33.20 ID:IGdtifQb0.net

>>20
四国も諦めてないと思うぞ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 00:03:29.81 ID:vkqyw25s0.net

>>35
建設コストは試算時の単価をもとに計算する決まりだから増減あるのは当たり前。
上がっても下がってもそれにあわせて予算措置するだけのこと。

85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 01:41:54.48 ID:I61lG5KI0.net

いらねーよ
在来線なくなって不便になるだけ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 05:57:29.53 ID:FH568SPA0.net

>>20
日本は経済の形が変わらないから首都圏一極集中が改まらない。海外でシリコンバレー
だけでなく新産業で新興都市が勃興しているのと大違い。中国や東南アジアも凄い。
地方の新幹線が必要ないとは言わないが、いまの日本のひたすら現状維持の経済政策
では、新幹線だけ作っても無駄。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 07:19:30.26 ID:zaCKS/e40.net

無駄ァアアアア

88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 09:42:55.06 ID:SGioRB8WO.net

>>76
計画が赤字垂れ流しの国鉄時代に作られたからな
あと長崎本線は佐賀長崎間で直通の普通列車が１本も走らないという謎路線

89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 10:06:30.19 ID:2WdBWzd20.net

>>73
整備新幹線は建前と違って建設費の大半は国が負担してるから
ＪＲだけ分離して損益計算すると黒字になるのは当たり前（というか無理にでも黒にしないと大問題になる）

90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 10:17:20.35 ID:qlWAONtH0.net

敦賀→京都市→新大阪は絶望的に成って来たなw

91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 15:37:09.81 ID:J/MNfFy70.net

むしろ一番重要なのは基幹路線の北海道だろ
長崎のような枝葉路線など必要ない

92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 17:21:21.40 ID:KknjQygO0.net

ぶっちゃけ東京大阪みたいな大都市圏以外は新幹線の長距離旅客しか儲からないからJRが辞めたがってる
田舎は鉄道なんか乗らず車移動がデフォだからな

93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 17:43:32.10 ID:mtYKe4nt0.net

>>92
整備新幹線の線路貸付料は建設費と比べて極めて安価に設定されており、JRとすれば
高規格の新線がタダ同然で手に入るのだから非常においしい。
JRが在来線を止めたいのは整備新幹線が安すぎるからで、レントシーキングと言って
言い過ぎでない。
ほんとうに利用者のいないローカル線は別として、整備新幹線の並行在来線になる
ような路線は、十分に社会的意義がある路線が多い。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 17:52:43.01 ID:s1kbUA/z0.net

それでも北海道みたいな赤を出すバカがいる
10両編成のグランクラス付きの車両を買ったりして
身の丈に合ってないからだ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 18:51:34.69 ID:2WdBWzd20.net

>>93
社会的意義がどうだろうが分割民営化した段階で国は動脈線＝既設新幹線以外の在来線網を捨てたわけで
必要があるなら自治体でどうぞってことだ
明治以来我田引鉄で伸びてきたからまったく無根というわけでもない

96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 19:07:12.36 ID:8tS5YoUN0.net

>>93
それはB/Cが2以上すなわち営業係数が100未満の場合だけ
長崎新幹線のリレー方式でのB/Cは0.5。誰がどう考えても営業係数100以上
そして、長崎本線の営業係数が今の段階でよくなかったら、新幹線という大飯食らいは作れないから、100未満なのは容易に想像がつく

もし全線フルでB/C=3.3なら、実地B/C=2.1の博多−新八代間で在来線を残したのだから、当然新鳥栖−武雄温泉間の在来線だって残せるはず
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk27-06-2.pdf

97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 19:12:12.89 ID:g614NYN10.net

なんで長崎新幹線に今さら資金投入するの？
バカなの？

98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 19:23:24.03 ID:SGioRB8WO.net

>>96
一時間に５本程度しか走らない路線で黒字もないもんだ

99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 19:23:50.05 ID:SGioRB8WO.net

その通り

100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 19:35:52.62 ID:gNvJwzdI0.net

一度予算通して着工してまえば
後はどうにでもなるしな

101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 02:53:36.77 ID:cR95f/TX0.net

>>81
鉄道に限らず、リニアや携帯電話通信設備など規格が変わる設備への置き換えも含め、インフラ新設より既存老朽化インフラ更新のほうを、徹底的に推進すべきだと思う。
ただし災害対策インフラは別かな。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:33:32.13 ID:SN6n3XOC0.net

最初＋補正で出来なかったなら
関係者の給料から出すべきだぞ？

103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:48:22.51 ID:k6cewsYu0.net

>>7
長崎-武雄温泉の新幹線なんて要る?

104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:48:37.22 ID:YdL84QUX0.net

前から北陸新幹線は入札が不調だの聞くけど
あまりに安すすぎる想定なのと、毎年の予算が少なすぎでは？
石川県区間はともかく、福井県区間なんて本当にあと2年半なの？
ってくらい遅れてるのは目に見えて分かるんだが

105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:52:24.50 ID:4uDMD4Hq0.net

>>101
それが得かどうかはモノによる。老朽化したアナログ電話交換網を保守しろと
いま言う人はいないだろうが、20年前ならATM網の充実がまじめに議論されていた。
交通網の技術の進歩(作り変えた方が得かどうか)は判断が難しい。
原子力発電もいまから充実させるべきか判断が難しい。
専門技術者に任せたら問題ないと言えないところも難しい。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:00:20.78 ID:CTjgCgYe0.net

空はアメリカのモノ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:51:20.20 ID:k6cewsYu0.net

つか…要求しても通るかどうか
財務省は"削るのが仕事"だしね

108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:22:42.55 ID:SN6n3XOC0.net

>>107
増えてしまってるがなw

109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:44:31.67 ID:4uDMD4Hq0.net

>>108
中途半端に作ってしまったものはもったいないと追加コストを無条件・無制限に
認めるのは日本の悪い癖かも。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:09:46.91 ID:cR95f/TX0.net

>>109
すでにパチンコスロットで負けているのに何とか損害を取り戻そうと、もっと資金をつぎ込み大負けし最終的に大損害をこうむるという、よくあるケースに酷似してるな。
税金という他人様（民間納税者）のカネに群がり、さらなる将来の増税にもつなげる、政官財の寄生虫どもを厳罰に処して何とか退治しないとな。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:23:53.22 ID:1Zg7CyoF0.net

先から作ってゴリ押ししたらいいという前例を作ってしまうとみんな真似するよ

112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:28:46.36 ID:sw7Xlees0.net

小浜京都ルートはいらんよ
誰が税金2兆円も3兆円もはらうのかと。

米原ルートでリニア後に空く東海道新幹線乗り入れで5900億円と乗り入れ費用だけですむ。

さらに米原ルートの方が、関西だけではなく、名古屋、東海道新幹線、リニアにもつながって便利。

地下水枯渇や地下からの騒音、振動などの問題も少ない。

自民党独裁が生んだ小浜京都ルート2兆円は白紙撤回すべき。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:28:51.28 ID:4uDMD4Hq0.net

>>111
役所でも企業でも無理目の主張を通したいときに、既成事実を作ってしまうことは
よくある手口。みんな真似している。
長崎側から先に作っているのは典型例だが、立ち上げたいプロジェクトでわざと安く
費用を見積もるのは、どこの企業でも役所でも見かける。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:30:51.89 ID:sw7Xlees0.net

>>35
＞予定より3500億円増って、当初試算したやつ
＞殺したほうがいいんじゃないか？

小浜京都ルートなんか、費用便益比が1.0超えずに建設できないから、
数字を盛りまくって、費用便益比1.05だぞ。

税金で払う建設費2兆1000億円は、実際には3兆円近くなるだろうな。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:31:21.57 ID:sw7Xlees0.net

>>43
その通り。

116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:33:36.66 ID:sw7Xlees0.net

>>57
その通り。

安倍さんの頑張りで
自民党はピークを極めたけど、
その光の一方で、
自民党実質独裁が小浜京都ルートという影を生み出した。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:35:24.83 ID:sw7Xlees0.net

>>90
米原ルートでリニア後の乗り入れなら
40kmだけ建設すればいいし、
建設費も安いし、
コストに対する効果も3.3と極めて高い。
米原ルートはありうる。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:41:32.54 ID:IS2D/QQH0.net

>>104
＞前から北陸新幹線は入札が不調だの聞くけど
＞あまりに安すすぎる想定なのと、毎年の予算が少なすぎでは？

それだけ建設費を抑えても、
金沢ー敦賀間の費用便益比は当初見積もりで1.1だったのが0.9に下がり、
本来なら着工してはいけないルートに。

小浜京都ルートはさらに低い1.05で、
上に見習うと0.8ぐらいだろう。

そこにコロナがでてきて、長期的な需要も減少。
環境報告書で京都中心部と伏見を避けることになって距離と所要時間が延び、
建設費はさらに膨らんで
費用便益比がさらに落ちる。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:42:36.68 ID:IS2D/QQH0.net

>>107
官僚の人事権を自民党は握ってるんだから、自民党の決めたことに、
官僚は逆らえないんじゃないか。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:51:42.27 ID:cR95f/TX0.net

>>112
最近の過去スレッドで、なぜ米原ルート厨が長い間、熱心に米原ルートの必要性を説く活動してるのかが、やっと理解できた。
これからは自分も米原ルート厨のことを、熱く支持します！

121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:59:07.50 ID:cR95f/TX0.net

>>117
米原ルートなら、東海道新幹線区間と北陸新幹線区間とを利用する形で、中京新幹線も運行できるし。しらさぎ利用客にも朗報。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:01:49.78 ID:S2hAL8EY0.net

>>112
そうなんだけど、あの地域特有の問題と国鉄分割民営化の問題があって、どうしても小浜経由としなければならんのだよ
もし、リニア開業後に新幹線境界駅を米原にするのなら問題ないけど、その時は新快速が野洲止まりになるのはＯＫ？

123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:11:42.36 ID:4uDMD4Hq0.net

>>120
政治家や国交省のメンツがあるから米原ルートが復活することはもうない。
日本は官僚の無謬性の原則があり、役所の決定は絶対に正しいことになっている。
だから敦賀から先は永久に完成しない可能性が高い。このことを残念に思うがね。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:13:19.23 ID:Pvm0ZGgg0.net

>>2
> もう新幹線いらんくね？

今使ってるインフラの維持を考えず、新しいものをドカスカ高齢化人口減少下どうなんだろうね・・。
コロナ関係なく、根底から大きく変わって来てるきが強くする。
持続可能な成長を・・・って何とか今の生活を維持したいぐらいだろ。
新しく何か負担が生れそうなものはノーサンキューでは

125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:24:49.94 ID:1Zg7CyoF0.net

>>113
つまり整備新幹線のスキームを骨抜きにしたいんだろ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:34:18.95 ID:cR95f/TX0.net

>>124
乗客数や運行本数が少ない整備新幹線向けに、単線新幹線や非電化気動車新幹線の実用化を、本気で急ぐべき。初期投資額でも維持費でも、低コストで有利だと思う。新幹線を電化にこだわるのは非合理的。
イギリス在来線やドイツICEでは、200〜250km/hの高速気動車が実用化されてる。日本でも新幹線向けに高速気動車を開発し、さらに300〜350km/hへ性能アップさせれば、速度差でダイヤを乱すことなく、運行本数の多い新幹線電化区間との直通運転も可能ではないかな。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:37:00.91 ID:g4qnO6sQ0.net

これから人口減って、生活環境も変化するのにいらんやろ

128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:46:21.36 ID:0fDwxFrj0.net

>>1　かけた国費に見合った価値を見出せるかどうか？　だろうね

経済効果、災害（非常）時、利用客の見込みを見誤ったときなど
さまざま用途（多目的に利用可能な高速輸送）に利用できる新たな
新幹線　という位置づけなら維持管理は大変だが、まったく無駄とも
いえないよ

新幹線に限らず、つくれば作っただけ維持管理などコストは時間の
経過とともに増えていく、一方で日本のように災害やその他の公共
インフラ的なものとの共同利用もせざるを得ない時代を迎えてる

国や自治体がこれまで通りの箱もの感覚・わが町にも新幹線を！
という昭和あたまのレベルで誘致や延伸を考えてるなら「はぁ？」とはなるね

129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:04:28.73 ID:S2hAL8EY0.net

>>126
もうほとんど新線は作られないのだから、これを機に一気に既設在来線を1435mm化したほうがいい
これで整備新幹線問題はほぼ片付く

130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:17:11.07 ID:cR95f/TX0.net

>>129
確かに、そのほうが現実的かもしれないね。在来線維持と在来線高速化への布石にもなるし。
急カーブの改良、連続立体交差化、単線区間の複線化、複線区間の複々線化は、用地買収や建設費が巨額だから、必要に応じて将来的な目標とすればいいし。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:25:45.04 ID:Gym5n+Qf0.net

>>56
確かにマイカー偏重はどうかと思う

132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:26:08.07 ID:5+KYaLr/0.net

>>123
メンツで税金何兆円も課されるほど、国民はバカじゃないし、払わない。

小浜京都ルート2兆1000億円は
費用便益比1.0割れで造れませんでした
でお終いでよい。

133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:32:29.74 ID:Gym5n+Qf0.net

>>62
>>56は減らせとは言っても、
なくせとまでは言ってない
それに自動車といっても物流だけではない、
マイカーもだろうに（というか肝心なのはそこか）

134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:37:03.64 ID:DFVp8C450.net

いくぞ。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:50:00.25 ID:OG0gBf2b0.net

敦賀大阪間なんて殆どがトンネルなんだから無謀な計画や
北陸中京新幹線のが現実的で早期実現しそう

136 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:57:25.58 ID:DFVp8C450.net

いたぞ。

137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:01:46.30 ID:LNJJcNtm0.net

金沢から京都につなげるんだろ　リニアより絶対にいいぞ

138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:06:19.58 ID:OG0gBf2b0.net

北陸中京新幹線ができればあとは米原で東海道新幹線を接続したらいいだけのことやな
それなら九州にでも簡単に行けるで

139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:17:37.92 ID:M/TU46mC0.net

>>138
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方の機能を兼ね備えられます。

米原ルートなら、
サンダーバードは4000億円、しらさぎは2000億円で新幹線化できます。

小浜京都ルートでサンダーバードのためだけに、2兆1000億円も税金を投入するのは全く無駄で意味がありません。

米原ルートなら、福井県内の3セクに特急が引き続き乗り入れなどという無茶な問題も生じません。

自民党が民意や財政を無視して、おかしな小浜京都ルートを強行しようとしてることが元凶。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:21:26.35 ID:M/TU46mC0.net

>>135
小浜京都ルートだと、新大阪で大深度地下ホームまで降りていって、
福井まで約200キロがほとんどトンネル。

真っ暗で観光的にも駄目駄目です。

明るい空の下を走り、今はもう造れない一等地の東海道新幹線の線路を走る米原ルートの方が、真っ暗な新幹線ルートより人気出ますよ。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:21:58.29 ID:ohbnJ/2D0.net

JRも再編した方がいんでないの
地域で利益に差がありすぎだろう

142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:22:25.27 ID:HkcNoFqm0.net

>>1
台湾新幹線みたいに、プレキャスト工法標準にさせて建設費を安くしてよ。
じゃないと、アメリカで売り込めないよ。

143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:24:18.52 ID:ohbnJ/2D0.net

>>49
JTはそこまで気にならんが、他は必ず修正しないといけないな。絶対に放置してはいけない。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:27:49.43 ID:xesdU6bR0.net

あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

京都駅を通すために2兆円はあり得ない

145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:29:02.57 ID:xesdU6bR0.net

佐賀と静岡の前例があるのに京都ルートがすんなり行くわけないだろｗｗｗｗ
考えが甘いよ馬鹿すぎ

徹底的に反対運動してやるよ北陸新幹線は京都市を通させない

反対運動は金になるから佐賀県と同盟を組もう

146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:27:27.37 ID:4uDMD4Hq0.net

>>145
強いて反対運動しなくても、いまの京都や日本にとって新幹線より伏見の酒蔵の
ほうが重要。新幹線と言えば何でも通ったのは20世紀の話。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:37:44.24 ID:rC0dYBsT0.net

東京からの新幹線で札幌に行く人が本当にいるんか

148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:38:26.97 ID:SN6n3XOC0.net

>>109
利権化して「後戻りできない仕様」になってる辺りが
間違いの根本だと思う次第。

確認しないで安全だと言ってしまった状態で、危険性を見落としていたり見てなかったりする。

帳簿の付け方から間違っている（数字遊びが最優先になってる）と云うと言い過ぎかも知れないが、
今の状態はあまりにも無責任すぎると思うよ。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:40:15.41 ID:5FDei48/0.net

自分の給料を遙かに超える金を無駄遣いしても死刑にならない国だからな。
中朝韓がうらやましいわ。アジアでさえもう劣等国。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:42:28.07 ID:rC0dYBsT0.net

北海道新幹線なら北海道内が便利になるように敷けや

バカなのか、東京一極集中したいだけだろ

151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:48:23.20 ID:S2hAL8EY0.net

北海道新幹線は、
JR北海道が保有すると北海道が不幸になり、
JR東日本が保有すると北海道が幸福になる、
魔法の新幹線

つまり、JR北海道が魔の巣窟

152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:51:06.63 ID:jAFCsMjA0.net

> 北陸と九州の建設費増に対応する
いらねーだろこんなの

153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:11:56.87 ID:qEDN+Mak0.net

>>75
コストは断然新幹線のが低い。
コストと言うか、リソースの消費ではな。

新幹線運賃が高いのは商品価値が高いから。
車両や設備の回転率は、ローカル線の比じゃないからね。

国富的に考えたら、リソースを有効に利用して高い生産性の活動をする事が大切なんだよ。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:13:28.42 ID:BT2CqvJ00.net

青い　ひかりの　超特急

155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:20:22.40 ID:kXfhvpD90.net

>>149
とっとと朝鮮に帰れ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:31:25.51 ID:Te85boon0.net

>>153
建設費を考えると、
新幹線も在来線も、鉄道は大量輸送の道具。

需要の乏しいところは、鉄道よりも道路が向いてる。
例えば小浜とか。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:39:33.60 ID:4uDMD4Hq0.net

>>153
新幹線は建設費がほぼ税金で運賃に建設費が反映されていないのだが。
JRの支払う線路貸付費は建設費の金利にもならない低額。だから新幹線の建設費という
莫大なリソースのコストは運賃に反映されていない。

158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:42:04.50 ID:Q3JAaFoF0.net

そんなのJRが儲けの中で計画たててやれよ
社会主義かよ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:55:27.65 ID:rC0dYBsT0.net

北陸新幹線ぐらいだろ、賃料で建設費を50年ぐらいで回収できる可能性があるのは

160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:58:39.26 ID:S2hAL8EY0.net

京都駅に新幹線ホームがこれ以上必要と言うやつは、琵琶湖でブラックバスをすべて釣り上げて、山科市内の川へばら撒く作業を無料でやってもらう

161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:04:24.11 ID:xesdU6bR0.net

京都市は北陸新幹線を通させないから大阪までは延伸出来ないよ

後戻り出来ない状況まで工事進めてから反対運動開始するのでね。絶対に京都で終わらせてやる。

京都市は徹底的に反対運動するから、大阪まで通すには亀岡ルートしかないよ

162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:09:12.29 ID:APj8URuJ0.net

当初少ない数字を見せて後から吹っかける
かなり悪質だ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:13:30.24 ID:4uDMD4Hq0.net

>>162
京都小浜ルートのB/Cの1.05というわざとらしい数値はねつ造にしても、
国交省の良心がまだ感じられる。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:25:06.65 ID:4uDMD4Hq0.net

>>159
B/Cがそこそこ良好な九州新幹線の博多鹿児島でさえ到底回収できないのに
B/Cの悪い北陸新幹線の金沢以西ではとても無理だと思うよ。
九州新幹線の建設費1兆5千億円に対してJR九州の支払う線路貸付費は30年間
分割払いで1年102億円で総額3060億円。金利にもならない。
ソースはこれ。九州新幹線の建設費と貸付費は4ページに書いてある。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2019110100012.html

165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:28:47.92 ID:f4tEvErJ0.net

公務員の給料から出せ

166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:29:07.55 ID:S2hAL8EY0.net

B/Cは1を切らないと建設不可へ持ち込めない

167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:31:13.86 ID:CCg1O3420.net

今の公共事業の乗数効果は1.2と低いです。
戦後の高度成長期は高かったけど。

168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:37:42.10 ID:rC0dYBsT0.net

>>164
東京ー埼玉ー群馬ー長野ー新潟ー富山ー石川ー福井ー京都ー大阪ー兵庫ー岡山ー広島ー山口ー福岡　が北陸新幹線の沿線

準参加が、栃木、福島、熊本、鹿児島、佐賀

169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:38:29.48 ID:TIv/xYe80.net

北陸は亀岡か嵐山経由で(京都駅接続が高騰の主因)

長崎は現状で凍結(ルールが守られてない)

以上!

170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:40:01.15 ID:XkFUAmIs0.net

>>157
国費投入されとるなら国民が負担しとるんだろ。
会計的な話じゃなくて、国富的と言っとるだろ。
こっちが前提としとる単語を丸無視して持論語るなや。機構のリース料は建設費負担じゃないの？

171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:44:51.79 ID:rC0dYBsT0.net

東海道山陽新幹線　が一つの大動脈の名刺として使われる様に

北陸道山陽新幹線　も第二の大動脈になる

172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:44:55.62 ID:cR95f/TX0.net

>>150
新幹線を苫小牧ルートで敷設できないのは、北海道は火山だらけで、それを避ける必要があるかららしい。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:51:13.29 ID:I07FGO9E0.net

国交省「コラ和泉　オメコばっかりほじくってねえで　仕事しろや！」

174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:05:28.60 ID:YdL84QUX0.net

>>172
そもそも特急北斗のルート沿いとか遠回りもいいとこだろ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:06:51.60 ID:qEDN+Mak0.net

>>156
新幹線の小浜ルートとローカル輸送の小浜線と、全く意味合いが違うけどね。

鉄道は都市間輸送都市圏輸送、と昔から言われとる。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:13:59.43 ID:cR95f/TX0.net

>>174
東海道新幹線は巨大火山の箱根山のすぐ近くを通ってるんだよな。しかも噴火したら被害大の小田原と熱海と三島には駅まで設置してるし。
ひょっとして火山を避けるというのは嘘の口実で、新幹線のルート選定は何らかの汚い利権がからんでいるのかな。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:27:59.47 ID:YdL84QUX0.net

>>176
札幌と出来る限り短いルートでってなったとき
函館本線側と室蘭本線側のどちらかって言われたら
そりゃ函館本線側だろ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:29:50.33 ID:QJ65G5+l0.net

＞【びゅわーん】

ﾜﾛﾀｗ
あの歌、すごいよなあｗ
いや、実によくできてるんだよ。天才級。

179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:32:02.32 ID:cR95f/TX0.net

>>177
工業都市の苫小牧と商業都市の小樽では、どっちのほうが新幹線利用客が多く見込めるのかな。
てか、集客や地域の利便性向上のためにも、何とか函館駅に新幹線を通すべきだったとは思うけど。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:40:25.93 ID:MqVXP7FG0.net

中国に頼んだら？ｗ
日本は費用ばっかり増えていく
５Ｇも中国製を採用できないから今後もエリアは拡がりそうにない

181 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:40:27.68 ID:cR95f/TX0.net

>>172,176（参考）
転載動画「富士山のフルパワーを1とした場合」のコピペに出てくる火山集 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=j3fVf9A7i4g

182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:44:28.66 ID:YdL84QUX0.net

>>179
途中駅なんか札幌と比べたら誤差のレベルだろ
だから札幌最優先で何も問題ない
函館駅は立地考えたどう考えてもあり得ない

183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:52:53.02 ID:LiIYI9mJ0.net

>>159
全く回収できない。

大都市間を結ぶわけでもない
ローカル新幹線にはそんな膨大な需要はない。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:56:04.42 ID:bJVd/Voh0.net

>>163
全然良心なんか感じないけど。

既にサンダーバードが速達で結んでて、
航空機との競争もほとんどなく、
道路も湖西線で既に鉄道優位の状態。

これから航空機や道路からの転移が大きく見込めるわけでもないのに、
サンダーバードの2.4倍の需要はありえない。

185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:59:29.10 ID:bJVd/Voh0.net

>>164
九州新幹線の建設費が1兆4400億円。

米原ルートが5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのに、
小浜京都ルートは2兆1000億円。

その差額、約1兆5000億円。

これだけあれば、九州新幹線や四国新幹線(1兆5700億円)が造れてしまう差額。

自民党はわざわざ米原ルートより不便にして、1兆5000億円も税金を無駄に余計に使おうとしてる。
終わってるよ。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:00:59.70 ID:bJVd/Voh0.net

>>166
幸い、小浜京都ルートは既に1.0切ってる。

ただし、政治がいろいろ悪知恵絞って、国民から2兆円の税金を奪っていくこと考えてるよ。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:05:51.19 ID:AdV4wRqN0.net

治水護岸工事もしてこなかったんだから予算は
余ってる筈。それ使え。
国交大臣交代しろ。
国交から出したコネクティングルーム不倫職員
泉、大坪を引き取れ。

188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:10:32.21 ID:uEdOOIOh0.net

>>94
赤なのは青函トンネルの維持費を差し引いて結果的に赤になるってことで
北海道新幹線の単体運用ではギリ赤ではないのよ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:13:23.24 ID:YR16K3n30.net

>>124
リニアなんかもっといらん

190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:27:20.78 ID:SN6n3XOC0.net

>>180
50人以上の死傷者出して埋めちゃうからダメ。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:55:35.26 ID:Gt4a3QgT0.net

>>190
埋めた場所を掘りぬくまでが様式美

192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:44:45.53 ID:qzK8td0v0.net

長崎は建設費も安いんだから、さっさと建設しないと
費用膨らむだけだぞ。

193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:48:55.42 ID:ufRyPWZf0.net

JRがやりくりしてたかとおもてた

194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:52:27.99 ID:XJq76Gh00.net

これも独立行政法人いくつも噛まして税金チューチューしてるパターンか

195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:02:33.70 ID:a/3UhI0O0.net

>>192
佐賀平野の高架橋は完成しないよ

196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:19:43.73 ID:k6jhxaZ60.net

・高崎＝大宮の複々線化
・大宮-池袋-新宿-渋谷-新横浜の新設
・常磐三陸リニアの新設（品川-成田空港-仙台-新青森-札幌）
これが最優先。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:30:39.54 ID:kpL5TGpg0.net

>>196
おまえ分かっていないとようだな、東海と東なんて絶対に接続出来ない。
東の車両が500系の二の舞になる。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:31:43.57 ID:Uw2YvbNpO.net

>>195
費用も工期も青天井やろなぁ

199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:11:35.95 ID:NIuXXRYy0.net

麻生副総理　北陸新幹線延伸に持論
関空まで延伸、東海道の代替として強化　敦賀以西「財政投融資活用も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e861fbe978c0ed2b21562bba2d15a0edc87a433

これは整備新幹線と別枠？

200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:03:56.24 ID:c+Zru5ZD0.net

財政投融資とは

https://www.mof.go.jp/filp/summary/what_is_filp/index.htm

なんちゃら機構から外れて、JR 西日本が主体でやってほしいな

201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:16:27.27 ID:AIl+mn240.net

敦賀駅周辺もかなり工事は進んだ気はするが、あと二年半と考えると、見るからに遅れてるのは分かる
石川県と福井県で工事の進捗にかなり差があるのは何故？

202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:20:13.16 ID:6V1aLe890.net

北陸新幹線今のルートに決めたせいで
2兆5000億以上かかるもんな
まったく罪作りだぜ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:21:52.14 ID:wyI0s6VL0.net

>>202
米原ルートに是正されっぺ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:27:30.17 ID:GxUVnjFm0.net

こういうので贔屓されるとこが学会員が多いのかなとか色々思う
のちの部落差別につながるね

205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:28:58.79 ID:GxUVnjFm0.net

>>194
こんだけ税金使う理由はそうか創価の権力維持のためだしな
一般会員のお布施がコロナで無くなってきたから税金にたかる
マジでクソ織田信長がいたら信濃町は焼き討ちだな

206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:40:06.78 ID:V81qtEGR0.net

>>200
自前で作るわけない。
JRが新幹線が欲しいというのは、税金で作ってもらえるからで
建設費が自腹なら在来線に特急を走らせたままがずっといい。

207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:12:33.29 ID:hgfukQcJ0.net

>>206
JR西は、自分の金なら小浜京都ルートなんて提案しない。
ものすごい金がかかって採算が全くとれないから。

他人の金だから、民草に重税かけて払わせればいいから、自社が儲かる2兆円ルートなんて提案したわけで。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:16:13.29 ID:foOobn3v0.net

地方創生の切り札が新幹線。新鳥栖から武雄温泉もさっさとフル規格で作り長崎新幹線を完成させるべき

209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:23:21.28 ID:3RMvWfZeO.net

>>208
完成出来るんかアレ 佐賀平野にフルの高架線やど

210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:23:38.87 ID:V81qtEGR0.net

>>208
そういう判断は地元の意思を尊重するもの。
佐賀は新幹線より在来線を維持するほうが地元の発展に寄与すると判断したわけで
国が上から新幹線が地元のためとか押し付けたら日本中が個性のないミニ東京になる。

211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:24:47.91 ID:NQnXM3rH0.net

>>208
そうか
国交省が全幹法違反をしても国交大臣が100万円払うだけでいいんだ
そうか

212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:27:39.89 ID:c+Zru5ZD0.net

大阪ー新大阪ー松井山手ー京都ー(小浜)ー敦賀ー福井ー金沢ー富山ー(糸魚川)ー長野ー高崎ー大宮ー(上野)ー東京

のうち、京都ー小浜の時短効果　
2時間20分

大阪ー長野、高崎　　時短効果2時間
大阪ー大宮　時短効果　30分
大阪ー宇都宮　時短効果　30分

213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:30:44.02 ID:LAivau2V0.net

>>207
東海乗り入れを嫌ってたのも西だけどな?利益減るから
京都駅通すルートは西田と京都市議会のごり押し。建設費高騰の主因でもある

214 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:17:05.95 ID:V81qtEGR0.net

>>213
西田のごり押しはその通りだが、京都市議会は地元選出の国会議員に逆らえないから
こういう対応になる。日本の自治体の予算は地方交付税に握られている。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:19:50.33 ID:c+Zru5ZD0.net

北陸新幹線は財政投融資に切り替わるかもよ
そのぐらいの重要路線
利益も無論見込める


麻生副総理　北陸新幹線延伸に持論
関空まで延伸、東海道の代替として強化　敦賀以西「財政投融資活用も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e861fbe978c0ed2b21562bba2d15a0edc87a433

216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:28:44.82 ID:LAivau2V0.net

>>214
市議会も[京都を通るなら京都駅接続が当然!]って考えだよ?
リニアが東海の私事業だった時にも[京都駅接続しないとは馬鹿にしてるのか!]と憤慨してたくらいに逝かれてる

217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:29:41.22 ID:i+7O7VQc0.net

>>1
あほか？長崎県とか要らない場所までやる必要無いだろうに

218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:31:12.25 ID:oZoQjB5c0.net

どーんと1000億円長崎に予算下ろして、全線フルでさっさと開業しろよ。
建設費高騰する一方じゃないかよ。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:31:34.06 ID:7bXteLH/0.net

>>197
新幹線は首都圏がボトルネックとなってる。
速度も上げれない、便数が増やせない。
路線容量を増やすのは喫緊の課題。
太平洋側（東海道/東北）は東京駅側、日本海側（北陸/上越）は新宿側。
初期構想に沿った形で追加がベスト。
大宮〜上野がパンクしてるぞ。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:32:54.98 ID:oZoQjB5c0.net

>>217
一番要らんのは北海道だろ。
一体誰が新幹線で北海道に行くんだよ。
しかも航空機より運賃高いとか、何の罰ゲーかよwww

221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:34:09.35 ID:i+7O7VQc0.net

>>167
意味のない公共事業に要れてるからなインフラ整備に当てれば効果高いのにやらないから
土木、建設を悪玉にしてきたつけだろ
リニアの件も本来民間同士なら問題なかったのを行政が権利ほしくてししゃりでたから問題化したからな
真面目に行政機関が足を引っ張る
何せ現場常駐なんて資格者させてたらたの現場進まない。全国に何人いるか理解すらしてないし資格とるのがどれだけ大変か理解してない

222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:34:29.90 ID:oZoQjB5c0.net

イージスアショアやめれば7000億円浮くだろ。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:45:04.88 ID:+eF4IA8v0.net

>>219
それならはやぶさやかがやきを大宮発着にするまでだよ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:45:14.15 ID:rUg3S5Qo0.net

>>2
100万人都市の札幌までは造ってもいいけど長崎新幹線なんかは不要だね
在来線を完全複線化するだけでかなりのスピードアップになる
北陸新幹線はもう止めた方がいい、結局北陸の人も行きたいのは東京だから

225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:50:55.85 ID:V81qtEGR0.net

>>216
京都市に駅ができるから京都市の負担になるのは当然。京都市議会が1円も出さない
とか言ったら、京都小浜ルート反対と言うのと同じで、西田とけんかになる。
京都市としては納税者に対する説明責任として、こう言うしかない。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:57:36.88 ID:V81qtEGR0.net

>>219
首都圏でも京都小浜ルートでも大都市に鉄道を建設することは費用がかかり過ぎる。
地方に経済を分散させるためにインフラを整備することは悪いことではないが
インフラだけ整備しても地方は発展しない。結局は民間企業が地方で勃興する必要が
あるが、日本の経済政策は、多額の税金と政府債務を使って現状を守るだけだから
東京一極集中が改まらない。

227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:04:54.80 ID:c+Zru5ZD0.net

>>225
京都市は、お金を出さなくても済むだろう

228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:08:27.56 ID:L0txjXxQ0.net

北海道東北北陸上越新幹線を品川まで延伸して
同新幹線を品川始発、東海道山陽は今まで通り東京始発
にする事によって東京駅への負荷を分散させたい

229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:13:52.05 ID:L0txjXxQ0.net

>>223
長野県民だけど、湘南新宿、上野東京の両ラインができた今
あさまは大宮発着でなんの問題もない
あさま、たにがわ、なすのは大宮発着で良いんじゃね？

230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:23:13.35 ID:4AYaOLUk0.net

>>228
東海道は大宮
北海道東北北陸は横浜
までいけや

231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:23:24.74 ID:7bXteLH/0.net

>>226
東京一極集中の問題は、それはそれ。
今は日本の首都たるTOKYOメトロポリタンを、より磨き上げる事が国益。
世界一の都市圏として君臨する為、更なる利便性向上を追求すべし。
そのシャワー効果、トリクルダウン効果によって地方も底上げされる。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:23:55.61 ID:NIuXXRYy0.net

東海地方で震度4
これは北陸新幹線延伸まったなしだな

233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:25:53.11 ID:7bXteLH/0.net

・高崎＝大宮＝上野＝東京＝品川＝新横浜まで複々線化
・大宮-池袋-新宿-渋谷-新横浜の新設
最低限、この二点をクリアしないとどの新幹線も乗り入れ先が詰まってパンク。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:26:02.79 ID:c+Zru5ZD0.net

大阪から見ても大宮止まりで問題は無い
大宮で乗り換えて在来線で移動するのも、問題が無い
東京駅周辺や品川周辺に行くなら東海道を使うし
新宿、池袋周辺なら大宮で乗り換えた方が都合が良い

235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:27:58.23 ID:7bXteLH/0.net

>>232
うむ、南海/東南海巨大地震で太平洋ベルトラインが機能不全するリスクに備えねば。
東名高速/東海道新幹線に偏重した一本足打法から脱却。
それすなわち日本海側を活用した多極分散化。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:30:03.41 ID:7bXteLH/0.net

>>234
それは在来線の余裕がある前提論。
首都圏は通勤需要が膨大で過密化、それはアテにならない。
例えば北陸新幹線が大宮→新宿経由の新横浜まで延伸されたら？
関西出身者の帰省需要は全て北陸新幹線が握るだろう。

237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:40:54.61 ID:c+Zru5ZD0.net

>>236
新横浜に行くのに北陸新幹線を使う発想は無いな
素直に東海道新幹線を使う

238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:47:04.49 ID:c+Zru5ZD0.net

東京ー神奈川ー千葉は飛行機を使っても代替え出来るから
充分なんよね

用事が多いのに不便なのが関東では埼玉、栃木、群馬

代替えが無いし全部東京経由で混雑するしダルいんよ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:47:14.36 ID:7bXteLH/0.net

>>237
災害時の二重化もさる事ながら、ビジネス需要＝東海道　プライベート＝北陸の棲み分けは理想的だろう。
なにより東海一社独占から、東/西が参画し価格競争も期待できる。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:47:44.27 ID:JkK6Rrw30.net

乞食かよ自民党

241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:55:43.64 ID:T332IvB50.net

>>220
んでも飛行機って乗ったり降りたり画面くさいんだよなー
荷物預けろとか保安検査とか、チェックインだの搭乗券だの

242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:36:29.56 ID:c+Zru5ZD0.net

東京ー札幌　新幹線　1163.3km

東京ー博多　新幹線　1069.1km
新幹線のシェア9.2%

243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:14:59.50 ID:/tH5rijU0.net

>>239
建設費が馬鹿高いから、いつまでたっても新幹線や高速の料金を下げられない。

おかげでも、新幹線も高速も日本は世界一高い。

プール制のせいで、田舎議員が採算性の低い高速道路を際限なく伸ばすし、
小浜京都ルートみたいな馬鹿高い建設費の我田引鉄ルートを造ろうとする。

高速の値段を下げるには、プール制をいいかげんやめること、
新幹線も安いルートを選ぶこと。

244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:31:53.14 ID:Ax/fUg9F0.net

>>242
札幌（と新千歳空港）および博多（と福岡空港）との距離と所要時間
それと電車の一時間たりの本数を考えてみようか？

245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:36:22.97 ID:A5gTIKAw0.net

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf

ぐうの音もでない国交省、

246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:06:48.93 ID:ZYz6GAQg0.net

>>215
関西空港との連絡云々は、はるかを敦賀に延長で様子見でもしたらどうか
敦賀までは直流電化だし

247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:25:32.41 ID:LcZkkUyp0.net

＞びゅわーん

50代か？団塊ジュニアの俺でも分かるけど。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:48:09.40 ID:A0MT8RRr0.net

それより中央リニアあとう２兆円ほど足さないと出来ないらしいんだけど

249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:57:34.22 ID:A5gTIKAw0.net

>>248
クエンチ問題には起きないから問題ないってどこぞの東電みたいなコメントしてる欠陥リニア。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 06:21:56.43 ID:jL9Z8+tP0.net

>>244
東京ー札幌は使うとな
料金は30000円ぐらいになるけどな

>>246
二階さん所にも新幹線を
とは言えんだろ

251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 09:21:20.97 ID:/cwZN/ut0.net

理解してないのにクエンチクエンチ呪文を唱えてる奴は滑稽だな

252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:39:56.19 ID:CohtHHr40.net

>>246
湖西線で遅延するはるかなんて、
怖くて空港行きに利用できない。

253 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:54:50.17 ID:TxensqGlO.net

>>192
安くても佐賀県が出すメリット無しと国鉄時代の約束守れと

254 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:57:02.71 ID:TxensqGlO.net

>>203
一度決まったルートは変わらない
高速道路計画が変わらないように

255 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:58:16.24 ID:TxensqGlO.net

>>208
全額国が出して第三セクターが無ければ完成するよ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 11:00:15.44 ID:TxensqGlO.net

>>220
事故らないのは安心だし

257 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 11:02:16.21 ID:TxensqGlO.net

>>224
福岡から長崎行きの特急は一時間に１本だしな

258 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 11:03:26.18 ID:TxensqGlO.net

>>230
新横浜な

259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:27:54.19 ID:DjqXOvkO0.net

>>192
佐賀は在来線を地域発展の重要な資源として位置付けており、カネの問題ではない。
新幹線も地域のツールのひとつで、在来線を選ぶ自由を地域に認めることが地方分権。
自分で選んだ発展戦略で、成功する地域と失敗する地域が出たらいい。日本中みんな
ミニ東京になっていいはずがない。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:28:37.09 ID:EGEWZspx0.net

>>252
そのときは京都打ち切りだな
もしくは米原経由で

261 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:34:12.27 ID:nVl+ag2q0.net

>>241
飛行機乗った事ない人？
国内なら機内持ち込みで保安検査だけ
チェックインもスマホで済ませてチェックインカウンターにも寄らないけどな

262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 13:00:45.14 ID:/cwZN/ut0.net

たまにありえない大荷物をキャビンに持ち込んでくる狂人がいるが>>261もそのクチか

263 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 19:04:54.49 ID:xp0xaAPM0.net

>>259
在来線が大切なら第三セクターで運営すればいいんじゃね？
佐賀ー福岡間はドル箱なんだろ？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 19:09:05.69 ID:fXCl1BN90.net

>>263
新鳥栖から先、福岡.博多迄委譲なら…

265 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 20:06:12.26 ID:3Jh99ZZN0.net

http://i.imgur.com/ZWNHhXJ.png

266 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 20:16:37.50 ID:fXCl1BN90.net

>>265
四国は地理的に…ね
高知がどうしても"ハブられる"形になる
元々"基幹線の無い地域"だから新幹線の整備は(面子以外に)無意味かと

267 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:40:45.88 ID:u3lmRJ+XO.net

>>262
旅行なんてバッグ一つで十分です
ビジネスマンは知らん

268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:43:55.90 ID:u3lmRJ+XO.net

>>263
佐賀―福岡がドル箱だって？
一時間に５本でその内特急が３本
その特急だってメインはハウステンボスと自衛隊絡みの佐世保だぞ

269 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 07:36:39.66 ID:/ICqbPgx0.net

>>268
JR九州は路線ごとの収支を発表していないが、智頭急行や新幹線開通前のほくほく線
が大黒字なのだから、長崎本線はたぶん黒字。
新幹線が黒字なのはJRが建設費を負担しないからで、国富全体の観点では短期的に
元は取れていない。
もちろん新幹線の開通で地域が発展したら長期的に元は取れるが。

270 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 07:50:10.71 ID:TrRscd2B0.net

>>263
ドル箱だろうが需要があぶれてるわけでもなし
新たに並行路線をひくマヌケはおらんだろ

271 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 11:26:50.98 ID:6Ai8S+iw0.net

sage

272 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 11:28:11.20 ID:7o4rGuoIO.net

>>268
三セク化すりゃ特急無くなるのにドル箱もへったくれもありゃしまへんわな