北アルプス・吊尾根で男性滑落　県警ヘリが発見も心肺停止の状態　天候の回復待ち救助へ [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/09/23(水) 05:36:12.24 ID:BONE4JPC9.net

北アルプスの奥穂高岳と前穂高岳を結ぶ登山道で22日、「男性が滑落するのを目撃した」と登山者から警察に通報がありました。捜索に向かった県警ヘリが斜面に横たわる男性を発見しましたが、心肺停止の状態だということです。

警察によりますと、22日午前11時ころ、北アルプス奥穂高岳と前穂高岳を結ぶ登山道「吊尾根」で、登山者から「男性が登山道から滑落した」と警察に通報がありました。

県警ヘリが捜索にあたり、午後1時ころ、登山道から50メートルほど下の斜面に横たわる男性を発見。降下した隊員が確認しましたが、心肺停止の状態だということです。22日は天候が悪く、男性の救助はできませんでした。

現場は、地上からの救助が困難な場所であり、警察は、23日以降に天候の回復を待って、ヘリで救助する方針です。

（画像：資料　北アルプス奥穂高岳）

2020年9月22日 火曜 午後8:27
https://www.fnn.jp/articles/-/87608
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200922-00010000-nbstv-000-1-view.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:36:53.08 ID:rrC+sp0Z0.net

天候め

3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:46:40.37 ID:8VUKZ5p70.net

台風来るのに今週末まで無理やろ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:48:10.98 ID:2pCcIO0q0.net

富士山 滑落配信した奴いたなあ。

5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:49:37.35 ID:Z5LSXjPN0.net

滑落怖いなあ
遺体はめちゃめちゃ損傷してるらしいね

6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:50:45.05 ID:P6isEM/T0.net

「救助」か

7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:52:07.42 ID:FRDudbtB0.net

>>5
どういうとこかにもよるけど(岩の露出具合とか、苔などの下生えなどの有無や)
基本的に壊れた人形状態やね

8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:56:12.64 ID:AZB125360.net

停止状態で保存ってことなん？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:56:59.90 ID:XLCsjQLP0.net

「フォール！」

10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:57:35.88 ID:IiDX67/H0.net

陽希、マジかよ…

11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 05:58:06.79 ID:tDL7rm5t0.net

富士山の配信者を思い出してしまっ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:01:21.82 ID:TbppCQYE0.net

つ、つおね･･･

13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:04:31.80 ID:whsZBjw60.net

吊尾根も時々事故起こるね。

14 ：ニッポンジュソときあかし：2020/09/23(水) 06:05:58.73 ID:N5JZAvyN0.net

北ストックホルム(小樽)　中央ストックホルム(札幌)　南ストックホルム(函館)
日本(やまと)モルダウ(多摩川)　日本(やまと)ポルダー(横浜)　日本(やまと)ドル(円)
西オルセー(神戸)　中央オルセー(大阪)　南オルセー(関空)

飛騨山脈　木曽山脈 赤石山脈

15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:07:21.82 ID:RXSYfoF50.net

(´・ω・)オマエラに言っておく
滑落時に岩でワンバンして縦回転したら終わり
加速度と遠心力でスピードが増しながら岩に激突
その度に服は脱げ、身体の外側から削り取られていく

　↓　こんな感じで…　↓

39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/31(木) 10:50:30.67 ID:CUiWg2C80 [1/5]
前スレ誰かが貼ったグロではないけど怖いやつ
https://i.imgur.com/K0BZ2DB.gif

16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:09:31.30 ID:Z5LSXjPN0.net

怖くて画像見れないw

17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:10:41.58 ID:oKliMJq20.net

リポビタンDのCMでも撮ってたのか？

18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:11:07.62 ID:jvznvrv60.net

ハムスターとか車輪から放り出されて縦回転で飛んでくよな

19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:16:12.42 ID:dsYfXHq50.net

>>16
大丈夫やｗ
黒い棒（のように見える人）が縦向きにコロコロ転がってるだけですわ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:21:26.06 ID:xcDYrmTT0.net

重力加速度が真下向いてる以上しょうがない

21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:22:45.81 ID:muE6HEt+0.net

50ｍ下に落ちたら全身骨折してるだろうな

22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:24:04.45 ID:gcrCDSKl0.net

冬道歩いたか

23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:24:50.44 ID:zXNgSuwM0.net

昔と通ったことある。ちょうど雷が鳴りひょうがパラパラと降ってきた夏の日。
あの地獄の重太郎新道の手前だｗ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:26:22.73 ID:6s6MHawe0.net

何をしに行くんだよ？
山菜でも取りに行ったのか？

25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:29:18.81 ID:hqcg33IP0.net

×　救助
〇　回収

26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:34:18.89 ID:tDMuTVYd0.net

登りの重太郎新道のキツさは異常。

重太郎新道抜けて疲れ切って油断しちゃったんじゃね？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 06:54:22.41 ID:erR8+LuF0.net

アルプスって呼び方が欧州にへつらってて気に入らないわ
経済弱小な癖に

28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:01:09.22 ID:trfGHopU0.net

公務員or団体職員　やろなぁ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:06:03.87 ID:olL58eqj0.net

まさかはまさんじゃないだろうな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:06:04.78 ID:g2HFMYI60.net

>>1
いい画像
穂高の美しさに改めて感心

31 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:09:17.76 ID:S0yqJZ+b0.net

>>27
別に日本人が好きで付けた訳ではないのだが。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:09:23.97 ID:g2HFMYI60.net

吊り尾根じゃないけど10年くらい前に残雪期のザイテンで滑落したおっさん救助したわ
お陰で登頂できませんでした

33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:09:30.52 ID:YojubArD0.net

岳そのものだな

34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:09:33.58 ID:NQK+fUqz0.net

https://m.facebook.com/TheIndependentOnline/videos/622387375114964/

35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:09:38.58 ID:nIcipjh20.net

事故の前日に通ったばかりだよココ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:11:14.23 ID:hZ9SVLIE0.net

良く頑張った

37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:12:02.89 ID:1emo5sHz0.net

手すりが無い階段みたいなものか

38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:17:05.09 ID:Y0S8MBtY0.net

山歩くのは好きだけどこういう所とか劔岳とか槍ヶ岳みたいな岩登りたいとは全然思わない
リスク高杉だろ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:25:40.25 ID:lVpjksi90.net

天候の回復待ち回収へ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:26:08.77 ID:JXRoqMpU0.net

本望だろ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:26:24.20 ID:aJpI+ZZ10.net

放置しても十月十日で自然にかえります

42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:34:01.05 ID:OkXk8D+90.net

>>1
いつみても、かっこええ山容だな

43 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:36:02.18 ID:n0R4ls780.net

登山って向こうから子供がきたから道を譲ろうとして
グラグラの岩に乗ったまま崖下まで落っこちてあっさり死ぬとかあるらしいな

44 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:42:04.50 ID:/BHpwe3n0.net

>>38
ココ別に危険でもなんでもないぞ

45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:48:13.27 ID:iae0I5kK0.net

>>38
最近は人増えすぎてて危ないわ
すれ違いで怪我とかめちゃくちゃ多いんだよな
あまり言われないけど

46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:49:59.54 ID:+Uws01zv0.net

>>27
ちゃんと飛?山脈　木曾山脈　赤石山脈っていふべきだよな

47 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 07:57:02.76 ID:mBK19nBE0.net

最初名前でびびったけど、一般ルートだけならそんな危険なとこじゃないよね。落ちたら死ぬだろうけど。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:01:25.94 ID:5t1i3tYJ0.net

何が救助だ！　
遺体回収だろ？

49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:03:04.41 ID:/BHpwe3n0.net

>>45
それ付け足すと、
こういうとこに来るべきじゃないド素人が増えてるってこと
土素人は高尾山から出ないで欲しい

50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:12:06.14 ID:vZ7TcJCQ0.net

>>24
自殺だろ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:19:17.29 ID:uc8YCaIoO.net

生きてるならまだしも死んでるなら拾う意味もないだろうに
経費全額遺族持ちの契約しとけ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:19:43.31 ID:pYnWiXRs0.net

今週のパンパカパーンか？

53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:21:16.62 ID:TF6JwlBI0.net

こんな時、大西ライオンだったら何て言うかな？

54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:22:06.46 ID:dSzZHRwS0.net

この天候で奥穂に行きたいのか

55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:23:29.36 ID:knVJJImqO.net

昔の切手の図柄にこんなのあったな

56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:29:22.87 ID:2N0fqtlu0.net

>>30
どんぶり見てもさほど変わらない

57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:31:05.02 ID:i/ztTOqv0.net

ん？救助じゃない、回収よな？

58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:31:11.20 ID:xMCsEIL10.net

こういうの、もし突き落とされたとかでも誰にも分からないよな

59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:33:11.87 ID:JeL5WH+g0.net

放置でいいよ
覚悟のうえでしょ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:33:30.19 ID:q9AqKFRL0.net

>>58
大概誰か見てるものよ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:34:04.15 ID:zwifJNlF0.net

>>15
これは作り物だね

62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:34:09.71 ID:cEbpDX820.net

この４連休、出かけるやつらが突然増えたよな。
北アルプスも、さぞかし密になっていただろうな。

63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:35:06.43 ID:UA8B6Kkl0.net

>>57
イシガカクニンスルマデシンデナイカラフケイダー！

のポリコレ。

心肺停止状態も同じ。そんな法的規定ないのに自主規制。

心臓マッサージしてなきゃ、現場で死んでると判断してるんだから死亡でいいのに。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:38:32.27 ID:tjWQrdU10.net

心肺停止かどうか、上空のヘリから判定できるのは凄い技術だな。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:42:03.39 ID:i/ztTOqv0.net

>>4
ニコ生で発見された時性別不明の肉塊だっけ？

66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:47:15.48 ID:eNH4zdpy0.net

ネットの影響で簡単に調べられるようになったから行く人も増えたんかな

67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:48:57.64 ID:LHlUIXkC0.net

ここ1度行ってみたいんだが、滑落は怖いな

68 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:52:50.33 ID:BYlsXuOV0.net

こういうのを救助っていうのおかしくね？

69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:53:40.00 ID:cArpsW950.net

公務員の山岳救助活動を禁止しろ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:53:52.88 ID:BYlsXuOV0.net

>>48
だよな

71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:54:35.66 ID:BYlsXuOV0.net

>>69
小学生みたいなこと言うなや

72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 08:55:23.86 ID:IG/X3Ef80.net

>>64
そこらの交通事故でも首もげてりゃ一目で心肺停止と分かるよw

73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:01:03.61 ID:rVxu/S6D0.net

そういや、富士山で滑落生配信した人がいたな

74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:01:38.42 ID:0kDkpPcb0.net

登山家はそこに山があるからだと、当たり前だとでも言うように豪語するが
人は何故登り、何故落ちるのか？
俺には当たり前のようには思えない

75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:06:13.07 ID:Ta5ZYnZh0.net

>>64
記事も読めないのかよ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:07:06.07 ID:fvwmWfiD0.net

奥穂高岳とか前穂高岳あたりは、俺も若い頃一度だけ行ったけど、もう二度と行きたくない。

高所恐怖症の人間は、絶対に行ってはならないコース。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:07:35.31 ID:wuVuCukX0.net

>>64
頭や腕がもげていくつかの肉片になってたりするからな。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:13:15.31 ID:O2RHUtxS0.net

省エネモード

79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:26:08.67 ID:eNH4zdpy0.net

高齢者になってから無理しすぎるとこうなるんだろうな

80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:29:19.50 ID:H5Dx23z90.net

黒部の水平歩道
開通はいつから？

81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:40:47.13 ID:t6zftILM0.net

>>77
お前も記事読めないのかよ

82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:46:12.21 ID:UBqGqTjx0.net

>>61
これ元ネタはyoutubeで本物

83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:47:24.03 ID:EtJTki3J0.net

奥穂高岳と前穂高岳で危険なとこあったっけ？？？　　奥穂と北穂とか奥穂と西穂ならわかるけど

84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:48:57.98 ID:KUFuE5uQ0.net

>>64
首が取れてたら出来るw

85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 09:51:13.57 ID:DmUwVc5s0.net

>>51
登山用の保険に入ってるかもしてない。
入ってないかもしれないが。
家族に相続させたい金や家やらを持ってるような人はちゃんとはいっておけ。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:05:03.70 ID:xlLA09400.net

山男は山で死ぬ…か
死ぬのはいいけど県警のヘリって税金なんだからさあ…マジで死ねよ…ってもう死んでるか
先に金払って死ねよ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:09:37.97 ID:hpTQH/ru0.net

>>16
人間かどうかわからない
動物？なのか物品なのかもよくわからない

88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:18:33.29 ID:lxVfJ1yG0.net

救助＝回収

89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:23:49.25 ID:9kwLHABu0.net

遺体収容に身の危険に晒す必要はないわな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:29:47.69 ID:wvHyy/mw0.net

吊尾根は滑落が多いな

91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 10:31:25.97 ID:iae0I5kK0.net

>>49
山は女が増えすぎだ
山業界は大っぴらに言わなくて意外に女登山者の方がよく話してるが、やっぱ男女差って相当あるよ
よく混むようなところは大体段差が大きくて身長が低い女がトロトロ登って止めてる、急かしたら危ないから仕方ないけど

あとは高齢者も多いからなあ、これは昔からだが

92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:39:42.18 ID:f5wjAEiI0.net

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://iwxs.bearfacts.net/2020/QSiS8079522

【画像】こんな理想の女の子を彼女にする勝ち組が居る現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

http://iwxs.bearfacts.net/news/tIVo6169584

93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:49:03.44 ID:Kei76Pgt0.net

滑落の現場は写っていないけど
youtubeの「剣岳３」っていうのが
登場人物の精神状態や人間模様がリアルで面白い

94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:51:12.14 ID:xYo+wD6t0.net

クリオネってレスが3つは出てると思う
もし無かったら俺の読みはもうダメで死期ももう近い
来年還暦だがたぶん人生の半分まで来たって証拠だ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:51:41.97 ID:248/oQ8/0.net

天候の回復待ち遺体回収へ、の間違いだよね
生きてる可能性あるなら即刻救助にいくもん

96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:53:28.05 ID:9F2PiasH0.net

心肺停止から蘇生する可能性は停止から数十秒の間のみ

ちゃんと死亡って書け

97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:53:28.06 ID:248/oQ8/0.net

テツさんよ
あんたの教訓、バカ共にはつうじてねえぜ
命まで捨てたのにな

98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 11:54:07.11 ID:248/oQ8/0.net

>>68
おかしすぎるね

99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:23:55.13 ID:gSLkOQx80.net

心肺停止してたら救助は無理

100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:28:35.40 ID:hOftZizw0.net

素直に回収って言えばいいのに(´･ω･`)

101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:30:25.89 ID:lVpjksi90.net

心配停止で蘇生の見込みが全くないことは、
降下した隊員が確認済みなんだろうけど、
死亡確定は病院で医師が行うってことなのかな。
死亡日時も医師の診断日になるのか。
死んでいると荷物扱いでヘリにも乗れないらしいし。
岳という漫画では現場で死亡判断して
崖の下に遺体を落としたりしてるが、
実際はどうなのだろう

102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:31:14.66 ID:GhXkbjd80.net

>>91
標高によって女の密度と美人度は低下する。
大昔のワンゲルとかだと重い荷物を運ぶ苦行が尊ばれ、
150センチもない小さい女の子が、自分の体よりでかい
キスリングを担いでいたぞ。
でもなー、それだけでかいと地面から上がらず、岩の上に
おいて担ごうとすると今度は前につんのめってしまい荷物に
押しつぶされて動きが取れなくなってな。
よくも死人が出なかったもんだ。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:31:32.05 ID:wuVuCukX0.net

>>101
死亡日時は確認時刻じゃなくて、推定死亡時刻。救急隊員の証言も参考にする。

104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:31:38.29 ID:DmUwVc5s0.net

>>91
昔は高齢者が多いなんてことはなかったけどなあ。
大学山岳部がすごかった。黙々とザッザッザッってグループで歩いてて
何となく怖い雰囲気。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:40:53.46 ID:Rl6zfqWd0.net

もうここ通行止めにしろよ
どう見ても「ああ落ちるよね」ってとこをなんでフリー開放してんだよ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:43:21.57 ID:mudcvY9p0.net

>>61
経験するとわかるけど、一回滑り出すと止まらないの
最初は滑り台滑ってる程度な感じなんだけど、足で踏ん張っても手で踏ん張っても止まらないの

で、徐々にスピードが上がってく
ここから踏ん張るの諦めて、岩場か何かにぶつけて止まろうと考えるの

で、岩場にぶつかる
こっからよ

止まると思ってたら宙に吹っ飛ぶの
それも回転しながら
走馬灯が見えると思ったが、そんなもn見えねぇ

もう制御不能
ピンボールのように吹っ飛ばされるだけ
助かるように祈る余裕なんてなかったぜ
でも痛みはあまり感じなかったな

107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:45:59.58 ID:/BHpwe3n0.net

>>67
普通に岩稜帯とか歩いてる人なら平気。
高尾山富士山しか行ってないとかの
ド素人はこうなる可能性も。

108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:46:32.92 ID:C/5S2sZx0.net

>>106
そういう書き込みすると呼ばれるぞ
後ろ見てみろ

109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:47:00.99 ID:NpGkGNPD0.net

吊り尾根で滑落する所って有るんだっけ？
岳沢への急な下りのくさり場なら分かるが。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:48:25.90 ID:/BHpwe3n0.net

>>83
俺とかお前には危険じゃなくても、
びっくりするような土素人がこんなとこまで歩いてるから。そりゃいつかは死ぬわ。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 12:57:59.61 ID:VfhedqqD0.net

痛み感じないで脚が反対方向に向いてたとかって感じかな。顔が血だらけとか。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:02:03.97 ID:mudcvY9p0.net

>>108
体験した事実
俺は地形に救われ、四肢断裂も骨折もなかった

113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:09:03.23 ID:t6zftILM0.net

心肺停止状態であることを隊員が降りて確認してるって書いてるのに読めないアホ多すぎる。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:09:55.10 ID:A3c1G9Hm0.net

>>112
え、本当に生きてるのか。
無茶苦茶運が良かったってこと、だよね。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:09:58.85 ID:ENQENzxF0.net

道楽登山で死ぬ馬鹿の遺体は回収しなくていいよ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:12:14.95 ID:eyGBkQ8+0.net

下りだと登山靴の先がほんの少し岩の裂け目に引っかかるだけで簡単のひっくり返るからな
普段ならべちゃんて転んで終わるところが傾斜のせいで勢いがつくんだ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:12:26.40 ID:wrmSNatX0.net

行政は、救助をやれ。
死体回収は本人の責任でやらせろ。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:13:07.98 ID:759cqz2R0.net

また滑落事故か。心配停止ってもう死亡だろ？谷川岳が遭難死亡者数世界一で
ギネスブックに載ってるそうだけど山岳遭難の全死亡者数でも日本がトップなんだろうな

119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:13:54.63 ID:QsDiZ7Vz0.net

せっかく降下したんだから遺体袋に詰めてロープでヘリに吊るして持ち帰ればよかったのにね

120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:14:20.64 ID:iOJY+2+d0.net

>>112
友達と喫茶店に入っても自分の分だけ水を持ってきてもらえないとかない？

121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:18:29.99 ID:kiFNodG10.net

降下できたのに吊り上げできないってことは
身体損傷ひどいのか

122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:19:26.48 ID:LTiaR7y30.net

あの辺、落ちたら死ねる場所の連続だからな
油断して滑落しそうになったよ

123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:45:14.36 ID:A3c1G9Hm0.net

>>120
最後にテロップ入れないとな⋯。
ブルースウィリスのサイン付きで。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 13:49:27.39 ID:da2jCZly0.net

登山系の女ユーチューバーとか人気だからな
いつかこうならないといいが

125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 14:03:42.38 ID:1oZKa/Nu0.net

うわぁぁ
山を語っちゃっている痛い奴が居るよぉー

126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 14:04:47.61 ID:v21c5WIy0.net

死体をヘリで救助とな

127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 14:05:08.97 ID:wuVuCukX0.net

>>126
つ機外搭載で救助します

128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 14:28:24.93 ID:xZVpEZo/0.net

吊尾根
https://blog-imgs-57.fc2.com/m/i/k/miki38/DSC_9652.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/KX_viZPs9WJ5mzsZKJgeeUHDGf9lYLqrrO7WYyGMkq_Gsq4C4ONv6XgI6R1S1UOW4NkBT6Jp7u3acNpXr1mFZXzWVufBQGOEL7ozLu-BTtzPRCMs4wPThtwofmNYRz76boztJt0

129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 14:54:08.76 ID:VfhedqqD0.net

こういうのって登りは簡単そうだけど降りるのが大変そう。

130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 15:10:55.98 ID:i/ztTOqv0.net

>>106
成仏しろよ

131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:11:30.19 ID:1G06ExCH0.net

回収ではなくあくまでも救助なのね

132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:14:05.75 ID:yLsdSnwx0.net

>>131
たとえ心肺停止でも医師の死亡診断が下るまでは死体とは言えないんだろ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:16:13.05 ID:wuVuCukX0.net

>>132
言えるよ。
なんで遭難者ヘリコプターから吊り下げて下ろすと思ってるのさ。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:19:41.79 ID:kCDO3MlM0.net

回収と救助だと値段変わったりすんのかな

135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:51:28.46 ID:t6zftILM0.net

>>133
医師の判断なく死亡とされるの？

136 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:53:47.24 ID:cutzu9Ur0.net

クリオネ？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 17:56:59.78 ID:5cU0Hhw50.net

県警ヘリがどうやって心肺停止と判断したの？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:01:33.67 ID:3+GDQRjU0.net

>>137
＞降下した隊員が確認しましたが、心肺停止の状態だということです。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:04:28.03 ID:77G5TL8L0.net

>>61
確か前を行ってたパーティーの女の人が滑落したやつじゃなかったか？

140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:04:29.21 ID:ZGTSuqhN0.net

天候悪いのにここしか休みが取れないからとかで無理したんやろ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:10:07.59 ID:wuVuCukX0.net

>>135
そだよ。医者きかできないのは、死亡診断書を書くことだけ。

死亡と判断して蘇生とかしないって判断は、救急隊やら看護師やらがしてもなんの問題もない。

142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:10:32.38 ID:/BHpwe3n0.net

自分が降りた後の天候知らないんだが、
事故当時悪かったん？少なくとも月曜まではすげえよかったぞ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:13:24.55 ID:QUEaw9Nr0.net

吊り尾根って、犠牲者をヘリコプターで吊り上げるから、吊り尾根っていうの？

144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:21:03.83 ID:t6zftILM0.net

>>141
蘇生しない判断は救急救命士であれば厳しい基準があるし、
その中のひとつの体温低下は高山だと偶発性低体温の可能性があるから満たせない。
だから現場で明らかに死亡と判断はできないよ。
蘇生もする。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:22:01.24 ID:wuVuCukX0.net

>>144
アホ。

今回夜通し蘇生し続けてないやん。なんでや？

146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:23:43.24 ID:t6zftILM0.net

>>145
継続活動困難と判断したから。
聞き齧りで適当なこと書き込まないように。
現場の人間が迷惑するんで。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:24:06.66 ID:/JS/5tww0.net

救助じゃなくて遺体収容じゃないかなぁ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:25:37.12 ID:t6zftILM0.net

>>145
6項目は知ってるんでしょ？
死亡による体温低下と偶発性低体温はどう見分けるの？
晩期死体現象でもない限り無理だよ。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:30:06.07 ID:wuVuCukX0.net

>>146
聞きかじりちゃうわ。

災害現場でも、ビニールシートにくるんで搬送してるだろ。死んでると判断してるからだ。
死亡と判断できずに生きてる扱いなら、数秒も休まずに蘇生しないと、救急隊やら看護師は違法だよ。

もちろんそんなことはない。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:31:14.18 ID:ElXrOh6e0.net

好きな事しておっ死んだんだから、思い残す事はねーわな。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:33:22.22 ID:wuVuCukX0.net

>>148
全部を判断できるなんてかいてないけど。「判断できる」場合には判断してよいってだけ。ついでに、その六項目は、救急隊対象だから。看護師には適用されない。そうじゃないと、往診の死亡確認(翌朝に医者が来る、病院でも先に点滴をはずしとく)等が成立しない。

なに極論に誘い込もうとしてるの？

152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:40:29.19 ID:t6zftILM0.net

>>149
救助者の安全は傷病者の生命より優先されるよ。
救助者の危険があれば活動中止は十分あり得る。
活動困難で収容も困難となれば蘇生を中止するのは常識。
違法にはならない。
火災現場で今にも崩壊しそうな建物に進入しない消防隊員は違法なのか？

>>151
今回はこの季節の山なんだから偶発性低体温の可能性を否定できないでしょ？
極論？今回の事例に限った話をしてるんだが。
それに救急救命士の場合しか話してないけどもw

ついでに言っとくと今回は県警の隊員だけどこの人らも同様なんですかね？？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:41:58.12 ID:kCDO3MlM0.net

首飛んでたりしたら死亡と判断できるんじゃないの

154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:43:22.78 ID:bhP69Niv0.net

滑落事故のニュースがあるとそこはどんなとこなのかなーってYouTubeで検索して見てみるけど、どこも危険で絶対行きたくないわって思う

155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:46:17.37 ID:wuVuCukX0.net

>>152
数十メートル滑落で、どうなるかも予想できない素人やら、翌日明らかにしんでるのをヘリコプターでつるして麓まで下ろすのを違法といいたい心肺停止マンがいるようですな。

世の中、あなたの想像で動いてるんじゃないんですよ。

死亡判断ってのは、わざと法律で全く定義せずにグレーにしてある意味もわからない素人が、自警団気取っちゃダメだよ。

156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:47:55.36 ID:t6zftILM0.net

>>153
首飛んでてり体幹から真っ二つなら明らかに死亡と判断されるね。
地域によっては脳が出てても死亡判断となる。

そのほか死亡6項目ってのがあって
1.意識がないこと
2.呼吸がないこと
3.脈が全く触れないこと
4.瞳孔の散大、対光反射がないこと
5.体温が感じられないこと
6.四肢の硬直または死斑があること

これを全て満たす必要がある。

ただし今回のように高地で屋外の場合には外的要因で体温が低下して仮死状態の可能性が否定できないことから
5の条件を満たすことができない。
そのため現場で客観的に見て明らかに死亡しているとは判断できない。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:49:01.08 ID:t6zftILM0.net

>>155
現職なんだけどもw
おたくもですか？

158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:50:20.84 ID:wuVuCukX0.net

>>157
死亡診断書1000例はやりましたが？

159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:50:37.74 ID:sKQhbFoH0.net

はいどうもとしか言いようのない死

160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:51:55.15 ID:BzQfMsoJ0.net

パンパカしたのか

161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:52:02.93 ID:cqQXSH7i0.net

生存の見込みが無くても救助なのか

162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:52:08.34 ID:t6zftILM0.net

>>158
救急救命士ですか？
現場で救助する立場？

そうでなけりゃ聞き齧りでしかないよねw

163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:54:19.64 ID:wuVuCukX0.net

>>162
素人乙

死亡診断書は、医師の専権。
法律もよく考えずに「きまりだから」で動くなよ。

きまりの根拠法令まできちっと抑えないとダメだよ。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:59:25.00 ID:nIcipjh20.net

>>154
ココはまともに登山してる人には全然危険じゃないんだよなあ
もっと明らかに誰が見てもヤバいとこは穂高近辺にはうじゃうじゃある

165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 18:59:27.99 ID:t6zftILM0.net

>>163
死亡診断書？
なんの話してるんですかね。
現場で明らかに死亡していると判断することと死亡診断は別物ですし、
こっちは話題にすらあげてないけど。

死亡6項目の根拠は消防実務質疑応答集の 「救急業務において傷病者が明らかに死亡している場合の一般的な判断基準」から。
偶発性低体温が否定できない場合に不搬送とできないのは各地域のメディカルコントロールプロトコールによる。

で、現場の人間なの？

166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:06:20.92 ID:t6zftILM0.net

それから死者は救急搬送の対象外ね。

救急業務実施基準(昭和三十九年自消甲教第六号)
第19条(死亡者の取り扱い)
隊員は傷病者が明らかに死亡している場合...これを搬送しないものとする。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:20:01.70 ID:zRQ4FxjG0.net

>>166
自称プロは馬鹿っぽいからROMってろよ。
便所の落書き如きで真っ赤にしやがってw

168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:24:27.57 ID:wuVuCukX0.net

>>165
だからさ、あんたは現場にありがちな中途半端な理解で、きまり守ってるだけ臭。

死亡診断って物がまるでわかってない。

死亡診断と死亡の判断が違うってのは、俺が最初から使い分けてかいてることだ。

あんたが挙げた六項目ってのは、法律でもなんでもなく、時代によって変わりうる、またそれに従って法的に訴追をウケないという条文上の根拠すらない物なんだよ。

おれは、死亡判断を誰がやるか、法的な部分はという本質的な話してるのに、なんでアンタは救急隊対象に突然話を限定してんだよ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:25:00.39 ID:t6zftILM0.net

>>167
ID変えたのか？
https://i.imgur.com/aGaGCdr.jpg

170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:25:07.04 ID:T/+/80Jc0.net

>>43
ガキを野放しに走らせてる奴いるよなー

171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:26:44.43 ID:jZYKgKnL0.net

心肺停止で生きてる人いるの

172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:27:03.80 ID:t6zftILM0.net

>>168
>>141であなたが救急隊の話を出したから少なくとも救急隊は今回の事例では明らかに死亡と判断できないよって話をしてるんだよ。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:30:31.01 ID:ywaqfCsC0.net

>>2
引田？

174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:33:28.13 ID:wuVuCukX0.net

>>172
体の状況見てないのに、よく判断できるな。
腕がもげて頭部から脳味噌出てて、出血多量で硬直してても判断できないのかよ。

バカ？

175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:35:39.31 ID:e3cTj+cG0.net

登山しないからわからないけどクライマーズハイの感覚って他の感覚でいうとどんな感覚に似てる？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:37:51.03 ID:wuVuCukX0.net

>>172
付き合ったるわ
https://i.imgur.com/BbfbfUv.jpg

177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:42:57.42 ID:nIcipjh20.net

医療スレでやりあえよw

178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:43:33.11 ID:g1HukKQ70.net

https://i.imgur.com/OSORk0Y.gif

179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:43:33.95 ID:t6zftILM0.net

>>174
この季節の高山で屋外なんだから偶発性低体温を否定できないでしょ。
救急救命士と医師とでは雲泥の差があるからオーバートリアージは当たり前。

その例だろうと偶発性低体温が否定できなければ搬送対象。
これはメディカルコントロール指導医の包括指示だよ。
つまり、あんたら医者が救急救命士に課してるルールだよw
脳脱については多くは搬送対象。頭部離断なら不搬送だけど。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:44:37.37 ID:Qv6x+ok50.net

>>175
ジェットコースターで落ちる感じかな。

181 ：吉成康博：2020/09/23(水) 19:46:32.90 ID:tR4onnYp0.net

登山者の多くはこの国を造り上げた団塊世代だ
彼らの功績を考えると夜間も救助活動ができるよう体制を強化すべきではなかろうか？

182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 19:53:20.31 ID:nIcipjh20.net

>>181
お前が自腹でやれ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 20:14:59.47 ID:fiI8qXbP0.net

>>4
すべるっ・・・・！？(青空)

184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 20:35:42.46 ID:PUfxKXSm0.net

>>164
昔取った杵柄で滑落する奴が多すぎるんだよ

あとは簡単だからと乗せられて行ってしまうレベルが低い人とか

185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 20:42:42.34 ID:nIcipjh20.net

簡単とは言っても、
あくまでも登山をまともにやってる人にとってはというだけで、
ド素人とかデブとかハゲには基本無理なんだけど、
こんなやつをここに連れてくるなよという論外な奴も普通にいたりするよね。
家族とか友人グループなんだろうけど、殺したいんだろうか。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 21:42:50.25 ID:DFePAlAt0.net

>>175
マラソン

187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 21:53:03.55 ID:HrEJQwiw0.net

黒部の下の廊下とか、剣岳とか、北アルプスは人気があるけど
危険を知らない素人が毎年死ぬ。

188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 22:07:35.30 ID:nIcipjh20.net

下の廊下でスマホいじって滑落死とか、
素人以前にアホか知恵遅れだろ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 22:24:58.67 ID:Ta5ZYnZh0.net

>>176
ガチ先生ww
負けんなwww

190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 22:53:42.69 ID:6T9VnO4q0.net

登山してると段々感覚が麻痺してくるんかも知れんが、そんな大したことないと感じるルートでも滑落したら普通に死ぬんだよな。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/23(水) 23:28:34.22 ID:PUfxKXSm0.net

>>185
最近小さい子連れが本当に目立つ
嫌がってたり泣いてる子が多くてかわいそうだなぁと思う
せめて小学校高学年超えてからにしろよと、バカ親多すぎ
アルプスのロングコースとか論外だろうがと

192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 01:40:27.72 ID:cHvnaLYh0.net

縦回転で止まらなくなった時の恐怖と絶望感はすごいだろうな
急に落差のあるところで大バウンドし、水風船を叩きつけるように
岩石に頭を打ちつけて砕け散るんだろう

棺の中の顔はお人形さんらしいし

193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 01:49:03.62 ID:kYfWtK6I0.net

>>187
ようつべ動画観てるだけで足が竦む

194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 01:49:18.99 ID:kYfWtK6I0.net

>>188
動画を撮影してたのかね？

195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 01:51:15.65 ID:kYfWtK6I0.net

中央アルプスならこんな危険なルートはないよな。
宝剣が少し危ないくらいか。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 02:01:20.81 ID:HaMKhlt80.net

本格登山したことないけど動画とか見るといつでも死ねるような道何時間も歩いたりしてるからなあ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 02:07:15.80 ID:/psatvCx0.net

心肺停止っていうかもうお亡くなりになっちゃってるんかな？
蘇生の可能性があるのに悪天候で救助できないとかだったら気の毒すぎる。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 02:17:05.25 ID:8K6b0zLM0.net

＞22日は天候が悪く、男性の救助はできませんでした。

なんで天候悪いのに、山に行っちゃうんだろか・・・

199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 02:24:06.04 ID:C5owaHC+0.net

９月も台風来てりゃ駄目だね

200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 02:44:06.78 ID:8K6b0zLM0.net

>>199
素人でも聞いたことある「山の天気は変わりやすい」
その上、台風きてるんだから駄目以外無いと思うよな

201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 03:26:01.47 ID:ApY8/vnm0.net

>>112
強運な人羨ましい

202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 06:20:50.56 ID:yNOHUYa60.net

>>176
医師免許ってこんなしょぼいの？

203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 08:27:50.50 ID:ChXs1QwG0.net

>>202
そだよ。写真なし。ただの賞状

204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 10:25:51.61 ID:dX9VtZOh0.net

白黒コピーやん

205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 10:30:20.60 ID:1jwTYqgg0.net

>>204
原本

206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 10:31:17.94 ID:WY+TnDrD0.net

登山は自殺、ほっとけー

207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 10:34:50.87 ID:0RmxotOu0.net

死体拾いのことを救助というのやめようよ

208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 10:58:16.25 ID:nb40/2xS0.net

台風近づいてる時の山を舐めない方がいい。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 11:07:18.10 ID:TbQEt2/A0.net

>>198
平和ボケってヤツだよ
立ち入り禁止じゃない場所は安全だと思っている
他人に安全か危険か判断してもらわないとわからない

210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:16:25.40 ID:LaneWTiC0.net

>>203
本人？

211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:28:28.13 ID:1jwTYqgg0.net

>>210
そだよ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:30:12.02 ID:LaneWTiC0.net

>>211
>>179の返信ないんだけど？おわり？

213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:43:25.92 ID:CjF8gekH0.net

>>179
お前友達いないだろ？
何でかわかるか？

214 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:44:30.65 ID:LaneWTiC0.net

>>213
昨日も単発沸いてたなw

215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:46:02.73 ID:1jwTYqgg0.net

>>212
自分の領域のマニュアルしか知らない、藁人形論法使いには付き合えん。

現場の人間が必要なのは良く分かってるから、ガンガレ。DQNおおい中大変だろうが、搬送よろしくな。
法的な議論なんかの頭には期待してない。そこはこっちが受け持つ。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 12:47:22.10 ID:gxD/qUxr0.net

死んでるのに救助
遺体回収じゃないのね

217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:11:14.59 ID:FzTQTPXN0.net

>>202
医師の場合免状の携帯義務とかないはずだしね、他の携帯義務のない資格とか基本賞状タイプでしょ
携帯義務が必要になるってのは、資格所有者の労働場所が決まっていないからだと思う
医者なんて病院が資格の有無を確認して雇い、その後はその病院でしか勤務しないから第三者に証明する必要がない
逆に携帯義務のある電気工事士なんてのは、他人の家に行って作業するから何かあった場合にすぐ証明できるようにしないといけない

>>216
医者が確認してないのに勝手に死亡扱いするな！とかクレームが入るからじゃない？
「心肺停止状態」だって医学的な素人の判断で実は微弱ながら心肺動いてました！って可能性もあるし
死亡判断する医者ってのはそれだけ責任があるってことでもある

218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:30:06.19 ID:FzTQTPXN0.net

医者以外が死亡判断していいのかダメなのかなんて話題はゴロゴロ転がっているけど
法的に死亡判断できるのは医師だけ
しかし『社会死』と言うものがある
この状態は医者じゃなくても死亡していると判断することができる
この記事のように外的損傷があまりなく（または確認できていない）心肺停止状態というだけでは医師以外のものが死亡していると判断することはできない
そもそも心肺停止って表現自体、心臓動いていない、呼吸していないという確認できる事実を並べただけ
法的に死んでいるかどうかはその先にある
その判断をするのは責任が伴うし医学的な知識が必要になるから医師以外では社会死を除く死亡判断はできないようになっている

219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 14:52:08.55 ID:88o8wpGX0.net

>>218
外的損傷があまり無いとか書いてなくない？
心肺停止以外の状態は書いてないだけで、
死亡が明らかな状態かもしれない

220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:48:11.70 ID:LaneWTiC0.net

>>215
あなたが>>141で救急隊の話に踏み込んできたんでしょw
現場は現場に任せてくれ。
病院に着いてからはお任せするわ。

221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:50:24.46 ID:2og2ppCa0.net

>>1
ちょうど今の時期は、熊が暴れるとるはずやから、熊さんが美味しく頂いたはずやwww

222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 15:51:36.68 ID:9YMewnxm0.net

別の劔でなくなった女の子
遺族は遺体の損傷が激しすぎて肩の一部しか見せてもらえなかったらしい

223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 16:12:17.22 ID:FzTQTPXN0.net

>>219
外的損傷がひどいならそう書かれてると思う
ただまあそこは重要ではないんだが…

外敵損傷を確認していたとしても社会死と言えるほどではなかったのかもしれないし
社会死と言えるほどの損傷であっても降下した隊員はそういった判断をしなかっただけかもしれない

ただ、降下した隊員が生きていると少しでも思っているならその場で救助する方法を考えていると思うけどね
心肺停止の状態で放置したら死亡するのは明白なわけだし
公に記事になるから配慮して救助という表現を使っただけでもうダメだとは思っていたんでしょう

224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:18:47.43 ID:88o8wpGX0.net

>>223
損傷が酷くても書かない場合なんかいくらでもあるでしょう。
見てないのに「社会死を判断できない」と
断言してるのがちょっとなあ、というだけ。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 17:33:55.46 ID:FzTQTPXN0.net

>>224
見てない側としては「心肺停止」としか書かれていない状態では
医者でないものは（社会死以外で）死亡判断をできないと言っているだけだよ

まず「社会死じゃない」と言うようなことは言っていない
外敵損傷について何も書かれていないのに「社会死かもしれない、救助ではなく回収だろ」ってのはおかしいでしょ
記事の時点では（見てない側としては）心肺停止であり死亡判断がされていないからあくまで救助

226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 18:02:29.41 ID:88o8wpGX0.net

>>225
22日の午後一時に少なくとも心肺停止状態の人間を
23日以降に天候が回復するまで放置するってんだから、
その頃には間違いなく死亡してるでしょうね。
というだけで、別にこの記事の時点で救助と書いてることに
ケチつけてるわけではないかと思うが

227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:12:12.87 ID:FzTQTPXN0.net

>>226
ケチつけてるなんて言ってないしケチつけていると思っているわけでもない
こういう理由で回収ではなく救助だろう、と言っているだけ

228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/24(木) 20:50:23.22 ID:lrLbBgxf0.net

>>227
生存を確認出来ない場合に
救助という言い方をするのなら、
いつまでも勝手に言っていればいい

229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 07:43:39.73 ID:KeWub9oO0.net

登山者を発見したのはヘリで心肺停止を確認したのは歩いて救助に向かった救急隊員って事だよね
で、当然その場で死亡診断出来ないし救急搬送対象だけど担いでは下ろせない場所だからヘリで回収可能な天候まで待つってだけだろ

まあ一応建前は「救助」かね

230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 08:18:15.50 ID:nznev4Q20.net

>>229
警察の隊員な。

消防庁の救急隊じゃないで。

231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 08:23:01.02 ID:Gkaz6M9U0.net

>>128
もうこんなん自殺行為やんか
何が楽しいのやらさっぱりわからん

232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 08:24:53.60 ID:JDh5PEBM0.net

心肺停止って死んでね？救助じゃなくて回収じゃね？

233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 08:28:09.89 ID:tHgFsIEb0.net

心肺ないからね　君の心臓
誰かに届く　鼓動はもうないよ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 08:59:11.24 ID:tWIlMPk60.net

>>229
救急隊員は出てこないし、心肺停止を確認したのは降下した警察ヘリの隊員だよ。

235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 09:24:00.61 ID:KeWub9oO0.net

>>230,234
ほんと降下した隊員って書いてあったわ
なら尚更現認するしか出来ないわな

236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 09:25:51.45 ID:JzTvFT5D0.net

回収とか救助とかの違いなんてドウでもいい
ツマランから消えろ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 12:37:50.29 ID:4knSNJgi0.net

>>236
ホントそう
ココ通ったやつ俺しかいないのかよ

238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:20:07.52 ID:Emv2xgxV0.net

そういうの全部抜きにしたら他人の事故死なんてそれこそどうでもいいことじゃん
こうやって雑談のネタにできるから話題になるんじゃないの?

239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:33:04.94 ID:XSaA33uQ0.net

>>15
だからこれ映ってるのは人じゃなくて、滑落した人の持ち物なだけだから。
予め落ちてくるのを予測してカメラを向けてないと、滑落して来る人に咄嗟
の判断でカメラを向けるのはほぼ不可能。人はとっくに落ちた後、続けて
落ちて来た持ち物が映っただけ。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:02:56.68 ID:nbAN06zE0.net

よく頑張った

241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:33:08.89 ID:+R6Rb3cH0.net

>>237
一応オレも
っうかさ、この辺りでは落ちたらタダでは済まないので落ちた後より、落ちる前のほうが重要
助かったところで一生片足もげたり、下半身不随になること上等な奴ばっかりだし
回収とか救助とかどーーーーでもいいので消えろ

242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:17:10.68 ID:TzhoEjaJ0.net

吊り尾根のどのあたりで落ちたんだろう
自分の中では、重太郎も含めて死ぬ可能性0の道だったんだが
普通に北アの岩稜帯歩き慣れてる人ならわざとダイブでもしない限り死ねないだろ
穂高の他エリアに比べたらホント危険度0に等しいだろ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:05:18.08 ID:XSqHhWdD0.net

>>241
自分語りもどうでもいいから消えろw

244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:11:03.91 ID:95/i65r80.net

世界初滑落事故生配信を思い出す

245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:25:11.65 ID:5MEx+wEg0.net

涸沢から五六のコル抜けて歩いた時、吊尾根の下のガレ場にリュックサック落ちてたの思い出したわ
危ないので近くまで行って確認はできなかったし、間抜けな奴がザックだけ落としたのか
人が一緒に落ちているのか、そこは分からなかったから通報もしなかったけど

246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:31:04.33 ID:We+it4me0.net

吊り尾根で観れる景色
https://pds.exblog.jp/pds/1/201410/08/17/b0132817_21202258.jpg

247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:44:27.45 ID:464ubVuL0.net

俺みたいな初心者は戸隠山がせいぜい

248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:57:50.75 ID:YcPIwbqN0.net

危険なことはしないのに危険手当的なものをもらう警察というのは詐欺やと思う。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:43:07.68 ID:ozkxZdeP0.net

>>248
公務員の給与体系は公表されているのでお前の主張についてソース付きで具体的にどうぞ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:47:45.92 ID:YcPIwbqN0.net

>>249
あほw 給与体系とかそういう話をしてるんちゃうねん。
危険なこともせんくせに平気で手当を受け取ったり命懸けで仕事してますと公言する神経がおかしい言うてんねん。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:53:58.18 ID:vuHK8zwG0.net

>>250
どういった仕事が危険じゃないのに危険手当出てると思うの？

252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:08:10.84 ID:ozkxZdeP0.net

>>250
ん？お前のレスが頭悪すぎて何ってるか分らんのだが？
まあとりあえずお前の言ってることの根拠をどうぞ

253 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:13:54.06 ID:K1f2HATe0.net

吊尾根のどの辺で死んだんだ？

254 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:33:03.24 ID:WSYtsijl0.net

通報するから遺体回収に行く費用がかかるだろ？
スルーしたら？

255 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:36:00.88 ID:6bZ+m3I/0.net

助ける気ねーだろw
死んでるのかもしれないけど見つけたなら助けたれよ

256 ：腐った饅頭：2020/09/26(土) 20:44:48.54 ID:y1k/OWZy0.net

クリオネ？

257 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:30:07.71 ID:j+VklHdk0.net

そろそろ死人出るようなルートは規制しないか？
ガイドとロープ必須にするとか少しは死人出さない努力をしろよ
登山自体を規制することになるぞ

258 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:30:29.07 ID:3PNybOed0.net

死にたがりの狂人

259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:57:43.95 ID:2Aa7HV5j0.net

ジャップは、山は危険、バイクは危険、川は危険、タバコは危険

なんでも規制規制で何も出来ない虚弱で国際競争社会で生き抜けない民族になったよな。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:59:17.02 ID:MZjpbFp50.net

はいはい自己責任

261 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 02:01:45.99 ID:CV5Bt9Tc0.net

エベレストでは死体ごろごろしてるんでしょ
自己責任にしたらいい
登ってもいいし助けなくてもいいしにしよう

262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 02:10:24.26 ID:2Aa7HV5j0.net

>>261
警察や消防の仕事減るから無駄に多い税金泥棒クビにしないと絶対ダメだよ。

263 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 04:16:14.46 ID:iDSM1nUK0.net

>>262
統合失調症

264 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 04:37:40.43 ID:jwhAAnIL0.net

またかというかあそこの尾根って人が通っていいところじゃないわな
ジャンダルムとかもういい加減滑落の多い箇所は禁止か救助せず風葬にしてヨシ
スーツで登山とかRTAとか配信登山とか害悪登山に関してもまとも人間が戒めて自浄してほしい

265 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:19:07.37 ID:W25d/z5a0.net

>>178
自殺？

266 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:23:35.98 ID:I7DmH+/B0.net

>>264
通ったことあってモノ言ってるん？

267 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:30:01.63 ID:I7DmH+/B0.net

ジャンダルムとか北奥間禁止　とかなら
わからんこともないけど釣り尾根レベル禁止したら北アルプスなんか歩けないだろw

268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:05:41.98 ID:fsYxtLFa0.net

>>261
エベレストは助けるのは無理。
北アルプスはやれんことないし、生きてる場合もあるし、
保険義務化すればいいよ。
掛け捨ての。3kくらいでいけんじゃないの。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:11:51.61 ID:I7DmH+/B0.net

やってほしいのは、
ド素人禁止　岩場経験どころか登山経験皆無で槍穂とかに来るバカが結構いる
で渋滞を作ると

270 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:13:53.21 ID:h5kUBrJq0.net

>>265
中国の観光地での自殺だったと思う

271 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:17:25.96 ID:+A4NX8vs0.net

吊り尾根は厳冬期はやや困難だが、今の時期は片目でケンケンやろ

272 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:34:53.28 ID:IOKpRG9+0.net

>>243
お前は輪をかけてどーでもいいのでマズ消えろ

273 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:57:36.53 ID:I7DmH+/B0.net

>>271
残雪期は、
岳沢小屋の案内が、
ジャンダルムより高難易度だから行くならジャンダルムとおれ
というくらい

274 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:05:17.18 ID:csh9tgQb0.net

>>272
どっちも消えてどうぞ

275 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:33:51.50 ID:j+VklHdk0.net

>>178
自殺はともかくとして日本もこういう風に安全確保して進むようにすればいいのに
何もつけずに崖ぷち歩くのは禁止で

276 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:01:15.47 ID:6CJs1zbN0.net

>>264
おまえ行ったことあるん？？　　あれでダメなら富士山も登山禁止やな　ほとんどの山が禁止だｗｗ