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【8月12日18時56分】日航機墜落事故、35年目の夏 ★14[ばーど★] [納豆パスタ★]
- 1 ：納豆パスタ ★：2020/08/15(土) 16:30:51.26 ID:+1mxmYLn9.net
- 日航機墜落事故、きょう３５年慰霊式縮小、自宅で祈り
群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」に墜落し、乗客乗員５２０人が犠牲となった日航ジャンボ機事故は、１２日で発生から３５年となった。今年は新型コロナウイルスの影響で慰霊式は縮小し、遺族は参列しない異例の形式に。夫英次さん＝当時（４１）＝を亡くし、毎年慰霊登山をしていた横浜市の田川康子さん（７４）も今年は自宅で祈る。「言葉では尽くせない」。それぞれの思いを抱きながら、遺族は事故が発生したこの日を静かに迎える。
事故の遺族らでつくる「８・１２連絡会」が発行する手記集「茜雲」に、田川さんはこの３５年間、その時々に感じた思いを寄せてきた。
2020.08.12 共同通信
https://www.daily.co.jp/society/national/2020/08/12/0013595985.shtml
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■JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー
死者520名
生存者4名
乗客数509名
書き起こし
http://link-21.com/JAL123/012.html
https://twitter.com/mako_com0525/status/1293307490495377408
https://twitter.com/animal_arttruck/status/1291277376756752386
https://twitter.com/us596139791/status/1291357841945632768
https://twitter.com/max358japan/status/1293173826126192640
★1が立った時間 2020/08/12(水) 06:39:
※前スレ
【8月12日18時56分】日航機墜落事故、35年目の夏 ★13 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597390394/
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- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:33:06.12 ID:XABWqwUmO.net
- コンスコン、強襲
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:33:09.58 ID:OaIBnjEI0.net
- はい
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:34:31.22 ID:l6bI2qx50.net
- あたまあげて
あたまさげない
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:34:48.05 ID:YYRqKi/I0.net
- まだやるのかよｗ
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:35:17.83 ID:qTuJFRCM0.net
- もう飽きてイラッとしかせんわ
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:36:20.03 ID:+mKGN+rs0.net
- 【必ず出るキーワード】
・ハイドロオールロス
・オレンジエアー
・自衛隊員射殺テロップ
・自衛隊特殊部隊
・二度焼
・海に着陸していれば
・グリ森事件
・トロン
・プラザ合意
・さんまニアミス
・もうダメかもわからんね
・よおし、僕は頑張るぞ
・墓場まで持っていく
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:37:25.10 ID:eFJfpjm+0.net
- かなり耳がいいほうなんだけど
なんどきいても
「オレンジエア」としか聞こえない
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:39:11.98 ID:wKBMlqUT0.net
- 墜落するまでに１人づつパラシュートで脱出させろよな
何でパラシュート積んで無いんだよ
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:39:15.70 ID:gh1Nce1L0.net
- ＪＡＬ１２３便、
チョンにはラッキーナンバーだなｗｗｗ
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:39:44.33 ID:YWoj1lBA0.net
- 当時から変わらずマスコミはゲスぃのぅ
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:40:04.45 ID:G/4h1hOY0.net
- ジャンボ機の車輪は、油圧で格納したあと
ロックする機構はないのですか?
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:44:09 ID:/rNjqHK30.net
- >>12
あるよ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:46:55.93 ID:iGFy1mxs0.net
- 笑点メンバーがニアミスした話ってあまり出ないねえ
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:48:30.83 ID:DILdRR/A0.net
- マスゴミは死体に巻かれた毛布を剥がして写真を撮っていたらしい
こんな時代からこいつら外道ゴミだった
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:48:43.32 ID:G/4h1hOY0.net
- >>13
それなら、油圧が無くなっても車輪が格納位置から
ずれて垂れ下がる (ドアの上に乗って止まる) と
いうことはないですよね
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:49:10.25 ID:u+9bD7/j0.net
- 風化しちゃったけど殺人だな
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:50:06.52 ID:NY0Dmj4A0.net
- もういいだろ。
ありもしない銃撃戦なんかいくら書き込んでも無駄だ。
所詮、映画の焼き直しだ
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:50:18.94 ID:/rW0l+1v0.net
- 機長が航空自衛隊出身だから、オレンジ色っぽい煙を冗談半分で航空自衛隊のミサイルのように言っただけだろう
旅客機が運航するエリアでむやみに危険すぎるミサイルを発射するはずが無いし
しかし圧力隔壁が破損したのに機内は酸素吸入器を使う以外は、機内の空気が猛烈に外に吐き出されるとかトラブルが何も無かったのは怪しいとは思う
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:50:48.86 ID:YYRqKi/I0.net
- >>18
なに髭男の歌詞みたいなこと言ってんのｗ
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:51:42.18 ID:drMW7LaY0.net
- >>19
ちょっとこれ見てくださいよ
ハイドロプレッシャーみませんか
は違う人じゃね？
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:52:10.66 ID:iGFy1mxs0.net
- >>19
旅客機もそうだし、アントヌッチが乗ってたC130も近くを飛んでたしなあの時
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:53:32.88 ID:drMW7LaY0.net
- アントヌッチ俳優じゃね？
世界仰天再現ニュースみたいな
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 16:59:02 ID:TcFLFcrG0.net
- >>23
アントヌッチは日産シルビアのボーカルじゃ？
https://youtu.be/Mb3iPP-tHdA
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:05:51.00 ID:QXMhtU4T0.net
- （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
https://youtu.be/6iqOgjVH-Gs
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:16:00 ID:RAxz/2BU0.net
- マスコミの一陣(たしか毎日新聞)が到着した時に指の欠損以外は元気そうな中年男性を見たと書いている記事があった
あの方はどうなったのだろう？
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:17:50 ID:UyXMg3te0.net
- >>11
>>15
当時に始まった話ではない
何を今更
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:18:10 ID:vpLT+nzR0.net
- 海を選択していればなぁ
悔やまれる
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:19:15 ID:UyXMg3te0.net
- >>19
海上自衛隊の出身だぞ？
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:22:17 ID:NJPe6sN60.net
- >>26
そんな記事はない
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:22:28 ID:GFF9KvNT0.net
- >>9
お前パラ使えるの？
訓練なしで？
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:22:31.28 ID:/rNjqHK30.net
- >>16
ないねギアハンドルがオフの位置にあると油圧が切れて物理的にロックがかかると思うよ
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:23:42.41 ID:3o/ihNVa0.net
- 垂直尾翼が無くなってしまったら絶対に安定性を取り戻せない
ある意味主翼を半分失うよりも致命的だ（´・ω・）
機長、副機長、機関士の方あんな状況ではよく頑張った；；
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:24:38 ID:SAP6Cjf00.net
- >>28
海じゃ4人も助かってない
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:25:33 ID:05o7u1Hj0.net
- 墜落した瞬間ジャンプすれば助かるだろ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:26:22 ID:PCQ0oeTx0.net
- トロンとろんTRON♪♪
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:27:33 ID:J+8Yx5LR0.net
- >>19
素人のバカはだまってろ
お前恥ずかしいとか思わないのか
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:28:08.21 ID:9gNmlrrW0.net
- お前ら何でそんなに飛行機に詳しいの？
関係者でもないし所詮ネットで拾っただけの知識だろ？
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:30:02.35 ID:J+8Yx5LR0.net
- >>38
あなたが無知なだけだよ
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:34:43.13 ID:wk8QOH8z0.net
- 誤射にトロンにプラザ
がはは、中曽根
もう死んだんだから、白状しろよ。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:35:44.47 ID:HR9KwsJJ0.net
- 前スレを読んだけど大月で360度クルッと回ったのは横田に降りようとして旋回で高度を下げた可能性もあるわけね
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:36:11.86 ID:l8OBg5sz0.net
- 生存されている方が四人居て、
五体揃って障害もなく生きておられるから
亡くなった方々もマネキンが積み重なって圧迫された
みたいな平穏なイメージで亡くなられてると思ってたけど
七割方はミキサー状態で、人体パズル化してたんだな…
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:36:43.02 ID:J+8Yx5LR0.net
- >>40
単発ＩＤってバカばっかな
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:38:17 ID:TcFLFcrG0.net
- ＮＨＫ誤報に関する論争は２２世紀まで続きそうやな
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:40:49.38 ID:Ne/2eTeg0.net
- >>41
横田基地は墜落まで応答を要求し続けてるのでそんな可能性はありません
ギアダウンしたら機体の空気抵抗と重量バランスが変わって旋回しながら急降下してしまっただけです
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:41:22.73 ID:struZSYH0.net
- >>41
横田着陸を推す人気いるけど滑走路に対してランディングコースに入ろうとする形跡（航跡）もないし
横田着陸説はかなり無理があるよ
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:41:46.30 ID:struZSYH0.net
- >>46
人気→人
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:42:14.75 ID:5CZQh4L/0.net
- 横田には降りたこともないだろうし、羽田を選ぶわな
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:44:43.44 ID:U+5qP5Dg0.net
- ５００人事故死と１人事故死、残された者にとってはどっちも変わらんからな
こいつらは毎年話題にされて幸せですね
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:48:24 ID:TcFLFcrG0.net
- >>49
そりゃ飛行機が落ちるちゃ、他人事じゃないからな
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:49:20 ID:PCQ0oeTx0.net
- とろ～ん TRON トロ～ン
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:49:37 ID:HR9KwsJJ0.net
- >>45
発想の転換ですね。あそこでギアダウンしてまで高度を下げたのは一刻も早く降りるつもりだったんじゃないかと思えてきまして...
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:54:17.03 ID:Ne/2eTeg0.net
- >>52
横田基地に着陸するつもりだったとすると、横田基地側が墜落まで123便側に通信の応答を要求し続けてることの説明ができません
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:56:06 ID:zVFG29DL0.net
- ちょまてよｗまだやんのかよ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:58:25.73 ID:skmyh7Ov0.net
- ★14ﾜﾛﾀ
解明まで続けるか！
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 17:58:27.03 ID:ubJRxbYA0.net
- 本当は、羽田に行きたかったけど、断念させられて横田
http://imepic.jp/20200812/194030
画像は西武球場
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:00:14.50 ID:CalarUR2O.net
- また来年と思いきや、いつの間にやら14スレ目が立っとるwww
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:00:30.02 ID:p4ccLY3R0.net
- 羽田に戻ると機長は言ったが飛行機が方向変えられないんで
航空司令塔からまっすぐの名古屋空港へと言われたんだっけ
でもすでに頭が酸素欠乏症でクルーの返事は全く無かったと
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:00:41.30 ID:oT3/QhBH0.net
- もう35年やってますから
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:01:57.54 ID:zVFG29DL0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=A75AQgDBtJI
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:02:05.22 ID:V/N+ZwmV0.net
- >>41
ないよ 横田にはアンコントローラブルとしか返答してないし
緊急降下で高度下げるのに精一杯で回ってしまったんだろ そんで現在位置も完全に分からなくなった
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:02:26.11 ID:wKBMlqUT0.net
- これがあるから俺は飛行機に乗らない
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:04:08.74 ID:wKBMlqUT0.net
- 市街地に落ちないように良く頑張った
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:04:38.04 ID:fgadtzwS0.net
- 当時のTV欄
1985年 8月12日 月曜日https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/1/a/1a9f8501.jpg
翌日 火曜日
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/1/e/1ea50a9b.jpg
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:06:34.30 ID:kRLnDj3y0.net
- >>49
羨ましいのか？
奇特なヤツだな
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:06:46.34 ID:NY0Dmj4A0.net
- やっぱり銃撃戦とか抜かすバカは少数派なんだな。
休んでいると見えて出てこない
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:08:15.56 ID:1qL4AI/m0.net
- 夏になると毎年必ずニュースになるけどもう35年たったなら遺族だけで静かにしてろよ
忘れてはならない言うけど遺族のエゴだろ
35年だぞいつまで報道するつもりだ
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:08:26 ID:y7B19O3x0.net
- >>66
銃撃戦とか抜かしたバカはＮＨＫなんだから
ＮＨＫを責め立てろ！
聞いて記憶が残ってしまった人には責任はない
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:09:30 ID:trLM3JtI0.net
- >>41
有り得ると思う
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:11:04 ID:11OnBCmp0.net
- >>66
これが全てを語るデータ
https://i.imgur.com/tDemNnd.jpg
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:11:28 ID:qFu4LCW00.net
- 時の首相、中曽根が「墓場まで持っていく」とした真実から目を背けるな。
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:14:05 ID:Ne/2eTeg0.net
- >>71
中曽根首相がどうこうってのはただの都市伝説です
そんな発言自体の記録がどこにもありません
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20191130-00153082/
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:17:44.62 ID:drMW7LaY0.net
- >>67
一九四五夏→1985夏→あとはわかるな？
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:18:19.07 ID:1y352/Di0.net
- 今日は墜落して内臓ぶちまけてないのか・・・残念だな
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
他人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:19:39.20 ID:HR9KwsJJ0.net
- >>56
チェッカーズの西武球場のコンサートでしたっけ。そのビデオと目撃証言をきちんと検証した人いないのかな
- 76 ：高篠念仏衆さん：2020/08/15(土) 18:26:55.65 ID:QMjxSyCL0.net
- 🇷🇴そうか🙏
🙏かそう🇷🇴
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:28:54 ID:ei4Qp1Ft0.net
- 自民党の洗脳に加担しているネトウヨは重罪！！！
- 78 ：高篠念仏衆さん：2020/08/15(土) 18:29:19 ID:QMjxSyCL0.net
- https://youtu.be/YkgkThdzX-8
そう！👀とーーーっくに見てんだから
君たちが産まれる前から
1971年
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:30:36 ID:ubJRxbYA0.net
- >>75 検証のデータは、懐かしニュースにあったけどデータ落ちしてる
方向と時刻は判明済み
http://get.secret.jp/pt/file/1597268046.GIF
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:55:02.83 ID:HR9KwsJJ0.net
- >>79
CVRの書き起こしを読んだが18時46分に副操縦士が相模湖まできてますと言ってる。それが狭山湖の間違いなら映ってるのはJAL123で当たりっぽいがどうなんだろうな？
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 18:58:15.42 ID:DMI9TdhK0.net
- 18:47:07 CAP: 木更津へのレーダー誘導を要求する
18:47:10 ACC: ランウェイ２２なのでヘディング090をキープしてください
18:47:14 CAP: 了解
18:47:16 F/E: ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ
18:47:17 ACC: 現在コントロール出来ますか？
18:47:19 CAP: アンコトローラブルです
油圧は18:47:16まで辛うじて残っていたということか。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:06:07.14 ID:GzYotjEc0.net
- >>26
それは
いち早く現場に駆けつけた民間人のM氏だね
どうなったかは知らない
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:13:39 ID:hOTI1HZ10.net
- >>64
13日TBS午後5時
毎度お騒がせします(再)「走れポコチン」(出)小野寺昭 w
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:15:58.34 ID:ikCNjBG50.net
- >>80
相模湖と狭山湖は周囲の景色が違うので見間違える可能性は低い。
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:19:17.44 ID:yqWGvS/V0.net
- 前スレ消化から5時間半で立ったか
10 時間くらい空くかと思ってた
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:19:19.66 ID:ubJRxbYA0.net
- >>80
時刻は40分
埼玉あたりの多くの目撃とは合致する
荒い画像だけれど、仮にも垂直尾翼がないとなると、これは123便である事が濃厚
事故調だと40分なら大月で7000m以上にいたから、両立しない
報告書の改ざんが疑われるところ
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:23:48.36 ID:h0Xib0Pi0.net
- >>44
誤報テロップは、21世紀に入ってから出て来た情報だよ
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:26:43.76 ID:h0Xib0Pi0.net
- >>70
2004年に出て来たということ？
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:28:08.67 ID:42Tm0jib0.net
- これって飛行機落ちただけなのに放射能が出てるってニュースあった気がしたけど記憶違いかな
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:28:46 ID:9gNmlrrW0.net
- 何度聞いても「オレンジや」にしか聞こえん
何がオレンジだったのか？
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:29:57.78 ID:9iyhAu5b0.net
- >>42
生存者の方が欠損もなく救出されてるのだから周囲もそんな感じ
でも間違いないよ
墜落の衝撃で機体は二つに分かれちゃって
前方は衝撃をもろに受けたし燃料タンクもあって炎上
生存者のいた後方部分は比較的ましだったのよ
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:32:26.26 ID:BuhE0O2P0.net
- >>88
そういうこと。急に降って湧いたハナシ
同時期に動画か書籍で誰かが発信した嘘に乗っかっているだけ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:32:45.09 ID:hCS9oA8f0.net
- 事故当時のワイドショーで油圧は４系統あって全滅することはあり得ないと言ってたのを覚えてる
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:34:56 ID:BuhE0O2P0.net
- >>88
訂正します
ごめんなさい2004は関係ない
2015位から話題になり始めただけ。
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:35:17 ID:H/BJxRgh0.net
- >>8
俺もそう聞こえる
オレンジエアは造語らしいけど
「オレンジや」の場合イントネーションがおかしい
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:37:22.43 ID:h0Xib0Pi0.net
- >>94
いずれにせよここ数年のうちに出て来た話ですよね
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:39:43.36 ID:trLM3JtI0.net
- >>80
その発言は副操縦士ではないと言う指摘もあるし、よくわからんね…
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編⑤
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/space/1089039690/296
296 サビ猫 ◆BvkHETL8Cc sage 04/07/16 19:54
46分03秒 (CAP) あたま下げろ
46分04秒
46分05秒
46分06秒 (COP) えー相模湖まできてます
46分08秒 (CAP) はい
個人的には、これが結構気になるファイルです。
というのは、「えー相模湖まできてます」の声が、3人のクルーの誰の声にも聞こえない気がしてなりません。
まぁ、気のせいだと思いますが。
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:41:59.85 ID:DMI9TdhK0.net
- >>96
動画がようつべから消去された直後に話題になったんじゃねえかな？ｗ
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:43:57.21 ID:F6YDCjWU0.net
- >>89
医療用のアイソトープを積んでたとかじゃなかったっけ？
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:44:43.07 ID:Ctj8NTq20.net
- >>81
油圧全損は爆発音直後にFEがコールしたけどキャプテンが無視したのでちょっと嫌味が入ってる
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:47:17 ID:kMyJ9vla0.net
- >>99
墜落後に死んだ多くの乗客は放射能被ばくで死んだのかな
死体の解剖はしたんだろうか
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:47:36 ID:DMI9TdhK0.net
- >>100
計器が２種類あんだっけか。F/Eのパネル見たけど油圧計と作動油量。
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:48:12 ID:dbHCbs0f0.net
- >>89
医療用アイソトープと航空機の錘にウランが当時は使われていたから、墜落炎上で危険性がないかを調べていた。
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:48:55 ID:9iyhAu5b0.net
- この事故のメーデーの回
なんか動揺して考えがまとまらなくなるんだよな
事故の報道の記憶、あの夏の記憶、そんなものが蘇っている中
新潟にある横田基地とかお茶碗にお茶が入ってる画面とか
日本人だけがピンポイントに混乱する仕組みになっている
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:54:14.00 ID:fSmUmaMm0.net
- >>101
被爆で即死はないでしょ、臨界事故でもそうならないんだから
墜落時250Gかかってるらしいから、基本そっち
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:56:32 ID:DMI9TdhK0.net
- F/Eはプレッシャーとクオンティティを区別してるなあ。まさにプロだわ。
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 19:57:04.44 ID:sBWBSQH10.net
- 爆発音はドゴン！で明らかに何かが衝突した感じ
ジコチョウが言うように隔壁破壊ならバフッ！ってなるはず
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:01:26.90 ID:iBwwYU/G0.net
- >>43
おめーもな
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:01:38.97 ID:BuhE0O2P0.net
- >>98
YouTube?nナイナイ
ここまで誰一人動画も画像すら提示出来ていないからね過去に動画上がっていれば一発だよ
結局無いものは見つけられないだけの事さ(笑)
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:04:08.33 ID:HR9KwsJJ0.net
- >>97
現在出回ってる音声ファイルをいくつか探してみましたが相模湖って発言自体が聞き取れませんでしたわ
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:04:17.40 ID:ajfLjteI0.net
- 中曽根が墓場まで持っていったから真相は闇の中だな
日本の歴史には闇が多すぎるわ
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:05:02.72 ID:9gNmlrrW0.net
- 特別会計とこの事件は真相をばらそうとしたら消されるんだろ？
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:05:10.04 ID:DMI9TdhK0.net
- >>109
まあ論理だけどさ、無いことしってるから悪魔の証明を回避できるってない？ｗ
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:05:23.70 ID:H/BJxRgh0.net
- >>111
中曽根はジャニ関連といい色々知ってそうだったわ
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:05:52 ID:vI4Xg02L0.net
- >>73
何も言えなくて夏
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:07:00 ID:H/BJxRgh0.net
- >>112
あとプチエンとか
1年ぐらい前アメリカでエプスタイン事件あったが
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:09:44.57 ID:pyIKE5Ms0.net
- >>113
ナイ
意味が分からない(笑)
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:10:15.00 ID:NY0Dmj4A0.net
- >>94
だから言ってんじゃん。
その年に何があったかというと、高倉健が死んで「野生の証明」がCSなどで流されたんだよ。
自衛隊が陰謀を知ってしまった元自衛隊員を射殺しようとして銃撃戦。
その内容と日航ジャンボ機を結びつけたんだろ。
証拠なんてないけれど、陰謀厨の発想が全部映画の粗筋だもん。
似てるだろ？
http://stat.ameba.jp/user_images/20161206/21/kanamemayo/3c/c8/j/o0420025413815404539.jpg
http://blog-imgs-79.fc2.com/a/b/5/ab5730/kawakamikeiko_jal123_1985.jpg
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:11:02.68 ID:ubJRxbYA0.net
- あの日 高校野球が6時前に終わっちゃって、そのままNHK 観てた
盆の時期だからか野球を当て込んでたか、録画のナレーションの無い風景映像をダラダラ流してた
そんなのをぼーっと観てたら、速報テロップで、大阪行きの日航機 機体がレーダーから消える と出た
時間は、45～50分くらい
墜落とは書いてなかったけど、これは落ちちゃったんだな と即座に思った
墜落時刻より前だけれど、そういうテロップは出た
不思議なところもあるけれど、横田に着陸しようとして低空飛んで、一時的に見失ったということらしく納得
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:11:39.64 ID:LaJ3VRhQ0.net
- あったよな！ 何者かに銃撃されて交戦中だっけ？
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:12:18.22 ID:A4A/cNUM0.net
- ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします。
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:12:54.61 ID:LaJ3VRhQ0.net
- ありゃあビックリしたよな！
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:13:25.54 ID:DMI9TdhK0.net
- >>117
まあパイロットとか頭の回転がめちゃめちゃ速くないとダメなんだよね。
当時の旅客機は計器だらけだし、それらを素早く読む。戦闘機パイロットとかは
相手の隙を突く。まあミスを誘導するとかあるよ。隠したくて自爆する奴もいるわけだｗ
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:23:21.07 ID:9gNmlrrW0.net
- しっかし板垣が命懸けて創った愛国自由党が今や日本を滅ぼす国賊党に成り下がったんだからな…
これじゃあまだ戦前の一意専心に義に殉じた皇道派の青年将校のほうがマシだ
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:24:18 ID:6USNtpfY0.net
- >>110
事故調の報告書には載ってるね
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:39:22.22 ID:ikCNjBG50.net
- >>119
その時間はまだ飛んでいるので「レーダーから消えた」というテロップが流れることはない。
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:44:29.97 ID:QvUCdHYa0.net
- >>119
「速報テロップで、大阪行きの日航機 機体がレーダーから消えると出た、時間は、45～50分くらい」
私もその様に記憶している
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:44:36.25 ID:ubJRxbYA0.net
- >>126
40分に横田基地の近くを低空飛行した時に一時的に見失ったんです こんな高度
http://imepic.jp/20200812/194030
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:49:27 ID:NJPe6sN60.net
- >>127
幻覚ですね
123便事故の報道第一報は7時13分だと記録に残っています
>>報道第一報は、時事通信が午後７時１３分に配信した「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」のフラッシュ（至急報）だった。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20120810_jal123_kouhou0002
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:57:01 ID:ikCNjBG50.net
- >>128
これはヘリコプターの機影に見えます。
123便が飛んでいたのは奥多摩ぐらいで横田基地には接近していません。
唯一残る機体の映像も奥多摩で撮影されたものだったはずです。
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 20:58:26.18 ID:ubJRxbYA0.net
- >>129
幻覚ではありません
7時のニュースまえ、ローカルニュースの締めで女子アナが心配なニュースが入ってきましたが… とコメントしていました
そのまま全国ニュースでも冒頭よりと途中で同じテロップがでますが、アナはその事には触れませんでした
コメントしたのは終了直前になってようやくです
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:00:02.07 ID:6USNtpfY0.net
- >>128
救難調整本部が関係機関に消失通報したのは19時まわってからだぞ
それなしではマスコミに情報流れないよ
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:00:26.77 ID:NJPe6sN60.net
- >>131
まーたソース皆無の「俺は見た！」が始まった…
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:01:26.73 ID:ubJRxbYA0.net
- >>130
解析された画像が、これで、スマホで拡大して見て欲しいとの事です
黒い影でなくて、倍くらいの大きさの白い飛行機
http://get.secret.jp/pt/file/1597268046.GIF
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:06:10.94 ID:pY86QysE0.net
- >>120
あったあった！
野生の証明だったよな。
角川映画、勢いはあったよな。
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:11:05.26 ID:Ne/2eTeg0.net
- >>133
陰謀厨は銃殺テロップデマの
「嘘でも100回言えば真実」メソッドで成功体験しちゃったからもう会話にならない
彼らはソースは胴でもいいみたい
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:13:10 ID:JeBM1x4w0.net
- 球場のやつはC130かヘリだな。C130だと指示による上空一時待機、基地着
陸準備、指示による旅客機捜索への変更という行程があの時あったがどの行程
においても球場周辺を飛行せざるを得ないからC130の可能性もある。横田から
かなり離れた奥多摩の青梅街道周辺上空の目撃証言があるがこれは問題が起きた
航空機の飛行ルートに完全に一致するので旅客機。
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:13:45.13 ID:wsERvIOR0.net
- 垂直尾翼が１枚しかないことを考えだすと怖すぎ
T字尾翼とか垂直尾翼吹っ飛んだら水平尾翼もなくなるなんて怖すぎ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:14:20.13 ID:pzabcjES0.net
- 嘘を嘘で隠す
世界でずっとやられていること
現場で銃撃戦なんかあるわけがないよ
他の嘘を隠すためにこんな嘘を撒くの
そして噂の全てが嘘だとして人心に刻む
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:14:27.47 ID:0Jz/uvGy0.net
- >>133
ほんとしつこいよな
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:16:33 ID:ikCNjBG50.net
- >>134
挙動からもこれはヘリコプターにしか見えません。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:19:32.45 ID:pzabcjES0.net
- 東京西部上空で日航機を追っている戦闘機が居たのは事実
ここを隠すために別の嘘を撒く
そして戦闘機がいた事すら全てが嘘だと大衆の人心誘導をする
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:22:22.91 ID:PTkBVWL+0.net
- >>141
ヘリだねｗ
これが747-SRに見える奴は神経科を受診したほうがよい
>>142
事実と決めつけるのなら証拠を出せば？
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:22:49.53 ID:pzabcjES0.net
- 青梅で日航機を追ってた戦闘機を子供が目撃していること、ここは事実なんだよ
これ都合悪いよな？日本政府もアメリカ合衆国政府も
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:27:01 ID:pzabcjES0.net
- 19時01分に自衛隊機が出たという
この嘘を隠すために墜落した山で自衛隊が蛮行してたなんて吹くわけよ
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:27:35 ID:i3uDKwAn0.net
- >>144
嘘を流そうとする奴ほど、「ここは事実」とか言い張るよね。
君は、その嘘を流すことで何を隠そうとしているの？
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:28:25 ID:pzabcjES0.net
- 俺が言いたいことは>>139のこれ
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:28:29.16 ID:cIGWO3GK0.net
- >>143
てめえみてえな何でも否定厨に納得してもらう必要はねえから
アンカー付けて話しかけるなキチガイ
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:29:40.73 ID:pzabcjES0.net
- お前らは9.11のテロ、タリバンのビンラディンがやったと本気で思ってるの？
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:30:16.31 ID:p4ccLY3R0.net
- >>90
計器異常時のバックランプ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:30:16.80 ID:VTtzcOEo0.net
- >>35
君は対地速度を理解してない
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:30:31.78 ID:/k56IOz90.net
- 横田着陸態勢によって高度が下がり
羽田レーダーから消え（予定外に？）速報が出てしまう
チェッカーズコンサート動画に映りこむ
今までフゴイドを避けるためと言われたギアダウンが実は横田着陸のためのギアダウンだった
高濱機長の「このままでお願いします」は本当は「（横田着陸のままで）このままでお願いします」ということだった（CVRは編集、改変が前提だけど）
そしてあれだけ長い時間横田空域を飛行していたのに横田と高濱機長の会話らしい会話がＣＶＲにはまったくない
これもおかしいがすべて編集でカットされたと考えると納得がいく
あと高濱機長の「これはダメかもわからんね」は横田着陸を拒否されたからだろう
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:32:02.89 ID:NJPe6sN60.net
- >>146
ブログやツイートでも「真実」とか「真相」ってついてたら大体嘘だから
ある意味分かりやすい
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:32:22.82 ID:QLChFZDQ0.net
- >>8
俺にも聞こえる。
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:34:24 ID:QMpmP50n0.net
- >>152
横田基地はどうぞだったのに機内電話で確認したら政府が着陸するなだよ
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:34:52 ID:7TyVHeNs0.net
- >>19
ミサイルが尾翼に当たれば、その衝撃で態勢が崩れて即墜落
あのようには飛び続けられない
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:35:33 ID:2JVcLFcU0.net
- >>8
そんなあなたに↓
日航123便の真相に迫る?【ボイスレコーダーの音声をデジタル処理で甦らせる】
https://www.youtube.com/watch?v=fRsphJUyqyk
日航123便の真相に迫る?【オレンジエアという用語はない】
https://www.youtube.com/watch?v=v0ckaLVLepg
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:37:54.01 ID:QMpmP50n0.net
- >>157
それ見た
その人テレビ番組より分かりやすく分析している
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:41:59.46 ID:ubJRxbYA0.net
- >>141
出どころは懐かしニュース板のスレですが、手練れの工作員揃いと言われるあちらの板でもヘリコプターだと言う人は居なくなりまし
大筋の見解としては123便であろうというところで、完全な確定ではありません
ただ、垂直尾翼の無い白い飛行機ではある事に対しては異論はなく、具体的な垂直尾翼の無い飛行機の機種名は挙がっていません
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:48:12.25 ID:ubJRxbYA0.net
- >>130
撮影時刻は18:40ですので、C130は伊豆あたりか、123便を追いかける位置ですので違うと思います
C130でも垂直尾翼の無い特殊なタイプの機体が有ったりしたのでしょうか？
- 161 ：160：2020/08/15(土) 21:50:16 ID:ubJRxbYA0.net
- すみませんさっきのは>>137あてでした
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:52:10.39 ID:k30SsLFo0.net
- >>149
マイケルムーアが正しいと思ってる
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:57:35 ID:eRhYuFRt0.net
- ガセ太郎今年向けに作った銃撃テロップコラ画像ってもう貼られなくなったの？
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 21:58:27 ID:6USNtpfY0.net
- >>156
てかあの空域であの時間にそんな演習するもんなのかね？
旅客機だって123便だけが飛んでたわけじゃないだろうし、米軍機も近くを飛行してたりするのに
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:07:11.35 ID:DMI9TdhK0.net
- JAL123は11分遅れて離陸したんだっけか。遅れは取り戻せたのだろうか。
- 166 ：遺族代表の77歳吉備素子さんや弁護士：2020/08/15(土) 22:09:38.07 ID:XG23Fwal0.net
- 遂に
「日航123便墜落の真相を明らかにする会」を立ち上げた。
遺族や国民に調査資料の開示を頑なに拒否している国や日航が一体何を陰謀しているのかは分らない。
政府や日航の陰謀を詮索しても詮無いだけだ。
調査資料の全容が明らかにされることを望むだけである。
国民としては政府と日航が一大事故の調査資料をなぜ開示しないのか不明である、意味が分らない。
調査資料開示を巡っては、国や日航が遺族・国民による情報公開請求に応じず、国民や遺族の不信感が高まり切っている。
遺族代表の77歳吉備素子さんや弁護士や元日航女子社員が止むに止まれず「日航123便墜落の真相を明らかにする会」を立ち上げたのは当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7dfe7ec68f46f866804fdf6d13da5c387482c3b
あの温厚で正義感が強い森永卓郎さんが日航機墜落事故の真相で、ワナワナ震えたんだぞ。
https://maga9.jp/morinaga170830/
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:13:08.06 ID:9gNmlrrW0.net
- >>164
お前が考える程度の事はとうに議論されてるだろう
でも誰もそんな事の疑義について持ち出さないのをみると語るに値しない程度なんだよ
ごくろうだったなｗ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:14:44.42 ID:XseEca7K0.net
- >>152
横田基地からは最優先で着陸できると言っているのに、何で正反対にねじ曲げるのかねｗ
陰謀論者は都合のいい妄想と現実の区別がつかないのはいつもの事だ。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:14:54.76 ID:JeBM1x4w0.net
- C130は18時30分位に大島周辺上空だったので仮に巡航速度より遅い速度
であっても、計算上18時43分位には横田周辺上空にいることになる。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:15:40 ID:6USNtpfY0.net
- >>167
いやいや、結局何も進展せず同じ話題で盛り上がる点ではお互い様ですわw
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:18:31 ID:XseEca7K0.net
- >>145
>19時01分に自衛隊機が出たという
>この嘘を隠すために墜落した山で自衛隊が蛮行してたなんて吹くわけよ
その公式記録は百里基地を24時間見張っている反自衛隊の市民団体「百里基地反対同盟」
でも一切異論を唱えていないのだが、どうやって反自衛隊の市民団体の監視をくぐって
気付かれずにファントムが出撃したのか教えてくれ。
そんな事が出来るなら日本中の飛行場の騒音問題は一挙解決だなｗ
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:20:08 ID:DMI9TdhK0.net
- >>168
JAL機はノーレスだから議論にならんなｗ
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:20:19 ID:/k56IOz90.net
- >>168
横田はアベイラブルだったけど日本政府というか、中曽根が横田着陸を拒否した
これはもともとは言い出したのは佐宗氏だけどね 自分もそうじゃないかと思ってる
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:22:57.87 ID:XseEca7K0.net
- >>172
ノーレスじゃ無いぞ。
18時45分36秒に米軍の呼びかけに対して「「Japan Air 123、Uncontrollable」と答えている。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:24:34.85 ID:XseEca7K0.net
- >>173
航空無線はオープンだから誰でも傍受出来るし、123便がスコーク7700を発した時点で
関東・東海一円の航空関係施設は全注目しているぞ。
いったいどうやって誰にも気付かれずにそんな事を伝えるんだ？
テレパシーでも使ったのか？
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:24:38.21 ID:DMI9TdhK0.net
- >>174
なるほど。youtubeで聞けるかな。探してみよう。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:25:48.44 ID:6USNtpfY0.net
- >>169
オオクラでホールディングせよ、と命じられたらしいが、オオクラってどこなんだろう？
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:26:20.56 ID:ubJRxbYA0.net
- >>169
C130は実際に横田上空にいたのでしょうか？
あの頃横田は123便を優先させていたように思います
でもってその機体には垂直尾翼はなかったのでしょうか？
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:27:53.85 ID:DMI9TdhK0.net
- 「聞こえたら129.4MHzにしてくれ」という問いかけに、制御不能ってこたえるのか？
わけわからんｗ
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:29:57.31 ID:XseEca7K0.net
- >>179
命がかかっている状況で、部外者の呼びかけに対して「こっちは制御不能なんだよ！」
と焦って返答したっておかしいとは思わんが。
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:31:43.87 ID:DMI9TdhK0.net
- >>180
まあおまえならそうこたえるということか。まあいいけど相手は外人だからなｗ
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:32:52 ID:XseEca7K0.net
- >>181
外人だから何なんだよｗ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:34:26 ID:DMI9TdhK0.net
- >>182
"What?!"ってならね？ｗ
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:35:52.98 ID:8sHq2m2P0.net
- 今きた。進展あった？
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:36:40.89 ID:XseEca7K0.net
- >>183
米軍だって緊急事態だと分かっていて交信したんだから、周波数を変更する手間も惜しむほど
事態が切迫していると思っただけだろ。
少なくとも米軍は君よりはずっと頭がいいはずだｗ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:37:09.35 ID:DMI9TdhK0.net
- >>185
はいはいｗ
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:37:20.55 ID:8sHq2m2P0.net
- >>162
マイケルムーアは何て言ってたの？
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:38:30.87 ID:PkUXdFTn0.net
- 当時操縦しておらず通信を担当すべき機長が
ろくすっぽ役目を果たしてないのに違和感がある
一度も副操縦士と操縦を代わろうとしなかったのも
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:38:46.75 ID:DMI9TdhK0.net
- 馬鹿がおおくてつまらんな。流石にテレパシーのことはわからんｗ
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:39:24.83 ID:8sHq2m2P0.net
- >>136
言葉でも言ってたよ。
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:39:46.29 ID:AQ8FLLuH0.net
- >>180
だがだ、自動車のブレーキが制御不能で前の横断歩道を渡る女子高生にぶつかりそうな時に嫁から「晩御飯どうする？遅くなるなら子供と焼肉行く」と電話あったらどうする？
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:40:02.72 ID:iYq4k8cW0.net
- >>87
何か動画を見てもあんな速報入ってるのに言及してないよね。
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:42:12.65 ID:AQ8FLLuH0.net
- >>188
つまり、巨人がピンチナ時は原が打たないと見たいな理屈か
機長は全体を指揮した方がいいわ
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:42:22.52 ID:LaJ3VRhQ0.net
- 銃撃のニュースは不気味だったから覚えている。
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:42:29.14 ID:iYq4k8cW0.net
- https://twitter.com/KakioKueba/status/1162631695264145408?s=09
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- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:44:01.78 ID:AQ8FLLuH0.net
- >>195
偽動画晒すな
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:44:58 ID:8sHq2m2P0.net
- >>24
良い曲だね。最初の伴奏からメロディが好き。
歌の部分はあんまりやけど
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:44:59 ID:GoazwOlw0.net
- 日航気にはTRON、原爆、坂本９という荷物が積まれており・・・
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:47:15.00 ID:ilYvutqb0.net
- 35年経ってもまだ機長の行動がとか言われるんだね、、、
本当にご家族は大変だったと思う。3年ぐらい前にインタビュー受けてた客室乗務員になった機長の娘さんはまだJALにいるのかな？
自分には絶対そんな人生歩めないな尊敬するわ
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:48:11.12 ID:8sHq2m2P0.net
- >>42
あの自衛官の佐久間さん数年前に亡くなったみたいね。
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:52:36.86 ID:8sHq2m2P0.net
- >>73
全くわからないです
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:53:54 ID:/k56IOz90.net
- あれだけ長い時間横田空域を飛んでいたのに公開されてるＣＶＲでの横田と123便のからみは
横田からの呼びかけにたいして 高濱機長がアンコントローラブル、これだけ
会話らしい会話がまったくない
本当はもっといろいろやりとりしてるけど公開されずにカットされたんだと思う
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:53:57 ID:XseEca7K0.net
- >>189
分からん、じゃなくて考えてないだけだろ。
>横田はアベイラブルだったけど日本政府というか、中曽根が横田着陸を拒否した
総理が日航機にそんな事を伝えるのか？
もちろんあり得ない。
だいたい当時は電話ぐらいしかないのに、総理にリアルタイムで状況が伝わるはずもなく、
総理からの支持も運輸大臣から運輸次官を通じて運輸省に行き、そこから更に羽田の
管制に支持がいく形になる。
横田基地が123便に最初に呼びかけたのが18時45分36秒、緊急着陸受け入れを伝えたのが
18時53分30秒、墜落したのが18時56分30秒だ。
緊急着陸受け入れを横田基地が伝えてから墜落までの3分間で中曽根にその情報が入りかつ
123便にそれを拒否するように伝えた事になるな。
君の妄想を実現するためには首相官邸に千里眼とテレパシーの使い手が両方必要になるだろうなｗ
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:56:12.75 ID:DMI9TdhK0.net
- >>203
長くて読む気がしないｗ
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:56:58.08 ID:LaJ3VRhQ0.net
- キモい
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:57:03.13 ID:ikCNjBG50.net
- >>142
東京西部での戦闘機目撃情報なんてありません。
その話が出てくるのは123便が墜落した上野村などですが、現場に滞空していたC-130と123便の墜落後に上がったRF-4を見誤ったものとみられます。
C-130とRF-4が現場上空を周回してたならば、それは追いかけっこにも見えるでしょうし。
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:57:07.61 ID:XseEca7K0.net
- >>204
まあ要するに君が馬鹿だって事を理解したら十分だよｗ
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:57:22.21 ID:YsdBw7HZ0.net
- >>152
高濱機長の「このままでお願いします」は本当は「（横田着陸のままで）このままでお願いします」ということだった
なるほどねぇ…
これで意味が繋がったな
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:57:34.58 ID:8sHq2m2P0.net
- >>89
そう言った映像って無いよね。誰かあげて欲しい。射殺誤報も言ってたし。
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:58:41 ID:6KwWpJs00.net
- 海に墜落すれば少しの被害で済んだ
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:58:44 ID:DMI9TdhK0.net
- >>207
ていうかオマエの書き込みで当時の長官の加藤さんが絡んでたのかと思ったよ。ありがとう。
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:59:16 ID:ikCNjBG50.net
- >>152
当時の運輸省が発表しないと「レーダーから消えた」という情報が外部に出ることはありません。
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 22:59:59.88 ID:XseEca7K0.net
- >>202
そもそも国際民間航空条約でボイスレコーダーは非公開が原則。
123便のボイスレコーダーは何者かにリークされたものだ。
だから公開されたものではないからその推測は成り立たんな。
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:02:11.04 ID:YYRqKi/I0.net
- JAL博士123
墜落から35年もの月日が経っても、数多の謎が残りその注目度は衰えない。
それどころか、今年の最新関連スレの伸びも驚異的だ。
そういう息の長い人気はプロレスにも通ずるトコロがある。とことん語ろうsぜ！
ちなみにマイベスト
1.オレンジエラー
2.はいじゃないが
3どーんといこうや
4自衛隊員が銃撃された模様
5.もうだめかもわからんね（ちょっと渋すぎるかW
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:02:35.04 ID:ilYvutqb0.net
- >>210
異常が起きて羽田へ向かうと管制へ連絡したけど方向転換して羽田に向かってるはずが北東の富士山の方へ向かっていて
管制から羽田に向かうには方角が違うって注意されてコントロール不能って伝えてるんだよ。南東にさえまともに進めなかったのに真南側の海になんて向かうのは不可能
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:02:49.63 ID:i3uDKwAn0.net
- >>202
横田の管制電波なんて簡単に傍受できるから、航空マニアやアンチ自衛隊・米軍の活動家がいつも監視してるんだが。
何か会話してたのなら、誰かが聞いてる。
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:04:14.32 ID:bveGjDeh0.net
- はいじゃないが
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:04:51.24 ID:iBiy3P9P0.net
- >>1
目撃証言、検証、調査報告書の矛盾etc.
q1I同様、色んなおかしな事が判ってきて草
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:05:06.41 ID:iHm72UOB0.net
- ボイスレコーダーが何者かによってリークされたってことだけど
これ、編集して意図的にリークした可能性ってないのかなぁ。
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:05:26.23 ID:XseEca7K0.net
- >>216
自衛隊基地も米軍基地もアンチの市民団体が常時監視しているのに、陰謀論者は公式記録に
ない事をしてもその市民団体が何も声をあげないという前提で考えるんだよな。
まあそもそもそういう存在自体知らないのだろうけど。
- 221 ：先週、明らかにする会、が立ち上げられた：2020/08/15(土) 23:07:06.83 ID:XG23Fwal0.net
- ◎「日航123便墜落の真相を明らかにする会」を立ち上げたのは当然と言える。
調査資料開示を巡っては、国や日航が遺族・国民による情報公開請求に応じず、国民や遺族の不信感が高まり切っている。
遺族代表の77歳吉備素子さんや弁護士や元日航女子社員が止むに止まれず「日航123便墜落の真相を明らかにする会」を立ち上げたのは当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7dfe7ec68f46f866804fdf6d13da5c387482c3b
https://maga9.jp/morinaga170830/
遺族や国民に調査資料の開示を頑なに拒否している国や日航が一体何を陰謀しているのかは分らない。
政府や日航の陰謀を詮索しても詮無いだけだ。
調査資料の全容が明らかにされることを望むだけである。
国民としては政府と日航が一大事故の調査資料をなぜ開示しないのか不明である、意味が分らない。
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:07:45.12 ID:ilYvutqb0.net
- >>219
完全データでないのは間違いないし可能性はゼロではないかもね。まぁもうオリジナルは無いからマイクロフィルムの方も改竄済みのものかもだが、、、
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:08:58.27 ID:fq3kW7FE0.net
- 終戦と飛行機をお盆でくくろうとすんのは
いい加減にやめろよ
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:09:26.85 ID:hFKR8C/k0.net
- >>175
機内電話で本社と話している
機内電話は傍受できない
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:10:07 ID:/ZM8feR60.net
- 中曽根が真相を墓場に持って行ったから
そりゃ陰謀論もう一人湧くさ
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:10:27 ID:FdQ2pGf20.net
- 最初にリークされたときって、4チャンネルがバラバラの状態だったの？
それとも、一本にミックスされてた？
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:13:17 ID:XseEca7K0.net
- >>224
機内電話はその名の通り「機内」の通話のためにあるもんで普通は有線だが？
どうやって日航本社に連絡取るんだ？
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:13:30 ID:eRhYuFRt0.net
- >>195
基地外ついにコラ動画作ったのかｗｗｗ
出来悪すぎて笑った
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:13:49 ID:TJTeAuM70.net
- 第一波の暗視ゴーグルの特殊部隊は一体何を必死に回収作業してたのか?
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:15:30 ID:LaJ3VRhQ0.net
- 夕方に墜落して翌朝まで放置してたらそりゃ死んじゃうわな
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:15:45 ID:hFKR8C/k0.net
- >>227
教える義務はない
自分で調べたまえ
不愉快だ
失敬するよ
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:16:07 ID:ikCNjBG50.net
- >>224
機内電話も地上とは無線で繋がっている。
無線なので周波数を知っていれば聞ける。
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:16:24 ID:XseEca7K0.net
- >>231
機内電話がどういうものかも知らなかったのなら適当な事を言わないほうがいいぞｗ
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:17:33 ID:3+PUCksY0.net
- どんな怪談より怖いなこれ知れば知るほど
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:18:29.76 ID:B+RMUinF0.net
- >>219
この辺がいまいちわからんわ…
18:46:09 (ACC) JAPAN AIR123 羽田にコンタクトしますか？
18:46:16 (CAP) このままでお願いします
18:46:20 (ACC) コンタクトしますか？
18:46:21 (CAP) こ、このままでお願いします
18:46:27 (ACC) はい了解しましたスタンバイお待ちください
18:46:33 (CAP) これはだめかもわからんね
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:19:18.87 ID:6USNtpfY0.net
- >>230
C130も「生存者がいるかどうかは疑問」と報告してるから、上空からでもそう見える状況だったんだろう
後部が滑り落ちてる所まではわかんなかったんだろうな
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:19:19.44 ID:I4OwzQtL0.net
- >>231
こいつムスカじゃね？
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:21:18.33 ID:skmyh7Ov0.net
- よく見るYouTubeの「日本航空123便墜落事故1」って動画と、このNHKスペシャルの動画、テロップの内容やタイミングが違うんだけど、どちらが正しのだろう？
こっちのにはスターリングラードって書いてあるから、19時半からの終戦特番ってのは一緒のようだけど…
https://www.dailymotion.com/video/x4oghvq
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:22:30.97 ID:8xxhl1zt0.net
- 東京コントロールの呼び掛けはスルーして誰かと話してたんだよな
その時に機長が「これは駄目かも分からんね」って発したから
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:22:59.43 ID:TMjPQUdA0.net
- 油圧死んでるのに操縦桿を握らせたり機長は酸欠になった説
機関士はまだまとも
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:24:03.91 ID:/k56IOz90.net
- >>212
たしか俺の記憶では18：40台のテロップには123便がレーダーの機影から消えるってこどだけじゃなく、
運輸省うんぬんて書いてあったから運輸省の許可はでてたんじゃね
自分は当時はＮＨＫの第一報は見てないけどね、2015年～2018年くらいの間かな？ネットで静止画で見た
（自分が当時見たのはテレ朝の18:50台のテロップ）
でもこれなぜか今じゃまったくみれないんだよね、グーグルの検索にかからなくなっちゃったのかな、、
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:26:46.44 ID:uspCZbSq0.net
- >>34
だよなｗ
墜落してからからまもない間は多くの人が生存していたけど
落ちた場所が山奥で発見救助されるまでにその殆どが死んでしまった
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:28:12.68 ID:ilYvutqb0.net
- >>234
やっぱり一番のキモは墜落から救出までの12時間ぐらいの時間やね。墜落後2時間ですぐに救出しようとしたが中止命令出たとかトンデモ米兵がいたり
墜落場所特定まで何箇所も情報が出て夜山を登ったり降りたりしまくった人がいっぱいいたりとか
アメリカ軍が道具持ってるのに夜間捜索設備がなかったから捜索は朝からになったガチでいってる自衛隊員がいたりとか
挙げ句の果てに1トン以上の操作資料をボイスレコーダー含めて10年そこらで簡単に破棄してしまう体たらく
もう闇が深すぎて陰謀論出たり遺族が不審がるのは必然
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:32:37 ID:D1lKlx8p0.net
- フジテレビも7時前にレーダーから消えたってテロップを流した
これ当時のニュース映像を使ってる
https://youtu.be/sO87rHZbDLo
5:30~
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:35:05 ID:DMI9TdhK0.net
- >>235
コンタクトつうのは通信のことだな。
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:35:14 ID:skmyh7Ov0.net
- >>244
これでも時計19時半だよね？
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:36:17 ID:iHm72UOB0.net
- これだけの被害が出て、しかも謎が多い事故の資料を10年やそこらで
破棄したってことは事実を調べる気がなかったか、事実は調べるまでも
なくわかっていたか、そして存在してはならないものだった・・と考えてしまうね。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:39:30.96 ID:1+0DATdm0.net
- 警察が殺人を自殺で片付けるのと一緒
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:42:05 ID:NJPe6sN60.net
- >>244
再現ドラマ内でも掛け時計19時30分になってるじゃねえか
どうしてすぐわかる嘘つくの？
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:42:32 ID:ilYvutqb0.net
- >>247
廃棄されたのは日本航空など関係者の聴取メモや目撃者らの口述調書、金属疲労の分析結果、ボイスレコーダーの解析結果などで、他の事故関連資料も含め合計で1トンを超えるとみられます。事故調事務局によると、関連資料の保存期間は10年と文書管理規程に定めており、廃棄自体は規程には触れない
だってさ。やれやれ
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:44:46 ID:skmyh7Ov0.net
- >>249
俺もそんなレスしたけど、「18時40分ごろ消えた」っていうその時間のことを指してるのでわとオモタ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:45:16 ID:3BlJZT4l0.net
- 中曽根 森 小泉 安倍はチョンの噂有るからな。
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:46:02 ID:HR9KwsJJ0.net
- >>244
事実なら興味深い。6時40分にレーダーから消えてるって事はやはり大月の辺りで思いっきり高度を下げたのか？
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:47:48 ID:B+RMUinF0.net
- >>239
そうそう
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:49:44 ID:/k56IOz90.net
- この再現ドラマはおかしいよ
18:40分台にＮＨＫ 18:50分台で俺がみたテレ朝で墜落前にテロップはでてる
19：00のＮＨＫニュースでも123便のことは取り上げていた
19：30でいきなりテロップでびっくりするとか美登島さんはあれ文句言わなかったんかね
それまでテレビ見てなくて直前にテレビつけたならまあわかるけど
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:50:01 ID:kMyJ9vla0.net
- 大月通ったのか
もうちょおと南よってたら富士山に激突してたな
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:52:51.82 ID:NJPe6sN60.net
- >>251
18時40分にレーダーから消えたのは公式の情報だからわざわざYouTubeで出してくる程の話じゃないしなあ
241は19時より前にテロップ出てたって言ってるわけでこういうしょうもないデマは面倒だから潰しときたい
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:54:16.47 ID:6USNtpfY0.net
- >>255
合ってるからじゃない？＞美登島さん
俺も18時代にテロップ見たと思ってたけど、色々気軽に調べられるようになったら違ってるのがわかった
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/15(土) 23:59:07.48 ID:skmyh7Ov0.net
- >>255
URL長くてｻｰｾﾝ
19時のニュースで少し取り上げられてはいるね
https://www2.nhk.or.jp/archives/chronicle/pg/page010-01-01.cgi?recId=0001000000000000%400000000000000000000000-5A-085C00000000000000000000
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:01:56.23 ID:qO4wva0V0.net
- 1人で飛行機乗った男の子の事をやったYouTube見たんだけど切ないな
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:03:03.21 ID:5f1UMcnk0.net
- >>231
凄い池沼来てたw
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:03:22.55 ID:Bq0d3upm0.net
- >>259
18:04て誤記だろうね、まだ飛んでもいない
あとまんまレスしちゃったけど>>255は美谷島さんかな？失礼しました
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:05:02.61 ID:5f1UMcnk0.net
- >>253
大月で緊急降下した 無理やり高度下げたんで迷走してる
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:05:18.65 ID:w4uy5B9A0.net
- >>262
18時04分は羽田を離陸した時間に決まってんだろ
１９：２６．３０―１９：２７
「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報）
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:05:27.71 ID:wTX1mHs90.net
- >>252
あんたがそうだろw
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:06:12 ID:clYnUMlF0.net
- >>244
よく見つけたね。たいしたもんだ。ていうかこのドラマみたわ。
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:10:32 ID:aAiuMg/Z0.net
- >>48
乗客500人乗せてんだから羽田しか無いだろうね
降りれるかどうかは別として
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:12:44.21 ID:1Jd+gomj0.net
- >>231
小物臭すぎw
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:16:07 ID:Bq0d3upm0.net
- >>264
あーホントだ、そうなってるね
ごめんなさい(´･ω･`)
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:16:59 ID:xZMYlZUR0.net
- >>259
そんなちょろっとじゃなくてもっと時間さいてやってたと思う 5分以上はさいてたと思う
ただ、あくまでも7時のニュースなのでそれ以外のニュースもやってはいたと思う。
まだこの時間帯のころはそこまでピリピリした雰囲気じゃなかった
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:17:29 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>253
21000フィートから17000フィートの下降くらいで、レーダーから消えてしまうか？
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:22:10.92 ID:FK/MnSgH0.net
- >>244
これ19時30分頃じゃない針
- 273 ：佐賀のがばいばあちゃん：2020/08/16(日) 00:25:26 ID:PF6T6ok90.net
- >>272
気のしぇい
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:32:40 ID:5f1UMcnk0.net
- >>271
6,000まで下げてる
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:37:27 ID:VtHBKI6t0.net
- >>196
>>228
本物とやらを見せてくれよ。
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:38:23 ID:0JgHfjLy0.net
- レーダーから消えたのは墜落したときよ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:40:53 ID:8F20bNSM0.net
- http://blog-imgs-12.fc2.com/j/a/l/jal123/20070508110312.jpg
飛行コースがこのとおりなら、青梅近くで見失ったのかも
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:43:44.54 ID:w4uy5B9A0.net
- >>276
そうだよな
18時40分は米軍が異常事態を認識した時刻で
18時56分に墜落してレーダーから消失
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:51:25.92 ID:owkfFxLF0.net
- まだやるのかよ。
一度、御巣鷹山には線香をもってお参りしてみたいものだ。
招魂の碑のところまでは行ったんだけどね。
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:52:47.98 ID:MEgyrcLp0.net
- オレンジ色の標的機の破片が残骸に刺さってたよな
完全に犯人は自衛隊
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:56:32.73 ID:NWAxnqnr0.net
- >>275
そうだね。
あれが偽物だと言うなら本物（元の映像）はどれなのか見たい。
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:57:02 ID:JZeSI9LX0.net
- >>276
ですよねぇ...。でも>>244の再現ドラマ内で使われた当時のテロップ（？）では大月で旋回してたはずの6時40分ころになってる
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:58:23 ID:owkfFxLF0.net
- 自衛隊の銃撃とやらは、絶対に出てこないと思うよ。
あったとしても、NHKにどんな勢力が闊歩してるかわからないしね。
あれは何かしらの勢力が意図を持って、わざと誤報させて感じがするわ。
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 00:58:51 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>274
360度旋回しながら、メートルなら7000か、5000まで下降。
フジテレビもマズイ過去の速報テロップを晒してしまったね。何で、今まで気がつかなかったんだろう。山岳地帯に入るにしても、5000メートルなら富士山より高いから、レーダーから消えるわけがない。
つまり、実際には、日テレ記者が青梅駅で目撃したり、埼玉県西南部を通った際に低空飛行した航路でレーダーから消えた裏付けになる可能性がある。
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:05:42 ID:7mskyLgs0.net
- >>273
気のせい(笑)
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:07:20.50 ID:SCGJ1tSV0.net
- 銃撃のニュー確かにあった。
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:11:13.98 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>282
フジテレビの制作は若者だから、日航ジャンボ機墜落の詳細を知らない。
19時30分に流すニュース速報を、間違えてしまい、18時50分くらいに流した速報を入れてしまった。鹿内としては、墜落前にレーダーから消えた話は無きモノにしたかったはずだ。
ばれちゃいましたね。
19時30分の速報は別にあり、18時57分にレーダーから消えたという内容。昔の事故は若い奴にやらせると
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:12:39.09 ID:nUFqMxai0.net
- 落合さんの証言だとヘリの音やらピストルの音が聞こえたとあった
生き証人が言ってるんだから間違いないだろ
お前らがケチ付ける事か？？
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:15:02 ID:Bq0d3upm0.net
- >>288
ちょこっと嘘を滑り込ますのは止めようね
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:15:35 ID:NWAxnqnr0.net
- 銃撃のニュースがあったとして、誰しも耳を疑うようなニュースなわけじゃん。
「ええ？！まさかそんなことが・・」ってなるでしょう？
それは報道の人間も同じだと思うんだよね。
だから想像だけどディレクターも「うそでしょ？よく調べたの？裏取れてんの？」
って言うと思うんだよ。その上でNHKなり民法なりが速報出したってことは
Goできる理由があったと思うんだよね。まぁ想像なんだけどさ。
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:17:50.14 ID:0JgHfjLy0.net
- >>288
ピストルの音は圧力隔壁が破裂したときの音を表現したやつや
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:18:04.70 ID:5f1UMcnk0.net
- >>284
あ、いや6,000フィートだから2,000メートル前後や レーダーの位置によってはレーダーアウトするかも
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:21:28 ID:8F20bNSM0.net
- >>284
メートルじゃなく、フィートじゃないかな
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:22:22.19 ID:0flRyJhs0.net
- 自衛隊銃撃テロップ
否定材料
・2011年以前にほとんどこの話がネット上にのぼった形跡がない
・上がってる画像が露骨に偽画像
・「野性の証明」という映画に酷似したシーン、シチュエーションがある
肯定材料
・遺族の小田周一氏が著書でテロップについて言及、自衛隊関与説を記す
・アマゾンレビューに裏付けるかのようなコメントが寄せられる
・このスレでも見たという記憶を持つ人がいる
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:23:05.93 ID:nUFqMxai0.net
- >>291
お前は現場にいたのか？
その音を直接聞いたのか？
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:30:44.50 ID:JZeSI9LX0.net
- >>292
2000ｍか...。油圧はやられてるしギアも降ろしたからもう大きく高度は稼げない。それで山の方へに行ったら機長もこれはだめかもわからんねって言っちゃうわ
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:37:55 ID:xZMYlZUR0.net
- >>287
だよねあの時間にあのテロップはおかしいよね
当時リアルタイムで見てた人はあ、これは墜落前のときのテロップじゃん、19：30でこのテロップでるのはおかしいって
すぐわかる。 若い人はそんな事情しらんから間違えてだしちゃったのかな
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:42:06.10 ID:EPjJ++iK0.net
- >>294
自分は音声で言ってるのを記憶してる。
誤報と訂正してた
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:42:57.80 ID:Bq0d3upm0.net
- >>294
まあ日航機スレで一番真偽を探る価値がある問題だろうな
他の陰謀隠蔽論とかは漫才みたいなもんだから
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:45:29.25 ID:p+pcYVFv0.net
- >>294
アラフォーだがニュースで見たよ。
そのあとすぐに訂正たけどね。
凄く違和感があった。
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:49:27.97 ID:8F20bNSM0.net
- トロンの話はどうなの？
登場者名簿見ると、松下電器システムエンジニアリング本部の
部長以下十数名が乗ってたんだけど
松下電器ってトロン推進で中心的な役割してたよね
この方たちが主力メンバーだったとしたら、ほぼ壊滅なんじゃないかな？
撃ち落とされたかどうかは置いておいて
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:50:43.19 ID:w4uy5B9A0.net
- >>300
自衛隊員が何者かに前から銃撃されたパターンと
待機命令を無視した自衛隊員が自衛隊員から銃撃されたパターンがあるんだけど
あなたはどっち？
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:53:20 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>301
壊滅にはなりません。研究従事者は200名いた。痛手ではあったはずだが。
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:55:29.22 ID:w4uy5B9A0.net
- >>301
何が部長以下十数名だよｗ
システムエンジニアリングに関係ありそうなのなんてせいぜい３人ぐらいで
営業マンとかディズニーランド帰りの電化調理事業部の女の子がどういうふうにOSに関係するんだ
A.S 男（４８）＝松下電器システムエンジニアリング本部課長、出張からの帰り
M.N 男（５４）＝松下電器システムエンジニアリング本部企画担当参事、
I.M 男 (５６）＝松下電器システムエンジニアリング本部の部長
I.K 男（４１）＝松下電工東京支店、、１４日から１８日まで帰省。
O.K 男（４３）＝松下電器ゼネラルオーディオ事業部アクセサリー営業部長
M.M 男（３３）＝松下電器ゼネラルオーディオ事業部首都圏営業課係長、
K.K 男 (４１）＝松下電器製品開発推進センター副参事、
K.M 男（５２）＝松下電器貿易総合企画室長、東京出張の帰り。
K.T 男（２７）＝松下電器九州特機営業所勤務、大阪府下の実家へ帰省の途中。
T.Y 男（２９）＝松下電器貿易自動車機器課主任
T.N 男（４５）＝松下電器、厚木出張の帰途。
M.M 女 (２３）＝松下電器電化調理事業部、友人とディズニーランド見物の帰途。
M.A 女（２２）＝松下電器電化調理事業部、友人とディズニーランド見物の帰途
M.M 女 (１９）＝松下電器電化調理事業部、友人とディズニーランド見物の帰途
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:56:43.38 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>301
この10日前には、アメリカで飛行機事故があり、lBMの開発責任者が亡くなる。たったの10日間で、マイクロソフト支配のためになる飛行機事故が連続した。
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:58:07.41 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>294
見てないなら語るなよボケ野郎
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:58:10.12 ID:xZMYlZUR0.net
- >>302
なつかしスレのほうに何度も書いたけどテロップは両方でてるよ
テロップ① 待機命令に背いた自衛隊一名を射殺
テロップ② 何者かに銃撃されたうんぬん
ほんでこのあとアナが②のほうを説明して詳しい状況が入り次第どうのこうの
①と②の間はそんな時間なかったとおもう3分とか5分とかかな
ほんで自分の記憶ではずーっとあとで誤報でしたと手短に報告してその後は一切その話題にふれず
ただ他の見たって人のなかにはすぐに誤報だと訂正したっていってるひともおるね、、、
俺は当時ずーっとかじりついてみてたから間違いないと思うんだが、、
とにかくあのテロップはとにかく不気味でなんともいえない恐怖感だった
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:58:18.43 ID:owkfFxLF0.net
- >>302
俺は前者かな。
確かに言われてみれば、自衛隊員に何かしらの心理戦でもやってたんじゃないだろうかと思えてきたわ。
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 01:59:16.39 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>304
実は、松下電器以外にも、TRON開発に参加したメーカーがあり、会議のために出張したのは、松下電器以外にもいた。17人はいないはずだが。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:02:08 ID:w4uy5B9A0.net
- >>309
名簿や勤務先は>>301に公開されてたんだから具体的にその研究者が誰なのか挙げてみなよ
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:03:01 ID:FTBS73Hi0.net
- 車の事故はあっと思ってから一瞬だけど、飛行機の場合は時間があるから怖いよな。
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:03:40.90 ID:EPjJ++iK0.net
- >>302
わからない。こんな誤報があった事に驚きしかない。
女性アナが銃撃の事を動揺しながら言ってその後訂正。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:06:35.32 ID:5f1UMcnk0.net
- >>296
せやな もうどうにもならんですわ
せめて減圧が起きてなければ、２万フィートを延々と飛んでられたのにな その間に操作のコツとか掴めたかもしれん
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:08:02.27 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>310
調べたがわかるわけない。メーカーが集まる会議があったのは事実。全員が123便に乗るわけがないが、夕方の便であり、乗った人もいただろ。17人は、おそらく適当。会議に出た人数が17人であっただけかもしれない。
しかし、この２つの事故から、各メーカーが、飛行機の移動は、技術者を分散移動させる決まりを作る。
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:09:28 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>312
あ、やっぱ女性アナだよね
よかった同じ記憶の人いる
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:10:57 ID:NWAxnqnr0.net
- このYahoo!知恵袋にも自衛隊員射殺の速報についての質問があるね。
発信源は長野県警みたい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471869434
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:12:52 ID:8F20bNSM0.net
- >>313
確か尾翼が垂直水平ともコントロール不可で、
主翼とエンジンコントロールだけであれだけ粘ったんだと思う
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:14:04 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>292
6800フィートまで落ちたのは秩父山中であり、18時48分くらい。ニュース速報の字幕は18時40分であり、まだ富士山過ぎたくらい。どうしてもズレがある。
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:17:28.17 ID:EPjJ++iK0.net
- >>315
嘘つきや陰謀呼ばわりされて嫌な気分よね。
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:18:51.83 ID:w4uy5B9A0.net
- >>314
それがわからないのになんでTRONで暗殺ガーとか真に受けちゃうんだよｗ
君らほんと頭おかしいわ
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:20:29.60 ID:sGk969J10.net
- >>311
失神してる人もだいぶいたみたいだからそれが救いだったかもね
遺書書いた人とか揺れる機体を目の当たりにしていた人とか30分間本当に地獄だったと思うわ
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:21:03.43 ID:5f1UMcnk0.net
- >>318
ああ、せやったか レーダーアウトの報は完全な誤報なのかもね
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:21:21.29 ID:8F20bNSM0.net
- >>320
当時TRONは貿易戦争で標的になってた
当時のアメリカは標的を潰すためなら手段を選ばなかった
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:22:08.24 ID:EPjJ++iK0.net
- >>323
大統領は誰やったっけ？
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:26:17 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>297
つまり、各社18時40分過ぎには、機影が消えたというニュース速報を流していたことが証明された。
加えて、18時40分の高度は17000フィート、消えるわけがない。青梅山中で9000フィート、秩父山中で6800フィートだが、もう48分になっている。
時間が合わない。事故調査委員会は、偽装に失敗している。
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:26:27 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>319
まったくｗ
見たままを思い出して言ってるから映画とか出されても困るねｗ
当時のもの出てほしい。答え合わせがしたい。
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:29:18 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>322
誤報ではなく、事故調査委員会の時間と航路の辻褄を合わせる作業が失敗しているということだ。
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:31:19.00 ID:EPjJ++iK0.net
- >>326
何で録画が出て無いんだとか言われても知らんがなッて感じだけど、全く録画が無いのも不思議。
マスコミは封殺してる感じ、だから当時の録画がYouTubeで上がって欲しい。もう一度見て答え合わせが自分もしたい。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:31:37.92 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:32:31 ID:zMvw+gzh0.net
- >>1
ＪＡＬ１２３便には、チョンしか乗ってないよ。
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:32:31 ID:EPjJ++iK0.net
- >>326
映画を出して来る荒唐無稽さよね
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:33:22.38 ID:5f1UMcnk0.net
- >>327
いや、そういう隠蔽云々の話を語るつもりはないが、その高度だとレーダーの位置によっては消えたりもするよ 正確には映りづらくなる
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:33:29 ID:zMvw+gzh0.net
- >>1
ＪＡＬ１２３便に乗ってるのは、全員チョンだよ。
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:34:05 ID:zMvw+gzh0.net
- >>1
ＪＡＬ１２３便に乗ってるのは、全員チョンだよ。。
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:34:52 ID:zMvw+gzh0.net
- >>1
ＪＡＬ１２３便には、チョンしか乗ってないよ。。
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:34:56 ID:ltMYSYQ90.net
- >>323
TRONプロジェクト発足が84年、日米貿易で槍玉に上がったのは89年だ
123便事故は何年？
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:35:38.79 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！！
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:35:58.50 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:36:34.18 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！！！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:36:59 ID:HXhcn4Me0.net
- >>313
油圧だけだと不時着したユナイテッド航空の事故あるんだけど123は尾翼も壊れたからね
123を参考に訓練できたのと尾翼は壊れなかった更にデッドヘッドの乗員が偶々いて優秀だったまあそれでも沢山死者でたが
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:37:07 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>332
だから、ニュース速報のテロップは18時40分で、まだその時間は山梨県大月市で、ギアダウンを始めたタイミング。その時点は下がっても17000フィート。レーダーから消えるのは、18時48分ならわかる。頑張っても46分。
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:37:15 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！！
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:37:48.39 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！！！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！！！
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:38:13.87 ID:zMvw+gzh0.net
- >>10
そうなんだよ！！ＪＡＬ１２３便にはチョンしか乗ってないんだよ！
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:44:11 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>332
この32分の行程で、5～6分のズレは大きい。
だから、18時40分過ぎにレーダーから消えたというニュース速報はあっては困る人がいるということ。
自衛隊の射殺なんて、誤報なわけで、たいした問題ではない。このレーダーから消えたニュース速報が墜落前にあった事実の方が重要。
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:47:13 ID:Bq0d3upm0.net
- >>340
空港まで辿り着いたお陰で、救助態勢も万全だったからたくさん助かった
あとDC-10だったからこそあそこまで持って行けたってもある
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:50:25.59 ID:vy1tlOqK0.net
- >>73
40年ごとの法則を語るには 弱すぎるわ
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:51:07.58 ID:5f1UMcnk0.net
- >>340
せやね 尾翼が痛いね ジャンボだし
飛んでる間に自衛隊機が来て尾翼ねえぞって教えて貰って、地上で操縦方法考えて....いやそれでも落ちたろうね
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:53:03.55 ID:EPjJ++iK0.net
- 前まであったんだけど、事故直後に家族の人達が伊丹空港に行って空港関係者とやりとりしてる動画が今無いね。
伊丹空港を利用する度にいつも脳裏に浮かぶのよ。気の毒で胸が張り裂けそうなんだけど今から飛行機に乗ると言う一抹の不安
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:56:16 ID:EPjJ++iK0.net
- >>347
一九四五は負けたけど、今度は勝つ( 米チームにいれば ) ２Fとか今井とか与野党問わず媚中議員が中国チームに日本をさせそうで不安だけど
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 02:59:18 ID:JZeSI9LX0.net
- >>345
眠れなかったので遺書を読んでしまったが、6時半に回りながら急速に下降中って書いてる人がいるな。素人の俺にはよくわからんがやっぱ何かがズレてるんじゃないか？
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:08:55 ID:Xb71lWBO0.net
- ２０年目のときの特番かなんかで機長の遺体放送してたな
歯のついた顎だけだった
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:12:56 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>351
5分～7分はズレがありますね。精査しないとわかりませんが、40分に大月市ではなく、既に青梅より東に来ていて、低空飛行になっていたため、レーダーから消えたという。それを管制官が墜落したかもと伝えて、それが各社放送局に伝わり、速報で流れたと。
何故、そうなったかは、また色々考えられるはず。
仮に誤報やレーダーの故障が理由なら、日航ジャンボ機123便問題の事故調査委員会は再度召集され、事故調査報告書を作り直す必要がありますね。
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:33:19 ID:8F20bNSM0.net
- 時刻と飛行位置、高度はこの通りなんじゃないですか？
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/a/l/jal123/20070508110312.jpg
多分フライトレコーダーの記録を解析して確定したんだと思いますが
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:53:12 ID:3kxz8mZT0.net
- 墜落前テロップ確定なら、報告書改竄という事になりますかね
再調査不可避
18:40 機体がレーダーから消える
1、2分程で運輸省に連絡か
そこからの発表で18:50前後で速報テロップ 機体がレーダーから消える と
18:40は報告書によると大月ループの入りの頃、高度7000mとされており、レーダー失探は考えられない
だか実際40分は丁度横田基地 離れてても2～3kmほどにいた
たまたま西武球場から拝島方向にカメラが向けられており、そこに垂直尾翼のない白い飛行機が映り込んでいる
高度は1000mはない ここで失探か
時刻のズレについては詳細は省略するが、河口さんの遺書からも最初の爆発は24分ではなく、18分頃の可能性もある
目撃証言も含め、あらゆる状況証拠からも、報告書は航跡、高度、時刻において改竄が疑われる
更には 46分相模湖まで来てます がおかしなことになるので、音声記録においても改竄が疑われる
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:55:53 ID:gqddlf8q0.net
- >>177
オナホールでグラインドせよ
と空目した
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 03:58:36 ID:3kxz8mZT0.net
- あとは時刻ズレの検証が必要
もう一つ、操縦輪とエルロンの作動具合を詰める必要がある
エンジン出力に左右で差を付けていなかったのならば、チカラづくでエルロンをわずかに動かして操縦していたと考えられる
構造的にはケーブルとリンクで繋がってはいる
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 04:06:22 ID:3kxz8mZT0.net
- このスレこれで14だか、ここまで墜落前のテロップを見た という書き込みに対して絶対的否定を繰り返していたのは何者だろうか
陰謀論者だの妄想だのえらい言いようだったが
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 04:12:40 ID:3kxz8mZT0.net
- 調べていけば判明するだろうが、要は横田基地へ着陸しようとしていた事実を隠蔽すべく改竄が為されたのであろう
そうなると、操縦不能でなすすべなく風に煽られ山に墜落というストーリーにも疑問符がつく
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 04:16:53 ID:Vb8TnNFi0.net
- >>121
関東甲信越ニュースで聞いたわ
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 04:41:57 ID:3kxz8mZT0.net
- ついでに射殺テロップについて記しておく
当日NHK は19:30からの予定番組を開始程なくで墜落特番に切り替え、夜通し放送した
その墜落緊急特番であるが、21時以前において一旦中断し、10分程一般ニュースを流している
本来であれば20:50から放送すべく準備していた内容で、その内容では関東圏のみの放送となるはずだった
そのニュースコーナーは、あの日に限り全国一律で流された
地方にいた人からすれば見たことのないアナが原稿を読むのを見たはずである
構成としては関東甲信越ニュースの内容相当だったのだろうが、タイトルとしては出ていない スタジオもそれ用とは違っていた可能性がある
証拠がないので推定となるが、そのニュースコーナーは20:00にスタートしている
射殺についてのテロップと読み上げは、そのニュースコーナー中での事である
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 04:51:05 ID:C4ic1lad0.net
- 墜落前テロップはありえない
時事通信から各社への第一報は１９時１３分当時の担当手記も残っている
午後６時４０分ごろだった。羽田空港ビルの４階で全日空の担当者と会っていた社会部羽田担当・清水喜由（35）のポケットベルが３回鳴った。札幌支社時代から航空専門記者を目指し、ネットワークを作ってきた清水は、羽田でも空港関係者との間で何かトラブルがあったら知らせてもらう約束をしていた。ポケットベル３回はその符丁だった。それは１９８５年８月１２日。ポケベルの合図は、前例のない悲劇の始まりを知らせていた。
「トラブルだろうか」。清水は全日空の担当者と別れ、すぐに記者室に戻った。そこに他社の記者の姿がないことを確認すると、その場から親しくしている管制官に電話を入れた。「日航１２３便がフラフラしている。羽田に帰ると言っている」。レーダー室も「確かにこちらに戻りそうだ」と言う。
「エアターンバックかな。長野方面から東京に戻るルートがあったはずだ。それに乗って羽田に戻るのだろうか」。清水はビル２階の航務課（当時）に下りてみたが、「分からない」という。航務課はいざという時、「救難調整本部」（ＲＣＣ）となるセクションだが、課内は静かであわてた様子もない。
しかし、午後６時５９分、衝撃的な情報で状況は一変した。「１２３便がレーダーから消えた」。清水は親しい課員に頼み込み、１２３便の行き先である大阪空港の管制部に電話をかけてもらったが、着いていない。東京航空交通管制部にも聞いたが、「レーダー上には写っていない」という。
清水は「大変な事故になっている」と確信し、午後７時９分ごろ、航務課に来ていた空港長に「今からフラッシュを打ちます。ニュースが出ます」と通告。急いで電話がある記者室に戻った。
午後７時１１分ごろ社会部に連絡。緊張を押し殺し、努めてゆっくりと「フラッシュをお願いします」と伝えた。歴史的な一報を受けたのは、担当の時間を終えて帰りかけていたデスクの天野岩男（41）だった。異常事態の発生をつかみ、空港ビル内を走り回って取材していた清水の息づかいは荒く、受話器からもそれははっきり聞き取れた。
～中略～
日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後６時５６分。
フェルトペンで大書きされた２行のフラッシュが流れたのは午後７時１３分だった。全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。ＮＨＫはフラッシュの１３分後、午後７時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 05:04:18.36 ID:3kxz8mZT0.net
- テロップの時刻は一旦置いとくとして、
運輸省筋 40分にロスト
という内容には違いないんだから、その頃の超低空飛行の事実の証拠としては十分すぎる
やっちまったか？フジテレビ
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 05:27:03.31 ID:3kxz8mZT0.net
- 時刻ズレや墜落前テロップについては、子供らの文集も参考になろう
事故後間も無くの週刊誌からも時刻ズレが疑われる
http://imepic.jp/20200813/748750
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 05:43:18.85 ID:B3xUc0Rs0.net
- >>363
どうぶつが映ってるけど、番組を特定できれば7時前なのかそうでないかは判明するかも。
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/1/a/1a9f8501.jpg
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 05:44:05 ID:9mhVEHOC0.net
- >>341
同感
18時40分頃は高度7000m位だからレーダーから消える事はないわなぁ…
https://i.imgur.com/JKhTCcC.jpg
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 06:05:08.17 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>365
ニュースのコーナーや一場面じゃないの？
番組で言えば7時台はそれっぽいのはないね
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 06:23:29 ID:3kxz8mZT0.net
- >>365
CX スーパータイム 帰省中の一幕なら、18時台か
女子プロレスとは関係ないだろう
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 06:49:28 ID:QWS2OYzJ0.net
- これで6時台も確定か
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 06:53:50.39 ID:r/Dm495y0.net
- ６時台は探すなああああ
うぉおおおおお
- 371 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/16(日) 07:09:18.19 ID:tBz93WJhO
- 子供の時にこの事件をTVで流してて非常に怖かったので
大人になった今でも飛行機には一度も乗ったことが無い。
怖くて乗れない。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:13:24.37 ID:+5mnzW7e0.net
- >>358
確かに。当時の中曽根首相も去年亡くなり、これで後藤田官房長官も加藤防衛庁長官も含め日本側は気を遣う必要がないはずで、
それなのにまだオープンにできないということは、
このスレの多くの人が想像している「自衛隊が間違えて撃ってしまう→口封じのため皆殺しにすることに
→しかし自衛隊内で意見の対立があり、生き残る人が出たり、地元民がマスコミにリークしたり・・・」
という単純な話ではないのでしょう。
この時期にプラザ合意や年次計画書があること、9.11自作自演テロを起こした米ブッシュ政権のチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官はレーガン政権時もそれなりの地位にあったことを考えると、
この辺が亡くなるまではオープンにしにくく、500人以上の御霊の方々も、まだまだ、この世を漂わないといけなさそうですね。
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:43:15 ID:sGk969J10.net
- >>372
アントヌッチ告発もあるしアメリカ政府との国交絡みで公開したくない情報があるだけだとは思う
陰謀論の中でも横田基地に降りれない命令とかアメリカ政府の救助活動を断ったとか夜間捜索設備の使用を断ったとか墜落場所特定の情報伝達ミスとかあの辺はかなりデリケートで一生真偽は明らかにならないと思う
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:47:14.84 ID:3kxz8mZT0.net
- 今日がこの事件のターニングポイントとなる可能性が出てきた
これまで墜落事故関連のサイトや、掲示板書き込みは監視されているとまことしやかに噂されていた
このスレ1から始まってここまでに限っても工作員の存在は誰も疑うまい
一体誰がそうさせたのか？ 何が目的なのか？
こういった書き込みを繰り返し隠蔽工作に加担すること、そうさせることは犯罪になりはしないのだろうか 疑問に思う
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:02:50.51 ID:q/QHGOs20.net
- >>372
父ブッシュがCIA長官だったり
この事件当時の後任は職務中に亡くなったり
レーガンがブッシュ政権の叩き台なんだよな
なんかやばげw
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:08:26 ID:3kxz8mZT0.net
- 坂本九は、乗ることを避けていた日航機にあの日に限り搭乗した
事故に巻き込まれて18:40 行き着いた先は西武球場上空
あまりの爆音に観客の多くは辺りを見回し、中には飛行機に気づく者もいた
郁弥もまた夜空を、意識した事だろう
コンサート途中、彼は、この高音は坂本九しか出せません と言いつつ歌った
上を向いて歩こう・・・
奇しくも機体が山中に沈んで程なくの頃合いに
- 377 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/16(日) 08:13:00.03 ID:/uwPFhntZ
- アンコントロールって言い切った機長の無力感が悲しすぎるわ
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:11:32.71 ID:5f1UMcnk0.net
- >>374
いや、貴方が理論的に考えて推論してるのは分かりますが、工作員なんて居ませんよ
そういうお前が工作員だ！と返されそうですけど、まずその工作員って発想がおかしいです 落ち着いて下さい
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:12:08.05 ID:sgXevLqJ0.net
- 中曽根と紘一の他に当時の秘密知ってる奴いないの？
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:15:53 ID:RHIv0L9K0.net
- >>363
https://youtu.be/z_16HZtfwI0
2年前のシンゾウ坂上の再現
こちらは当時の映像、文字ではなく合成だと思うが、>>244と一字一句同じテロップ（18時45分くらい）
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:18:42.10 ID:RHIv0L9K0.net
- >>380
失礼18時45分じゃなくて動画の18′45″の誤り
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:23:16 ID:hLR0Du5C0.net
- 垂直尾翼に何かが衝突したと考えるのが自然
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:28:13 ID:q/QHGOs20.net
- >>373
１０年後に
事故関連資料1トン廃棄と引き換えに
アントヌッチで差し替えに来た
ところがなんだかなw
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:37:38.53 ID:Xewg1tR60.net
- >>359
>調べていけば判明するだろうが、要は横田基地へ着陸しようとしていた事実を隠蔽すべく改竄が為されたのであろう
横田基地が最優先で受け入れを表明し、東京航空交通管制部からの
「羽田と横田が緊急着陸準備を行っており、いつでも最優先で着陸できる」
との呼びかけに対し123便の航空機関士が「はい了解しました」と応答（18時55分）
しているのに、どうして隠蔽する必要があるんだｗ
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:41:08.43 ID:3H/yMXUO0.net
- >>121
半角スペースまで皆一緒
なんとか法に反対しますツイートを思い出したわ
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:45:17.17 ID:gp6xDmiC0.net
- >>384
事実としては、123便は40分に横田基地付近、1000m以下の位置にいたと主張する
航跡がそうなっていない事をもって隠蔽と言っている
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:46:42.70 ID:Xewg1tR60.net
- 航空無線は機材さえあれば誰でも傍受出来て、趣味で傍受している人間も多いし
それどころか米軍や自衛隊の交信を常にチェックしているアンチの市民団体も多い。
つまり交信は不特定多数の相手に常時、聞かれているので隠蔽など出来る筈がない。
横田基地に関わる記録にない通信があったらアンチが大騒ぎするのは目に見えている。
陰謀論者は123便が糸電話で地上と交信していたとでも思っているのかねｗ
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:48:59 ID:AfwRXqCP0.net
- 銃撃テロップのあるなしはあまり興味ない
誰かが確定させてくれるだろう
銃撃戦が実際にあったかなかったかについては下記を全て証拠出してくれれば信じる
・殺戮部隊はなぜ銃弾を好き勝手に調達できるのか？
・自衛隊員が命令もなしに銃撃できるのか？応戦許可は誰が出したのか？
・そもそも救出に向かった隊員がなぜ銃火器を所持してると思い込んでる？
・事後に銃弾・薬莢を回収するほど暇な連中なのか
・翌朝現地入りした戦場経験もある報道が誰も銃撃戦の後に気づかないのはマスゴミはマヌケだからか？
・戦死傷した自衛隊員をどうやって隠ぺいしたのか
・殺戮部隊に殺傷された乗員は検死でなぜ発覚しなかった
・生存者が35年間、パヨクだらけの日本でだんまりしてるのはなぜ？
さぁ、教えてくれ
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:50:15 ID:cma3+8Ln0.net
- 陰謀論だのデマだの工作員などいないなどとしか指摘できない人の書き込みはあんま意味がない
そう断言するなら、判断根拠や判断したプロセスを提示すべき
そもそも日航機墜落事故において、現時点で疑問点・矛盾点はどのようなものがあるか？
その疑問・矛盾を解決・解明する仮説シナリオとしてはどのようなものが考えられるか？
この事故の与えた影響は何か？誰が得をし、誰が損をしたか？
興味ある方がそれらを列挙して整理分析してまとめていけばいい
もちろんあくまで仮定・仮説。間違っていようがどうだろうがここで披露するのは自由
デマだデマだとしか言わない壊れたスピーカーみたいな人を相手にするのは無駄
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:52:36 ID:+7xy3tm10.net
- 35年か…記憶しているのは40代以上なんだな
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:53:45.85 ID:eWoepEVK0.net
- 来日した米国事故調担当がボーイングの隠匿妨害を乗り越え確証した自国企業の負の事実を発表すべきか悩んだという事が全てを物語っている。
陰謀論者はこれ以上、犠牲者を冒涜するな
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:54:17.09 ID:Xewg1tR60.net
- >>386
そんな低空を飛んでいたら事故当時、マスコミが死にものぐるいで日航機についての証言を
求めていたときに大勢の証言者が現れたはずだ。
何十年も経ってから出てくるのは、後付けだからだろ。
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:59:26.47 ID:N/Oh9e480.net
- 35年という区切りの年にも関わらず検証番組が 全くなかったが
おそらく企画自体は存在したと思われる
コロナの影響で製作できなかったのだろう
来年以降に期待する
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:59:34.97 ID:98hN+DUg0.net
- >>392
おまえが35年も前の事故ネタでそういうことを書かねばならない理由が答えだろ。
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:03:08.50 ID:gp6xDmiC0.net
- >>392
大型機の低空飛行については、チェッカーズのファンに聞いてくれ
後付けでないことが判ればいいだけなら少し検索すればすぐ出てくるだろ
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:03:08.88 ID:Xewg1tR60.net
- >>394
なんだ？
いきなり発狂するなよｗ
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:06:30.90 ID:98hN+DUg0.net
- >>396
相手を基地外呼ばわりして罵倒しろと言われたかｗ
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:07:20.71 ID:Xewg1tR60.net
- >>397
反論出来ないから罵倒しか出来ないんだねｗ
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:08:28 ID:98hN+DUg0.net
- >>397
さらに単語を使いまわしてトートロジーに持ち込めとｗ
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:09:48 ID:98hN+DUg0.net
- >>398
とか自己レスもやってるよなおまえらｗ
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:10:02 ID:r/Dm495y0.net
- これはでも高齢遺族が賠償金に納得して裁判起こす気もないからもうボーイングの修理で終わるよ
ただの都市伝説
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:10:07 ID:Xewg1tR60.net
- >>399
自分に向けてレスするとはよく自分の事を分かっているねｗ
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:12:07.35 ID:98hN+DUg0.net
- >>402
で、おまえは自分のことがわかってるの？
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:13:27.71 ID:Xewg1tR60.net
- >>401
世界最高水準の航空スタッフを抱えているボーイング社が修理ミスを受け入れて、賠償しているのに
その結論をひっくり返せるとしたら、それこそ世界一の航空技術者だ。
どこの航空会社でも莫大な給与で受け入れてもらえるだろうけど、なんでやらないんだろうね？
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:16:40.38 ID:3H/yMXUO0.net
- そういや事故から10年目くらいまでは、グリ森犯(キツネ目の男）を眠らせるためのシナリオ墜落ってのは結構有力だった
さらに現場到着が遅れたのは、翌日早朝「アイソトープは人体に支障なし」と政府がコメントするまで実質待機だったからでしょうが
（本当はバラストに劣化ウラン使ってたりしてたんだけどさ・・・）
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:26:13 ID:JbCW1iiG0.net
- >>354
異常事態発生場所が米軍の訓練空域なのはスルー?
https://anpo-osk.jp/kiti/g-data/teikuuhikou.jpg
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:29:27 ID:3H/yMXUO0.net
- >>406
問題は高度なんだな 無理がありすぎる
北朝鮮の海岸線に似た地形を利用して侵入訓練する場所であって、空戦訓練じゃないのよ
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:30:09 ID:WnXwxpEe0.net
- >>275
>>281
基地外論法ｗ
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:30:15 ID:Xewg1tR60.net
- >>406
>異常事態発生場所が米軍の訓練空域なのはスルー?
日本の民間機が米軍の訓練空域をわざわざ避けて飛行しているのは有名な話だが
何を言っているんだ？
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:32:45.47 ID:WnXwxpEe0.net
- >>290
だからテロップなんて出てないのになんで出た前提で喋ってんのかと
このレベルの大至急病院行けってやつがウヨウヨいて引くわ
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:35:52 ID:Xewg1tR60.net
- >>410
テレビ局の側で情報の裏は取れないから、速報やテロップはどこかが公式発表したもの
（たとえば「総理が解散を宣言しました」とか）しかないと言う事を分かってないんだよな。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:40:01 ID:WnXwxpEe0.net
- >>411
それを言うと今度は「長野県警が発表したんだ」とか言い出すんだよ
んで「それならNHKだけがテロップ出したってのはおかしいだろ」と言われる
そしたら今度は「クイズ100人に聞きました番組中にテロップを見た」「俺が見たのもそっちだ」とか
言うのがワラワラ出てくる
本格的に病気なんだわ
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:42:21 ID:98hN+DUg0.net
- >>411
当時は今ほど情報の促通性がないから、番記者が拾ったスクープを素早く流して
間違ってたら後で謝るというスタイルだったんじゃないかな。固定電話メインの時代だからね。
その分、記事の文章の言葉選びとかリテラシーを尊重した。今は簡単にやれるってことで
記事がグダグダかもな。（仮名）で捏造も多い。昔は無理だよ。
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:42:46 ID:Xewg1tR60.net
- >>412
長野県警が公式発表したなら、誤報の発表もまた公式発表になるはずで即座に訂正報道が
出るはずも無いんだけどな。
もちろん両方の発表時刻も公式の記録にあるわけで、調べればすぐに分かるはずだ。
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:44:56.83 ID:Xewg1tR60.net
- >>413
>当時は今ほど情報の促通性がないから、番記者が拾ったスクープを素早く流して
>間違ってたら後で謝るというスタイルだったんじゃないかな。
そのスタイルとやらの実例があるなら是非教えてくれ。
だいたいテレビで誤報流したら当然、責任問われる人間がいるわけで「後で謝ればいいや」
なんて軽い気持ちで出来るはずもない。
スタッフは生活かかっているんだぞ。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:45:05.63 ID:Bq0d3upm0.net
- >>413
ない
さすがにマスコミをバカにし過ぎ
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:47:21.23 ID:98hN+DUg0.net
- まあ墜落事故は最大級の惨事だし限られたリソースを墜落場所情報に充てたから、
銃撃ネタは後まわしでしかも誤報ということでアッサリ忘れられた。なにしろ国内路線で
ジャンボが行方不明で始まったわけで、目が点になってた人が大多数だろう。私もその一人。
なんで国内、しかも基幹路線で旅客機が消えるんだとか、バミューダトライアングルレベルだなと
思った記憶がある。
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:47:50.03 ID:WnXwxpEe0.net
- 都はるみをミソラって言っちゃっただけでNHKアナのクビが飛んだような時代だよ
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:49:44 ID:98hN+DUg0.net
- >>415
また教えてくれ厨かよ（苦笑）俺は当時10代後半で当時の取材体制とか知らない。
でも叔父から聞いたが羽田には常駐してる番記者がいて細かく職員の話を聞いてたようだよ。
それでいいか？
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:51:05 ID:Xewg1tR60.net
- >>419
それが速報やテロップになって、なおかつ間違っていて謝ったなんて例が一つでもあるのか？
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:51:32.19 ID:r/Dm495y0.net
- でも２人の隊員の首吊り自殺遺体が見つかってんだっけ
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:53:01.14 ID:r/Dm495y0.net
- 助かったひとは夜中に足音聞いてるんだよな
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:53:49.15 ID:98hN+DUg0.net
- まあネットもない当時は「まちがい」があってもすぐ揚げ足取るシステムがないのさ。
SNSの時代感覚で考えるとか笑止で、苦情は新聞の読者の声へ投書とかそんなレベルだろな。
要するに「人の間違いに鷹揚な時代」でみんなタバコ吸って仕事してた熱い時代てことだなｗ
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:54:16.48 ID:r/Dm495y0.net
- 道はなかったから上のヘリから誰か降りたんかな
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:55:50 ID:l1dwFPJz0.net
- 暇だからこの事故の事色々見まくった
陰謀説言ってる奴ほんとアホ
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:55:51 ID:s1k+n+IF0.net
- もう５００人乗せることもないから単独の飛行機事故として史上最悪の事故というレッテルは永久に貼られたまま
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:56:12 ID:Xewg1tR60.net
- >>423
嘘つくなｗ
1984年に生方恵一が言い間違いしただけで週刊誌やワイドショーでボロクソに叩かれて、
左遷されて退職に追い込まれるほど不寛容な時代だぞ。
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:58:40 ID:w4uy5B9A0.net
- 「俺もテロップ見た！」って割に中身は人によってバラバラなんだよなあ
・何者かが銃殺/自衛隊が銃殺
・待機命令を無視して/捜索中に
・1名/2名
・数分後に訂正/2時間後に訂正
・男性アナが訂正/女性アナが訂正
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:59:47.08 ID:98hN+DUg0.net
- >>427
嘘も何も叩いたのは同業のマスコミだろう。一般視聴者は見てるだけだな。
オマエが言うように同業者同士で戦ってたのでリテラシーが保たれてたと言っていい。
高度な政治案件はマスコミのトップレベルで同調したかもしれないが
それ以下じゃあ殴り合いだろうさ。朝日が「読売は右翼御用達だな」とか誌面で普通に言ってた時代。
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:00:14.33 ID:gp6xDmiC0.net
- 実際の事件はなかった可能性もあるな
だか、ある意図があって放送されたのかもしれない
特定の人物に向けての暗号的メッセージや、一般人を現地に近寄らせないために出したか
訂正もされており、ありえない話ではない
墜落前のテロップも、あれだけ無いない言ってたのにあったから、こちらも慎重に判断すべきだ
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:03:24.84 ID:Bq0d3upm0.net
- >>419
羽田には記者クラブあるよ
だからこそ抜け駆けが出来ない
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:04:43.80 ID:98hN+DUg0.net
- ま、JAL123事故に関してもSNSの時代に入って草の根目撃談と一般人の得た情報等で
再確認されつつある。SNSなどで母集団がもの凄いのでちゃちな偽装など歯が立たない。
それを今見てるんだと思うね。
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:06:31.04 ID:r/Dm495y0.net
- >>428
あと撃墜とか
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:06:33.44 ID:JbCW1iiG0.net
- >>409
> 日本の民間機が米軍の訓練空域をわざわざ避けて飛行しているのは有名な話だが
> 何を言っているんだ？
じゃあ何で飛行ルートと空域が重なってるんだ？
https://anpo-osk.jp/kiti/g-data/teikuuhikou.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/a/l/jal123/20070508110312.jpg
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:07:06.52 ID:r/Dm495y0.net
- >>434
高度
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:08:05.92 ID:eWoepEVK0.net
- もう陰謀厨は公安マーク対象にしたほうがいいな
こういうキチガイが有事の時にデマを拡散させて悲劇が生まれるんだよ。
東北地震の時もコンビナートが大爆発してるとか拡散されたし
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:08:31.80 ID:NWAxnqnr0.net
- 銃撃のテロップ（アナウンスも含めて）をそこまで感情的に否定し
罵倒し、黙らせようとするってことは、おそらくそこが鍵か。
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:09:20.96 ID:r/Dm495y0.net
- >>436
まじ？人口地震説？
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:09:35.65 ID:NpArrOab0.net
- >>432
そういうの、エコーチェンバー現象って命名されてるね。
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:11:32 ID:gp6xDmiC0.net
- 今までは個々が疑問に思うことや、しっかりとした当時の記憶があっても発表の場がなかったからな
5chもメジャーになったとはいえ、こんなスレがあって射殺テロップが探されている事はほぼ知られらいない
35年経ったとは言え、探せばまだ色々出て来るだろう
ズバリの録画も期待できる
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:12:40.71 ID:AbbADncx0.net
- あの頃ニュース読める女性アナって相当な大物
本当なら名前くらいわかるだろ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:12:42.53 ID:r/Dm495y0.net
- >>434
もしかして航空データの高度が間違っててコパイが滅茶苦茶引く飛んでしまった？
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:13:46.72 ID:r/Dm495y0.net
- 撃墜テロップはスルーなのであった
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:15:57 ID:NWAxnqnr0.net
- 俺もテロップは見てないから、肯定も否定もできない立場にあるんだけど、
だからこそ真実はどっちだろうってつらつらネットで検索したりする。
つまり見てないってことは確実な肯定ができないのと同じく確実な否定も
できない。にも関わらず否定派は頭ごなしで感情的で公安に目をつけられるぞと
脅してまで黙らせようとする。そこが不自然なんだよなぁ。
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:15:57 ID:WnXwxpEe0.net
- 10年前に突然基地外が流し始めたデマにキチガイが必死に乗っかってデマを拡散し続けてるけど、
10年かけても未だ中学生が作ったような低レベルなコラしか出てこない
これが現実
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:16:27.93 ID:JbCW1iiG0.net
- >>435
だから、自衛隊の標的機じゃなくて、
米軍の標的機じゃないのか？
当時の週刊誌のネタも"米軍の標的機"を"自衛隊が事故現場から運び出した"て論調だったはずだが記憶違いか？w
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:17:02.45 ID:EPjJ++iK0.net
- >>431
抜け駆けジャンジャンしてたって思ってる。
事故現場、御遺体のある体育館でのマスコミの様子見てそう思ってる。
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:17:29.68 ID:98hN+DUg0.net
- そもそもだな河原で焼き芋どころか可燃ごみを燃やしたり、粗大ごみの日に
使えそうな家電を学生がワクテカで探しに行く時代だよ。バーベキューやってたら
住民が通報して消防が来たとか、粗大ごみはリサイクル券を貼らなとダメとか
そういう感覚では理解できんだろう。ていうか時間の管理はとても重要だった。
なにしろ携帯がないのでリアルタイムで連絡できない。待ち合わせに遅れた奴は
仲間外れで完全放置という大人の社会ですねｗ
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:18:06.02 ID:gp6xDmiC0.net
- >>441
自分の記憶では男性だが、>>361 からすると名前は出てきにくいように思う
2軍級だったのかもしれない
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:20:22.82 ID:r/Dm495y0.net
- コパイ デビュー戦で低く飛ぶ
客＋スッチ 便所要求 また低く飛ぶ
米軍 ブチ切れ ドカン 尾翼欠ける
123 圧力隔壁 屁をこく
機長 頭上げろー！
FIN
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:20:54.99 ID:98hN+DUg0.net
- >>439
まあな。そしてエコーが反響して収れんするポイントが発生する。
それを見極めるのがビッグデータ解析てやつだろうな。火の無いとこには煙は立たないので
スパコンで解析しまようという、人間には厳しい時代だな。方程式を解けばウソがばれる感覚ｗ
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:22:33.09 ID:EPjJ++iK0.net
- >>441
なら長野県警に聞いてよ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:23:25.29 ID:w4uy5B9A0.net
- 銃殺テロップについて書かれてる陰謀本は小田氏と青山氏の2冊
まあどちらも2015年以降だしこの辺がきっかけでネットで広まったのかなって感じもある
・日航機墜落事故 真実と真相 小田周二 2015/3
・日航123便墜落の新事実 青山透子 2017/7
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:26:05.29 ID:z6ozlVsP0.net
- 陰謀論って一括りにして全否定したい輩がいるな
公式発表は関係者証言と一致しない部分沢山あるのに
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:26:05.47 ID:EPjJ++iK0.net
- >>444
テロップ派と音声派がいるのでは？
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:27:38.03 ID:98hN+DUg0.net
- あとまあ、当時は「変人」は多かったが「発達障害」は少なかった。
理由は「発達障害」というカテゴリーが無かったからだ。おまえアスペだろとか言うと
真顔で「なにそれ」となる。お互いに池沼とか言いあうこともない。本物の知的障害の人もいたが
ガチで養護学校とか精神病院に閉じ込められてたのでポピュラーじゃないわけです。
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:27:42.83 ID:BrP4YAcC0.net
- >>429
それなら誤報流したら他のマスコミ、特にネタに飢えている週刊誌の餌食だな。
やっぱり速報やテロップなんかなかったで結論だ。
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:29:39.41 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>453
射殺報道は、ビデオ映像の本物が出てから考えたらいい。
だけども、問題は、今日の18時40分問題。
フジテレビのディレクターの隠しメッセージか、ぼんくら社員の単純ミスか。他局もあるはずだ。
これまでは、どさくさ紛れに地下に沈めてきた。
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:30:13.17 ID:98hN+DUg0.net
- >>457
いや、しつこい奴がすくなかったのですぐ忘れる。ゴミネタで騒ぐよりスクープ狙って
デカい仕事しろと怒られる時代だな。
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:30:54.96 ID:r/Dm495y0.net
- >>450
あ客＋スッチ のおかげでボディ外したのか
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:31:11.58 ID:1FIX2mLk0.net
- >>453
そこをテレビでリアルに見たとか聞いたとか…
何かの病気なのか？
それとも、日常的に記憶障害がある人なのか？
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:31:15.10 ID:NpArrOab0.net
- >>451
エコーチェンバーの収斂って「妄想が強化されて事実だと思い込むこと」だもんな。
テロップがあったと主張してる奴がその典型。
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:32:52 ID:98hN+DUg0.net
- >>462
まあそうなんだけど、そこでなぜカタカナ語を使わなきゃならないかってのが
現代の闇だよ。共鳴箱効果とか言わんだろうｗ
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:33:31.43 ID:r/Dm495y0.net
- なんか最近も海外でこんなニュースあったよ
中東で飛行機落ちてトランプがオウンゴールしたなフフン
みたいなニュース
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:33:54.16 ID:NWAxnqnr0.net
- 俺は銃殺テロップ（アナウンス）に否定派が過剰反応してるから
そこにヒントがあると思う。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:35:19.52 ID:WnXwxpEe0.net
- 年々キチガイの妄想が進行していってる
今年はさすがに見るの控えてたけど
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:35:21.32 ID:NpArrOab0.net
- >>463
カタカナを使うのが陰謀だ！というところまで行きつくのか、キチガイの妄想力ってすごいわ。
ならば「字幕」と言わずに「テロップ」と言ってる奴も闇の勢力だな。w
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:37:28.68 ID:r/Dm495y0.net
- 字幕にキレるやつら絶対に死ぬまで字幕見るなよ
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:37:42.79 ID:u5cDjcsd0.net
- 伊丹で尻餅事故を起こしたこの747型の後部隔壁の重大な
手抜き修理をしたボーイング社は、最近も７３７MAXで
製造過程で、飛行プログラムソフトにバグがあり、
テストパイロットから指摘を受けたのに、そのままにして
発売して、二機が墜落事故を起こして乗客、乗員全員が
死亡している。最初の墜落で、飛行プログラムのバグが
疑われたのに、改善せず、二機目の事故を防げかった。
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:37:49.27 ID:98hN+DUg0.net
- >>467
どうせ屑みたいな話でスレ流せとかそんなレベルなんだろう？どうせ生きてるんだから
もうちょっと面白いこと書けよ。生きててつまらんだろう。新型コロナも怖いだろうしなｗ
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:38:05.24 ID:Bq0d3upm0.net
- >>447
現場には記者クラブはないからな
>>466
余計な情報だけは増えて行くからな
ちょっとしたおもちゃ感覚だろうな
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:38:34.16 ID:w4uy5B9A0.net
- >>461
2015年の小田のほうだと「救助に向かおうとした自衛隊員を別の自衛隊員が射殺した」に加えて
「隊員２名が首吊り自殺した(自衛隊に消された)」っていうネタとセットなんだよね
そっちはあまりにも陰謀風味がアレなので流行らずに
2017年の青山本の「すぐに誤報で訂正された」っていうネタが流行ったんだと思う
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:40:01.64 ID:98hN+DUg0.net
- まあ当時の記者は「営業マン」みたいなもんでしょう。ライバルに勝って
売り上げを伸ばす。それだでけ動いてるからある意味健全だろうな。悩みも少ないとｗ
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:42:40.23 ID:NWAxnqnr0.net
- もし長野県警が発信源で、そのあと即座に訂正されたってことは
長野県警以上の存在から圧力がかかったってことか。
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:42:48.28 ID:9mhVEHOC0.net
- 正直Part14までやる必要はないかなぁ～と思っていたが、>>244 を知る事が出来てよかった…
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:46:52.23 ID:1FIX2mLk0.net
- >>472
そのトンデモ本、読んでみたいw
買って、二人にご奉仕するのもバカらしいから図書館に置いてないかな？
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:49:03 ID:r/Dm495y0.net
- パクリ本よりも清水美沙とかが旦那から聴いて暴露本出してほしいわ
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:52:23 ID:sGk969J10.net
- >>476
青山本はベストセラーになってるからだいたいの図書館はあるよ
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:55:31.01 ID:w4uy5B9A0.net
- >>476
トンデモ本としては小田氏のほうが電波出しまくりで面白い
生き残った乗客を謎の毒ガスで殺した後に火炎放射器で焼いたってネタも言い切ってる
青山氏はこれまで出てた陰謀本のネタを集大成的にうまくつないで
全体を政府批判のポエムでまとめたことでカジュアルの読者層にも売れたのかなって感じ
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:55:57.36 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>475
原本があるのはわかった。
原本を見たいのと、他局のめ見たい。
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:56:06.84 ID:1FIX2mLk0.net
- >>478
ありがと！
ちょっと行ってみる。
ついでに精神医学も見てみるかな？
見てないもの、聞いてないものを見たとか聞いたと勘違いする事象の紹介があるか？
ネット見た方が早いかな？
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:57:47.70 ID:q/QHGOs20.net
- >>474
第一報は長野県警が取り消したんだろ
しかし、第二報第三報は、
マスコミが裏を獲ったから
訂正されなかったw
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:58:23.95 ID:r/Dm495y0.net
- この便て異様にキャンセル多かったらしいよな
虫の知らせってスゲーな
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:59:28.53 ID:1FIX2mLk0.net
- >>479
小田氏は肉親を失った衝撃で何か別の世界に行ってしまったのかな？
そう考えると気の毒だな。
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:00:46.90 ID:NWAxnqnr0.net
- ご遺族を侮辱するのはよくありませんよ。
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:02:03.81 ID:xZMYlZUR0.net
- >>483
虫の知らせじゃなくて、これは事故ではなくてあらかじめ計画されてたっていう人もいる
もしあらかじめ計画されていたのなら権力側の人間はやんわり理由つけて救ったのかもしれん
さすがに露骨にこの飛行機は落ちるからキャンセルしろとは言わなかっただろうけど
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:03:39.94 ID:NH2TFebV0.net
- >>476
どっちもアマゾンにあるやん
自分で買え
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:05:44 ID:EPjJ++iK0.net
- >>477
女優の清水美沙？なんで？
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:08:43 ID:L7D37sSW0.net
- 自衛隊テロップは嘘
見た見た人間がホラッチョな根拠
思い込みか記憶障害
このデータが全てを語る
https://i.imgur.com/LHgeLSA.jpg
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:10:22 ID:EPjJ++iK0.net
- >>484
520人の命乞い 中古でも他の中古本より値段高いね。
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:12:34.11 ID:r/Dm495y0.net
- >>488
いやー軍人と結婚するためにタチンボ出待ち等等してるやつら多かったからさ
なんか知ってる人もいるんだろーな
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:05.55 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>489
見てねえなら黙ってろ小僧
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:17.29 ID:Bq0d3upm0.net
- >>484
まあ家族を亡くしちゃうとね
海に行くべきだった派の学者さんの１人も確か遺族だったと思う
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:23.97 ID:w4uy5B9A0.net
- >>484
小田氏は理屈っぽいっていうかひとつひとつロジックを積み上げていく論文的で元々は理系の頭いい人なのかなって感じさせる
それなのに結論がいちいち荒唐無稽なところに着地するのでなんかアハ体験できる凄い本
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:28.45 ID:hXuvP3Tx0.net
- 毎年統合失調者が元気になるイベント。
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:15:15 ID:NpArrOab0.net
- >>495
来月には911アメリカ自作説イベントが楽しめます。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:05 ID:Bq0d3upm0.net
- >>494
阪大工学部出身だな
なんか上手く取り込まれちゃった感じする
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:22:22.73 ID:176piHwS0.net
- >>492
見たと嘯くジジイに爆笑
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:24:38.73 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>498
見てねえのにぎゃーぎゃーうるせえんだよ馬鹿
ただのかまってちゃんじゃねーか
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:28:24.46 ID:176piHwS0.net
- >>499
お薬手帳見せてくれる？
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:29:14.49 ID:EPjJ++iK0.net
- >>499
子供なんやろね。>>498は子供みたい。
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:29:18.38 ID:JUfQpL3u0.net
- 晴れた日の真夏の夕方
操舵に不安のある機体
積乱雲が発達してたから海には出られない
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:31:16.80 ID:176piHwS0.net
- 加齢臭半端ないねこのスレ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:33:13 ID:EPjJ++iK0.net
- >>503
あなたと親子ぐらいの歳の差かもね
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:33:25 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>501
見てないのに何がわかるんだろうね
見てなきゃ何もわからないでしょ
きっと馬鹿なんだと思うよ
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:35:25 ID:98hN+DUg0.net
- >>503
しょうがないだろ。いまの１0代20代30代向けに真面目に書いてるのが50代以上だからな。
悔しがってるのは当時コロコロコミックとか読んで眠くて夜更かしできなかった40代くらいだろね。
要するに氷河期。いろいろ間が悪いよなｗ
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:35:43 ID:rwkcJO4b0.net
- 陰謀論語ろうぜ！お約束
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:39:09 ID:98hN+DUg0.net
- >>507
陰謀と陰謀論と陰謀説の違いについてレポート出してくれよ。書いてくれたら読んでやるからよｗ
- 509 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/16(日) 11:46:47.20 ID:ZntMUO3j+
- >>486
それが本当ならタイタニック沈没をモデルにした陰謀だろうか
公開乗船でオリンピア号とすり替えられてるんではと気づいて
気味が悪いとキャンセル者が大勢いた
船名が塗り替えられていたことだけは,海の底のタイタニックの
画像で確認されてる
タイタニックは保険金目当てであった
でも日航じゃんぼきは動機が見当たらない
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:49:52 ID:Bq0d3upm0.net
- >>496
やっぱり盛り上がるんだ、あれ
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:51:53 ID:8F20bNSM0.net
- 夏休みだからな
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:01:05.66 ID:JbCW1iiG0.net
- >>442
標的機が高度を上げてきたんじゃないのか？
故意に当てたわけじゃなさそうだし、完全にコントロールを失っていたと仮定すると
米軍の空域付近を飛んでいた民間機に標的機が激突したってのが事実で、それを隠蔽するために救助が遅れたってことだろ
銃撃とか火炎放射とかはウソをばら蒔いて、トンデモ説に誘導してるように見える
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:02:36.57 ID:SCGJ1tSV0.net
- 銃撃のニュースはあったんだよマヌケ
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:05:09 ID:JbCW1iiG0.net
- >>513
当時、銃撃の話題など全く無かったぞ？
お前リアルでテロップを見たのか？
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:05:42 ID:xUi+iI5h0.net
- つーか修理後7年じゃ老朽化の見落としと言われてもしょうがないだろ
何年持てば満足なんだから
北海道の気動車事故だって強度不足というより老朽化だろ
20年は使えたんだし
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:06:39 ID:NpArrOab0.net
- >>513
これを貼ってくれ、という催促かな？
https://pbs.twimg.com/media/CkkQxjMW0AAwyhh?format=png
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:08:08 ID:h27vPjxi0.net
- この真実ネタで中曽根息子を総理大臣にして揺さぶりをかけようぜ
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:11:40.53 ID:nUFqMxai0.net
- 否定厨が反論できなくて罵倒するだけのスレになってるな
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:13:32 ID:VttpWVSK0.net
- 自衛隊の反乱はあったよ。
俺は見た。
極秘機密を守るために、山中に自衛隊空挺機械化師団が投入された。機上から降下したんだ。
40mｍ機関砲、105ｍｍ自動化砲を乱射してた。
スナイパーカスタムモデルもいたかもしれないな。
映像もあるぞ。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:14:42 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>514
ニュース見てて何事かと思ったよ
最近もなにもあったものはあったんだよ
ニュース見てないなら黙ってろ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:17:19 ID:QWS2OYzJ0.net
- 1985年に2ちゃんがあれば結構騒がれてただろうね
ネット環境って2000年前は悲惨だから
何か今と同じに考えてない？
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:19:01 ID:VttpWVSK0.net
- >>521
弥生時代からそろそろクニが出現する頃か。
確かにネット環境は貧弱だな
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:23:26 ID:VttpWVSK0.net
- 銃撃はおそらく一人の人間が複数回線を利用して書き込んでいる。
書き込みが集中しているのがその証拠。
何やってんだか
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:23:31 ID:98hN+DUg0.net
- >>521
PCも通信インフラもプロバイダーも高かったからな。貧乏人には無理。
ていうか当時の中国韓国とか狼煙焚いてたレベルかもしれんなあ。つうか興味もないがｗ
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:25:27.73 ID:JbCW1iiG0.net
- >>520
最近?
おれ最近って言ったっけ？w
信頼できそうなソースか何か無いの？
お前が見たって言い張ってもなあw
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:25:33.45 ID:fgfplHbO0.net
- >>519
さっさと出せクソウヨ
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:26:27.69 ID:EPjJ++iK0.net
- >>523
銃撃があったかわからないけど報道はあったし誤報って訂正もした。
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:27:50.19 ID:w4uy5B9A0.net
- >>523
テロップデマが出始めた2010年頃は特定のひとりが何度も書きこんでて、それを回りが無視したり馬鹿にする感じだったんだけどここ数年急に人が増えた感じはある
書き込む内容がバラバラになってきたし
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:28:20.61 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>523
ねえ、何のためにそんなことする？
馬鹿なの？
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:29:32.51 ID:EPjJ++iK0.net
- >>506
ゲームセンター嵐やな
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:30:13.48 ID:VttpWVSK0.net
- >>526
>>527
無いよ。同一人物さん。
一人で書き込んでも何も変わらないよ。惨めさを醸し出すだけ。
いい年こいて、何が目的か知らんが浅いんだよ。
野性の証明は見ていても、パトレイバーは見ていないとみえる。
50代半ばぐらいか。
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:30:14.87 ID:NH2TFebV0.net
- wikipedia
元アメリカ空軍中尉マイケル・アントヌッチの手記が1995年8月20日付「The Sacramento Bee」に掲載され[44]、
8月27日「Pacific Stars and Stripes」に転載された[45][46]。この手記に基づいて日本メディアは自衛隊が米軍
の支援を断ったとして、自衛隊批判を展開した[47][注釈 25]。
手記によれば、C-130の乗員だったアントヌッチは、沖縄から横田基地への帰還途中、横田管制からの要請に
より日航機のレーダー消失地点に向かった。現場山中で火災を発見し横田管制に報告した。横田管制より厚
木基地からアメリカ海兵隊〔ママ〕のヘリ (UH-1)が向かっていると聞き、20時50分までにヘリのライトを視認
できた。21時05分、海兵隊からC-130に煙と炎がひどくてとても着陸できないと連絡があった。少し移動して乗員
2人を降ろす予定だった。海兵隊からC-130に対し司令部に連絡するよう依頼され、アントヌッチが連絡したところ、
将校より中止を命じられ帰投を開始した。帰投準備中の21時20分、最初の日本の飛行機が現れた。C-130の乗
員は横田に到着後、第861戦術飛行隊の副司令より123便関係のことについて箝口令を布（し）かれたという[49]。
Pacific Stars and Stripsが在日米軍 (USFJ)に取材したところ、記録がないとのことであった[50]。
帰投準備中の21時20分、最初の日本の飛行機が現れた。
自衛隊はかなり早い段階で位置を特定している
明け方まで特定できなかったというのは明らかにおかしい
まあ、米軍戦闘機誤射説が妥当だろうな
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:30:27.54 ID:SCGJ1tSV0.net
- 銃撃のニュースがあったことも知らないのに何語ってんの？
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:31:06.64 ID:EPjJ++iK0.net
- >>531
えっ？私？>>526じゃ無いよ。
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:31:31.23 ID:RHIv0L9K0.net
- 平沢勝栄あたりは知ってるよねたぶん？
プチエン事件と一緒にいろいろ明かしてほしいわ
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:32:07 ID:catRwYvc0.net
- 自衛隊のファントムが訓練用のAIM4を発射して当ててしまい、その後追尾しているのを目撃される
墜落地点は米軍も早々に確認するもなぜか政府は救援を拒否。自衛隊には半日以上も
救助活動をさせないまま待機させる。命令を無視して救助に向かった隊員が射殺される。
自衛隊が二度焼きで証拠隠滅。救助された生存者はすべて「自衛隊以外の者」が発見。
隠蔽の理由は、当時は防衛費1%枠で揉めていたので自衛隊の不祥事はあってはならなかった。
って、ネットで見たにょ(・ω・)
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:32:33.28 ID:EPjJ++iK0.net
- >>531
野生の証明は見てない。映画館行ってセーラー服と機関銃は見たけど
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:32:56.17 ID:VttpWVSK0.net
- >>528
>>529
さあね。何が楽しいのやら。
前スレで終わりだと思って、油断して書き込み止めちゃったろ。
露骨すぎるんだよ。
野性の証明は見ていてパトレイバーは見ていない世代。50－60ぐらいかな？
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:33:15.06 ID:ksEOPI040.net
- 100倍マシの法則
・山に墜落 → 生存者4人
・海に着水 → 生存者400人（推定）
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:34:05.78 ID:98hN+DUg0.net
- >>528
テロップとか事故と直接関係ないしみんな忘れたけどさ、墜落後20年目くらいに盛り上がった時に、
ちょうどヨウツベの認知度も上がってきてて、徹底的な消去があって、それが完了した時点で「ありました」という話が流れる。
当然証拠は消去済みなので無限ループで完全否定。そういうプランだったんじゃないかな。
35年後の今ではまったくどうでもいい話なのに必死というかｗ
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:34:13.59 ID:NH2TFebV0.net
- >>535
平沢なんかが知るわけないだろ
日本人で真相を知ってるのは中曽根、防衛庁長官、官房長官くらいだろ
まさに超超々トップシークレットだろ
あと、助かった4人の女性もなんか見てる可能性があるな
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:34:20.26 ID:EPjJ++iK0.net
- >>538
小学校5年よ
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:34:47.69 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>538
流れたのは多くの人が知ってるのになぜニュースが無かったと言うのかわからんのよ
構ってほしいのかなw
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:35:23.30 ID:VttpWVSK0.net
- >>534
>>537
そうだな。
違うパソコンと回線だもんな。別人だ。
50－60だろ？図星だよな！
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:36:33 ID:VttpWVSK0.net
- >>542
>>543
もういいんだ。
楽になれ。
今年で成仏しろ。来年は無駄だ
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:37:00 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>545
自分も見たかったのかなw
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:37:40 ID:QWS2OYzJ0.net
- なんで昔見た事書いたら喧嘩ごしに罵られんきゃならんのか
お薬必要なのは陰謀論と叩く方
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:38:37 ID:98hN+DUg0.net
- ていうかバブル世代は、宇宙戦艦ヤマト、ガンダム、エバンゲリオン、パトレイバー
全部みてるはずだよ（笑）少なくと俺は見た。
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:38:57 ID:Bq0d3upm0.net
- NHK見てた人多いんだな
今でこそ災害、大事故なんかが起こったらNHKにチャンネル合わせるけど
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:39:01 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>547
構ってほしいんだと思うよ
否定する目的がわからない
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:39:14 ID:YMIfj7aW0.net
- お前ら真相しると同じように消されるぞ。
普通に事故って事にしとけ。
まじでヤバイから。
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:39:16 ID:VttpWVSK0.net
- 銃撃戦厨は底が浅い。
50越えて何やってんのか。
結局、映画野性の証明の翻案でしかない。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:41:03.20 ID:SCGJ1tSV0.net
- 妄想癖かよw
- 554 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/16(日) 12:45:58.71 ID:SCS3UpoyP
- 普通33回忌で終わりじゃない？
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:43:10 ID:eWoepEVK0.net
- 陰謀論者はかまって人格破綻者だよ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:43:51 ID:NWAxnqnr0.net
- 野生の証明好きだね（笑）
見たことないけど。今度機会があったら見るわ。
野生の証明野生の証明言っててワロタ。
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:43:57 ID:NH2TFebV0.net
- >>551
みんなが真相知れば一人も消されないんだよ
ばかだなｗ
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:44:02 ID:catRwYvc0.net
- >>551
よし、これは事故だ、間違いない(｀・ω・´)
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:44:23 ID:JbCW1iiG0.net
- 銃撃と火炎放射は今年初めて知ったわ
生存者もいるのに作り話もほどほどにしろw
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:45:44 ID:98hN+DUg0.net
- >>551
煽ってる奴を消せば自然に消えるネタだろうしな。
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:46:13 ID:eWoepEVK0.net
- あそこで火炎放射器なんか使ったら誘導爆発するかもしれんのに
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:48:18 ID:NH2TFebV0.net
- >>559
生存者いるのは関係ないだろ
銃撃テロップほんとかどうか知らんが
場所も特定できて、生存者がいるみたいな情報も入ってるのに
上官が救助活動にストップをかけた
義憤に駆られた一部隊員が
なぜ救助にいかない？？？！！！
なら俺たちだけで・・・・・
BAN！！！！
BAN！！！！
BAN！！！！
これは機密事項、外交案件になる可能性がある
貴様らも他言無用！！！わかったな！！！！
みたいな
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:48:38 ID:68qsnHiV0.net
- 銃撃戦？
そんなもんありもしなかった。報道があったというのもウソである。
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:48:51 ID:X0MFRg1i0.net
- 銃撃テロップ動画なんて削除されて残ってないらしいね。
リアルタイムで目撃した人は、ネット環境が一般的になるまで20年くらい脳裏の眠った記憶だったんだよ。
仮に報道側も無かった事にしたいのなら、余程の事なんだろうね。
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:49:24 ID:NWAxnqnr0.net
- 地元消防団が捜索しようとしたら自衛隊に追い返されたって話もあるんだよなぁ
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:49:41 ID:RHIv0L9K0.net
- >>541
https://s.kakaku.com/tv/channel=6/programID=58173/episodeID=882153/
平沢は対策本部に詰めていたし、このあと異例の出世をしている
なにも知らないとは思えない
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:49:50 ID:A6xucz5H0.net
- >>404
本来の作業指示書がどうなっていて、どの様に手抜きをし、その結果どこに応力が集中した結果破断したのか
ここまで解っているのに陰謀論愛好家は理解しようとすらしないからね
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:50:39 ID:NWAxnqnr0.net
- それが事故調査報告書がトンデモだったわけよ。
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:51:37 ID:w4uy5B9A0.net
- >>559
銃撃テロップデマはわかっててデマ流してる奴と本気で見たと信じ込んじゃってる奴の２種類いる感じだな
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:58:14.53 ID:3pegz4XT0.net
- ↓ ここでガチで怖い話が語られる
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:58:54.33 ID:gp6xDmiC0.net
- >>536
サラッと真相？
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:01:12.24 ID:+UJwTnSr0.net
- >>562
それはB級映画の見すぎだろw
圧力隔壁破壊説なら救助を断る理由も、救助が遅れる理由もないんだよな。だからいつまでも疑われる
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:04:33.64 ID:w4uy5B9A0.net
- >>567
あれを「手抜き」って言うのも違うんだけどね
むしろ整備士が綺麗に仕上げようとして余計な手順を入れたことでやらかしてしまった印象
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:08:24.87 ID:Bq0d3upm0.net
- 青山本の第一作が2010年に初版、ってことは、自衛隊系の説が元気になりだしたのはこの頃からかな
藤田日出男さんの本はボーイングの欠陥隠蔽説で、こっちには多少乗ってみたい気はするけどねえ
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:10:02 ID:s2gkaAeV0.net
- 整備士が綺麗に仕上げようと余計な手順を……
↑↑↑
新説来たコレ
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:12:46 ID:NH2TFebV0.net
- >>572
だからおれは>>562で
>>銃撃テロップほんとかどうか知らんが
と書いてるだろ
テロップ実在説を言ってるやつらはこういう筋書きを
想像してるんだろう・・という
まあこういうことがあったのかどうかは
なんともいえないね
ただ、かなり早い段階で日米ともに
墜落現場を特定してたことはたしかなのに
特定不能だったとされている
これは明らかにおかしい
そういう点では何かあってもおかしくはないがな
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:12:50 ID:tPBw4p020.net
- >>527
それはその通り
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:15:04.92 ID:NH2TFebV0.net
- とにかくこの日航機墜落に関しては
何かを明らかに隠そうとしている
それは確かだな
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:17:57 ID:s2gkaAeV0.net
- 証拠が上がってこないので銃撃テロップは完全に創作ですね
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:18:02 ID:A6xucz5H0.net
- >>573
何を言っているのかよく解らないけど、スプライスプレートを切断したら全面で受けるべき応力が集中する事くらい中学生でも解るレベルだと思うけど…
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:19:32 ID:JbCW1iiG0.net
- >>576
勘違いしてすまんかった
マスコミに誤報をリークし時間稼ぎして、何かを隠してたのは間違いなさそうだな
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:22:29 ID:s2gkaAeV0.net
- 時間稼ぎ？？ 捜索中の一言で充分でしょう
あっ陰謀論も創作中でしたね(笑)
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:22:52 ID:w4uy5B9A0.net
- >>575
1枚板で継ぎ合わせるほうが簡単な修理をわざわざ2枚に切断して面取りしてから接合してるからね
1枚板では隙間が空いて気密性を損なうように見えるのは事実だし職人的な間違ったこだわりが招いた事故ではないかっていうのは事故調査を行った米国の専門家も言ってる
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:25:10 ID:Y5diGYox0.net
- >>580
作業ミスについては手抜きじゃなくて間違い勘違いの類だろ
やり直す手間を惜しんでコーキングで誤魔化したのは手抜きだけど
- 585 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/16(日) 13:32:36.17 ID:qxOSVXU9e
- ボーイング社の修理ミスという見立てすら裁判では否定されているという辻褄の合わなさはもっと世に広く知らしめたほうがいい
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:29:00.89 ID:JbCW1iiG0.net
- >>582
> 時間稼ぎ？？ 捜索中の一言で充分でしょう
>
>
> あっ陰謀論も創作中でしたね(笑)
オヤジギャグかましたあと自分で笑うのヤメロw
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:29:08.47 ID:s2gkaAeV0.net
- リベット2列留の指示が1例留作業だったと聞いてますが
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:32:40.14 ID:QgO64nw30.net
- この事故のニュース見るたびに大昔の2ちゃんのスレのにあったレスを思い出してしまう
「垂直尾翼と油圧を失うのはハンドルとブレーキの壊れた車を時速200kmで運転するようなもの」ってやつ
想像するとタマヒュンする
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:35:43 ID:P6A1zPww0.net
- 撃墜説は東京航空交通管制部が軍用機を確認していない時点でありえない
各管制官は通常モードでその他の旅客機や貨物機の誘導を続けたのはそのため
当然マーカー付近は高度も含めて交信してるのに、自分の創作が否定されるにつれ更にキテレツな説が誕生していく
ここから自分の記憶だが、第一報は九州はまだ明るかった・・ただ「すぐに日没になっちまうぞ。見つかるのか？」と兄が異常に焦っていたのを覚えてる
TVは露木アナの氏名読み上げくらいしか記憶に残ってない
書籍は藤田日出男さんの本が一番データが多く説得力があった
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:35:57 ID:w4uy5B9A0.net
- >>587
2枚に切断した板でそれぞれ1列ずつ
結局2列リベット留めてんだから手抜きとは違うでしょ
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:36:38 ID:A6xucz5H0.net
- >>587
確かリベットの打ち方自体には問題は無かったと思う
本来一枚のスプライスプレートに3列のリベットで接合すべき箇所を何故かスプライスプレートを2枚に切断したために、下部スプライスプレートの一列目のリベットに応力が集中した結果、金属疲労をおこして破断だったかと
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:37:50 ID:I17iebeB0.net
- >>564
もともと存在しないよ
存在しているなら陰謀論で飯食ってる青山池田小田が自分の著書内で画像で公開しているでしょデカいネタなんだから
彼らがその動画を保存しない訳がない
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:38:59 ID:nUFqMxai0.net
- 野性の証明ぐらいでしかキチガイという言葉を聞いた映画を見たことがない
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:39:13 ID:98hN+DUg0.net
- >>588
それが「パワステ仕様じゃない旧型ポルシェ９１１でうっかり高速に入ってしまったAT限定君」レベルの話になったわけだな。
事故車で癖がありブレーキローターが摩耗してエンジンオイル漏れ気味というオプション付き。
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:40:24 ID:Y5diGYox0.net
- >>587
一枚の幅広な補強板を挟んで複数列のリベットで留めるはずだったものを
補強板をを分割して作ってしまったの
リベットを減らしたわけじゃなくて挟み込む板を分割してしまったがために
片側の板には一列しかリベットが効いてない状態になった
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:41:39 ID:A6xucz5H0.net
- >>590
違うよ
一枚のスプライスプレートを3列のリベットで面として応力を分散させるべき箇所を、プレートを切断して一列と2列で留めている(実質的に3列目のリベットは機能しない)
何故そのような事をしたのか意味不明だが、作業指示書に明記されている手順を完全に無視しているため、手抜きと言って差し支えないと思うけど
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:42:24 ID:mCRR5u/k0.net
- >>362
テロップの内容が「レーダーから消える」か「墜落」か覚えていないが、
いずれにせよ第一報のテロップが出たのは午後7時30分以降だ
少なくとも日本テレビではそうだ（ただし地方の日テレ系ローカル局）
そのとき観ていたのは三宅裕司の出ている番組だった
>>64にある画像でも、午後7時半からの番組に三宅裕司が出ているし、アニメオタクだったから午後7時からはダーティペアを観ていたはずでNHKニュースは見ていない（まだテレビが1台しかなかったのにアニオタに付き合わされた家族ごめん）
三宅裕司のが始まって間もなくテロップが出たので、家族みんな驚いて、母がチャンネルをNHKに変えた
もう臨時ニュースが始まっていたか、NHK特集がまだ続いていたかは憶えていない
その後ずっとNHKでニュースを観ていた
夜の10時過ぎまで観ていて、母に早く寝るようにと怒られた
銃撃のテロップは見ていない
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:42:34 ID:eKF5yFot0.net
- >>1
ボーイングの修理ミス、というか修理マニュアルを無視したんでしょ？
それでも業務上過失致死傷罪にあたらないのか
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:46:09 ID:mCRR5u/k0.net
- >>539
機体のコントロールができて着水できればな
実際は水面に叩きつけられて機体はめちゃめちゃになり、即死しなかった人々は溺死する
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:47:04 ID:DqXRIgqK0.net
- >>596
2枚に切断してそれぞれ面取りまでして接合したほうがよっぽど手間掛かるのに
それを「手抜き」っていうのは違和感あるな
整備士がほんとに手抜きしてやったなら再発防止も簡単なんだけど
余計な手順を加えてよかれと思って起きた事故は再発防止難しいのよ
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:51:34.01 ID:Bq0d3upm0.net
- >>597
俺も「大きなお世話だ」で第一報見た、番組名覚えてなかったけど、三宅裕司と小倉久寛の番組ってのだけ覚えてたね
で、その後第一報をなぜか18:50頃と記憶してたのだが、全然違ったんだよね
消息を絶った時間とごっちゃになって記憶したんだろうなあ
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:53:56.20 ID:8F20bNSM0.net
- >>599
衝撃による死亡は、海面だろうと山だろうと同じだと思うけどね
火災による焼死は避けられた可能性がある
救命胴衣は全員付けてたんだろう？
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:54:09.60 ID:98hN+DUg0.net
- >>599
まあしかしスポイラー使ってるようだしフラップもだせるから
対地効果でひたすらまっすく滑空して最後にドカッと着水とか
この機長ならできそうだが、帰る気満々だったから最後の手段に出なかったと思うが。
マジでアンコンなら異常発生で緊急降下でその場で海だろけど。
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:54:12.47 ID:A6xucz5H0.net
- >>600
あのね、中学生の図工じゃないんだよ？
多くの人の命を預かる作業で、作業指示書にきちんと書いてあるの
ド素人が見ても面で受けるべき応力が一列に集中するって理解出来るよね？
良かれって何が良かれだよ
ご遺族達の目前でそれを言えるか？
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 13:59:09 ID:DqXRIgqK0.net
- >>604
責任どうこうじゃなくて再発防止の視点だよ
ほんとに「手抜き」が原因だとしたら再発防止は「手抜きしないようにする」なんだけど
この事故は整備士が余計に頑張っちゃったのが原因なんだからそれだと再発する
仕事での業務改善とか経験ないとわからないかなあ
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:00:04 ID:NpArrOab0.net
- >>602
焼死が溺死に変わるだけだな。
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:02:20 ID:uDrhiSIv0.net
- 昔は海に行けばもっと沢山助かったんじゃないかって思ってたけど
メーデー見てたら海はないなって思うようになった
遺体や遺物等の回収の大変さもだし
冬のハドソン川ですら奇跡なんですもの
海だったら当時のトロくささではブラックボックスの類いも回収されたかどうか
山でも一晩ねかせてから翌朝の救助だもん
夜の海の救助もどうせできないでしょ？
それとも場所の特定にもっとかかっちゃう？w
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:02:21 ID:8F20bNSM0.net
- >>606
墜落直後に乗客の会話が聞こえてたそうだ
と言うことは意識がしっかりある訳だから、
救命胴衣があれば助かった可能性が高い
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:03:12 ID:NWAxnqnr0.net
- 救助しようとした自衛隊を射殺
自衛隊が銃撃戦
長野県警が発表。
そして訂正。
なんだろうなぁ・・・
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:03:35 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>601
第一報が、本当は18時50分の少し前に出ていた。それが、記憶にあるのでは？
おそらく、各社18時40分以降に、一回目のレーダーから消えたニュースを放送。以後、レーダーに再び現れ、今度は18時57分にレーダーから本当に消えた。この放送が19時30分前。
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:03:45 ID:r/Dm495y0.net
- この当時は爺婆達がよく
タイタニックタイタニック関東大震災大震災言っていたな
まだまだ語り継がれるね
旅客機狙撃テロップも忘れないでね
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:04:11 ID:jWbEbSqW0.net
- >>598
日航１２３便の真相に迫る?を見ろ
真実が分かる。
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:05:56 ID:/aG2bDBu0.net
- >>607
海へとか言うと素人だよね
海だったら溺死で生存者ゼロでしょ
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:06:36 ID:98hN+DUg0.net
- >>607
逆に言うと海はデカいから滑走はほぼ無制限。河は向こう岸があったり曲がってるから別モノじゃね？
単距離で対応したってのが奇跡なんだろうｗ
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:06:56 ID:/aG2bDBu0.net
- 羽田諦めた機長の山へって発言は色々納得だよ
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:07:44.85 ID:JZeSI9LX0.net
- >>373
アントヌッチとか言う元米兵の証言も読んでみたがJAL123の方から横田着陸を希望したって話になってるな。今更証明するのは難しいだろうけどその辺はほぼ間違いないんじゃないか
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:07:51.60 ID:uDrhiSIv0.net
- >>614
海で成功した例を教えてよ
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:07:58.75 ID:nUFqMxai0.net
- 海に墜落して生きてたら自衛隊は空中から毒でも撒いてたんじゃね？ｗ
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:08:38.49 ID:Bq0d3upm0.net
- >>610
いや、テロップの初見は大きなお世話だの時、消息を絶つって表現が子供心に不気味だったからよく覚えてるよ
俺がレスした相手と同様、ダーティーペアからの流れで見てた
そしてトップテンの頭でマチャアキが報道センターを呼んでるわけだから、そこは間違いない流れ
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:08:55.94 ID:98hN+DUg0.net
- >>617
ウィキでもみて考えろよ。おまえにはお似合いｗ
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:09:16.61 ID:uDrhiSIv0.net
- >>618
わざわざ何かをしなくでも墜落場所がわかんないっていって一週間くらい放置じゃね？
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:09:25.33 ID:EPjJ++iK0.net
- >>609
もし本当なら自衛官の遺族が可哀想やわ。
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:09:51.47 ID:DqXRIgqK0.net
- >>616
アントヌッチとかいうホラッチョをどうしたら信じられるのか不思議
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:10:07.51 ID:jWbEbSqW0.net
- 事故調の圧力隔壁説はフェイクだ。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:10:20 ID:uDrhiSIv0.net
- >>620
海で成功した例なんて無いよ
失敗して大破した例ならあるけど
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:10:26 ID:8F20bNSM0.net
- >>615
山に着陸はできませんよ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:11:19.37 ID:+8NuoxZZ0.net
- 番組表は全国で違うから、
旅客機を狙撃テロップ
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:12:00.10 ID:8F20bNSM0.net
- 海上に落ちたら、付近の漁船も総出で捜索活動行うんじゃない？
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:12:06.42 ID:Bq0d3upm0.net
- >>623
アントヌッチの証言は、なぜ帰還命令が出たかという点にポイントがあって、日本側の捜索機が現場周囲に到着した時間に証言のズレがあるほかは概ねおかしなことは言ってないと思う
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:12:45.87 ID:A6xucz5H0.net
- >>605
余計に頑張ったという論拠は何よ？
この作業員の聴取をボーイングは拒否したけどな
確かに工程毎のチェックで検出されるべきミスであるので、この作業員に全ての責任があるとは思わない
しかし、余計に頑張ったとは意味が解らない
業務改善に関してはQCサークル全国大会にリーダーとして参加する程度の経験はあるけど、何か問題がある？
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:12:57.31 ID:H2MO13gT0.net
- 撃墜説置いといても、圧力隔壁が壊れてたとしたら乗客は意識が保てなかったはず、と生存者の一人の当日非番で客として搭乗してたスッチーの証言が気になる。その後その人の情報パッタリ消えたみたいだし
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:13:36 ID:PhqyB3vJ0.net
- >>621
だよね
陰謀説大好きな人って色々と変だよね
半日放置するなら海なら何もしないで済むのに
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:13:46 ID:zR6rskHY0.net
- この事故は国家最高機密
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:14:03 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>619
多くの人が、七時になって、夕食時間にテレビを見始め、そこで速報を見たということだね。
だから、七時前の一度レーダーから消えて、またレーダーに出てきた時間の速報を見逃している。
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:14:16 ID:98hN+DUg0.net
- まー 高浜機長は海自のP2Jのパイロットだったんでしょう。飛行艇の経験もあるんじゃねえかな。
飛行艇なんてモロに着水してるよなんて意地悪なことは言わないｗ
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:15:50 ID:DqXRIgqK0.net
- >>629
アントヌッチは他にも「座間の海兵隊」とか「自衛隊にはF-4Eは無い」とか
ほんとに軍人なのっていうホラッチョが多すぎでしょ…
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:16:17 ID:Y5diGYox0.net
- >>614
主翼下にエンジンを吊ってる大型旅客機での着水は非常に困難
両翼が同時に着水しないと先に水面に接した側を軸にひっくりかえってバッキバキになる
海、特に外洋は大きな波があるからほぼ不可能
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:16:20 ID:Bq0d3upm0.net
- >>634
18時30分からはニュースをやっている局が多いので、速報が入れば触れるんじゃないかな？
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:17:44 ID:98hN+DUg0.net
- >>637
おれはお前とは違って楽観論者だということだ。おまえは悲観論者。
だから話はかみ合わんし話すだけ無駄だよｗ
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:20:56 ID:PayUpitN0.net
- >>605
手間の増減じゃなくて、指示書通り作業していないのがいけないんだよ。
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:21:10 ID:Y5diGYox0.net
- >>639
操縦できてりゃ奇跡の着水決める余地もあるけどな
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:21:32 ID:Bq0d3upm0.net
- >>636
アントヌッチ証言は初出以降は何か話が膨らんで行ってる感じはするね
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:23:44 ID:JZeSI9LX0.net
- >>637
ランディングギアを出した時点で着水も絶望的か。じゃあ、一か八かに賭けるとしても横田か羽田の二択になるな
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:33:57 ID:cHBuZwKn0.net
- >>631
この動画でその辺についてやってる
https://youtu.be/AB_Vysfgzuo?t=452
日本乗員組合連絡会議「管制官との会話の乗員の声は明らかに酸素マスクを付けていない
２万フィートの高高度で減圧が起きている状況で酸素マスクなしで２０分近く操縦するのは不可能」
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:37:38.96 ID:2PPS1GTt0.net
- 何でただの整備不良が撃墜だとか自衛隊が焼かれたとか話が出てくるんだよｗ
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:40:35.38 ID:d2UkX7va0.net
- >>244
「今日 午後6時40分ごろ 羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、運輸省などで調査中」
テロップの内容がわかったのは大きな収穫だったわ…
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:41:39.48 ID:DqXRIgqK0.net
- >>645
なぜかこの事故には糖質がウヨウヨ集まってくる
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:43:41.92 ID:SCGJ1tSV0.net
- 銃撃されたとかTVニュースもおかしかったからな
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:43:50.13 ID:4gUEGpxd0.net
- 横田の軌道から逸れたのは燃料消費の為？
市街地墜落の恐れあるから着陸却下？
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:44:21.93 ID:+8NuoxZZ0.net
- 海外のWikipediaの方が詳しいな
民間機を狙撃テロップはないが
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:47:14 ID:DqXRIgqK0.net
- >>649
アンコントローラブルで進路とか着陸とか言ってる状態じゃなかった
墜落しないように飛ばしてるだけで必死
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:52:58.18 ID:s2gkaAeV0.net
- 陰謀厨脳もアンコントラーブル
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:00:05 ID:98hN+DUg0.net
- >>641
俺は「なんとか操縦できていたと思う派」だからな。まずそのレベルでお前と違うｗ
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:03:41.33 ID:X5gac3Ez0.net
- 統合失調症は思考能力に「障害」が起きている状態なので妥当性のある解釈と自分
の解釈との間に大きなズレが生じている。
しかし自分は正常だと思っているので基本的には自分の解釈で全て筋立って説明で
きるだろうと考えている。
そこでそのズレを補正して自分の解釈に正当性を与える何かが裏に存在しているは
ずだと考える。
たとえその何かがとんでもなく歪曲された理屈であっても自分の解釈や推測を正当
化できるのであればその理屈は正しいに違いないと思い込んでいる。
思考能力の障害が原因でこういった現象が起きているが、そのことを自分で気づく
ことができないのが特徴である。
統合失調症の者はこの症状が特に強く現れているが、統合失調症ではない者でもこ
の症状が現れていることがよく見受けられる。
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:04:52.91 ID:98hN+DUg0.net
- そもそも「アンコン」って書かれてたから絶対間違いなくアンコンと思い込むほどお人好しじゃねえし、
そもそもパイロットて最悪の状況を想定しつつ、最善を目指すものだろう。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:04:58.80 ID:SCGJ1tSV0.net
- なにこのトンチンカン
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:09:08.97 ID:98hN+DUg0.net
- >>654
確かにハンズフリーで会話してる奴は統失患者とぱっと見区別できねえかもなｗ
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:12:05 ID:A6xucz5H0.net
- >>647
これとアポロ陰謀論もかな
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:12:20 ID:E05+lka50.net
- >>1
目撃証言と事故調の飛行ルートのズレ
墜落現場付近の住民達の...いや、止めておこう
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:14:06 ID:Y5diGYox0.net
- >>653
なるほど。俺は「操縦不能な機をよくあそこまで飛ばし続けたと思う派」だからな
お前は「なんとか操縦可能な機をフラフラ迷走させた挙句山に落としたパイロットが奇跡の洋上着水を決められると思う派」なわけだ
なかなかハイレベルだな
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:22:14.66 ID:gp6xDmiC0.net
- 飛ぶ飛行機同士 無線を使用せず意思を伝える方法はあるか？
手でジェスチャー
発光体でモールス信号
機体の動きでのサイン （翼を振って付いて来いとか）
他は？
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:26:09.28 ID:jpFjxm5c0.net
- >>601
俺は”クイズ百人”でレーダーから機影テロップ
>>1
横田に着陸が出来てれば、と思うマイラーの俺
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:30:47 ID:xZMYlZUR0.net
- >>627
旅客機狙撃テロップは俺は見てないなあ
どの局のどの時間帯とか情報はあるの？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:31:34 ID:gp6xDmiC0.net
- >>458
本当はそうなんたよね
40分に機影がレーダーが消えたのはどうしてか
大月上空7000mにいたのなら、それでもそうなった理由が要る
説明出来ないとなると、高さか場所か、もしくはその両方が違っているとみるのが自然ということになる
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:38:23 ID:+MvGhI0E0.net
- >>638
だから、最近でも、18時40分過ぎに見たと言い張る人が多数いて、嘘つき呼ばわりされていた。それが事実であると判明した。視聴率が違うよね、ニュース天気予報の時間で、やんぼうまぁぼう天気予報があった時間。お母さんが台所で料理し、「ご飯ができたよ」という手前の時間。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:38:27 ID:z6ozlVsP0.net
- 仮に自衛隊が犯人だとしたらボーイングが罪認めたのはなんで？
見返りとして航空機買うとか？
それにしてはリスクありすぎのような
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:38:56 ID:98hN+DUg0.net
- >>660
そうだよ。ふらふら飛ばせたからあそこまで行ったんだろうと思うし、
こりゃ無理だなということならそこで着水。青梅あたりで油圧の作動油が完全になくなって
足もでてるから後戻りもできず無理やりエンジン吹かして山越えにチャレンジしたと思っている。
- 668 ：昭和のジジイ、ババアのためのニュース：2020/08/16(日) 15:39:46 ID:l2f77wVI0.net
- もうあきたよ。
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:41:17 ID:vObgTgb/0.net
- どうしても整備不良って事にしたい人がいるようだな
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:41:53 ID:Bq0d3upm0.net
- >>665
どこか事実？
ニュースで取り上げてたらそっちが一般的な説になってるんじゃない？
5ちゃんで頑張る必要ないでしょ
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:41:55 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>668
なぜここに来て書き込みまでしてるの？
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:44:06 ID:BrP4YAcC0.net
- >>669
世界最高レベルの航空スタッフを抱えているボーイングよりも君は飛行機に詳しいのかね？
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:50:40.75 ID:+MvGhI0E0.net
- >>664
イタズラの誤報でしたで、証拠もない。何も変化無し。
どこで低空飛行していたかということになる。
しきりに、このテロップの存在を否定してきた、人の意図がわかる。
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:52:49 ID:BrP4YAcC0.net
- そもそも運輸省の発表が7時13分なのにその前にテロップが流れるはずがないんだよな。
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:53:49.33 ID:Bq0d3upm0.net
- >>674
隠蔽改竄で済ませられるんだから楽な話だよな
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:58:57.82 ID:mCHAWA7O0.net
- JAL高 頑張れ
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:59:30 ID:+MvGhI0E0.net
- >>674
では、これは、再現番組用に収録した新しい存在しなかったテロップ？
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:00:14.16 ID:+MvGhI0E0.net
- >>677
今日 午後6時40分ごろ 羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、運輸省などで調査中」
貼るの忘れてた
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:01:00.13 ID:+TMQg1jt0.net
- 後部座席は救助が早ければ助かった人あと数人はいただろうね
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:01:11.77 ID:466Xyrm70.net
- キチウヨ自民による大量殺害！！！！
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:01:58.86 ID:+MvGhI0E0.net
- >>674
先走りして落ちたと思っていたら、再びレーダーが捉えたんだよ
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:06:41.55 ID:jo6Yb5dw0.net
- >>679
最初に米軍が到着したときにはそこかしこから悲鳴やうめきが聞こえて、少なくとも数十人は生きてた気配がしたそうだからね
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:07:14.32 ID:BrP4YAcC0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI
当時のニュース速報に6時40分なんて記載はないぞ。
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:08:46.45 ID:gH0a8kr50.net
- >>679
それは思った。機体が炎上している位置から山一つ越えた谷底に生存者がいたので
夜の救助できていれば助かったはずだが落合さんの証言で分かったが真っ暗だったんだよな
ヘリで生存者を運んだが生存者がいた位置までヘリが降りていけなかったので
ヘリが降りれるところまで消防団員たちが急斜面の山を数百ｍ担ぎ上げたんだったな
あの作業を夜やるのは現実的には無理だと思った
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:09:40.42 ID:NpArrOab0.net
- >>677
番組用に作ったのかもしれんし、当時の放送をそのまま持ってきたかもしれんし、どっちでも何の矛盾もないだろ。
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:14:40.87 ID:gp6xDmiC0.net
- 果たして全ての事の起こりは、18:24なのか、18:18なのか
この時刻ズレはしっかりと検証されなければならない
40分に機影が消えた時、123便は何処にいたのか？
報告書では大月上空7000m超とされている
だが、これまで積み上げられた状況証拠は、横田基地付近、高度1000m以内であることを示している
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:16:58.97 ID:m215qCkO0.net
- >>684
夜には航空自衛隊救難隊が現場上空に到着したものの、二次災害の危険性が高すぎるため撤収せざるを得なかったんだよね
その後はご存知のように情報の錯綜やTACANの精度問題等で現場特定が遅れに遅れて残念な結果に
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:18:47.70 ID:05N7DtJv0.net
- 生存者がいまだにいる時点で陰謀説はありえない。
何を見てるかもしれないのに放っておくわけがないだろ。
生きてることが何もなかった証拠だ。
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:19:24.74 ID:xZMYlZUR0.net
- 再現ドラマが片手落ちの隠蔽工作になってしまったということ
18：40にレーダーから消えるってテロップは墜落前18:00台にでたもの
第一報は19：30じゃない。
18:00台にＮＨＫも民放も速報だしてるし、
19：00のＮＨＫニュースでも取り上げてる
それをなぜか19：30ごろが第一報にしたがってる人たちがいる
もし隠蔽するなら18:40ﾚｰﾀﾞｰから消えるというテロップもないことにしないといけなかった
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:20:00.07 ID:jo6Yb5dw0.net
- >>688
自衛隊が探した生存者は行方不明、助かったのは消防団が探した人だけ
しかも生存者を見つけたらしき自衛隊員は首をつって自殺してる
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:22:41 ID:BrP4YAcC0.net
- >>690
自衛隊がヘリで緊急搬送したわけだが、殺す気ならそこでどうにでもなるだろ。
こういう陰謀論者は本当に浅はかだな。
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:23:10.37 ID:d2UkX7va0.net
- そう言えば過去ログでスーパータイムでテロップを見たと言う人がいたな…
【8.12.18:56】日航機事故２３年…祈りにつつまれる御巣鷹の尾根
http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218510373/184
184 名無しさん＠九周年 2008/08/13(水) 01:25:02 ID:DuYVj8Q80
>>149
自分は夕食にスイカを食べながらスーパータイムみてて緊急テロップで「行方不明」の情報を知ったよ
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:24:11.97 ID:r/Dm495y0.net
- え、時間までズレてるのか
自分はキャッツアイを見てるときに時報だった
で親がテロップ追い始めて夜はニュース番組
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:25:54.69 ID:r/Dm495y0.net
- キャッツアイは全話見るくらい日課に入れてたからなー
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:26:24.07 ID:gp6xDmiC0.net
- >>689
どうして18:40のレーダー失探をなかったことにしたいのか知ってるぜ
認めちゃうと、その時超低空を飛んでた事になっちゃうからだ
つまりはその時の本当の場所は大月とか、7000m超ではない ということ
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:26:30.73 ID:98hN+DUg0.net
- まあ当時の陸自の様子は想像するしかないが「命令がでてない」だけだろうな。勝手には動けないし。
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:27:32.26 ID:BrP4YAcC0.net
- >>693
陰謀論に都合よく今度は時間を改竄しているんだよ。
実際には7時13分の運輸省の発表からテロップだからキャッツアイの時間で
あっているんだけど、6時40分にレーダーから消えたというデマのために
再度テロップを捏造しているだけ。
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:28:00.77 ID:gH0a8kr50.net
- >>687
山に落ちて生存者がいるとは私は当時思わなかったし
夜急いで救助の必要があるとは誰も思わなかっただろうし
生存者がいた機体後部が山の斜面をスキージャンプの着地のように
衝撃が緩和され人体が原形をとどめていたわけで
他の場所にあった遺体が人間の原形をとどめてなかったわけで
救助の必要はないわけですし。
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:28:20.32 ID:MEgyrcLp0.net
- オレンジ色の標的機の破片が尾翼の残骸に突き刺さってましたよね
犯人わかっちゃった
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:29:15.68 ID:Bq0d3upm0.net
- >>697
その時間ならダーティーペアじゃない？
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:29:56.15 ID:BrP4YAcC0.net
- >>695
君たちが自分たちのデマのために捏造しているだけだろw
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:30:59.24 ID:d2UkX7va0.net
- >>697
キャッツアイは6時から6時30分だけどね(笑)
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:31:04.21 ID:jo6Yb5dw0.net
- 自衛隊って今までの歴史で日本国民を1人も助けてないのに逆に520人の命を奪ってるって、知られたら存続させるわけにはいかない日本の一大危機だったから、どうしても隠さなければならなかった
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:31:06.84 ID:K5lynE7n0.net
- 生存者の証言が生々しいよな
「墜落したすぐは生きてる人はけっこういて、ヘリが上空を飛んでる時に「もう少しで助かるかもしれないから頑張ろう！」とみんなで励まし合っていた。でもヘリは降りて来ることなく、みんな徐々に死んでいった」
マジで泣ける
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:31:46.67 ID:r/Dm495y0.net
- いやー夕方にダーティペアは見ないなあ聞いたことねえわ
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:33:51.67 ID:Bq0d3upm0.net
- >>705
>>64
この番組表は関東のやつなので、地域によって内容は異なるだろうけど
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:33:54.62 ID:BrP4YAcC0.net
- >>700
キャッツアイは7時から7時半だよ。
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:35:05.62 ID:d2UkX7va0.net
- >>707
>>64 に番組表があるよ(笑)
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:35:08.80 ID:dGfAfFkR0.net
- >>704
救助が早ければ30人くらいは生きてた可能性あるよな
。ほんと悲しいわ
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:36:15.44 ID:gH0a8kr50.net
- >>704
生きていて機体が炎上しているところから山一つ越えた谷底に
真っ暗なところにいたので夜に見つけられる可能性が極めて低いのが
残念だよな。あの場所には翌日昼間でもヘリがおりることができなかったので
消防団員たちがヘリがおりれるところまで山の急斜面を数百メートル担ぎあげたわけで
その作業の大変さを想像すると凄いですよね
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:37:11 ID:2w3PCIzs0.net
- >>704
生存者と米軍パイロットの証言から、日本政府？は故意に救助を遅らせ
全員死亡を計っていたのは明らか、何故 ジャンボ機墜落の闇を遺族も
マスコミも追求しなのか？
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:37:53 ID:5N4UD8zN0.net
- 結局オレンジの物体は乗客が持ってた柿って事で結論が出たの？
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:38:05 ID:SCGJ1tSV0.net
- 航空機事故なんて一刻を争うよな
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:39:24.90 ID:jo6Yb5dw0.net
- 夜間も救助できる装備を持った米軍が救助を申し出たのになぜか日本が断ってるんだよな
断った理由を明らかにするべき
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:39:34.87 ID:z6ozlVsP0.net
- >>687
夜間訓練積んでる部隊を待機させて他の部隊送ったからそうなったんだってさ
本に書いてある
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:40:26.89 ID:Bq0d3upm0.net
- >>708
ちょっと調べたけど、ミヤギテレビと福島中央テレビが19時～19時半に放送してる
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:42:06.15 ID:gH0a8kr50.net
- 米軍のヘリだったら今でも平地を飛んでいても学校に墜落したりするが
山なんか飛んでいたら救助どころかｗ
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:46:00.32 ID:0flRyJhs0.net
- 半沢直樹でJALモデルにした会社の再建話やってるな
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:47:41 ID:iih1p9aV0.net
- >>352
口封じの為にコックピットの3人には絶対に死んでもらわないといけなかったんだな
だから機長は火炎放射器で焼かれて顎しか残らなかったんだよ
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:49:31.58 ID:gH0a8kr50.net
- >>719
火炎で焼かなくても壁にぶつけたトマトと同じになるでしょ
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:49:55 ID:AbbADncx0.net
- 第1報は7時13分 時事通信の速報だと
文言は「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」
その時担当記者は丁度羽田にいて、他社はいなかったと書いているね
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:51:13.36 ID:w4uy5B9A0.net
- >>717
当時の自衛官のインタビュー読んで思ったけど隊員レベルは「困難だが上官から命令されれば助けに行ってた。それが職務」的なこと言ってる人多いんだよな
本気で使命感が強いのか拒否的な発言すら許されないのかはわからないが
逆に隊長レベルだと「こういう理由で夜間の降下は無理だった」ってはっきり説明してる
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:54:02 ID:r/Dm495y0.net
- >>716
三重県で旅先でキャッツアイ見た
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:54:59 ID:BuoHzbkN0.net
- >>692
記憶している人が探せばいる。
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:55:31 ID:gH0a8kr50.net
- >>722
そうなんですか
機体が炎上しているところに降りても
生存者や原形をとどめていた遺体があったところは
山一つ違う谷底の真っ暗なところだったわでですから夜間では
なかなか見つけられなかったでしょうしね
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:56:38 ID:AYEwPI4G0.net
- >>244
テロップが出ている時の犬はNEWS JOCKEYのものかなぁ～？
【スーパータイム】
18:40 スポーツ
18:47 NEWS JOCKEY
18:53 天気予報
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:04 ID:r/Dm495y0.net
- >>724
敷地内に無線の鉄塔立ってたひとにインタビューしたらなんか分かるんじゃない
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:52 ID:2w3PCIzs0.net
- >>687
自衛隊が記者会見で「暗闇の山の茂みに降下するぞ自殺行為」って言ってたね
のちに米軍への取材では「暗闇だからって降下出来ないなんて隊員は一人もいない」
って笑いながら話したてた、つまりは自衛隊と米軍ではスキルに開きがあり過ぎる
って事はでOK?
なら、尚更 米軍の救助を断るべきでは無かったよね？
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:54 ID:BuoHzbkN0.net
- >>685
だから、レーダーから一度消えたなら、事故調査報告書が没になるでしょうに。
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:55 ID:RHIv0L9K0.net
- >>726
いや、普通に富田靖子の一休さんでしょ
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:00:27.28 ID:w4uy5B9A0.net
- >>728
それが士官と隊員の立場の違いでしょ
2次災害起こして死ねば隊員はヒーローだが指示した士官はキャリア終了
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:00:44.41 ID:JZeSI9LX0.net
- >>717
米軍パイロットの腕利きは半端ないぞ。311の時の柔軟で実戦的な操縦を見たヤツも多いだろ
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:00:46.40 ID:gH0a8kr50.net
- >>728
米軍ヘリは平地で学校に墜落するなと言いたいよねｗ
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:02:30.71 ID:VG75Zr/g0.net
- 山じゃなく海に行っても溺死してたって言うけど救命胴衣は着けてたから
取り合えずは浮くぞ
>>380の再現ドラマ(15:50～)でも着けてるし写真週刊誌に載った
折り重なった遺体の山も着けてたから
その写真週刊誌を買って16年前まで保管していたけど身辺整理で捨てちゃったのが悔やまれる
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:02:31.79 ID:Wc5vehra0.net
- ナンボ何でも墜落もしてないのにテロップは出ない。
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:03:46.28 ID:Bq0d3upm0.net
- >>723
ごめん、キャッツアイはよくよく考えたら再放送だわ
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:04:05.73 ID:gH0a8kr50.net
- >>732
自衛隊のヘリは生存者がいた地点まで昼間でも落りて行けずに
消防団員たちに生存者4人を山を数百メートル担ぎ上げさせたわけだが
米軍ヘリの腕利きだと、そんな作業必要なかったんだろうか？
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:05:18.97 ID:BuoHzbkN0.net
- >>735
18時56分にレーダーから消えた時も、墜落は確定していない。レーダーから一定時間消えたから、速報が流れたというだけ。18時40分の時と同じ。
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:06:29.40 ID:NpArrOab0.net
- >>729
報告書に何か反するか？
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:06:54 ID:98hN+DUg0.net
- >>722
実に簡単な話で、上官は判断して命令を出す係、部下は命令を実行する係だから
上官が「やれ」といったらやるだけでしょうな。これこれだから難しいと報告して
上官が判断して次と。思うとか、だろうとかそういうのは無縁だろね。ソースは軍事小説ｗ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:07:03 ID:2w3PCIzs0.net
- >>731
いや、だから米軍に任しときゃ 現場で事故が起こっても向こうの責任じゃん
言いたいのは何故の米軍の救助を断ったかって事。
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:07:28 ID:3pegz4XT0.net
- おお このスレは消化されないだろと思ってたら
消化しそうだなｗ
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:07:33 ID:+zLj9VNs0.net
- 飛行機自体に巨大なパラシュートつけたらダメなんか？
そうかあかんか
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:07:47 ID:Bq0d3upm0.net
- >>741
だったら米軍は余計に日本側の意向を待つんじゃないの？
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:08:07 ID:1rU3I+va0.net
- 頭
の
偉
い
人
、時系列で問題点まとめて下さい。
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:09:24.62 ID:BuoHzbkN0.net
- >>739
18時40分大月市上空21000フィートから17000フィートに下降。何故、そこでレーダーから消えるか説明しないといけない。
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:10:34.68 ID:HUpdxEng0.net
- >>15
しかも助かった母娘に記者会見してなかった？
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:11:01 ID:EPjJ++iK0.net
- >>742
消化って何？
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:12:33.18 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>748
学生さん？
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:13:02.84 ID:w4uy5B9A0.net
- >>741
米軍は夜間降下までの援助は申し出てないよ
ただ病院まで運ぶヘリを用意しますってだけ
隊員の中には「俺が火の中に飛び降りて助けてやるぜ！」ぐらいのイキった米兵がいたかもしれないが
米軍の上官はそんな判断しなかったってこと
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:13:26.20 ID:wn+s2fUi0.net
- 機内で何が起こったか謎なのは、社内無線（カンパニー）の記録を公開しなかったからなんだよな
数回カンパニー呼び出し音が記録されてる、横田からの問いかけに応答しない理由はそれくらいしか無いんだよ
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:14:30.16 ID:k9fXsZUS0.net
- >>734
山で生存者がいたのは山の斜面に滑るように落ちたから
それに樹木もあったから機体後部は軟着陸の状態だった
もし、海に落ちていれば衝撃を和らげるものが全くないので木っ端微塵
乗員乗客も全身打撲で即死だろ
さらに事故の鍵を握るCVRやFDRも深い海に沈んて真相も闇の中
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:14:48.86 ID:2w3PCIzs0.net
- >>744
ダメだこいつ、2割の人w
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:15:33 ID:9uqNUuF50.net
- >>704
原爆実験と似てるな
日本人の警察は必死の救助をして日本人同士は助け合い励まし合うが
加害国アメリカは原爆症を隠蔽し、被害者に対しては淡々と実験観察するだけだった
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:16:01 ID:EPjJ++iK0.net
- >>749
いえ、生で銃撃誤報を見た聞いた記憶があるおばちゃんよ。
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:16:36 ID:JZeSI9LX0.net
- >>746
フライトレコーダーの損傷が激しかったので解析を間違えたとか？
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:17:04 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>755
このスレを1000まで使い切るという意味だよ
自分も見たよアレ
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:18:10 ID:EPjJ++iK0.net
- >>757
ありがとう。自分は小学５年生だった。親にもなんで？なんで？って聞いたもん
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:18:15 ID:w4uy5B9A0.net
- >>755
更年期障害で記憶がおかしくなってるんじゃないですかね
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:19:10 ID:b1pC/GJ60.net
- >>734
日航123便墜落遺体の写真でググると見れる
確かに黄色い救命胴衣をつけてる
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:19:19 ID:wn+s2fUi0.net
- >>752
沈んだのは尾翼の半分とAPU
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:19:26 ID:EPjJ++iK0.net
- >>759
ふふふ。でも、あの驚いた気持ちは嘘じゃ無いのよ
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:19:34 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>758
自分は大学生だったよお嬢さん
あのニュースはビックリした
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:19:56 ID:NpArrOab0.net
- >>746
余裕で説明できるな。
報告書だと18時48分、青梅西方で6800フィートだ。
これならレーダーで追えなくても不思議はないし、「18時40分ごろにレーダーから消えた」という報道にも矛盾しない。
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:20:37 ID:w4uy5B9A0.net
- >>762
まあ証拠ひとつもない大嘘なんだけどね
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:21:04 ID:K+5SNfpX0.net
- さんまが乗るのをやめたんだろ。
どう考えてもさんまが犯人だわ
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:21:05 ID:EPjJ++iK0.net
- >>763
やっぱりあったよね。本当に映像を見て答え合わせをしたい
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:22:23 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>677
何事かと思ったからね
嘘とか言う人の目的が知りたいわ
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:22:25 ID:uQy6HXTx0.net
- >>734
操縦不能になってる機体が海に落ちた場合、全滅確定だよ
昔、機首が取れてそのまましばらく上昇、そして海に墜落した
航空事故があったが、あれと同じ結果になるだけ
海に落ちた事故は他にもあるが、生存者なんて見込めない
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:22:44 ID:EPjJ++iK0.net
- >>765
それが自分も不思議。誰か映像を持ってないかな？
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:22:50 ID:SCGJ1tSV0.net
- あ、>>767
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:04 ID:Bq0d3upm0.net
- >>753
？
米軍は日本側の意向に添って帰還したわけだが？C130もいつでも行ける準備はしてたが独断で行動はしてないぞ
それは震災とかの災害でもって同じだよ
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:06 ID:jo6Yb5dw0.net
- >>767
>>763
ドラえもんの「ビタレント」は見ましたか？
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:11 ID:gp6xDmiC0.net
- 第一報の時刻はいつだっていい
重要なのは、18:40に一時的にレーダーから消えたということ
それの証拠が >>244 ででちゃった
消えた 以上はそれ相応の理由が要る
要するにその時123便はレーダーが見失う程に低空を飛んでいたということ
同時に場所は大月ではない
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:13 ID:EPjJ++iK0.net
- >>771
はい
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:24:09 ID:EPjJ++iK0.net
- >>773
見てないよー。人間の証明も見てないのよ。
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:24:40.97 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>773
知りません
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:25:58.47 ID:sGk969J10.net
- 米軍との装備や訓練の能力差を考えたら事故発生から米軍に協力要請してればもっといい結果が出たのは素人でもわかるのに
そこもあまり追求されてないのは在日米軍との確執とか闇を感じざるを得ないよなぁ
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:26:10.40 ID:LUEH3oie0.net
- >>761
APUって引き上げられたんだっけ？
尾翼は軽いから浮かんでくるだろうけど、ジェットエンジンのAPUは沈んじゃいそう
もし、海に向かってたら引き上げは無理なんじゃないかな
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:26:48.35 ID:BuoHzbkN0.net
- >>764
40分と48分の違いは大きすぎるだろ。字幕に40分と書いているんだから。
事実48分くらいからは、山岳地帯でレーダーが捉えにくくはなっていた。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:27:06.28 ID:2w3PCIzs0.net
- 覚えてるよ、当時 深夜までテレビを見てたけど「墜落場所が特定できない」って言ってたね
その時はそうなんだとしか思わなかったけど、今 色々な情報を精査すると 生存者が生き絶え
るのを待ってたんだね。
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:27:43 ID:+8NuoxZZ0.net
- >>768
高速道路の渋滞に巻き込まれていたなんて言えないよ
バカヤロー！
きゃあまっちー
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:28:08 ID:O/ZA+8Ok0.net
- ところで生存者を殺しまくる理由は何だよ
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:28:18.36 ID:Bq0d3upm0.net
- >>779
まだ、相模湾の海底で見つかった残骸がそれじゃないか？みたいな感じだったかと
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:28:47.47 ID:NpArrOab0.net
- >>780
字幕に「40分ごろ」と書いてますが何か。「ごろ」の意味がわからない人ですか。
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:29:25.32 ID:98hN+DUg0.net
- >>778
素人だからわかるんじゃないですかねえ。軍人とかなら「何恰好つけても結果出てないなら意味ねえ」とかドライでしょうなｗ
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:30:24.28 ID:+8NuoxZZ0.net
- 残骸が浜辺に落ちてて、誰かが回収に勝手に持って行ったってやつじゃね？
海に後で捨てに行ったのかな
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:30:26.74 ID:dc5TCGnG0.net
- >>763
ジジイとババア
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:30:27.21 ID:gH0a8kr50.net
- >>781
墜落当日午後8時過ぎから翌朝まで長野県南佐久郡北相木村に落ちたと報道されてたよ
違う場所だったがｗ
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:30:52.92 ID:DeJoCtPu0.net
- このスレの糖質やべえなｗ
自分の記憶に疑いを持たないってのが症状の一つだからな
人間誰だって正常なウチはあれ見たけど違ったかなおかしいなっていう反証してるんだけど
病気な人は正常な判断力がなくて病識がないから絶対言い張るし認めないから会話が成り立たないよ。
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:31:13.70 ID:5f1UMcnk0.net
- >>598
問われない
故意とかはもちろんダメだが、事故原因等を速やかに究明するために刑事責任は免責される
ただこれはアメリカの論理であり、日本的ではないね
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:31:26.07 ID:SCGJ1tSV0.net
- >>788
誰でも歳をとるよw
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:31:50.88 ID:wn+s2fUi0.net
- >>779
地上で発電する用途の補助エンジンだからねぇ
尾翼の破片は相当数海岸に打ち上げられてたけど、APUは浮くわけないし・・
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:32:26.28 ID:+8NuoxZZ0.net
- いや浜辺に残骸が落ちてだらしいけど、気のせいかな
サイズ的には同じやつなような
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:32:31.86 ID:WnXwxpEe0.net
- >>489
よくわかるな
リアルタイムを経験してりゃわかるけどもしそんなテロップが出てたら翌日から学校でも職場でも
大騒ぎだよ。当然のことながらまったくそんな騒ぎはなく、それは近年までずっと続いていた
ここ数年で突然「テロップを見た」とか言い出すのが出てきてて心底気持ちが悪い
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:32:47.46 ID:2w3PCIzs0.net
- >>789
それはテレビ局によって群馬だとか長野だとか情報が錯綜してたよ
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:32:49.74 ID:jo6Yb5dw0.net
- >>781
米軍はいち早く見つけて、日本に連絡してたのにな
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:33:06.01 ID:98hN+DUg0.net
- >>790
見てもいないの絶対ないとかいうひとはもっと統失じゃないのかなあ。
記憶にないことを記憶してるわけで。
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:34:30 ID:SCGJ1tSV0.net
- あの日は暑い日で汗かきながら昼寝してたっけなー
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:34:31 ID:zR6rskHY0.net
- ボイスレコーダーのノーカットフルバージョン公開しろ
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:34:50.83 ID:gH0a8kr50.net
- >>769
123便事故の19年ほど前に全日空羽田沖墜落事故と松山沖墜落事故があったが海に落ちたら
あれと同じで全滅だと思った。人間の形がある遺体が多かったかな。
山に落ちたら人間の原形もないだとうと墜落の報道を見た時は思ったが
墜落時に機体後部だけ千切れて飛んで行って山一つ飛び越えてスキージャンプの着地のように
致命的な加速度を受けずに人間の原形をとどめたという奇跡が起きてたんだよな
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:35:17.02 ID:gp6xDmiC0.net
- >>780
時間は最初からズレてる可能性がある
事が起きたのが18:24でなくて18:18で2分後に連絡か？
河口さんの遺書からも爆発音が24分よりももっと前なのが読み取れる
http://imepic.jp/20200813/748750
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:35:24.82 ID:BuoHzbkN0.net
- >>774
この時の発端は、管制官がレーダーから消えたことを確認、関係各所に連絡、テレビ局やラジオ局が速報という流れ。
この各所に関係した人と、テレビを見ていた人は知っている。管制官は「落ちた」と判断したが、すぐに機影が見えたため、取り消しはしたいが、間もなく本当にレーダーから消えて、今度は墜落から余裕を持って、17分後に通信社に伝わる。そして、その10分後くらいに二回目の初速報。
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:35:40.09 ID:wn+s2fUi0.net
- >>797
その直後自衛隊も報告してるんだけど・・
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:36:15.88 ID:0nHASBR90.net
- 「今日 午後6時40分ごろ 羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、運輸省などで調査中」
午後6時40分ごろと言う時間指定までされていたのか、初めて知った
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:37:02.15 ID:yZbI8sWW0.net
- あったという人・・・自分がみたという記憶があるから間違いないと判断
なかったという人・・・状況を総合的に判断してありえないと判断
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:37:54.63 ID:O/ZA+8Ok0.net
- 中曽根が墓場まで持っていく真相を早く教えろよ
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:38:49.89 ID:r/Dm495y0.net
- 日本全国お盆休みにキンコンキンコン
テレビでニュース速報されていたなんて恥ずかしいです！
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:40:17.76 ID:sGk969J10.net
- >>800
もう捨てられて無くなってるし無理だよ。音源はマイクロフィルムに保存してるって言ってるけどオリジナルじゃないから改竄されててもおかしくない
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:40:27.57 ID:Bq0d3upm0.net
- >>803
一発目の消失って記録あるの？
テロップ前提？
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:40:27.60 ID:0nHASBR90.net
- >>803
なるほど、それなら >>362 と矛盾しないのか…
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:40:58.88 ID:98hN+DUg0.net
- まあ、いうまでもなく飛行機って爆速で飛んでるからね。1分2分の差はデカい。
飛行機からの位置情報の誤差がデカかったのはしょうがないよね。あーとか言ってる間に
数百メートル移動する。だから飛行機の会話は要点を踏まえて簡潔明朗で間違いがあってはならないし
やや定型文化してると思う。
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:41:45 ID:gH0a8kr50.net
- >>804
メディア各局が翌朝まで長野県南佐久郡北相木村に落ちたと報道してたのは
なさけなかったよなｗ
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:42:18 ID:DeJoCtPu0.net
- あと漢字が瞬間的に読めない奴が多いんだろうよ
老害は学歴低い中卒高卒多いしマジでね
コロナ騒動で変な嫌がらせしてる見ればわかるだろ
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:42:30 ID:w4uy5B9A0.net
- >>811
矛盾するわｗ
7時前にテロップ出た証拠なんてどこにないよ
銃殺テロップデマがうまく流行った成功体験で調子に乗ってやがる
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:42:49 ID:BuoHzbkN0.net
- >>785
小学生が先生にウソをつく時の言い訳っぽい
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:43:36.06 ID:2w3PCIzs0.net
- >>797
程なくして日本側の航空機も到着したって証言してるし、米軍の救助ヘリは現場に降下する
直前だった、場所が特定できないなんて？・・・・
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:45:01.57 ID:sGk969J10.net
- >>813
当時入山に規制するものもなく報道や一般の人が現場に向かってしまわないように誤情報を流した説
まぁ降下部隊の自衛隊員が夜の捜索は無理だったから今回朝から降りたので我々のベストだったって言ってるし自衛隊は場所をかなり早くから知ってたと思うよ
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:45:41.43 ID:wn+s2fUi0.net
- >>813
県警本部が燃えてもいない第一報の場所を執拗に捜索させた
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:47:17.32 ID:r/Dm495y0.net
- >>815
いやーマスコミにバラした人クビになっていたような
地上勤務の人かな
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:47:17.78 ID:NpArrOab0.net
- >>816
字幕について嘘ついたのは君ですよ。
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:48:09.97 ID:gp6xDmiC0.net
- 事の起こりが18:18となると、5～6分ズレる事になるか？
18:40大月とされているが、本当はもっと東進し、更に高度を落としていた可能性が高い
多くの目撃例もそれを裏付ける
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:49:54.45 ID:0nHASBR90.net
- 35年目にして新事実を知るとは思いもしなかったわ
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:51:16.44 ID:w4uy5B9A0.net
- >>817
自衛隊も空からは事故現場見えてるに決まってんだろ
暗い山の中で燃えてるからな
隊員の降下はできないがギリギリまでヘリの高度落として夜中じゅう必死で捜索続けたのは記録に残ってんだよ
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:52:06.29 ID:r/Dm495y0.net
- あの九州男児高卒教官が遅刻でデッパツ離陸とかあり得るかなー
ブチ切れそー
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:54:26 ID:Bq0d3upm0.net
- >>825
離陸時間遅れるなんて別に珍しくないだろ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:55:04 ID:wn+s2fUi0.net
- >>818
それで合ってるよ、アイソトープの危険性なしのGOサインは翌朝4時30分
なお、当時自衛隊の統合運営という概念がなく、当初航空自衛隊にしか要請が出ていなかったという問題も露呈した
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:56:43 ID:gH0a8kr50.net
- >>818
自衛隊のヘリは生存者がいた谷底まで昼間でも落りて行けずに
生存者4人を消防団員たちに山を数百メートル担ぎ上げさたよな
昼でも降りていけないから夜だと降りれるわけないよね
>>824
燃え上ってるところに降りても生存者はいない
山一つ飛び越えた谷底に生存者はいたからね
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:57:14 ID:r/Dm495y0.net
- >>826
日本はオンタイムにデッパツランキングで世界ランキングすごくね
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:58:21.49 ID:Z7rgtdzk0.net
- >>734
救命胴衣は膨らませないと意味がないよ。着ただけでは無意味。
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:58:27.25 ID:gp6xDmiC0.net
- >>803
いい情報だね ありがとう
では更に東進した123便は何処まで飛んだのか
それはズバリ横田基地
その時に最も高度を落とし、レーダー失探に至ったものと思われる
こういった事実を隠蔽するべく報告書は横田を飛行していないが如く改ざんがされているのではなかろうか
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:59:10.48 ID:98hN+DUg0.net
- >>827
まあ、消防車のサイレンが聞こえたら窓から顔出して煙探すからな。
目の前に山があるなら登ってみるだろし。馬鹿と煙は高いとこが好きということで
どぶにはまったらどうするとか、クマにかじられたらヤバいとか議論はしないだろなｗ
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:02:51.77 ID:Bq0d3upm0.net
- >>829
確かに優秀
その日本でも10本に1本はオンタイムではない割合
盆の混雑時で123便ぐらいの遅れはむしろ優秀でしょ
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:03:01.10 ID:pGlsSV0K0.net
- >>418
ひさびさに思い出したわ。１９８４年だったんだね
「ミソラ発言」いま語ろう 元ＮＨＫアナ生方恵一さん 2009年11月16日
https://www.asahi.com/showbiz/stage/rakugo/TKY200911160001.html
１９８４年１２月３１日、第３５回紅白歌合戦の放送終了間際に起きたハプニングのことだ。「ミソラ発言」と騒がれ、
アナウンサー人生が大きく変わった生方さん。
視聴率は過去１０年間で最高の７８．１％。が、正月のテレビは「世紀のトチリ」に明け暮れ、笑いのネタにされた。
生方さんは８５年７月、大阪転勤の内示を突然受けた。部長級から局次長級への昇格。だが、マスコミは「これが
本当の『都落ち？』」と書き立てた。翌月、ＮＨＫ退職。民放の専属アナとなった。
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:06:54.38 ID:0nHASBR90.net
- 289 ＮＡＳＡしさん 03/01/05 01:57
NHKでは、アナウンサーが、レーダーから機影が消えた、と言ってました。
非常に短いコメントだけで、テロップではなかったです。
７時のニュースに切り替わる直前にその一報が出て、７時のニュースですぐ続報をやると思ったが続報が無く、気になって何度もチャンネルを切り替えてました。
記憶は曖昧になるものですが、なぜ報道しないんだ？とチャンネルを切り替えていたことは強烈に覚えています。
289と同じ様に思っていたが、>>803 のレスで7時のニュースでトップからやらなかった理由がわかった気がする
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:15:01.43 ID:zqyN2a2z0.net
- >>1
5年前?事故再現ドラマの主人公を女優･清水美砂が演じてた。旦那は米兵なんだよね～
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:16:55.48 ID:2w3PCIzs0.net
- 生存者の川上慶子さんの証言のよると、墜落当初は大勢の生存者がおり互いに話しをしていた
暫くしてヘリが(ホバリング)してる音が聞こえた、皆 これで助かると喜んだがヘリは行ってしまった
誰かが場所が分かったから直ぐに応援が来るよ、っと言ったが朝まで救援は来なかった
その間にみんな死んでしまった、何故もっと早く助けに来てくれなかったのか？
彼女は何度もそう言っていたそうな。
この辺はのちの米軍C130のパイロットの暴露とも符合する、午後8時頃米軍に救助ヘリが到着
隊員が降下を開始しようところ「中止して帰還せよ」の命令、耳を疑う通信に「え！今降りる
ところですよ？」の問いに再度救助の中止帰還せよの命令、納得のいかないC130機のパイロット
が上官を問い詰めたところ「詳しく分からないが日本側が救助を断ってきた」との事だとか
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:17:54 ID:m215qCkO0.net
- >>797
当時は多数の異なる目撃情報で混乱していたし、TACANはGPSのように精度が高い訳じゃない
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:18:26 ID:wn+s2fUi0.net
- 遺体の二度焼きについては、後部座席乗客が発見されたのはスゲノ沢で最大の遺体発見現場でもある
機体が折れ天地が逆の状態で滑り落ちてたため、ここの乗客は燃えてない
村からハエが居なくなったって話は聞いたことあるか？全部炭化してたらハエは寄り付かない
自衛隊員はウジがたかる腐乱死体を回収した
TVに写る救出場面は、自衛隊が全面に出ると勢いつく輩が多いから基本やらない
御嶽山だってそうだっただろ？言い返してこないと分かってるから憂さ晴らししてる連中がいる
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:18:32 ID:txH0l5LE0.net
- >>831
しかし、フジテレビのディレクターは左遷かな。中国なら投獄、北朝鮮なら銃殺クラス。当然、遺族一般市民からは英雄。
フジテレビは保守的ながら、社員はユルイところやスチャラカや、イタズラ好きがいるイメージはある。
ついでにフジテレビが横田基地近くで目撃された123便を報道していたら笑える。ちなみに、日テレは青梅駅上空の123便を、日没直ぐに目撃した記者が生出演。横田はすぐそこ。
もう、充分だろ。後は、西武ライオンズ球場。
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:19:27 ID:Wc5vehra0.net
- 人の記憶というものが何と曖昧でいい加減か思い知らされるよ。
責めているワケじゃないよ。
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:19:35 ID:xltFkcNo0.net
- >>1
クイズ100人に･･で速報、その後、米軍が燃える機体発見!と続報。なのに救助は翌日。????
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:22:00.77 ID:DqXRIgqK0.net
- >>841
自分の記憶を疑ってちゃんとした情報を確認したりせずに
デマを垂れ流し続けるアホのことは責めるぞ
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:22:21.61 ID:uQy6HXTx0.net
- >>769
すまん勘違いで書いた
海に落ちたのは火災で操縦不能になった
スイス航空111便墜落事故
機首が取れて墜落したのはべつの航空機
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:26:44.47 ID:r/Dm495y0.net
- 世の中には２種類の人間がいる
長期記憶を持つ者と持たざる者だ
どちらが幸せかはよくわからんけど
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:27:13.51 ID:NWAxnqnr0.net
- このスレはなかなか興味深い
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:28:17.77 ID:QWS2OYzJ0.net
- フジはドラマ内で「18時56分レーダーから機影が消えた」の記事出してるから
普通にやらかしただけなんだろうな
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:29:18.50 ID:wn+s2fUi0.net
- >>842
道がなかったから
5時間以上かかって現場に到着してる
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:31:56.70 ID:gp6xDmiC0.net
- スレ残りも少なくなってきたな
それにしてもこの14 のスレ立て主には感謝だな もし無ければ何も変わらぬ35年目だった
そしてMVP は>>244 よく見つけたもんだと感心 これで歴史が変わるかもしれない
西武球場での大型ジェット機目撃は、チェッカーズ のファンの間では有名だった
その日行われていたコンサートの様子を収録したビデオ タイフーンチェッカーズ が出されたが、それの画面左上に機影が映っており、あれは123便ではないかと噂になった
後のDVDではそのシーンをカットしたこともまた様々な憶測を生んだ
横田基地南端方向に向けられたカメラが捉えた映像がこれである
時刻は18:40
http://imepic.jp/20200812/194030
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:32:26.78 ID:oprp0T+p0.net
- >>837
それ、マジなら怖いわ
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:35:00.48 ID:gH0a8kr50.net
- >>848
道が整備された今なら群馬県警や長野県警や自衛隊の駐屯地から何時間くらいで現地に到着できるのかと
ふと思った
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:35:41.47 ID:MvTld58Z0.net
- 昭和によく飛行機が飛んでたと感心するわ
新幹線がまだ珍しかった時代なのに
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:37:48.89 ID:sGk969J10.net
- >>850
米軍との連携が全く取れてなかっただろうしあり得る話でしょ。いまだに準備はできてるとかいいつつ災害の時は米軍動かないでしょ？
まぁそんなもんだよ。米軍キャンプとかアメリカがそのまま日本の領土に組み込まれてる雰囲気だし仕方ないことだよ。いまだにそう。キャンプに入ってみればわかるよ
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:41:00.56 ID:3w8aPPMd0.net
- 整備士が警察の特高並みの圧力を受けて
自殺させられた
一体あの事故は何だったのであろうか？
いろいろ話が出てくるのだが
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:41:23.08 ID:JZeSI9LX0.net
- >>849
ここ読むまで知らなかったけど横田着陸説って昔からあったのか？
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:42:12.71 ID:x8WazTPk0.net
- >>849
その映像解析したけど、バンクのところで高翼の四発機というのがわかる
つまり、少なくとも747（低翼）ではない。恐らく横田基地に着陸できなくなって旋回中のC-130
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:42:38.95 ID:98hN+DUg0.net
- >>851
一般論だが夜間の山行でコンパスと地形図だけで、この程度の山なら登山道離れて登る山男はいるよ。
地形図みたが尾根伝いに山道もある。大人数で入るには厳しいかもしれない。ていうか
現場燃えてるし山火事が気になるかもしれん。
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:42:43.62 ID:2w3PCIzs0.net
- >>853
自分がその立場でも納得しちゃう物分かりのいい人なんですね？
素直に尊敬します。
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:43:36 ID:QWS2OYzJ0.net
- 日航機レーダーから消えたというドラマのテロップは
FNNニュースだからフジテレビのニュースだよね
当日フジ7時の番組はプロレスで犬など出ようはずがない
つまり使われた画像は6時台ニュースってことになるよね
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:44:29 ID:nYYfUURD0.net
- ふらっぷ！
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:45:22.80 ID:+zLj9VNs0.net
- 前から疑問だったんですが、油圧が全部ダメになったあとも羽田に戻るとかライトターンとかレフトターンとか機長が言ってたのはなぜです？油圧がなくても少しはコントロールできたってこと？
もしそうなら羽田に戻るということは実行できなかったのでしょうか？
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:46:04 ID:q/QHGOs20.net
- >>850
じゃぁ、大勢の足音とか話し声は
何なんだよw
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:47:13 ID:egzn+t7b0.net
- >>36
ディズニー映画好きなん？
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:47:18 ID:x8WazTPk0.net
- >>848
道はあったが地図には載ってなかった。下仁田森林軌道の廃線跡という道が
上野村消防団はこの森林軌道跡を知ってたので翌朝二番乗りできた
一番乗りは翌早朝に長野県警航空隊の「やまびこ」（JA9553）から降下した警察官2名
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:47:23 ID:J5PXOHho0.net
- >>1
オレには、基本的な疑問が氷解されていない。
例えば、トラックで荷物を運ぶ運送会社を経営しているとする。
トラックが故障して、メーカーに修理を依頼して、トラックが戻って来て、業務に使用していたとする。
ところが、メーカーの修理ミスで、死亡事故が発生し、会社に重大な影響を与える事態になった。
そんな状況になったのに、
そのメーカーのトラックを使用するのか？
そりゃあ 仮に修理ミスの詫びで、格安で新車トラックが購入できるなら、話は別だが・・・・・
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:47:47 ID:c3NdVWCH0.net
- >>847
やらかしたんだろう。監督かディレクターかが、ニュース記録のアーカイブを依頼し、そこにあった18時40分の初報と56分の本報を、訳もわからず前者を使用。スタッフは間違いに気がつかないまま撮影完了。
これを意図的にやった可能性があるくらい間抜けなミス。
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:48:05.12 ID:DqXRIgqK0.net
- >>861
左右のエンジンの微調整である程度は方向を変えられる
バランス崩して失速や横転するリスクもあるけど
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:49:21 ID:XqBPravR0.net
- 1995年8月20日 アントヌッチ証言がサクラメント・ビーに掲載される
2012年8月2日 テレ朝「日航機墜落事故」にてアントヌッチ証言を初めて報道
これマジかよ
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:49:32 ID:Bq0d3upm0.net
- >>861
CVRで見ると、オールロスを伝えられるのはエマージェンシーコールのあとだね
時事通信の人が、長野のあたりを回って羽田に戻るルートがあるってのを書いてるので、まだそこまで深刻だと判断してなかったのかも
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:50:01 ID:98hN+DUg0.net
- >>861
突然ダメになったんじゃなくて徐々にダメになったのでは。アナログで巨大メカニズムだから。
第二世代B747の航空機関士のパネルを見るとわかると思う。
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:51:17.04 ID:mmIlQtAG0.net
- >>427
鈴木健二よね？
わたしに一分間だけ時間をください
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:53:51.35 ID:x8WazTPk0.net
- >>837
ホバリングしてたのは長野県警航空隊の「やまびこ」だよ
当日夜の時点で墜落地点上空に接近したのはこの機体しかない
米軍やら自衛隊が証拠隠滅とやらを図るにはこのヘリに気付かれないようにする必要がある
アントヌッチ中尉が微妙に信用できないのも彼はこのヘリを目撃していないから
ちなみに降下地点を探していたので側扉を開いた状態で旋回していた
自衛隊の救難ヘリKV-107は見当違いの北相木村上空にいたので「やまびこ」と遭遇していない
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:54:38 ID:gp6xDmiC0.net
- 横田着陸説は、小田周二さんの本が最も有名ではないだろうか
>>856
画像の黒い影は、ヘリかジャンボかで意見が分かれた
もちろんC130の名前も挙がった
結局不鮮明だから判別はできなかった
最近になって解析され、黒い影ではなく、もっと大きな白い飛行機である事が判明した
機種についてはまた議論が分かれるかと思われたが、垂直尾翼がないことから、123便であろうとされた
垂直尾翼の無い飛行機であそこを飛ぶものは、JA8119以外にはない
http://get.secret.jp/pt/file/1597268046.GIF
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:55:17 ID:9dpS+fno0.net
- レーダーから消えたとか写ったとか言うけど、当時のレーダー覆域は
どの程度だったんだろうか？
現在は日本ほとんどの地域の15,000ｆｔ以上は二重化されてるけど、
当時はどうなんだったかと
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000405.html
一番近いのが箱根のARSR（この画像のオレンジの付箋のところ）
（墜落現場は上の方の赤い付箋のあたり）
あと近いレーダーは成田空港東の近くの山田ってとこ
https://i.imgur.com/PywbQge.jpg
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:55:33 ID:EPjJ++iK0.net
- >>863
なんか和んだ
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:57:11 ID:l2o4xgVl0.net
- >>873
これ最近よく出るけど尾翼の有無まで見えるか？
不鮮明すぎてヘリだと言われても納得してしまうかもしれん
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:58:06.02 ID:R3WZQZM70.net
- 日航123便の真相に迫る⑥【垂直尾翼外部破壊説をDFDRから検証する】
https://www.youtube.com/watch?v=8XoyLYnxM74
日航123便の真相に迫る⑩【武田委員長の立場】
https://www.youtube.com/watch?v=p0yFYx3BhRQ
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:58:06.99 ID:jib+gWR50.net
- >>869
>>870
油圧に限らず液体の圧力というのは、どこかに大きな穴が
あけば、全体に圧力が低下してしまいます 一瞬で
中学くらいで理解しませんか？
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:58:11.90 ID:byXmincn0.net
- 生存者の方に事故の後遺症とかはないのだろうか
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:59:52 ID:DeJoCtPu0.net
- >>861
当時は油圧オールロスなんか想定されてないから。
必死に壊れた操縦桿操作してた。
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:00:44 ID:x8WazTPk0.net
- >>873
尾翼の有無ははっきりしないけど高翼機であることは少しバンクするから一目瞭然なんだが
あと当時の横田のC-130には白に近い薄灰の機体もある
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:00:54 ID:98hN+DUg0.net
- >>878
高校生だとポンプの稼働状況と穴のサイズとか気にするかもなあ。中学では知りませんw
そもそも破断にかんしても墜落機の分析でしょうし。
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:02:56 ID:gp6xDmiC0.net
- 18:40に超低空を飛行し、一時的にレーダーから消えた事は、今日のここまでの流れではっきりした
このコンサートの映像と、レーダーから消えたことは強力に一つの事として結び付く
つまり、18:40 123便は大月ではなく、横田基地付近の今にも着陸せんばかりの高さにいた というのが真実だとなる
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:02:56 ID:gH0a8kr50.net
- >>872
長野県南佐久郡北相木村が墜落場所だとマスメディア各社に情報を流したのが
長野県警だから長野県警航空隊の「やまびこ」の乗員は墜落現場が地図上では
北相木村だと思い込んでいたんだろうねｗ
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:04:45.65 ID:2w3PCIzs0.net
- >>872
では、米軍が降下しようとしていたのも虚偽？ アントヌッチ中尉の証言も嘘だと？
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:05:45 ID:gH0a8kr50.net
- >>857
生存者がいたところは炎上していたところから山一つ越えた谷底の暗闇だから
場所さえ分かれば
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:06:03 ID:x8WazTPk0.net
- >>884
マスコミに情報流したのは群馬県警と自衛隊。件のKV-107が三角測位を行って北相木村と断定した
基準点のパトカーを取り違えていたというオチ。長野県警は最初から群馬県側と言ってるが完璧に無視されてる
無視されすぎたから翌早朝に越境降下という禁じ手を使ったんだし
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:07:18.20 ID:gH0a8kr50.net
- >>885
生存者がいない炎上していたところにでも米軍は降下しようとしていたんだろうか？
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:09:19.11 ID:gH0a8kr50.net
- >>887
長野県警の発表で長野県南佐久郡北相木村だとNHKで報道されていたような記憶がありますが
群馬県警の発表でしたか？
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:09:25.67 ID:x8WazTPk0.net
- >>885
そもそもアントヌッチは横田にホイスト可能なヘリがいたと言ってたが
以前アメリカで資料を調べた限り当日横田にはいない
当時ホイスト装置付のヘリは少なかったのよ。この件も彼の証言の信用性を下げてる
ちなみに長野県警「やまびこ」もホイスト装置はない。それどころか側扉が外開きという降下に全く適してない機体
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:09:32.08 ID:kpewMLHz0.net
- >>876
本スレの陰謀大好き初老ジジイが貼りまわっているだけ
基本的な知識皆無だからスルーでOK
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:17:19 ID:m215qCkO0.net
- >>887
以前、NHKの検証番組で観た記憶があるな
結局ところ、最初期に通報されていた場所がかなり正確だったような
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:19:52 ID:wn+s2fUi0.net
- >>887
自衛隊は「長野県警がそう言ってる」以上のことは言ってないぞ？
三角測量についても当初はヘリから目視だったけど、上がってみたら車のライトや赤色灯が一杯で観測対象車がわからなかった
で、地上からってことになったが県警側の方位ミスって元警察官が証言してた、本人が地図を見て呆然と「どうしてだろう」と、首をひねってただろ
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:20:47 ID:BuoHzbkN0.net
- >>872
自衛隊の名誉のために書くが、入間に集められた救難ヘリ六機は、最初から群馬県側という米軍情報から、現地に到達。写真も撮影している。
しかも、煙の中を降下チャレンジしようと進言し、隊長から大目玉を食らっている。六機は交替で飛び回っていたが、北相木になんて行くわけがない。
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:22:59.47 ID:q/QHGOs20.net
- >>885
もしも荷物が特殊部隊だったら
一個中隊
６０人は降ろせるだろうな
定期便だけどw
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:25:32.71 ID:gp6xDmiC0.net
- >>881
低翼機はバンクしないのか？
高度から横田着陸機ではないとする声あり
123便を優先していたから、他のものは飛ばない とも
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:26:37.00 ID:w4uy5B9A0.net
- >>872
やまびこが事故当日の夜に墜落地点上空に接近したって話のソースはどこですか？
やまびこが出動したのは翌日早朝だと思いますが
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:29:00 ID:d7ogayVK0.net
- 親の車に乗って出かけてる時に鳥飼大橋の上でラジオから墜落事故のニュース聴いたなぁ。今は亡き親が飛行機落ちたなぁって言ったのを思い出すよ、懐かしい
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:30:36 ID:BuoHzbkN0.net
- >>859
スーパータイム？おそらく18時45分から50分くらいの間。
その後にレーダーに捉えらたが、訂正が入る前に、再びレーダーから消えて、今度は本当に墜落だった。これは番組途中経過19時30分より前。
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:31:51 ID:0Ly8IuKz0.net
- >>837
確認のためにヘリが来たなら一旦戻るでしょそりゃ
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:34:11 ID:omn3Io9U0.net
- >>898
おかんが露木さんの被害者名読み上げ聞きながら涙をすうっと流してたのを今でも覚えてるわ
子供ながらに知らない人なのになんでそんなに泣くんだろうとか思ってしまってた。今ならたぶん泣くと思う、、、
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:34:26 ID:r/Dm495y0.net
- スヌーピーなら録画ある人いるんじゃないかな
ミュージアムできてるからマニアいそうだ
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:36:47 ID:RHIv0L9K0.net
- >>859
富田靖子の一休さんのときだよ、テロップは
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:36:50 ID:AfwRXqCP0.net
- >>900
夜間にヘリが来た真偽ははっきりしないが、おそらく来たんだろう
「なぜ救助しなかった！」という生存者・遺族の悲痛な非難は胸に迫る
救助する能力がなかったのが真実であって
気合ややる気でどうにもできないことはある
一人や二人はもしかしたら助れれたかもしれない
二次災害を防ぐなら、帰還の指令は正しい
生存者や遺族の気持ちとしては、何でもいいから降下しろ
税金泥棒！命を懸けるのはその瞬間だろ！という非難は全く持って正しい
どちらも正しいからやるせない
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:38:21 ID:81wwmLFF0.net
- >>898
このスレで鳥飼大橋の名が出てくるとは
>>901
俺のオカンは珍しく俺を膝の上に乗せて抱きしめながら、怖いねえ怖いねえと連呼してたな(´･ω･`)
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:40:56.57 ID:MLglttjK0.net
- 今じゃ想像出来ないけど携帯電話すら一般的なアイテムになってない時代だからねあとの世の中でなんでもっと早くつけないんだって言われても当時の技術じゃ無理なもんは無理なんだよw
陸自も夜間の降着装置持ってなくてヘリの救助翌朝からだからね
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:41:51.27 ID:NWAxnqnr0.net
- >>905
愛されてたんだな
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:42:41.67 ID:omn3Io9U0.net
- >>905
守口のほうだっけか？枚方大橋使って171抜けてたから使ってなかったがみんな近いなw
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:42:56.60 ID:98hN+DUg0.net
- >>906
まあでも江戸時代じゃねえからな、って書いて忍者を忘れてたわ（笑）
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:45:39.48 ID:81wwmLFF0.net
- >>907
当時小3だったけど、割とでかかったので(；´Д｀)、帰省に飛行機使うこともあったからショックだったんだと思う
>>908
まあ、関西圏交通情報の定番だからねえ、守口線が近畿道と繋がってほとんど使わなくなったです
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:45:40.86 ID:BuoHzbkN0.net
- >>904
http://www.akagi-aaa.co.jp/acchal.html
これを見ると、降下しようとするが、なかなか降下チャレンジさせてもらえなかった隊員の気持ちがわかります。最初から群馬県側。
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:47:10 ID:s1k+n+IF0.net
- 当時の陸自の能力じゃ夜間の救出作業は無理
墜落した場所と時間が悪かった
天を恨むしかない
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:48:17 ID:AfwRXqCP0.net
- >>911
そりゃ、現場は凄惨な状況見てるから今すぐにでも降りたい
可能な限り救助したいし、自信もある
現場にいない責任者は絶対に二次災害起こしたくない
保身が先に来る
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:51:23.35 ID:98hN+DUg0.net
- >>913
現代ではその場でトリアージして処置とかもあるでしょうし、本件もクラッシュシンドロームの阻止とか
現代に教訓は生かされているのではないか。
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:52:02.04 ID:gH0a8kr50.net
- >>904
翌日昼間でもヘリが生存者がいた機体後部の残骸があったスゲノ沢まで降りていけなかったので
消防団員たちが数時間かけて生存者4人を数百メートル担ぎヘリで吊るし上げることが出来る場所まで
運び上げたんだよな。あれを夜間にやるのは極めて困難だろうしね。
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:55:44.89 ID:9dpS+fno0.net
- >>911
いや、保身じゃないだろう
２次災害ってのは絶対出しちゃいけないだろ
自衛隊員や消防隊員は死んでもいいから要救助者を助けろっていったら
将来的に自衛隊員や消防隊員になる人間がいなくなり
結果みんなが不幸になる
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:57:17.35 ID:DeJoCtPu0.net
- 夜の真っ暗の未踏の山に降下できるわけないわ
枝が見えないもん
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:57:40.07 ID:oS3RgCYT0.net
- ミサイルの夏
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:58:29 ID:oS3RgCYT0.net
- 火炎放射器みたいな暑さだったな今日
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:58:38 ID:EhmH5NqR0.net
- 14までよくやるなぁと思って時々このスレ見てたけどいわゆる陰謀論というのが時間かけてできていく過程が見れてまぁまぁ面白かったわ
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:58:57 ID:q/QHGOs20.net
- >>917
日没までに降下してるだろw
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:59:07 ID:6+NkTOQl0.net
- 直ぐにアメリカと合同で救助していたら150人は助けられたな
撃墜した自衛隊がする訳がないけど…
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:59:39 ID:w4uy5B9A0.net
- >>916
それだな
隊員は命令されたらどんな危険な現場でも仕事をこなす覚悟で訓練してるし
指揮官は絶対に二次災害を出すような判断をしてならない
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:00:27 ID:oprp0T+p0.net
- 自殺した２人の自衛官は関係arのか？
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:00:27 ID:oS3RgCYT0.net
- 野生の証明とか、自衛官同士殺し合うシーンとか子供の頃見てたし、自衛官が火炎放射器使ってもなんの違和感もないな。
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:00:51 ID:EPjJ++iK0.net
- >>908
摂津？
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:01:12 ID:81wwmLFF0.net
- >>920
専用のスレってもっとハードなわけでしょ
カルトみたいで近寄りたくないなあ(；´Д｀)
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:01:48 ID:ye4kMwuz0.net
- あまりにもいなかすぎて、地元民ですらどこらへんに落ちたか分からず、助けに行けなかった
（そもそも道もねえしさ）
証言者たちによると、墜落直後は、生存者がけっこういたらしいので（自衛隊がコロすとかじゃなく）、
助けに行けたら、もっと助けられたかもしれないのにね。
結局明け方になって明るくなってからヘリで墜落場所を特定することになることになってしまった
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:01:49 ID:81wwmLFF0.net
- >>926
と守口の市境になるね
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:02:43 ID:gp6xDmiC0.net
- >>891
どうして初老のジジイだとわかるんだ？鋭いな
知識が足りんで困ってるから教えてくれよ
18:40 大月上空7000mでどうしてレーダーから消えてしまったんだ？
陰謀論嫌いなら簡単に答えられるだろ 頼むよ
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:03:03 ID:DeJoCtPu0.net
- 平地の日没と山の日没が同じだと思うなよ
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:06:01.34 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>903
時代劇なんだけど
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:06:19.92 ID:zJNloCYl0.net
- 日月土
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:06:44.15 ID:ye4kMwuz0.net
- 誰に言ってるのかは知らんけど、「日没で助けに行けなかった」とは一言も言ってない
あまりにもただの山（尾根）なので、地元民さえ行ったことなかった、と書いている。
整備されている、「富士山」とかなら、詳しい人はたくさんいるだろうしさ。
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:08:50.29 ID:AfwRXqCP0.net
- >>916
あぁ、ごめん
頭では二次災害は絶対にダメだと理解できるんだが、心が付いてこない
俺は現場の人だから、突撃したくなる現場の気持ちがわかるし
制止されると、腰抜けども！お前も現場に来て、目の前で言ってみろ！って気持ちになっちゃうんだ
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:10:13.86 ID:v//QtgSh0.net
- まだやってるのかw
暇なんだねえキミたち
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:13:54.35 ID:DeJoCtPu0.net
- >>930
テロップが間違ってたってことじゃんｗｗｗ
はい終わり。
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:16:48.25 ID:zJNloCYl0.net
- 当時人工衛星もなかったんだろう
そんな時代だ
ウォッシュレットもなかった
電車は国電
バスも冷房なんてなかった
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:19:20.46 ID:Y5diGYox0.net
- >>935
現場で隊長に降下を進言して却下されてんの
隊長も一緒にヘリに乗ってて現場を見てるの
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:20:35 ID:txH0l5LE0.net
- >>937
せっかくアーカイブ映像あるのに、撮り直す予算があるかい？たかが、一回限りの再現ドラマに。
テロップが間違いではなく、使うテロップを間違えたという話。
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:32:58 ID:5CfLRO2d0.net
- >>873
小田周二のは、池田の孫引きじゃないの？
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:43:05 ID:MAt6Wken0.net
- このスレも盆休みもあとちょっとで終わるな(涙)
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:49:16.35 ID:JZeSI9LX0.net
- 一日中資料を読み耽ってしまった。レタス畑の広がる川上村の目撃例も興味深い
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:51:44.37 ID:Xewg1tR60.net
- >>921
日本で8月半ばの午後7時に日没していないところってどこだよｗ
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:53:58 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>903の人一休さん知らなかったのかな？
少なくとも時計をした人がセントバーナードを撫ぜるシーンなどない
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:55:02.67 ID:gH0a8kr50.net
- >>939
ヘリで降下するとしても、どこに降下するかもあるよね。
機体は数キロに飛び散っているし炎上しているところに降下するか
炎上はなく山一つ越えた谷底付近にあった生存者がいた機体後部のところに降下するか。
生存者がいたところは炎上がなく真っ暗なところだから位置さえ分からなかった可能性がある。
生存者がいた機体後部があったところが分かっても翌日昼間でもヘリが降りていけなかったので
消防団員たちがヘリで吊り上げることが出来るところまで生存者4人を山の急斜面を
数百メートル運び上げたんだし、少なくとも生存者がいたところに夜間にヘリの降下は無理だったはず。
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 20:57:22.06 ID:O/ZA+8Ok0.net
- これまで色んな事故が起きたけど
陰謀が出たのってこれくらいだな
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:00:34.03 ID:wn+s2fUi0.net
- 結局匿名のブログだけがコピペ拡大したな、信じたいものしか信じないってことだろう
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:00:46 ID:Xewg1tR60.net
- >>947
いっぱいあるぞ。
有名な例としては「国鉄三大ミステリー事件」でググってみなさい。
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:03:02 ID:Xewg1tR60.net
- >>948
それは９・１１テロなんかでも同じだな。
しかも後になって自分の記憶を改竄する人間も多い。
これは「グレイにさらわれて改造された」という話がブームなると「自分もその記憶がある」とか
心霊ブームで新しい妖怪が出てくると「自分もそれを見た」という証言が出てくるのと一緒。
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:10:54.54 ID:U2GjxZcn0.net
- 半沢見ながら書き込んでる
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:12:44.65 ID:8F20bNSM0.net
- 記録は破棄しちゃダメだな
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:16:48.46 ID:GhmBQ9IQ0.net
- ★14まで延びてんのかーw
３５年前だぞw
この奴らほんと糞ジジイ
ばっかだな。
ちなみに、
高浜機長の娘は
超可愛かった。
セーラー服姿が忘れられない。
あの娘ももう50か
時の経つのは早いな。
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:19:38 ID:aV7vfbXe0.net
- メーデーメーデー集団ストーカーに襲われていまぁーす
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:31:49.88 ID:Dhcr4vw70.net
- >>930
あいよ
航空路レーダー処理システム主任の手記
エッ!? レーダーが追尾出来ていない!? なんで!? 私は、その時、一瞬、わけが分からなくなっていました。レーダー画像情報の中から航空機の機影を割り出し航跡を追尾するシステムのハードウェア(TCP)も私の担当でしたから、ちゃんと動作していたのか？…って思ったわけです。
全国19ヶ所の航空路監視レーダーサイトに設置された航空路監視レーダー(ARSR)は10秒間に1回転します(飛行場近くの離着陸用の監視レーダーは4秒間に1回転。航空路監視用のレーダーは高出力で遠い距離まで電波を飛ばす必要があるので、10秒間に1回転なのです)。すなわち、機影を観測するのは10秒に1回なのです。その間、これまでの航跡から確か100秒後(すなわち10回転後)までのその飛行機の予想位置の推定処理を行い、次にレーダーで検出した機影が同一の飛行機のものかを判断するというロジックになっていたように思います。消息を絶ったJL123便が追尾できなかったのは、JL123便の“動き”がこの処理の設計限度を超えていたということなんです。
いわゆる“ダッチロール”ってやつです。JAL123便は何らかの原因で垂直尾翼を失い、左右方向の安定性を失い、機体の針路が左右に大きく振動を繰り返したと想像されています。またそれを何とか必死で制御して、羽田空港まで戻ろうと頑張ったコックピットの操縦士と副操縦士は、主翼の4つのエンジンの出力を調整することでこの振動と必死で戦ったと想像されていて、これにより、上下方向にも大きな振動を繰り返しました。これにより機体が予想外の動きをして、レーダーによる追尾が出来なかったわけです。
専門エンジニアの解説に納得しましたか？
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:33:32 ID:U2GjxZcn0.net
- >>953
お盆中はつづくのかもわからんね
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:35:24 ID:Wc5vehra0.net
- >>938
> 当時人工衛星もなかったんだろう
> そんな時代だ
えっ？
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:35:28 ID:EPjJ++iK0.net
- >>948
なんて言うブログ？
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:37:41.01 ID:Xewg1tR60.net
- >>955
今年のイランでの民間機撃墜もレーダーの誤認と「米軍の空襲があるかもしれない」という緊張感
故に民間機を米軍機と思って撃墜してしまったんだよな。
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:38:38.57 ID:5f1UMcnk0.net
- >>957
GPS衛星って意味じゃね？
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:38:47.15 ID:HJqZ/uqs0.net
- >>938
GPSが無かった だね
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:39:41 ID:dqoRsRuT0.net
- >>307
私がみたのもまったくあなたと同じ。テロップは画面上の方。最後男のアナウンサーが誤報って報告。
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:40:57 ID:L/poA0fq0.net
- これ行ってみれば分かるけどね、
とんでもねー山奥なんだよ。
こんな山奥に落ちたのか！て感じ。
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:44:03.29 ID:JnEzOtyq0.net
- 当時は行くまでに3時間掛かったんでしょ
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:48:32 ID:5f1UMcnk0.net
- もうこのスレも終わりですね
最後に工作員とか言ってる人へ
何度でも言いますが工作員なんて居ませんよ 工作員がいると考えるあなたの発想がおかしいのです
なら工作員がいない証拠を出せとか言いそうですが、それは悪魔の証明です
疑問を感じるならきちんと資料やらを見ましょう 資料より一般市民や無責任な週刊誌の情報を重視するのもおかしいですよ
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:48:38 ID:9dpS+fno0.net
- お前らはファンタ・ゴールデンアップル味でも盛り上がれそうだなｗ
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:49:17 ID:8F20bNSM0.net
- 123便の速度って300ｋｍ/時くらいだろ？
1秒間の移動可能距離って800ｍ程度
レーダー画面でこの移動が追えないのかな
ダッチロールしたとしても、後進はしないんだし
800ｍが画面上でどの程度の広がりになるんだろう
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:55:17 ID:466Xyrm70.net
- 14か2週間以内に事件解明やな
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 21:59:23 ID:VelGjgAP0.net
- 自衛官射殺だの火炎放射器だの言ってる連中って何が目的なんだ？
なんか実験でもしてるのか？
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:00:17 ID:w4uy5B9A0.net
- >>962
また新しいバリエーションが増えた
訂正したのが男性アナか女性アナか人によってバラバラっていうｗ
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:05:48 ID:81wwmLFF0.net
- 結構続いたねえ
来年もまた同じ話題でぐるぐる回るんだろうな
情報の検証は勿論だけど、自分の記憶の検証も謙虚にやった方が良いよ、当時を知ってる人達はもういい年なんだから
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:06:13 ID:DeJoCtPu0.net
- つまりデマ
糖質の頭の中の再生シーンｗ
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:09:39 ID:B3xUc0Rs0.net
- >>955
ダッチロールが激しかったピークがいつだったかによるな。
40分の大月大旋回では機体が安定しつつあったような印象があるが。
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:10:18 ID:QWS2OYzJ0.net
- >>970
どっちも正解かもしれない
誤報は間があったから地方によって時間や人が違うかも
憶測でしかないけど
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:15:45 ID:w4uy5B9A0.net
- >>974
それだけいろいろな時間や地域で放送されていたはずなのに
映像も皆無で2010年頃まで話も全く出てこないっていうますますおかしなことになるんですがｗ
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:24:01 ID:r/bWu2Uc0.net
- >>955
確か、事故調査委員会だったと思うが、レーダーで捉えられなくなったのは、18時46分以降に山岳地帯に入ってからだったはず。40分くらいは、緩やかな旋回で高度を下げていただけ。ダッチロールではない？
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:29:17.02 ID:B3xUc0Rs0.net
- >>976
>>955はこちらからのコピー
ttps://www.halex.co.jp/blog/ochi/20140812-4011.html
これではどの時点の話なのかわからないし、一瞬消えたときの話ではないな。
墜落10分前にレーダーから消えて、5分〜10分してから運輸省から設計チームに連絡が入ったというのなら理解しやすい。
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:32:47 ID:k8YtOlJv0.net
- >>966
メーカーは忘れたけどストロベリー🍓味の炭酸飲料が冬はあったのに夏は
同じメーカーのレモン味しか売られてないんですわ
イチゴ味で焼酎を割ると美味しいのに
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:35:53 ID:k8YtOlJv0.net
- ググったらキリンメッツだった
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:39:56.03 ID:98hN+DUg0.net
- >>955
つか、ダッチロールしながら急降下するんすかねえ。なかなかすげえ機動だな。
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:45:53 ID:YKxy0SYF0.net
- >>608
それ、ごく一部の生存者だろう
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:50:11.75 ID:YKxy0SYF0.net
- >>307
そんなテロップが出たなら当時の週刊誌で言及されててもいいのに、そういった情報も無く「俺は見た」ばかりだ
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:51:42.93 ID:++yn2VAz0.net
- 共産党が運輸省の廃棄物の中からボイスレコーダーのカセットテープを拾ってきてからもう20年以上か。。。
あくまで自分の当時の記憶の話ね。
八王子の山の方でも目撃談があった。
くるくる回ってて変だと思ったってオッチャンが言ってた。
大月方面だったのは間違いないだろうから、多分大月では機体姿勢が地上から目視できる高度に下がっていたと思う。
18時半過ぎに塾から帰宅した時には既にNHKで速報が流れてたと思う。
7時のニュースでは軽く触れるだけで、木村太郎の9時のニュースは柳田邦夫も呼んで日航機一色だった。
朝日のヘリだけが墜落現場を見つけて、当時まだあんまり使われてなかったカラー写真が新聞に出てた。
その後、生存者の確認で全員女性との報。
落合さんは、半年～1年くらいまでは積極的に取材に応じてたがその後パッタリ音沙汰無くなった。
川上さんは、「夜中にヘリが1回上空に来たけど暫くしていなくなった」
「墜落直後は弟も父親も声が聞こえて、他の人も唸っていた。それが時間を追うごとに力尽きて静かになっていった」
と語っていた。
米軍のヘリが救助体制を整えて最初に発見したが、急に帰還命令が出てその場を離れたなんて話もあって、
川上さんが夜中に見たヘリは米軍のだったんだなあって思ってた。
それと、20数年前に最初に聞いたCVRの断片は最近出回ってる物よりももっと長かったような気がする。
ADSLが普及し始めてようやく音声をネットに乗せるのが普及して来たころ。
もうWIN98だったかな？
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:52:09.74 ID:YKxy0SYF0.net
- >>955
これは初めて知った
ありがとう
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:52:39.26 ID:jJ5+N1Vs0.net
- 次スレは立たないだろうから
こっちに来なよ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 58【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1597214691/
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:55:06.80 ID:gH0a8kr50.net
- >>982
「俺は見た」という奴が当時生まれてない奴じゃないのなら
「俺は見た会」でも作ってリアルで話し合えば良いのになｗ
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:55:58.50 ID:mXHQ/shO0.net
- >>966
知らんTABクリアなら知ってる
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:56:07.78 ID:nUFqMxai0.net
- まだお前ら何の足しにもならん議論してるの？
結論はとっくに出てるのに
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:57:34.76 ID:EPjJ++iK0.net
- >>986
私は口頭で言葉で女子アナが言っていた記憶がある。その後に誤報でしたと言っていた。
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:59:21.41 ID:mXHQ/shO0.net
- 次スレ建ててほしいな
本スレは糖質エキス強くてキモい
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:00:10 ID:+G5K2ZFQ0.net
- 当時中2の自分の記憶では、
最初の速報は夕ニャン流れで見ていたフジのスーパータイム。
番組最後の方で「長野県で消息たつ」のテロップ。
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:00:28 ID:98hN+DUg0.net
- >>984
つか、レーダーって1次と2次があったような、、
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:02:12 ID:w4uy5B9A0.net
- 本スレは無理だわ
糖質とコピペ連投しかいない
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:02:46 ID:wGQH+Syd0.net
- 別にどうでもいいよ
なんでも記念日にするな
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:03:52 ID:mXHQ/shO0.net
- >>992
役割が違うからね
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:03:53 ID:EPjJ++iK0.net
- >>991
夕焼けニャンニャンの流れから8チャンネル見てたけど、父親がNHKにいつも変えるんだけど８チャンで見たのか？NHKで見たのかは定かじゃあ無いんよ。
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:04:24 ID:DeJoCtPu0.net
- 大体テロップなんかどうでもいいことに延々こだわってるのが
アスペだし糖質なんよ
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:04:38 ID:YKxy0SYF0.net
- >>991
夕やけニャンニャンは何時まで放送していた？
64 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 18:04:38.04 ID:fgadtzwS0
当時のTV欄
1985年 8月12日 月曜日https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/1/a/1a9f8501.jpg
翌日 火曜日
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/1/e/1ea50a9b.jpg
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:05:17.56 ID:EPjJ++iK0.net
- >>990
本スレって>>985が貼ってくれたスレ？
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:06:03.04 ID:gH0a8kr50.net
- >>990
ここは
継続スレッドは、★１が立ってから4日以上経過したものについては立てられません。
というのがあるから>>985が提示しているところに行くしかないですね。
- 1001 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:06:34.58 ID:Rny25Vgm0.net
- >>999
そう
年中議論してる
- 1002 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:06:47.07 ID:98hN+DUg0.net
- >>995
ほうほうｗ
- 1003 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:06:58.82 ID:81wwmLFF0.net
- では来年またお会いしましょう( ´ ▽ ` )ﾉ
- 1004 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:07:16.68 ID:YKxy0SYF0.net
- >>998
自分で貼ってあれだが、
テレビ東京は事故翌日も通常放送か
- 1005 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:08:06.04 ID:EPjJ++iK0.net
- >>998
５時～６時の１時間 月～金
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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