抗体検査の誤用相次ぐ　「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず [ヒアリ★]

143 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:46:49.07 ID:o5BRI9f70.net

大阪の市長松井が抗体検査で陰性なら、好きに旅行に行ってもいいと言ってたぞ
維新の支持者は行くんだよね。抗体検査だけして。松井さんがＯＫ出したんだから気にするな

144 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:48:26.23 ID:MXyJhwKK0.net

>>41
アホの極みで店の経営もそのうち失敗するだろw

145 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:49:52.13 ID:QOeh/5LL0.net

トンキンざまああああwwwwww

146 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:50:56.78 ID:35u498hV0.net

>>143
ＰＣＲは数がこなせないから、建前の理想論をいうなら、3日置きに全国民がＰＣＲ検査して陽性でたら即隔離、ってするべきなんだけど、無理なわけよ
だから、こういう場合には不適格だけど数がこなせる抗体検査で、ゆるーく網をかけるのが現実としての限界なのさ

何にもしないでホイホイ旅行行かせるよりはまだマシだろ
過去に感染してもう治ってる人はとばっちり食って可哀そうだけど、全国民で抗体陽性率コンマ数％だっていう話だし、
まあそれぐらいなら諦めてもらおうと。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:51:49.14 ID:p3fiUS330.net

血液採取して体外でがん遺伝子を免疫に食わせ、その免疫を体内に戻すってのが
ガン治療であったけど、ウィルスじゃものが小さすぎて出来んかな？

148 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:56:52.28 ID:vqGSacgv0.net

ていうかさ
日本人にはそもそも感染しても無症状の人がかなりいるわけじゃんよ
その無症状の人はもともと抗体を持ってるわけじゃなくてなんか無症状な人じゃんよ
てことはもちろん新型コロナにかかっても抗体なんかできずにずっと無症状なわけじゃんよ
俺らが蚊に刺されても死なないのといっしょで

てことで抗体検査には出ないけど一度は新型コロナに感染はしたけど抗体もできずに無症状な人が日本にはたくさんいるんじゃない？
それも抗体検査で出てる０．０１％とかじゃなくて実は１５％とか、いやこの状態を考えたら似たウイルスにかかっても発症しない人日本では８０％とかありえるかもね。
だったら自粛とかロックダウンとか2週間の隔離とか百害あって一利なしだと思うんだけどね。
まああくまで予想の問題だけど、このへんを専門家は最悪の場合だけ無責任に言うんじゃなくて経済の専門家と話し合って一番確率の高い方を考えて意見をいってほしいと思う。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/07/18(土) 23:57:04.47 ID:LiqXDMmg0.net

感染してまだ抗体が出来てなくても陰性だから。
安全性証明として使うなら、抗体がある陽性の方だけかな

150 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:00:24.87 ID:Mb7IjY3D0.net

>>149
抗体があって安全なのは本人だけで、菌をまき散らす保菌者になってる可能性もあるんですけど

151 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:02:59.08 ID:y50mRsrH0.net

これ某電話の奴だから
業者が売りにきまくり
大変精度の低いやつ
大量にあるんだろうねwww

152 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:04:22.54 ID:EtZxinZp0.net

中国もとんでもないウィルスを世界中に撒き散らしたもんだ。
やっぱり中国に責任はあるわ。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:07:00.61 ID:hiGdx4yt0.net

>>150
なので、抗体＋ＰＣＲ−が一番いいんだけど、検査は時間も金も人手も設備もかかるので・・・・・

154 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:08:03.08 ID:+xb4UoCt0.net

ちょっと前に神田うのが同じようなことを言っててバカにされてたけど松井市長の知的レベルも神田うのと同程度ってことで宜しいか？

155 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:09:42.06 ID:YhUAz/sv0.net

インフルエンザの検査キットみたいに市井の医者でも調べられるようになるまではgotoキャンペーンは行うべきではなかった

156 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:10:20.33 ID:Mb7IjY3D0.net

>>153
違うよ
抗体検査とＰＣＲは全く違う検査
併用する意味がそもそもない
それに一番有用な検査はＰＣＲを複数回やることしかない
感度低いから複数回やるだけの話なんだけどわかるかな？
小学生の確率の計算

157 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:15:35.44 ID:rlGw4ehC0.net

旅行者や従業員や興行関係者に抗体検査した場合
陽性だった人の扱いどうするんだよ
PCR検査と違ってなかなか陰性にならない人もいるはず
旅行しようと思ったら抗体検査で
実は普通に会社に通ってた時期に普通にコロナになって治ってたことが分かってしまって
そのせいで最近身近で死んだ人の原因だとされてしまい
人生狂う人も出るだろうね
PCR陽性なら今感染してるから人のいるとこへ行かせず休ませたらいいけどね

158 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:19:13.60 ID:FL8hq5uI0.net

PCR検査と抗体検査の違いがわかっていない人の典型
　　　↓

　「ＧｏＴｏ」するなら「抗体検査検討」　　松井大阪市長（日本維新の会代表、大阪維新の会代表）
　https://news.yahoo.co.jp/articles/fab70783bfa7708d407421f6e3565870cd8feb17

　　松井氏は市役所で記者団に「キャンペーンは、感染拡大をさせない対策を講じた上で
　　やるべきだ」と指摘。
　　抗体検査で「感染していない」と判定を受けた人が、キャンペーンを利用し、
　　府県間の移動を行う仕組みであれば、「感染防止につながり、安心して旅行ができるし、
　　（ホテルなど）受け入れ側の安心にもつながる」と主張した。

159 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:20:18 ID:hQErkK0A0.net

劇場関係でクラスタできたのは、「抗体検査をして大丈夫だったから」開演をしたかららしいじゃん。
それも、文化庁の指針で公演の条件に抗体検査を謳ってたって話じゃん。
今は消したらしいけど。

160 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:22:41 ID:w2yGThY00.net

>>27
そうだよな。
考えるなら逆で妖精歴があるから即PCR検査か自主隔離だと思うんだけどね。
何故陰性証明となるのか。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:23:26 ID:XnxPop820.net

PCR検査も抗体検査も陰性証明にはならないって
検査時点での結果でありその後の保証はない

162 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:34:14.90 ID:fR9YrLGz0.net

ウイルス感染したアイドルのそら豆琴美さんは
アビガン服用で陰性なって退院したけどその後も
肺機能が低下して息切れしやすいなどの
後遺症があるみたいで人によってはいつ完治するか
しないか分からないから恐ろしいよ。

163 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:35:13.42 ID:Mb7IjY3D0.net

>>161
真の意味での陰性証明は不可能なんだから政治がオリジナルで基準作ればいいだけなんだよね
作れないなら作れないって早い段階で言うのが大事

164 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:36:09.71 ID:Mb7IjY3D0.net

>>162
それは全ての病気に共通して言えることじゃないか？

165 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:36:13.99 ID:eVUROWSI0.net

ＴＢＳのひるおび見てたら恵が偉そうに「抗体検査しればいいじゃん！」ってきゃんきゃん言ってたからな

166 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:36:55.52 ID:VvsBSrsg0.net

ケンサーズのせいで陰性証明書になると思ってる人がたくさんいるみたいだよね。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:37:24.70 ID:eVUROWSI0.net

>アイドルのそら豆琴美さん

誰やねん

168 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:37:46.89 ID:nw/7M05O0.net

だから、抗体検査でまともなのがあるのかよ?

169 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:41:41 ID:gGp8iY/u0.net

うちでは予防出来てるからだが、２年はかかった習慣づけるのに・・。
何が適切かわからんから失敗もあった。

いまからこれが現実と何かを変えようなんて無謀、とにかく最初の半年はめっちゃきつかったしな。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:42:08 ID:1L9JI57r0.net

どこかの劇団ですね

でも、日本中で誤解されていそうです
TVコメンテーターは都度言及していましたか？
煽り耐性ないと実生活に影響出るようになりましたか

171 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:43:42 ID:gGp8iY/u0.net

＞＞１、こんなんミスリードやんけｗ

172 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:45:33 ID:ShsEJADc0.net

そもそも誤認率(陽性を取り逃す、陰性なのに陽性判定)が10%近い上に、
検査の結果は検体の採取時点の話であって、仮に陰性だったとしてもその結果を聞いた時点で感染していないという証明にもならんという

「陰性の証明を提出」とか正に馬鹿が考えた差別用属性判定でしかない

173 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:46:02 ID:Z15ozo7O0.net

>>1
抗体あれば再感染の可能性は有意に下がりそうだけどエビデンスあるの？

174 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:46:38 ID:gzoG0zZv0.net

コロナじゃなくてインフルだけど
出先の業者で、スタッフ全員がインフルエンザの予防接種を受けています をアピールしてるところがあった

全員が抗体検査で陽性です って話になるけど、コロナは状況が違うからなぁ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:50:32 ID:/a+RYvp70.net

>>3
陰性証明を欲しがる会社の管理者は馬鹿だから、コロナと陰性の文字さえ並んでる物を用意してやりゃそれでいいんだよ。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:51:02 ID:gGp8iY/u0.net

＞＞１、うちは、予防を徹底してるからコロナが来た時も情報の読み取りはそれなりに出来た。

ありがたいことに格安で強化で来た。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:52:53.93 ID:gGp8iY/u0.net

コロナの大きさは１０ナノ、インフルは1ナノ、エイズは100ナノ。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:54:25.25 ID:RuJKQbYt0.net

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179 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:58:31.88 ID:hiGdx4yt0.net

>>156
抗体があるのは過去から現在までのどこかでウイルスと戦っていた／戦っている証拠
ＰＣＲはウイルス遺伝子の検出
全く違うのは知ってるよ。俺専門家なんで。
抗体陽性なだけだと、今現在感染していてウイルス放出中の可能性があるから、ＰＣＲ−であれば一定の安全を示すことにはなる
どれも今この瞬間のデータに過ぎず、明日どうなってるか分からないというのは当たり前だけど、その話を>>150でしているようには見えなかったよ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 00:59:42.46 ID:S8JWpoc10.net

抗体が出来ても一定期間で消える罹患者がいる
抗体検査したあとで罹患する可能性は無限に存在する
無意味でしかない

181 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:01:21.12 ID:mOPqzbSr0.net

風邪のワクチンなんかそもそも無理だろ
変異を続けるウイルスに対して抗体だってあんまり意味がない
この特性は風邪と同じとも言える

182 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:05:05.54 ID:+flCDxrj0.net

なに須藤元気の話？

183 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:14:04.05 ID:2M39RpQd0.net

>>179
ですね
IgG抗体＋で抗原検査orPCR検査−なら人に移す可能性はほぼ０でしょう
実際に巨人の坂本はその状態で既に試合に出てますし。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:16:31.84 ID:gGp8iY/u0.net

抗体がなくなるってのは、抗体を作る免疫が壊されていってるってことだろ？

185 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:18:03.67 ID:HcJ+Hcqe0.net

>>11
憂う　じゃなく　憂える　な
おまえの国語力をまず嘆け

186 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:19:32.93 ID:hiGdx4yt0.net

>>180
そういう１か０の話で最適解にはたどり着けないほどに人類は追い詰められてるの
比較的マシな命中率を持った複数のレーダーやミサイルを複数組み合わせて、論理的に最適解に一番近い戦い方をしましょう、そのためにはどうしたらいい？って話をしてんの

この武器は７０％の命中率しかない、このレーダーは６０％でしか敵を見つけられない。
じゃあそれらを捨てて素手で戦うのかい君は

187 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:20:06.95 ID:29cyu0Tx0.net

>>179
せんせー
抗体って感染防御に役立つのと
必ずしも役立たないのがあるそうで
いま検査でひっかかるのはどっちなん？
検出された抗体が防御力がないものでも
掛かったことがある以上は他の免疫機構にもコロナ情報まわってるから
そっちの力でウィルス増殖をおさえて
発症するくらいのウィルス量にはならない、という理解でいいですか？

188 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:24:11.38 ID:hiGdx4yt0.net

>>184
そこいら辺のメカニズムの解明と、あと
「抗体作ってないのになぜか治ってしまう人」
「無症状で治ってしまう人」
のメカニズムが分かれば、やつらと戦うための効果的な武器の開発につながる可能性が高い

世界中の学者がそれをいま必死こいて探してるわけだから、俺らは今ある武器で遅延戦闘するしかない
が、立て籠もってばかりいると経済が死ぬので困ってるわけだ。
で、無知な経営者が武器の特性や使い方を間違えたまま兵士を無駄に危険にさらしてるぞオイ！っていうのがこの記事の主旨

189 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:26:57 ID:2n0mIrPH0.net

>>124
どうしたの？ウンコちびったの？
落ち着けw

190 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:31:00 ID:H+QYHRNE0.net

感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
すでに日本人全員感染してるっての
問題は死者数
インフルエンザなんてワクチンも治療薬もあるのに年間3000人以上死んでんだぜ？コロナより余程酷いだろ
ならインフルエンザの時も今みたいに連日連夜「検査しろ！｣「国民全員マスクしろ！｣とやれよメディアも自治体もよ、何でやってきてねーんだよ、あ？
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離しないと検査なんて意味無し。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな
特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ
あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ？

191 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:35:06 ID:wYsElDAu0.net

>>17
政府や自民党はママじゃないんだから、少しぐらい自分たちで調べるぐらいしたほうがいいし、
根詰めて調べなくても違いぐらいそこらに転がってるだろう

192 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:39:41 ID:hiGdx4yt0.net

>>187
先生はウイルス遺伝子のＰＣＲ検査とシークエンス法による配列決定の研究の人なので、
免疫学の最先端はそこまで知らんのだごめんね

で、抗体調べるには、抗体が食いつくはずの「サンプル抗原」を血液にぶちまけて反応するかどうかを見てるわけだが、
人間が用意したその「サンプル抗原」つまり、人為的に培養したウイルス粒子が、
「いまその辺で流行してる株のものと同じかどうか」は、だれも保証してくれない
だって嘘か本当か知らんけど、変異しまくって古い免疫が新型のウイルス粒子のタンパクをキャッチできない可能性が叫ばれているわけだろ

もしかしたら時代遅れの株を培養したウイルスで検査してるから、ちゃんと存在してる抗体が反応せずに、抗体（ー）って判定されてるのかもしれない
抗体（＋）なのに再感染したぞ！っていうのは、その人の抗体では対応できない新型の膜を持ったウイルスにやられたのかもしれない
最前線の学者はたぶんそこいらへんを調べようとしてると思うんだけど、あんまりそういう専門的な話の進捗情報は一般のニュースには流れてこないね
普通に考えたら、抗体があれば１００％ではないけど再感染に対してはかなり強い抵抗力を持つはずなんだし、
抗体価の高低が再感染率をどの程度左右するのかとか、とにかく沢山のサンプルが欲しい
病人10万人ぐらい欲しい

あと、抗体だけじゃなくて細胞性免疫、つまり白血球が直接食いにくる免疫系にももちろん情報回ってるから、そいつらががんばってやっつけてくれてるのかもしれない
そこもまだ調べてる最中だと思う

193 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:45:06 ID:hiGdx4yt0.net

>>17
あいつら初期から異常なまでに検査を拒んでいたから、
検査の意味とか特性とか、どんな使い方をするべきなのかとか、
正しい情報をはなっから国民に与えないように意図的に情報遮断していた気配さえある

ＰＣＲを容疑者に掛けて＋だったら厳重隔離、というのは最初期に置いてもっとも有効な武器だったのだが
日本政府はそれを全くやらなかった
で、アベトモネトウヨは２ｃｈで、検査は無意味！　を連呼していた
おそらくランサーズにそういう命令が出たんだろうと思うけど、なぜ政府がそうやったのかは不明
ウヤムヤにしておいても勝手に収束する、キンペーとオリンを控えて騒ぎにしたくない、という意図があったのかもしれないけど、真実はワカンネ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:46:33 ID:2M39RpQd0.net

>>192
今月の頭に新型コロナが蔓延する前に採取した検体で実験したら
新型コロナに反応するキラーT細胞が観られたとの報告があったので
何らかの交差免疫反応は起こしてる可能性はありますね

既に東京で１日の感染者数が100人を超えてる日が２週間以上経過してるのに
重症者が１０人で留まってるのは細胞性免疫が機能してる可能性が
あるのかもしれません？

195 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:47:09.31 ID:HTMkGv8E0.net

でもクラスター出した舞台の奴らはワザと誤用しただろ、絶対

検査はしました！全員陰性でした！
(抗体検査とは言ってない)
バレたら、抗体検査ってそーゆーことなの？知らなかったわー(棒)
悪質

196 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:51:08.59 ID:gGp8iY/u0.net

ほっときゃ治る事例があるから、風邪っていわれてるのか・・。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:52:09.86 ID:cShVxtmF0.net

玉川さんが証明になるって言ってたぞ？

198 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:54:31.74 ID:hiGdx4yt0.net

>>194
免疫学の最先端は知らないんだけど、
生物が抗体を作る時に、相手となるウイルス粒子の同じ部分に食いつく抗体しか作らないって保証はないと思うんだよね
変異しやすい部分をターゲットにした抗体はすぐに時代遅れになって最新の変異体には効果がなくなる
そうではない別の変異しにくい部分をターゲットにしていたらまだ出現していない未来の変異体に対しても交叉反応能力を持っているのかもしれない

１０万人ぐらいマルタがいて、遺伝子配列全部わかってる株を感染させて、毎日血液とって調べて、さらに途中で変異体になったマルタとそのままのマルタから各個体ごとに血をとってそこから免疫血清を作って別の新規感染マルタに注射して・・・・とか
そんぐらい苛烈な実験をしないと全貌の把握はかなり遠いのではないかな

199 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:54:32.64 ID:+576BDvK0.net

>>19
PCRは陰性証明じゃなくて陽性を隔離するための検査だが？ｗ

200 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 01:55:52.23 ID:gGp8iY/u0.net

やっぱり内臓機能と代謝は重要だ、ちょっとしたことかもしれんが
夜の店で働いてるのはビタミンDの生成が遅れるだろうし造血にも問題が出る。
弱ったら一気に体力削られ粘れないだろうし。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:01:48.34 ID:2M39RpQd0.net

>>198
2009年の新型インフルエンザの時も1930年以前に生まれた人の一定数には
免疫があって感染しても重症化する老人が少なかったですからね

インフルエンザの抗体は既に消えていたでしょうが
過去に似た様なインフルエンザウィルスに感染してた事をヘルパーT細胞が記憶していたので
細胞性免疫が機能してキラーT細胞がインフルエンザに感染した細胞を排除したとも考えられます。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:11:55.12 ID:CftXuBSg0.net

検査キット売りたいだけ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:21:39 ID:C6O7w0cc0.net

>>39
抗体できてない感染者が復帰するためにわざと誤用してるのか

204 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:33:20.36 ID:90yb4LBO0.net

胸が陰性なの

205 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:36:13 ID:Mb7IjY3D0.net

>>198
つうか、感度と特異度の違いも分かってない時点でw

206 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:36:44 ID:hiGdx4yt0.net

>>201
犬のアレルギー検査では通常抗体ばっかりみるんだけど、
一部の会社では細胞性免疫が特定のアレルゲンに強く反応するかどうかの検査ができる

ってことは、ヒトでも同じことをやって、この患者の血液に含まれるリンパ球は妙にコロナ粒子に食いつくぞ！とかそういう差が調べられると思う
で、そのサンプルの既往歴、実験感染歴を調べたら、細胞性免疫を強くしてちょっとやそっとではコロナに感染しなくなる因子が分かるかもしれない

まーとにかく、今我々にできるのは経済殺さないようにしつつ、不完全な武器を最大限性能をただしく発揮させるように使ってネチネチと遅延戦闘するしかないよ
だから検査の意味を意図的に曲げて変な事を言ってる奴らがいたら、みんなで理詰めで問いただしてイカサマをゆるさないようにしないといけない
いつだってしわ寄せ押し付けられて泣くのは庶民だからな

207 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:38:39 ID:hiGdx4yt0.net

>>205
その話すると本筋から脱線するから、命中率６０％の武器っていう表現にまとめたんだけど不満だった？
ところで君は感度と特異性の話なんかしてたっけ？

208 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:39:57 ID:UL5RmIN80.net

抗体できても数ヶ月で消えるらしいで

209 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:40:36 ID:TnzeRuo/0.net

てかインフルエンザの証明も同じ
完治の証明なんか不可能

日数で完治と推測するしかない

210 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:42:26 ID:nR8t8yDQ0.net

抗体検査が証明にならないならPCR検査さっさと受けさせろよ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:44:47 ID:ePYIyKz00.net

陰性証明は不可能
陰性証明よりも行動履歴
しかも自己申告じゃなくてGPS使って履歴を取らないと証明にならない

212 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:47:14.32 ID:DY0PE0PE0.net

とりあえず、抗体検査で陰性ってだけじゃあ
処女の証明にはならんてことでひとつ。

213 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:47:32.77 ID:hiGdx4yt0.net

偽陰性と擬陽性の出る確率も、検査キットのメーカーによって違うみたいで報告者、国によってずいぶんばらつきがあった
俺、人間の感染症の臨床現場の人ではないので、そこまで知る情報筋持ってないし、知ったところでどうしようも・・・・
検査キットの性能だけではなく、サンプル取った人、検査工程を操作してる人の練度もそのデータを大きく左右してるだろうと思う
俺結構手先器用な自信あるんだけど、それでもいつの間にかサンプルがコンタミしてることが何回かあったよ

このコロナ騒動をめんどくさくしているのが、「確かなものがなんにもないね」ってこと
〜〜だから＠＠だ！　って話を発展させていきたいんだけど、　〜〜っていうのが１００％本当かどうか怪しいんだ

違う場合もあるらしいぞ？えーどのぐらい？いやそれが人によって数値がちがうんだ。えーそんなーリンダ困っちゃうー

214 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:51:04 ID:hiGdx4yt0.net

>>210
そのＰＣＲも必ずウイルス感染者を当てるわけではなく、
感染してるのにマイナスだったり、
感染してないのにプラスだったりすることがあるわけよ

だから現時点で何かを証明しろってのは無理
今運用されてる検査で推測して、あとは>>209の言うように、日数経過と臨床症状の消失で、「多分この人はもういいんじゃね？」　って判断するしかない

215 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:54:35 ID:DY0PE0PE0.net

どうにかして陰性を勝ち取って、遊ぼう、稼ごうって欲が見える
コロナ対策してますと言うには、
生活様式や行動の仕方を変えましたと証明することなのに。
とりあえず1年くらい。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 02:59:44 ID:CvxHqH130.net

マスゴミのせいやろな(´・ω・`)

217 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 03:44:22 ID:qqkUaXze0.net

>>140
日本に売りつけようとしていた
アマリノコウタイケンサキット
かと
フメイのマスクと一緒

218 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 03:53:50.53 ID:B8dw/cc50.net

当り前の話なのに、アホが多いんだな

219 ：不要不急の名無しさん ：2020/07/19(日) 05:26:38.83 ID:h/EY3c2xM.net

>>139
>>8モーニングショーじゃぁ検査をするなら抗体検査じゃなくて抗原検査だって言ってたよ
>>19
そもそもいまだに十分な防護服もなければ十分なお金もつぎ込んでない安倍政権が悪いんだけど。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 05:28:19.94 ID:9o0D14cq0.net

>>1
じゃあなんで抗体検査するの？

221 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 05:31:12.28 ID:Z/m4j41V0.net

↑
偏差値３０が

松井一郎が
↓

222 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 05:59:15 ID:tVETD5/y0.net

>>1
＞感染歴を調べる抗体検査は「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、


さらりと、「ワクチンは望みが薄い」って言ってるような気がする。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:13:39.69 ID:0psG/C010.net

2週間くらい不調が続いていてIgMも検査できるなら、やらないよりはマシだろ。
キットがあれば自己採血で検査自体も自分でできるのが最大の利点。

224 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:23:36.55 ID:W5kkVPK60.net

>>6
キット6000円くらいだよ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:24:35.62 ID:X5HhpDgt0.net

確か記憶では感染歴調べるのは抗体検査ではなくて抗原検査じゃないのか

226 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:28:03.06 ID:AAu65dQ40.net

>>224
それは原価だろ
だいたい数万円みたいだな
調べたって何にもならないのにバカな高齢者とかありがたがって受けるんだろうな
PCR検査も似た感じ
病院丸儲け

227 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:30:19.54 ID:+yp+5Mye0.net

今回のコロナ騒動の当初から危惧されていたことだが、案の定「陰性」というものの意味をはき違えるアホが絶えないな
「陰性」とは「その時点ではウイルスを検出できなかった」という意味であって、「感染していない」という意味ではないと何千回言われれば理解できるのか。
おまけに偽陰性、 偽陽性なんてものもあるしな

228 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:34:35.18 ID:o1MVG3Dr0.net

>調べたって何にもならない

「あなたはコロナです」
「えっ、薬ください、治療してください」
「効く薬はいまのところありません、隔離室混んでるし、症状も出てないので
家でお大事に」

軽い風邪だから、家で寝てろと変わらん

229 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:52:46 ID:Gl8vBo6j0.net

そりゃ大阪大のワクチン作ってる教授が抗体検査陰性なら陰性で問題ないとかあほなこと吹聴しまくってたからな
全責任は大阪大へ

230 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 06:57:51 ID:9QaiEfAz0.net

韓国はPCR押し

231 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:15:48.53 ID:P8lyR45n0.net

>>146
本当に松井なみのクルクルパーなんだな
新型コロナウイルス感染者は発症後一週間で感染力がなくなるから
抗体検査で陽性が出た人間は
他人を感染させる可能性はほぼゼロなんだよ
なので台湾なんかは軽症や無症状のPCR陽性者は一週間で世に放っている

だから抗体検査で陽性の人間だけ旅行に行かせるなら正しいんだけど
松井はそれと正反対のことをしている
愚かにもほどがあるし　それに少しでも同調する奴は神聖の馬鹿

232 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:22:15 ID:KHRDI0nG0.net

>>1
これトンキン人が大阪に勝ったﾆﾀﾞ！！って大喜びしてたなｗｗｗ
全く信頼性の無い厚労省のおかしな調査でトンキンの抗体保有率0.1%なんて有り得ない数字が出とった
ほかの機関どの調査でもトンキンは最悪の数字が出てるのにｗｗ

233 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:27:05 ID:EtZxinZp0.net

市中で出回ってるコロナ情報を知れば知るほど手詰まりになるからな。

建前はみんなでもう一度自粛して感染拡大を防ぎましょう。
本音は死ぬ奴は何やっても死ぬから各自経済的テンデンコでよろしく。

実際はこう。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:30:58 ID:Ug5fxbu60.net

>>13
イギリスだかで発表してたね
3ヶ月で8割の人から抗体が激減
ただしメモリーT細胞が残って次回も対応できるかもという人もいたと

235 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:38:59 ID:3gPStjy00.net

>>113
特定の抗体を持ってるかどうかの判定ができるだけで
免疫を持っている証明にはなりません

236 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:46:50.09 ID:0SR4WgIc0.net

GO TOで盆には感染者やばい事になってるやろな
完全増えたら間違いなく人災やわ
政府には相応の責任を取らせないとあかんと思うわ
二階とか関係者が得するだけで、こんなキャンペーン迷惑すぎるやろ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:47:45.35 ID:Hmn0L+e20.net

>>1
意味ないじゃん

238 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:49:27.36 ID:D0Zo+La00.net

陰性が完全証明されても10秒後に感染してるかもしれない
なんの気休めにもならんのに濃厚接触者以外も検査を！とか言ってるアホが多い事

239 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:53:09.80 ID:JQFEemLN0.net

>>1
産業医の陰性証明書を持った営業に何人か会ったことがあるんだが
アホな会社なんだろうなと思いつつ対応してた

240 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 07:58:21 ID:3U95VSCh0.net

ただの旅行ならまだ良いけど
ジジババに会いに行く里帰りはヤバい

241 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 08:01:21 ID:yQSBnWtF0.net

新型コロナウイルス東京型は抗体ができません
これまでに抗体検査で陽性になっている人の大多数が欧州型の感染者

242 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 08:12:36.50 ID:ZLlcpt1t0.net

完全なる無意味検査

243 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 08:44:51.20 ID:29cyu0Tx0.net

>>233
>経済的てんでんこ

すげー
一発で伝わる
どっかで使っていい？

244 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 08:48:15.46 ID:29cyu0Tx0.net

>>192
せんせいありがとう
そのお話からすると、ワクチンができるかどうかも大変そうだ

245 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 08:58:11.11 ID:or/aRAD40.net

文化庁のせいで感染拡大じゃんか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee4427de228873143abb519468c5f353ab109ca1
> 集団感染が発生した東京都新宿区の劇場では、体調不良を訴えた出演者1人が抗体検査で「陰性だった」ことなどを理由に出演を継続し、その後陽性が判明。こうしたケースを踏まえ文化庁は15日、今年度第2次補正予算の文化芸術活動の継続支援事業のうち、抗体検査の費用補助の取りやめを決めた。

感染診断に抗体検査?　「確認せず」補助対象に　文化庁のお粗末
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/188000c

246 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:01:01.51 ID:EtZxinZp0.net

>>243
ええよ。
今の日本の戦略はコロナでも無症状なら検査も制限も不要というもの。
つまりコロナにかかっても生きていられるコロナ適応能力のある個体が経済の舵を取れば良いという事。
ワクチンや治療薬は適応能力のない個体を支援するものであって別に待たなきゃならないものではない。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:12:56 ID:gzoG0zZv0.net

>>235
質問です

免疫を持っている！
というのはどういう状態の事で、

どの検査すれば判定できるのですか？

248 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:15:53 ID:JOJW677E0.net

>「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、

それでは一体何に使えるのか教えて

249 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:17:45 ID:NwGOjfi20.net

文系が世間を語る資格ない実例

250 ：名無しさん＠１３周年：2020/07/19(日) 09:29:20.22 ID:rehF6oHog

検査厨また負けたｗ　

251 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:28:30.38 ID:pbXczooV0.net

>>146
スクリーニングに使うのは抗原検査だろ
どこでお勉強したんだよww

252 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:30:19.53 ID:WlBSV6nv0.net

証明で入国させろって言ってる中韓に言ってくれｗｗ

253 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:36:44 ID:mOPqzbSr0.net

松井のアホに聞かせてやれ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:44:40.38 ID:VEt1ChzD0.net

>>251
この場合抗原てウィルスの事だけど？

255 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 09:45:16.53 ID:gzoG0zZv0.net

>>251
今回のコロナについては、抗原検査での数値は信頼度が低いので、抗体検査でスクリーニングの調査が実施されてるんやで

256 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 10:39:10.74 ID:Tt6gyBh00.net

抗体検査は無意味


抗原検査を


お水は営業停止に


隠蔽するな

スレ立てお願いします。

埼玉県越谷市のショーパブでクラスター　従業員8人感染
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN7L6QV9N7LUTNB00C.html?iref=sp_new_news_list_n

257 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 13:47:06 ID:IuP1gEz/0.net

微陽性
仮陽性
疑陽性
元陽性
現陽性

いろいろあってわかりにくいわ。

258 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 13:52:28.44 ID:y7xm+SdW0.net

抗体検査云々の後、松井市長はなんか発言したんかな

259 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 14:13:54.11 ID:Sybu6ut/0.net

>>257
偽陽性が抜けてる

260 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 16:40:34 ID:/cX0tXNm0.net

松井ワロスwww
大阪大丈夫？w

261 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 16:59:50.98 ID:Q754iTjr0.net

>>95
政府ぐるみで

262 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 17:03:40.07 ID:aPK9tdwk0.net

ついでにワンチャンの誤用が多すぎるのも何とかしてほしいわ

263 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 18:12:46.70 ID:/tMJRyQE0.net

>>262
王さんの事だろ？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/07/19(日) 18:31:46.45 ID:iWzr084s0.net

証明になんねーって言いましたよね？

それから4ヶ月後のニュースである。

265 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 02:14:27.24 ID:L38dJFBd0.net

>>255
抗体検査でできるスクリーニングって一体何なんだ⁉︎

266 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 02:15:55.24 ID:X518xnwF0.net

馬鹿が多すぎる

267 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 02:24:37.73 ID:cWyd78V50.net

消えてるだけなのに感染者が少ないと喜ぶバカもいたしな
その結果が今の有様

268 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 06:53:11 ID:xvnXpMoh0.net

>>143
大阪大のワクチン作ってる教授がそう吹聴してるからだよ
過去の感染既往以前に感度も特異度も低いのに陰性なら陰性で問題ないとか本気で思ってるようで
救いようがないんだよ
全責任は大阪大にあります

269 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 06:59:29 ID:xvnXpMoh0.net

>>255
理解せずにメチャクチャなこというな
抗原検査は「いま」感染しているかどうかの検査
リアルタイムPCRもな
抗体検査は過去に感染していたかどうかの検査つまり「ある程度の期間」の感染既往の検査

だから抗体検査で罹患率の推測してるんだよ

ただ感染率があまりに低かったので
抗体検査陽性でも実際に感染していたかどうかははっきりいってわからない
なぜなら抗体陽性率が低すぎるから偽陽性のほうが多いと推測できるので

270 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 07:11:21.36 ID:xvnXpMoh0.net

罹患率:　「期間内」に病気になった割合
有病率:　ある「時点」での病気になっていた割合

これを理解せずテレビでわけわからんことを言っているのが今のテレビの現状

271 ：不要不急の名無しさん：2020/07/20(月) 09:48:47 ID:J/keDxBf0.net

>>248
広範囲にやって
無症状だったが実は感染した人がどれだけいるか
世の中にどれだけ広まっていたか
などを調べる用途に使う

272 ：不要不急の名無しさん：2020/07/22(水) 10:11:27 ID:C7uXrr0E0.net

>>6
相場は4万だよ

273 ：不要不急の名無しさん：2020/07/22(水) 14:06:29 ID:eZsBMbFM0.net

>>272
仕事の一環で都内含めた関東の状況調べたが抗体検査で4万円もかからない
PCR検査と勘違いしてないか？

抗体検査
6,000〜10,000円
15分
予約不要

PCR検査
28,000〜32,000円
約3日
要予約
※検査証明書発行 は別途8,000円〜

274 ：不要不急の名無しさん：2020/07/22(水) 19:43:18.54 ID:uLls9BJO0.net

上げます

市販の抗体キットは不備が多いので

抗体検査は無意味


コロナ抗体陽性、別手法で陰性に　和歌山県、検証必要と警鐘
https://www.tokyo-np.co.jp/article/44182/

抗体を検出する市販のキットを使い、県内３カ所の医療機関を受診したが

検査しなおしたら陰性

275 ：不要不急の名無しさん：2020/07/22(水) 19:52:09.59 ID:GDh86kGS0.net

これ大阪市の松井が言ってて
ほんまもんのアホやと思ったわ

276 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 13:45:45.11 ID:0Xifvwl60.net

あげます

不備なキットで
、検査をするな

横須賀と

TBS

277 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 13:47:24.58 ID:LjWYzp0D0.net

>>1
まぁでも抗体検査に反応が出るっていうことは一番他人に感染しやすい時期は過ぎてる可能性が高いような。

278 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 14:21:31 ID:n4OD0QId0.net

宮根が受けたんだよな
バカ丸出しで笑ったわｗ

279 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 16:39:00.15 ID:k2QyIs+N0.net

>>277
二度目の感染は考えてないのか？

280 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 19:23:43.62 ID:0Xifvwl60.net

抗体検査は無意味

281 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 20:58:45.13 ID:9EoZiZc90.net

ホリエモンも受けたよね

282 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 21:33:02.89 ID:EVvm+jQM0.net

抗体検査ってエイズの検査と同じやりかたか
だとしたら、確かに駄目そうだな