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【北海道】 「警察官も問題ないと打ち合わせた」クマ駆除したハンターの"猟銃免許取り消し"は不当…男性初弁論で訴え [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2020/07/04(土) 18:31:54 ID:UzU/aygn9.net
- 2020年7月3日11:45友だち追加
UHB 北海道文化放送
北海道砂川市のハンターが、砂川市の依頼を受けてヒグマを駆除したにも関わらず、発砲を理由に猟銃所持の許可を取り消されたのは不当だとして「処分取り消し」を求めている裁判の初弁論が行われました。
訴状などによりますと、北海道猟友会・砂川支部長の池上治男さんは2018年8月、警察立ち合いのもとヒグマを駆除しました。
その後、北海道公安委員会から「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、猟銃の所持許可を取り消され、池上さんは不当だとして北海道に処分取り消しを求めているものです。
7月3日の初弁論で池上さんは「現場の警察官も問題ないと打ち合わせをし、適正な手続きを行って駆除した」と主張しました。
一方、北海道は請求棄却を求めました。
この件を巡っては、砂川市のハンターの間で不安が広がり、ヒグマの出没が相次いでいるにも関わらず「出動できない事態」となっています。
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13454
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:32:50 ID:TklIrkBX0.net
- もう被害があるまでほかっとけ
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:33:47 ID:l47T1Mz90.net
- 責任取るべきは許可出した警察官だよな
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:34:36 ID:YyjTiKf/0.net
- わけわかめ
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:35:38 ID:x1VCgexZ0.net
- 鉄砲でうつなんて可哀そうだよね
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:36:27 ID:8/2VoVOU0.net
- これどういうこと？頼まれて駆除したら免許取り消されたの？
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:36:36 ID:c3pKjMsf0.net
- これ中国が北海道のヒグマ撲滅に反対してるからな
北海道で土地を買い占めるための自作自演
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:36:53 ID:Uur7aQ/j0.net
- 杓子定規に権力を振り回す小童役人の非常識のせいで、
羆に集落の人間が喰われても、
北海道公安委員会は知らん顔。
良心的なハンターから免許を取り上げる前に、こういう馬鹿な決定を下した役人を懲戒免職にしたほうが、
よほど地域の利益になるはず。
この下級官僚の名前を公表しろよ。
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:37:04 ID:12J1E70Q0.net
- >>3
俺はそんな許可を出した覚えもないし、権限もない
出したというんなら証拠だせ、この野郎。でたらめ言うと逮捕するぞ、、てなことになってるのでは？
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:37:06 ID:D0siXHwv0.net
- 北海土人はこんなんばっかやな。
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:37:55 ID:PH835ea50.net
- もうほっとけ、熊天国にしとけ
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:38:36 ID:tqZkT9oH0.net
- アメリカならビール飲みながら熊ステーキ喰ってるよ
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:39:51.73 ID:VIVBF10L0.net
- >>6
そう
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:40:19.03 ID:ylnSHfnm0.net
- 北海道庁は五毛
道民が困って熊に食われるほど喜ぶ
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:40:36.47 ID:PIk/ljtk0.net
- >>9
勝手に撃つわけねえだろ。。。。
それこそ逮捕されるわ
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:40:43.84 ID:o0dr06JU0.net
- じゃあ今後は警察がやれって話か
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:41:07.67 ID:hbQoXPzD0.net
- 野生動物と人間見分けずに銃口向ける屑だからなあ
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:41:48.80 ID:VHwrLu5Y0.net
- 現場の警官は銃の取り決めとか知らないだろうしな…
机上論を振りかざす公安とは噛み合わないだろ
公安もプライド掛かってるから取り消さないだろうし
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:41:56.43 ID:EWEBSO2a0.net
- これのせいで各地のハンターから協力得られないようになったんだよな、そりゃ警察立ち会いで捕まるなら熊に喰われろって話
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:42:08.56 ID:dAdUFlNg0.net
- 下っ端の指示が大元の契約と食い違う事なんて役所では良くあることだな
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:42:29.90 ID:TQSMEKe40.net
- 猟銃ってしょっちゅう安易な認識で人を撃ってる事案があるのに問題の深刻性の捉え方って
なんか地域によってバラツキ激しいのか？
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:42:51.73 ID:Pi5pYqWw0.net
- 警察立ち会いのもと駆除してるのならその警察官も処分されたんだろうな？
警察官の職務として違法な射撃は制止すべきだったし、できなかったとしてもすみやかに署に連れて行って色々やらなきゃならなかったはず
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:14.80 ID:lzekuHI10.net
- 猟友会なんて罪もない動物を殺す害悪な組織だし消えて欲しい
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:23.37 ID:f/4v4hYL0.net
- 駆除は自衛隊の管轄にすれば？
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:26.23 ID:VHwrLu5Y0.net
- 警察の間でダブルスタンダードなんだよな
現場と公安とで意見をすりあわせてから、命令を出せと
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:35.00 ID:Wgm/CeCQ0.net
- どうせ飲み屋で俺のマグナムが火を拭くぜ(下ネタ)とか言ってたのが噂で広がって警察に猟銃を撃つ危険人物として耳に入った可能性が
ないな
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:36.74 ID:oW8FmuTi0.net
- 現場の警官なんて低学歴の屑だぞ
法的な知識なんて中学生レベル
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:43:50.54 ID:i8MHiYLw0.net
- 危険度の高い害獣駆除は自衛隊にやってもらえればいいんだけど
腐れパヨクが騒ぐからな
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:44:03.92 ID:QnyBEE+q0.net
- >>1
処分は正当という判決を出して控訴させるに決まってるじゃん
裁判所も金儲けに必死だからな。
地裁でけりが付くような判決出すのは下手くそとされる。
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:44:29.53 ID:lIoOtMTI0.net
- >>17
＞野生動物と人間見分けずに銃口向ける屑だからなあ
野生動物以下の屑のお前が頭撃ち抜かれれば良いのにな。
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:44:51.99 ID:mEuQDa3g0.net
- もうどんなに被害が出てもクマの駆除をボイコットして、あとは自衛隊なり警察にやらせば
いいだけ。
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:45:06.68 ID:J72Fk6rq0.net
- >>22
処分取り消しが認められないなら
その警察官を刑事告発すべきだな
取り消しになるような行為を看過したのだから
何らかの刑事罰に問えるはず
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:45:23.82 ID:nNm+pjww0.net
- 警察はどう言ってるんだ、これ
警官立ち会ってる時点で許可してるって主張の方が信用できるだろ
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:45:34.32 ID:MOAA/4O20.net
- そのうち、三毛別のような被害でるな。
その時警察や公安委員会はどうするつもりかな？
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:45:41.37 ID:dAdUFlNg0.net
- なんか緊急時に「ご協力お願いします！犯人を追ってるんです！」とか言って警官が俺の車に乗ってきて
赤信号の交差点で「構いません行っちゃって！」って言ってきて
それを信じて信号無視したら免許取り消しになった
みたいな
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:46:10.03 ID:BSZKiy4I0.net
- 詳しい規定知らんけど
警察官と打ち合わせってのが意味分からん
依頼受けたら
猟銃の資格とったルールで自己判断でやるもんじゃないの？
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:46:49.11 ID:hbQoXPzD0.net
- >>30
チョン登場
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:47:22.32 ID:PR5GCq4QO.net
- >>36
警察は許可とか出せないからな
それ知らなかったんだろうなぁ
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:47:41.66 ID:NRCKKXTg0.net
- 警官が熊猟すれば解決。
嫌ならハンターを警官にすれば解決。
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:47:58.31 ID:DFZdJkUC0.net
- くまが増えて裁判官の親戚とかが食い殺されればいいよ
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:48:11.52 ID:eBroXuRd0.net
- >>7
これがネトウヨ脳かぁ。
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:48:50.37 ID:vWpNaWjB0.net
- 銃は使わず剣や槍で駆除すれば良い
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:48:55.70 ID:lIoOtMTI0.net
- 砂川市のドキュメントがyoutubeに上がってる。
漁師の議員の嫉妬で報酬激減、熊が街中に出現しても発泡許可が降りないので爆竹投げるだけ。
それでも村民を見捨てられず、悔しそうに猟師は現場に来て熊を見続けてる。
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:49:07.32 ID:IhFB1h9T0.net
- もう蝦夷の地はアイヌに返して内地へ引き上げろ
北方領土だってアイヌの物だろ
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:50:44 ID:sBti49ma0.net
- 口約束じゃだめだよ？
まあどっちにせよ立ち会った警官が悪い
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:51:40 ID:QEX+kvMy0.net
- 自治体にも警察にも協力してくれなくなるな
今後は、ヒグマ相手に警官のピストルで対応すればいい
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:51:50 ID:K2N0QMQ80.net
- ハンター「撃ってよいですか？」
パチンコップ「よっしゃ、撃て！」
ダーン！
パチンコップ「はい、現行犯逮捕ー！」
みたいな
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:51:50 ID:JicC5A0X0.net
- ヒグマは正面切って戦う相手じゃないだろ？
昭和かよ！
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:51:51 ID:2me/dq6/0.net
- これからは公安委員会のヤツラがクマやら各種被害にあってても
一切助けなくていいです
ヒグマに捕まって噛み付かれてもそのまま見殺しにしましょう
生きながらハラワタをムシャムシャ喰われててもなｗｗｗ
なにせ建物に損害が起きる可能性があるので大問題です
公安のヤツラも建物優先を望んでいるはずだしもう大喜びで
死んでいってくれるはずさ
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:51:57 ID:IG7Jhrdi0.net
- 以前は「公安の許可を得ていないから」だったのに、
「建物の方角に撃ったから」に変わったの？
それとも「公安の許可を得ずに建物の方角に撃ったから」なの？
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:52:14 ID:YyjTiKf/0.net
- 公安委員会制度は、強い執行力を持つ警察行政について、その政治的中立性を確保し、
かつ、運営の独善化を防ぐためには、国民の良識を代表する者が警察の管理を行うことが適切と考えられた
ため設けられた制度であり、国に国家公安委員会を置いて警察庁を管理し、
都道府県に都道府県公安委員会を置いて都道府県警察を管理している。
なので、ある意味対立する組織なのだ
ハンターご愁傷様としか言いようがない
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:52:39 ID:lVgI14xd0.net
- これで取り消すなんて狂気の沙汰だよ
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:52:54 ID:gQb5J/ux0.net
- 裏切りの町 砂川
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:53:12 ID:1fSBU67o0.net
- >>5
じゃあお前の家で野生の熊飼えや
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:53:25 ID:3QFXVpui0.net
- やらせておいてケツは持たず責任逃れして
一番弱い立場のハンターにクソなすりつけて
恥知らずな奴らだ
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:53:41 ID:sFtsRNGZ0.net
- 誤射で死亡事件が多いため厳しいのは当然
しかし、ヒグマの危険性は誰もが知っている
ヒグマは例外にすべき
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:54:09 ID:hbQoXPzD0.net
- てつはうぶっ放したいだけの屑が必死
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:54:28 ID:bR/ztbou0.net
- 猟友会は警察相手でも怒鳴ったりするから警察としても立場の違いを分からせたかったんだろうな
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:54:40 ID:kmvnOjTm0.net
- 「行きなさい！シンジ君！！誰かの為じゃない、あなた自身の願いの為に！」
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:54:40 ID:lIoOtMTI0.net
- 現場のまともな警官は街中で熊が出現したのを見て射撃許可を出したんだろう。
けど警察は街中での発泡許可はタブーだから、無かったことにされたんだろうな。
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:02 ID:qRxllq5Z0.net
- 運賃を支払えば熊も地下鉄に乗れる札幌
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:02 ID:MA5gGIX60.net
- >>13
ひどい話しだな
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:02 ID:kaCxu/Lb0.net
- 不死身の杉元とアシㇼパさんのコンビは居ないの？
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:04 ID:MirFKNm+0.net
- 猟銃は真っ先に没収されたんだろ
- 65 ：不要不急の名無しさん(帝国中央都市)：2020/07/04(土) 18:55:19 ID:8DfsdyKC0.net
- 大元の話がイマイチわからんかったから簡単にググったけど、そもそも警察とのやりとりとか手続き的な話は後にも先にも全く問題なかったのに、原告と一緒に動いてたもう一人の猟師との権力争いのゴタゴタってことらしいが本当かね？
もう一人の猟師(支部長の座を狙っていた)が終わった後に原告が安全確認してなかったとか、自分の所に跳弾が飛んできたとか喧嘩になって、被害届出したり大事にして、それで現場見てない公安とかがじゃあ取消にしましょうかってなったって話らしいけども
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:36 ID:mvtp0t9q0.net
- なんで北海道はそんな頑ななんだ？熊で困ってんじゃないの？
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:45 ID:QnyBEE+q0.net
- ライフルにたどりつくまでの費用や、
維持する為の訓練費とか考えたら、
熊撃ちみたいな儲からん仕事を
引き受ける方が悪いんだけどな。
もう熊の駆除は自衛隊でいいだろ
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:56:11 ID:hbQoXPzD0.net
- 誤射と言えば殺人に問われないからなあw
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:56:20 ID:WMMRkEZf0.net
- 根本にゃ熊が誰か殺しても責任問題にはならんが、猟銃で死傷どころか窓に穴空いたってだけでも誰かの責任問題になっちゃうってのがあるんだろ
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:56:46.43 ID:Cg1NUiHp0.net
- >>1
これは無理筋
だれだれ君がいいといったから！とか責任逃れもはなはだしい
専門家としての判断も必要なんだよ。能力欠格だから免許剥奪は当然
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:57:34.09 ID:sBti49ma0.net
- >>66
北海道がどうとかでなく「無許可で猟銃を使い弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」ことにされているだけ
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:57:51.16 ID:bR/ztbou0.net
- >>36
簡単に言うと弾が道路を越えたら銃刀法違反
だから獣害の許可があっても撃てない
警察の緊急回避の指示が欲しい
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:58:00.51 ID:QnyBEE+q0.net
- >>65
そんなことやったら猟友会全体から嫌われるぞ
自分の首も絞まるのにやるとは思えないけど。
良くある下手くそ脚色でしょ
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:58:04.14 ID:SRFZ08Cp0.net
- これからはずっと出番がない自衛隊の戦車が駆除すればいいのでは
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:58:09.00 ID:qRxllq5Z0.net
- 警察官が排除すればいいだけ
北海道だって狙撃銃を保有する特殊急襲部隊はあるし
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:10.29 ID:EiYHhtBj0.net
- 装甲化したパワードスーツと格闘戦武器で狩れればいいのにな
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:15.22 ID:Nm7sdL230.net
- これ事情の詳細見ると取り上げもやむなし案件なので脊髄反射してる奴は調べた方が良いぞ
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:17.26 ID:EwzSpzKe0.net
- >>35
まあ、そういうこと
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:20.85 ID:WjbSxqFW0.net
- >>6
熊が出た！
↓
市役所「ハンターさん駆除をお願いします」
↓
ハンター「撃って良いの？」
↓
警察「撃って良いよ！」
↓
公安「どこで撃ってんだよ免許取り消しな！」
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:49.97 ID:sBti49ma0.net
- >>75
全国的に猟ができる人は減っているから必然的にそうなっていくだろうな
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:51.26 ID:6LxUHwaB0.net
- つまり、発砲は公安委員会の権限なのに高卒の警察が勝手なことをしたのは許せん
でも猟銃を没収しても警官をには関係ないから猟師だけ処罰ってことでいい
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 18:59:52.66 ID:SHdkp3j20.net
- 今後、一切協力なんか止めることだ
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:00:08.91 ID:+8+/A7Dx0.net
- 街なかでの発砲が許可されなくて、
街なかに熊や鹿が居るのってどうよ？
それこそアメリカみたいに総銃装備でもいいんじゃない？
そんな街に住みたくないけどさ。
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:00:16.01 ID:hbQoXPzD0.net
- いつもやってるんだろうな
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:00:19.90 ID:EwzSpzKe0.net
- >>75
警察官だって狩猟許可持ってないんだから
まさに、犯罪になっちまう
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:00:41.13 ID:IG7Jhrdi0.net
- まぁ、警察には猟銃の発砲を許可する権限は無いわな。
ど素人だろうし。
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:01:12.95 ID:Fa76uSM+0.net
- 公安委員会にたれ込んだのは誰？
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:01:16.52 ID:sBti49ma0.net
- >>85
免許取ればいいだけじゃん
警官でも自衛隊でもできる話
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:01:32.30 ID:gQb5J/ux0.net
- >>85
じゃあほったらかしにしとくしかないな
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:01:33.82 ID:JcfynWyF0.net
- まあ、まもなく日本から免許持ちが全滅するので駆除は警察か自衛隊の仕事になる
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:01:41.38 ID:ARmUU2f10.net
- 巨大なヒグマの急所とかはアクセル全開で爆走してる軽自動車の
給油口をピンポイントで狙う感じなのかな
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:02:13.70 ID:MB2rYzAt0.net
- 人が襲われてからじゃ遅い
或る程度駆除は必要だろ
アシリパさんが熊美味しいってさ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:02:31.30 ID:JFXGuKP10.net
- 訴えた奴、発達やろなぁ
誰や？名前出せ
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:04:29 ID:T8qDmNaz0.net
- 公安って機能してないんだナ
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:05:16 ID:H7vnEinP0.net
- 警察が猟したら良いと思います。
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:05:50 ID:hBuNAIrm0.net
- これは胸糞案件だったな
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:06:32 ID:5L1R1EYx0.net
- 責任逃れをしてる警察官はどいつだ？
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:07:32 ID:N5Osk3kP0.net
- これって見てた人か住人が密告みたいにしたのかな
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:08:04 ID:7B9LBgCp0.net
- >>93
現場の警察官の指示に従ってクマを駆除したんだよ。
そしたら免許剥奪。
例えば火事場に出会して警察官の指示に従って一方通行を逆走した途端違反切符切られたら裁判起こすだろ。
しかもこれで免許取り消しだったら尚更。
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:09:02 ID:YyjTiKf/0.net
- 跳弾が来たというのが問題だが、ライフル銃の弾が跳弾してきたの？、どんな位置関係だったのだろう
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:09:28 ID:ZVI8e5+a0.net
- >>1
北海道の公安が、緊急避難を知らなかった件か。
北海道は、どんだけ無能な奴を公安委員にしているんだよ。
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:09:31 ID:vC3SB/ul0.net
- 猟銃は免許じゃなく所持許可なんだけどな
だから公安の気分次第でいつでも取り消せる
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:09:50 ID:8eWszhNq0.net
- >>23
何の罪もない動物を食ってるお前に消えて欲しい
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:10:05 ID:i8IGwhOw0.net
- >>1
漁協の組合長が熊にやられるまで続きそうだ
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:10:50 ID:uDClLUGP0.net
- 会社の同僚に誘われて狩猟をやってみたんだが
3年目くらいに沼にカモを撃ちに行った時に太陽の上る方から
カモが飛び出して反射的に撃ったんだが太陽がまぶしくてよく見えていなかった。
そしたら対岸で二人立ってる。どうぞ倒れませんように・・
弾は当たらず二人も気が付いたなかったようだが
これはいつか人殺すと思って銃はやめた。おっちょこちょいには向いてない。
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:11:13 ID:GP6tFrdJ0.net
- >>1
警察がヒグマを撃てば良くね
なぜハンターに頼るのよ
近距離で腰にぶら下げた拳銃ぶっぱなせ
ほとんどきかねーけどなw
そのままヒグマを怒らせて食われてろ
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:11:23 ID:zd1vBVtC0.net
- もう熊でても退治しなくなるな
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:11:37 ID:y7ZTLFYL0.net
- ほとんど効かないだろうけど、警官が銃を撃てば良かったのにね
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:12:12 ID:WEvurN1H0.net
- >>106
むしろ公安に手本を示してもらおう
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:13:16 ID:E/8I7rxW0.net
- 公安「市役所と警察は許可したかもしれないが、俺は許可しなかった」
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:13:42 ID:JSUHml4L0.net
- これ別のハンターも絡んでるようだな
そもそもの事実関係がよくわからん
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:13:46 ID:GP6tFrdJ0.net
- >>109
それがいいね
武器は「しっぺ」と「デコピン」で十分だな
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:13:58 ID:34eJCt950.net
- >>50
初めから一貫して「建物の方角に撃ったから」だよ
現場の警官や市役所が何を言おうが免許の保持者である本人が適切に判断しなければならなかったと言う話
例えば崩壊しかかった建物を自治体の依頼で重機使って取り壊すとしたって安全管理等の措置は作業者の責任で取らなきゃならんだろ？それと同じ
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:13:58 ID:AYZu8x+b0.net
- >>94
頭おかしいのと
朝鮮人だらけなんだろうな
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:14:08 ID:WkEOsP5p0.net
- 警官が撃って撃ってと騒いだから指示に従い発砲したんだし
発砲指示した警察官の責任だろ?
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:14:25 ID:QnJ3Sq5N0.net
- >>75
警察の銃は殺傷力が低く熊が手負いになって事態は悪化する
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:14:30 ID:kI1HDpbD0.net
- 警察官は狩猟免許持ってないから現場での判断は出来ない
有資格者は、それに従うのではなく、本人が判断を下さなければならない
ま、杓子定規に言えば、そういうことだろ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:15:08 ID:T8qDmNaz0.net
- 公安も、教育委員会や〇〇協議会、丸丸会議
こういう謎の、役所にぶら下がってる組織と同じレベルになってきた
この事実は忘れないように！
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:16:54 ID:ygW7ezMd0.net
- クマが人間を駆除してくれたらいいのに
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:17:40 ID:34eJCt950.net
- この問題で現場の警官や公安委員会叩いてる奴は免許を与えられてる事の意味と意義をきちんと理解してないだけ
免許持ち1人1人が専門家であり、自身の判断で適切に行動しなきゃいかんのだよ
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:17:40 ID:GP6tFrdJ0.net
- >>113
それなら警官が止めるか
「私の権限では決められない」と言うべきでは？
権限がないのに権限があるようにふるまったんでしょ
それに建物がある方向に撃つなというならそのヒグマを仕留めらず人的被害が出た可能性があるわけだけどそこはどうするの？
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:18:04 ID:6LxUHwaB0.net
- >>87
発砲したのが猟友会の支部長で、訴えたのが副支部長という噂があるけど真偽は不明
警察と公安委員会は猟友会の内紛に利用された恐れもあり
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:18:35 ID:YQKqn/WN0.net
- >>100
地図上は確かに民家の方向に打ってるが高低差で民家には当たらんって位置関係
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:19:36 ID:zbeXHxQ+0.net
- マジで馬鹿か
住宅街に進入した野生のヒグマが射線考慮して動いてくれるのか？
警察立会いで許可貰ってこれじゃ猟師もしらんわ、てなるよ
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:20:56.37 ID:4G5Zwc1v0.net
- よしんば免許取り上げなら発砲を認めた警察官の懲戒処分も必要なのでは
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:21:14.38 ID:n39XI9+H0.net
- >>49
そういえば北海道ってザコハンターが寝てる熊を殺すというクッソ簡単な事に失敗したら
呆気なくブチ殺されておまけに無関係な近隣住民まで殺されるという嫌な事件があったんだっけ
鉄砲持ってるだけでイキってるザコがいる所は大変だね
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:21:37.45 ID:n+r0DbOo0.net
- >>122
美濃加茂市長の冤罪事件と似てるな
あれも地元の内紛にバカな検察が利用された事件だったし
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:22:29.86 ID:WkEOsP5p0.net
- おいおい
アマビエで検索するとお菓子メーカー
酒造会社に衛生用品会社に
宗教法人まで商標登録出願が12件あるじゃんwww
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:22:52 ID:EXdLy/xG0.net
- >>124
羆もツキノワグマも結構速いしな
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:24:16.95 ID:EwzSpzKe0.net
- >>88
狩猟許可は許可であって
免許ではないからな
コネでもないと、そう取れるものではない
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:24:28.37 ID:rPcGoZS70.net
- >>88
職務中に狩猟はできないだろ
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:24:40.51 ID:aONlsoyz0.net
- >>105
仲間の猟師は🐗追い猟で藪から出てきた親友の頭打っちゃってそのまま奥に走っていって頭吹っ飛ばしてたわ
やっぱ咄嗟の判断って大事、こっちはそのあとめちゃくちゃ大変だったけども
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:26:13.99 ID:heAmc8dZ0.net
- >>79
理不尽の極みだな
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:26:21.16 ID:c8EKmvz00.net
- >>79
猟友会総出で、公安を十字砲火にしたれw
みんなでやったら大問題w
公安、色々頑張っとるのは聞いとるけど
是々非々じゃ
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:27:17 ID:/J/f6e0T0.net
- >>66
調べたところ、
・検察：不起訴
・北海道（庁）：狩猟免許そのまま
・北海道公安委：猟銃所持許可取消し
・北海道警：銃取上げ
ということらしくて、北海道（庁）は特にお咎めなしということになってるが、
公安委が猟銃所持許可を取消し、道警が公安委にならって銃を取り上げた。
で、たぶん公安委の行政処分に関して訴えられてるのが北海道（恐らく道知事）。
頑なになってるという言い方をすれば、公安委がそれかと思う。
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:27:23 ID:4Y/rsxN/0.net
- 警察官は銃持ってるんだから猟友会に任せること自体仕事放棄だろ
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:27:56 ID:2lrrrcan0.net
- >>23
そのなにげに食ってる米も野菜も
おまえの食卓に届くまでに
ハンターの苦労もあるんじゃ
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:28:53 ID:LmQDD5iV0.net
- ヴィーガンが熊に襲われて食べられたスカッと案件ないの
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:29:22 ID:juSukrb30.net
- >>26
マグナムなのか猟銃なのか、このツメの甘さを公安は見逃さないのだ！
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:30:02 ID:t+4Rescz0.net
- 警察署ごとに管内の猟銃の登録数を減らすノルマがあるんだろ
だから騙して撃たせて取り上げてるって話
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:31:03 ID:j7MOlXAO0.net
- 絶対にその警官裏切るわ
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:31:30 ID:6LxUHwaB0.net
- シンゴジラで自衛隊がゴジラを攻撃しようとしたら、逃げ遅れた人が２人いるから
発砲許可が出なくて引き返したシーンあったな
この熊さんは歩いていただけだけど、人を食い始めても公安委員会の許可なく撃ったら
やっぱり免許取り上げなんだろうか
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:31:36 ID:CjTJYp9g0.net
- >>43
それは島牧村では
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:33:10 ID:SwM7d7/30.net
- >>135
公安委といっても事務局は道警だから
実質的には道警が許可を取り消して銃を取り上げたってことだろうな
地元の内紛に間抜けな道警が利用された
美濃加茂市長の冤罪事件とよく似ている
あれは狡猾な地元民にバカな検察が騙された事件だったが
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:35:39.15 ID:ozLpan920.net
- 犬を撃つのはたまにやるくせに
熊には立ち向かわない警察官
熊も撃てよ
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:35:57.94 ID:QnyBEE+q0.net
- >>142
まず人間に当たる危険があるから無理だね。
食い終わる前に逃げるべき
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:36:49.82 ID:gD1iprXR0.net
- 誰か食い殺されるまでほっとけ。
警察が対処するだろw
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:37:44.89 ID:L7iB4ysD0.net
- 意味がわからん
立ち会った警察の責任だろバカか
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:38:30.62 ID:Yx4+rjxk0.net
- マタギの結束は強いからな。
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:39:00.65 ID:DpaTjshO0.net
- もう一般人に銃の所持とか認めるのは止めろ
害獣は自衛隊にでも任せればいい
いい訓練になるだろ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:39:40.32 ID:JRAVUgcd0.net
- 北海道は熊に返せ
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:39:42.51 ID:CjTJYp9g0.net
- >>132
どういうこと？
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:39:51.51 ID:7hQ5YVJ70.net
- >>43 島牧村では？
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:40:21.70 ID:I2T3kZir0.net
- 警察が拳銃でクマに対応しろ
がんばれ
とにかくがんばれ
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:40:41.17 ID:7lby2qhx0.net
- 人間を誤射して死なせた人達は公安に怒られてるの？
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:40:49.79 ID:s/l85oq40.net
- そもそも日本で銃規制が厳しくなったのは渋谷で団塊世代が
通行人に向けて銃を乱射したから
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:42:36 ID:iJv5raF30.net
- >>113
事実上、元々街中では発砲出来ないんだな。
そもそも町に入る前に駆除が必要で駆除してた。
だから費用を渋るなと。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:44:00 ID:/J/f6e0T0.net
- >>144
そんな感じがする。
この件について色々まとめてるブログ（ブログ主は猟師）がいくつかあったから眺めてみたんだが、
「猟銃所持許可を取り消された人の猟師としてのあり方」みたいなまとめ方してたな。
同じ猟師としてプロ意識とか色々思うところはあるのかもしれないが、>>1にもあるとおり
『同市のハンターの間で不安が広がり、ヒグマが出没しても出動できない事態が発生している』
という現実から目を背けているように思えてならない。
本当に取消しを受けてしかるべき事案だったのか、単に巻き込まれ踊らされているだけでないのか、
自分で自分の首を絞めてはいないか、よく考えてみろと。
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:44:01 ID:ZUQD/cdn0.net
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | そりゃクマった・・・・・・・・・
/ / ( _●_) ミ
.（ ヽ |∪| ､＼
＼ ヽノ /´> )
/ / (_／
/ ／⌒ヽ ⌒ヽ
（ ） ）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞ ／
∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:45:43 ID:/TG+SM8H0.net
- 熊に当たればセーフだけど、はずした場合、逸れた弾が住宅街に飛び込む。
絶対の自信がなければ、引き金を引けるのか。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:46:34 ID:hCJenDu70.net
- 銃なんか使わずにトラクターで迎撃しろ
アタッチメントなんでも付くんだし熊退治のアタッチメントくらい誰か作ってるだろ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:47:39 ID:WlTWeVUJ0.net
- >>132>>152
これのことかな？
仲間を誤射したあと自殺
頭ではなく胸だけど
https://r.nikkei.com/article/DGXNNSE2INK04_V00C10A6000000?s=5
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:47:40 ID:NBo/G+Y90.net
- ただでさえハンター不足なんだろ？アホくせ
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:47:54 ID:UJBp0zw00.net
- 赤カブトなめてっとひでぇ目に会うぞ！
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:48:33.38 ID:qasPr71K0.net
- 「警察のアドバイスは専門家のアドバイスではない」
という有名なトラップやな
他のやつでもあったけど
この理屈は通らないことで有名
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:48:46.58 ID:YQKqn/WN0.net
- >>160
とびこまないぞ
公安の主張を例えるなら橋の下で地面と平行に打った弾が橋の上の人に当たる可能性があるから危険ってとこだな
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:50:50.13 ID:nq60U7Ep0.net
- 三毛別羆事件のこともう忘れたんだなｗｗ
道庁って馬鹿しかいないようだ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:50:59.66 ID:GurlpvHe0.net
- >>165
逆さ女思い出した
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:51:00.63 ID:paaw4jXs0.net
- ヒグマ恐いよ！ハンターさん大事だよ
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:51:24.39 ID:FKcMQB1Q0.net
- 弓を許可すりゃいいのに
壁とか貫通しないから被害出ないし
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:52:36.64 ID:Km9L7Y4h0.net
- こんな風に猟師に責任転嫁ばっかりするから熊が出ても対応して貰えなくなるんだわ
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:53:19.76 ID:nq60U7Ep0.net
- >>169
ハンターへ報酬切り下げて、問題起こしてるのも北海道なんだぜ？
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:53:59 ID:x+8VPdNB0.net
- >>170
どうやってヒグマに対抗しろと…
ランボーみたいに、矢の先に爆弾着けておけば良いかも知れないけど、映画見ていると、散弾の威力の比じゃないぞ？
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:54:38 ID:79mihf8Z0.net
- そもそも警察の仕事だろ？ お巡りがやれ
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:54:51 ID:ZYfe7xWX0.net
- >>1
こんなんで、九条改正とか言える訳が無い
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:55:05 ID:C7xlka/80.net
- 全員グルでこの猟師は罠に嵌められたのかな
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:57:39.34 ID:NsUVogn90.net
- 撃つ方向への安全 （外れた時の流れ弾）
を 考慮確認してから撃つ規定があるんだろうな
衝動的に撃つではなくて、確認してから行動する 交戦規定みたいなやつ
狩り仲間を間違って撃ってしまうよな事故も起きるが
過失でも殺人という事実からは逃れられない
熊を逃すまいとして、怠ってしまったのかな？
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:58:07.85 ID:Js1MDirh0.net
- >>79
無免許だから駆除費用も払いません
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:58:08.27 ID:nq60U7Ep0.net
- >>171
ま、近い将来三毛別羆事件のような大惨事が起きるだろう。当時も警察は全く無力だったからな。熊相手に拳銃なんて当たりもしないし、豆鉄砲。
しかも、猟銃使える猟師は激減中なのと、報酬を切り下げて引き受け手減ってるから、畑も荒らされ放題になるだろう。
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:58:25.82 ID:zckIvhwN0.net
- ピリカの怒りだな
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 19:59:42 ID:QnJ3Sq5N0.net
- そのうち自衛隊に頼むんだろうな
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:00:11.04 ID:+Q3zPWCm0.net
- 警察官を訴えて怒りを静めるのが正規の流れ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:00:12.90 ID:BU/20RZL0.net
- ひどい話だよこれ
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:00:20.35 ID:hCJenDu70.net
- ここだったか忘れたけど漁師サイドの人間がハンターに渡す金渋ったら海側に熊が出没するようになってやばいことなってるって前にやってたな
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:01:49.10 ID:/J/f6e0T0.net
- >>184
それは島牧村ってとこだと思う。
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:02:23.20 ID:WS4KJ4Tf0.net
- そこまでして銃を持ちたいか？
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:04:00.00 ID:+Q3zPWCm0.net
- 高速を逆走したら免許無くすよね
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:04:27.68 ID:W4LIdWsL0.net
- >>176
どうも猟友会の内紛に道警が利用され、この支部長が嵌められたということらしい
この処分が全国的に猟師の萎縮につながってしまったので
支部長としては内紛うんぬんは持ち出さずに処分取り消しに絞って争っている感じ
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:05:12.25 ID:qNFIdwjF0.net
- >>8
公安委員は役人じゃなくて
弁護士とか大学の教員とかの民間人やで
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:05:57.29 ID:UrVXO00Y0.net
- >>36
危険かどうかの明確な基準が曖昧だから
ハンター「危険はあるますかね？」
警官「大丈夫じゃないですか？」
公安「俺は危険だと思うから取り消し」
こんな主観の水掛け論なんだよね
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:06:09.98 ID:+Q3zPWCm0.net
- 免停と考えれば楽になる
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:06:39.04 ID:PPj0nn/e0.net
- 公安様の許可得てるんですか？
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:07:55.73 ID:w2fnNjp50.net
- 警察官立ち合いしているのなら、問題ないだろ。
なんでこれで公安が免許取り消ししているのかわからん。
警察官訓告処分くらいで丸く収まる問題だと思うが・・・。
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:08:16.60 ID:UrVXO00Y0.net
- >>173
防弾チョッキって弾は防ぐけど矢尻は防げないんだぜ？
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:09:42.16 ID:6LLA5MlZ0.net
- 自然を動物に返してやれ
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:10:14.99 ID:qzQpWKQk0.net
- １０数年所持していたが、獲物に向かっては一発も撃たない内に返納した。撃つ機会はあったのだが、かわいそうで撃てなかった。
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:10:58.36 ID:SHGqpBZv0.net
- 道民声あげろよ
ハンターが仕事出来なくなって農作被害程度ならいいけど人的被害も自己責任になっちゃうぞ
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:12:05.89 ID:HFziOcCa0.net
- >>187
警察が誘導したから免取は不当だと言ってるんだけど？
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:12:18.48 ID:YQKqn/WN0.net
- >>181
鳥獣対策を全て自衛隊に任せると年間8000億程度かかるらしいな
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:12:24.50 ID:3Kr89nfU0.net
- こんなんで取り上げならとりあえず射程内に四方建物があるところに逃げ込めば安心だなクマー
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:14:30.96 ID:GXWJbC0U0.net
- >>25
公安と公安委員会は別物だからな
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:14:53.44 ID:GAOhA+kr0.net
- 熊も鹿も狐も殖えて大変だよな
基本、行政は対処したがらなくて逃げ回ってる
札幌南区市街地の熊も長いこと放置してたしな
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:15:23.28 ID:yv7zzS5X0.net
- アベが熊対策をしなかったからだーて騒いでるぞ
マジでパヨクってのは脳ミソ腐ってるな
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:15:23.85 ID:O2ll99IK0.net
- >>8
公安委員会って警察OBの就職先だろ
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:15:53.97 ID:qlYBgfzx0.net
- >>39
マジで北海道の警官はみんな狩猟訓練させりゃいいのに
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:15:54.82 ID:1YKM6OqM0.net
- 猟できる者が少なくなって困ってる自治体もあるのに。
バカな判断しやがる。
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:16:57.00 ID:4OiLO9Ad0.net
- うちの親父が似たような問題で警察と揉めたよ
人が溺れたからと警察の応援要請で遊漁船で助けに向かったらさ 遊漁船は立ち入り禁止区域だったらしく免許没収された。助けられた人達がこの扱いはおかしいと運動起こしたせいで国が慌て返してくれたよ
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:17:10.55 ID:gWhrdEro0.net
- もっともだ〜
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:17:54.07 ID:kj6KVWWs0.net
- 警察官が熊退治に行けばいいんでね
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:17:54.42 ID:+Q3zPWCm0.net
- 九州の山にもヒグマが欲しい
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:20:58.13 ID:b+WnbwCS0.net
- 先っちょだけならOKとのことで
ハメたらハメられたって感じ
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:22:01.47 ID:VgZleBPI0.net
- >>9
じゃ今後は発砲の許可は紙で貰わないといけなくなるな。
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:22:18.99 ID:zODqpCBK0.net
- >>207
日本には善きサマリア人の法がないから
AED を倒れた女性に使うとワイセツ罪で捕まる可能性がある
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:25:09.67 ID:563hksmH0.net
- 南魚沼のマタギ、家のある方向に撃って駆除してるのニュースでみたぞ
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:28:21.15 ID:WRil1pXQ0.net
- >>33
現場にはいるけど許可なく撃った
俺らは突っ立ってただけです
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:30:38 ID:Jh6fZn4m0.net
- ライフル取り消されたらまた一から１０年以上頑張ってもこの処分で２度と許可されないだろうしな
警察官と市職員が立ち会ってるのにこの人だけにすべての責任を負わせて役人は処分されないなんておかしい
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:31:52.53 ID:YQKqn/WN0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/5d87c75f9b79a29f53c6804f0f53c3a4bb3e1be3
もうちょい詳しいことが書かれてるのがこれだな
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:33:46.18 ID:aCUZJrrL0.net
- 自衛隊にやってもらえばええんちゃう
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:34:20.41 ID:VknqNe2H0.net
- >>1
警察官に騙されたわけだよ
あいつらは司法機関じゃないから
騙された方が悪い
無知なのが悪い
警察がいつもやってる事だよね
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:34:28.81 ID:WRil1pXQ0.net
- 熊が出た→ハンター召喚→警察に発砲許可相談→ポリス口でおｋ→後日手続き→公安が正式手続きに合わない民家側で発砲（違法要素あり）なら違法でだめだぞ
ポリス「俺知らねえっす」→ハンター免許ボッシュート
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:34:38.90 ID:TSzjPtIF0.net
- 「弾が届く恐れのある建物の方向に撃っちゃダメとは聞いてない」
「馬鹿野郎！」
「てめえは一から十まで説明しなきゃわかんねーのかよ！」
「そんなの当たり前だろが！」
という可能性のある
こーいう手合いはなんかやらかすから
免許取り上げて正解
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:35:00.73 ID:W4LIdWsL0.net
- >>217
これも副支部長の話は出てこないな
話がややこしくなるので表に出さないようにしているのだろうか
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:35:19.08 ID:S2egmyX90.net
- いや、狩猟法の規定でアウトになってる危険行為は、その場にいた警察官の許可を得ても
セーフにゃならんだろ。
あたりまえだ。
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:35:31.29 ID:TSzjPtIF0.net
- x可能性のある
o可能性もある
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:35:48.02 ID:leZNToyt0.net
- >>72
ドローンで上空から真下に撃った方が良いのかもしれない
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:36:21.59 ID:WRil1pXQ0.net
- >>223
ならパチンコアウトや
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:36:42.47 ID:leZNToyt0.net
- >>79
警察は教唆罪に問われるのか議論すべきかもしれない
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:38:23.32 ID:I/CaHvEL0.net
- ヒグマに民間人がいくら食い殺されようが無視しとけばいいだろｗ
猟師の家族に被害が出そうな時だけ駆除すればいいｗ
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:38:51.78 ID:oHVhjFnL0.net
- アイアムアヒーローでも打つ直前まで玉を込めちゃいけないとか、
色々めんどくさい決まりがあったな
ハンターからしたら警察から駆り出された上に打てるタイミングで打たないと自分が殺られるんだからたまったもんじゃないだろ
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:39:02.86 ID:yv+66bCJ0.net
- ＞一方、北海道は請求棄却を求めました
法は法という立場なんだろうけれど、もう少し謙虚さとか申し訳なさがないとただの馬鹿だよ。
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:40:37 ID:leZNToyt0.net
- >>1
緊急避難になるのだろうか
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:40:38 ID:oHVhjFnL0.net
- 民家に当たる方角に発泡して捕まるなら住宅街にクマでたら打てねえだろw
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:40:48 ID:MGW48kfT0.net
- 弾が届く可能性があるって言ってるが実際には、届いてないのに何言ってんの？
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:42:06 ID:leZNToyt0.net
- クロスボウを使った方が良いのだろうか
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:42:27 ID:ifittuVK0.net
- この件は検察は不起訴にしているから誰も刑事責任を問われていない
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:44:03.56 ID:KCLUYPZI0.net
- >>229
バカが銃検で弾を装填したまま持ってくるからこのくらい厳しくしないといけない
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:44:12.76 ID:oHVhjFnL0.net
- >>235
交通違反みたいに行政処分はされてんだろ？
俺も交通違反で不起訴になったけどきっちり点数は引かれてたわ
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:45:06.12 ID:GAOhA+kr0.net
- >> 一方、北海道は請求棄却を求めました。
なら、免許返せって話だわなｗ
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:45:35.92 ID:7LAqoptD0.net
- まあ実際住宅街で撃つアホもいるからな
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:46:03.98 ID:/1xhV7qz0.net
- 警察を信用した人がバカ
理由をつけて協力を拒むのが賢いやり方
なんて世の中になるのが嫌なら警察は自分たちのやってることを振り返るこったな
住民いじめばかりしてないでさ
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:46:24.07 ID:oHVhjFnL0.net
- しかもクマ駆除ができるライフルの所持は散弾を何年間とかの経験の後にしか持てないから、
実質この人はもうライフルが撃てないだろ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:46:32.08 ID:leZNToyt0.net
- ドローンで網を投下すれば良いのだろうか
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:46:54.53 ID:NervSAI40.net
- 警官がスポッターみたいに真横で
今だ撃て！
言ったようなことになってるが
ソースってある？それとも妄想？
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:47:24.55 ID:E2EQ7Tmx0.net
- 安全確認義務違反を警察のせいにすんな
謝礼が割に合わないってのとは別の問題だ
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:48:21 ID:25n6vS870.net
- >>230
法は法ってやったせいで去年の倍で熊が市中に出没してるけど猟友会が出動できなくて熊がやりたい放題
行政のアホは死人が出ても責任取るきない糞みたいな連中だよ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:48:35 ID:VknqNe2H0.net
- >>242
熊が空を飛べないはずがないだろう
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:49:24 ID:OVifG4HZ0.net
- もう面倒だから警察にクマ専門の部署作れよ
でも住宅街で猟銃使えないなら大して現状変わんないか
結局山（打てる場所）に追い立てて撃つしかないんかな
素手でどうにかできるようじゃない相手どうやって追い立てるんだろ
しかも命懸けだし
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:49:41 ID:slrQT1Ci0.net
- 当たり前の事(常識や法律)を省略すると
>>221みたいに受け取るバカいるわ
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:50:51.96 ID:oHVhjFnL0.net
- >>238
道警を管轄する北海道がこの人の請求を退けたんだぞ
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:50:54.92 ID:8ER2ETjB0.net
- >>207,217
確かにこれだと今後非協力にせざるを得ないな。
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:51:17.19 ID:4YAuGqCc0.net
- >>245
法を守ったせいで死人がでても
そりゃ、行政の責任じゃない
立法府の不作為責任を問うのが筋だろ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:51:54.56 ID:leZNToyt0.net
- >>1
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律に基づき、
報酬の発生する職務を遂行するに当たって発射したので合法になるのだろうか
銃砲刀剣類所持等取締法
第三条の十三 何人も、道路、公園、駅、劇場、百貨店その他の不特定若しくは
多数の者の用に供される場所若しくは電車、乗合自動車その他の不特定若しくは
多数の者の用に供される乗物に向かつて、又はこれらの場所（銃砲で射撃を行う施設（以下「射撃場」という。）
であつて内閣府令で定めるものを除く。）若しくはこれらの乗物においてけん銃等を発射してはならない。
ただし、法令に基づき職務のためけん銃等を所持する者が
その職務を遂行するに当たつて当該けん銃等を発射する場合は、この限りでない。
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:52:23.38 ID:pf3WeZIm0.net
- これが本当なら熊は警察か自衛隊しか駆除できないなる
頭大丈夫か
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:52:58.21 ID:3J1w4piB0.net
- >>248
指示する奴がいると途端に自分の責任を放棄する奴ね
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:53:12 ID:leZNToyt0.net
- >>246
飛べたとしても、十分な大きさの網で上空から捕まえれるのかもしれない
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:54:11.69 ID:uaEuhYmK0.net
- >>244
じゃあ警察が撃てよ
てめえらがライフル打てねえから頼んでんだろうが！
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:54:17.59 ID:pf3WeZIm0.net
- あれ警察の行政処分の不服審査は北海道公安委員会が行うんじゃないの？
警察官の人事案件なら人事委員会だが
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:55:31 ID:apUJu41p0.net
- これで免許取り消しじゃ筋が通らない
そりゃ公安委員会にも言い分はあるんだろうが
常識的に考えたらおかしいよ
デタラメなことするな
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:56:36.28 ID:OVifG4HZ0.net
- >>252
の言うように警察が職務でクマ撃つなら（もちろん豆鉄砲じゃなくてライフル）
職務で発砲で正当性あるんじゃね？
街中で時々武器持った犯人撃ってもたいてい正当だってなるし
クマなんて武器持った人間より危ないし
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 20:57:02.73 ID:leZNToyt0.net
- 根拠となる条項を公開した方が良いのだろうか
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:00:39 ID:mz0Ekbpy0.net
- ハメられた…？
…さてはクマもグルか？！
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:01:23.51 ID:uaEuhYmK0.net
- 例えば手旗信号の警官が、
行っていいと合図したのに別の警官に信号無視で検挙された場合は、
行政処分の取り消しは有効となる
これは道路交通法を管理取り締まる警官が間違ったらまずいからだ
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:02:03.08 ID:YxvCQU9Y0.net
- 道警の弱いモノいじめは度を超えているな
総入れ替えした方がいいんじゃないか？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:03:31.72 ID:dW47PRKh0.net
- なんか猟師仲間と揉めてた人だよな
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:04:46.81 ID:0Xw40c8N0.net
- >>162
そういうことか、てっきりとどめさしに行ったのかと思ったわ
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:05:58.75 ID:ZW1CffB80.net
- >>235
不起訴でも免許取り消されてるから猟師にとっては大打撃な
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:07:01.88 ID:apUJu41p0.net
- これ処分した奴はアスペなんだろう？
普通なら厳密に言えば法令違反だったとしても穏便に済まそうとするはずだ。
それが常識というものじゃないか。
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:07:41.86 ID:w+jtbOsP0.net
- >>264
たぶんそれが主因
だけど取り消し処分が全国的な猟師の萎縮に発展してしまったので
とりあえず揉めてた件は置いといて
免許取り消し処分の不当の訴えに絞って争っているものと思われる
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:08:25.73 ID:+LHICG2N0.net
- >>59
その後全責任を負わされた可哀想な少年が出来たとさ
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:09:50.55 ID:KGJoer4C0.net
- >>252
警察官に許可を取ったと言ってるので、こちらでは
警察官職務執行法第４条第１項
警察官は、人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等危険な事態がある場合においては、その場に居合わせた者、その事物の管理者その他関係者に必要な警告を発し、及び特に急を要する場合においては、危害を受ける虞のある者に対し、その場の危害を避けしめるために必要な限度でこれを引き留め、若しくは避難させ、又はその場に居合わせた者、その事物の管理者その他関係者に対し、危害防止のため通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる。
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:10:12.18 ID:GAOhA+kr0.net
- スラグ弾撃ったのかな？
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:10:24.74 ID:+LHICG2N0.net
- >>99
撃った奴じゃなく、タレ込んだ奴だぞ
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:10:54.42 ID:6iN/Vivs0.net
- >>8
良心的なハンターは弾の届く恐れのある建物の方向に撃たなくないか？
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:12:55.04 ID:b2sdmqTz0.net
- 警察と公安の対立にハンターが巻き込まれた形か
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:13:14.89 ID:JT//hAt30.net
- これからは猟銃に頼らずM360で対応してね
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:13:32.49 ID:b2sdmqTz0.net
- >>273
撃たなきゃヤバイ状況なら建物うんぬん言ってられないだろ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:15:22 ID:/J/f6e0T0.net
- >>257
まとめブログによると、既に審査請求を行って棄却されたらしい。
審査請求の相手が誰かは書かれてなかったが、恐らく公安委で合ってると思う。
で、今回の訴訟に至ったらしいんだが、なぜかそのまとめブログには「民事裁判」とか書いてる。
行政処分を不服として処分取消しを求めて訴えを提起したんなら「行政訴訟」だと俺は思うんだが。
で、これもあんまり分からんのだが、被告は北海道（庁）、たぶん北海道知事になってる。
これは恐らく、公安委の審査請求の裁決に対する訴訟の相手方は都道府県知事になるとかいうルールかなと思うが。
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:15:42 ID:w+jtbOsP0.net
- >>274
逆
ハンター同士の争いに道警（≒公安委）が利用された
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:16:15.33 ID:V5M//R7J0.net
- >>126
熊は頭を外すと時速40kmで人間に突撃してブチ殺しに来るから怖いんだよ。
さらに単純に向かってないで回り込んでハンターの帰り道で待ち伏せする奴もいるらしいし。
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:18:28.81 ID:COb2AIQ00.net
- >>276
人命より法律の方が大事
それが嫌なら法律を変えてから人の命を守りなさい
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:19:24.32 ID:XfBqeLBw0.net
- 野蛮行為やめろ
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:21:27.33 ID:KGJoer4C0.net
- 訴訟してるなら、全国の猟友会に知らせた方がいい。
善意で害獣駆除を警察官から頼まれたが、発砲のしかたが悪いと言われ免許を取り消された。他の県でも起きうることなので、頼まれ仕事で不利益を被ることを認識したほうがいい。
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:22:59.65 ID:b2sdmqTz0.net
- >>280
馬鹿だろお前w
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:24:19.48 ID:O9ZOZeNA0.net
- >>229
＞打つ直前まで玉を込めちゃいけないとか
当たり前だろw
暴発の危険性はかなり高いぞ
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:24:55.90 ID:VbwO5KsE0.net
- ハンター側の主張ばっかりなのが怪しい
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:25:09.39 ID:8LISWqtA0.net
- ヒグマはそこしか住むところがないのだから，
土地はヒグマに明け渡して人間が出て行くべき
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:26:47.87 ID:cd0mM4Wq0.net
- 市民に被害が出てるんだから熊を狩る義務があるのは警察なんじゃないの？
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:27:45 ID:O9ZOZeNA0.net
- >>217
＞きっかけは、おととしの8月。砂川で、ヒグマが住宅の玄関先に居座り、ハンターの池上さんは、砂川市から駆除の要請を受けました。
＞ 「来たときには、すでに砂川市の職員と警察官がいました。本当に駆除するのかと確認をしたら
＞『大丈夫なところだ。どうしても撃ってくれ』と」（北海道猟友会砂川支部・池上治男支部長）
＞ 池上さんはヒグマを駆除。しかし、この発砲がその後、大きな問題になったのです。
＞ 道の公安委員会は「銃弾の到達するおそれがある建物に向かって撃った」として、猟銃を持つ許可を取り消しました。
＞ 現場の地図を見ると、銃口の先には確かに2軒の住宅があります。
＞ 一方、池上さんは、この場所は、高さ8メートルほどの斜面があり、銃弾が住宅に当たる可能性はないと主張しています。
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:28:09 ID:EWAWrOsb0.net
- ハンター『人が食われるまで待って発砲することにします』
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:30:22.61 ID:b2sdmqTz0.net
- >>288
映画なら撃った先に人がいて銃弾で死亡、実は警官と職員が仕組んだ完全犯罪で、、みたいなシチュエーションだなw
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:32:20.76 ID:EWAWrOsb0.net
- 害獣駆逐ハンターを見なし公務員として扱って、警察署長が責任取ればいいんだよ。
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:32:45.34 ID:ywXYHYZ50.net
- >>6
どうせ、公安委員会が有力者が在籍する動物保護団体とか環境保全なんちゃらみたいな連中にクレーム入れられたか
もしくは繋がるあるとかじゃねーの
キティガイレベルの声のでかいおばさんで有力者の奥さんとかが理事とかね
もちろん活動とかしなくても予算は結構な額を組まれていて理事長には毎月30〜40まんの給与が出たり
講師料として議員の息のかかった胡散臭いおっさんがセミナー開いてその都度3-5万とかもらえたりする
NPOとかでよくある手口
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:33:04.85 ID:dpRwXJ2h0.net
- なんかその公安委員会ってのには
一度出した自分の結論を曲げる事だけは決して許さない意固地な堅物がいそうだな
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:36:37.95 ID:w+jtbOsP0.net
- >>293
公安委員会自体はお飾りで実体がない
堅物なのは委員会事務局の道警
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:37:05.38 ID:3DXgMveu0.net
- 警察の公安と混同してる奴多いけど公安委員会って地方の名士が任命されて警察から上がってきた書類にハンコ押すだけのお飾り組織だぞ。
銃砲の所持許可の決済は警察の判断。
運転免許と一緒。
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:37:15.62 ID:ywXYHYZ50.net
- つか公安委員会のメンツってどーなってんだろう
無用とか無駄とか言わんけど
おそらく実質的な価値のあるのは偉そうに椅子に座ってるだけの公安のおっさんたちよりハンターだろうな
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:38:36.38 ID:EWAWrOsb0.net
- ( ・ω・)
警察官がニューナンブをヒグマの口に捩じ込んで脳天目掛けて発砲したら、わざわざ猟友会のハンターに依頼する必要はなかった。
次から警察官にやらせればいい。
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:38:51.11 ID:PpBC3C220.net
- サッサと通行してくださいって警察官の誘導にしたがって自動車移動したら
一方通行の逆走で捕まったみたいな
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:39:10.43 ID:Y4fwUlnW0.net
- これに対して猟友会の支部が北海道にあるんだろうから、北海道はボイコットすべきだったと思う
してないのなら軟弱だわ
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:40:06 ID:H3iif4740.net
- そもそも警察官にそんなこと許可する権限ないしな。
近所の酒屋のおっさんが良いと言ったから撃ったって言ってるのと変わらん。
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:41:25.56 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>294なんだそうなのか
つうか随分詳しそうだがハンター同士の争いが原因とは一体どういう事だ？
濡れ衣着せられて取り消し処分されたのは当たってるのか？
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:41:37.49 ID:IDiMIzOL0.net
- どっかの村みたいにハンターはスト起こして良いよ
動くのは犠牲者が出て警察が手に負えなくなって土下座してからで良い
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:41:59.98 ID:KBQOD4Bt0.net
- >>67
自衛隊が演習地以外で実弾打てるわけねーだろ
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:42:42.27 ID:+eJV5egT0.net
- >>300
危険かどうかの判断だからな…
現地にいる人たちが危険でないと判断してるのに
現地に居ない公安が危険だとクレーム入れるモヤモヤ
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:43:18.10 ID:COb2AIQ00.net
- >>283
人の命を守るためなら法律を犯して良い
と言う考えが
国を守るためなら憲法を犯して良い
と言う考えになるんだよ
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:43:41.13 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>300
いやいや現場の警察官は上からの指揮系統の元任務についてると受け取って当然だしその言葉信用するのは至って自然だろ
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:44:41 ID:7+66Qqn80.net
- >>137
本当それ。
害獣駆除してるから食えてるんだろう、と。
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:46:18 ID:+eJV5egT0.net
- >>305
カルネアデスの板
って知ってる？
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:46:22 ID:b2sdmqTz0.net
- >>303
北海道でアザラシ駆除で実弾使ってるぞ
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:46:49 ID:EWAWrOsb0.net
- まぁ、正当業務行為と行政処分は別物と言うだろう。
ハンターが出来ることは次から協力しない。と言うことだけ。
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:46:58 ID:PpBC3C220.net
- 街にヒグマが現れて怪我人や死人が何人も出ても猟銃は撃てないんだよな
警察はどうするつもりなんだろ
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:47:01 ID:b2sdmqTz0.net
- >>305
法律を守って死ねとか憲法には書いてないんで
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:48:28.33 ID:3DXgMveu0.net
- >>301
ハンター同士ってのは仲良かったり悪かったりかなり激しい。
今回のは画像も撮られてるし、「これ違反なんじゃね？」て突っ込まれると警察としても仕方なく動かなきゃならんって状態。
判断したのは道警の生活安全課長。
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:49:13.47 ID:fKINibPk0.net
- >>5
アシリパさんみたいに毒矢にしとく？
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:49:37.96 ID:EycBal2B0.net
- >>288
支部長だから権力抗争なのか？
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:49:42.60 ID:b2sdmqTz0.net
- >>311
撃てないハンターが喰われている間に逃げる警官
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:50:06.50 ID:XPStCU+j0.net
- >>1
無能公安に無能警察に無能検察に無能裁判所
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:52:21.33 ID:fKINibPk0.net
- >>34
なんもしないよ？
埼玉のペルー無双で、埼玉県警が何か責任を取ったか？
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:52:48.21 ID:EycBal2B0.net
- >>300
あるよ
警官の手旗信号は信号機に優先する
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:53:19.01 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>313
あーんじゃハンター同士の争いは直接関係なく純粋に周りへの配慮を欠いた狙撃を実行した事に対する処分決定なのか
まぁでもそんな危機迫る状況下でしかも警察官の許可も得て撃ってるんだから情状酌量してやっても良いとは思うんだがな
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:53:34.19 ID:PpBC3C220.net
- 警官が発砲した時は適正な使用で問題ないって突っぱねるくせに
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:54:00 ID:COb2AIQ00.net
- >>312
？
他国に攻め込まれても侵略されても戦争はしてはいけないと書いてあるが？
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:54:47 ID:IDv3Rkmf0.net
- >>285
御意！
民家側の主張も報じないと甚だしく中立報道に反しよう。
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:55:15 ID:b2sdmqTz0.net
- >>322
誰が侵略戦争の話をしてるんだ？
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:55:40 ID:ueKNKcKa0.net
- 最高裁までいって、北海道知事の謝罪で決着しそうな案件
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:56:03 ID:VeenZ7Wh0.net
- 熊を駆除して自分も駆除されたってオチやな
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:56:13 ID:Rzu3Wb8K0.net
- これからは、熊出没の通報を受けた警察は、まず狩猟団体にお願いする為の稟議書を警察所長あてに提出し、その承認後、公安に熊射殺許可の申請書を出して、公安の承認印の押された申請書が警察戻り次第、熊射殺願書と狩猟違反時免許没収承諾書を作成して狩猟団体に届け、狩猟団体の承諾印が押された書類が警察に届き次第、警察の担当者は、熊射殺計画書を作成して、警察所長の承認を得られたら、公安の承諾印を貰うために公安委員長宛に同計画書を提出。その後、公安委員会の承認印が押された同計画書を持って狩猟団体に出向き、狩猟団体より計画実行許可願書を提出して貰って、再度、同願書を警察署に持ち帰って、、、えーと、熊は殺されずに山に帰ったとさ
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:56:23 ID:mEuQDa3g0.net
- 猟友会との関係を引き裂いたのだから、クマにとってはおもちゃみたいな拳銃でちゃんと責任
持って仕留めろよ、それともいちいち、警視庁あたりから特殊部隊の応援頼むのｗ
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:56:30 ID:oeioaFv80.net
- >警察官も問題ない
警察官が問題だらけだからな
あいつら法律なんかもちろん知らないし、所属の警察の方針すら知らない
ホームページに書いてあることすら確認せずに全否定するからな、挙句の果てには走って逃走
詐欺師かよw
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:56:51 ID:H3iif4740.net
- >>311
警察官が「危険だけどやむおえないから撃て」命令すればハンターは撃てる。
ただ、今回の場合警察官は命令してないのが問題。
ハンター側も警察官と「発砲禁止の場所だけど危険がないか打ち合わせて」発砲してるのが問題。
警察にもハンターにも危険がないかを判断する権限はない。
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:57:33 ID:H3iif4740.net
- やむを得ない
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:58:09 ID:VeenZ7Wh0.net
- 何の権限も無い警察に許可取っても意味ないんやで。
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:58:34 ID:COb2AIQ00.net
- >>324
？
憲法の話をしてたんじゃ無いのか？
逃げるなら追いかけまではしないからそっ閉じしとけ
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 21:59:49.77 ID:EycBal2B0.net
- >>330
じゃあ誰にあんだよw
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:00:37.14 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>334
ムツゴロウ
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:01:08 ID:VeenZ7Wh0.net
- >>334
えっ？公安委員会に決まってんだろ。
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:02:12.12 ID:oeioaFv80.net
- 警察は渋谷でやったみたいに、具合の悪かった地域の公安委員会のトップをパトカーに詰めて連行して
警察でとっちめて、逆にとっちめられればいい
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:02:18.53 ID:ZPj592lx0.net
- 駆除は公安委員会がやるって事だろ
熊がでたら公安呼べばいい
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:02:26.49 ID:OVifG4HZ0.net
- そもそもクマ撃てる距離まで両者が接近してるなら
緊急避難的に発砲してもいいだろ
黙って殺されろってか？
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:03:57.03 ID:oeioaFv80.net
- >>338
公安委員会って弁護士とかだぜ
多分ホストにすら秒殺される
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:04:07.04 ID:EycBal2B0.net
- >>336
で、その公安委員会作成の法律を現場で運用するのは誰だよ
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:04:19.84 ID:5ym5mJV/0.net
- >>8
小役人は法律を守るのが仕事なので合ってる
法律を変えるのは政治家の役目
賄賂が蔓延る国にでもしたいのかい？
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:04:44.81 ID:ZPj592lx0.net
- >>339
熊は横からだと急所が狭いから正面から撃たなアカンのだ
って猟師やってたじいちゃんが言ってた
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:05:19.81 ID:VeenZ7Wh0.net
- >>341
これ、法律関係無いけど？
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:05:36.60 ID:ZPj592lx0.net
- >>340
現場を知らない馬鹿共は死んでもええんや
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:05:52.84 ID:/J/f6e0T0.net
- >>334
これらしい。
https://chikatoshoukai.com/2019-06-21/
今回争点になってるのかどうかは知らんけど、>>288にある
＞「来たときには、すでに砂川市の職員と警察官がいました。本当に駆除するのかと確認をしたら『大丈夫なところだ。どうしても撃ってくれ』と」
という部分が警職法第4条に基づく発砲命令である可能性を孕んでいるなら、揉めそうだなと思う。
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:06:02.44 ID:LnelmSEa0.net
- 猟友会の人も細かいルールの中でアウトになったんだろうけど、今回は大目に見るという大岡裁きは出来んのかね？こうしている間に被害出たらまた責任論だぞ
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:06:18 ID:7Ehi3SKM0.net
- つまり現場の警官の指示に従ってもミスってたら違法でタイーホざまあってこったな
マッポの存在意義なんてありゃしねーｗ
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:07:20 ID:B1e2j7r80.net
- これどうなの？
殺傷能力ある銃保持者のモラルだよね民家に向けて撃ったのは事実なのだし
例えばいくら警官が犯人を撃ち殺していい言ったらといって
本当に猟銃を撃つのか？という話につながるよ
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:07:47 ID:H3iif4740.net
- >>334
誰にもない。公安にもない。
法律上住宅地は猟銃は一切撃っちゃダメ。
警察官が立ち会った時に警察官職務執行法4条の「警察官が必要と判断した措置」ということで命令してくれれば撃てる。
たぶん現場の警官もハンターも上記の措置を知らなかったもんで今回はその命令がなかったから問題になってる。
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:07:49 ID:VeenZ7Wh0.net
- >>348
誰も逮捕なんてされて無いべ
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:08:11 ID:44ly+nbO0.net
- >>67
自衛隊も演習場で熊が出るとビビってるよ
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:09:37 ID:M/RFyQxx0.net
- >>344
法律関係ないならなんで処分受けてんだよ
なんの誰の処分だよハゲ
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:09:52.93 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>349
でも>>288で傾斜的に民家には当たらないと言ってるしな
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:11:16.89 ID:E3qYaHXy0.net
- 警察官は裁判官では無い
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:11:22.09 ID:vXwIcvmu0.net
- 現場の事分かってない馬鹿を熊出没地域の木に縛り付けて1日放置すればいいんじゃね？
ちっとは現場って物が分かるだろｗｗｗ
本当に現場を知らん役人どもは無能ぞろいでいかんな。
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:11:23.14 ID:M/RFyQxx0.net
- >>350
お前自分で警察官に発砲許可があるっていってんじゃねーかよ
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:12:20 ID:VeenZ7Wh0.net
- >>353
猟銃所持の許可の取り消しだよ。
ただの許可の取り消し。
法律は一切関係ありません。
馬鹿は黙ってろよ。
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:14:14.61 ID:B1e2j7r80.net
- 民家がある危険性を承知で撃ったのは事実なんだし
警官がOKしたとかを盾にするのは責任のなすりつけなのでは？
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:15:22 ID:+eJV5egT0.net
- >>359
>>288を読めば分かる
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:15:28 ID:kWDH1KYK0.net
- 発砲するの禁止する区域あるんだろ？
それを熟知していなかったってことなのかな？
それとも禁止区域だと知っていたが警察官がOK出したので
やむなく撃ったってことなのかな？
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:16:11 ID:b2sdmqTz0.net
- >>333
詭弁のガイドラインがなんだって？
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:16:26 ID:Pr6JC6Ok0.net
- >>358
許可の取り消しに法律関係ねーとかバカはお前だろ
道路交通法違反してねーのに免許取り消しになんの？
法律違反→行政処分の順だろうが
おまえ、道路交通法は法律じゃねーとか言い出すきか？お前日本人？
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:16:56.30 ID:wr5pMuP90.net
- 刑事処分と行政処分の区別が
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:17:21.12 ID:3DXgMveu0.net
- >>320
情状酌量とか落としどころを探るとか痛み分けにするとかして後で話が大きくなると警察が泥を被るので、そんなときにはハンターに力ずくで泣き寝入りさせるのが警察の考え方です。
取得物の10万円を交番の警官がネコババしたらもみ消す為に署長まで一緒になって届けた主婦を犯人に仕立てようとしたのと同じメンタル。
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:17:39.98 ID:+eJV5egT0.net
- ＞ 現場の地図を見ると、銃口の先には確かに2軒の住宅があります。
＞ 一方、池上さんは、この場所は、高さ8メートルほどの斜面があり、銃弾が住宅に当たる可能性はないと主張しています。
平面など地図上では民家があり危険だと取れるが
現場は８メートルの段差が合って物理的に民家に弾は届きえない
ここだろうな争点は
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:18:02.97 ID:VeenZ7Wh0.net
- >>363
何の法律違反で猟銃所持の許可取り消しになったか言え。
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:18:07.52 ID:H3iif4740.net
- >>357
「ハンターが警察官に安全性と発砲しても問題ないことの確認をとって撃つ」のと「警察官が警察官職務執行法第4条による命令を出してハンターが撃つ」のは全然違う。
後者は警察官に発砲許可する権限が発生するけど、前者には発生しない。
この違いが分からないならこの問題を議論するのは難しい。
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:18:56.24 ID:B1e2j7r80.net
- これクマが人を襲ってる場面でやむなく発砲とかじゃないんだよね
むしろ外れた銃弾で人が死んだ可能性だってある案件
警官に脅されたわけでなく危険承知で撃ったんだし免許剥奪は当然だよ
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:19:21.47 ID:eUgBxbHG0.net
- >>358
法律で所持禁止してるんだから銃刀法を撤廃しなけりゃ法律無関係じゃないな
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:19:29.57 ID:EWAWrOsb0.net
- ( ・ω・)
道警ヘリでSAT呼ぶしかないよな。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:20:06.29 ID:+eJV5egT0.net
- >>369
＞外れた銃弾で人が死んだ可能性だってある
いやその可能性は０だよ？
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:20:18.33 ID:OYnIYVF/0.net
- 害獣駆除は公安にやらせとけば？
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:21:02.88 ID:VL/l9Uxr0.net
- まあ、この発泡は問題だと訴えたのがいたんだろな
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:21:06.25 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>359本当に駆除するのか尋ねて
大丈夫なところだ どうしても撃ってくれって言われてるのに？
てか大体熊みたいな危険極まりない害獣駆除なんて緊急性もあるだろししかも警察官に尋ねてそこまで言われてるのにハンター一人に責任押し付けるのはどう考えてもおかしくね？
俺的には自分本位に発砲許可した警察官の責任が一番重大だと思うけどな
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:22:43 ID:kWDH1KYK0.net
- >>375
それ本当に警察官がその発言をしたのか？
一方的な言い分で・・・とかはないよな？
記事の裏付け大丈夫なのだろうか？
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:23:15 ID:uV+XdOSR0.net
- ただでさえハンターだけでは食べていけないのに猟銃免許の規制でハンターの数が少なくなってきている状況で、ベテランハンターが警察の同行の下で駆除したのに関わらず警察から訴えられるんなら民間人ハンターはいらないんだろうな
警察は本当に民間人に銃(クレー射撃含め)を持たせない方向に持って行きたいと思っている
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:23:56 ID:KBQOD4BtO.net
- 歩いてるだけの熊を撃てば、違法って事なんだな。
まだ正当防衛の段階になってないんだな。
熊側の弁護士が頑張ったな
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:24:57 ID:B1e2j7r80.net
- >>375
もし釣りじゃないなら
ハンターだからこそ、ここで発砲は危険すぎるという判断で
素人の警官が撃てと言っても自分は撃てませんって拒否できたはずと思うけどな
だから銃保持者のモラルの案件だと言ってるの
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:25:28 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>365
というか警察官が発砲許可したのは事実として証明されてるのにそっちはお咎めなしとかなんか腑に落ちないよな
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:27:48 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>376
もし一方的な言い分だったらその事自体も否定されてると思わね？
>>879
だから斜面的に住居には当たらない位置だったとその点についても考えて撃った事証明してんじゃん
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:28:28.89 ID:oRqojjM90.net
- そう言えば最近のニュースでハンターへ支払う予算を削減したせいで熊退治ができない話があったな
北海道の役人は馬鹿しかいないのか
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:29:42.97 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>379
つうかモラル云々の前にハンターは呼ばれて現場行ってるだけなんだからその現場の指揮系統見極めて判断仰ぐ以外方法なくね？
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:29:47.58 ID:YyjTiKf/0.net
- 跳弾してハンターBに当たりそうになったという話だが、Bはどこにいたんだ？
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:29:51.52 ID:B1e2j7r80.net
- 傾斜とか角度とかささいな事は関係ない
撃った方向が民家ということが問題視されてる
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:29:52.25 ID:sOqr+FGq0.net
- >>380
警察官はなにやってもお咎めなしなので
お咎めあるのは警察内部でよほど嫌われてるか
警察官に実害出した奴だけ
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:30:18 ID:JXzpAjr/0.net
- ポリ公と安全協会費乞食利権団体の公安が湧いてんな
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:30:53 ID:9gL3nHN90.net
- だいたいスナイパーとしての腕も無いのにカッコいいからハンターでもやるか！とかブチ殺したくなるよね
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:30:57 ID:d83lxdLK0.net
- >>1
「正論ガイジ」の極論に振り回されたらいけない
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:32:16.26 ID:0Ei2aokx0.net
- >>27
法の番人というけど、法律の知識は一般人より劣る
高卒が多いのに法学部卒と勘違いしてる
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:32:37.54 ID:H3iif4740.net
- >>382
あれは町長が猟友会に異様な高額報酬払ってた上に非効率な駆除手段しかとってなかったから議会からストップされても仕方ない案件
もっと安価に駆除する手段があるのに町長と猟友会が協力しないし
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:32:45.58 ID:B1e2j7r80.net
- >>383
クマというか猟銃を撃ったことのない警官に正確な判断はくだせません
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:33:10.17 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>385
いやいや射角的に撃った方向に民家無いって
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:33:17.49 ID:d83lxdLK0.net
- >>391
そういう問題もあるのね
利権ばっかで嫌になるよ
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:34:09.86 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>392んじゃそのハンターは一体誰に判断仰げば良かったんだ？
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:34:26.25 ID:AXL5n6lt0.net
- 元々仲が悪くていがみ合ってたとか
新品の銃を自慢されててプチ切れてチクったとか
いろいろレスされてたやつだっけ？
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:35:03.29 ID:dkBsthrL0.net
- >>391
実際に熊だらけになってるんだから、村の負け
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:09.88 ID:B1e2j7r80.net
- 手柄や報酬に目がくらんだことを咎められてるんだろ
猟銃保持者の良識あるなら住宅街で発砲なんてとんでもない行為なのわかるはず
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:14.06 ID:KBQOD4BtO.net
- 警察がOKだしたのに、それでごちゃごちゃ言うなら、警察が自分で撃つようにしたらいいよ。
拳銃あるんだからさ
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:52.20 ID:cwt9nmRm0.net
- あいかわらず日本の役人はクズ
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:55.04 ID:9tiYZLtg0.net
- 下っ端の警官が許可しても意味がないということだろ。
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:26.91 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>398
なんかお前のレスは矛盾ありまくりで信用ならんな
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:42.04 ID:B1e2j7r80.net
- >>395
は？この状況下じゃ撃てませんでいいだろ
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:56.23 ID:qNhAq9880.net
- 北海道警はスピード違反取締以外は無能
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:38:58.30 ID:H3iif4740.net
- >>394
ちなみに反対してる議会派の中心議員も猟銃免許持ってて熊の駆除経験もあるハンターだからな
この人は割と法律に基づいてもっと安価な駆除方法を提案してるのに町長と猟友会が全く協力しようとしない
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:39:22.41 ID:7mIfDf+G0.net
- >>1
現場の警官は猟銃免許は持ってないんだから、
そんな奴の助言に従って発砲した奴の自己責任だろ
現場の警官はこう言うだろ
「猟銃免許を取得してる猟師が発砲する判断を信じた」ってな
猟銃を外部で発砲する際の規則は猟師のほうが精通してると見るべき
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:40:41 ID:dp3J2pkx0.net
- >>405
猟友会口出ししなくなったんだから、その安価な駆除方法やればいいじゃん
猟友会追い払ったあげくやったことが無意味で高額な電気柵とかもうねｗｗｗｗｗ
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:41:19.86 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>403
ハンターは呼ばれて言ってるのにそこまでの権限あるの？
それと今後どんな事態が起きても警察命令とかでその例外は絶対起こらないの？
状況的に熊の狙撃とか緊急性も充分考えられる案件だからな
それなのに安易に発砲許可した警察官は何の責任も追求しなくていいの？
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:42:20.10 ID:dkBsthrL0.net
- >>407
町長町長と言い張ってる時点で何も知らない奴なんだろ
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:42:44.89 ID:jYB8FqD10.net
- >>366
万が一撃ち損じて手負い熊が民家方面に逃走した場合どうしたかって事まで考えると本当にそこで撃たなきゃいけなかったかって疑問は残る
今まさに人が逃げ込んでる倉庫の壁破ろうとしてるとかなら別だろうけど
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:43:10.73 ID:/J/f6e0T0.net
- >>390
警察官の場合の「法の番人」というのは、弁護士や司法機関のような「法の判定者」という意味ではなくて、
法に基づいた職務行為の実行者、といった意味の法の番人だと俺は思う。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:43:34.16 ID:iQc5afq70.net
- ん？警察官がいいって言ったの？だから何？警察官が良いって言ったら何しても良いと思ってんのかよ？
じゃあお前警察官が死ねって言ったら死ぬのか？ん？それに本当にそんな許可出された証拠でもあんのか？ん？
とかやられてるんだろうなあ。
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:43:37.76 ID:XtKHgXKx0.net
- これなあ
だから結局害獣被害やその恐れが出たら出たら警察が責任もって対処するように法改正すればいいゆだよ
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:44:12.15 ID:+USKHPgM0.net
- 北海道を乗っ取ろうとする
中国共産党の仕業なのか
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:45:09.67 ID:56JY/9EN0.net
- とりあえずハンター叩いてる連中は全員素手で熊殺して来い
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:45:30.37 ID:B1e2j7r80.net
- >>408
だから妻子を人質に取られ脅されてたわけじゃないんだし
普通にここじゃ撃てませんって拒否できただろ？
それでも民家に向けて撃ったんなら責任が無いとは言わせないよ
しかも素人な警官と違って状況判断が一番できるプロなんだろ
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:46:13.64 ID:kP8qtybl0.net
- >>1
裁判官一家をヒグマに食わせれば良いんだよ
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:46:22.73 ID:oeioaFv80.net
- 道警って銃検挙のノルマ稼ぐために、麻薬密輸してさばいてその金で銃買って
首無し銃として検挙して点数稼ぐような奴らのいたところだからな
関わって処分受けたやつが本人と自殺したやつ抜いて13人の組織だぜ
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:46:34.52 ID:T0bFfp1X0.net
- 貴重なヒグマハンターさんが…
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:47:19.78 ID:uV+XdOSR0.net
- >>391
利権ありきなのが問題なのは重々承知だが、まずハンターだけの生活が成り立たないから曰くプロではなく兼業ハンターほとんど
だから猟銃免許が厳しいのもあって若い人はいない(警察側の利権との絡みもあり？)
現状のハンターは高齢者が多いからのハンターとしての眼が衰えている→だからちょっとした動きを動物と間違えて人間を撃つ
それを国や警察が更に厳しくしていくからの悪循環になっていると50台の免許を持っている先輩が言っていた
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:47:32.25 ID:+4bE/Bhe0.net
- 「警察官の誘導で〜違反とられる」 言ってるのは
警察官誘導の優先項目を知らないから
原付免許すら持ってない
恐らくいつもの中卒無免許チャリンカス
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:48:07.53 ID:OCmO5Mst0.net
- >>419
これからは警察が全部駆除してくれるんだろ。
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:48:12.57 ID:ei2JWO6I0.net
- 北海道をカムイに返す時が来たんだろ
ヒグマの餌が増えて結構な事だ
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:49:29.78 ID:VfAEZ7+/0.net
- >>１
不安じゃなく不満だろ
言葉を濁すな
馬鹿ｗ
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:50:43 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>416
いやいやその前に現場での指揮系統がはっきりしてなきゃ何とも言えんだろ
というかプロだからこそ指揮系統確認する上で警察官に発砲の有無尋ねてると思うんだが
というかプロプロ言っときながらプロ故の射角による住居への被害が及ばない発言だけは一貫して無視すんだな
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:51:16.10 ID:iQc5afq70.net
- もうハンターなんてあほらしいから辞めちゃえよ。ヒグマが出た？知らんがなでいいよ。
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:52:41.49 ID:yMjU/at30.net
- それ所轄の担当者がしくじったんだろ
ちゃんと道警内部で調整して処理しろw
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:52:51 ID:kYyyAB5x0.net
- ハンターは罠にはめられたようなもの。可哀そうすぎる。
他のハンターさん達はクマが人間をムシャムシャ食べてても無視でいいと思う。せっかく人命を守ったのに免許剥奪とか舐めすぎ。
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:53:11 ID:B1e2j7r80.net
- >>425
軍隊で上官が「撃てー」って命令する指揮系統とカンチガイしてないか？
普通に拒否できるから
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:54:42 ID:4pgijfSs0.net
- どれだけ食われても猟友会はもう手伝うな
ほんと善意でやってこんな目にあって気の毒
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:55:47.74 ID:56JY/9EN0.net
- >>422
いや免許取り消しの判断下したのは役所連中な訳だから、役所連中が素手で熊殺してくれるんだろ
猟銃は危険だからなw
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:55:59.77 ID:yMjU/at30.net
- たまたま担当者がうっかりしてて「ヒグマこっちに居ますけど撃ちますね」「はいいいですよ。お願いします」て許可出しちゃったから撃ったんでしょ
んで、後になってなぜか別の担当者がこれ撃つ向きが住宅街でまずくないかってことになった、
か又は周辺住民から公安委員会に弾が近所に飛んできたとか苦情が来ちゃってどうにもならなくなったとか？
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:56:09.66 ID:IDv3Rkmf0.net
- >>426
熊の胆は永年保存が効くし家宝にもなりえる・・・
しかも道は内地と異なり自家消費のみならず商用消費も薬機法（旧薬事法）
に牴触しない限りで合法。駆除の目当てはそこにありだろ。
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:57:53 ID:t2fcY5910.net
- 「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」
多分、これって禁止事項の基本なんじゃねーの
それを警察が許可して
「この角度から撃って良い」と打ち合わせしたのか
「（基本的な事は猟師に任せるから）ここら辺でクマを撃って良い」なのか
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:58:10.05 ID:F8X/JHuE0.net
- >>23
罪の無い命で命を繋いている君も消えるべきだね
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:59:10.38 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>429お前こそ現場理解できてるか？
クマ駆除がどの現場でも緊急性を要しない単純作業ならお前の話も理解出来るが依頼受けて行ってるのにそこで誰の指示も仰がず自らの判断で発砲の有無決断してやれと言うほうが無茶苦茶だわ
でそこの現場取り仕切ってたのどこの誰よ
ハンター呼んだのは一体誰の権限で呼んだんだ？
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:59:26.69 ID:4pgijfSs0.net
- 仕方がないじゃん
そんな危険なとこでウロウロしてるクマならなおさら危ない
猟友会の人は、誰か食われてても気にするな
どうせ中国人工作員だらけだし
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 22:59:42.07 ID:VfAEZ7+/0.net
- >>273
まあそうだろうが
良心的なハンターとか猟友会には少ない
しょっちゅう山菜取りとか撃ち殺してるからなｗ
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:00:08.23 ID:IN0eJRD50.net
- 正当防衛と何が違うのよ。
熊は人を襲う可能性が充分あるのに。
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:00:25.17 ID:56JY/9EN0.net
- >>429
もうさ、そこまで言うならお前が素手で熊殺して来いよw
ハンターに親どころか一族郎頭皆殺しにされたみたいにハンターを全否定してるけど
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:01:46 ID:gRwcAbS60.net
- 命は金で買えないが、金で命を賭けて闘ってくれるんだからハンターなんて安いもんだよな
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:02:00 ID:4pgijfSs0.net
- 公安が乗っ取られてて日本人の敵なんだよ
東北のあれがトップにいた時にすりかえられたんじゃない？
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:03:54 ID:ScKLbDda0.net
- 多分、高齢で認知症疑い。
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:04:19 ID:VfAEZ7+/0.net
- >>408
状況からすると拒否はできるぞ
べつに誰に命令されてやってることじゃないからな
ただ撃っていいって言われてるんだから
拒否する必要とか思いもしなかったんだろうな
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:04:37 ID:QW022wEp0.net
- 砂川市職員が目撃通報が多すぎるので撃ってくれと言ったらしいよ
子熊
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:06:22 ID:E35OKhpv0.net
- >>79
もうハンター協力してくれないね。
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:08:22.35 ID:IDv3Rkmf0.net
- >>446
横レス御免
当砂川市に関しては別のハンターグループがいるんじゃね。
今回のことが発覚したのは内部の通報でしょうに。
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:08:23.49 ID:b2sdmqTz0.net
- >>391
年間の1000万円が高いって値切って猟友会激怒
他に安く出来るならさっさとやれやwwww
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:08:41.88 ID:uV+XdOSR0.net
- >>440
いやいや、こいつは単なる逆張りのレス乞食だよ
もっと言えばネットにどこにでもいる承認欲求が塊のやつ
それを承知で生暖かく相手をしてあげてね
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:09:14.71 ID:C28FYvcP0.net
- 交通安全協会って酷いな
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:09:28.71 ID:b2sdmqTz0.net
- >>405
誰も反対してないだから、やれやww
安くて安全なら、やれやww
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:10:25.38 ID:b2sdmqTz0.net
- >>411
法の使いっぱ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:11:32.35 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>444まぁそれはそうだが
警察官に尋ねて
大丈夫なところだ どうしても撃ってくれと言われたら
後はハンターの判断で撃つだろしな
でもそのハンター判断の射角による住居への被害回避だけは何故か聞き入れてくれないんだろ？それっておかしくね？
というか立ち位置的に住民の安全守るのは警察と行政の役割だしその役割を担う警察官と市の職員まで居て尚且つ発砲許可まで訪ねて了承得てるにも関わらずハンターだけ処分受けるとかちょっと余りにも馬鹿げ過ぎてね？
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:11:56.10 ID:xBukg5P70.net
-
クマの駆除なら、緊急避難扱いで良いだろ。
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:12:03.24 ID:B1e2j7r80.net
- >>449
論破されたことがよほど腹に据えかねたみたいだな
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:12:36.88 ID:C1eUR1Jh0.net
- ただでさえ駆除する人が減ってるってのになにやってんの
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:13:13.24 ID:0UOUMGPC0.net
- 北海道庁が全面的に悪いのだろう。道知事とまでは言わないが、担当局長と課長は更迭、担当者は罷免だな。
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:13:35.80 ID:b2sdmqTz0.net
- >>453
映画なら完全に警官と職員が仕組んだ陰謀の罠のレベル
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:14:06.24 ID:0UOUMGPC0.net
- 局長なり課長が命令したのなら、そいつらは懲戒免職だな。
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:15:45.67 ID:yMjU/at30.net
- しかし許可取り消しになるまでは色々と議論があったはずだから
俺らが記事で公開され知りうる情報程度で許可証が取り消される訳がないな
これもしかして別件処分だろ
実はヤクザだったとか違法行為又はグレーがあったとか
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:16:26.44 ID:79mihf8Z0.net
- 熊の怨念が公安委員にとり憑き免許を取り消したんじゃよ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:16:38.05 ID:ViKOoiLH0.net
- >>416
高低差があるから民家には当たらないという判断だろ
山の斜面に向けて発砲したら山頂にいる人に当たるとか、普通は考えない
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:17:15.98 ID:56JY/9EN0.net
- >>455
おい早く熊殺しに行けよw
出来ないなら今までの発言全部撤回して「ごめんなさい」しろよw
言い訳すんなよ？
お前に与えられた選択肢は
熊を素手で殺す
今までの発言全部撤回して謝罪する
しか無いんだからなw
言い訳という選択肢は無い
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:17:28.06 ID:bkxpu+hs0.net
- 警察官は何も知らんよｗ
強制されたならともかく
基本、自分の判断だから警官どうこうは言い訳にしかならんな
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:17:37.30 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>458だよなw
こんなの当人は嵌められたとしか絶対思えないレベルだよな
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:18:17.04 ID:xBukg5P70.net
- >>459
国民の生命財産を守るのも警察のお仕事だし、
人が襲われてからじゃ手遅れだからね。
正直ピストルでは手負いにするだけだし、
猟友会が居たら、駆除をお願いするのが合理的だろ。
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:18:18.48 ID:I9CI6lgN0.net
- 警官って平気で嘘つくよ
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:18:27.82 ID:iiackEW+0.net
- 上級クマだったんだろうな
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:18:40.68 ID:0UOUMGPC0.net
- 公安委員の悪行か。道庁はどうこう出しゃばることはできないな。公安委員長と委員を全員更迭するしかない。
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:19:32.28 ID:bkxpu+hs0.net
- 法律のプロは弁護士や検察官であって、警察官は何も知らんからな
ただの実働部隊だからあてにならんぞ
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:19:54.60 ID:xBukg5P70.net
- >>469
知事権限で出来そうな気がするんだが、何も言って無いのかね？
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:20:32.29 ID:vvMqukwi0.net
- 猟師いないとクマとるの大変になるぞ
自衛隊呼んだってくまうちの訓練はしてねえし
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:01.81 ID:xBukg5P70.net
- >>470
町中に出没した猪を猟友会に駆除してもらう時も有るのに、
何故今回だけこんな問題に成ったのか、全く謎だわ。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:08.93 ID:6iN/Vivs0.net
- クマー!
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:14.98 ID:hyoRzDVo0.net
- 経緯を知りたいんだが詳細は何処に載ってるんだ？
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:39.36 ID:xBukg5P70.net
- >>472
猟師の経験が無いと、獲物の追跡が出来ないんだよね。
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:52 ID:b2sdmqTz0.net
- >>471
流石に新人の知事が初めにやるには小さな案件な上に、今はコロナでそれどこじゃない気がする
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:21:59 ID:yMjU/at30.net
- >>470
それは司法作用での話で
本件は行政作用での話でしょ
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:23:12.36 ID:Qamr1+700.net
- 市民の生命財産を守るために、警察に協力しただけなのにな。
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:23:49.59 ID:79mihf8Z0.net
- 熊の駆除には多額の報奨金が出るからな、所詮は金目当てにやってる
事だから、ルールの逸脱には厳正に対処したいところだろう。
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:23:54.54 ID:yMjU/at30.net
- >>479
たしかになあ
何か本当の理由が別にあるんだろうな
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:24:00.35 ID:5VXyfNVJ0.net
- 拡大解釈しちゃったってオチ？
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:24:04.77 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>464
いやいやそれは単独で発砲する場合のみだろ
当時のハンターの取り巻く環境は自分以外にもあらゆる面でのスペシャリストが居合わせてる状況だしその状況化で地域の安全を守る役割の人間に指示を仰ぐ事は至極全うな行動だし
その部分度外視してハンター一人に責任押し付ける方がどうかしてるだろ
そこまでいうなら責めて独断で発砲許可した警察官の責任も追及しなきゃ
ハンター一人に責任押し付けても何の再発防止にもならないよ
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:24:31.96 ID:vvMqukwi0.net
- >>457
昔なら切腹か御役御免
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:24:41.54 ID:sOqr+FGq0.net
- >>476
それにクマは10メートルくらい一瞬で詰めてくるから
一発外したらもうクマの腕の一振りで首から上が無くなるんだよな
人間相手の戦闘訓練しかしてないと熊狩りは無理だな
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:24:54.12 ID:b2sdmqTz0.net
- >>476
自衛隊の訓練で、伝説のマタギのように、突進してくるヒグマとの距離が50mとかの段階で玉詰まりした猟銃を捨てて、銃よりも信頼しているナイフをヒグマの眉間に叩き込もうと身構えるようになれるとは思えないしなw
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:25:28.79 ID:IDv3Rkmf0.net
- 当事者ハンターはその身分を非正規公務員（市職員）とする鳥獣被害対策
実施隊員と思われ。その場合、警察も道も市も法令の徹底遵守を要望
するのは自明の理。
遵守されていたかどうかは法廷に任せたらいいと思う。
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:26:40.99 ID:xBukg5P70.net
- >>483
大体普段の猟銃所持許可や狩猟免許の管理してるのは、
最寄りの警察の生活安全課だからね。
警察の言う事は聞かなくちゃならないと思うのも普通だと思う。
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:29:02.52 ID:MZA5rrkq0.net
- だれが訴えた？
現場の警官だろ？
撃ってよし！と打つな！の警官がいたんじゃないのか？
おっさんには罪ないだろこれ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:29:34.80 ID:0UOUMGPC0.net
- もし砂川市やその周辺の市町村でクマによる犠牲者が出たら、北海道公安委員が慰謝料を払ってくれるよ。もちろん、個人資産で。
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:32:55 ID:/ZC2a6Hk0.net
- >>3
立ち会いの警察官が許可出せるもんなの？
許可だったのそれ？
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:32:56 ID:0UOUMGPC0.net
- 池上氏が悪いと掌返しをしたのでなければ、現場に居合わせた警官を責めることはできまい。
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:33:25.08 ID:rRaJiD040.net
- 立ち会ってた無能腰抜けボンクラお巡りが保身のためにハンターだけを悪者にしようとしてるのが丸分かり
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:34:51.96 ID:Re7FLzwe0.net
- >>77
何一つ具体的な事をいわないで脊髄反射と断言するってすごいな
お前は脳内妄想で現実と虚構の区別がつかなくなってると断言しよう
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:34:54.45 ID:4pgijfSs0.net
- 北海道の公安が、日本人の敵なんじゃないの？
中国人襲われて食われろ
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:35:20 ID:IDv3Rkmf0.net
- >>487自己レス
砂川市のＨＰみたら案の定、当事者ハンターは２０１６年4月8日 付
にて砂川市鳥獣被害対策実施隊隊員辞令書
を交付されたれっきとした砂川市役所の非常勤職員。交付時の実名入りの画像あり。
一般民家の被る恐怖等を鑑みれば公務員の行動に警察が厳格に出るのは無理もないかと
思うが、畢竟、法廷がどう裁くかだな。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:36:28.81 ID:6Qj6mFaK0.net
-
なんかリモホが気勢喰らった。ｗ
>>487
普段町中に出て来たクマや猪を猟友会に駆除して貰ってるのに、
今回はそれ迄と何が違うの？
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:36:53.05 ID:yMjU/at30.net
- なんか腑に落ちない
北海道だからほら実は何かの活動家だったとかじゃないのか？
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:37:09.30 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>491
逆に警察官が独断で発砲許可するような発言すると思うか？
普通権限無いならその事を伝えた上で自らの判断の元で発砲してくれと発砲の全責任をハンターに委ねるだろ
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:38:10.49 ID:56JY/9EN0.net
- 誰がどっからどーいう角度で見たっておかしい
野球でホームランボールが観客席に当たった（観客には当たってない）だけで打った選手は出場資格を剥奪されたか？
サッカーでボールがゴールを外れたからってその選手は出場資格を剥奪されたか？
テニスでボールが観客席に飛んだからってその選手が出場資格を剥奪されたか？
水泳で水しぶきが観客席まで来たからってその選手は出場資格を剥奪されたか？
バスケットのボールが観客席に飛んだからってその選手は出場資格を剥奪されたか？
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:38:21.60 ID:4pgijfSs0.net
- 北見市や三笠市でいまヒグマウロウロしてるね
北海道公安が、退治してくれるってよ、素手で
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:38:32.07 ID:sOqr+FGq0.net
- >>499
するんじゃね
警官なんて大半高卒で体育会系だし
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:38:34.77 ID:79mihf8Z0.net
- 霜降り明星のせいやと同じ、女に嵌められたって言っても
女は責められず本人が責め苦を味わう羽目になる。
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:40:31.39 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>502
いくらなんでも軽率過ぎるよな
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:41:23.17 ID:6iN/Vivs0.net
- ぶっちゃけた話、普通のハンターなら仮にこの話の事態な事してもなんとも無かったと思うよ
何かがある人物な気がする
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:41:57 ID:uV+XdOSR0.net
- >>455
いやいや丁寧に反論せず反射的に論破と言った時点で誰が見てもあなたの勝ちは無いでしょw
で、それでも顔を真っ赤にしつつ頑張るの？諦めて他のスレで同じ事するの？(￣ー￣)
- 507 ：496：2020/07/04(土) 23:42:50.60 ID:IDv3Rkmf0.net
- >>505
だから非常勤とはいえ公務員なんだってば！
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:43:29.32 ID:56JY/9EN0.net
- >>463
ごめんなさいすら言えないのか
あるいは今熊を素手で殺しに行ってるのか
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:44:15.80 ID:YEZya79K0.net
- >>267
一山いくらのかっぺ猟師一人の犠牲で未来あるエリート公務員が助かるんだぞ？
どっちの人生が守る価値あると思う？
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:44:59.09 ID:uDClLUGP0.net
- 知り合いのオッちゃん。元バリバリの893屋さん。
背中には大きなコイが泳いでる。
この人意図的にやったのかは知らないが結婚時に奥さんの性に変えたらしい。
猟銃の免許取って猟に行きだしてから公安委員会？よく知らないけど
やっと気が付いて慌てたんだろう。
免許返して銃も処分するように言ってきたけど完全無視で通ったそうだ。
でも体に悪い事してきただろうから40歳代で亡くなった。
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:45:02.88 ID:dpRwXJ2h0.net
- >>507
非常勤なら尚更そいつに判断委ねるなよって感じだがな
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:45:25.64 ID:I9CI6lgN0.net
- 【独占】樋田被告が49日の逃亡劇を綴った手紙 警官がアダルトサイト閲覧中に脱出 [ARANCIO-NERO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593870194/l50
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:46:23.77 ID:KNnk3+ZE0.net
- 警察官「え？いや、私はただ見てただけです。問題ないって言った？いやいや、勿体ないって言ったんですよ」
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:46:45.64 ID:xASGiOTq0.net
- >>504
軽率官
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:49:39.66 ID:yMjU/at30.net
- >>510
そのパターンかw
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:50:34 ID:56JY/9EN0.net
- >>506
パタッとレス止んだし、今素手で熊殺しに行ってるんじゃない？w
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:52:47 ID:6Qj6mFaK0.net
-
警察官にしろ猟友会にしろ、何が悪かったのか全然分からん。
羆が町中歩いて居たら、何時人が襲われてもおかしな事じゃない。
ライフル銃を持った猟友会が居れば、羆をすぐにでも仕留めるのは、
公共の福祉にとっても最優先だと思うんだがね。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:54:08 ID:200AN0zV0.net
- これからは警察がピストルで駆除しろやｗ
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:54:30 ID:RMeeCcW/0.net
- 警察官なんてかなりバカだからな。しかも地方の警察官なんて。そんな奴に確認したからと言ってもさw
ちゃんとルールに則って叱るべき許可を取ってから発砲しないと。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:55:11 ID:gz6BatBs0.net
- え？なんのこと？？本官知らんよ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:56:02 ID:styBmYix0.net
- 昔は自衛隊がトドを機関銃で撃ち殺しても問題なかったのに
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:56:52 ID:b2sdmqTz0.net
- >>519
本当にそのとおり
お互いに名乗りを済ます前に発砲するとか鬼畜
ヒグマは騙された気分だったろう
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:56:58 ID:Zkg8TvnC0.net
- 警官の制止を振り切って撃ったならともかく横で今から撃ちます！ どうぞ〜とかやってたなら警察官に責任を負わせる事案だわ
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:57:03 ID:EWlpL0Ih0.net
- 発泡するかどうかは警察の判断とかじゃなくて、
駄目だと判断できなかったらダメなのでは？
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:58:10 ID:/J/f6e0T0.net
- >>517
同意。
今後、都市部から地方に人が分散して流れてくるだろうから、ますますこういう仕事は必要になると思う。
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:59:12 ID:/J/f6e0T0.net
- >>452
警察官にせよ役所にせよ、法のパシリといえばパシリではあると思う。
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/07/04(土) 23:59:31 ID:dV5iRSl70.net
- >>491
立ち会ってる警察官の命令でしか発砲出来ない。
警察官職務執行法第４条第１項の準用
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:00:05 ID:cu3yrzYl0.net
- >>518
４５口径のコルトマグナムを全弾打ち込んでも、
クマに喰われた人がいたよ・・・。
ピストル程度では、クマは仕留められない。
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:03:49 ID:TBa09+ht0.net
- >>528
w
人「さすがにこの45口径なら。。くらえー（バンッバンッバンッ…
クマ「痛かった。。。今のは痛かったぞー！」
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:04:28 ID:atIqZDVQ0.net
- >>519
>>522
>>527に反論どうぞ
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:04:53 ID:cu3yrzYl0.net
- >>529
人、「あ、怒らせちゃった？」。ｗ
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:07:01.40 ID:DDNBgySo0.net
- >>528
逆に5.7mmのほうが効果あったりしてwww
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:08:12 ID:DoHxqut20.net
- 道警なんて拳銃ヤクザから購入して仕事してたフリしてたとこやろ。
ハンターに許可して反故にした警察官襲撃すりゃいい。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:08:33 ID:IeP4r4bb0.net
- ライフルでも急所に当てないと熊は死なないぞ、兵吉さんの様な名手じゃないとね
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:09:23 ID:DDNBgySo0.net
- こういうのは法律改正して
民間の善意頼みにせずに
自衛隊とかSATとかにやらせろよ。
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:11:11.02 ID:cu3yrzYl0.net
- >>532
オラも狩猟免許持って、ウインチェスターの３００Ｍａｇ（７．８２ミリ）のスコープ付きも
持って居るのだが、羆はこれ位じゃ無いと難しい気もする。
ボルトアクションなので、次発砲が遅れると喰われそうで、
とても立ち向かう気に成れないが。ｗ
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:13:35 ID:zAl6MqUlO.net
- ヒグマの駆除に萎縮効果をもたらし、民主政の崩壊を招きかねないというのが通説（美濃部316頁、佐々木374頁、宮沢311頁、清宮362頁、佐藤（功）307頁、反対、佐藤（幸）647頁、渡辺＝長谷川＝森208頁）
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:13:55 ID:IeP4r4bb0.net
- せめてM1ガーランドの半自動くらいは欲しいね
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:15:07 ID:n5Ye1UT20.net
- そもそも
警察官職務執行法第４条第１項の適用は
警察庁丁保発第43号で、警察庁が、各附属機関の長、各地方機関の長に通達してるんだがな。
なんでこの件で発砲が問題になったのか意味不明すぎる。
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:16:30.44 ID:1Bv9q5ZU0.net
- 何年か前に住宅街で逃げた犬を射殺するために警官が銃を乱射して民家に弾が飛び込んだことがあるけどあれは許されるの
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:16:52.75 ID:sJB3lIkg0.net
- 住宅地に熊とか緊急避難の案件だろう
無罪だよ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:17:15.36 ID:8+STk10T0.net
- >>535
増税に拍車がかかりますがよろしいですか？
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:18:12.05 ID:IeP4r4bb0.net
- >>539
だから熊の怨念が公安委員に取り憑いてだなぁ・・・
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:18:27.79 ID:DhmrIq910.net
- 自衛隊の災派で駆除しろ
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:20:48.11 ID:n5Ye1UT20.net
- 警察庁丁保発第43号
警察庁丁総発第209号
平成24年4月12日
警察庁生活安全局保安課長
警察庁長官官房総務課長
【抜粋】
ハンターが警職法第4条第1項に基づく警察官による命令に忠実に従い、危害防 止のため通常必要と
認められる措置として猟銃により当該熊等を駆除することにつ いては、当該ハンターが刑事責任を
問われることはないと解される。
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120412.pdf
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:22:34.79 ID:IeP4r4bb0.net
- >>540
あれ千葉だかで、さして大きい犬でも無いのに合計十数発 発砲してもなかなか
死ななかったらしいな、なるほど熊に拳銃なぞ効かない筈だ。
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:23:09 ID:cu3yrzYl0.net
- >>545
何故これが適用されんのだろう・・・・？
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:24:20 ID:1KCbDfX10.net
- 日本人なら竹槍で十分
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:25:03.37 ID:IeP4r4bb0.net
- >>547
だから熊の怨念が公安委員に取り憑いてだなぁ・・・
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:25:49.02 ID:SI6JVyHL0.net
- この件は本当に酷い。
処分取り消しするまで猟友会は道内全域で警察からの熊対応要請全拒否すべき。
海保も自衛官も消防士も信用できるけど、公務員の中で警察官だけは絶対的に信用できない。
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:27:58.75 ID:SI6JVyHL0.net
- >>509
どう見ても警察官の方がいくらでも代わりがいるわw
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:28:20.61 ID:IeP4r4bb0.net
- >>550
いや、でも猟師も報奨金を目当てにやってる輩が大半だからね
それは難しいかと？
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:29:19.16 ID:n5Ye1UT20.net
- >>547
適用されてないわけじゃないのがこの件の嫌らしいところ。
このハンターは刑事責任は問われていない。
刑事責任とは別に、北海道公安委員会が「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、
猟銃の所持許可を取り消した。
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:32:18.37 ID:SI6JVyHL0.net
- >>552
猟友会は熊撃ち倶楽部じゃないぞ？
鹿や鳥撃ったり罠仕掛けたりするけど、熊対応好き好んでやってる訳じゃないぞ
頼まれて引き受けてる事忘れるなよ
お前猟友会をどういう組織だと思ってんだ？
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:32:39.06 ID:MlURQqj10.net
- なんかクマ牧場で飼育員が襲われてんのに、
先にきた警官隊が牧場の外でハンター来るのボケーと待ってて、
ハンター来たらハンターだけクマ牧場の中に入って駆除してたの思い出したなw
警察はクマ撃てないし、撃つ気もないんでしょ？
なら指揮くらい取ってやれよんで責任も取ってやれよ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:34:56.15 ID:SI6JVyHL0.net
- >>555
そう、現場じゃ自分たちは何の役にも立たないお荷物の分際で、依頼を引き受けてくれた
相手を罠に嵌めるよなドクズが警察官
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:34:58.31 ID:n5Ye1UT20.net
- >>552
それはないわw
イノシシやシカやツキノワグマならまだしも、好き好んでヒグマ撃ちに参加するハンターはいない。
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:36:29.12 ID:MlURQqj10.net
- アメリカの警官ならパトカーからレミントンライフルだして自分がとっくに撃ってるよw
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:36:40.85 ID:cu3yrzYl0.net
- >>553
なるほど。
公安委員会の、恣意的な権力の濫用に見えるね。
公共の福祉を最優先すれば、羆の駆除が優先されて
しかるべき案件だと思うし、緊急避難とも解釈できそうなのに。
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:37:18.56 ID:t4+LkpYE0.net
- 人を撃った事故あったろ
あれから全ておかしくなった
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:37:39.73 ID:n5Ye1UT20.net
- >>555
まぁ拳銃が当たるような距離までヒグマに接近しろと言うのも無茶だから、警官が撃たないのも仕方ない。
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:38:12.48 ID:MlURQqj10.net
- 多分仕留め損なって手負いクマになって逃したり人に被害が出たりした場合の責任とか、
そういうのも全部ハンターに押し付けたいんだろ日本の警察は
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:42:25 ID:MlURQqj10.net
- これもうクマ駆除はいわば委託でしょ？
本来警察がやるべき市街地での市民の安全担保を自分らに装備も技量もないからハンターに委託してんでしょ
委託なら委託元のお前らが責任もてよ
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:42:55.63 ID:FXdJmRWV0.net
- これ多分現場の警察官が口頭で許可
撃ったら民家の近くでなんでこっちに撃ってんだふざけるなと苦情が来た
公安委員会が処分
口頭で許可した警官は下っ端なのでだんまり
こんな感じだろ
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:43:16.05 ID:IeP4r4bb0.net
- >>554>>557
まぁ そういう事にしとこうねw
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:44:03.54 ID:9Tu7l6OF0.net
- 判決次第ではボイコットだな
何なら東京でデモしても良いぞｗ
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:46:52.00 ID:3Ej4Wjts0.net
- これは流石に酷いからな。
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:47:25.32 ID:Q+ciJs0R0.net
- 被害者が出たワケじゃなし何で狩猟免許取消になってんだよ！
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:51:12.90 ID:KRAgounZ0.net
- 警察がなんですっとぼけてるのか理解出来ない
許可出した警察が全ての責任追えよ
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:52:11.67 ID:GvJ5ct0D0.net
- >>547
刑事責任は問われてないのでは？
銃刀法による猟銃所持の許可が取り消されただけで
生命、身体、財産等を侵害する恐れのある危険な行為が客観的にあったので許可を取消したと
裁判では、実際の危険度(住民の避難状況、住民や民家への命中確率)、警察官立ち会いの下での行為の相当性、法益衡量が検討されるのかな
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:52:26 ID:zAl6MqUlO.net
- 被害者うんぬんは刑事処分の場合だ。許可、許可取消は所轄庁が行う行政処分だ
許可処分は所轄庁の裁量の幅が広い
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:52:27 ID:n5Ye1UT20.net
- >>566
実際、この件のせいで今でもハンターが出動していない。
なんせ要請受けて出動して警官に発砲指示出してもらってヒグマ撃ったら猟銃所持取り消しだからね。
そりゃハンター出動せんわ。
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:54:02 ID:MlURQqj10.net
- ヒグマが市街地ウロウロしてんのに住民の避難もクソもねーだろうよ
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:54:59 ID:5jqDyFH40.net
- >>79
地獄だな……もう北海道にハンターは行かないほうがいいぞ
人間の罠に嵌められる
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:56:23 ID:47Cho/BE0.net
- ただでさえハンター減ってるのにな
次からは警察が拳銃と槍で駆除しろよ
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:56:57.23 ID:fukQW18j0.net
- >>568
狩猟免許は取り上げられていないぞ。
猟銃所持許可が取り消され、銃を取り上げられたが(>>135)。
まぁそれでも、被害が出たわけでもないのに銃所有許可取り消されて銃取り上げられるとか、割と意味わからんが。
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:57:37.59 ID:xgFckm7R0.net
- 熊被害が出たら
全部北海道公安委員会の責任なんだから
いいんじゃね？
どうせ責任者不在なんだろうけどｗ
糞団体ｗ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 00:59:39.44 ID:7NA6LICw0.net
- 熊もライフルを持っていれば防げたはず。
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:00:26 ID:IeP4r4bb0.net
- 市民の生命と財産を守るのが警察の務めだろ？ さすればこれは警察官の仕事
なんで高給取りの警察官がやらないで、更に高い報奨金を払って猟師に委託してるんだ？
究極の税金の無駄遣いやんw
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:05:56.77 ID:cu3yrzYl0.net
- >>570
司法がどう判断するか見ものだね。
俺感覚だと町中を羆が歩いて居れば、何時人が襲われても
おかしい事じゃ無いし、国民の生命財産を守る事に責任を負う
警察官や、その対処能力を有する民間人の協力は、
公共の福祉を最優先と考えたら、駆除は妥当と思うけどね。
どんな状況だったか分からないが、場合によってはバックストップが
無くても仕留めにゃならん案件だとも思うし。
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:06:29.32 ID:BayJesby0.net
- >>528
何処を撃つかによるけど、普通に撃てば44マグナムは熊を仕留められるよ
アメリカでハンターが熊からの護身用に持つのが44マグナムだけど
アメリカのハンターは普通に44マグナム弾で熊は仕留めてるよ
たしかＹｏｕｔｕｂｅに動画があったよ
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:08:37.76 ID:Oiy1ArVl0.net
- 結論として、これからは公安が素手で熊退治したらいい
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:11:57 ID:IeP4r4bb0.net
- だから急所に当たらないとマグナムでも厳しいんだって
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:12:25.91 ID:cu3yrzYl0.net
- >>581
俺が見たのはコルトガバメントの拳銃弾が打ち尽くして有ったにも拘らず、
羆（グリズリー）に襲われて喰われたハンターの記事が有ったんだわ。
確かに当たり所で仕留められる可能性も有るのかもしれないが、
基本拳銃では威力が弱い。
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:13:31.47 ID:SI6JVyHL0.net
- >>582
そうだな、警官の命は安いし
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:14:09.92 ID:IeP4r4bb0.net
- >>582
うむ、ウィリーウイリアムスの様に素手で熊と戦って頂こう。
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:15:26.01 ID:9Mq9S94B0.net
- 度し難いな
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:17:10 ID:UBARTyww0.net
- 警官が拳銃でペシペシ撃てばいいんだよ。
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:18:33.12 ID:6erps5UZ0.net
- 道の公安に変わりもんがいるようだな
そう言うのがこのタイプの騒ぎを起こす
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:18:43.79 ID:x6XQ38bg0.net
- 日本人が憎いGHQの犬である公安様の命令だから無理
愚民日本人がかみついてくればますますへそ曲げる
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:21:50.81 ID:IeP4r4bb0.net
- >>588
警官の持ってる38口径の拳銃なぞ熊には豆鉄砲を撃ってる様なもん
逆襲されてイチコロやねんw
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:21:52.17 ID:m7o+afI50.net
- 警官が許可だしても「人や家畜がいる場合」は撃たないだろう
それの一種なんだろうな「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」ってのは
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:25:05.81 ID:x3dBtNVr0.net
- >>5
時代はレールガンか
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:25:10.07 ID:IeP4r4bb0.net
- >>590
やはり「オリーブの木」が主張するように対米自立が必要だな
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:26:20.57 ID:XcyVxwNS0.net
- >1
下のうち誰が熊を殺すのに適切ですか？
１．市の職員
２．警察官
３．ハンター
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:27:43 ID:V8s0wTeV0.net
- これでハンターの言い分認められないなら
もう2度と命張ってくれるハンターでないよ
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:28:28.90 ID:n5Ye1UT20.net
- >>592
とは言え、住宅街でヒグマを撃つのにそれ無理ゲーじゃね？
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:29:22.97 ID:DrcGd6fD0.net
- １００万円クイズハンター
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:29:42.83 ID:U/iOytc10.net
- 結論が出るまで北海道公安委員会が
対処すればいいよｗｗｗ
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:30:00.99 ID:x3dBtNVr0.net
- >>447
猟友会て県に一つじゃないの？
２つ有る話を聞かないが。
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:31:08.71 ID:qpNboL500.net
- >>592
それを判断するための警官立ち会いでしょ。
ハンター一人に責任おっかぶせて罰則食うとかそりゃ納得いかんわな
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:31:27.66 ID:kvZ8PfMvO.net
- 熊を撃つ為に仕方ないだろ
公安は熊に喰われてしまえよ
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:31:47.57 ID:IeP4r4bb0.net
- >>600
中に派閥があるって意味じゃないの？
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:32:42.72 ID:oE9CLlmU0.net
- いいんじゃね？年寄りがキノコ採りに出かけて食われたりしたらいいじゃん。
ｗｗｗくｗわｗれｗてｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ公安委員会が駆除しろよﾜﾛｽｗｗｗ
って言ってやればいい。
年寄りの命は 公安委員会が 守ってくれるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:33:09.49 ID:x3dBtNVr0.net
- >>23
鹿が増え過ぎて山がしんでんでんで。
もっと鹿を取って食用に回して良いくらい。
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:35:04 ID:u43K6nEY0.net
- 熊の命>>>>>>屯田土人の命
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:35:11 ID:x3dBtNVr0.net
- >>592
なら黒澤明方式で、邪魔な建物を取り壊してから本番だな。
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:35:15 ID:n5Ye1UT20.net
- >>600
都道府県猟友会の下に地域猟友会（大体は市町村区域）がある。
同じ地域に複数の猟友会はない。
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:37:08 ID:cu3yrzYl0.net
- >>603
支部が何個かあったりするんだわ。
俺なんかは、狩り出されるの嫌で猟友会は入って無いし・・・。
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:37:29.60 ID:y2XCh6HR0.net
- >>23
食べ物の値段が2倍になるがよろしいか？
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:38:13.06 ID:atIqZDVQ0.net
- >>565
おらさっさと素手で熊殺しに行くんだよw
>>455はもう黙って熊殺しに行ってんだから、お前も後に続いてやれよw
>>455がかわいそうだろw
お前だけこんな所でだらだらしてたらさあw
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:39:30.61 ID:x3dBtNVr0.net
- でも、こんな問題が起きるなら、警察のSATの的にして警察内で処理したら良いのに。
山奥の熊を倒しに行くわけじゃないんだし。
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:39:36.43 ID:uEhUV1eo0.net
- 自衛隊はむかしに戦闘機でトドを駆除して袋叩きにあってるから、
ヒグマうちなんて絶対やらないだろ
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:40:13.16 ID:ERZZCT6V0.net
- 餌付けして慣らすほうが良くね
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:41:54.77 ID:LRuxSPya0.net
- >>59
あれ本当に酷いよなw
その後全部お前のせいって言われる始末w
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:43:52.83 ID:x3dBtNVr0.net
- >>614
赤ん坊の頃から可愛がってたらヴォイテク伍長みたいになるかもだけど、
大きくなってたら無理じゃない？
手懐けるのが早いか、喰われるのが早いかの話だし。
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:46:24 ID:FnPYr8jl0.net
- >>584
マグナム弾は次元もイチオシの威力で、種類にもよるがクマにも有効とされてる
拳銃は拳銃でも普通のガバはマグナム弾をうてないから、まあ当然の結果かと
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:50:35.22 ID:S4CBniPi0.net
- >>579
責任を民間におっ被せるためだよ。
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:53:52.28 ID:xgFckm7R0.net
- 銃じゃなく
男なら拳で戦え
特に北海道公安
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:55:53 ID:yFQqN3Ii0.net
- 何でこんな事をしてるんだろ
どんどん駆除すればええのに
中々一般人には解体とか難しいぜ
撃てるとは思うけどさ
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 01:58:41.73 ID:hMUycFhn0.net
- 銃刀法がおかしいよ
悪法
警察に発砲許可する権限と結果責任も警察にしとけよ
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:00:30.28 ID:MlURQqj10.net
- マグナム拳銃じゃM500でもヒグマに効かないだろ
まずあんなもん急所に当たらないし5mの距離から5発くらいぶっ放して運良く3発くらい当たらないと
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:00:42.82 ID:LhFKBXzE0.net
- >>453
射角云々はこのハンターを捕まえるためにでっち上げた後付の理屈だぞ
どうすれば発砲を許可した警察のミスでないように持ってけるかって考えた挙句のイチャモンだ
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:02:06 ID:XvQa3JZJ0.net
- これは当然
警察官も一緒に処分すればいいだけの話
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:02:59.18 ID:LhFKBXzE0.net
- >>391
>もっと安価に駆除する手段があるのに
ねえよｗ
まあボランティアで出てくれっていうことくらいなら有るが
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:03:26.14 ID:gsVqTjg+0.net
- 警察官と県職員を総動員してヒグマを退治すればいいんだよ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:04:52.07 ID:FnPYr8jl0.net
- >>616
愛情をもって接すれば家族になれるっつーお花畑の人が、周囲の反対を押し切ってクマと半共同生活を続けて結果食われる事件が海外だと割とある
よく言われてるけど、赤ん坊から育てたとしても犬猫のようなペットには絶対にならない
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:08:15.45 ID:L6yuh7+e0.net
- 駐在さんがライフル担いで駆除に行けばいい
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:09:13.91 ID:5vP/bUee0.net
- >>76
これのことか
https://ameblo.jp/aniota/entry-10002523455.html
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:09:57.23 ID:tQMW0lr+0.net
- >>1
自分の責任を認める公務員はさっさと辞めることになるから、存在するにしても極めてレアな存在だろう。
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:11:43.95 ID:AHG2jb7Z0.net
- 適正な手続きってなんだよ
何の権限もない警官に聞いただけだろw
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:11:54.18 ID:L6yuh7+e0.net
- 緊急避難的な扱いに出来ないのかね？
Youtubeのツキノワグマの駆除動画で、バディに熊が突進してきて、50cm以内まで接近してるところに撃ってたよ
下手すりゃバディに当たるけど、撃たなきゃバディはやられてた
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:14:56 ID:nmpX57qq0.net
- >>452
そうだよ
法の走狗
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:16:07.84 ID:FnPYr8jl0.net
- >>622
海外雑誌の評価では500S&Wなら「上手くすればやれる」らしい
当然、それ以下の弾は言わずもがな
45口径に至っては投石と同レベル
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:16:47.26 ID:zh53hZMB0.net
- どこに撃ったとか、映像に残ってるのかね
証明できんだろ
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:17:15.79 ID:LhFKBXzE0.net
- >>542
自衛隊は乞食かｗｗｗ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:18:11.58 ID:XvQa3JZJ0.net
- >>632
銃弾が当たってたら場合によっては即死だぞ
アホなハンターだなソイツ
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:18:26.38 ID:nbWc5sOd0.net
- なんか運転免許の試験みたいだな
立ち会いの警官から発砲許可を得られれば発砲しても構わない。○か✕か
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:20:21.83 ID:LhFKBXzE0.net
- >>565
尻尾巻いて逃げてるわ
この負け犬はｗｗｗ
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:20:27.95 ID:nmpX57qq0.net
- >>635
地図に当時の関係者の立ち位置、熊の位置を書き込めば、方角距離はすぐわかる
別に赤信号だった青信号だった、みたいな瞬間的な問題でもないので、
発砲時の立ち位置さえ分かれば、後日の検証で十分わかる
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:20:52.34 ID:6AHfWnsq0.net
- 警察の機動隊なり銃器対策部隊の隊員に
狩猟免許と猟銃持たせればいいだけでないの？
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:26:22 ID:5mZSDJ+K0.net
- >>23
お前に消えて欲しい
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:28:11.43 ID:LhFKBXzE0.net
- >>630
それだなｗ
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:29:58.06 ID:FnPYr8jl0.net
- >>641
警察が発砲して誤射っつー最悪のケースも考えられるし
過去の歴史から、警察は発砲を極端に嫌ってる気がする
猟友会に委託すれば、今回みたいにイザとなればトカゲの尻尾切りが出来る
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:31:44.77 ID:SDVQ2spE0.net
- 普通なら逮捕されてる
警察は気を使ってる
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:32:05 ID:6PsCG7EJ0.net
- >>221
家屋に届く距離から家屋のある向きに発泡するのは厳禁というよは、猟銃の免許講習で普通に言われることと聴いたことがあるが。
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:33:42 ID:cmrcAnqz0.net
- クマというか動物全般だけど、
特にクマはいい思いした場所には必ずまたくるんだよ
だから市街地にクマがでたら必ず捕獲か殺さないといけない
イノシシやシカならまた出ても良いだろうけど
最近被害がないからと道警はヒグマをナメ腐ってるんじゃないか
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:37:45.06 ID:UpF+XGL70.net
- >>546
アメリカだけど、人間でも基地外相手だと・・・(´･ω･`)
https://youtu.be/kAMBdfnNvCU?t=45
https://youtu.be/0kHVe1OtD4o?t=123
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:38:11.49 ID:JqC6bBVn0.net
- >>646
そうやで、矢先（銃口の向き）の確認は基本中の基本。
ただこの事案は、そもそも禁猟区域内であり、さらに住宅地の中で、どこに向けて撃っても、
近隣に住居があるという状況だったんでしょ。
だからこのハンターも何度も現場の警察官に「ここで撃っていいのか」と確認したんだろうね。
当然、その具体的状況をよく知ってる他の猟友会員も、こんな状況で射撃して免許取り消しじゃ困るってんで、
それ以降の出動を見合わせてるんだろうし。
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:39:43.42 ID:6AHfWnsq0.net
- >>644
やはりそういう思惑あるんだろうけど
今回の一件でそのヤリクチが限界ってのがねｗ
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:46:31.87 ID:S3765jY00.net
- このテのスレでは定番の文句だが…
羆撃ちがどんだけ危険なのかいまいちピンとこない人は
吉村昭の『羆嵐』を読むか「三毛別羆事件」でググってみよう
野生のヒグマは怪獣と呼ぶべき化け物なんです
その辺の駐在さんにライフルもたせりゃいいじゃん俺でもできる、なんて思えなくなるはず
猟友会だってやりたくないよこんなの
西欧の金持ちが射殺用に飼育されたライオン撃って遊んでいるのとはわけが違う
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:51:08.05 ID:S6KkBqPi0.net
- これハンターは二人いてその二人が揉めて危険な発砲したって言ってるのはもう一人のハンターだろ警官と市職員は居ただけ
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:52:24 ID:XvQa3JZJ0.net
- >>546
松戸署によると、署員3人は横に並び、ゆっくり前進してきた犬と3〜4メートルの距離を取って5分間で13発撃った。ほぼ半数の6発が犬の頭や心臓などに当たり、貫通した弾や外れた弾が住宅の壁やブロック塀など約10カ所を損傷させた。
13発撃って６発ｗ
ﾍﾀｸｿｗｗｗ
１０数発撃って死なないならゾンビ犬だろｗ
ﾍﾀｸｿで当たらないんだよｗ
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:54:27.04 ID:XvQa3JZJ0.net
- 銃関連の製品を取り扱う会社の関係者は「日本の警察官の射撃訓練回数は欧米の半分に満たない。半分程度しか命中しなかったのは技能の問題ではないか」と話す。
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:55:11.15 ID:L6yuh7+e0.net
- >>637
動画あった
これだわ
俺は凄い対応だと思う
https://youtu.be/e2Jo9qwURH8
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:57:48 ID:71DMIIKf0.net
- 馬鹿がギャーギャーうるさすぎるからもうヒグマなんかほっとけよ
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 02:59:51 ID:BPxSJI9k0.net
- 羆よりも、反社犯罪内閣に手を貸す北海道の検察官や警察官を一匹残らず射殺すれば良いのにね〜
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:03:13 ID:WrHvCb6L0.net
- >>655
うむ
犬に10発も発砲しなきゃ倒せない警察じゃ無理だなw
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:07:54 ID:+EiSm5ip0.net
- >>6
熊が出た！
↓
市役所「ハンターさん駆除をお願いします」
↓
ハンター「撃って良いの？」
↓
警察「撃って良いよ！」
↓
ハンター 「バーン！」
↓
熊 「ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｱｰ」
↓
市民 「ｷﾞｬｰｰ」
↓
警察 「痛いよーーﾏﾏｰ」
↓
公安「どこ狙って撃ってんだよ免許取り消しな！」
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:12:38.49 ID:6PsCG7EJ0.net
- >>649
なるほどね。
NHK北海道の記事によれば、その方向には斜面があったとも主張しているとある。
なんか未登場のファクターが市に圧力でも掛けたのか、行政から罠に嵌められたような印象を感じた。
ただ行政処分の話なら不服申し立てを監督省庁に訴えた方がよいような気もする。
なぜ裁判という手続きになるんだろう。
- 661 ：相場師 ：2020/07/05(日) 03:16:41.63 ID:W7saCex/0.net
- ＞北海道は請求棄却を求めました。
マスコミに不自然に持ち上げられてたあの知事も、この件は知ってるはずなのに知らん顔してるのか。
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:28:04.14 ID:+R3suV5t0.net
- 違法は違法だろ
警察が撃っていいと許可した証拠がどこにあるんだ？
ん？
証拠があるなら見せて見ろよ
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:33:05.42 ID:6PsCG7EJ0.net
- たんに行政側の誤解かもしれんし、猟友会の権利保護不足という話かもしれない。
それに要請した市に責任がないというなら、人里にある熊を駆除しろと要請することが行政の落ち度になるような？ (権利と責任が釣り合わない)
これが処分なら、人里におりた熊を銃で駆除できないようにみえる。
ヒグマって格闘戦や罠で駆除できる獣なの？
罠猟だとしてもヒグマって掛かるのか？掛かるとしても仕留めることが出来るんだろうか？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:35:12 ID:WrHvCb6L0.net
- 安倍「よしっ、撃てー！ヒャーWWW」
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:37:04 ID:QkTu6iKT0.net
- 年間金払う猟銃免許維持してくれているだけで御の字だと分からんか
まあこれで猟銃免許取得者激減に至っても結果的に害獣出たら小さな銃で頑張って警察が駆除してくれるだろうけどなｗ
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:39:56 ID:l9bv1amP0.net
- 警察か保健所が猟銃を所持し駆除するようにしろよ
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:40:26 ID:Wv/U6OOz0.net
- 警官が腰に付けてるリボルバーで熊駆除の対応したらいいんじゃないですかね
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:45:19.90 ID:6PsCG7EJ0.net
- >>665
そうなるよね。それか自衛隊に出動してもらうか？
まあ自衛隊も同じ縛りになるようにも思うけど。
猟をする人ってのは訓練を何処でするんだろう？
と考えてみるといいような
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:51:20.94 ID:eyBucc4a0.net
- >>665
そうそうw警察官がクマに殺されて殉死で相打ちで解決だろうしねw
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:52:38 ID:wGfELvZs0.net
- >>35
緊急車両ではないから信号無視になるだろw
外に居る警察の誘導による信号無視とは意味が違う
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:54:23.36 ID:9oVQOsTz0.net
- >>668
自衛隊訓練するのに時間かかるしすごいお金かかるよ
そもそも便利屋じゃないし
猟師を潰した所がやればいい
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:55:09.15 ID:9oVQOsTz0.net
- >>636
ｗつけて罵倒して楽しそう
人を貶めるのが大好きな本性が透けてるね
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 03:59:29.04 ID:83UqYPY00.net
- 北海道の公安委員会って全国的にも特殊で
警察業務まったくわかってない左翼寄りの人間が常にわんさといる環境だからなあ
発砲って時点でアナフィラキシー起こすような人格の持ち主ばかりなので
内容は特に気にしてないんだよ
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:00:46.83 ID:oB5N27GV0.net
- 猟師を減らしたい勢力とは蝦夷やアイヌの血を引くマタギが憎い弥生系でしょうね
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:06:25.96 ID:BoWEtX1h0.net
- 普通に理不尽な話だな
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:08:53.66 ID:Kj9hQX8/0.net
- 警官栄えて国滅ぶ、なにも作らね大飯ぐらい
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:12:02.20 ID:c7QDLw8r0.net
- 貴重なハンター減らすんだから警察が駆除するように法改正求めろよ北海道
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:12:32.39 ID:lJQKJ05l0.net
- >>1
町の駐在だがなんだか知らんが、ヤツらは署に戻って上役が仕事アピールで問題化させた途端に日和るから信用ならんわ
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:14:14.03 ID:c7QDLw8r0.net
- >>674
マタギって東北文化だと思ってたが
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:16:43.54 ID:1v0Z690M0.net
- 民家のババアがギャーギャーやってたよね
トミコに公安スパイだらけにされたとしか思えない
善意の猟友会の方々には感謝しなければいけないのに
公安のクソ
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:18:15 ID:c7QDLw8r0.net
- >>653
その時のテレビニュースでの再現CGで犬の体長3mとか笑った記憶が
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:19:43 ID:ZkIR7EZf0.net
- これは予想だけど・・・
・警察は当然そんな法律は知らずにクマに対して発泡許可を出す
・住居に住んでたアホパヨクが発狂。多分福島瑞穂みたいな奴
・玉が外れてこっちに飛んできたらどうするんだ！クマを別方向に追いやってから倒せ！
・実際にそういう法律を見つけてしまう
ってかクマなら普通に危険だし、追いやったら余計に危険だしで
緊急避難でやむを得なかったでいいだろって思うんだけど
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:20:30 ID:ZkIR7EZf0.net
- って書いたら当たってたのか？
>>680
が本当なら民主党ほんまやってくれたなぁ
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:20:44 ID:c7QDLw8r0.net
- >>651
その命がけのハンターを追い込んでいるのが法なんだから警察がやれって話なんだよ
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:25:51.66 ID:DhmrIq910.net
- 逆にクマ射殺に反対してる住民てクマでたらどーすんだろうな
警察はクマ撃てないから自然に帰るまで見守ってるだけでなんもしてくれないけど
その間ステイホームすんのかな？
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:27:24.05 ID:0qB60mzc0.net
- 公安の建物目掛けてヒグマが突進したら公安はどうするんや
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:34:24.08 ID:OgvUjKIs0.net
- 現場の警察官にそんな権限ないやろ
警察官が言ったからって何してもいいわけじゃない
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:35:46.12 ID:Q8SJmvqW0.net
- >>683
自民何年やっとんねん
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 04:51:03.68 ID:4uA1uFOd0.net
- クマ対策として不凍液を解禁するしないと思う
これなら銃アレルギーも文句ないでしょ
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:06:48.94 ID:JruboRcW0.net
- (´・ω・`)北海道の公安の敷地内に羆を放ってみようかw
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:10:01.00 ID:fsiBIqcf0.net
- >>280
刑法37条1項
1. 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:19:56.46 ID:7OKBp15N0.net
- >>23
なんの苦労もないお偉いさんの奥さんが
こんなことを言い出して、公安委員会にクレームを入れたとかか？
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:21:12.08 ID:O4plhOk+O.net
- >>673
なんか、北海道が虫食いの様に中国の人に買われちゃってるだけじゃないんだなって
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:31:02.52 ID:wGfELvZs0.net
- >>691
今回は人命に関わる状況を訴えられてるから
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:33:36 ID:wGfELvZs0.net
- >>682
おまいら全員これを読め
https://chikatoshoukai.com/2019-06-14/
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:34:18 ID:vZ1tQ1B20.net
- >>1
クレームクソ野郎に
冬眠邪魔されたヒグマ差し向けてーわ
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:39:27.90 ID:H1znkVGa0.net
- 敵のミサイルを撃ち落としたら、ブースターが落ちて民家に被害を与えた恐れもあると処分される国だからな。
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:41:51.11 ID:4uA1uFOd0.net
- クマサンクチュアリーでも目指してるの？
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:43:56.26 ID:t0XprWv60.net
- ただでさえ希少なハンターをよくも
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:44:33.72 ID:ccfsreYv0.net
- >>685
対岸の火事なんだろ
熊がでる場所は人間の住むところではない、なんて主張する芸能人みたいに
自分の住む場所が脅かされないなら、どうでもいい
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:46:18.88 ID:NlqnLFJ40.net
- これ確か手当を下げすぎたから
猟師が割に合わんって
クマ駆除に行かなくなった
ところじゃないの？
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:48:02 ID:L1XgkrNM0.net
- 違法だと認識してたのなら責任を取らないと
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:50:00.35 ID:NlqnLFJ40.net
- >>105
わからんけど
太陽は背にする位置で撃つ
とかだったような
獲物の風下から近づくとか色々
あるらしいから一度では
無理でしょ
俺は殺すという行為が
激しくストレスだからそれ以前
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:50:00.58 ID:HB6EWpbH0.net
- 公安も引っ込みがつかないんだろうな
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:51:33.58 ID:IzPpnAkK0.net
- こんなの勲章、表彰ものだろう。意味分からん
住人には死活問題だろ
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:53:39.03 ID:entQanmR0.net
- こんな仕打ちされたら、判決がどうなろうがもう協力したくねー
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:54:30.50 ID:n6Ar4NeI0.net
- ただでさえクマ出没に
対応してくれる猟師が少ないのに
官僚主義的な発想で
良いのかねえ？w
まあ警察がくま駆除に行けばいいかw
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:56:34 ID:pucqyJmE0.net
- 公安を怒らせる何かをしたのだろう
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:57:19 ID:DTYAFCAB0.net
- >>6
警察にはめられたな
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:58:01 ID:dOK9ffBl0.net
- 数百年前は熊とか羊とか魚とか馬とか鹿、貝類 イカタコ頭足類や昆虫、細菌
犬や猫やロバとか象とか牛とか動物はたとえ話の偶像とかシンボルだったのに
（動物の着ぐるみ着るとか）
１００年以上昔から動物植物の遺伝子とヒトの遺伝子組み換えによる
組織や学校や地域活動拠点や宗教や政治や家族の枠踏みが遺伝子の同族の集団に変わってきてるのかな
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:58:19 ID:41CsYlb80.net
- 警察官立ち会いでクマに向けて
売ったのに後で危険だから
免許取り消し？
立ち会いに行ってたやつは
何見てたんですかねえ？
スマホいじってたの？
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:58:28 ID:2qVIs9HJ0.net
- >>695
プロ意識がないって言ってしまうのは可愛そうだと思うけどね。
もう、一切、協力しないくてもいいと思うわ、ハンターは。
猟区で安全を確認して猟をして下さい。
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:59:22 ID:YON7Hg660.net
- これは公安委員会が悪い。
謝罪して取り消すべき。
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 05:59:29 ID:Hhlh0PtZO.net
- ひ熊の祟りじゃー
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:03:02 ID:XcyVxwNS0.net
- ちくったハンターBが悪いのだろう
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:03:28 ID:DTYAFCAB0.net
- >>648
エンジェルダストでもやってたのかな
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:04:29 ID:QIVqw5Vr0.net
- 唸るニュー南部、当然のように半矢で逃げられバーサーカー状態で戻ってきたりｗ
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:04:53 ID:r9NsZCN70.net
- ハンター×ハンターの再開はいつなんよ
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:07:19 ID:ENzVVpYT0.net
- 赤信号だけど、助手席に座っている警察官が信号無視して行っていいよって言ったから、撃ったって感じ？
隣の人がなんと言おうと責任は全てその人に来るよね、車なら。
銃は、当たれば死んじゃうからわからなくもない。
車の運転と同じだと思ってこれからはやらんきゃね。
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:07:19 ID:QIVqw5Vr0.net
- >>677
パトカーに散弾銃はありだけど、反対派が出るんだろうな
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:07:26 ID:g/Bf7qJP0.net
- そういえば島牧村どうなったんだろう
あそこのハンターも気の毒だったな
特集番組の死亡時の金額まで減額だと聴いた時の
愕然と呆れと失望の混ざったような様子が忘れられない
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:07:56 ID:3yby7wOb0.net
- >>273
通常はアウトだが警官等立ち合いの元なら可能な場合がある
で、今回のは警官に撃っていいか聞いた上OK出てで撃ったらアウトにされたからハンター激おこになってる
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:09:24.31 ID:WEnJ9/+10.net
- 熊撃ち目的で狩猟免許取る人そんな居ないだろうし
協会員で示し合わせて二度と協力しなければいいんじゃね
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:09:29.02 ID:a+vgvdGt0.net
- 昔はなあなあでやってたんだろうに
何故今はこうなってるんだ
正義マンの仕業か
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:09:48.02 ID:g/Bf7qJP0.net
- >>663
クマは頭がいいからなかなか罠にかからない
かかるとしてもめっちゃ時間かかる
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:12:53 ID:g/Bf7qJP0.net
- >>647
獲物や餌場への執着が強いんだよね
だから追い払ってもまたやってくるし、
過去には死んだ馬を埋めた場所を人が通りがかっただけで
その馬を掘り出して捕食してたクマが獲物取られると思って
過剰反応で人を襲った事件もあったから、
クマに獲物、餌場と認識された場所やその近くにいる人がお空れる危険もある
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:15:03 ID:teopgVmk0.net
- >>719
現場の警察官の指示に従えという法律があるのだから、全責任を負う必要はないんだよ
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:17:27 ID:lzm+BMf40.net
- 狩猟って駆除頼まれたら地域貢献の為に断らない基本精神があるみたいなのにこの扱いはさすがに酷いな
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:20:07.41 ID:QIVqw5Vr0.net
- 猟友会って60代でも若いような所じゃないの？返納して誰も居なくなるのも時間待ちな気が
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:22:11.79 ID:entQanmR0.net
- 撃てるチャンスに撃たなくてクマにやられたら、「早く撃たないからこうなる」とか言われそう
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:24:09 ID:eD3KS0KQ0.net
- 警察とか公務員と仕事するとこういうことになる 頭がアレな人たちだから気をつけないと
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:24:13 ID:W9N2xUaK0.net
- 今度からは役所の人間が対応すれば良いだけ
もちろん素手でな
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:27:19 ID:S+Zcnm5X0.net
- ガードマンの誘導に従ったら事故起こしたようなもんだ
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:27:59 ID:QIVqw5Vr0.net
- >>732
槍くらいはｗ
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:32:01 ID:fi47Ette0.net
- >>1
ハンターに頼まずに職員が狩猟免許取って駆除すれば良い。
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:32:20 ID:ccfsreYv0.net
- >>695
どうでもいいけど、検察は行政だｗ
公安委員会のどこに司法要素があるんだよｗ司法警察なんぞがあったら、逆に恐ろしいわｗ
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:35:39.95 ID:l2wSL3MX0.net
- ワシの親父は同パターンで猪を駆除して当然処分なし
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:38:21.82 ID:auMiydEw0.net
- 警察が要るだろ。
あいつらにやらせればいい。
銃持ってるだろｗ
好きなだけやればいいｗ
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:40:58 ID:HnusFApE0.net
- 結局、私が素手で倒すしか方法が無いようですね
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:43:30 ID:HnusFApE0.net
- >>23
アホ死ね
- 741 ： 【東電 78.9 %】 ：2020/07/05(日) 06:48:46 ID:HgDSSyLL0.net
- 公安委員会の人間を連れて山に入るべき
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:51:14 ID:/VryX62s0.net
- だが昨今の貧困ジャパンの影響でバカで稼げないヒステリックな女さんがなけなしの金で散弾銃の免許取りまくってるでしょ
ジビエブームとかいって
貧乏人は肉買えなくなるから野生動物とって食えっていう風潮が定着しつつあるのは非常にこえー
底辺が実銃持つ今の流れはやばいっす
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:56:20.46 ID:k62M7NLz0.net
- 熊撃ち殺すなんて可哀想とか言う奴って一般市民が野生動物に噛みくちゃにされて死ねって言ってるサイコパスよな
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 06:56:59.88 ID:ENzVVpYT0.net
- >>727
その法律やばいっすねw
警察官ならなんでも従わなきゃいけないの？
人殺しでも？
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:00:24 ID:PhOTb/vh0.net
- これからは警察が熊駆除すれば良いんじゃないかなー
鉄砲持ってるんでしょ？
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:01:48 ID:vaEzH/ex0.net
- 変な力が働いてるな
報告書の書き方が悪かったのか？
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:04:35.69 ID:2uuCELc+0.net
- ヒグマの駆除は行政の義務ではない。
行政の義務は日本人から武器を取り上げること。
日本人による韓国人へのヘイトを取り締まること。
韓国に多額の賠償金を支払うことが義務だ。
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:07:47 ID:kTYiEHkJ0.net
- 建物との距離はどれくらいだったの？
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:08:04 ID:aMd0U9VW0.net
- 許可した警官が手のひら返したやつか
島牧村のハンター総スカンに繋がる話だよなこれ
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:09:44 ID:3Ej4Wjts0.net
- なんかググったら出動した猟師同士の確執っぽいな
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:10:35 ID:cw/oq+DK0.net
- 自衛隊にやらせれば？
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:13:42 ID:CwJxjrjo0.net
- 公安の中にヒグマがスパイとして紛れ込んでるんだ
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:20:04.49 ID:QEqcZ/kp0.net
- 役人相手のこの件は猟師には気の毒だがアウトだな
>>733の例えと同じ感じで、同行してる確認した相手が警官とは言え他人の許可があっても、それがアウトなものであれば実行した本人に責任が発生する
これをひっくり返すにはよほど有能な弁護士とか必要になるんじゃなかろうか
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:24:51.31 ID:zpDxhypQ0.net
- >>744
道交法なら、慣習や信号より
警察官の指示が優先になってるね。
信号故障のときは、警察官が交通整理のするから。
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:31:31.69 ID:zrPlw0W/0.net
- 官民関係なく現場を知らない者にありがちな対応
事件は現場で起きている
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:34:03.47 ID:IqkgoiNC0.net
- もう警察が駆除すれば良いんでないかな
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:35:46 ID:sprRXswF0.net
- 公安委員長が熊に襲われて、猟銃で助けようとしたとき、撃ったら免許を取り上げるか聞いてみたい。
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:35:59 ID:AOLWvm9R0.net
- 公安は情とか無しに判断するのが良いんだよ
今回は警官が分かってなかったってだけ
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:36:20.50 ID:fuCseRqr0.net
- 熊は猟犬みたいな素早さと、とんでもないパワーがある。人家まで来たら無双状態になるので、猟師を大切にしてあげて欲しい。
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:41:23.50 ID:3OST4VR30.net
- ハンターいじめすぎじゃね
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:50:11.82 ID:HeG1Vp3O0.net
- ハンターなんてもはや必要ねーからwwww
これからは警察官がニューナンブで駆除するからな
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:54:15.01 ID:5KUwlgF20.net
- 街中にヒグマが出ても規制規制で何もできない日本
アホじゃね？
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:54:58.58 ID:x3dBtNVr0.net
- >>627
絶対って事はないだろう。
実際にライオンと暮らしてる人や熊と暮らしてる人も居るんだし。
ヴォイテクの事を調べてみたらいい。
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:55:19 ID:5KUwlgF20.net
- >>757
問答無用で取り上げると思うで
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 07:57:39.33 ID:k1BXwqKh0.net
- 素手で狩れば問題ないんだな・・ﾒﾓﾒﾓφ(･ω･｀)
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:04:34.46 ID:cDKgP+Uz0.net
- オワレテイマス
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:07:41 ID:CVwMsVla0.net
- この取り消しは正しい！ってキチガイ公務員を、取り締まる法律をサッサと作れ
日本も少しは良くなるよ
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:08:49 ID:QIVqw5Vr0.net
- 警官はもう少し重武装も必要だと思う、Ωの小銃だって開発出来ていたら
銃撃戦以前に隠れる以外ないからなｗ
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:11:48 ID:KyxIOeey0.net
- >>41
効いてる
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:14:54 ID:1w2yUUhe0.net
- この事件で猟友会の考え方も変わるんじゃないかな。
今までは重労働で命がけだが住民のために急な呼び出しでも応じてたが
これからは手続き重視で住宅地にいる害獣は警察に委せるようになる
警察は怒るかもしれんが北海道公安委員会が悪い先例を作った
参考に他県はこんな取扱いをしてない
青森秋田などクマばかりいるところは
こんなことやったら集落が崩壊するからな
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:16:40.06 ID:XHvghsQy0.net
- >>719
そりゃいいよ
パトカーがサイレン鳴らしながら信号無視してるの見たことない？
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:22:05.90 ID:LP52JS570.net
- 市「熊が人里に出て危ないハンターに出動を要請！」
ハンター「了解！」
市職員･警察官「周辺住民の安全確保！」
市職員「お願いします！」
ハンター「ドーン！」
警察官「よかったよかった！」
公安「…そこ撃ったらあかんとこだから免許取り消しな」
ハンター「えっ！？」
警察「警察は現場で発砲を同意した事実はない」
警察「書類送検！」
裁判「不起訴」
警察「不起訴だったが、ライフル銃の所持許可取り消し！」
裁判へ
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:24:37.97 ID:zzF4u5EU0.net
- >>346
そっちを見ると警察がokと言ったならokと書いてあるが
https://chikatoshoukai.com/2019-06-14/
こっちではもっと詳しく現場写真まで書いてある
そして警察が言っても駄目とも書いてある
何を信用したら良いのか、、
まぁまとめに書いてあるように、B氏と揉めてるのが一番の原因だろーな
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:30:08.40 ID:pxJmnehF0.net
- 刑事責任は問われてないって騒いでるのがいるけど
嫌疑不十分でも嫌疑なしでもなく、起訴猶予だろ
違法行為がないとされたんじゃなくて、刑事罰は課す必要はないと検察官が判断しただけで、違法性自体は検察官も認めてるということだから
どの条文違反で猟銃所持許可の取り消しをされたかは知らんが、銃刀法5条12号違反にはならんでも、同条18号に該当すると判断され
同法11条1項2号により、猟銃所持許可が取り消されてもおかしくはないだろ
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:31:57.67 ID:/4Q7lBs50.net
- >>207
悪いが嘘だなそれは
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:36.13 ID:QbzG2SB10.net
- >>542
全国的に見れば若手がどんどん減っている猟友会の善意に頼るよりは致し方無いだろうな。
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:38:32.25 ID:x3euWiDV0.net
- >>207
俺も遊泳禁止の海岸で溺れてる人を助けたら
生涯遊泳許可を取り上げられてどこの海岸でも泳げなくったわ
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:40:24.84 ID:g0qR40yO0.net
- >>1
信号機赤だけどイイカライケと警察官が棒振って進ませて、進んだところでハイ信号無視免許取消〜♪
ってこと？
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:41:33.09 ID:71sSdviS0.net
- いかにも役所仕事過ぎてワロタ
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:42:39 ID:DDNBgySo0.net
- >>584
ガバメントはマグナム弾じゃ無いじゃん。
45口径のマグナムというと、
ウィルディ辺りか。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:43:57.86 ID:E5ptWBbA0.net
- 現場の警官がテキトーなこと言ったんだろうなあ
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:46:03.85 ID:e0Whe3E/0.net
- 人命や住民の安全よりも手続きと法解釈や判例が最優先です
手続きや法の精神を無視した馬鹿げた裁定だな最近の裁判所の判決も呆れるばかり
何が最優先されるべきかわかってない
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:46:19.29 ID:uI+nYTIM0.net
- >>773
発砲時に準公務員であるハンターに対して警察がだすのは法的には発砲許可じゃなくて発砲命令なんだよ
命令だした側じゃなく命令に従った人間だけが処罰されるのは流石に無理筋が過ぎるわ
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:53:31 ID:1w2yUUhe0.net
- >>783
これが争点だろうな
警官の指示命令の存否
警官を証人にしたとしても、まともな
証言が得られるか懐疑的だわ
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 08:59:56 ID:EhbiaztA0.net
- 警察と公安が連携してないのがおかしいんじゃないの
警官が許可してもだめなんだから何の為の許可か分かんないね
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:01:34 ID:pYvkpETy0.net
- 警官が自分のニューナンブでクマ撃てよ
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:02:54 ID:AAfQT0j20.net
- 警察なんか信じるな
決め事を守らない以前に決め事を知らない
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:04:44 ID:7WN0T7ay0.net
- >>773
その記事の筆者は法を引用して自信満々に書いてますが、ど素人が読んだって完全に間違っていますよ。
ハンターのプロ意識がどうとかこうとか、トンチンカンなことばかり書いて、肝腎要のこの件での有害鳥獣駆除の依頼をした役所と警察は一言も触れず。アホ丸出し
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:06:21.01 ID:DWX9elh80.net
- >>5
だよな。
擲弾で楽にしてあげるべき。
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:10:30 ID:7WN0T7ay0.net
- >>346
そこにも筆者自身が書いていますが要するにこの筆者は「この件については何にも分からない」のです。一般論ばかり延々と書いて結論は「分からない」。分からなきゃ書かなきゃいいのに。アホ丸出し。
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:14:19 ID:7WN0T7ay0.net
- >>784
少なくとも今後は警職法に基づく発砲だという書面を残せと要求されることは確実ですな
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:14:29 ID:WMffII7U0.net
- これがアベ政治。
日本人より外国人やクマの方が大切。
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:15:26 ID:lUmIDOo90.net
- 警察官て交通整理のおっちゃん同等てことか
いざ問題起きても責任問われない
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:15:36 ID:LHzWuw9/0.net
- 北海道のハンターは全員本州に引っ越せ
ヒグマは道警のSATが駆除しろ
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:15:50 ID:oIfOpy4V0.net
- >>792
関係なさすぎるわw
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:18:42 ID:WKOOuBgc0.net
- これだけクマ被害が増えているのにいつまで民間委託してるのかって話
県警内にクマ駆除対策班を設けてライフルその他を扱う人間を養成するべきなんじゃないの？
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:19:21 ID:fukQW18j0.net
- >>773
そっちのブログの記事は、「言い方の解釈の違いの問題だ」と言っているように思う。
警官や公安委は民間人に発砲を『許可』するのではなく、「警職法第4条」に基づき民間人に発砲を『命令』するのだ、と。
今回の裁判の争点は知らんけど、もしかしたら
＞「来たときには、すでに砂川市の職員と警察官がいました。本当に駆除するのかと確認をしたら『大丈夫なところだ。どうしても撃ってくれ』と」
の部分が警職法第4条に基づく命令だと解釈して発砲した、という原告の主張なのかもしれない。
一方、そのブログでは「現場を確認しただけ」であって、少なくとも警職法第4条に基づく命令はなかった、という前提で記事を書いているように思われる。
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:20:19 ID:oIfOpy4V0.net
- 別に金に余裕あるのに猟師に渡す予算もケチって拒否されたんだろ
意味不明な柵とか立てても効果なし今まで通りでよかったのに
金貰ってるとケチつけて悪化なのに悪びれず猟師がなんで動かないって叫んでる馬鹿共が多くて笑える
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:24:49 ID:4OOHk3tx0.net
- こういうときはウイリー・ウィリアムスを呼べよ…
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:26:11 ID:pAk4QbrZ0.net
- 公安「おいハンター！なにしてる！さっさと撃たんか！」
バーン熊バタリ
公安「おいハンター！こんな所で撃ちやがって！俺に当たったらどうする！」
取消
めでたしめでたし
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:27:09 ID:Q8mEfU3G0.net
- 事故現場に遭遇
赤信号で停止していたら警官に動くよう指示を受けた。
従って少し前に出たら、別の警官が横で見ていて信号無視で切符を切られた
違反点数の累積があり免停処分になってしまった
こんな感じか？
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:27:15 ID:yrLeSJ/l0.net
- くまったな
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:27:59 ID:a+vgvdGt0.net
- もう猟友会は
ボイスレコーダーで録音しながら
仕事した方が良い
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:28:55 ID:h+wc4y3U0.net
- >>74
撃ったら熊木っ端みじん
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:29:06 ID:Q8mEfU3G0.net
- >>803
録音しててもダメって事だろ
人が殺されかかっていても禁漁区では何もしちゃいけない
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:30:03 ID:Q8mEfU3G0.net
- 警察も猟友会なんて頼まずに知事経由で自衛隊に要請すれば良い
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:35:28 ID:ZmTAWav50.net
- >>130
狩猟許可は秋に都道府県へ申請すればとれる。※要狩猟免許
有害駆除は市町村の認める駆除隊員として委嘱されれば出来る。
いずれもハンター保険は必須
少しお勉強しようね^_^
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:35:56 ID:L1XgkrNM0.net
- 市街地で猟銃を発砲とかどうなってるの
渋谷なら大パニックになるよ
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:46:37 ID:ZmTAWav50.net
- >>808
渋谷に山林や畑が隣接してるの？
北海道の糞田舎の市街地とは、住宅街の道路を隔てて畑や水田ばかりだぞw
そして北海道の住宅地とは、民家と民家の距離が50〜100m離れている町道沿いの場合もある。
10年程前に猛吹雪で「民家の敷地内で凍死」した事件まであるのが北海道クオリティ
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:49:11.37 ID:y1O1WPkP0.net
- できそこない官僚の弊害
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:53:03 ID:QIVqw5Vr0.net
- 腹を割って（裂かれてｗ）話し合いをすれば熊でもわかってくれるよ
別に柔らかい所から食べる必要もないのかな？
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:58:11 ID:AdQM6kio0.net
- >>609
知人は更新の時になんたら免除されるとかでそれだけの為に猟友会入って有害駆除出てるとか
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 09:59:55 ID:QIVqw5Vr0.net
- >>791
公印の無い書類は無効ですね。
外野は「 ｷｬｰ 助けてくれｳｧ 俺に構わず逃げろ」
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:00:48 ID:3lctcR9y0.net
- 建物が見通せる場所ではなかった 地図上で射線を引いたら建物があった だから苦情を入れた 公安は「そりゃけしからん」と御立腹
要するに嫌がらせだろ？
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:03:49.07 ID:EzUKx2kr0.net
- これは免許を持ってるハンターが警察官にここで撃ったらダメだって言わないといけない事案ってこのなんだろうね。
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:04:05.93 ID:Zx+4bzTB0.net
- 猟銃は維持管理は超面倒なんで猟友会なんてだれもやらんわ。
熊出ても誰も撃ってくれん時代なんよ。
住民で駆除せれってこと。
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:04:49.35 ID:QIVqw5Vr0.net
- 車で轢く分には罪に問われない？大なり小なり壊れるだけで済む？
修理で保険は使えないかもしれないが…
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:06:05.71 ID:CDwauCgA0.net
- >>808
渋谷に熊が出るの？
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:06:56.41 ID:Q+ciJs0R0.net
- 今後は道警が狙撃部隊に命じて熊撃ちさせろよ。
猟友会みたいな猟師(一般人)に一警察官が口約束でやらせるんじゃない！
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:07:36.42 ID:OnHvgW/E0.net
- 「北の国から」の中で、北海道のヒトたちには『へなまずるい』という方言がピッタリの性癖がある。
とナレーションで言っていたのを思い出す。
広大で美しいが厳しい北海道の自然の中でハグクマレたニンゲンのサガなのだと。
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:08:22.05 ID:LK0vaqzo0.net
- 警官に狩猟免許取らせてやらせればいいだけ
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:09:12.70 ID:uAV1HxMy0.net
- >>527
へぇ〜そんなもんなのか。
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:09:13.40 ID:QIVqw5Vr0.net
- 道警ならガンロッカー乗っけたジムニーでも走らせる価値ありそうだしな
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:09:45.96 ID:dleNfVPU0.net
- 公安は警視庁
警察は警察庁？
違いは何？
仲悪いの？
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:13:34 ID:fi47Ette0.net
- >>770
必要経費と拘束される時間給きちんと計算して役所に請求すれば良いんだよ。
ハンターがどんだけ奉仕労働してるか分かるから。
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:15:17 ID:UNspapft0.net
- もう警察が腰につけてる奴で撃てよ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:16:53.61 ID:oTXLkfx00.net
- カナダは熊を追い払い共存する社会を作っている。
カウベルを鳴らすから土産物屋には必ずある。
生ごみは頑丈なポストを設置してある。
日本は熊が出るとハンターが金になるから色めき立つ。
麻酔銃なんてはなから念頭になく仕留めること一択。
小熊が居るのに殺したら生きていけないからよちよちしてる子供も
射殺する。もうマタギを廃業させる時代だ。
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:17:52.00 ID:v8tQBFT70.net
- >>826あれじゃ弾潰れるだけだｗ襲われるぞ。北海道で最もヒグマに殺されてるの山菜採りやハイキングの人ではなく実はハンターだ。手負いのヒグマはヤバい。
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:17:57.40 ID:fi47Ette0.net
- >>821
公務員が法令違反したら懲戒処分になるんじゃね。
暇な役場の職員２〜３人に業務命令で免許取らせれば良いんだよ、警察も忙しいんだからこれくらい役場で対処すれば良い。
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:34:14.26 ID:fukQW18j0.net
- >>824
今回関わってるのは「公安（警察）」でなく「公安委（員会）」。
ついでにいうと国家公安委でなく北海道公安委。
公安はまさに警察組織。公共の安全や秩序を保つために捜査・逮捕なんかする。当然警察官が行う。
北海道公安委は道警が民主的かつ政治的中立であり続けるよう、道知事の下に設置されてる行政委員会で、道警を外部から管理する立場。
色んな免許や許可を決定するところで、運転免許だとか風俗営業の許可だとかデモ行進の許可、今回問題となっている猟銃所持の許可なんかも行う。
公安委員は少人数で、公務員でない一般人が就く。委員会としての諸々の決定は委員が行うが、事務局は道警。
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:34:24.35 ID:PbV6Fsb10.net
- 次から熊出たら警官が拳銃で対抗するしかなくなったな
警棒でもいいか
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:35:44.81 ID:z84qmWD90.net
- 熊の解体見ればわかるけど脂肪と筋肉凄いからな
拳銃弾なんてダメージにならんよ
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:42:20 ID:RZSSJn810.net
- >>798
これからは困ってる人が自分で駆除しないとね
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:44:26 ID:9A89Q7Vh0.net
- 北海道が請求棄却を求める意味がわからない
街をクマまみれにしたいのか？
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:44:48 ID:5MRmRyc+0.net
- >>830 公安委員会という実体は存在しないよ。まるで祭りの勧進帳みたいに名簿があるだけ。
電話かけても聴聞に出ても、現れるのは警察官だけだよ。この領域に踏み込むと、嘱託身分の人は一切タッチしなくなる。
警部だの警視だのぞろぞろ現れると、あれおれとんでもない事やってる？って気分になるから。
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:44:59 ID:7bkJA+fZ0.net
- 警官が「問題ない」と言ったのは「弾が届く恐れのある建物の方向に撃つ」事なのか、それ以外なのかで結果が全然違ってくるよな。
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:48:47.36 ID:QVpmN71X0.net
- 簡単な話だろ
警察官数名に猟銃免許を取らせて
狩猟銃は警察署で保管、熊が出たら
そいつらを出動させて撃たせれば良い
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:52:59.15 ID:Mpn0HAlB0.net
- >>837
そのとおり。
何なら自衛隊でも良いしな
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:58:51.55 ID:2722RXmm0.net
- >>837
そんでその警官の免許も取り消しになると
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 10:59:40.89 ID:u1AfCotO0.net
- まだやってるのか
「警察署に電話して許可をもらったのに有罪」
は違法性阻却の違法性の認識の有名なネタ
むしろ違法性があると思ってたんじゃねーかというツッコミすら裁判所がするとこ
警察にそんな権限はない
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:04:38 ID:v8tQBFT70.net
- 自衛隊や警察が銃使ったら赤い連中や動物愛護団体が出てきてカオスになるｗ昔は自衛隊がトド駆除していたが今やったら国際的に批判される。
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:10:19.63 ID:kY3HaOV00.net
- >>574
ヒグマより怖いのは人間ってことだよ
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:12:15.18 ID:gmIxAWLR0.net
- 北海道公安委員会のメンバーがヒグマに襲われ
苦しみ泣き叫びながら生きたまま喰われますように… (-人-)
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:16:41.84 ID:mkYhpU6+0.net
- 山岳救助と同じで警察内部に危険生物駆除組織を作ればいいだけ
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:18:50.38 ID:ulYdNCrF0.net
- 当人にはたぶん免許与えられない別の事情があるように感じるから取り消しのままでいい
だけど第三者はこの報道内容だけでは訳が分からないからマスコミが審査過程の情報開示を求めたらいいんだよ
そしたら真相がハッキリする
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:28:16.64 ID:T3NNjzaT0.net
- >>673
ソ連の植民地とか、通貨がルーブルとか、昭和のギャグかと思ってたよ。
東京新聞より左な北海道新聞とかワロエナイ。
自販機のお釣りにルーブル硬貨が出てきたことがあるしｗ
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:29:38.81 ID:ulYdNCrF0.net
- >>846
なにそれ。自販機の硬貨判別機能をルーブル硬貨がパスできるのか？
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:30:17.30 ID:v2H2G1Cu0.net
- >>805
実際にヒグマ牧場事件のときは飼育員がガブガブされてんのを警察はハンターがくるまで指を加えて見てただけだからな
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:30:48.51 ID:AOLWvm9R0.net
- 公安は正しい
公安が警察となぁなぁになってる方が恐いわ
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:32:30.54 ID:n5Ye1UT20.net
- >>773
そのサイトは知ったかが酷すぎるw
警察官職務執行法の適用知らずにドヤ顔で馬鹿晒してるとしか…
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:33:30.20 ID:LY4Rmt7/0.net
- まぁ好きにすればええと思うわ
猟するだけならクマの駆除なんて手伝わんでもいいし
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:34:09.14 ID:T3NNjzaT0.net
- >>743
法律が一番ですからね。
市民なんて法律のためなら何人死のうが知ったこっちゃないんでしょうよ。
いや、上の意向かな?
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:35:40.76 ID:v8tQBFT70.net
- >>848あれは北海道のクマ牧場から買ったヒグマで本州のハンターがこんなでかいクマ殺せるのかと現場で大混乱になっていたと報道されていた
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:35:48.48 ID:n5Ye1UT20.net
- >>840
＞警察にそんな権限はない
ほぅ？警察庁の通達は嘘だと？
警察庁丁保発第43号
警察庁丁総発第209号
平成24年4月12日
警察庁生活安全局保安課長
警察庁長官官房総務課長
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120412.pdf
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:49:13 ID:MgW9s84K0.net
- >>840
警察官職務執行法第４条第１項に書いてあるので、権限はある
警察官職務執行法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000136
鳥取県警のホームページに詳しく書いてある
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:53:35.27 ID:Vf7tMOR10.net
- なんで公安にばれたの？
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 11:57:35.19 ID:YzcghxWf0.net
- これじゃ警官の指示にだーれも従わなくなるよな
道民はどんどん熊に喰われりゃいい
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 12:00:24.67 ID:O7silq+k0.net
- クマをハントしたハンターが言いました
「こりゃ、クマッた わい」
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 12:58:20 ID:L1XgkrNM0.net
- 開拓期の北海道には二瓶鉄造というクマ撃ち名人がいて
生涯に500頭も仕留めたと言われるが
今の猟師ってヒグマにビビって積極的にクマ狩りしないんだよな
ようするにヘタレ
かつてはそこらに名前の通ったクマ撃ちがいたというのに
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:04:03 ID:rL0TkZmu0.net
- >>5
ヒグマの生息地に住宅地をつくったのは北海道民の方なんだから、共存の道を探るべきだよね
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:06:11.66 ID:sZhsszxC0.net
- >>859
違うヒグマにビビったんじゃない
全国から押し寄せる動物愛「誤」団体の皆さんと、
対岸の火事で自分には被害は絶対に無いと思いつつTwitter等で、ヒグマ可哀想発言する芸能人と一般人の理不尽なクレームにビビっただけ
最後の敵は所詮同胞である人間よ
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:07:47 ID:rL0TkZmu0.net
- そもそも駆除するにしても、警察の仕事でしょ？
何で一般市民にやらせてるんだよ？
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:09:11 ID:v8tQBFT70.net
- ９０年から春熊駆除がなくなって増え放題になってる。増えて食えなくなったヒグマが里に下りてきてる。
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:12:20 ID:metdGVHs0.net
- 北海道の公安委員会のHPを見ると
＞公安委員会とは
＞国民の良識を代表する者によって構成される合議制の機関が警察の管理を行うことで、警察の民主的運営と政治的中立性を確保することを目的として公安委員会制度が設けられました。
とあるが
良識は無いみたいだなw
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:12:31.88 ID:S0CycER40.net
- >>862
ケーサツは基本的に発砲出来ない
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:13:58.25 ID:tycmfvjq0.net
- >>864
あるわけねーだろ
免許更新行くたびに募金をせがむ乞食組織だ
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:35:04 ID:H2w5qgK80.net
- ま、公安の奴の娘とか孫とかがヒグマに喰われて
土下座して駆除してくださいって言ってくるまで放っとけ
猟師さんに落ち度は無いだろ
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:36:26.04 ID:uI+nYTIM0.net
- >>855
抜粋しとく
（４) 警職法第４条第１項に基づく警察官による命令は、命令を受けた者に、命令に従う義務を生じさせることになることから、同項に基づく命令は適切に行われることが必要である。このため、猟銃による駆除を命じることが想定される警察官に対し、同項の解釈、命令を行うことができる具体的な状況等に関する教養を行うこと。
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:39:17.71 ID:uI+nYTIM0.net
- >>868
途中送信ちまった
(１) ハンターが警職法第４条第１項に基づく警察官による命令に忠実に従い、危害防止のため通常必要と認められる措置として猟銃により熊等を駆除することについては、当該ハンターが刑事責任を問われることはないと解される。
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:44:58.59 ID:5XM/V3NF0.net
- 一発免取じゃなくて警告じゃダメだったのか？
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:46:12.63 ID:W/rpgYgh0.net
- >>860
こういうことですね。
https://pbs.twimg.com/media/Eb_LlVnVcAE6PSS.jpg
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:46:21.42 ID:tycmfvjq0.net
- >>854
これもう公安委員会がガンだな
警察は現場の警官の指揮命令、ハンターの独自判断の裁量をある程度許容している
そこに今回裁量は俺達にあるて噛み付いてるのが利権団体の公安だな
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:46:50.70 ID:z3pkT0rs0.net
- 俺も狩猟はやってたけど鳥専門だったからなあ
コジュケイとかヤマドリとか。
数メートルでクマと対峙するとか無理すぎる。
一応お守り代わりにスラッグ弾は3発ほどは持ってたけど
結局試し撃ちに木の幹撃っただけ。
でも威力はすごい15センチくらいの幹なら軽く貫通してたから。
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:49:59 ID:ZkIR7EZf0.net
- この問題の本質は「ハンターが警察に了解を取ったこと」だよ
警察は狩猟に対するなんの権限もないのに、何故ハンターが聞いたのか？そこがおかしい
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:51:31 ID:tycmfvjq0.net
- >>874
狩猟じゃねーからだよ馬鹿
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:54:27.88 ID:tycmfvjq0.net
- 逆に言えば駆除行為に公安が口を挟めるのかってこと
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:54:49.24 ID:ZkIR7EZf0.net
- >>875
狩猟なんだよなぁ
韓国人じゃないんだからテキトーに言いなさんな
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 13:55:57.36 ID:tycmfvjq0.net
- >>877
駆除だ馬鹿
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:01:21.32 ID:YVvUwdoY0.net
- 公園に大麻草が生えてるよ！専門家に鑑定と除草を頼もう！
専門家大麻の所持で逮捕くらいアホなはなし
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:08:33.18 ID:SrIWXk+D0.net
- >>872
公安委員会って月に一度集まって警察から上がってきた書類にハンコ押すだけの団体だよ。
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:09:20.52 ID:M63us+L30.net
- 思うんだが、熊が現れたら毒餌で駆除するのはダメなのか？
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:12:58.28 ID:M63us+L30.net
- 山歩きが趣味なんだが、熊こわい
熊対策で1尺剣鉈とか持って歩いたら違法なのかな？
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:14:52 ID:XbvSm3RX0.net
- 身内は絶対庇うから警察側は口裏合わせてウソついてでも責任回避する
だいたい銃の免許だって警察の意向で決まるのに敵に回して勝てるわけない
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:27:44.20 ID:ZkIR7EZf0.net
- >>878
？
やってる事は狩猟だね
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:37:21.07 ID:n5Ye1UT20.net
- >>874
直近の書き込みぐらい読みなよ。
警察官に権限はある。
というか発砲には警察官の命令が必要
>>854 >>855
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:40:19.80 ID:qK57Ptxo0.net
- めんどくせーからポリ公がショットガンなりグレネードランチャーなり持って駆除しろよ
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 14:46:26.33 ID:2yFXbiPy0.net
- もうみんな死ねよ
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:07:59.20 ID:r84nzi260.net
- 鳥獣保護法の実施主体は今、都道府県だから
そして刑事処分と行政処分は違うというのが公安委がよく持ち出すレトリック
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:19:22.40 ID:ujCQF6sh0.net
- >>888
刑事責任は問われない、とは書いてあるけど行政処分を受けないとは書いてないもんな。
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:24:26 ID:L1XgkrNM0.net
- 市街地で撃つのがどういうことか分かってて撃ったんだから
猟銃の免許保持者として実際に発砲した責任は負うべき
自分自身が市民を射殺した可能性のある場で発砲をしたのに
警官や公安に全責任をなすりつけるのはおかしい
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:27:49.21 ID:ujCQF6sh0.net
- >>890
警察に撃てと言われれば撃つ義務がある。
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:30:38.68 ID:h3hhM6zb0.net
- これが問題ないなら色々嵌め放題だな
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:32:47.16 ID:Bm35zVH60.net
- 動物を撃ち殺すとか、野蛮で残虐な趣味を良く許してるわ
朝鮮人かよ
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:34:20.57 ID:J+/oXXSm0.net
- 現場に2人ハンターいてまわりの住民に注意喚起はしてたらしいんだけど
もう一人のハンターの銃に弾が当たったって話あるけどホントなの？
当てられたほうが告発したみたになっとるぞ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:36:02.84 ID:J+/oXXSm0.net
- ソース
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:47:10 ID:qhEKQ/6G0.net
- もう一人のハンターの銃に弾があたって銃が壊れたってどういう状況だよ
熊に向けて撃ったんだろ
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:52:52.52 ID:L1XgkrNM0.net
- 狙い通りに銃口から真っ直ぐ弾が発射されると限らないし
跳弾だってあるんだよ
だから市街地で発砲は厳しく戒められる
警官以上にそれを理解してたハズなんだけどね
だから、それ分かった上で撃ったんだから責任を問われて仕方がない
撃つ判断と実際に引き金を引いたの誰だ？という話なんだし
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:56:14.11 ID:kE+2248G0.net
- 警官が人打っていいよと言ったとしても打ったら殺人罪だろ
誰が言ったとしても責任は打ったやつにあるだろ？
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 16:56:55 ID:YGEyp24z0.net
- 公安が忖度せずに
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d87c75f9b79a29f53c6804f0f53c3a4bb3e1be3
「今後、必要な主張をしていく」とコメント
してるらしい
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:02:04 ID:z97VlTMf0.net
- >>898
撃っていいよ、じゃなくて、撃て
殺人罪には問われない。刑事責任は負わなくていい。
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:04:39 ID:YGEyp24z0.net
- 跳弾が当たったのが「物」だったから刑事責任を負わないだけ
人に当たってたら刑事責任も発生してたケースじゃないか
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:06:41 ID:UBARTyww0.net
- 今後、警察から依頼があっても協力しにくくなったね。
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:06:48 ID:y1O1WPkP0.net
- びびって銃身跳ねて弾それてしまったのがあったのか
そして跳弾かも危険発射かな
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:07:09 ID:nUwtK/+G0.net
- わけわからん、熊駆除してくれる漁師減ってるんだろ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:07:59 ID:c5qUuT3T0.net
- ゴネるの嫌いな俺でもこれはゴネるわ
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:15:53.86 ID:JiWkF7Jg0.net
- >>895
読んだけど
跳弾を受けたというB氏も全て後出しで胡散臭い
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:18:04.06 ID:UVjZU5w0O.net
- >>884
全然別物だと思うのだが
日本語でももちろん、英語でもハンティングとエクスターミネイションでは全く違う行為だろ
白蟻とか害虫の駆除業者(エクスターミネーター)を猟師(ハンター)とは言わない
まあスズメバチハンターみたいな通称の使い方は有るけどさ
ありゃ蜂の子を売るパターンがたまにあるからだ
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:18:22.94 ID:zCyUjyR40.net
- 警察官は平気で嘘を吐くからヤバいよ
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:22:08 ID:2lKJqTpr0.net
- 警察官から撃ってくれって言われても、住宅の方に向いてるから、
この場所からは撃てないって言わなきゃいけなかったってこと？
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:35:04 ID:djKMHgeH0.net
-
本末転倒と言うか、何が重要で何をするべきかの
優先順位も分からないのかね？
クマさんに人が襲われてからじゃ遅いだろうに。
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:36:27 ?2BP ID:sPt3Bh1z0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>3
その方向に撃っていいとは言ってないやろ
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:38:12 ?2BP ID:sPt3Bh1z0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>13
違うやんけw
撃ってもいいけど見境なく撃っちゃダメなんよ
許可したから人を撃ってもいいのか？
ダメだろ
そうなる可能性がある方向には撃つな
これ常識や
そんなの知らないのなら免許取消しは当たり前
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:39:02.46 ID:sPt3Bh1z0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>910
熊が出たからと四方八方に撃つのはいいのか？
って話や
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:39:56.26 ID:sPt3Bh1z0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>909
住宅を背に撃つのがハンターの役目
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:41:15.63 ID:L1XgkrNM0.net
- 警官の許可うんぬん以前に人を殺害する危険のある猟銃の免許保持者なんだから
とりあえず市街地で民家に向けて撃った責任は取ってもらおう
絶対に撃たなければいけなかった状況だったのか、よくよく反省するべき
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:41:34.13 ID:O2B/2UwI0.net
- >>909
ハンターは警察の命令に従って義務による発砲を行なっただけ
多分警察が行ったのはお願いで命令じゃなかったとかわけのわからないことを宣うんだろうな。そんなもん口頭で区別つかねえよ
今後は公安委員会と県警の正式な命令書なしに命令を聞いてくれるハンターはいなくなるだろうな
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:45:25 ID:L1XgkrNM0.net
- >>916
詭弁で言い逃れするな
免許保持者なんだから警官以上にこの件に関しての法を知ってる立場だし
脅されて撃ったんじゃないのなら、法を踏まえて自分の判断で撃ったということ
ここじゃ撃てませんと、逆に法を盾に拒否だってできたわけだし
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:48:10.88 ID:YS0QIZy90.net
- 権限の無い奴に許可もらったって言って違法行為して良い訳がないわな。
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:48:40.85 ID:/VaixcD70.net
- ハンターなんかボランティアみたいなもんだし
辞めちまえばいいよ
村を襲うヒグマは役場に行く様に誘導しとけ
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:48:49.33 ID:djKMHgeH0.net
- >>780
スマン、記事読んで俺の脳内で勝手にガバメントに
変換してたかもしれない・・・。
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:50:00.77 ID:IxFijksR0.net
- ヒグマが出てる現場なんて下手したら完全武装したテロリスト相手するより危険なんだから家に向かって撃つなとか呑気なこと言える場面なんか？
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:50:34.32 ID:cvgwwXku0.net
- >>895
それ読む限りだと、両者の言い分の食い違いはどうでもよくて、
>>1
>北海道公安委員会から「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、猟銃の所持許可を取り消され
は、不当処分
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:51:59.54 ID:qhEKQ/6G0.net
- 跳弾の状況が何も説明されてないからわからんね
何に跳ね返ったのか？
ハンター二人と熊の位置関係は？
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:52:29.09 ID:n0FcCpJO0.net
- 公安は公安の仕事をしたわけで
猟師は猟師の仕事をしただけ
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:52:43.91 ID:qhAscQTC0.net
- まあこれからはハンターに頼るのではなく、警察官が鳥獣駆除すればいいさ。
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:53:29.33 ID:L1XgkrNM0.net
- 直接民家に弾が届くだけじゃなく
仕留め損なって手負いにしたら、そこの住宅街で暴れまくるだろ
そういう危険もあるから市街地での発砲は絶対的に戒められるんだよ
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:55:01.73 ID:u1AfCotO0.net
- >>854、855
無いぞ
警察官:警職法上の発砲命令をする権限
公安委員会:銃刀法上の取り消しをする権限
そのソースは前者の話でこのソースは後者の話
縦割り行政の弊害やな
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:55:04.97 ID:IxFijksR0.net
- これってまさに人が襲われるか食われてる現場でも民家の方角に撃ったらはい違反でアウトなのかね
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:55:46.09 ID:A2P/xyKU0.net
- ７１才になっても銃を持ちたがるって病気か？
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:55:49.79 ID:+c0diSF/0.net
- もう警察と自衛官で全部キチッと処理しろよ
もちろんこの公安委員会の連中も熊と戦えよ、最前線で
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 17:57:15.36 ID:zgoYI5YM0.net
- 猟師のおっさんの不利益分を警察というか行政で補償してやるしか無いんじゃねえの
違法なものは違法で裁判所ではそう言うしか無いし警察と打ち合わせてよしってなったんなら行政にも責任があるだろ
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:01:22.54 ID:djKMHgeH0.net
- >>913
何頓珍漢なレスしてるんだよ。
町に出没したクマさんが、人を襲う前に
駆除して生命財産を守ろうとした話だアホ。
四方八方に適当に打つのじゃ無くて、
狙って一発で仕留めてるし、一発でなくても
クマさん狙って撃って被害を未然に防ぐ方が優先だろう。
プライオリティの分からない馬鹿は、相手するのもイライラするわ。
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:01:26.11 ID:L1XgkrNM0.net
- この猟友会の爺さんの悪質な点は
危険を伴う違法な発砲だと認識してたのに拒否する事なく
その場のノリで撃ったことなんだよな
だから跳弾であわや死傷者が出かねない状況なったんだし
何もかも思慮が足りないから免許剥奪は当然だと思う
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:03:00.32 ID:djKMHgeH0.net
- >>922
町中に現れたクマは、駆除できないな。ｗ
山に居る時より人命が危険に晒される。ｗｗｗ
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:04:06.52 ID:O2B/2UwI0.net
- >>917
構って欲しかったら直近の書き込みくらいみてからにしてくれな
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:04:51.88 ID:FkLwanvi0.net
- 警察に協力する義務は謂れは無い
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:05:27.12 ID:djKMHgeH0.net
- >>933
相手は獣だし言葉通じないから、都合の良い方に来てくれるとは限らんのよ。
都合の良い方に移動するのを待っていて、その間に人が襲われたら、
その方がまずいと俺は思うがね。
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:05:59.44 ID:m3UZo5Sm0.net
- >>931
だから違う自治体の話だぞ。砂川市は海に面してないし
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:21:26.87 ID:r9NsZCN70.net
- >>904
漁師は魚とるんちゃうか？
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:25:01.44 ID:/4Q7lBs50.net
- >>800
警察と公安は違うぞ、田島ミルクみたいなやつだなおまえ
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:25:32.88 ID:jOqs6apK0.net
- これからは、市街地に出没して、住民を殺傷する
ヒグマは射殺できないことになる。
クマさん人家を盾にすれば撃たれないよ。
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:26:34.35 ID:SyP4muyn0.net
- 流れ弾で死にそうになった人が訴えてんの？
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:26:59.15 ID:/4Q7lBs50.net
- >>839
ラッキーじゃん
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:27:12.49 ID:2zrrUZ/D0.net
- >>1
これはマジで不当
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:28:17.20 ID:0IyJ+1mO0.net
- ＞６
その昔、前方にいる警察官がオイデオイデの手振りをするんで
車をそっちに寄せたら、一方通行逆送で捕まる、
というノルマ丸出しな取り締まり方があったのを思い出した。
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:28:20.49 ID:2JYimWoB0.net
- >>5
近づいて刃物で切りつけたり棒で殴ったりして殺すのは危険なので仕方ない。
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:29:16.77 ID:ybN1nHJw0.net
- >>1
クマとかサルのような有害鳥獣の駆除は警察とか自衛隊の任務という事で法律を改正すればいいだろｗｗｗ
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:30:11.60 ID:eBOUa+iX0.net
- >>499
発砲許可出したんだろうなぁ
まぁどのみちもう警察の依頼では猟友会は動けなくなったからいいんじゃね？
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:30:17.15 ID:DTLwa5120.net
- >>894
>>895
2人いたハンターのうちの一人が道猟友会を除名になったんだってね。
マスコミはこのこととか民家の見解も報じないと一方情報に過ぎるね。
いずれにせよ道警が強気な理由が分かったような気もする。
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:30:20.60 ID:mJOgbUir0.net
- >>917
お前みたいなクソガイジが苦しみ抜いて死ぬ事を心の底から望むわ
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:31:22 ID:dHYguITu0.net
- 北海道公安委員のプロフィール
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/iinkai/03_profile.html
「委員長」
小林 ヒサヨこばやし ひさよ （保護司）
任期 平成29年７月29日〜令和２年７月28日
「委員」
原 敦子はら あつこ （弁護士）
任期 令和元年７月23日〜令和４年７月22日
「委員」
吉本 淳一よしもと じゅんいち （信金会長）
任期 平成29年７月23日〜令和２年７月22日
「委員」
竹谷 千里たけや ちさと （大学監事）
任期 平成30年10月29日〜令和３年10月28日
「委員」
石井 吉春いしい よしはる （大学客員教授）
任期 令和元年８月13日〜令和４年８月12日
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:47:02.31 ID:fi47Ette0.net
- >>890
誰か住民が熊に襲われるまで手を出すなってことなの。
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 18:47:13.67 ID:YGEyp24z0.net
- >>916
> ハンターは警察の命令に従って義務による発砲を行なっただけ
ちげーよ
事実関係に争いがあるんだから断定できねえだろ
憶測でデマ流すな
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 19:10:51 ID:3w8rA3rs0.net
- 道民はwith kuma を目指すべき
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 19:13:23 ID:qCnhguYY0.net
- じゃあ今後は警察に任せたから
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 19:15:37.61 ID:/4Q7lBs50.net
- >>944
どこまで本当なのか分からないのに
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 19:37:47 ID:Jq1fSqe10.net
- もう一般人の猟銃許可なんてなくして
警察が害獣駆除課作ってやればいいじゃん
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:01:08.65 ID:DuS07ku90.net
- >>860
本気でそう思う
生き物の命を奪いたがるなんてエゴな連中なんだ
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:01:43.41 ID:DDNBgySo0.net
- >>957
ホンコレ
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:03:28.06 ID:wvXlmo8/0.net
- そんなことより百合子勝った
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:16:51.36 ID:pYvf7jBM0.net
- 立ち会った警察官も巡査とかだったんじゃね？
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:29:40.29 ID:4ibgELQx0.net
- >>23
なんだこのバカは
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:50:43 ID:YGEyp24z0.net
- >>958
エゴだよねえ
本当に「立ち入り禁止」設定すらロクにせずに同行者の方へ跳弾やらかして
跳弾の被害者を除名してたんだったら全く論外だよな
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:51:37.92 ID:pgRLTVAz0.net
- ハンターから銃を奪って「ヒグマガー！」とか馬鹿しかいねえのか、この国は…
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:52:50.07 ID:AvqZVxcp0.net
- むかし、弁護士のアドバイスでしたことが罪に問われた事件があったね。結局有罪だったと記憶してる。
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:53:14.35 ID:ENzVVpYT0.net
- >>754
交通整理の話なんかしてないです。
それは試験に出て、指示に従うのは当たり前です。
仮に狩猟試験に警察官に聞けば了解を得れば近くに建物かあっても撃ってもよい。
これは〇か×どちらだと思いますか？
〇にしたら俺は間違いなく落ちると思いますけどね。
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:57:55.19 ID:0H/5fCBY0.net
- 年寄りしかいないから上手くいけばいずれ野生動物の土地に戻るかなって気もするが
中国人が土地買ってるなら無理だわね
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 20:59:43.93 ID:YS0QIZy90.net
- >>499
ない
その場では「お願い致しますよー」とか「この場で皆依頼してるので大丈夫」とかいうけど、上部（生活安全部）から疑問を呈されば皆さん既発言取り消して保身に回るのはお約束（笑）
>>912
あんた何も知らないチェリーボーイ
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:01:01.43 ID:YS0QIZy90.net
- >>499
あんたチェリーボーイ
机上の空論で幸せだな
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:01:47.30 ID:YS0QIZy90.net
- >>79
これで何人許可無くしてるやら
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:25:52 ID:yRflEsOB0.net
- >>18
知ってるよ。
ただ自分がどこにいてどの方向に何がある、なんて山でどこでも把握できる警官は普通いない。
許可は出せるけど出していいかの知識は求めてる側にある状態、だからハンターにも責任はある。
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:28:37 ID:yRflEsOB0.net
- これが緊急避難やったらそこまで問題なかっただろうが、駆除だからな、、、撃っていい場所かどうかの判断はそりゃ狩猟免許ある人間がするもんだろ。
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:47:04 ID:zpDxhypQ0.net
- 基本的に、駆除の要望は受けない、
これいいんじゃないかな?
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:51:25.97 ID:oIfOpy4V0.net
- >>973
何故か文句言ってくるんだよ不思議だよな
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:53:32.88 ID:Sq7O1YbI0.net
- >>972
そもそも駆除じゃない
住宅地だし
警察官職務執行法に基づく発砲のはず
で、発砲の要件満たしてなくね？
って警察が叩かれてハンターを売った
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:53:33.47 ID:BpDvLoJ20.net
- 熊の駆除は警察がやれよってことだ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 21:59:35.92 ID:UubMqqEx0.net
- >>1
人狙うときは民家を背にして襲撃しろと熊さんに教えてあげよう
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:00:38.11 ID:lXSOqlJ+0.net
- >>753
だからさ、届く範囲に建物有ったら駄目なら駆除不可能だろうに人がいたのでなければ単純に難癖たがら
方向とか言ってるが方向なんて曖昧過ぎて無茶苦茶
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:02:29.28 ID:lXSOqlJ+0.net
- >>942
誰も被害者いないよ、方向に建物有ったから駄目とか意味不明な事で取り消し
方向って角度何度以内だ？30度以内だとほとんど撃てないからな
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:06:51.33 ID:6VjLaLR70.net
- >>971
警察官職務執行法に基づく発砲は許可ではなく命令なんだがな。
命令されたハンターはそれに従う義務がある。
4) 警職法第4条第1項に基づく警察官による命令は、命令を受けた者に、
命令に従 う義務を生じさせることになることから、同項に基づく命令は
適切に行われることが必要である。
このため、猟銃による駆除を命じることが想定される警察官に対し、
同項の解釈、命令を行うことができる具体的な状況等に関する教養を行うこと。
警察庁丁保発第43号
警察庁丁総発第209号
平成24年4月12日
警察庁生活安全局保安課長
警察庁長官官房総務課長
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120412.pdf
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:10:46.28 ID:qK57Ptxo0.net
- もう覇王翔吼拳を使わざるを得ない
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:12:19.26 ID:IUJoStFu0.net
- お賃金減額といい
じゃあもう出動してやんね！でいいんだよ
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:12:46.12 ID:XtUpU/Yv0.net
- 発砲許可はその時々で書面で貰わないとダメだって制度変えなきゃダメだってことだな
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:56:47.57 ID:5WHz7lfx0.net
- >>789
擲弾という言葉使いたいだけのハゲガイジ乙w
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 22:58:30.91 ID:vdtWUa7I0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGIi69cUIAARCOR.jpg
https://i.imgur.com/dDaaS0m.gif
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 23:09:57.76 ID:yiITXDQi0.net
- 撤回されるまで熊狩不参加でいいだろ
お役所仕事の癖にいっちょ前にプライドあるから引けなくて大事
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/07/05(日) 23:11:56.19 ID:Zx+4bzTB0.net
- 今時、猟友会なんて面倒で若いやつはやらん。爺さんも辞めたいが害獣が出るんで、と頼まれて、続けてる人も多い。
今度、熊出たら自衛隊呼べや。北海道のボケ。(笑)
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 02:58:16.07 ID:cYtu1OWp0.net
- おいこの事件ってもう一人のハンターの銃に流れ弾当てて、そいつが怒って訴え出てこういう事態になったんだろ。そこの話が抜けてないか？しかも訴え出た奴は除名処分されたとか見たが
記事書くなら調べてかけよな
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 03:00:34.82 ID:OUc6FCn90.net
- >>980
義務に違反した場合は法律に何も書いて無いから
従う必要は無いある
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 03:02:35.39 ID:K16js7W20.net
- 警察が良いですよって言ったら撃っちゃう罠
警察は糞だから仕方ないよ
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 03:04:33 ID:IosB2mkN0.net
- >>988
そのハンターの銃に流れ弾が当たったことを裏付ける状況証拠がない
単に銃が破損しているだけ
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 03:15:05.27 ID:cYtu1OWp0.net
- >>991
だからその辺のゴタゴタの経緯がなきゃ捉え方も違うだろ
あと猟銃はダメだが猟の免許はそのままとか、興味深い話なのに薄っぺらな記事書いて
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 03:26:06 ID:H+MlhWz70.net
- 警察が許可してるなら問題ないはずなので、
許可してないって事になってるんだろうな。
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 04:01:41 ID:a1uRVQuJ0.net
- >>992
クマを殺したいヤツが必死だな。猟友会なんか滅んでしまえ。
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 05:49:07 ID:l3AFUyTk0.net
- >>994
猟友会なくして日本国民が銃を持つようになれば良いね。
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 06:33:13.47 ID:JUZ1GPnb0.net
- >>1
ズバリ、一連のメディアの記事に中立性なし。現場に居合わせた二人のハンターのうち
一方の言い分のみを偏向報道していないか？
参
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 06:34:53.68 ID:OxGEHU/u0.net
- そもそも警察官がその場にいて捕まえてない時点でどんな状況だったか明白だろ。
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 06:35:26.10 ID:mkCchF2M0.net
- こんな仕打ちじゃ強力したくてもできないわな
そんだけ
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 06:40:24.16 ID:JUZ1GPnb0.net
- これって違法射撃を通報したもう一人のハンターを猟友会が「支部の融和を著しく混乱させた」として
除名にしたんだろ。
これって報復除名じゃね？
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/07/06(月) 06:41:54 ID:JUZ1GPnb0.net
- ま、裁判の裁定を待とうや
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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