【新型コロナ】ＰＣＲ検査、唾液で可能に　採取簡単、安全性高く―厚労省 [夜のけいちゃん★]

1 ：夜のけいちゃん ★：2020/06/02(火) 11:09:32 ID:BUJqq0nL9.net

2020年06月02日10時30分

　新型コロナウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、厚生労働省は２日、発症から９日以内であれば唾液を検体として使用することを認めると発表した。鼻の奥などの粘液を使う従来の方法より簡単で、採取する人の感染防止にもつながる。国立感染症研究所が２日付で検体採取のマニュアルを改め、同省は公的医療保険の対象とする。
唾液でもコロナ検査可能に　発売済み試薬―島津製作所

　厚労省によると、これまでは鼻の奥の粘液を綿棒で拭い取っていたため、採取には技術や慣れが必要だった。綿棒の刺激でくしゃみが出やすくなり、採取する人が感染するリスクも高かった。
　新しい方法は、検査を受ける人が自ら専用容器に唾液を入れるだけで済み、医療従事者らの感染リスクは低い。研究の結果、発症から９日程度までなら唾液からのウイルス検出率が高く、従来の方法と比べ精度に差も見られなかったという。

ソース　https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060200374&g=soc

2 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:10:20 ID:fH6sq6pi0.net

10日以上検査しません

3 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:11:09 ID:sctMwEaq0.net

にせ医者が女子高生のツバを集める案件

4 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:11:19 ID:Xss3PzMN0.net

途中でやっぱり制度に問題がありましたとかってなりそう

5 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:11:37 ID:UlJW3Wfm0.net

パチモノばかりの韓国製買わなくて正解だったな

6 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:12:34 ID:r6nKyYbq0.net

PCR検査反対のネトウヨはどうするのこれ

7 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:13:56 ID:5K6pihnn0.net

>>5
精度がバラバラな検査は逆に混乱のもとだからね。

8 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:13:59 ID:a2OnlAr10.net

唾液収集家が活躍しそう・・

9 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:14:12 ID:ilDEi3so0.net

精度が低いままじゃ意味ないけどな(笑)
検査後すぐに感染しても無意味だし


左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

10 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:14:30 ID:5AdX1zw/0.net

>>6
医療圧迫されない検査ならいいよｗ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:14:52 ID:amWawEi70.net

発症から？？？？

？？？？

12 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:15:34 ID:v/xB84Ud0.net

アメリカさんがとっくに確認してただろ…

13 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:15:37 ID:hQ+jQuBE0.net

>>6
パヨはこれで全員検査だーとか言うの？

14 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:16:02 ID:6qEcDVBU0.net

>新しい方法は、検査を受ける人が自ら専用容器に唾液を入れるだけで済み、
>医療従事者らの感染リスクは低い。
>研究の結果、発症から９日程度までなら唾液からのウイルス検出率が高く、
>従来の方法と比べ精度に差も見られなかったという。

じゃあなんで今までやらなかったんだよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:16:11 ID:sJpC8qOB0.net

がいがあかうんたー

16 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:16:54 ID:BUJqq0nL0.net

>>2
>>11

発症から１週間以上経つと、排菌してないのか他人に感染させないという結果が出てたという記憶があります。
なのでやっても意味ないってことなのかなぁと。

17 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:16:56 ID:zUwhFCmZ0.net

>>6
3月ぐらいの状況と方法でのPCR検査に反対ってだけで
状況も方法も変わるなら当然別の話になるだろ

それよりなんで唾液でも精度が変わらないんだろう？
鼻の奥でも位置が違ったら取れない…くらいのことを言ってたよな
検出方法が変わったの？

18 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:17:00 ID:r6nKyYbq0.net

>>13
厚労相が検査しやすくしてるけど抗議しないの？

19 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:17:09 ID:Oe5vMh/X0.net

検査員に歯医者使うとか言ってたの無意味になったな

20 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:18:24 ID:9JhvfHPV0.net

今更感が半端ない
そんなもん出来たところで検査すんの？
検査して感染者が増えまくったら、また非常事態宣言すんの？
どう考えても、解除しちまった後で非常事態宣言なんかプライドが邪魔して出来んよな

再度非常事態宣言を出す気概があるなら見直すわ
その代わりに、前のチンタラした10万給付レベルじゃお話にならないから、解除まで毎月10万ずつくらい支給しなきゃ、もう国民の生活が出来んしな

結果的にゃ爺婆がバンバン死んで年金問題も解決っつう当初の方向に向かうだけやろ
それにしても色んな分野を見殺したナイスな政策やったな

21 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:18:44 ID:sFkt1KK00.net

明らかに感染してると疑われる事例でも検査してなかったからな。やっと政治家がまともに動いた結果

22 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:18:55 ID:r6nKyYbq0.net

>>17
最近では喉の奥の唾液の方がウイルスが多いとわかった

あと鼻からとる場合、子供は痛がって動いたりするから十分な検体がとれず、それが精度の低さに繋がっていたらしい

23 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:08 ID:MsqtCzNe0.net

えぇやん！

24 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:17 ID:eDUW7nT00.net

PCR検査したろか案件

25 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:19 ID:IOxiw2zW0.net

今朝のモーニングショーで玉川がドヤ顔で学校検査を訴えてた
今度は学校をターゲットにしたのかと思った
この人韓国の検査会社から何か貰ってんの？

26 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:36 ID:GGQPlTeH0.net

インフルエンザウイルスも唾液でお願いします

27 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:39 ID:5ztVNFxP0.net

唾液に含まれる余分な物質をいかにして取り除くかがネック
ウイルスRNAだけを抽出して、RNAを増やして、高い精度で測定するために
最適な唾液の処理方法を見つけるのに時間がかかったんだろう

28 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:19:49 ID:Oe5vMh/X0.net

>>17
単純にコロナだけ検出するなら唾液でも誤差無いんでしょ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:20:14 ID:dXecpnEq0.net

安倍「でも検査は拒否します、隠蔽こそジャパニーズスタイル、一般人は自宅待機で死んでください」

30 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:20:34.72 ID:sFkt1KK00.net

ちょっと前からたんの方が長く残るのわかってたんだから早くするべきだった。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:20:52 ID:95/lgCcV0.net

これはいいね

32 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:20:55 ID:wSZ27vCl0.net

>>3
JCならともかくババアはいらん

33 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:21:18 ID:oaskYcFv0.net

どんどン厚労省の考えが自分に似てきているな
経済を回すためには大量検査・早期隔離しかないと言ってきたがわかったのか
医師会・自治体の利権よりも経済回すほうにシフトしたのは大きい

34 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:21:53 ID:hQ+jQuBE0.net

>>18
パヨが主張する全員検査とかアホみたいな人数に検査しまくらなければ是非やってもらいたいね

35 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:21:59 ID:voRZfMXo0.net

>>6
病院側が逼迫しなければいいよ
検査行列で本末転倒にならなければいいよ
リソース空いてるならやればいいよ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:22:13.40 ID:eDUW7nT00.net

>>25
韓国の検査キットは承認されてないし
国内メーカーのキットも揃いつつある

同じ検査ーズでも韓国販売員は検査言わなくなったっぽい
玉川は未だに一貫して言ってるので生粋かとｗ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:22:18.08 ID:hIiy05CK0.net

海外からの入国者に空港で今やってるけど、さらに入国者を増やすって
記事でてたからPCR検査の需要は増えるしな

38 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:22:30.12 ID:hQH1AxDE0.net

捏造しなくていいの？ｗ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:22:38.24 ID:YvxNXXqq0.net

新しい検査方法どんどん発表されるけど、どれも実際には運用されてないじゃない。

40 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:23:23.82 ID:zUwhFCmZ0.net

>>22
なるほどサンクス
「喉の奥の唾液」って上手く取れるといいけどな
↓読むとちょっと舌先から唾液を移すくらいの手違いする人がいそう

> 検査を受ける人が自ら専用容器に唾液を入れるだけで済み、

41 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:23:46.79 ID:P8J44yGx0.net

定期健康診断の時に血液を抜かれるでしょ
あれでウイルス検査はできないの？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:24:03.77 ID:dEbbwaVw0.net

>>12
試薬の濃度を調整するのに時間がいるだろ、
もともとウイルスだけ抽出するのに鼻水や唾液の不用な成分を分解して
排除する前処理が大変なんだから。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:24:07.75 ID:oaskYcFv0.net

＞発症から９日程度までなら唾液からのウイルス検出率が高く>>1

＞発症から１週間以上経つと、排菌してないのか他人に感染させないという結果が出てたという記憶があります。>>16

つまり唾液が主たる感染経路だったということ
これも自分の考えと矛盾しない
マスクは有効だが、無症状陽性者を積極的に見つけないと流行は防げない（無症状でも唾液は飛ばすから）

44 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:24:07.98 ID:+Hy2CwmX0.net

>>30
痰については初期からやってた
ttps://www.clinicfor.life/articles/covid-005/
新型コロナウイルスにおけるPCR検査をする場合、
下気道にウイルス量が多いことから、痰などを採取して検査します。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:24:28.35 ID:OLv1r6av0.net

これインフルエンザの検査にも言えるよね

46 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:25:17.87 ID:3yKApwUg0.net

検査はいいんだけど
陰性証明でた数分後〜に電車やバス、コンビニで感染する可能性は充分あるんだからな？

47 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:25:45.87 ID:3yKApwUg0.net

検査は治療じゃないんだぞ？

48 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:25:46.27 ID:v2R4GFId0.net

簡単に在日を検出できるPCRキットはないの?

49 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:25:49.98 ID:zUwhFCmZ0.net

>>28
インフルだと喉の奥に巣食ったりするじゃん？
だから当初似たような感じでコロナも喉の奥から検体取ったんだと思うんだよね
コロナは喉の奥に住み着かないってことなのかな

２〜３年後、コロナについての当初の誤解と真相を総まとめするような番組が見たいな

50 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:25:55.94 ID:oaskYcFv0.net

最終的には、毎日各自が唾液を取ってPCR検査するぐらいにすればよい
一番必要なのは大量検査を国内（国内産）だけでできる体制づくりだ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:26:37 ID:5ztVNFxP0.net

鼻は入り口付近は乾いていて、
鼻の奥の方でないと湿った粘液を摂取できない
他方、口の中は湿っているが、飲食物などの影響があるので
採取後の処理が難しい

52 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:26:51 ID:qS5oalJq0.net

3000円くらいならやってみたいな

53 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:26:59 ID:t9mrd7rV0.net

積極的に検査することで
クラスター感染が広がる可能性は大と

54 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:05 ID:COVAWnqm0.net

鹿児島ではPCR検査数１８８０人なのに陽性たった１０人。おかしいと思う。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:06 ID:3yKApwUg0.net

>>49
誇大妄想しすぎ
新型とついてるだけで
旧型コロナウィルスに過去お前は100パー罹患している

56 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:17 ID:oaskYcFv0.net

コロナは舌の上でまず最初に培養される
だから唾液に多く含まれる
インフルと同じ手口（開業医で検査・開業医がワクチン接種・開業医がタミフルなどの処方）にこだわったのだろうが、
そういう医師会の利権にしてはいけない

57 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:41 ID:hT1Va4Tx0.net

これで
安倍小池の感染者隠しが判明して、いよいよ政権崩壊だね

58 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:42 ID:zUwhFCmZ0.net

>>41
ウイルスが血液まで蔓延してたら相当やばい状況なのでは…

口鼻や目から入って呼吸器に巣食って炎症起して体内に散らばるって流れだよね

59 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:28:13 ID:dEbbwaVw0.net

>>46
個人的考えだけど、ふつうの社会生活じゃあまりうつらないのでは
と思うようになってきた。
個人面談や宴会がやばいだけで。

60 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:28:43 ID:7Nk/PTJm0.net

待ってた！
鼻に突っ込まれるの、痛そうで嫌だったんだよねw

61 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:28:45 ID:zUwhFCmZ0.net

>>56
なんでも利権って言うなよ
とりあえずコロナだし風邪なんだから従来のやり方で検査するでしょ
コロナの特徴が分かってくるのはその先の蓄積あっての話だよ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:29:15 ID:hT1Va4Tx0.net

そもそも、なぜ検査せず感染拡大を隠蔽したのか？、、、それは、感染拡大がバレると支持率ガタ落ちで選挙に惨敗するから

63 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:29:16 ID:oaskYcFv0.net

?ノロやインフルと違いある程度のウィルスの量を取り込まないと発症しない（免疫不全とかは別）
?とすれば、ウィルスが大量に含まれる唾液を接取するなどの、接触感染が市中感染では主になる

こういう予想は当初から２ｃｈでは立てられていた

64 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:29:21 ID:3yKApwUg0.net

こういうウィルスが増殖、活性化するのは鼻腔奥部と咽頭がつながる上部や
うがいが意味無いのはこの部分を洗浄できかいから

65 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:29:35 ID:KaNrafQA0.net

唐辛子とニンニクを使った発酵食品を食べた直後はダメです

66 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:29:52 ID:3yKApwUg0.net

>>59
ほぼ対面飛沫やな

67 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:30:24 ID:dEbbwaVw0.net

>>58
ウイルスに対してどういうイメージなんだよ。
血中にはもちろん増殖してるだろ？
血液をかいさない体液ってあるのか？

68 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:30:41 ID:hT1Va4Tx0.net

一人が感染すると、その家族や学校や職場まで感染者になるからね。だから、検査せず感染拡大を隠蔽してた
こういう手軽な検査は安倍政権にとって大ピンチだよｗ

69 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:30:43 ID:YeulqiY10.net

でも発症しないと受けれないじゃん

70 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:30:58 ID:zUwhFCmZ0.net

>>55
いや旧型コロナの検査方法が確立してるならそれで良いと思うけどさ？
とりあえず当初はインフルっぽいやり方で検査してたよね

71 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:31:16 ID:4bOBDugf0.net

>>1
これで検査が簡単にできるしドライブスルーで院内感染も防げるね
前から医師が綿棒で採取する方式には疑問持っていたんだけど解決だね

72 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:31:58 ID:v13Z8iuh0.net

スンナ！スンナ！偽陰性！偽陽性！

73 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:02 ID:d33HsmGw0.net

検査する過程で感染してたら本末転倒だもんな

74 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:03 ID:D150rnz30.net

あとは唾液で抗原検査が出来るようになればいい

>>41
抗体検査なら血液取る度にドンドンやるべきだな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:07 ID:ENhlQ8XY0.net

けっきょくN95同等マスクの国産化は断念したっぽいし
まあこれが活躍してもらわないと困るんやが
タカラバイオの大連だか瀋陽だかの工場からなんでしょ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:07 ID:oaskYcFv0.net

ウィルスの取り込む量が少なければ発症しない、重症化しない
これもすべての事実に矛盾しない

77 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:08 ID:JjxFk4Mr0.net

>>1
これでも検査拒否するなら
それなりの説明欲しいよね

78 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:13 ID:dAvWHLbp0.net

回復に向かってる人の検査だと喉や鼻腔の粘膜にウイルスいなさそうだし
血中にウイルスがいるなら、唾液にも出てくるもんな
採取のリスクが減るのは良い事だ。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:18 ID:zUwhFCmZ0.net

>>67
どの体液にも均等に同じスピードで増えてくの？そうじゃないでしょ多分
とりやすい体液、増えやすい場所があると思ったんだけど違うの？

80 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:23 ID:4ZFXbzrF0.net

>>17
唾液中は耳鼻咽頭の5倍量らしいよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32231

81 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:40 ID:LJgvADy/0.net

これなら完全防護体制とれない開業医でも可能だよ。
電話で問診して検査渡して症状に対して解熱＋抗生剤処方でOK。

1〜２日後に検査結果でるまで自宅待機で電話待ち。
保健所に説明したり念入りな問診やらの時間や手間が検査の足かせ。
安全性確保があるから数を絞るのもわかるけど非効率過ぎ。
警戒すべき時期に北九州は検査を絞り過ぎた。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:40 ID:IPq9ltxA0.net

唾液のやつはもうDSで買えるようにして
2週間に1度くらいは自分で検査したい

83 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:45 ID:FH10zsM10.net

>>71
おれもそう思う。綿棒じゃちゃんと取れない。
タンポンにするべきだ。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:32:50 ID:8bitHZzk0.net

>>54
火山灰がコロナに効くんだろう

85 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:33:18 ID:DFNQSAoM0.net

で、普及するのは何か月後？

86 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:33:45 ID:3yKApwUg0.net

>>70
旧型コロナもライノウィルスも
風邪や
風邪に治療法は無い

87 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:33:55 ID:WyJtzlJQ0.net

PCR検査のためだと幼女に唾液採集を迫る案件が出てきそう(´・ω・｀)

88 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:00 ID:vfi2zwoH0.net

梅干しの画像見せながら採取するとより効果的

89 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:12 ID:zUwhFCmZ0.net

>>68
PCRセンターができる前に「誰でもいつでも気軽に検査来いや！」ってやれないでしょ
できるようになったことを喜ぶべきで、過去にできなかったことを責めるのって頭悪い

90 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:14 ID:oaskYcFv0.net

むしろ、医師を介さない形での大量検査が望ましいが、それは医師会の反対があるから難しいのだろう
健康診断の検便なんかは医師を介してないくせに

91 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:19 ID:hr8jIiFi0.net

自宅検査してくれ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:43 ID:JjxFk4Mr0.net

>>20
見えなかった患者が見えるだけ

増えるのではない
見落としてただけ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:48 ID:5K6pihnn0.net

>>17
今までの綿棒で鼻腔の一番奥からこすり取る
というのは耳鼻科の慣れた医者でないと
十分に取れなかったり相手を過度に痛がらせたりして
検体採取の時点でバラバラな結果になってしまっていたから。
しかも採取する人が耳鼻科の医者ってことで人手がない。
これで精度が均一の、数も十分に検体を取れる体制にようやくなった。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:34:50 ID:mfKYPhE80.net

>>66
換気せずに運動したり大声で叫ぶ様な状況がエアロゾル作るんだろうな
体温上がって人との距離感おかしくなる酒が天敵な感じはする

95 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:35:49 ID:Zp7b6Xim0.net

>>19
むしろ唾液なら歯医者が一番じゃないか！
その辺の歯科医院で検査してもらえると助かるんだが

96 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:35:53 ID:oaskYcFv0.net

唾液で感染するなら、ベロチューキスが一番感染するだろうし、
実際の経路として矛盾しない
便にもかなり含まれるらしいので、ホモがクラスター化するのも矛盾しない

97 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:36:01 ID:dAvWHLbp0.net

>>82
PCR機器買うのか、頑張ってな

98 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:36:18 ID:hT1Va4Tx0.net

>>89
はあ？
検査せずに感染拡大を隠蔽してノーガード戦法したくせに、自粛を要請して大恐慌を引き起こし勝手に終息宣言したくせに

99 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:36:26 ID:zUwhFCmZ0.net

>>80ありがとう
> 陽性確認が便利になるが、逆に言えば、つばから感染するリスクが高いことも意味する。

ほんとそれだな
カラオケやライブハウスはこの辺なんだろうな
汗にも予想外に多く含まれてるのかもな、そうするとスポクラ感染も納得できる

100 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:37:25 ID:TMVdJn+B0.net

でも、お高いんでしょう？

101 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:37:44 ID:/kPLITCq0.net

症状が出続けていても感染10日以上だったらウイルスは検出出来なくなるんかな

102 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:01 ID:oaskYcFv0.net

最終的には、アルコール検知器のように、
息を吹きかければコロナがすぐに判別できるような機械の開発が急がれる
こういう検知器を、自宅、学校、会社、街のいたるところに配置すれば、コロナの流行なしに経済回せるだろう

103 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:22.63 ID:hT1Va4Tx0.net

ネトウヨ「検査したら陽性だったニダ！中国人観光客をばら撒いた安倍に謝罪と賠償を請求するニダ！」

104 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:33.36 ID:cQDFzRlw0.net

唾液でいいってずっと前に言ってたよな
遅くね？

105 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:33.37 ID:dAvWHLbp0.net

>>100
高いと言うより、それなりな唾液の量が必要みたいだ
（前に動画で採取容器みたら、デカかった）

106 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:39:33.94 ID:dAvWHLbp0.net

>>104
アビガンの承認と同じように、それなりなデータが揃わないと駄目だからじゃね？

107 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:39:51 ID:FVjyom+z0.net

検体を摂取することだけ騒がれて
その後の判定時間にはあまり目を向けられて無かったけど
唾液からなら判定までの時間短縮されるのには期待できる
でもその検査キット10000円以上するんでしょ

108 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:40:24 ID:oaskYcFv0.net

性風俗、夜の街、は絶対に禁止すべきだし、
飲食店もかなりリスクは高いと思われる
作ってる人、運んだ人の唾液が入ったら終わりだし（どのくらいの唾液で発症するかは謎）
逆にいえば、空気感染的な感染ルートは、よほどの場合以外はないだろう

109 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:41:11 ID:FRWc7m020.net

>>14
唾液からほぼ全てのケースで検出できるかは見極められなかったから

110 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:41:21 ID:EMXW444w0.net

>>105
普通にデロンと一回分出したくらいで十分

容器が大きいように思うのは、検体用スピッツを格納する容器を見たんじゃないかな？

111 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:41:59 ID:hT1Va4Tx0.net

検査しまくる　→　感染者は６００倍？いたことが判明　→　国民の大半を病院へいかせず自宅待機しまくり　→　大恐慌で財政破綻

悪政ひどすぎ

112 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:42:17 ID:zuI8i8b80.net

で、ネトウヨはモーニングショーの言う通りになって発狂してるの？

113 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:42:19 ID:zUwhFCmZ0.net

>>80
面白いなその記事
> なぜ、唾液からウイルスが出るのか。「新型コロナはウイルスの受容体が
> 唾液腺にあるのが特徴。味覚や嗅覚の障害を訴える人が多いのもそのためだ」と
> 鶴見大の花田信弘教授（口腔（こうくう）衛生学）は解説する。

名古屋のキャバクラで移して死んだおっさんも
待合の椅子に寝転がって唾を椅子に擦り付けてたっていうし
接客した女性より、その椅子に座った女性が感染したんだよな

>>105
>>80の記事に検体容器の写真があるけど直径5cmくらい

114 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:42:38 ID:1krNesua0.net

ﾊﾟﾖｸのPCR検査ｶﾞｰ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:43:41 ID:u5kHpu230.net

ネトウヨの隠蔽体質には困るな

116 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:44:03 ID:4ZFXbzrF0.net

>>99
不思議に思うのは唾液の中に5倍量なのに
意外と歯医者とか感染したってあんまり聞かないよな。
俺らが思うほどあいつらいい加減じゃないのか
普段から浴びまくって強靭なのかとおもうわ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:44:24.70 ID:oaskYcFv0.net

実は、唾液や糞を介した経口感染というのは、猫コロナの感染経路そのものである
ホモが感染するのも尻の穴を舐めるからだろう

118 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:44:41.93 ID:/kPLITCq0.net

セルフで検体とれるのええな
インフルの検査並に簡単に検査できればいいのにな

119 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:44:46 ID:7x6lt2lC0.net

これもよいが
それより、全国、全市に発熱外来作ってくれよ
熱が出たら即検査できるようにしてくれ
いつも熱が出たらどうしょうと考えてるわ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:45:20 ID:hT1Va4Tx0.net

韓国のようにはじめからPCR検査しまくって、ブラジルのようにノーガード戦法すればよかったものを
安倍政権は緊急事態宣言だして、国民を恐怖で洗脳して、大恐慌を引き起こした
この洗脳が溶けるのはかなりの時間がいる
そして
病院や歯科医院へは誰もいかなくなるなｗ
病院は倒産ラッシュｗ

121 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:45:40 ID:0b/yji1N0.net

小学生女児が不審なオッサンから「PCR検査するから唾液をここに入れて」と言われる事案が多発する

122 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:45:45 ID:pF4Prkqp0.net

インスタでラスベガスの住人が口の中を綿棒でスワブするだけのドライブスルー検査を受けたって書いていて、ちょっと不思議だったんだわ
唾液で検査出来るのならその方がいいよね

123 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:45:48 ID:BMR9OX3A0.net

発症から９日以内に検査を受けられないから意味なし。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:46:00 ID:5bHx+HTmO.net

>>119
ホントそれ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:47:35 ID:BMR9OX3A0.net

>>119
武漢ウイルスは発熱がない場合もあるからな。
もしかしたら武漢ウイルスかも？と思ったら、
いける外来を作って欲しいよな。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:48:08 ID:mSMccDnM0.net

>>6
ネトウヨではない安倍支持の中道左派だけど
結局精度低いならやっても意味ないよ
俺は反対だね。

検査のために病院に押しかけたら三密が生まれる
陽性を増やせば病床が埋まって医療が崩壊する。
陽性でも治療方法がない
ゆえ意味はない

127 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:48:10 ID:BMR9OX3A0.net

便からいつまでもウイルスが排出されるという話があるが、
それはどうなってるんだろうか？

128 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:50:08 ID:zuI8i8b80.net

>>126
ネトウヨ発狂www
pcrが精度が低いwww

129 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:50:26 ID:Pf5S7pv80.net

>>1
それで1日2万件の検査はできるようになったのか？

130 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:50:37 ID:p2IpoXys0.net

＞＞１、おお！

津島やるやんけ！！

131 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:50:55 ID:dAvWHLbp0.net

>>127
いつまでもというか、大概の菌やらウイルスは便で排出される
PCRは遺伝子増幅なので、既に壊れているウイルスの欠片も増幅するんで
破片まで全部排出されるのに時間がかかる感じなんじゃね？

132 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:52:12 ID:d/PF8YtI0.net

唾液なら楽だよね

鼻から喉元まで綿棒突っ込んでグリグリ検査なんてしたくないわ
同じようなインフルエンザの検査メチャクチャ不快だったよ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:52:19 ID:poevT7ab0.net

>>17
自称ネトウヨID:zUwhFCmZ0の知能レベルwww

134 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:52:21 ID:9JQbvz1N0.net

>>20
今で終わりじゃないと思ってるからだろ
秋にはまた必要

135 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:52:36 ID:FXMkOXDf0.net

>>116
やっぱ治療で血が出るから以前から徹底してたんだろうね
常にマスクもしてたし

136 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:52:36 ID:mfRtQ6HZ0.net

従来の方法と比べて精度に差が無いという事は
的中率7割程度か

137 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:53:00 ID:nZAJJzuY0.net

お亡くなりになった後で結果が分かりますでは困るのよ💢

138 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:54:22 ID:gFRl/jgL0.net

>>6
ごめん
あへマンセーしたかっただけだった…
小遣いも欲しかった…

139 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:54:33 ID:oaskYcFv0.net

感染経路がわかれば、そこまで拡大を防ぐのは難しくない
中国を隠蔽という人は多いが、インフルほどは伝染しないウィルスというのは確実だろう
インフルと同じ対応をしたのが悔やまれる

140 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:55:25 ID:wE4Zuqqa0.net

早くやってくれよ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:55:25 ID:XvX2u/vJ0.net

おっそ

142 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:55:47 ID:bmTS35CM0.net

はよやれや
遅すぎ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:56:18 ID:mfKYPhE80.net

>>137
陽性だってわかったって治療法が無いのは変わらんのやで？

144 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:56:41 ID:hLHI5YIV0.net

もう海外では４月下旬頃から唾液に変わってたよ。
なんですべてにおいてこんなに遅いの？

145 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:57:47 ID:4ZFXbzrF0.net

>>127
新型コロナウイルス、呼吸器組織より便から長期間検出
https://www.afpbb.com/articles/-/3282430
うんこの中は結構出ちゃうみたいだから、放屁でもうつるよな

146 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:58:02.26 ID:owCD3p0R0.net

精度は？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:58:28 ID:2cx/RXto0.net

>>121
それで感染したら
おじさんは感染経路不明になるんだな
人には言えない

148 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:59:18 ID:p2IpoXys0.net

＞＞１、さきに武蔵ンコシスギからしてあげて！！

あそこ今回も・・。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 11:59:33 ID:xBVHYSck0.net

唾液を用いたPCR検査に係る厚生労働科学研究の結果について
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000635988.pdf

150 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:00:03 ID:ORisfoFo0.net

3割が偽陰性の検査は陰性証明にはならんし
意味あんの？

151 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:01:41 ID:NMKFgnHy0.net

何か月遅れだよ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:02:11 ID:dAvWHLbp0.net

>>145
パンツやズボンがマスクみたいなもんだろうから
放屁は気にしなくてもいいんじゃね？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:02:18 ID:2cx/RXto0.net

>>146
精度は海外では五倍よいとの結果もあるよ
今回のコロナは唾液で増えるんだって
日本で実験しなおしてて途中経過では咽頭と100%一致してたよ

154 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:02:47 ID:15oMKZuX0.net

簡単に検査できるようにしたら「世界に誇る日本モデル」が崩壊するのでは

155 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:02:46 ID:7WWuH+CIO.net

>>153
どーせ大本営

156 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:03:04 ID:zuI8i8b80.net

>>138
ガチのバイトネトウヨですか？

157 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:04:10.76 ID:4ZFXbzrF0.net

>>149
検査キットでも2日目から検出できるならいいじゃん

158 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:04:39.53 ID:6iCOWV2W0.net

次の感染症にも対応出来るような体制は作っておくべきだから　有り難い

159 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:05:33.82 ID:72XTWh/e0.net

>>1
2ヶ月おせーんだよ馬鹿加藤死ね！！！！！

160 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:05:47.37 ID:YUQBXp710.net

>>80
なるほどなあ
マスクせずに大声で話す国で流行るわけだ

161 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:06:09 ID:mcR6VaAQ0.net

職場の女の子に検査を名目にして唾もらってみるわ！

162 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:06:55 ID:c3Rwmf+10.net

そもそも唾液でやらなかった理由は？

163 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:08:08 ID:4ZFXbzrF0.net

>>152
そうかN95パンツも商機あるな
高井高井もセーフやったんやな

164 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:09:25 ID:Wiz005hR0.net

>>46
リトマス試験紙のように
直ぐ判明するのが良いね

165 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:10:13 ID:gD5FKOJ30.net

>>162
唾液での検出率がどの程度か分かってなかったんだろう

166 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:10:15 ID:+Hy2CwmX0.net

>>128
ttps://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
発症前のPCR検査は「無駄」なのか　前日でも陽性判明は3割、米大学分析

167 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:10:16 ID:fNPSTGKw0.net

>>1
ガッキーの唾液

長澤まさみの唾液

石原さとみの唾液

綾瀬はるかの唾液

168 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:11:40 ID:TmGyoza50.net

>>27
抽出はそこらへんのキットでできる
RNA増やすの？

169 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:12:01 ID:bVRmuS5G0.net

>>162
SAASだかインフルだかの検査方式の流用だろ。
４月末くらいにアメリカで唾液の方がウィルス多いって
研究結果出てそこから検出キット作って検証してかな。
まだ唾液検査は少数派だと思うよ。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:12:06 ID:PMe5Pp2n0.net

>>144
5月中旬になってもNYは鼻から棒を突っ込んで採取してるんだけど？

171 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:12:40 ID:dEbbwaVw0.net

>>79
もちろんウイルス種によって増殖しやすい臓器はあるとおもうけど
血液はどのウイルスでも含まれているんじゃないかな。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:14:06 ID:ORisfoFo0.net

pcr検査の感染力のある発症前の偽陰性率　50%から100%

意味あんのかコレ

173 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:14:09 ID:tPp6TWkP0.net

タカラバイオの株が爆上げ

174 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:14:35 ID:PPssvy+G0.net

もう自粛はできないんだから
簡単な検査ができるにこしたことはない
いつ開業医におろすかだな

175 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:14:42 ID:6CPtNGR60.net

唾液交換しよ！

176 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:15:25 ID:bVRmuS5G0.net

>>172
発症後の確定検査の手間が減るだけで相当ありがたい。
なんならCTすっ飛ばせるんじゃないかこれなら。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:15:50 ID:TmGyoza50.net

>>131
ウィルス関係なくプライマーがつけば増えちまうよ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:17:38 ID:X58KnrWd0.net

臨床検査技師の団体が反対したんじゃ？
国会議員も送り出してる圧力団体。
日本でPCR検査が増えない事や全自動検査機が導入されない理由は
臨床検査技師団体の反対があったからだと言われている。

179 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:18:12 ID:ORisfoFo0.net

>>176
治療目的ならそもそも症状なしで検査する意味がないような

180 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:19:44 ID:bVRmuS5G0.net

>>179
まああんまない。
発症前は検出率3割くらいに落ちるらしいし。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:19:53 ID:nrJpO2+s0.net

岡田晴恵たんは何週間も前から唾液で検査すべきって言ってたぞ。さすが晴恵たんだ。

182 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:22:01 ID:zuI8i8b80.net

>>166
ほんとネトウヨのバカどもは何かにつけてしない言い訳を考えるよなw

183 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:24:43 ID:WAEmAh5g0.net

だが断る。オレはザーメン検査

184 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:25:04 ID:+Hy2CwmX0.net

>>182
ソースに対して反論できずに「言い訳」ってw恥ずかしくねーの？

185 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:25:38 ID:bKY6qy5h0.net

>>178
唾になって一番負担減るのが臨床検査技師だけどな。
反対の意味不明。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:28:24 ID:PEmOWctV0.net

>>1
お嬢さん、PCR検査しますから唾液をください　(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

187 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:28:30 ID:ORisfoFo0.net

感染力のある発症前の偽陰性率50%から100%
検査しまくっても感染爆発したわけだ
接触者追跡と検査なしでの隔離が重要ってことだね

188 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:31:29.71 ID:DlvyqO3g0.net

でも全国に普及するまでだいぶかかるんでしょ？
そもそも今までの方法だってその日のうちに結果が出る国もあるのに
日本はいまだに結果出るまで数日かかってるし
検査に関しては遅れているよ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:31:30.66 ID:n+RVr09Z0.net

コロナって風邪菌であれば、風邪にかかった事のある奴らは全員、コロナに関係なく陽性反応でるんじゃないの？(菌潜伏してんじゃないの？)
教えてエロい人

190 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:32:03.19 ID:SFacuFDK0.net

検査拒否のせいで何ヶ月もコロナ的肺の違和感があるんだけど
9日以内だけとか糞すぎるわ
もう肺の細胞取らないと検出できない気が

191 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:34:10.34 ID:uyU2PP0d0.net

>>17

鼻粘液よりの唾液の方がウイルス量が5倍程度多いみたいだ

192 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:37:11 ID:YUQBXp710.net

ネトウヨは安倍ちゃんに虐殺された(´・ω・`)
いまはこうやってほそぼそと活動してる
ttps://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1589942624/

193 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:37:43 ID:bQPM31Cd0.net

今の鼻腔に綿棒刺して採取するやつ、くしゃみしたタイミングで綿棒が鼻腔突き破らないのか心配

194 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:39:08 ID:CnaHlKUe0.net

最初から韓国に頭を下げていれば

195 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:39:56 ID:jmRroIpd0.net

>>149
ダイレクトPCRは上から富士フイルム、島津、トーヨーボーの製品か
タカラバイオのはないのか

196 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:40:08 ID:uyU2PP0d0.net

>>178

日本のメーカでも全自動ＰＣＲ検査装置を製造して海外に輸出して高評価を得ているけど
日本では認可が下りないので使用できないのが現状だね
臨床検査技師団体が反対ってことは全自動だと検査技師が不要になるってことがネックなのかな？
妥協案としてコロナに関してだけ全自動ＰＣＲ装置を認めるとか

197 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:40:14 ID:6Yze+47X0.net

>>1

こっちも改善しないとpcr検査にたどりつけない

日本医師会がサイトで出してる診療ガイドラインのPDFより引用
このガイドラインを全国の医師が参考にしている
https://i.imgur.com/m1WX8zj.jpg

この図の通り肺炎がCTかレントゲンで確認できないとPCR検査拒否される

なお
1.レントゲン検査しかできない施設が多く、レントゲンでは肺炎を見落としやすい(自衛隊のダイアモンドプリセス号全患者のデータより)
2.ダイアモンドプリンセス号全陽性者の34%近くがCT検査で肺炎無しと診断(同じく自衛隊報告より)

肺炎有り無しでpcr検査拒否は陽性者をものすごく見過ごす事に
マスコミはこの件取り上げろ

198 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:40:52 ID:zuI8i8b80.net

>>184
発症前って条件付いてるだろw
ネトウヨは本気でアホなのか？

199 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:42:18 ID:UXheLxMH0.net

この9日ってのが感染力にリンクしてるならすごくいい方法だと思う。
鼻よりは簡単でブレがないだろうし。

200 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:42:34 ID:uyU2PP0d0.net

>>190

便には長期にわたりコロナウイルスが存在するみたいだけど
便だと臭いし検査の人が大変かもね

201 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:44:17 ID:mfKYPhE80.net

島津の服部重彦相談役は安倍ちゃんから勲章貰ってる安倍トモだから
ケンサーズは当然この検査拒否するよね？

202 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:50:48.12 ID:zyYXL56B0.net

>>99
「感染症」っていう以前から定番の本が
中公新書で出ていて、先日新型コロナの章追加してるの初めて知って買ってみたけど
わかりやすかった

大声とか、歌うと声帯で振動してマイクロ飛沫になって遠くまで飛ぶ（ライブハウス感染原因）とか

日本語は普段の会話ではつば飛びにくいけど
歌う、大声出す、とかは、返って英語とかよりもマイクロ飛沫出てしまう、という

203 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:51:57.11 ID:UdifSKVB0.net

郵送でやれよ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:56:01 ID:pxO0qCD/0.net

1日20000件以上必ず検査しろよ！
東京都は1日2000件以上必ずする様に義務付け！

205 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:56:12.35 ID:zyYXL56B0.net

>>166
これ唾液検体ではないから
（元の論文があってれば鼻/喉採取検体）
唾液5倍となると、また結果が違うかも？

>>162
一番最初は喉の奥から採取→鼻でも取れるぞ！（鼻の方が多い！）＆インフルの道具使える！

からの、あれ？ACE2（新型コロナが取り憑く場所）って、口の中にも多くね？で、
→調べてみました！
あら多いわ！→こっちが楽ね！（唾液）←イマココ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 12:59:50 ID:CDVM1JIw0.net

朝鮮メディアがまた色々言ってきそうな予感がプンプン

207 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:01:10 ID:VLFB9Lk50.net

こんななら国民全員を検査出来るんじゃないの

208 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:01:55 ID:irGTDtjZ0.net

>>108
そのあたりは毎日検査必須したらいいよ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:02:06 ID:LyfokY1P0.net

着々と検査能力上がってるけど検査反対派は憤死しちゃうの？

210 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:11:39 ID:+Hy2CwmX0.net

>>198
発症後でも時期によって精度に差が出るんだよ常識ねーなw
ttps://www.carenet.com/news/general/carenet/50089
偽陰性率は、発症後3日目（感染後8日目）に最も低くなることがわかった。

211 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:13:06 ID:t5W4Eoij0.net

>>194
おまえ、在日だろう。
馬鹿チョンの検査キッドは、誤判定率70％で、アメリカでは使用禁止になっている。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:17:37 ID:O/piQ6cC0.net

>>10
なおクソネトウヨからは
「安全に大量検査できるように早くしろ」　という意見が出たことは一回もない

検査を勧めろとかお前在日チョンだろ！お前の祖国は検査したせいであのザマだ！さっさと帰れ！」

という罵声しか聞いてない

213 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:20:24.21 ID:+Hy2CwmX0.net

>>212
韓国みたいに巨大クラスターが発生した訳じゃないから当然
逆に韓国は「アホだから大量検査した」わけじゃなく「感染爆発したから」せざるを得なかっただけだぞ

214 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:24:18 ID:7UxV/IRp0.net

安全性云々じゃなくて精度はどの程度なん?

215 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:24:50 ID:zUwhFCmZ0.net

>>202
なるほど。超音波式加湿器のミストのイメージで理解
中公新書かな、ちょっと探してみる。ありがと

216 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 13:55:24 ID:PKzRkZhw0.net

精度はどうなのって話

217 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 14:09:26 ID:zgSGD93D0.net

PCRの感度はもともと良くない（50-70%）けど、唾液なら感染リスク増やさずに繰り返し検査できる。
3回やれば偽陰性率は0.5^3で12.5%まで下がる
もちろん、常時ウイルスが検出できる訳じゃないからこんなに簡単じゃないけど
PCRのキャパさえ確保されているぶんには朗報だね

218 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 14:32:38 ID:FFHEMq7J0.net

>>185
負担が減っては困るのです。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 14:41:33 ID:ACiLgQRM0.net

通常のPCR検査フランスかどっかで無症状の感染者をPCR検査したら３分の１くらいしか陽性反応でなかったとか
PCR検査は欠陥が多過ぎだな。
発症から二週間後の患者からは感染力が殆ど無い、二週間後のウィルスは実験室でも増殖力がほぼなかったとか記事もあった

220 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 14:43:06 ID:Xf2Suscn0.net

唾くれおじさんがアップをはじめました

221 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 17:52:49 ID:I1Qd7WR90.net

偽陽性も減りそうだな

222 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 22:55:32.60 ID:mrU9yAD90.net

>>217
仮に陰性判定出たとしてその後も検査を毎日繰り返さないと意味ないよね？
個人負担でそれを継続していけるほど安価にできるの？

223 ：不要不急の名無しさん：2020/06/02(火) 23:17:51.13 ID:5UGKeEPO0.net

>>222
保険点数上はサンプルの輸送ありで1850点（18500円）
輸送無しで1350点（13500円）
現在は都道府県負担のため自己負担なし
もし3割負担になって3回検査やったとしても、12000円から17000円ってところかな
アメリカで同じ事やったら車買えるくらいとられるだろうけどね

224 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 01:57:13 ID:j+FLquON0.net

民間で飛行機搭乗前に2000円程度でできるようにして欲しいな。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:02:12 ID:bwLTMaSZ0.net

正直、コロナの問題は純粋に医学的な考えだけでどうこうできる問題ではないので考えるだけ無駄。
下手な考え休むに似たりに近い。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:04:01.58 ID:QRs1maR10.net

これが通ったって事は
飲食関係は更に対策必要だな、向かい合って食事とか愚の骨頂

227 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:05:11.25 ID:iutAR7rp0.net

とりあえず1億個つくって全国民一斉にやってみよう

228 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:06:48 ID:O+ocMqNN0.net

>>67
血中にウィルス確認できたら、その場で死んじゃうレベルだと思う

229 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:14:43 ID:QRs1maR10.net

罹った人に申し訳ないがそれなら対処楽
適度に死なずまき散らすから最悪、性質的に空気感染するエイズって表現がピッタリ

230 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:38:44.13 ID:z0j1ocZB0.net

しゃべる(歌う)、飲食

この条件が重なるとダメっぽい

231 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 02:55:53 ID:xX/H2LGh0.net

青汁王子が抗体持ちだったのまじで草

232 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 05:02:31 ID:quFUBRNl0.net

今更やで(´・ω・｀)糞役人が

233 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 07:10:56 ID:RGb5ue9i0.net

無症状だけど心配

っていうのが殺到するのが
怖かったけど発症から9日なら
無症状は対象じゃないよな

234 ：名無しさん＠１３周年：2020/06/03(水) 07:27:20.04 ID:0O8Zu0Cki

アベノマスク総理、どんな方法でも良いから、PCR検査増やせよ・！

PCR検査数増加させる、って言ってから、もう４ヶ月以上経つぞ・！

235 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 11:57:38 ID:iqB6D9wy0.net

唾液で良いけど何となく容器に生唾液を出すというのは生理的に受け付けない
出来ればチュッパチャプスみたいな容器を舐めて検体を回収出来るようにしてくれ
将来はそのまま陽陰性が判定できる抗原検査の開発を希望

236 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 11:59:04 ID:1ulwvQKq0.net

そんなにうまくいくのかね？

237 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 12:44:58.74 ID:8+sm7t5Y0.net

安全性が高いってだけであって別に精度が高いわけじゃないからな

238 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 16:15:41 ID:5Rwp1d7y0.net

感度特異度が低いPCR検査を無作為にしたらあかん。

239 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 16:29:47.48 ID:07Htvd610.net

>>238
ではPCR検査より高い特異度をもつ検査名を挙げてごらん

240 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 16:41:56 ID:AYMCbEdZ0.net

白石麻衣ちゃんのPCR検査がしたいです

241 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 16:48:32 ID:5Rwp1d7y0.net

>>239
無いよ、だから事前に他の検査をして、
この人はコロナっぽいな、という人を対象にPCRすんねん。
当たり前やん

242 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 18:04:12 ID:YBeU9c8R0.net

ネトウヨって横井庄一みたいだよな
もう戦争は終わったのに
安倍ちゃんも検査に目詰まりが起きてると認めたのに

243 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 18:04:53 ID:IZDD3fHu0.net

インフルの鼻検査すらめっちゃ恐怖だからこれは朗報でしかない

244 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 18:11:02 ID:lUliGk6W0.net

>>241
>無いよ、だから事前に他の検査をして

論理的におかしくね？
どうして、より精度の低い方の検査で事前に検査したほうが良いの？

245 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 18:33:56.75 ID:LdfxMqZU0.net

で導入は？導入！

246 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 19:01:05 ID:5Rwp1d7y0.net

>>244
え。
CTとかインフルとか他の肺炎等の色々な検査をして、どれでもない、コロナっぽいな、という人にはPCRしたら、という意味。
無作為にしたらあかん。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 19:03:44 ID:ReCAZbIS0.net

まだ検査したらアカン教の信者が生き残ってたのか

248 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 20:07:12 ID:P4WsUmAN0.net

発症前はどうなの
Jリーグとか唾液でやるつもりらしいけど

249 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 21:26:29 ID:PnRk+k4U0.net

発症前に唾液で検査して陽性になるなら
感染力あるなってことだろうね

250 ：不要不急の名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:24.34 ID:P4WsUmAN0.net

発症して医者にいってPCR検査受ける流れでしか
使えないなら別に今のままでも困ってないんじゃないかな
つばに着目して感染予防ってことなら意味はあると思うが

251 ：不要不急の名無しさん：2020/06/04(Thu) 00:52:18 ID:OAZgXubd0.net

唾液なら患者自身で採取できるから全然違うよ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/06/04(Thu) 10:10:11 ID:kdxGT3wA0.net

こいつが早く実用化すれば自宅でチェックできる


【新型コロナウイルス】COVID-19の迅速診断法の開発に成功　唾液から25分で判定でき、機器も不要
http://dm-rg.net/news/2020/05/020366.html

253 ：不要不急の名無しさん：2020/06/04(Thu) 12:59:15 ID:shkapdEK0.net

くしゃみが怖いならロボットにやらせればいいじゃん
ダヴィンチとかヒマそうにしてる

254 ：不要不急の名無しさん：2020/06/04(Thu) 13:00:18 ID:T+kLRKh20.net

発症が前提ですかw

255 ：不要不急の名無しさん：2020/06/04(Thu) 13:19:51 ID:QjklancA0.net

>>253
鼻中隔に沿って咽頭後壁に当たるところまでスワブを突っ込むの結構難しいんよ
下手くそにやられると鼻血出るよ
ロボットにはまだ無理

256 ：不要不急の名無しさん：2020/06/05(金) 08:09:19.30 ID:wWG1O93H0.net

しかし、一般人には検査はしない。

ステイ　ホーム
自宅で　死にな

257 ：不要不急の名無しさん：2020/06/05(金) 08:33:24 ID:gvVrCzSU0.net

いいねこれで唾液を郵送するだけで判明するから検疫所での二次感染の心配も要らない

258 ：不要不急の名無しさん：2020/06/05(金) 12:49:13 ID:YbpgAG8p0.net

>>256
実際自宅で死んだ奴がどれだけいるのよ
どうせまた妄想で批判してんだろ