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【コロナ】治験成績提出「必須とせず」‐アビガン承認で安倍首相 [トモハアリ★]
- 1 ：トモハアリ ★：2020/05/24(日) 05:31:31 ID:pB004UrS9.net
- 安倍晋三首相は15日の参議院本会議で、富士フイルム富山化学の抗インフルエンザウイルス薬「アビガン錠」（一般名：ファビピラビル）の新型コロナウイルス感染症治療薬としての承認について、審査で治験成績の提出を必須としない考えを示した。今月中の承認達成方法に関する梅村聡議員（日本維新の会）の質問に対する答弁。
安倍氏は、既にアビガンを新型コロナウイルス感染症治療薬として今月中に承認する方針を示しているが、この日の本会議では、「薬事承認の審査に当たっては、従来のように治験成績の提出は必須とせず、観察研究や臨床研究等の成果も活用することで有効性が確認されれば、今月中の承認を目指したい」と述べた。
2020年05月20日 (水) 薬事日報
https://www.yakuji.co.jp/entry79168.html
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:32:47 ID:jbVV6Ofe0.net
- アベ友案件だからって効果の証明できない医薬品を無理やり承認させちゃいけないよ
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:34:27 ID:mVHrXvnQ0.net
- 富士フイルム決算ボロボロだったな
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:34:45 ID:YRHB/Dai0.net
- ここ数年で急に"エビデンス"って言葉使うやつ増えたな。
覚えたての言葉使うのは楽しいでチュねー。意識高い系（）かよ
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:36:20.99 ID:5Ac84YKS0.net
- もたつくわけにはいかんからな
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:36:41.55 ID:wP1w/KEP0.net
- >>4
普通に使うだろw
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:39:20 ID:oAqF+5BS0.net
- 使用させずに助かる国民を殺し続けるぐらいなら、副作用の説明書（奇形児が生まれるかも）と自己責任で飲むよう十分な説明書と共に全国民に送り付けてもいいと思う。
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:39:41 ID:mCc2O4OY0.net
- >>1
https://www.yakuji.co.jp/entry79168.html
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:42:41 ID:4b7HIpk60.net
- 結局中途半端の後手後手承認かよw
問題あったら国民やパヨクのせいにするんだろw
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:43:56 ID:oAqF+5BS0.net
- >>6
別に「証拠」と言えばいいだけなのに。
わざわざ元来ある日本語をより長いカタカナ英語に書き換える必要はない気が。
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:45:04 ID:H6QXH6hy0.net
- プリプリして美味しいのな～んだ？
答え：エビでんす
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:45:13 ID:ZPLo5bqB0.net
- >>4
無理やり使ってる感のあるカタカナ用語もあるけど
エビデンスは良くない？
逆に日本でなんて言うの？この場合は
証拠、裏付け、科学的根拠、・・・どれもしっくり来なくない？
>>10
証拠はおかしいじゃん
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:47:31 ID:oIPxtDSN0.net
- アベは何してるんだ！早くアビガン使用を許可させろ！
↓
アビガン微妙報道
↓
終息
↓
なんでしっかり調べず承認するんだ！アベは何してるんだ！！アベやめろ！
なぜなのか
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:48:25 ID:/dSOST0I0.net
- >>10
証拠は変だろ。あほか
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:48:27 ID:fMeJyP+M0.net
- アビガン高すぎ、アメリカ人優先で
少なくとも日本はアビガンしかない
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:49:22.74 ID:ZPLo5bqB0.net
- カタカナ語をなぜかドヤ顔で毛嫌いする人がたまにいるけど
生活やビジネスの変化とともに、それに適した言葉も新たにできてくるのは
当たり前のことだし、みんなわかりやすく伝わりやすいから使ってるだけ
使いにくいカタカナ語はみんな使わないから、自然になくなっていくよ
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:52:20 ID:OQDqET/50.net
- >>15
レムデシベルの価格高すぎ、の言い間違いでしょ
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:53:24 ID:1ZBUXOLX0.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53992730Q9A231C1PE8000/
安倍と（アビガンの）富士フイルム会長はゴルフなどする遊び仲間。
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:57:11 ID:OQDqET/50.net
- >>18
富士フイルム会長ら、って｢ら｣が書いてあるから、
他の企業のお偉いさんもいるんでしょ。
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:57:12 ID:31g5nVds0.net
- これは朗報
副作用確認の治験では良好な結果だったわけだから少しでも効くと分かったら使うべき
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:58:15 ID:CyxDsc6U0.net
- 厚生労働省が元々製薬会社じゃない富士フイルムだから慎重になってるって聞いたけど、、
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:58:31 ID:X+hGS81e0.net
- 安倍ちゃんがアメリカから買わされたレムデシビルがアメリカコロナ患者の死因だといわれてるのに
黒川失脚の今アビガン承認しないとヤバいからねｗ
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:59:24 ID:GJSl22WS0.net
- 安倍に都合のいいニュースは伸びないのか
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:59:37 ID:4b7HIpk60.net
- >>21
そもそも日本は新薬の承認は遅い
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:00:06 ID:hLi8V2Qq0.net
- サリドマイド事件のような薬害が起きる危険性が高そうだ。
アビガン認可に抵抗した厚労医官、今井秘書官は経産省に推進チーム
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4a7c5641b38bcb402cfdea2415d3b1e949244b9
アビガンを妄信する人が知らない不都合な真実
確実な有効性は示されておらず副作用リスクも
https://toyokeizai.net/articles/-/351350
アビガンの臨床試験では、催奇形性のリスクが強く懸念されることから、文書による詳細な説明が行われ、
投与終了後90日間の避妊が指示されていた。しかし、実際には、参加した762人中7人が90日以内に妊娠。
このため審議結果報告書では、多くの人への投与が考えられるインフルエンザでの使用に際しては、
従来の催奇形性のある医薬品以上に「厳格な適正使用の方策が求められ、その立案と実施可能性について
慎重に検討する必要がある」と指摘していた。
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:01:37 ID:OQDqET/50.net
- >>21
もともと富山化学っていう製薬会社がアビガン製造して、
富士フィルムが買収した
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:02:03 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>20
副作用確認の治験なんかやってないよ。
有効性も安全性も確認するための臨床試験をやってて、中間段階では
・すばらしい効果が確認されてここで止めても承認申請に持って行けるだけのデータがとれた
・これ以上続けたら人道的に問題があるようなリスクが発見されたので打ち切らざるをえない
というどっちの結果もないので、引き続き予定の試験を続行する、ってだけ。
「有効性は現時点では確認できなかった」「安全性に問題はなかった」の片側だけで評価するのは正しくない。
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:02:41 ID:iPsqTCLK0.net
- 夏いっぱい猶予が貰えたんだから慎重にやっても間に合うんじゃね
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:02:48 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>24
昔はともかく
いまでもそういう事実があるといえるだろうか？
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:02:59 ID:xgjE6/QB0.net
- 承認する→申請しないというのは予想しなかったわ
この闇は非常に根深いな
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:03:03 ID:ID3CGlhB0.net
- パヨ発狂
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:03:14 ID:s9AdG3pZ0.net
- >>1
これ殺人だな
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:03:15 ID:OQDqET/50.net
- >>25
50代以上の子供いらない人には関係ない
ヤクガイガーズはうざい
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:04:08 ID:eI8UfZJQ0.net
- 治験なしで承認された薬を配布する事に大喜びしてるネトサポ
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:04:25 ID:4b7HIpk60.net
- >>23
アビガンスレがもう一つあってそっちに行ってる
バイアスかかって人には都合のいいスレは伸びないと感じるのかw
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:04:28 ID:OQDqET/50.net
- >>30
レムデシベル押しのアメリカからの圧力かな
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:05:17 ID:JzKFmV9A0.net
- 催奇性も老人には関係ないもんな
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:05:43 ID:1CcPW1m30.net
- 副作用の無い薬は無い
妊婦が使わなければ、効くかンコになるだけだろ
今の処、少しでも感染が防げれば使うしかない
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:06:00 ID:oSZSRXvb0.net
- 富士フイルム、アビガン200万人分を今年度内に納品完了予定 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590262486/
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:06:43 ID:72o8WTUw0.net
- >>2
漢方薬は効果を証明できていないものでも認可されています
薬の認可というのは元々政治的なもので左右されます
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:08:06 ID:o0/vCSdz0.net
- このニュースで丸山ワクチンを思い出すのはおっさん
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:08:15 ID:oAqF+5BS0.net
- >>12
>>14
自分、普段英語話してるけど、evidence は日本語の「証拠」とほぼ完全一致すると思うよ。
裏付けとか、科学的根拠とかいう意味じゃなく、まさに日本語の「証拠」だよ？
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:09:07 ID:72o8WTUw0.net
- 山中教授もエビデンスは不要だと言っているし、エビデンスなしで認可しても問題ないです
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:09:33 ID:Tx41Z8EE0.net
- なぬ？実績なしでもＯＫな安倍の答弁？！？！こりゃ利権でもありそう。
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:09:48 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>40
薬事関係で「認可」なんていうｼﾛｰﾄに本気で答える気もおきないんだけど、
漢方薬とか正露丸とか、昭和35年の薬事法の前から認められてる、って理由だけで承認されてることになってるものがあるのは事実。
だからといって、新規に審査が行われるべきものについて昔はこうだった、って言って科学を曲げさせるのは、率直にいって馬鹿。
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:11:08 ID:rqQcWlDT0.net
- 副作用が心配なだけだけだな。副作用があったら後で大事になる
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:11:29 ID:pDxxl0UN0.net
- 疫病神の安倍
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:11:30 ID:bvVFk2V70.net
- 気違いだな。
有効性が科学的に確かめられておらず、
催奇形性という強い毒性があることは明確に確認されている。
安倍は辞任する前に日本国民をカタワにするつもりだな。
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:11:41 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>43
山中教授はiPS細胞については世界随一の権威だからiPS細胞について語ることならおおむね信用していいだろうけど、
医薬品の承認について特に高い識見があると思ったことはない。そこらの医者と大差ないだろ。
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:12:38 ID:rqQcWlDT0.net
- アベノセイダー・・・
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:12:47 ID:lWf8S13N0.net
- そもそも妊婦に使える薬なんてねえ
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:12:58 ID:Ry4uFIWD0.net
- ＞有効性が確認されれば
ということは、いまだに確認できてないんだねえｗ
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:14:12 ID:rqQcWlDT0.net
- 効果より新薬は副作用が問題になるわ
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:15:33.63 ID:1ZBUXOLX0.net
- 感染者になると劇薬アビガンの実験台にされるなら、検査してもらわないで、自然治癒で治すほうがいいね
安倍の汚い計算はこれだろ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:15:36.21 ID:h08rAOPG0.net
- これに関しては安倍を支持する
アビガンだけじゃなく今ある使えそうな薬は積極的に使うべし
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:15:55.92 ID:toZZlNaJ0.net
- >>21
大手製薬などとのうんちゃらかんちゃらがあってすんなり行かないんだよ
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:15:56.08 ID:3uXyERRU0.net
- バカすぎるw
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:16:02.42 ID:bvVFk2V70.net
- 官邸のこれまでのコロナ対策は全部失敗だった。
これも官邸がゴリ押ししてるから、悲惨な薬害事件に発展するよ。
薬害発生の責任者は安倍と経産省出身の今井。
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:17:23 ID:eox7v6Nu0.net
- オルベスコやイベルメクチンと比べて安全性はどうなんだ
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:17:39 ID:UdkJaJ0G0.net
- 安倍は200万人分のアビガンがあると国民を煽っておいて、最近アビガンの効果疑問視されてるな
後手後手無能の極み
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:17:48 ID:rqQcWlDT0.net
- 本人が希望すれば使えるようにしとけば良いんじゃないのかな
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:18:04 ID:50NNEt2i0.net
- 高熱でうなされてたら、どうする？あなたは、、
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:18:14 ID:+vPuYbyT0.net
- >>25
サリドマイドみたいに当時リスクが全く周知されずに
あまつさえ妊婦のつわり止め用に処方されてたような件と一緒にはできんわ
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:18:27 ID:plEHvDzO0.net
- ・
だって
治験結果だしたら、人殺しの証拠
ばれちゃうだろ
■>>1
初めから
出来レースってこと。。。。。。。。。。。。自民とイ陳の人殺し利権
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:18:44 ID:9282zfME0.net
- >>1
さすが安倍ちゃん！
待ってました！
by五毛
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:18:53 ID:E99siRGS0.net
- 超法規的措置か。
今までの流れで使用したくないのか使用したいのかイマイチわからんな。
なにが絡んでるんだろうね。
富士フイルムもたいした稼ぎにならんだろうし。
よくわからんな。
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:19:19 ID:0aGbaTAJ0.net
- 医学的エビデンス無し
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:19:37 ID:rqQcWlDT0.net
- 博打みたいなもんだろうな。本人が決めれば良いじゃん
希望しても使えないのはダメだろう
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:19:38 ID:ofKf9vzw0.net
- >>36
ん～、個人的には今回はアメリカはあんまし関係ないと思うけどねえ。
法務省の予定人事を官邸が黒川推しだったのを自爆テロで林に戻そうとしたのと同じではないかと。
厚労省にとっては薬を認可する順番が厚労省の最大利権だからそれを乱そうとしてる官邸に
反発してるだけちゃうかと。
コロナ管理では結構上手くやってるのに政府支持率下がるのは国民が簡単にコロナ検査を受けたいのに
検査をさせてくれないという不満のせいもあるから厚労省のサボタージュに対する官邸側のイラつきも
あるのだろう、と考えたりしている。
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:19:53 ID:77nS/wfB0.net
- 正式にデータ取るには、ダブルブラインドで治験しないとダメだからな。
この状況でそういう治験に応じてくれる患者はいないだろう
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:20:01 ID:9282zfME0.net
- >>25
３ヶ月我慢できない猿は死なせとけよ
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:20:10 ID:ikzwroDF0.net
- >>40
ピルとバイアグラの関係ですね
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:20:29 ID:plEHvDzO0.net
- >>1
■
山中伸弥は。。。。。。。。。イ陳の大阪万博推進のアンバサダー？みたいなこと、やってる。
ＩＰＳ研究所で起こった事件の証拠、握られてるし
たんに
犬
山中伸弥は。。。。。。。。。。。。。。最初から知ってたし
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:20:41 ID:31g5nVds0.net
- >>25
強い催奇性を強調しながら治験中後妊娠した7人の子供に奇形が出たか出なかったかは頑なにだんまりなのな
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:20:46 ID:z9heFhHa0.net
- 別に承認薬にしなくても処方まえに承諾書取れば良いんじゃないの？
アヘ友案件だから承認薬にして海外に出すのかな？
３年後、世界中新生児が奇形児だらけかも
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:21:30 ID:Ofc8saYl0.net
- >41
爺だけど
知人で大病院の院長も母親の胃がんに丸山ワクチン投与していた
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:21:35 ID:OQDqET/50.net
- >>53
アビガンは新薬じゃないし
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:21:47 ID:31g5nVds0.net
- >>27
安全性に問題がなかったと結果を話してるわけだから
危ない副作用がなかったことも確認済みだろ
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:21:53 ID:9282zfME0.net
- >>69
そうね
日本のガン患部は厚生労働省だもの
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:22:14 ID:CSGt2WGP0.net
- アビガンより安全安心なイベルメクチンを急げ。
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:22:35 ID:plEHvDzO0.net
- >>1
■
すでに
アビガンで ３０００人、人体実験の治験やってる。。。。。。。。。。。１割近く死んでる。物凄い殺人を安倍とイ陳がやっちゃってる。
こ治験結果だしたら
安倍晋三の殺人がバレルから
神奈川県の黒岩とアビガンとＴＢＳでの大宣伝には笑った！
露骨に
宣伝やってた。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:22:42 ID:9282zfME0.net
- >>74
それこそ良いデータだろうけど
中絶したかもな
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:22:42 ID:rqQcWlDT0.net
- アビガンを感染を知ったら飲むって言ってる人に積極的に飲んでもらえばいいじゃん
観察しとけば実験材になる
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:22:53 ID:W7TH9ubB0.net
- それができるなら4月の頭にでもやっとけと
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:23:02 ID:sfbkDTma0.net
- やべーだろ、これ
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:23:47 ID:plEHvDzO0.net
- >>77 コロナに対しては新薬と同じ。。。。。。。。。だから治験が必要なの。小学生レベルの学習しておけよぉ
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:23:58 ID:7JD9xIcg0.net
- 支那がジェネリックで成果だしてんだから、効果はあるんだろう
安全面の情報がわからんけど
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:24:24 ID:8jEw4O2d0.net
- 結局、日本ではまともな治験や臨床研究なんぞできない。
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:24:28 ID:awZCVVJf0.net
- >>4
おれもう60だが仕事しだしてからエビデンスは当たり前の言葉だぞ
もう40年な
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:24:29 ID:GJSl22WS0.net
- >>83
その通り
それを妨害してるのが厚労省だろ
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:24:47 ID:pGgrya9b0.net
- これって本当は安倍さんが開発したらしいな
それだけじゃない
山中教授のIPS細胞も本当は安倍さんが発明したものを
「オレは表に出るのは好きじゃないから」と
安倍さんが山中教授に譲ったものらしい
他にもこの20年ほどの間に発表された新薬や医療技術のほとんどは
安倍さんが発明したものだとも聞いたし
安倍さんは医学は学んだことはないけど
手術の腕は世界有数レベルで
官邸で心筋梗塞を起こしたスタッフをその場で解消手術して
僅か2分で全快させたり
G20サミットで某国の首相が脳出血を起こして倒れた時も
一瞬で開頭手術を行って腫瘍を取り出し
その首相は当日午後の会議に何事もなかったかのように出席したそうだ
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:25:21 ID:9282zfME0.net
- >>81
アビガンっつーのはウイルスに乗っ取られた細胞のコピーを止める薬だから
自己免疫で対処できないぐらいウイルスが増えてから使ったって効かんよ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:26:12 ID:JeRNFXzG0.net
- 取り合えず、子作りが終わった世代が人体実験のつもりで服用すればいいと思う
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:26:28 ID:plEHvDzO0.net
- ■>>1
安
倍
は
,
自分の保身のためなら
幾らでも
うそ
ついて
殺人でもする。。。。。。。。。。。。。最初から。こんな精神破綻者、分かってただろ
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:26:31 ID:+ZoZC6Y40.net
- アベガー
3月 「新型コロナに効くアビガンを早く承認しないのは安倍がワザと遅らせているからだ！」
5月 「新型コロナに確固たる証拠もないのに安倍は安易にアビガンを国民に使わせようとしている！」
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:26:39 ID:OQDqET/50.net
- >>86
適用外使用でしょ。
インフルエンザで承認されてるんだから。
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:26:50 ID:9282zfME0.net
- >>93
だな
重症化するのもその世代だし
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:27:05 ID:awZCVVJf0.net
- >>42
間違い
使用文脈でそこにあげた裏付けとか、科学的根拠とかの意味で使われる
自分の経験だけでものを言うなよ
世界が狭いことがバレバレ
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:27:22 ID:AffjHoXJ0.net
- 老人や基礎疾患あるやつは飲めばいいんじゃないか
俺は適当な治験された薬飲むほうがコロナのリスクより高いから数年は飲みたくないけど
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:27:41 ID:iSRICNBD0.net
- >>4
そもそも旧来の言葉では押さえきれない概念を記述するために、
漢字を取り込み、熟語を作り、更にドイツ語や英語も柔軟に取り込んできた。
日本語の良い面を上手に活用していると言うべきじゃ無いのかな。
それともカタカナ語の嫌いなお年寄りの方？
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:27:51 ID:plEHvDzO0.net
- >>92 つまり 死人に口なしってこと？？？？？？？？？さすが 自民党ネットサポーター巣。殺人はお手の物だなぁ
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:27:58 ID:OQDqET/50.net
- >>1
使いたい人には使わせるべき
【アビガン】ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590098278/
アビガン「安全性問題なし」 藤田医大、有効性を示せなかったとする一部報道に反論するため会見
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1589996537
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:28:02 ID:awZCVVJf0.net
- >>98
裏付けとか、科学的根拠とかの意味でも、使われる
な
当然証拠もだ
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:28:16 ID:9282zfME0.net
- >>96
用法用量が定まらない
用量を増やすなら安全性が失われる可能性もある
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:28:26 ID:dRYfO4/j0.net
- >>4
お前が最近気づいただけで何十年前から使われてる
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:14 ID:3mre9RtH0.net
- これは薬害訴訟不可避だわ
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:30 ID:iXOWpgYH0.net
- >>42
普段英語話してるのに、文脈に沿って理解できないの？
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:31 ID:plEHvDzO0.net
- >>96 じゃぁ、保険適用するなよぉ。。。。。。。。。。殺人が確定してるのに。
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:46 ID:9282zfME0.net
- >>101
誰がそんな事を書いた？
支離滅裂なレスすんなよ
意味がわからない
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:54 ID:+jTMvE7q.net
- >>15
おちつけ
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:29:56 ID:OQDqET/50.net
- >>1
アビガンって、エボラにも効く万能薬なのね。これは、
利権がらみの他の製薬会社押しの奴は嫌がるはずだわ。
エボラ熱、日本の薬アビガン投与した仏女性治癒 富山化学開発
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG0402H_U4A001C1CR8000/
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:30:02 ID:oAqF+5BS0.net
- >>98
実際に英語を数十年間話してみれば分かるよ？
裏付けは background check とか
科学的根拠なら scientific evidence とか scientific reasoning とかかな？
まあ、話す国とか過去未来で言語は変わるけどね。
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:30:15 ID:lo3ryZI20.net
- >95
4月のマスコミはPCR検索をみんなにやって陽性が出たらアビガン投与しろって言ってた
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:30:17 ID:2dZEpEPR0.net
- アビガン「中国・インド」が、日本の10倍量・大量生産してるのも無駄ってか
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:30:54 ID:2dZEpEPR0.net
- 風邪薬でも「パブロン」の様な市販薬もあり 医者の処方薬もあるが、
早く飲む事が「効くか効かないか」の分かれ目だと思うけどね・・
【超特効薬】なんかずっとあるかい 日本でも早く「アビガン」配ってく
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:31:12 ID:F79xueRq0.net
- RNAを増やす機構を邪魔する薬なんだからRNAウイルスである武漢肺炎ウイルスに効かないわけがないだろ
まあどんな副作用があるかはわかったもんじゃないけど
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:31:36 ID:lQNzx6jX0.net
- アビガンに厚労省が慎重なのはいろんな理由つけて天下り先じゃない会社の薬を承認したくないだけだろww
いざとなったら官僚はアビガン服用するくせにw
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:31:43 ID:OQDqET/50.net
- >>108
石田純一やクドカンは助かったけど。
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:32:03 ID:9282zfME0.net
- >>111
その地域に行く医師団は事前に飲んでから行くらしいぞ
先に飲んでおけば万が一、体内にエボラが入ったとしても増やさない事ができるから
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:32:35 ID:plEHvDzO0.net
- ■
簡単だよぉ
死にそうな奴に、実験なら、殺人も誤魔化せる。。。。。。。。。。これが安倍の治験不要の意味だよぉ
だって
アビガン出来るまで ＰＣＲ検査すら ストップさせてきて
アビガンで大量死になったら
安倍晋三はモノホンの殺人になっちゃうし
事実
ＰＣＲ検査の予算、ほとんどつけてない。。。。。。。。。。。最初から安倍は日本人を救おうなんて気持ち、微塵も無かった。
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:33:35 ID:AIa47z0P0.net
- アメリカは普通にスーパーで誰でも薬買えるからアビガン売ればそれで解決だからな 日本は利権のせいで同じことできないしアメリカに遅れを取ることになりそう
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:33:38 ID:lo3ryZI20.net
- 軽症患者には効果が高いけど重症患者には効果が低いって統計上はでてるそうだね
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:33:40 ID:swB+fP7A0.net
- >>1
治験成績は必須じゃないってどういうこと？
偽薬として投与するのか？
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:33:52 ID:OQDqET/50.net
- >>117
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる。
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
厚労省の奴らはアビガン飲み放題だから、余裕なんじゃないの？
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:33:59 ID:lQNzx6jX0.net
- 抗がん剤などと同様に適用外使用を承認するだけなのに厚労省の許可がないと使わせないのは
どうしても邪魔したい姿勢の証w
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:35:19 ID:crWcCNzD0.net
- TikTok美少女図鑑。
https://gfycat.com/@jpanon/collections/g6G7hB1I/
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:35:47 ID:sqRZTUvx0.net
- >>27
レムデシビル
はい論破
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:35:53 ID:24nOtZa60.net
- >>1
審査で治験成績は必須だろうに、、、人間の命なんだと思っているんだ糞安倍は
安倍が会食で社長と会ってたのはやはり利権＝裏金の為か？
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:36:15 ID:7ArdUgl00.net
- 𐒝𠃍
𑀣 𑁬𑀣𐒐
_𐐍_/
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:36:20 ID:lQNzx6jX0.net
- >>124
コネなし愚民にはレムデシビルで高額請求w
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:36:52 ID:dT1zTSy+0.net
- 福岡県医師会がアビガンを使えるように言ってるところから
そこそこの結果出てるんじゃないの？
まあ、きちんとした結果には、まだなってないんだろうけど
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:37:19 ID:vGhphB4S0.net
- もう患者が少なすぎて、まともな治験が出来ないだろうね。
限定的に承認しないと冬に間に合わないね。
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:38:52 ID:fMW/c9ML0.net
- >>13
アビガン微妙報道は
朝日新聞の捏造報道だと
異論が報道されたぞ
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:38:59 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>111
「万能薬」が本来の承認申請の目的であって抗インフルエンザ薬として有効性が証明できないで承認されなかった、という事実について
合理的な説明を考えてからにしてくれないか？
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:39:40 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>127
なにを論破したつもりなのかまったくわからない
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:39:43 ID:oAqF+5BS0.net
- >>98
>>103
文脈も考慮したらそりゃ「証拠」って単語も「裏付け」とか、「科学的根拠」とかの意味でも受け取られるよ。
でも evidence (通常は the evidence とか any evidence とかで使われる)は完全に日本語の「証拠」という単語と同じだよ？
それを言っているだけだよ。
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:39:55 ID:fBkpe2QA0.net
- しかし裏では安倍氏はテロリストの手先でやるやる詐欺で絶対承認しないとか言ってたり、やろうとしていると批判されたり
政治家って大変な仕事だよね(笑)
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:40:11 ID:8tWBIvmh0.net
- >>28
そうなんだよな
どうやら最初のコロナ流行は日本では抑え込めた訳で２ヶ月上手く行けば秋まで時間が稼げた様なのでここで急いで承認しなくてもなんだよね
とは言え患者は出続けている訳で治験でプラセボ飲まされてアポンとかの患者が気の毒ではあるんだよな
ここは焦らずに治験結果がまとまるまでの暫定承認とかで凌ぐべきだと思うんだけどね
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:41:01 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>138
暫定承認とか期限付き承認って制度が法制度上ないからね
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:41:02 ID:u5DtjcXA0.net
- 玉川｢副作用があるのに承認するなんてありえない。安倍は即刻辞任するべきだ｣
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:41:15 ID:/y1v/II80.net
- アビガン＝モリカケ＝アベノマスク
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:41:29 ID:fMW/c9ML0.net
- 日本では新規の患者が
ほとんど居ない
どうやって治験するんだ？
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:42:00 ID:YRHB/Dai0.net
- 今日は大漁
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:42:36 ID:sJ6NObcK0.net
- >>140
わかりやすい。玉川は言うならアビガンは効くんだな（爆笑）
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:43:16 ID:ArZDIElJ0.net
- 安倍はやっぱりバカ 超低脳
拡大治験すればいいだけ
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:43:18 ID:fBkpe2QA0.net
- イランなどにアビガン送ったと聞いたことがあるが現状どんな感じなんだろう？
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:43:40 ID:tU2xZg4j0.net
- >>131
軽症例に使ったら治癒率80％だよ
ちなみに水を飲ませても治癒率80％だけど
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:43:59 ID:Zz+wq3Xg0.net
- 個人の感想があれば効くかどうか分からなくてもいいってかw
ニンニク卵黄でもなんでもありじゃん
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:44:02 ID:sfbkDTma0.net
- 仮に承認しちゃっても藤田でやってるRCTの結果見てからじゃないと臨床ではまともな医師は使わないんじゃないか？
2～3％程度の有意差なら個人的には投与してほしくないけどどんな結果が出るやら。
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:44:07 ID:fMW/c9ML0.net
- >>144
玉川さんは、コロナ芸人
視聴率のために必死にでたらめ言ってるだけ
真面目なんだよ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:44:22 ID:sHyjYQWn0.net
- >>331
口頭承認ですね。わかります。
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:44:37 ID:0aGbaTAJ0.net
- "【政治VS.科学】どうやら効かないらしいアビガンを「効く」前提で、政治的な題材としてしまった問題について 内閣総理大臣補佐官の今井尚哉さん／「アビガン外交」／藤田医科大学／"
://youtu.be/-dg8TmLavBk
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:45:06 ID:NIsK8n5D0.net
- いくら安倍が馬鹿だからって効かねえものを承認するなよ。馬鹿か？
って、馬鹿だからやるのか。
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:45:29 ID:dT1zTSy+0.net
- >>147
問題はこれまでアビガンを投与した患者が明らかに治るのが早いか、重症化してないかどうかでしょ
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:45:38 ID:sxVDkIxc0.net
- >>140
ネトウヨは人形遊びして楽しいのかw
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:45:55 ID:sfbkDTma0.net
- >>121
米国は最初からアビガンに興味なくて完璧にスルーしてるぞ
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:47:30 ID:u5DtjcXA0.net
- >>155
何と戦ってんだお前は(´・ω・｀)
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:47:31 ID:AffjHoXJ0.net
- でも治験成績って超重要というかそこが不明なら薬飲む意味が無いな
有事だから些末な事に拘らないってのならわかるよ？
でも治験成績ってそれ根本じゃん
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:47:42 ID:qJZVcZkC0.net
- 安倍はゴキブリのくせにたまには良いことやるな
いやまだ安心しないほうがいいか直前で不許可ってのも大いにありうえうな
知恵遅れのやることは予測不能だからな
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:47:48 ID:qEeWz6Td0.net
- >>118
コロナなんてほとんど死なない病気だし
飲まなくても助かった可能性高いから。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:47:55 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>154
そうなんだけど、比較対象をとれる治験ならともかく、
なんでもかんでも使いたければ使わせる観察研究じゃ、治ったのが薬の効果なのか自然に治ったのか検証できないんじゃないの
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:48:19 ID:ArZDIElJ0.net
- アビガン ケチついたな
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:48:28 ID:Zz+wq3Xg0.net
- >>156
中国が言い始めて、アメリカにスルーされているのが全てをものがたっているよな
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:48:35 ID:hDgE76Uo0.net
- キチが埋め立ててるスレww
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:48:40 ID:qEeWz6Td0.net
- 治験結果なしで薬承認とか
もはや愚民国民に媚びすぎて危険水域だな。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:49:03 ID:qJZVcZkC0.net
- アビガンで回復した例が国内だけでかなりあるからな（数百例以上？）
これをエビフライにすればいい
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:49:03 ID:HHgCaQXC0.net
- >>135
嘘ッ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:49:29 ID:31g5nVds0.net
- 他の薬より効いてるという実感の報告のほうが多い
他国の治験では有意な効果があるとされるものが多いな
東洋経済の記事は信用できないわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AB
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:49:40 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>159
総理の一声で根拠資料省略、なんて、PMDAや厚労省は無理やり通させても薬食審が認めない気がするんだけどね。
それを念頭に言われるほうはハイハイ言ってるんじゃないかという
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:49:54 ID:ArZDIElJ0.net
- インドは偽薬と偽医者の宝庫です
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:50:09 ID:tU2xZg4j0.net
- >>154
治るのが早いことも重症化してないというデータも確認されていない。有効性が確認されてない以上、現時点で効果は水と変わりない
長期投与した時の安全性も不明。効果は不明で催奇形性の可能性が指摘されてる薬なんて医療関係者は使いたがらない
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:50:13 ID:Zz+wq3Xg0.net
- >>166
水やポカリだけで回復した例も数百を超えるw
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:50:17 ID:nZPLUDLo0.net
- アマビエも承認されそうっです
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:50:42 ID:HHgCaQXC0.net
- >>160
じゃなんで世界中こんな大騒ぎになってんの
ふざけて自粛してんの？
自粛自粛で経済的ダメージでかすぎなんですけど
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:51:13 ID:HHgCaQXC0.net
- >>172
データデータ
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:51:29 ID:qEeWz6Td0.net
- >>124
東大医学部もバカしかいなくなったな。
治験なしの薬で治癒するはず！とか
アベノミクスでトリクルダウン！と
ノリが一緒だよ。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:51:39 ID:E99siRGS0.net
- 海外に無償提供してかわりに治験内容をいただくってのは
なかなか連携が取れてたな。
日本じゃ結果が適用されないのかもしれないけど。
しかし、国として備蓄してるのに使えないって
きな臭いったらありゃしない。
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:51:39 ID:fMW/c9ML0.net
- >>174
集団ヒステリー
老害による社会への悪意
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:52:09 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>166
だから、比較対象のない観察研究なんて汚いデータにしてしまったせいで、せっかくの臨床例が
アビガンの投与→回復 ってのが、
アビガンの効果による因果関係として有効性の資料になるか、単なる前後関係で有効性の証明ではないか、
確認することができなくなっちゃったんだよ
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:52:13 ID:HHgCaQXC0.net
-
>>178
馬っ鹿じゃないの
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:52:22 ID:ArZDIElJ0.net
- 安倍のことだから偽患者も用意してあるさ
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:53:08 ID:ZjTYSJpI0.net
- 遅い!!!
早くアビガンを撒け
アビガン撒けば大丈夫だよオリンピックも出来る
中国製の怪しいのじゃ無くて日本製である事が大事
早くしろ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:53:26 ID:AffjHoXJ0.net
- 結局、今ん所効いてるんだか効いてないんだかよくわからない程度の差しか無いから
有意な差があると判断できなくて困ってるんでしょ
承認されても効果には期待しないほうがいいね。
飲んでも飲まなくても大して差がでない薬なんだから
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:53:27 ID:ArZDIElJ0.net
- なんちゃって杉田 居るし
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:53:30 ID:fMW/c9ML0.net
- >>180
自粛の理由は集団ヒステリーだろ
老害による集団ヒステリー
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:53:51 ID:JqQTNa7g0.net
- これ、薬害発生時に当時の首相責任も追及される言質になったか？
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:54:26 ID:ncyoNcY40.net
- >>160
スパシーバ効果か
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:55:00 ID:tU2xZg4j0.net
- 効果が無くても承認するならアビガンじゃなくて小麦粉や食塩水の方がいいぞ。安全性高いし軽症例なら自然治癒するからな
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:55:13 ID:G9P/wawH0.net
- 副作用がほとんどなくて安価という最高の薬
厚労省の利権絡みで妨害されまくってあまり使用されてなかったって酷い話だ
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:55:24 ID:ArZDIElJ0.net
- ＞東大医学部もバカしかいなくなった
もともとです
なんたって成田税関で手荷物検査され大声張り上げた泌尿器科本間名誉教授
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:56:01 ID:31g5nVds0.net
- >>179
治験は治験で別途やってる
対応に忙しいところまでそんなことやってる場合じゃないのわかるだろ？
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:56:27 ID:8tWBIvmh0.net
- >>139
それなら治験の範囲を全員に広げるとかなんとか手をひねり出して救える人は救いたいな
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:57:08 ID:/8k1aQ/B0.net
- >>25
サリドマイドは承認手続きに問題があったというよりは、販売サイドの濫用推奨と副作用の報告と回収が機能していなかったことによる人災。
結局血液製剤でも同じように薬害が出るわけで、問題をすり替えたことを批判されないようにＦＤＡの特殊なケースを持ち出して執拗な工作を繰り返すのは当時の関係者のご指示なのかな？
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:57:11 ID:qEeWz6Td0.net
- >>174
そう、ふざけて自粛してるの。
まともなのは集団免疫のスウェーデンだけ。
世界最高に死んでるベルギーでさえ
まだ人口の0.08％しか死者いない。
アメリカに至ってはたったの0.03％だ。
2月当初の「コロナで人類の10％が死亡！」とか
完全なるガセネタ。
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:57:16 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>189
そもそもインフルエンザに対してさえ効能効果の証明がないんだけどね。
「理論的には効く」なんてのが通用するほど医薬品の審査は甘くない
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:57:28 ID:ofKf9vzw0.net
- >>185
せやな。
検査はできない、薬もない、かかれば死ぬかも、で連日海外の修羅場映像を見させられ続けた群衆が
集団発狂したのが自粛カーニバルを引き起こした。
東日本大震災並みにヤバい映像は徹底的に流さないようにするべきだったと思う。
群衆に必要なのは正しい情報公開の仕方だな。
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:57:52 ID:XNbUkkFS0.net
- >>100
伝わってないのは伝えてないのと同じ、バカには分からないのは説明がバカだから。
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:58:11 ID:ArZDIElJ0.net
- ＞治験は治験で別途やってる 対応に忙しいところまでそんなことやってる場合じゃないのわかるだろ？
これ三ノ輪の偽右翼昭和爺
おまえ治験てなんだか全然わかってないだろ バカは書くな
完璧な知識不足 知能不足
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:58:24 ID:eI8UfZJQ0.net
- >>191
まさかコロナ以外の治験をコロナの治験と同一視してるバカ？
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:58:36 ID:suXjURDi0.net
- 目先の藁に飛び付くしか芸がないんかなw
ほんとちょろい人だな
思慮ってものが無い
コロナの方が頭いいだろなw
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:58:49 ID:31g5nVds0.net
- 都合の悪いものは一切無視するのな
アビガン反対派というかアホチョンは
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:58:49 ID:JpYnoaMX0.net
- >>133
朝日が悪く報道するということは
アビガンは良い薬なんだろうな
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:03 ID:+0NENDEd0.net
- まあ今年の冬がどうなるかな
インフルとコロナの同時感染拡大なんてことになったらアビガン必須だろう
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:07 ID:fMW/c9ML0.net
- >>200
コロナ芸人玉川さんの悪口か？
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:09 ID:oB2HLrlU0.net
- 承認する際に、変な条件を付けずに、町医者がバンバン処方できる様にしてくれ
そうすれば、もうコロナ忘れて普通の生活に戻れる
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:18 ID:AffjHoXJ0.net
- 劇的に効く事はないからそんなに焦んなくていいよ
劇的に効くような薬だったら日本内外で好成績だしまくってとっくに認可に動いてるよ
効果があったとしても少しの差だから長引いてるんだよ
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:33 ID:ArZDIElJ0.net
- いつもの朝鮮歌舞伎の一幕
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:41 ID:XKg0KvMx0.net
- 治験は続けたほうがいいと思うけどね
あと抗がん剤と一緒で本人同意も
ミドリ十字の二の舞だけは避けないと
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:48 ID:31g5nVds0.net
- >>199
この前藤田医科大学の中間発表でたろ、記憶障害かなんか？
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:52 ID:nZPLUDLo0.net
- >>192
全員に本物のアビガンを飲ませるのは治験にならない
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 06:59:57 ID:6v/4e89l0.net
- アベデンス
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:00:04 ID:E9SNltHw0.net
- >>4
ある財閥系企業とかは、三十年前も証憑書類（領収証とか）をエビデンスて呼んでたよ
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:00:05 ID:qGftRV/80.net
- なんか野党マスコミ週刊誌芸能村が綿密に行ってきた
倒閣計画が失敗してからお通夜な気がする
そろそろチョン国のイアンプーがどうなってるのか
まとめてくれよ
登場人物全員汚くて追えたもんじゃない
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:00:49 ID:fMW/c9ML0.net
- >>202
コロナ芸人玉川さんが
早く使うべきとも言っていた
いまのところ引き分け
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:01:29 ID:ArZDIElJ0.net
- 安倍は謹呈しまくってるけど
どうしても欲しいって国あったのか？
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:01:42 ID:6fJHX3bV0.net
- ＞＞１、紅十字の金玉殺しｗｗｗ
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:01:58 ID:I1w+bkM20.net
- >>194
ところで核爆弾て人口の何%が死んでんだろうね
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:03:37 ID:1J+64OMh0.net
- 安倍友案件
効かなくても安倍が税金で買い支える
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:04:59 ID:/8k1aQ/B0.net
- >>177
そもそも重症になってしまったからでは効果が薄いが、死ぬかもしれないという人たちに偽薬飲ませるかもしれないけど同意してくれというのは人間としてどうかとおもうわ。
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:05:12 ID:K8JFCUrp0.net
- 緊急事態なんだから現状で分かっている情報を患者に開示したうえで
同意があれば処方できるようにすればいいと思うけどな。
治験を強要して勝手に偽薬にすり替えるのはそれはそれで問題が出てくると思う。
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:05:52 ID:dQk41XPT0.net
- >>4
ぼくちゃん、本を読みまちょうね
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:06:13 ID:7BavBfSr0.net
- 7人が妊娠したから認めないって…
いや、こいつらアビガン投与するコロナ陽性だったのに再発やら懸念されてる中
直ぐに濃厚接触セックスするキチガイじゃん
もともと妊婦には投与はしないんだし承認しない理由ほとんど無いだろ
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:06:19 ID:JjC6tsys0.net
- >>4
うちの会社なんてファイナライズとか言ってるぞw
さすがについていけんw
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:06:22 ID:tU2xZg4j0.net
- >>205
患者がアビガンをそう言って処方してくれと殺到してサリドマイドの二の舞になることがまずい
抗生物質も抗インフル薬もそうだが患者が風邪の特効薬と勘違いして現場の医師が引きずられてアホな使われ方するのが一番怖い
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:06:36 ID:bvVFk2V70.net
- >>74
普通に考えて中絶するだろ。
お前なら奇形児が生まれる可能性がある妊娠を続けるか？
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:06:53 ID:Fpe+9JFA0.net
- ここで承認するなってのは別の利権にまみれてるやつ
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:08:33 ID:ofKf9vzw0.net
- >>219
一応治験には、効果が著しい場合には治験を中止しなさいって項目もあるんよ。
効果が悪すぎてこんな治験止めなさいというのもある反面、効果が凄すぎて
これじゃ偽薬飲まされてる人が気の毒すぎるから中止しなさいという神の薬が出る時も
たまにある。
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:08:48 ID:31g5nVds0.net
- >>222
妊娠したのは軽率なそいつらの責任
だがその子供が奇形児だったかどうかの証拠（エビデンスって言ったほうがいいか？）が一つもない
なのに強い催奇性という言葉だけを強調
記事中で効いていない効いていないと連呼するのにエボラでもマダニでも効いて治ったという話が5万と出る
東洋経済の記事は眉唾っぽい
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:09:13 ID:UYhRCwtB0.net
- さて、ここでも五毛交差点のアベガァーが書き込まれます。
アベガァー、自民ガァーと書き込むのは中国の工作員 五毛です。
みなさん、こいつらに人権なんてありませんから思う存分叩いて下さいね
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:09:21 ID:W06/sdd/0.net
- 患者からみたらブラシーボ効果込みでいいんですよｗ
石田純一はアビガンでたすかった
アビガン服用しなかったら助からなかった
この場合のブラシーボとは、アビガン服用しないとやばというリアルです
医者に言われたからじゃなくて、症状というリアルからくるものです
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:10:27 ID:s9AdG3pZ0.net
- >>201
↑
かっこつけて連投してたのにアホチョンがーとか言い出しで台無しの
ID:31g5nVds0
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:11:23 ID:zjdyYaig0.net
- 簡単に言うと、治験するには患者が足りないってことだな
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:11:37 ID:ArZDIElJ0.net
- アメリカ ９８６１０人
本日 １０まん 達成するか
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:11:40 ID:BGXc2wDd0.net
- コロナほぼ収束したから厚労省の薬品利権屋もアビガンどうでもええで妨害辞めたのかｗ
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:11:49 ID:8tWBIvmh0.net
- >>210
出来ない理由ではなく何とか手をひねり出したいのさ
既に数千人には治験している訳でここからは時間稼ぎの名目治験とかさ
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:11:53 ID:fGaebXT10.net
- 【大麻】マリファナが新型コロナウイルスの感染防止に効果的であるとする研究がカナダで発表される [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590104778/
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:12:38 ID:YIDqsIUh0.net
- >>12
確証
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:12:39 ID:zkGeHVtk0.net
- >>13
パヨクの日常だな。
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:12:55 ID:eI8UfZJQ0.net
- 医師も病院も、訴訟に晒されるのは安倍じゃなくて処方した医師・病院だとわかってるからこれでもう日本ではアビガン使われないだろうな。
安倍がまた売国したんだよw
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:14:22 ID:ArZDIElJ0.net
- いや無効薬 結構あるから
新薬承認のほうが圧倒的に多いけど
しかも誰も使わなくなってから保険適用廃止
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:14:24 ID:tU2xZg4j0.net
- ビタミンCや緑茶も治癒率八割だから飲んでおくといいぞ
絶対に効くという自己信念を持つことが大事だ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:14:37 ID:bvVFk2V70.net
- >>142
効かない薬を「５月中に承認」と総理に言わせてしまった経産省出身の今井補佐官。
ゴリ押しで承認に向かって驀進中www
もちろん副作用の責任は安倍が取りますw
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:14:38 ID:RRcMq0uu0.net
- 厚労省はそれでも良いのか
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:15:24 ID:YIDqsIUh0.net
- >>18
なんだかんだ言っても、実際に罹患したらアビガンに頼るんでしょ？ｗ
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:15:50 ID:J/v69+P20.net
- 重症化しやすい50代以上に限定でいいんじゃね
ICU送り減らすだけでも医療にとっちゃありがたいべ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:16:44 ID:n6jIAzOm0.net
- >>4
20年前に社会人になったが、普通に使われてた。わが社では、略してエビとか言ったりもする。
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:17:06 ID:sxVDkIxc0.net
- >>157
ごっこ遊びをしてる幼稚なネトウヨかなw
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:17:40 ID:ArZDIElJ0.net
- 効果がある薬って
薬害が強いのが普通で
そのため治験制度があるの
三ノ輪の昭和爺 聞いてるか？
実際体内のTCAサイクルで貴女が確認されている薬は２種類しかなく
バイアグラみたいに飲ませてみたら効いた「ようだ」が９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:17:48 ID:2yhdP+CD0.net
- このスレ朝から気違率が激高で異様だな
しんだほうがいいだろw
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:17:58 ID:31g5nVds0.net
- 揚げ足取りしかできなくなってやんのｗ
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:18:08 ID:W06/sdd/0.net
- 効果がはっきりしない段階でおこなうのが治験です
治験だって知れたら、患者もたまったもんじゃないです
二重盲検で「アビカンか偽薬かわかりませんが、服用しますか？」って言いますか？
先生、アビガンにしてください、って患者はいうでしょう
アビガンですよって、偽薬呑ませますか？ｗ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:18:12 ID:bvVFk2V70.net
- >>243
良いわけないだろ。
アビガン薬害訴訟の担当をさせられるのは、ゴリ押し官邸でもゴリ押し経産省でもなく、無理やり認可させられた厚労省だぞ。
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:18:23 ID:CA4bj63s0.net
- まだ孕ませたい50代男性には死刑宣告
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:18:32 ID:aKRGPxab0.net
- >>4
エビデンスとは
証拠、根拠（科学的根拠）――となる証言や形跡のことだが
信頼度（エビデンス・レベル）を高めるための情報となるもので
また「fact」には至らない、その途中段階にあるもの
医療行為における「エビデンス」は
治療方法を選ぶ際の重要な指針となるが
「fact」とは言い切れない
「エビデンスがある」という場合は
たいていが「研究の途中」であり
それを信じて選択した人もエビデンスの一部となる
まさにここで使うべき言葉といえるますな
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:18:48 ID:gQ8uSznG0.net
- >>1
そんなに効くならもっと使えば患者数が激減して良いのにね
てか、使うまでの段取りがめんどうなのか
承認されれば患者数一気に半減か？
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:19:44 ID:WQeunTY40.net
- 殺す気か
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:20:00 ID:ArZDIElJ0.net
- 二次三次流行のときに使えば良い気がする
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:20:11.55 ID:e6EjwqH3O.net
- アビガンよりイベルメクチンを早く早く
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:21:28 ID:6Puz9w2S0.net
- 最終的には現場の医者の判断っていうけどテキトーな医者多いからなあ
BCGを皮下注射したやつみたいに
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:22:08 ID:WL71YF3F0.net
- 治療薬がこの先変異した新型コロナに効く保証はゼロ
数百種類に分かれたウィルスがさらに変異を繰り返す
全員に効く薬は今後も永久に出ない
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:22:38 ID:ofKf9vzw0.net
- 少し離れて見れば今は落ち着いてるから慌てずに治験の完了を待てばいいと思うけどね。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:23:15.54 ID:rdI+HkJH0.net
- はあ？
どんだけ賄賂まわってるんだよ
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:24:06.93 ID:mcJ+He7S0.net
- >>1
本来の治験をするためには、他の治療を全て断ってブラセボだけでも良いよ、って人間を相当数集めて
比較検証をしないといけない
新型コロナで、そんな事やってられるわけが無い
臨床で、様々な治療法を試したグループの中で
アビガンの有無を比較して、効いた可能性を検証したデータだけで承認するしか無い
そんな当たり前のことに何を噛み付いてるんだ？？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:24:16.26 ID:gjxx0HpM0.net
- >>255
原材料を中国からの輸入に頼ってる
国内では来月から原材料を増産するんじゃなかったかな
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:24:26.73 ID:W06/sdd/0.net
- 時系列で見なきゃなりません
現在進行形のリアルです
アビガン服用できなかった人と服用できた人が、すでにいるんですｗ
それを集約すればいいだけですよ
日本は話にならないです 患者すくないし
ちなみに、たとえばブラジルならデータとれるでしょうｗ
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:24:33.47 ID:hxsEkLj30.net
- >>27
厚労省は巧く逃げたな
治験完了を安倍ちゃんの宣言のリミットとずらしたんやろな。
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:24:42.17 ID:PIzv1PjS0.net
- あとは街の開業医にアビガンの最適な使い方をマスターしてもらわないと
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:26:52 ID:9Evn6fLl0.net
- ワープスピード作戦！ さすがっす！
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:26:54 ID:wjdwwosz0.net
- >>2
効果は判明してるだろ副作用が微妙なとこだが
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:26:58 ID:PvaoWMp/0.net
- インフルエンザにさえ使ってないような薬が、致死率桁違いのウイルスに効くわけね～がなｗ
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:27:25 ID:oAqF+5BS0.net
- >>136
ああ、あと折角なので日本の学生にもう１レクチャー
Proof: ほぼ誰も否定出来ない様な証拠（９０％～１００％ぐらいの確信度）
Evidence: 過半数の人が否定出来ない様な証拠（６０％～９０％ぐらいの確信度）
Perhaps: ～の可能性もある（１０％～２０％ぐらいの確信度）
Maybe: ～かもしれない（５０％ぐらいの確信度。半々）
Probably: おそらくそうだろう（８０％～９０％ぐらいの確信度）
辞書だと多分全部同じ「多分、おそらく、かもしれない」としか書いてないだろうけど。
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:27:40 ID:W06/sdd/0.net
- 個人差があるからなｗ
だからこそ、データは膨大な数が必要です（万単位）
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:28:53 ID:d6YH3Pdk0.net
- コロナ始まってアビガン使い始めて何ヶ月たったと思ってるんだ
ホントに効くんならもう大騒ぎになってるわ
- 274 ：うちだ ◆35mOmifNOM ：2020/05/24(日) 07:29:07 ID:JRuuQN4p0.net
- 金を生み出したい、回したいって気持ちは分かるんだけど、それだけはやっちゃいかんて。
日本は鎖国してる訳でもなんでもないんだぞ。
世界的な基準を満たしての承認だからこそ認められる訳で、
例えば治験ならICH-GCPに準拠したデータ収集を行って、適正な手順を踏んだ評価をしなきゃあかん。
こんなの1回でも通したら、国際共同治験にも日本は参加出来なくなるぞ。
あまりに代償としては大きすぎる。
三極におけるアジアの拠点が完全に韓国になっちまう。
マジで考え直してほしい。
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:29:53 ID:PSNhZO/o0.net
- >>4
最近の流行はレピュテーションリスクとクリティカルだわ、クリティカル使ってる人はたまに意味が変
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:30:07 ID:zjdyYaig0.net
- >>254
ファクトとはなんぞや
EBM(エビデンス・ベースド・メディシィン)のエビデンスは研究途中？
中途半端な段階で治療すんなや
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:30:12 ID:gjxx0HpM0.net
- 抗原検査で陽性反応があればアビガン＆イベルメクチン処方
近所の開業医で手軽に治療できるようになれば感染を恐れる必要ないだろ
俺は免疫力高いんで感染しても平気だがｗ
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:30:15 ID:RRcMq0uu0.net
- プラセボとのダブルブラインドが出来ないから
投与開始日をずらしてアビガンを投与した２群で比較したらしいな
新型コロナは投薬しなくても自力で回復する症例が多いから
有意差が認められなかったのか
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:30:32 ID:cZkMy/Y80.net
- リスクは皆分かっているし、効く効かないも含めて説明して選択
させればいいし治験データも取りながらやればいい。
家が火事になってるときにパニクって「その消火剤は使用後増築するのに期間を空けないといけない時があるから・・・」
とか言ってたらぶっ飛ばすよね。
そういまは、パンデミックで緊急事態で社会が壊れかけてる。平時じゃない
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:30:45 ID:9Evn6fLl0.net
- >>270
その致死率はテドロスのデマだろｗ
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:31:42 ID:YrT7uEVu0.net
- >>269
薬効は確認されてない
偽薬との差異がまだ認められないレベル
重症化した患者には効果無いことが確認されていて
仕方なく軽症の患者になら効く余地が残されている、というレベル
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:32:28 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>269
現状で効果が確認されているとは言えないよ。
使った、治った、だから効いたのだ、なんてので医薬品の承認なんかされるはずがない
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:32:51 ID:W06/sdd/0.net
- 個人差があるからな、なにもしなくても治っていたかもしれない
それでもコロナは、ほぼ高齢者が死んでいます
だいたいは５０歳以上です
ブラシーボ込みでいいんですよｗ
なにもできずに亡くなっていった高齢者の死亡率と
アビガン投与組の高齢者の死亡率の差を見ればいいだけです
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:32:55 ID:+Hi2M+pj0.net
- >>10
「証拠」だと疑ってる感丸出し。
横文字だとそういうギスギスしたイメージが感じられない。
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:33:04 ID:9n+VajY40.net
- 治験しないで処方して医者が経過観察するのか
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:33:24 ID:PdlV+tHS0.net
- >>4
アサインとかコンクルージョンとかビギニングとかの無理矢理なカタカナ言葉に比べたらエビデンスとか既に立派な外来語レベルだし今更…
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:33:31 ID:RRcMq0uu0.net
- 観察研究や臨床研究で有効と判定された中には
アビガンを使わなくても回復した症例が含まれていたりしないのか
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:34:21.46 ID:fmFiI8vJ0.net
- >>2
最初は逆だったのに承認するようになったらそれかよ
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:35:44 ID:GpNtMuwN0.net
- 中国では
コロナ特効薬として
Hisun Pharmaceuticalのアビガンが
薬局で買えるようになったそうな
あべ癌が承認しなくとも
中国人の友人に頼めばいいよ
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:35:50 ID:PvaoWMp/0.net
- >>280
日本政府の発表で、5％弱だろ。お前は何見ていってんだ？
インフルエンザは1％にも満たない。
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:36:29 ID:yBQhNvst0.net
- >>284
教育を受けた人は「証拠」の語にそんなニュアンスは感じないけどな
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:36:39 ID:clz8ahyT0.net
- やばくね。
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:36:49 ID:JqQTNa7g0.net
- >>284
日本語だと「証拠がない」と「根拠がない」も違う意味合いになるからなあ
エビデンスはそういう日本語の微妙さをある程度は消してくれると思う
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:37:51 ID:I1HRGHU10.net
- >>143
お前がバカだってみんなに言われて楽しいか？ww
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:40:16 ID:6fJHX3bV0.net
- ＞＞１、まじめな話、
使うとしても鼻の奥やのぞにスプレーするタイプで
内臓の処理をあまり期待せん方がええ。
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:40:26 ID:RrATYetQ0.net
- >>42
医療で使うエビデンスは「根拠」。
EBMは「根拠ある医療」。エビデンスベースドメディスン。
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:41:50 ID:sMlQUYw60.net
- 承認しないなら外国にも配るなよって話になるしな
批判している人は何なんだろうね？
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:42:44 ID:L/nr0JLR0.net
- これをドヤ顔で世界中にばらまいてた安倍ちゃんｗｗｗ
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:42:59 ID:RrATYetQ0.net
- お前らEBMぐらい知っとけよ。
エビデンスは根拠な。
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:43:05 ID:rdI+HkJH0.net
- インフル用なのにそのインフルに使うのでさえやばいから制約かけてるのにいいのかよ
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:43:22 ID:zjdyYaig0.net
- エビデンスの「証拠」訳は法律界隈なんじゃないか
医療分野だと「根拠」だよ
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:44:05 ID:EQXLY/g/0.net
- 安倍はリーダーシップのない無能
晋三が総理なのは国難 早く辞めろゴキブリ
- 303 ：うちだ ◆35mOmifNOM ：2020/05/24(日) 07:45:56 ID:JRuuQN4p0.net
- >>297
現状で外国に配るなんてリスク高すぎて笑えないよ。
使うのは各国の判断かもしれんが、仮に健康被害が出たとしたら日本が全部責任負う事になるんだぞ。
つまり薬害で世界から裁判起こされるって事。
だから世界的な基準で評価しないと大変な事になるの。
今後の製薬業界にも深刻なダメージに繋がりかねない。
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:48:09 ID:73TFWSJY0.net
- >>300
＞インフルに使うのでさえやばいから制約かけてるのにいいのかよ
良くないに決まってるじゃん
小池婆や大阪の吉村が「やってる感」出して支持集めてるのに焦って
こんな乱暴な事言い出したんだよ(´・ω・‘)
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:48:29 ID:LlQ+ckOS0.net
- >>281
最初から軽症に効くって言ってたのに、こういうストーリーになってんのか。
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:48:34 ID:eQs2l9pP0.net
- アンチって、首相の発言前後で言うこと180度変わってないか？
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:13 ID:Md7hbeVE0.net
- 富山化学とか富山大学が生み出したというのが
東大卒の先生方や既存の製薬会社の癇に障るところ
決定的なののは、外資の意向を受けた厚生労働省の
000が決めたことを覆すことは出世の道が終了する
丸山ワクチン扱いにしなければ役人人生終了するのが現実
国民の命より省益なんだよね
でも一番悪いのは、役人とずぶずぶの朝日新聞系列ｗｗｗ
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:16 ID:5kC3bNsb0.net
- >>75
承認しても副作用が強い奴は医師の説明と同意書とるよ
医者がなんで使ったって訴えられちゃうからね
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:27 ID:8tWBIvmh0.net
- >>271
＞インフルエンザにさえ使ってないような薬が、致死率桁違いのウイルスに効くわけね～がなｗ
アビガンの認証は2014年（平成26年）3月に、富山化学工業が日本での製造販売承認を取得した[1]。ただしすぐに製造・販売が開始される訳ではなく、
新型インフルエンザが流行し、他の薬剤が効かないと日本国政府が判断した場合に、厚生労働大臣の要請を受けて製造を開始するという特殊な承認となっている
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:36 ID:yyRt4wmi0.net
- 毎回毎回
「副作用のリスクがある」
「副作用は無視できない」
「妊婦には副作用の可能性が」
自称専門家みたいなのが出て来てさえまだ答えられないとかｗ
こんな様子じゃ承認されるのも無理ないわな
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:38 ID:+7rksAHN0.net
- >>303
インフル薬として承認する際に、副作用については確認済みじゃないの?
その上で使うかどうか判断材料するのが当たり前
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:46 ID:73TFWSJY0.net
- >>281
＞重症化した患者には効果無いことが確認されていて
＞仕方なく軽症の患者になら効く余地が残されている、というレベル
マジかよ・・・それじゃ全然ダメじゃん(´・ω・‘)
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:49:58 ID:hxsEkLj30.net
- >>306
具体的には？
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:50:59 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>311
承認審査で副作用が確認しきれてる、なんて断言できる薬ないよ
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:51:44 ID:+7rksAHN0.net
- >>312
あのさぁ、治験終わるのが6月末なのに、何でネット書き込みをそんな簡単に信じるの?
少しは自分の頭で考えなよ…
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:52:29 ID:+7rksAHN0.net
- >>314
じゃぁ、アビガンだけ特別視する必要ないな。
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:52:57 ID:uF4WD6bA0.net
- 健康な若い人飲んだらいいやん
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:53:52 ID:73TFWSJY0.net
- >>315
＞何でネット書き込みをそんな簡単に信じるの?
実は複数の人から「アビガンが効かない」って話は事前に聞いてるんだよ
お前こそ自分の頭で考えろよ
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:53:59 ID:jbVV6Ofe0.net
- >>309
ものすごい効果があるから隠し球、ってわけじゃなくて、
そもそも季節性インフルエンザにすら効くことが立証できなくて承認しようがないんだけど、
「理論的には」新型インフルエンザに効くかもしれないし、ほかの薬と作用機序が違うから
ほかの薬に耐性ウイルスが出てきてもうダメだ、ってときにヤケクソで出すくらいならいいんじゃね？
って程度でお情けで承認もらったポンコツだから。
そんなのが大量備蓄されてるのもよくわからんが、承認されたときの公表資料を読む限りはそうとしか理解できない。
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:54:15 ID:m+hT9uWX0.net
- >>1
あべとも案件。
優遇します。
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:54:39 ID:+7rksAHN0.net
- >>318
妄想はその変にして病院行け。
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:54:49 ID:KJ/kOOL/0.net
- さすがにこれはあかんすぎるやろ
いくら急いでるからって、後日提出とかそこらへんにしとけよ
こうなっちゃうと医薬品なんでもありの世界になるぞ
これはあかんわﾏｼﾞで
さすがF欄文系の考えることは斜め上行き過ぎてるだろ、韓国わらえねえよもう
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:55:15 ID:mWKcfw010.net
- 工学部では、普通に根拠、証拠だったな。
エビデンスなんて使うのは
ここ数年の話。
エビデンス=エビ料理の一つ
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:55:32 ID:73TFWSJY0.net
- >>319
＞ほかの薬に耐性ウイルスが出てきてもうダメだ、ってときにヤケクソで出すくらい
実際、片岡とかそんな感じだよ
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:56:28 ID:73TFWSJY0.net
- >>322
＞いくら急いでるからって、後日提出とかそこらへんにしとけ
実際メチャクチャだよ
安倍かなり焦ってるだろ こんなのエライ事になるぞ(｀･ω･´)！
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:56:34 ID:zjdyYaig0.net
- ってか日経の記事によると、薬事承認を受けたあとに治験成績の提出を可にしたんだってさ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58999090S0A510C2EE8000/
治験は続けるのか
それにしても順序が丸っきり逆転してる
承認してから治験とか 結果次第で承認取り消すのかね
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:57:21 ID:hxsEkLj30.net
- >>311
副作用のリスク -5
効果の利益 10
→
副作用のリスク -5
効果の利益 1
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:57:29 ID:+7rksAHN0.net
- >>323
研究畑の人は使ってたぞ、昔そっち系の上司が転勤してきて、いきなり、エビデンス有るのか?とか聞かれた記憶がある。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:57:47 ID:pOZ2bblh0.net
- 治療薬がない中で唯一、望みをかけての増産指示だったんだから
いまさら認可できませんはないだろな
政府が買い取って備蓄するのに未認可じゃだめだろ
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:57:53 ID:73TFWSJY0.net
- >>323
＞エビデンスなんて使うのはここ数年の話。
ここ数年どころか医療関係以外なら「ここ１年」以内だよ
普通に「根拠」で全然OK
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:57:54 ID:HiaHKLaO0.net
- バカじゃねーの。なんで「治験成績必要せず」なんだよ
緊急事態だから早期承認する必要があると思うけど
治験成績は随時確認して有効性や安全性確認しろよ
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:58:29 ID:XoXdKwon0.net
- アビガン有効性無し報道はデマだから、そこ勘違いしないように。
検察庁法改正から、反安倍がなんでもかんでも反対してデマまで流してる。
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:58:55 ID:m+hT9uWX0.net
- >>323
エビデンスは研究結果の証拠、論拠。
ITではテスト結果、検査結果。
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:01:28 ID:mWKcfw010.net
- >>328
エビデンスという表現じゃなくて
うちは、試験結果の収束率はどうなった、とか
シミュレーションはどうなってる?、
とかそういう表現だな。
エビデンスという表現は曖昧なので
言葉の意味を知ってからも、
あまり使わないねえ。
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:01:32 ID:+7rksAHN0.net
- >>331
現実として、治験だけじゃ限られた患者にしか投与出来ないから、医療機関は観察研究名目で患者にアビガンを投与してる。
で、その観察研究の情報を根拠に承認するって事
データ無しって訳では無い。
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:02:35 ID:QER9RT8g0.net
- 支持率低下→「もうどうでもいいや」→「効果？副作用？そんなのしーらない。勝手にすれば」
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:03:16 ID:UYhRCwtB0.net
- アメリカの利益に反することはできませんw
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:03:22 ID:gjxx0HpM0.net
- 科学的根拠＝エビデンスだろ？
東京アラート（笑）とか馬鹿だろ小池
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:03:40 ID:y9/t3uGv0.net
- 訴訟問題間違いなし
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:04:54 ID:BWDtyC+T0.net
- たぶんアビガンは効かない気がするなあ
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:05:04 ID:fgws1p5E0.net
- 治験しないで有効性の確認なんてできないだろw
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:05:24 ID:mWKcfw010.net
- 工学系でよく使うのは、
エビデンスより、
その結果の元データはありますか?
かな？
多分、ニュアンスとしてはエビデンス的なものだと思う。
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:07:34 ID:lpzsg3xw0.net
- カスゴミ側の石田純一がアビガン使って生還したんだから
有効に決まってんだろ
アビガン使っていいのはカスゴミ様だけなんだよｗ
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:08:08 ID:9hNDA4+K0.net
- >今月中の承認を目指したい
「する」でも「目指す」でもなく「目指したい」
何時ものパターン
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:08:32 ID:XT0YQvSi0.net
- コロナで入院する人のほとんどがアビガンを要求するし
医者も真っ先にアビガン使いますか？と聞くのが現状らしいね
国際医療研究センターとその影響が強いところは違うらしいが
安全性は確認されたようだし、今さら不承認で使わせないなど誰もできないよ
インフルのときは富山化学の幹部がタミフルに取って代わると宣言したので
中外製薬と天下りしているＯＢが激怒して厚労省に乗り込んできたそうだが
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:08:45 ID:WL3FQvZy0.net
- >>27
安全性に問題がある可能性は低いが有効性はない薬って言う結論出ているのに安倍友案件だから粘っているだけでしょ
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:08:54 ID:nkfDTuFj0.net
- >>342
方言だと思うが「生データ」って良い方してたな
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:09:05 ID:xBNgMzqE0.net
- >>4
アホッぽいよなぁ
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:09:45 ID:x3P62BlWO.net
- おっ、これは評価できるぞ安倍
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:10:26.70 ID:zjdyYaig0.net
- >>347
自分とこはローデータだったわ
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:10:38.05 ID:2OkPrNpQ0.net
- >>343
わからないのがアビガン飲ませなきゃどうだったか？だ
だから本物と偽物を半々に投与してどっちが重症化したり死亡が多いか調べなきゃならん
それが治験
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:10:50.93 ID:ea5CtMTc0.net
- >>1
特許切れてるし、国がアビガン製造の会社作って自分で製造したら？
富士もわざわざ、特許が切れてる薬を薬害リスクあるのに今さら承認急がないと思う。
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:11:08 ID:m+hT9uWX0.net
- >>4
ITではテスト結果,検査結果はエビデンスだよ20年前から
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:11:44 ID:HAUAp+Jp0.net
- 安倍晋三：
これこそまさに我が裏口入学方式です
卒業要件無くても何となく卒業です
これでも歴代最長総理です、国民が馬鹿だからね（笑）
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:11:56 ID:2OkPrNpQ0.net
- >>352
切れてないだろ
支那畜生は勝手にパクってるだけだ
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:12:14 ID:WVQXgUxN0.net
- 安部総理！厚労省に負けないで、頑張って
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:12:40 ID:+RuhstJ+0.net
- やっぱり宰相だ
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:13:16 ID:zjdyYaig0.net
- >>355
たしか製造特許は切れてない
薬品としての特許はとっくに切れてる
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:13:29 ID:HAUAp+Jp0.net
- 4年もパセリ食わされて、ずっとコカインだったと思ってたあの人みたいになるとか？
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:13:35 ID:X6Ky7Evg0.net
- おいおい、、、法律をこえるなよ
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:16:06 ID:HAUAp+Jp0.net
- アベノミクスとは『やってる感』だから、
実効なんてはなから期待してないんだよね
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:18:45 ID:zjdyYaig0.net
- アビガンというかファビピラビルの物質特許は切れてる
化合物は組成調べると、なんか試行錯誤すれば作れるんでしょ
中国の作るのは、富士の製造手順と違うかもしれないから、不純物等で差が出るかもしれん
効果は同じ(ﾊｽﾞ)
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:19:34 ID:CJ33L+1c0.net
- レムデシビルはこないだNEJMにデータ出してたぞ
それと比べたらアビガンはお粗末すぎじゃね
作用メカニズムもほぼ同じだし、現時点では俺だったらレムデシビル使ってもらうな
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:20:37.14 ID:5kC3bNsb0.net
- >>311
処方量が違うからでないかな
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:25:48 ID:CA4bj63s0.net
- まだ結論出てもいないのに軽症にも効果が無いのがわかったとか書いてる奴ヤバくね？
風説の流布でしょ
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:26:02 ID:5kC3bNsb0.net
- >>344
安倍は専門家でないからな
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:30:02 ID:YYpjs+L10.net
- >>4 海老dense、即ちエビが密集している状態だよ
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:30:04 ID:gO5rx6Ir0.net
- 日本人を救う気はないのか
厚労省は闇
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:30:24 ID:M7EI7c5N0.net
- 富士フィルムへの天下りは経産省、厚生省はいない。
だから 厚生省技官は嫌がらせに承認を遅らせてきた。
安倍総理の決断に拍手を送りたい。
１００％の効果を期待できないが、それなりの効果があるはずだ
だから、国連のパンデミック宣言を遅らせてまで、
世界から医療品をかき集めた中国がアビガンを量産している。
中コロの山場で人権無視の膨大な人体実験をして効果を確認したからだ。
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:31:36 ID:KGMUMXk90.net
- >>359
マリファナじゃないか
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:32:04 ID:hNyUpw4v0.net
- さっさとマツキヨで売れ
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:32:25 ID:5Yrh7OB20.net
- >>351
偽薬を飲まされたら死亡する可能性たかいから誰も治験の実験体になりたくない
だから安倍は治験なしで承認できるようにしたわけ
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:32:48 ID:f2V+6Zu60.net
- >>1
アビガンきたーーーーー！
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:34:14 ID:XT0YQvSi0.net
- アビガン・ジェネリックはすでに10カ国以上で準備されているらしい
中国は薬局で店頭販売、通販もあるとのこと、つまり医者の処方箋もいらない
日本で治験とかエビデンスとか言っててもしょうがないんじゃないの
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:34:41 ID:v6LsKSVh0.net
- 熱が出たら街の医者に行って抗原検査をやって陽性が出たらアビガン処方
ここまで確立されないと怖くて経済なんて回せない
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:34:53 ID:5Yrh7OB20.net
- >>369
この関係でコロナ担当大臣は西村になったんだね
加藤だったらアビガン潰されていたもんな
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:35:56 ID:HAUAp+Jp0.net
- 中国のざつさ加減がそもそものスタートラインなのだろうから、
薬品の承認は当然手続きを経て行わなければならないのだと思う
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:36:19 ID:HAUAp+Jp0.net
- 中国の雑さ加減、ね
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:37:12 ID:UCmZ19xA0.net
- アビガンの効果がないのは海外では有名なんだが
国内はマスコミが酷すぎて洗脳されとるけど
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:37:26 ID:LWQsKxRg0.net
- >>4
キミは意識不明系？ w
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:38:36 ID:LWQsKxRg0.net
- >>18
またお友達かよ、国民の命より大事か？
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:39:41.14 ID:fm6J3w9n0.net
- 厚労省が天下りにあくまでもこだわるなら加藤を更迭しろ
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:40:11 ID:kh2ZNpxY0.net
- >>2
流石に設定変え過ぎでは？
180度変わったじゃん
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:40:55 ID:LWQsKxRg0.net
- >>48
安倍さんも自分に子供がいないからって、
こんなことするのはひどいよ、ひどいよ
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:42:14 ID:R8knxzT40.net
- >>276
基地外か^_^
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:43:34 ID:LWQsKxRg0.net
- >>49
失敗が当たり前、1000に一つの成功で良い世界で生きてるから
むしろ危険。
実際、臨床医としては、ジャマ中と言われてたと自白してる
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:45:15 ID:rA+VrqSP0.net
- >>4
家から出て
仕事しようね
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:45:29 ID:aKRGPxab0.net
- ときには
グズグズしてたから
命が助かった――ということもある
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:47:01 ID:5Yrh7OB20.net
- >>379
効果あるから大量にジェネリック作られているわ
中国はアビガンをどんどん輸出しているし
ドイツは日本政府にアビガン３００万人分発注した
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:48:16 ID:f2V+6Zu60.net
- 富士フィルムの株が暴騰しそうだな
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:49:16 ID:J5kn8VjaO.net
- これだけは安倍晋三にもなんとしても早くという忸怩たるものがあったように見えた。
そこは認めてもいいと思う。
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:50:40.37 ID:LWQsKxRg0.net
- >>63
サリドマイド禍は、リスクが懸念され
各国で調査が入っても中々判明しなかったんだぜ。
それが医薬品の承認に厳格な慎重さが必要という教訓になってる。
なお、サリドマイドが原因と確定したのちも
なぜか使用禁止にせず、被害を拡大させたのが残念だが日本。
その伝統が復活するとは無念である。
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:50:40.55 ID:zjdyYaig0.net
- >>385
子供部屋おじさんおはよ^_^
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:50:52.78 ID:JpxBmvDV0.net
- >>390
知らないのか？
無知は怖い
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:52:47.12 ID:JpxBmvDV0.net
- >>392
催奇形性の説明も性交禁止の説明もするんだけど
サリドマイドと一緒にするの？
あんたの言い方は、ほぼほぼテロ行為だね
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:53:00.03 ID:aKRGPxab0.net
- 治験といっても
今開発中のワクチンの治験と
アビガンの治験では別物で
前者は安全性を調べているが
後者はホントに新型コロナウイルスに効くかどうかの治験
だから時間はそんなにかからないはずだし
かりに効かないとわかっても
ほかの新型インフルエンザ用として備蓄しておける
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:53:03.13 ID:yvmmCC130.net
- >>139
だったらさっさと立法すればいいのに
政府は何やってんだ？
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:53:09 ID:hdOnJz6a0.net
- 副作用について治験を継続すべき
メディアを使って国民への告知の徹底を
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:53:14 ID:F5k6Fqou0.net
- 終息してきてるのに今月中と急ぐのは何かあるんかな
夏は収まるとか話もあるから今月と急ぐ必要を取材してくれないと
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:54:02 ID:f2V+6Zu60.net
- >>394
何が？
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:54:57 ID:LWQsKxRg0.net
- >>76
丸山ワクチンは副作用がないからプラセボや安定剤として
希望者には処方したって言ってた医者もいる。
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:56:04 ID:VzoBpzJB0.net
- >>399
今だって苦しんでいる人がいるのだから、一日も早い承認が必要。
日本の毎日の死者数って、まだ多い。
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:57:34 ID:aKRGPxab0.net
- 現時点で1日10～15人死亡ぐらい
とても終息とは言い難い
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:01:10 ID:CVNEIXtA0.net
- 神頼みみたいになってるな
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:01:12 ID:3e0rz3Bw0.net
- >>59
イベルメクチンの方が既に長く使われてるし
基本、子作りの可能性が低い50代以上限定の安倍ガンとは違うだろ
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:01:34 ID:x6tbeyP40.net
- アベが推奨する薬なんて飲めないだろ。
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:01:39 ID:LWQsKxRg0.net
- >>395
副作用が催奇形性だけと決めつけてんの？
元々想定してた使用量と桁が違うんだぜ。
副作用は投与量に比例して増えるわけじゃない。
むしろ指数関数的に増える可能性のが高い。
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:06:26 ID:tU2xZg4j0.net
- 有効性が確認されれば承認を目指したい
有効性を確認できるデータがすぐ湧いて出てくるわけないから実質あきらめてるんだろうな
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:07:07 ID:BV6NRNKi0.net
- アビガンが普及した将来奇形児産んだり出生前診断で引っ掛かった妊婦がアビガンのせいにして訴訟起こしたりしそう
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:07:25 ID:7ArdUgl00.net
- >>4
IT系だが、チラホラと使われるようになったのは２０年くらい前かな。
当時は「技術的根拠」というニュアンスで使われてた。
ログとか検証結果とかね。
ここ１０年くらいのビジネスシーンではもっと広い「証拠」という意味で
頻繁に使われるようになった。
「証拠を見せてください」だと相手を疑ってかかるように感じるけど、
「エビデンスを見せて下さい」だと「証拠」よりも柔らかく感じられるので
多用されてる。
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:07:47 ID:jz4+JOc20.net
- アメリカでも治験やってるしせめてＦＤＩの承認を待て
ＦＤＩが承認すれば世界でも認められる
過去にＦＤＩの警告無視して薬害が拡がったのを忘れるな
ＦＤＩは承認しても問題があればすぐ取り消すけど日本の厚労省はなかなか取り消さない
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:08:16 ID:LWQsKxRg0.net
- >>399
アメリカが旧式兵器入れ替えのために戦争するのと同じ。
収束しちゃうと増産分を使いきれない。
それどころかアビガン程度なら
もっとマシで安全な薬が出てくるのは
間違いないから、大量廃棄の必要性も出てくる。
政権としてはアベノマスクの失敗があるので
忘れた頃にそれがニュースになるのは
是非とも避けたい。
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:09:35 ID:jz4+JOc20.net
- ＦＤＩ ×
ＦＤＡ 〇
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:10:31 ID:f2V+6Zu60.net
- >>409
チョンは飲まないから安心だな
中国製のアビガンモドキも飲んじゃだめだぞ
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:16:19 ID:PWB5WmG50.net
- 安倍総理を断固支持する！
パヨクのネガキャンや厚生族厚労省官僚に負けず、総理の職を全うしてほしい。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:21:43 ID:90lksxtH0.net
- >>13
悪魔王のやることは全て悪いこと
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:21:47 ID:dT1zTSy+0.net
- >>161
だから、そこまでのデータがないだけで、
わざわざ福岡県医師会がアビガン使えるようにするのならって言ってるんだけどねえ
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:22:24 ID:bvVFk2V70.net
- >>408
有効性が確認できない薬って、ただの毒薬だからな。
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:24:13 ID:LWHmjas80.net
- タミフルやリレンザだって怪しい部類なんだしな
- 420 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/24(日) 09:26:27.97 ID:mjcNICh7O
- アベさんは何としても、アビガン承認を阻止したい薬病カミと戦っているんだよ
ふじFは経産省の天下り受け入れ先で厚労省役人（おかみ）にとって憎き企業
イムデシは肝臓腎臓に重大な副作用が出るので、患者の退院後に末永く薬が売れるので、薬屋病院にとってうまみがある
人工透析になれば大成功
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:29:04 ID:PWB5WmG50.net
- >>419
ホントふざけた話だ。安倍総理、頑張ってくれ。
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:30:10 ID:8GjWnX9C0.net
- >>40
ほんまそれ
厚労省ってパワーゲーム専門の役所だな
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:30:36 ID:J5kn8VjaO.net
- >>399
ひとつには>>402の言うとおり。
もうひとつは、The Hammer and the Danceを実効性あるものにするためかと思う。
ダンスは対処しながら拡大抑止を維持する。ハンマーは拡大がそれでも起きた時の措置(再宣言とか)。
効く薬があれば、ダンスをやっていけるからです。
無論、使用するのは、副作用を考慮しても死ぬよりはましと患者が決断したら、です。
お分かりいただけたであろうか。
安倍晋三はコロナ禍の元凶だし、最悪な人間だと思う。
ただ、そんな彼でもアビガンを早くやれないことには忸怩たるものがあったように見えた。
国会審議の時の表情を見る限りは、です。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:31:41 ID:7bZQ5Aid0.net
- 効果が無く、奇形が産まれる危険な薬を無駄に作り税金を無駄にしたアベ政治を許すな！
無理矢理承認させ富士フイルムに多額の税金をあげる無駄遣い政策のアベ政治を許すな！
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:31:49 ID:XT0YQvSi0.net
- アビガン反対派お疲れ様です
不承認でも製造禁止でも大いに結構です
その間にこちらはジェネリックを売りまくってボロ儲けですわ
日本のお客様にも格安でご提供します ｂｙ中国海正薬業
てな展開？？
- 426 ：2020.5.24 rkyoutube新型コロナウイルス戦争98：2020/05/24(日) 09:35:10 ID:U2n8aOrt0.net
- 2020.5.24 rkyoutube新型コロナウイルス戦争98
https://youtu.be/GDS-i8F61PI
日本国にでは、コロナは完全に終息。明らかに、アビガン投与で3000人が治癒したことが貢献している。
だが、DS裏社会は、なんとかコロナ禍を継続しようと画策。だが、ロシアでは感染者は増えたが、死者数が伸びない。
バイオテロリストたちは、ブラジルなど南米にターゲットを変えたか？
世界にアビガンを浸透させることで、DS裏社会の目論見は潰える。
アビガンこそが、世界をDSの魔の手から救い出す神の手である！
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:36:55 ID:HcTrUves0.net
- >>293
既調効拠でいいんじゃね？
- 428 ：!id:ignore：2020/05/24(日) 09:38:09 ID:3o+Lre2s0.net
- >>4
承認欲求ってのも最近よくみかけるｗ
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:40:08 ID:v7AjmPCj0.net
- >>13
レンホーだから
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:41:35 ID:YNx7Bh5A0.net
- なにしてんだこいつは
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:41:59 ID:CzmxkMKz0.net
- >>402
別に今だって手続きのハードルはあるものの処方はできてるしな
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:43:36 ID:v7AjmPCj0.net
- >>29
役人というのは過去のデータをもとに対応を決める種族。
責任をとりたくないから。
海外での実績がある物については、レムデシビルのように早いけど、
アビガンはまだ定量的に使用されていないので、データが積みあがってない。
だから今回のように安倍の政治主導がないと、アビガンは承認されないよ
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:44:55 ID:1Qm2FJWa0.net
- レムデシビルは千人単位で臨床試験をやっているけど
逆に言えばそこまでやらないと効果が見えないほど微妙な効果
アビガンは3000人の観察研究で現場の効いているという実感がある
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:46:48 ID:v7AjmPCj0.net
- >>346
アビガンはもともと新型インフルへの有効性が認められて、承認されてる薬だよ？
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:47:23 ID:OtLVJ4ru0.net
- >>433
それも重症者に対して二重盲検やって死んだ人の割合が有意には変わらなかったって結果だしな
色々な意味で倫理的にどうなのと思うわ
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:49:28 ID:Br9508GQ0.net
- 治験結果不要とか…
こいつは何を言ってんだ…
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:49:39 ID:nSArOAka0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／ あつまれ どうぶつの森 ／ Nintendo】
*アメリカ合衆国は
お台場フジテレビを通して
私の思考を読ませて、考案をパクらせた
Nintendo等は、Switchの成功等あり
ずっと私をモニタリングしてる
--
* 【あつまれ どうぶつの森】とは
旧作「どうぶつの森」に
私の考案である
148【雪祭り（鳥取砂丘）の会場で車を走らせるゲーム】
・札幌の街（雪祭り）、鳥取砂丘、雪の多い国
・博物館、彫刻、絵画、恐竜
上記の要素を付け加えた作品
※因みにこの考案は、次作のマリカーに使用しようとしてた節もある
（マリオカート ツアー自体も、私の考案である)
hv 0
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1264113076439154688
(deleted an unsolicited ad)
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:49:51 ID:v7AjmPCj0.net
- >>435
確立された治療薬がない状態なら、死ぬか生きるかの瀬戸際では仕方ないと思う。
可能性に賭けるだろう、医師も本人も。
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:50:31 ID:yJKIXGq70.net
- 安倍が言ったところで、現場はルール変える気ないからな
安倍は任期が切れれば終わりだけど、訴訟で後始末するのは現場なんだし
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:51:45 ID:sbPm9RtW0.net
- こいつは辞めた後責任取らないから何でもやりたい放題
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:53:26 ID:sbPm9RtW0.net
- >>432
薬害があった時に責任を取らないなら承認すべきじゃないだろ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:55:17 ID:Yb1DB+An0.net
- >>1
流石にそれは容認できんわ
アビガンでも腎障害とか重篤な副作用あるだろう
詳しくは
アビガン 副作用 腎障害
でググれ
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:58:48 ID:Oq2KK1nx0.net
- そもそも主目的のインフルエンザ治療ですら大した結果を出せず、イナビルやタミフルら既存薬に勝てずに市場から追い出されたアビガンが何でコロナで急にこんなに大宣伝がうたれたの？
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 09:59:39 ID:rJLNv9ql0.net
- それでいい。
投与するときに患者にそれを説明すればいいだけ。
エビ厨はアビガン使用を断ればいい。
俺は使う。
それだけのこと。
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:01:04 ID:SfVNAFHy0.net
- 最大の問題は他の病気まで治す勢い
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:02:47 ID:QJRLddxt0.net
- 藤田に治験の結果を中間でもいいから出せと圧力かけたけど、中間ではいい結果が出なかった
というところだろうな。
9割治る病気だから難しいんだよね。
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:03:17 ID:hZ8fLczO0.net
- >>442
愚鈍なるパヨクにはすべての妨害活動が水泡と帰すから許せないよなあ
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:04:43 ID:m5Xu2VaQ0.net
- 薬害待ったなし
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:04:53 ID:6Puz9w2S0.net
- >>432
富士フイルムは厚労省の天下り受けいれてないというから
いつか梯子外されて酷い目に遭うんじゃなかろうか
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:07:38 ID:w7XaiC4nO.net
- >>442
レムデシビルでも同様に以下略だからね。
患者は投薬拒否の選択肢もある
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:07:57 .net
- じゃあさっさと承認しろ
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:08:04 ID:2maW4iWZ0.net
- 意味がわからない
治験結果がどうであれ承認すると？
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:08:48 ID:zYBLROEr0.net
- エビデンスなしの薬？？？
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:10:24 ID:v7AjmPCj0.net
- >>441
アビガン承認しない遅いとさんざん５ちゃんで叩いていてそれかｗ
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:10:27 ID:zYBLROEr0.net
- ギリアドのレムデシビルはきっちりデータ出して
NEJMというトップジャーナルにパブリッシュされてるのに
日本はふいんきwでアビガンww
頭悪過ぎる
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:12:15 ID:DNYmzOSc0.net
- クロロキンはほぼ無効確定のようだな
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:12:22 ID:v7AjmPCj0.net
- >>443
アビガンは新型インフル用に承認された薬。
新型インフルでは承認されてるんだよ既に。
抗ウイルス薬なのでエボラの時にアメリカだったかで使用もされ、それで有名になった。
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:13:07 ID:5Yrh7OB20.net
- >>436
今から治験やれないだろ 患者がいないのに
偽薬を飲まされたら確実に死にます
治験に参加したくないわ
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:14:22 ID:4vKyJAhC0.net
- >>4
え？
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:15:08 ID:+9omph3z0.net
- 公的機関で治験でいつ頃効果有りと結果が出るの？
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:15:22 ID:72o8WTUw0.net
- >>453
コロナについてはエビデンスは不要
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:16:18 ID:72o8WTUw0.net
- >>460
オール大阪で7月にはワクチンが完成するって吉村さんが言ってるからもういらないだろ
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:16:33 ID:uvw0/UVa0.net
- いいんじゃねえ、承認で
中国では終わってんだろ、人体実験してさ
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:16:33 ID:bvVFk2V70.net
- >>461
お前にはプラシーボ出しとくわ。お大事に。
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:17:52 ID:uvw0/UVa0.net
- >>462
アメリカでさえ来年とか言っているのに７月なんてどうみても無理だろ
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:19:10 ID:72o8WTUw0.net
- >>464
ノーベル生理学・医学賞受賞者がエビデンスは不要って言ってるのに
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:19:21 ID:kMTUi3BF0.net
- >>1
もう逮捕間近やから投げやりやな捏造くん
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:21:30 ID:72o8WTUw0.net
- >>465
吉村は保健所職員を3割削減させた上でコロナ拡大を防いでいる功労者
トランプはアメリカを世界一のコロナ大国になるまでコロナを拡大させた戦犯
比較にならない
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:21:51 ID:sbPm9RtW0.net
- >>454
そもそも効果自体が疑問視されてるのに
魔法の万能薬、全員に飲ませるべき、みたいな事をワイドショーで吹聴してるのがおかしいんだよ
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:22:05 ID:c40LKztA0.net
- >>10
モチベーションと一緒
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:22:07 ID:BlpRgGOM0.net
- ・効果がないのに世論に負けて承認を急いでしまう
・承認しないのは国の陰謀だというヤツが出てきた
丸山ワクチンやん
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:25:06 ID:Oq2KK1nx0.net
- >>457
いや全然違うね、アビガンは開発自体はかなり早くからされてて、インフルエンザの治療薬として開発されたが
タミフルやプラセボとの比較試験で結果が出なかった事でインフルの一般市場に出回らず備蓄品扱いで承認された言ってしまえば失敗作の医薬品だよ
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:25:09 ID:UiMePVkN0.net
- >>457
なんで「新型インフルエンザ」に限定して承認されてるか知ってる？
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:26:01.39 ID:v7AjmPCj0.net
- >>465
話きくたびに前倒しになってるなｗ
阪大のワクチンは期待してる。
ウイルスの変異にも対応できる画期的な発明だからな。
しかも治験必要なく医療従事者に投与だから、早い。
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:27:15 ID:UiMePVkN0.net
- >>474
治験もしないでデキの悪いのを医療関係者に投与して、医療関係者全滅なんてことにならなきゃいいけどね。
医療関係者で人体実験やるのとなにが違うのかよくわからないが
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:28:32 ID:RAHsP6Bx0.net
- 岡田さんは感染した場合リスクがある高齢者などに使用すべきと訴えてる
安倍のは完全に暴走
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:29:09 ID:NhXBFUOV0.net
- >>4
モーニングショーだったか「科学的エビデンス」って言い始めてて笑った
非科学的エビデンスもあるのかよｗｗｗ
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:30:13 ID:IYhaPKev0.net
- いきなりフェーズ5とはなww
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:30:41 ID:nT8tiv4W0.net
- おいおい・・いいのかよ？！
裏で世界を牛耳ってるやつらは
コ○なで経済を破たんさせて世界のシステムをまるっきり変えてしまうつもりなのに
アビガン承認したらコロナどころかあらゆるウイルス兵器は使えなくなるぞ？？
それとも次のフェーズに移行したのか？
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:31:11 ID:ET2dJ0qA0.net
- これアビガンだけ？
他にも国内で薬作ってるところあるやろ
アンジェスとかテラとか
治験したら数年単位かかるのはわかるけどあり得ない対応すぎ
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:32:47 ID:v7AjmPCj0.net
- >>469
ワイドショーの話じゃないだろここは。
アビガンは抗ウイルス薬だから初期～中等症の時に服用が望ましいというだけ。
それと、すべての病気は初期に治療が基本だということは日本医師会を始め
医師たちが言っていること。
治療薬が確立していない現状があるから重症以外を受けｔれられない医療体制があるわけで
その結果、岡江さんみたいに急に悪化するケースを助けられない。
初期～中等症に投与できて重症化を減らせる薬を求めている最中なんだよ
だから可能性のある薬は積極的に採用しているってこと。
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:35:26 ID:XPH97IBa0.net
- >>4
> ここ数年で急に"エビデンス"って言葉使うやつ増えたな。
数年じゃない。
業界ではずっと使ってる。
evidence based medicine 通称EBMって言われてる。
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:38:41.73 ID:v7AjmPCj0.net
- >>472
アビガンが承認されながらもお蔵入りになった理由は催奇性だよ。
新型インフルの効果が認められたからこそ、備蓄として保管された。
厚労省は過去のサリドマイドがトラウマになっている。
役所の体質だから仕方ない。
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:39:11.98 ID:IsvwuIZX0.net
- おまえらがエビデンスだ！
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:40:02.24 ID:F/dPi+ed0.net
- >>1
安倍にこんなことをしゃべらせてるのは誰だ
安倍は治験の意味もアビガンの作用機序も副作用も理解してないはず
試しにプロンプター取り上げてみろ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:42:21 ID:jeoasy4G0.net
- >>481
だからアビガンが初期から中等で効くってことがわかってないだろ
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:44:57 ID:F/dPi+ed0.net
- >>483
昔、サリドマイド児がたくさん生まれて騒ぎになった時、子どもの間でセーターの中の手を縮めてブラブラさせて「サリドちゃん～(^.^)」っていう残酷な遊びが流行った
今度は「アビちゃん～」になるのか
どんな格好になっちゃうのか
非常に心配ではある
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:46:07 ID:tU2xZg4j0.net
- 効果は絶大だが副作用も大きい薬なら使い道はある
効果は確認されていないが催奇形性の可能性がある薬なんて誰も処方したくないだろ
感染者が減っている中、駆け足で承認する必要性を感じない
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:47:08 ID:uAFccawj0.net
- インチキわろｗｗｗ
中国以下だわ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:47:13 ID:UiMePVkN0.net
- >>483
新型インフルエンザには「原理的には効くかもね」以外の根拠はなにもなく承認されている。
もうちょっと公表されている資料とか見てからもの言おうよ。お願いだよほんとに
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:48:24 ID:lFbZT1CE0.net
- >>483
インフルへの効果はあまり認められてない。
作用機序がタミフル等と違うから、今後にタミフル等が効かない新型インフルが発生した時のために備蓄しておく事に意味を見出して承認しただけ。
既存のインフルエンザには絶対使わない事を条件に承認されてる。
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:49:39 ID:tU2xZg4j0.net
- >>466
エビデンスいらないなら納豆や緑茶を承認するといいよ
アビガンより副作用少なくて良い
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:50:23 ID:J+y6ylLc0.net
- タミフルだって副作用あるのにね
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:50:36 ID:F/dPi+ed0.net
- >>488
アベノマスクが着かない、遅い、って言われてるから「迅速に承認させた」ということを実績としてアピールしたいだけだと思う
後は野となれ山となれ
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:51:10 ID:F/dPi+ed0.net
- >>492
イワシの頭でも良いね
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:51:35 ID:lFbZT1CE0.net
- >>483
https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX00533_A100_2.pdf
これのp.3を読んでみて。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:53:57.85 ID:lFbZT1CE0.net
- >>493
タミフルは効果が確認されているから副作用をがあっても処方する意味がある。
アビガンは効果が確認されていないから副作用をリスクとして受け入れる事ができない。
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:00:29 ID:QJRLddxt0.net
- 初期・中等ではほとんど治るから、治験で有意な差がでる保証はないね。
ウィルス排出日数で判断するんだろうけど、毎日調べないといけないわな。
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:02:05 ID:tU2xZg4j0.net
- >>493
すべての薬に副作用はあるよ
副作用のデメリットを上回るメリットがあれば承認される
だから有効性が確認されない薬は承認されない
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:02:46 ID:uAFccawj0.net
- おい、ネトウヨ
ギリアド・サイエンシズの株はたった8000円あれば買えるぞ
あ、パパママからのお小遣い制の君らには無理だったねｗ
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:02:52 ID:UNKGr6TZ0.net
- 毎日新聞と.協力.して.「安倍内閣の支持理.27.%」の..世.論..調査を.行った
「株式会社社会調査研究センター」ってどんな会社？いつ設立？
#検察庁法改正案に抗議します ハッシュタグとの関係は？
togetter.com/li/1521368
社会調査研究センター
https://ssrc.jp/company.html
設立 2020年4月1日
資本金 300万円 従業員数 3名
調査研究部長 平田崇浩
平田崇浩
毎日新聞記者です。広島県出身。千葉県在住。政治と世論調査とカープ。
twitter.com/hirata_takahiro
平田崇浩さんがリツイート
鴻上尚史
@KOKAMIShoji
コロナがさまざまに私達を変えて、未来が見えなくてイライラしがちになったり、自粛警察とＳＮＳが対立と分断を加速して、
心が折れることが多いのだけど、普段、政治的なツイートをしない人達が続々と声を上げているのを見ると、
大げさでなく生きる希望と勇気を感じます
#検察庁法改正案に抗議します
午後8:47 2020年5月10日 Twitter Web App
twitter.com/KOKAMIShoji/status/1259450004415995905
(deleted an unsolicited ad)
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:03:05 ID:zTHJtkcm0.net
- >>6
いや、使ったこと無い
これからも使う事はなさそう
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:03:42 ID:ALEvtY3H0.net
- >>13
どっちにしても叩くっていうのが
最近ほんとあからさまになってきたな
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:05:34 ID:vM/CvZb10.net
- >>4
昔から使われているよ
キン肉マンに出てたでしょ
エビデンスの中野さんって
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:06:24 ID:eaw6B0GC0.net
- ちょっと前まではさっさとアビガン投与してれば死なずに済んだ、緊急時なんだから科学的根拠なんて後でいい
って言ってたのに
新規感染者数減りだすともう忘れて慎重さを求め出してるのな
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:10:06.98 ID:LbbO/7ay0.net
- マスコミ主導で何のエビデンスもなくアビガン効果あります、宮藤官九郎も石田純一もアビガンで良くなったでーって大宣伝して世間一般がもはやアビガン脳になってんのが諸悪の根源だな
インフルエンザだってこんなに薬使ってるのは日本人だけなんだろ、何でも世界のインフルエンザ治療薬の半分以上は日本人が使ってるらしいじゃないか、インフルエンザ治療薬なんてハイリスク患者以外には実際には必要ないのに
新型コロナにせよ殆どが薬なんか使わなくても治るんだし、ハイリスク患者だけ使えばいいのに
薬大好き国民の日本人がアビガン脳になってる今承認されると、兎に角何でもかんでも全員にアビガンを投与する事になるのは目に見えてるな
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:14:28 ID:XRpGHVfL0.net
- >>4
朝日新聞編集委員高橋純子「エビデンス？ ねーよそんなもん」
きっかけはこれな。
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:14:52 ID:QAKG0IDB0.net
- >>505
誰がそんなこと言ってたの？具体的な名を出してね
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:15:08 ID:qzF9s5Up0.net
- 何故日本の製薬業界が駄目なのかよく分かるニュースだな
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:16:27 ID:vLruVdy40.net
- >>458
偽薬の方が死亡率低い場合だってあるんだぜ w
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:16:47 ID:XT0YQvSi0.net
- アビガンに不信感がある人は浙江海正薬業謹製のジェネリックをどうぞ
こちらは明らかに高い効果，副作用の無い完全な安全性が政府保証されています
しかも富士フイルムみたいに天下りを受け入れない不良企業ではなく
共産党の大幹部が実質オーナーという超優良企業です、信頼と安心のブランドです
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:18:52 ID:eaw6B0GC0.net
- >>508
ググれば規制緩和の要望とか配布を提案する有名人の意見とか出てくるっしょ
当然推進派と慎重派が同一人物ではないだろうけど
その時その時のでかい声を拾い上げやすいメディアには一定の責任あると思う
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:20:30 ID:tU2xZg4j0.net
- >>510
むしろ偽薬の方が効果高い場合もあるしな
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:21:06 ID:qYYdBdSX0.net
- >>511
君は中国の情報工作（五毛）・宣伝マンかい
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:21:47 ID:vLruVdy40.net
- >>466
研究者は無数の失敗は当たり前、一つの結果で大満足って人種。
ちなみに臨床時代はジャマ中と言われるほど
能力低く畏怖の対象だったと告白してる。
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:29:12 ID:QAKG0IDB0.net
- >>512
なんだ、名前を出せないのか
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:29:18 ID:0E7riqLt0.net
- >>513
海外ドキュメンタリーでやってたが、偽薬と知らされても
実際に効果があったってことで、偽薬を探し回る人もいるらしいわ。
それまでのどんな薬より効いたって。
まあ偽薬にも色々だから必ずしもメンヘラとは言い切れない。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:33:46 ID:tU2xZg4j0.net
- >>517
難病の二重盲検でもプラセボで著効例って出るんだよな
逆に重篤な副作用も出るが
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:38:14 ID:newF4vK00.net
- ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:42:13 ID:LNvSf2C+0.net
- 臨床研究や観察研究では有効であることが確認されているが、ウイルスの増殖を抑える治験
では有効性が認められなかった。これ、治験のプランニングの失敗だろう。アビガンの薬効
はウイルスの増殖を抑えるよりも増殖によって引き起こされるサイトカインストームを抑制
する働きであると考えられる。だから、軽症、中傷に投与すると重症化しないということだ。
アビガンによって回復したタレント等に共通してるのは、アビガン投与によって急激に熱が
下がったと言っているのは、サイトカインストームが発生しはじめ高熱を帯びて来た時、
アビガン投与によりサイトカインストームが抑制され、熱が下がったということだろう。
しかし、アビガンにサイトカインストームを抑える効果があるとすると、とんでもない
万能薬となるが。
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:59:13.93 ID:tU2xZg4j0.net
- >>520
いつの間に臨床研究や観察研究で有効性が確認されたの？
首相ですら確認されればって言ってるのに
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:00:32.30 ID:PfE1NJb80.net
- まだ自粛させてる業界もあるから早くやった方が良いよ
使用条件ははっきりさせておけば良い
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:01:48.06 ID:JDbIhcY90.net
- >>520
アビガンがサイトカインストームを誘導している報告がある
非投与群ときっちり比較したらアビガン投与群のほうがサイトカインストームが多発している可能性もある。
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:02:44.16 ID:tU2xZg4j0.net
- 個人の感想でいいなら深夜のテレビショッピングの健康食品も承認されそうだな
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:07:04.09 ID:IiEXHubY0.net
- =(･ω･つ)３==�ｻｻｻｻｯ エビでんす
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:14:34 ID:DWhtKVeh0.net
- ここまでしないと承認できないってことは藤田も富士も中間解析で全く効いてないってことだろ
富士もなんで単盲検が許されるかと思ったら途中で覗いて不正するためかよ
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:16:41 ID:WCkt7/Gm0.net
- 成果をあげたくてなりふり構わず
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:17:45 ID:sdo2u87b0.net
- >>25
新型インフルエンザ用にはとっくに承認されてる薬なんだが？
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:18:38 ID:hh1GSRkf0.net
- >>284
根拠でいいじゃん
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:19:04 ID:bC6SdTD60.net
- >>528みたいなことを言ってる奴は都合が悪い部分は一切見えない幸せな脳を持っている
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:19:08 ID:sdo2u87b0.net
- >>526
藤田大学いわく
安全性のための治験であって効果を調べてるわけじゃねえとよ
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:21:04 ID:sdo2u87b0.net
- >>530
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん
催奇形性リスクの副作用のある薬なんぞアビガンにかぎらず元々腐るほどある
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:21:33 ID:vFfFuQQJ0.net
- >>528
副作用が強すぎて厳しい制限付き承認。インフルでは一度も国の許可が出ず、一度も使用されていない。治験もたった600人で副作用を網羅的に調べるには全く足りない人数。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:22:49 ID:sdo2u87b0.net
- >>533
そりゃ「新型インフルエンザ」だからな
ただのインフルエンザで処方されるわけがないw
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:25:41.82 ID:9iojBEFt0.net
- >>531
ウイルスが有意に減少したら即発表して5月承認に向かっていた。それができなかったから苦しい言い訳。
40人で有意差つかないなら80でもつかない。すなわちウイルス減少効果は弱い。インフルエンザとエボラと同じ結果。
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:27:43.76 ID:B3mCOHBS0.net
- 経済界で安倍首相と近い人物
会合日数4位の古森重隆・富士フイルムホールディングス会長
（子会社の富士フイルム富山化学株式会社でアビガン生産）
https://diamond.jp/articles/-/140797?page=4
新生児に先天異常を引き起こす危険のあるアビガンの原材料を生産するのは、
山口の宇部興産（安倍の地元 岸信介の長男（安倍首相の叔父）岸信和は、京都帝大卒業後に宇部興産に入社）
富士フイルム富山化学株式会社（社長：岡田淳二）が開発した抗インフルエンザウイルス薬「アビガン錠」
（一般名 ファビピラビル、以下「アビガン」）の原薬主骨格を成す重要な中間体の製造及び供給を開始
https://note.com/fictitiousness/n/n8233e355e443
ズブズブとはこのこと
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:28:27.66 ID:BcfCqJKz0.net
- >>534
治験は季節性インフルエンザ。薬を利用させないために新型インフルエンザという飼い殺し承認。
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:30:28.57 ID:z5c/EWgF0.net
- 安倍ちゃんは科学オンチなところを利用されてしまうところが危険だな
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:42:32 ID:pfJsx4DV0.net
- >>534
承認申請はインフルエンザ全般で持っていって、新型インフルエンザに対してのみ承認が出たのはなんでだと思う？
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:45:48 ID:v7AjmPCj0.net
- >>490
資料見てるけど？
>>491
タミフルだって賛否両論、幻覚などの副作用は知られてる。
それでもタミフル承認してることに知人のアメリカ人は疑問を呈してたわ。
否定してる人は、「効かない」から承認してほしくないのか、「副作用ガー」で承認スンナなのか
４月あたりアビガンが話題になった時、おまいらは出てこなかったくせにな。
嫌ならコロナになってもアビガン投与を拒否すればいい。
俺は承認されてもされなくても、使用を打診されれば希望する。
効かない可能性は重症化した時の危険に比べたら問題にならない。
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:51:24 ID:2V6J00z20.net
- >>534
富士フイルム側からしたら到底納得出来ない承認。承認したけど季節性インフルエンザでは売れないんだから全く儲からない。本当に効くなら備蓄でなくタミフル並にガンガン売れる。
ただし既存薬への非劣勢も示せず、強力な副作用のせいでこの苦しい条件を飲まざるを得なかった。
というか通常なら承認されない案件
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:55:51 ID:ZvGlIUoJ0.net
- >>540
タミフルの副作用もマスコミが根拠なしで騒いで全国民が信じたという非科学的騒動。アビガンと全く同じ。
異常行動や幻覚はインフルエンザ感染症によるもの
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:56:10 ID:GoM7d6v80.net
- >>2
本当に何でも反対するんだな。
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:57:03 ID:v7AjmPCj0.net
- >>508
名無しだけど、５ちゃんねるではアビガン市販しろ、政府は速く承認しろ試験なんかいらない、
コロナに感染したら即アビガン配布しろなんてレスで埋まってたよ
その時に慎重さを求めるレスなんてほとんど見かけなかったもんだよなあ
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 12:59:17 ID:me4lSSD/0.net
- 副作用があり効かない薬は承認しないという当たり前の話
効かなくてもとにかく承認したいなら水素水でも黒酢でも承認すればいい。そっちの方が安全だから
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:03:29 ID:v7AjmPCj0.net
- >>545
レムデシビルは？
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:04:17 ID:GoM7d6v80.net
- >>42
いや、英語は一つの単語に沢山の意味があるだろ。
取引で使う発注書や領収書なんかの記録をまとめて呼ぶ時はエビデンス。日本語訳だと証憑。
その証憑も経理の人間が呼ぶ時はバウチャーになる。
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:06:36 ID:Gx98hwNB0.net
- >>546
ちゃんと1000例の治験で効果と副作用を示してFDAの使用許可を得た。アビガンはたった100例の治験すら終わっていない。しかも単盲検。
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:06:43 ID:z5c/EWgF0.net
- 客観と主観の違いが分かってない人が多いのが何とも
意図的に主観的情報を客観的な情報であるかのように印象付ける工作員もいるが
客観 治験データ
主観 臨床医の感触、患者の体感、陰謀
効果があると信じる奴は黙って治験データを待てばいいだけの話なんじゃないのか？
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:10:27.36 ID:4PrUm29U0.net
- >>508
お前ここにきたのはじめてか？
じゃなきゃ記憶に障害があるぞ
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:12:39 ID:HCerbqiQ0.net
- これからはNBC兵器が主流になりそうだから、
日本も全ての一鎖型RNAウィルスに効くアビガンを一般診療所で使えるようにしておくべきだろう。
アメリカも特例で軍隊では使えるようにしてるが、
今回の件で一般診療所でも使えるようにするだろうな。
レムデシビルは高すぎるうえ、軍隊でも一般でも扱いづらく、
効き目も薄いので実用は無理。他の薬はRNA全般に効くものではないのでコロナ以外のBC兵器来たら対応できない。
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:16:52 ID:5iVV7dnF0.net
- >>533
アビガンは日本国内だけでも3000人のコロナ患者に投与されて
さらに外国にもばら撒いているから軽く万を超える投与数だろ。
副作用を調べるだけなら必要十分だよ。
安倍ちゃんもプロトコールに則った治験結果か無くともプラセボなしの
研究観察だけで承認すると言っているわけだし、in vitroでは抗コロナ効果はあるし
個人の感想だが「アビガンで楽になった」という体験談は多い。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:20:21 ID:me4lSSD/0.net
- >>546
レムデシビルは治験データで重症患者の治療期間の短縮という効果が認められただろ
アビガンは治験で有効性が認められていない
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:21:45 ID:v7AjmPCj0.net
- >>549
効果がないと信じる奴も、黙って治験のデータを待てばいいと思うわ
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:22:13 ID:z5c/EWgF0.net
- >>554
そりゃそうだろ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:23:03 ID:v7AjmPCj0.net
- >>553
「まだ」という言葉が抜けてるぞ
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:25:04 ID:me4lSSD/0.net
- >>554
だからアビガンも治験データで効果が認められれば承認すればいいんだよ
このまま治験データで有効性が示せないなら承認されないだけの話
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:27:09 ID:5iVV7dnF0.net
- >>536
岸信和とはよくもそんな者を引っ張り出してきたなと感心するわ。
岸家の後継者には指名されなくて廃嫡された人物でしょ。
岸家は安倍の弟が継いでいる。いまさら安倍と宇部興産を結び付けるとか
無理筋だわ。
そんなことよりラムズフェルドとレムデシビル製造会社のギリアド社との
黒い癒着を問題にしてみたらどうだ。
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:27:35 ID:me4lSSD/0.net
- >>556
だからアビガンも偽薬もビタミンCでも水素水でも「まだ」認められないだけだからな
まだでいうならこの世の物質のすべてに可能性がある
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:28:17.45 ID:z5c/EWgF0.net
- 要は安倍ちゃんも工作員も結論ありきで根拠を無理やり作り出そうとしてるかのが問題
天動説が正しいとする根拠は、有名な科学者が正しいと言ってるから、地動説は陰謀だから、これでは全く議論になってない
利害や人の印象が割り込まない客観的な情報で判断しろと
客観的なデータで有効性が示されて、それを根拠に承認するなら誰も文句言わない
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:29:48.51 ID:HNLDldMc0.net
- んおーい、待ってくれよー
必要とせず？
そいつぁ、アビガンとアベサン、どっちの
話さ？
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:31:27.86 ID:n3vOeSOQ0.net
- >>4
IT技術者だけど前からよく使う
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:33:13.96 ID:rbzKqu/D0.net
- さすがに雑すぎるわ
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:34:24.65 ID:5iVV7dnF0.net
- >>553
そりゃ対照になるプラセボを置いていないからな。
アビガンで治癒しても薬の効き目なのか自然治癒なのかは判別できん。
でも藤田医大が中等症患者の9割、重症者の6割に効果があったというのは
アビガンなしの症例と比較してって事だろ。
なんにもしないで放置するよりはアビガン投与した方がマシという現場の
感触は無視すべきじゃないと思うがね。
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:35:44.64 ID:v7AjmPCj0.net
- >>557
でも安倍は承認すると言ってるんだろ
レムデシビル程度の誤差みたいな結果でも有意と見なすなら、
客観的な有効性の根拠はどうなってるのかと言いたくなる。
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:36:50.05 ID:Q74aNEj90.net
- >>565
だから有用性は現れてるんだろ？
どうして根本のところ理解しないの？
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:38:45.38 ID:olmuXJuA0.net
- >>4
情報処理関係だと昔から「証跡」って意味で使ってるな
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:39:45 ID:v7AjmPCj0.net
- >>566
アメリカの治験＝症状改善までの日数の短縮
症状改善の定義は？これ、客観的な有効性の証明と言えるのか？
ウイルス量の増減とレムデシビル投与との相関性を証明できたのか？
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:41:49 ID:Q74aNEj90.net
- >>568
ああ、きちんと証明するにはちゃんとした治験が必要だろうね
でもそれを待っている暇が無いからある程度の有用性と安全性が確認できた時点で
承認しようって話なんだよ
根本を理解しようよ
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:43:56 ID:HCerbqiQ0.net
- 熱が二日で下がるのも有用な効果だろ
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:46:21 ID:z5c/EWgF0.net
- アビガンに限らず臨床医の感触とか意見は参考にならんよ、イエスにしてもノーにしても
普段から薬剤業者主催の学会やってたり、薬剤業界から頼まれて（効果があることを前提とした）統計分析を頼まれたりするから
医者同士のしがらみも強いくて、科学的正当性に従って発言することは難しい業界
だから慎重な治験が必要
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:46:28 ID:mcdGeWXk0.net
- 医者が未だ正式に結果でないのに無責任に効きますとは言えないの判るけど
明らかに効果あるのにアビガンだけはネガティブ情報直ぐに出て来ていたけど
此処でリーダーシップ発揮して承認すれば株上がるわな
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:46:38 ID:me4lSSD/0.net
- >>564
治験データで有効性が確認できませんでしたが医師のアンケートでは効きましたで申請すればいい
普通は笑われて却下されるけどね。そもそもアビガンの申請自体がまだされていない
申請する企業としてもあんまりくだらないデータでは出せないから
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:46:50 ID:6YN3x3gU0.net
- >>552
体験談w 青汁かよ
海外は100人ずつくらいで治験ではないから詳細な副作用の記録はない。コントロールもないから効果も不明。
アビガンがサイトカインストームを悪化させている報告もあるが対照群のない観察研究では切り分けも不可能。副作用に関しては全く不明。
富士フイルムの治験すら終わっていない。
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:49:09 ID:me4lSSD/0.net
- そんな時出会ったのがアビガン（※個人の感想です）
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:52:48.41 ID:smNFRId30.net
- コロナの治験はまだでも、
インフルの治験はクリアしているから、
副作用云々は（把握されている催奇性以外）無いと考えて良いだろう
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:54:03.27 ID:koupGG5U0.net
- >>576
投与量は全然違うよ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:54:05.78 ID:5iVV7dnF0.net
- >>571
厚労省の天下りを拒否して嫌がらせされている富士フィルムとアビガンに
臨床医が忖度する理由って何だよ？
アビガン押しをすると厚労省から睨まれる可能性すらあるぜ。
そういう意味ではラムズフェルドが一枚噛んでるレムデシビルのほうが
治験を誤魔化してFDAに緊急承認させて、安倍に圧力で日本でも使えるようにしたという
疑いのほうが濃厚だと思うけど。レムデシビルはワンコースで100万オーバーだし
本当にアメリカの製薬会社にとっては金の生る木だしな。
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:54:18.90 ID:QliYunf90.net
- よくやった安倍
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:55:02.03 ID:SOOdh0Bf0.net
- 効果がないって報告あったっけ？
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:56:51.87 ID:HCerbqiQ0.net
- >>580
どの国の報告でもない。共同が捏造したくらい
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:57:44.50 ID:z5c/EWgF0.net
- >>578
それはあなたの感想ですよね？
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:59:47.61 ID:me4lSSD/0.net
- >>576
副作用20％ってかなり高いぞ
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
501例中、副作用が100例（19.96％）に認められた（臨床検査値異常を含む）。主な副作用は、血中尿酸増加24例（4.79％）、下痢24例（4.79％）、好中球数減少9例（1.80％）、AST（GOT）増加9例（1.80％）、ALT（GPT）増加8例（1.60％）等であった（「臨床成績」の項参照）。
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:00:43.67 ID:jz4+JOc20.net
- あれ？何かで科学的根拠に基づいてないとか反論してなかったっけ
日本は今後科学的根拠なしに底辺大学出のボンクラ総理の意向で国民の命を
やりとりするの？
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:02:16.64 ID:z5c/EWgF0.net
- 客観的なデータで勝負しろよ
に対して客観的なデータで賛否を論じるならいいけど
政治議論やら、個人の印象で答える人間はまともな議論の場に立つ資格すらないわ
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:03:23.16 ID:SOOdh0Bf0.net
- >>581
ありがとう
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:03:28.73 ID:smNFRId30.net
- >>578
>レムデシビルのほうが
治験を誤魔化してFDAに緊急承認させて、
レムデシビルは緊急事態宣言下における「緊急使用許可」であって、米国内でも承認すらされていないんだよ
そんなものを特例とはいえ「世界に先駆けて承認」するなんて、日本はお人好しにも程があるね
米国にとって日本は最大の市場（=カモ）だから仕方ないがw
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:04:23.38 ID:VfDq1BlK0.net
- テーノーソーリー
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:05:14.49 ID:xgjE6/QB0.net
- 感染症なら１日余命が伸びるだけでまったく違うのにな
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:05:29.82 ID:me4lSSD/0.net
- 本当に有効ならすぐに効果ありという客観的治験データが出るよ
効果を信じてるならちょっと待てばいいのに。何を慌ててるのやら
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:06:17.32 ID:v7AjmPCj0.net
- >>569
理解してないのはおまえの方。
主観的なデータで有用性を認めたＦＤＡの判断をそのまま取り入れたレムデシビル。
アビガンにも同じ根拠でいいだろって話。
緊急事態なんだからな。
ここにいる反対派は、アビガンにだけ長い治験で厳密な客観的効果の立証を求めてるが
レムの場合と同じでいいんだよ今回は。
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:07:14.42 ID:eq9/2gP30.net
- >>4
論よりエビデンス（ルー大柴） 俺はこれで覚えた
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:09:23.47 ID:v7AjmPCj0.net
- >>571
さっさと承認されたレムもそうかもしれないのに。
アビガンにだけストイックな審査が必要とも思えない
もっと余裕のある場合ならいくらでも理想の教科書を作ればよろしい。
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:09:44.47 ID:QAKG0IDB0.net
- >>550
>>544
はい結局名前を出せないデマ野郎集団
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:11:02.02 ID:me4lSSD/0.net
- これだけ工夫してもぱっとした数字が出ないということは効果の程はお察し
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:11:32.89 ID:A6Yyt/vF0.net
- 是非を判断する話から、承認されて当然の議論にすり替えを始めた奴がいるな
すごい場違い感
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:15:09 ID:HCerbqiQ0.net
- 米国FDAでならアビガンはインフルエンザ用として承認されてるから、
効果も安全性も確認されてるんだけどな
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:15:26 ID:v7AjmPCj0.net
- >>590
おまえらが遅い遅いって政府を無能呼ばわりするから、
お役所仕事ははしょってやろうと安倍が頑張ってるのさｗ
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:16:34 ID:HCerbqiQ0.net
- 飲みたくないなら飲まなきゃいいのに、承認されるのがそんなに困るんですか？
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:17:28 ID:v7AjmPCj0.net
- >>594
５ちゃんの過去ログ見ればわかるよ
自分の名前も出せないおまえが言える立場か。
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:18:11 ID:A6Yyt/vF0.net
- 治験データで有効性が確認されるまでは
『有効性は確認されていない』
有効性が確認されるまでは承認されない
覆すなら治験で有効性を証明する必要がある
これだけのシンプルな話
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:19:41 ID:sHzNkfVW0.net
- これ以上日本を壊そうとする総理になぜ黙って置けるのか！
こんな副作用が危険な若者を妊娠できなくする薬を無理やり通して何がしたいのか！
即刻ヤメロ！即刻退陣しろ！！
アベ政治を許さない！！！！
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:20:06 ID:QAKG0IDB0.net
- >>600
はい具体的にどのスレでレス番何番が言ってたか指摘できないデマ野郎
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:20:15 ID:HCerbqiQ0.net
- RNAウィルスに対する有効性は確認されてるから、あとは投与量増やしたときの副作用の確認が終われば承認しても問題ないだろ。
アホばっか
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:22:19.73 ID:CG12ehDN0.net
- ミドリ十字の悪夢を再現する池沼アベ
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:23:44.46 ID:me4lSSD/0.net
- >>599
有効性が確認されたら承認されればいい
有効性が確認されない薬は承認されないというだけの話
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:24:29.04 ID:v7AjmPCj0.net
- >>601
その「有効性」を客観的に定義しろよ
そしてレムがそれに合致しているか。
レムが合致してないのに承認され、アビガンがされないのはおかしいと言ってるだけの
シンプルな話。
>>603
この数か月この板にいた奴なら知ってるはずのことを
何時何分何十秒で切り返す小学生だってことはわかった
残念だがおまえの休みは明日でおしまい。
治療薬ができれば普通に社会生活だ、残念！
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:24:59.03 ID:k3LatcEO0.net
- >>601
それは安全性と同時に確立する前提か？
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:25:34.47 ID:+M3F/DjW0.net
- >>1
全く効果が無くても副作用が酷くても承認するのか
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:28:33.71 ID:PHCKWRLr0.net
- >>591
主観ではなく1000例の治験
アビガンも1000例で有意差出して副作用がひどくなければもんくなしで承認
今は50例でも中間報告も出来ない状態。論外
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:28:48.54 ID:QAKG0IDB0.net
- >>607
ついにレムデシビルが二重盲検をやって一応の効果が確認されたことまで否定し出したデマ野郎
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:29:11.55 ID:A6Yyt/vF0.net
- 凄い暴れてる奴がいるけど、客観的なデータが出てから承認するかどうかを判断することに困る理由でもあるのか？
治験データで明らかな有効性を示す必要があるのは、有効性があると主張する側
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:31:05.08 ID:me4lSSD/0.net
- 薬の承認権は首相に無いから
申請されたデータを元に厚労省が判断する
富士フイルム自体も申請してないけど本音はまだ動きたくないんだろうな
あんまりアホなデータつけて出しても却下されるだけだから
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:31:55.66 ID:A6Yyt/vF0.net
- 中途半端な知識とまるで議論できない低論理性の奴が支離滅裂に感情だけで騒いでるな
話が通じないから、まともな会議なら締め出されるけど
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:32:52 ID:HCerbqiQ0.net
- 有効性がなければ使われないだけなのにな。効果は確認されてるんだから、
安全性が確認された時点で問題はない。他の国の結果も良好だろ
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:33:43 ID:HCerbqiQ0.net
- まぁ、少なくともインドと中国では効果を確認されてるな
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:35:51 ID:4d+tMoL00.net
- >>604
vitroデータで申請はできない。レムデシビルより弱いし。ヒトで効いた治験データは全くない
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:36:39 ID:bA5oCJiV0.net
- >>577
１日に20錠位飲まされるんやろ
片岡が言ってたけど
だったら点滴もあり
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:36:58 ID:k3LatcEO0.net
- >>612
患者も財政上も何の問題ないよ
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:37:18 ID:qw0FvHIn0.net
- >>607
アビガンは治験すら終わっていない。レムデシビルは1000例で実施
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:40:18 ID:HCerbqiQ0.net
- >>617
ロシア、インド、中国、タイでは効果を確認してるのに、
何で日本だと効かないんですかね？
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:40:31 ID:k3LatcEO0.net
- >>620
1000人の殆ど外国
そして11-15日しないと有効性が判らないｗｗｗ
アビガンは5日で効果見える模様
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:45:38 ID:me4lSSD/0.net
- >>621
それだけの国で効果が確認されてるなら日本でもすぐに効果が確認できるだろう
日本で確認できるまで待てばいい
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:45:38 ID:iu1gt7kA0.net
- >>621
どれも詳細不明。プロトコルも人数も結果も未発表。ブラインドかどうかすら不明。
中国はオープンラベルなので治験ではないし効いたり効かなかったり。
いずれの国も日本と同水準の承認制度ではないから、特例承認には使えない。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:49:46.87 ID:A6Yyt/vF0.net
- 効果があると自信があるんなら、それが実証されるまで待った方が有利なはずだろ？
なにをあれこれ屁理屈つけて既成事実化しようとしてるのか？
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:52:01 ID:v7AjmPCj0.net
- >>611
だからその「一応の効果」というのが、症状改善まで何日短縮したという
主観に基づいた観察日記でしかないんだが。
ちょっとは客観的に判断しろ
>>612
全然。
レムデシビルには客観的なデータとは言えない承認しておいて
アビガンには客観性を追求するというダブルスタンダードに物申してるだけだ。
俺はアビガンが認証されなくても、今みたいに医療機関の審査と本人の同意で
使用できる環境が維持されるなら、全く文句ない。
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:54:24 ID:NIsK8n5D0.net
- 安倍ちゃん、凄いわぁ。
安倍ちゃんが効くって言うと、効くものも効かなくなっちまう。
そしたら手下の官僚どもが慌てて資料を改竄・捏造して、ヤッパリ効くんですってことにしてしまう。
アへタレ無能馬鹿晋三総統、ばんざーい！
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:55:22 ID:QAKG0IDB0.net
- >>626
症状改善までの日数と致死率の低下が「主観に過ぎない」なら
何が客観なのデマ野郎
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:55:49 ID:z+zNeRC/0.net
- 治験成績要らないってことは、飲んだ、治った、効いたで良いんだろ？
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:56:42 ID:QAKG0IDB0.net
- 安倍が「青酸カリがコロナの特効薬」と言い出したら
青酸カリ擁護をしだすんだろうな、この手のデマ野郎は
- 631 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/24(日) 15:02:17.01 ID:mjcNICh7O
- 患者数も少ない、人権人道とかうるさい日本でまともな科学的治験＝人体実験は無理
大手薬屋、病院経営、厚労省の天下りに有利になるような科学的風な治験結果が作られるだけ
どっちみち出てくるのは突っ込みどころ満載の科学的風な治験結果
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:57:50.66 ID:4nwTABFV0.net
- >>626
二重盲検で測定値取って、すべての結果がフィックスされてからキーオープンするから非常に客観的。
日本の観察研究は医師も患者も知っていてコントロール群もないからただの感想
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:57:55.13 ID:P1fWxduQ0.net
- >>2
ほんとこれ
薬害事件の歴史から何も学んでいないのが、安倍とかいうバカ
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:58:25.98 ID:k3LatcEO0.net
- >>628
致死率低下したの？
イギリスは残念ながら差は無いと言ってるよ
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:58:43.99 ID:me4lSSD/0.net
- >>629
だから納豆を承認すればいいんだよ
ネバネバがコロナウイルスを除去します。副作用も少ない
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:00:18.87 ID:8hE5XQTp0.net
- 異常な政権だな。科学も必要ないとな。
竹槍持ってB-29と戦争しろと言う感じか。
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:02:16 ID:k3LatcEO0.net
- >>635
万病予防の民間療法やむなしと思うが
医者が予防コロナ治療に勧めてるんかいなｗ
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:02:40 ID:v7AjmPCj0.net
- >>628
レムの観察日記でＯＫならアビガンの観察日記でもＯｋってこと。
アビガンの治験でもその程度の日記ならあがってくる。
デマと言いながら、俺に意見を求めてどうすんのｗｗｗ
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:05:14 ID:0nvGuMRR0.net
- >>638
レムデシビルは二重盲検
藤田はオープン
富士は単盲検
レムデシビルが最も客観的
- 640 ：名無し：2020/05/24(日) 15:05:14 ID:jEpZIHR20.net
- >>633
お前馬鹿だろ？
>>2は薬害とは関係無い
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:05:38 ID:me4lSSD/0.net
- >>637
現時点では効果が認められず副作用が強いアビガンより効果が認められず副作用が少ない納豆の方がマシ
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:05:45 ID:8hE5XQTp0.net
- >>596
安倍政権になってから抗インフル薬アビガンが承認されてて（H26年）、
だが審査報告書を見たら有効性が示されていない！驚愕だわ。
添付文書のデータでもわかる。
審査報告書では、将来の備えとしての備蓄の重要性が強調されてて、
それで有効性が示されなかった薬を承認してる（呆
科学ではなく政治マターとしての承認だわ。
経口避妊薬を長年承認しなかったのが最後の政治関与だと言われていたが、
また前近代的な時代に戻ったようだ。
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:06:04 ID:W0GFMsXU0.net
- 大規模な臨床試験なんて必ず製薬会社がガッツリかんでるからな。都合のいいようにDATA解釈されてる。
エビデンスエビデンス言う医者は製薬会社とつるんでるか、自分の頭で考えられない馬鹿かだよ。
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:06:13 ID:4sgSnkE/0.net
- >>4
そんな増えたというエビデンスあんのかよw
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:06:30 ID:8hE5XQTp0.net
- >>641
それな。
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:07:32 ID:8hE5XQTp0.net
- >>640
横だが、関係大有りだよ。
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:08:09 ID:me4lSSD/0.net
- >>643
エビデンス無視して自分の頭で薬考える方が馬鹿だぞ
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:08:26 ID:4e4IvjSH0.net
- >>4
普通に使う
家から出ろ、な？？
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:09:32 ID:9+yI7HhN0.net
- >>3
アメリカゼロックス買収失敗だからね～
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:09:41 ID:aCHTiHWe0.net
- 支持率激減で慌てて承認してんなよバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カw
初めからやっとけドアホ！！！！！！！！！！１
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:10:30 ID:hcrF5Tdk0.net
- 会社潰れなきゃいーけど。 やつらは政権倒すためならなんでもやるからなw
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:11:19.64 ID:aCHTiHWe0.net
- >>4
頭悪い奴がそういうので大した内容でもないのに意識嵩増ししようとしてるから
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:15:05 ID:dOwEJMuq0.net
- アビガンは何で日本で治験しないの？
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:16:25 ID:RRcMq0uu0.net
- インフルでは効果ははっきりしないが、アメリカでの臨床データや
作用機序を考え未知のウイルスに効く可能性も考慮して
最後の切り札的な存在として承認された
でも今回は第一選択薬になりうる薬としての承認を目指している
効果の有無は重要な判断基準だろう
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:17:34 ID:hSNhRel40.net
- >>1
アビガンに関しては安倍ちゃん支持する。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:19:50 ID:oiw1D5+D0.net
- >>629
マジレスすると、対象は以下の2.の要件を満たすクスリで3.4.の要件を満たす場合に5..の条件で承認される
https://www.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T200513I0030.pdf
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:20:16 ID:W0GFMsXU0.net
- >>647
エビデンスやガイドラインが変わるたびに治療方針180°変えてるの？患者さん可愛そう。
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:21:44.82 ID:v7AjmPCj0.net
- >>639
二重盲検であろうと、観察が観察者の主観に拠るものという点は変わらないからな
先入観を防止するという意味しかない。
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:22:04.36 ID:dmlw6al80.net
- 思いきり良すぎだろ
一か八かに等しい
お前が実験体だって言ってるようなもの
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:22:41.00 ID:cFfWq9UG0.net
- どこを目指すかにもよるな
プラズマクラスターとかマイナスイオンとか、いいえケフィアです的立場を目指すなら個人の感想や口コミでいいけど、医薬品なら厳しく審査されないと
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:23:52.64 ID:me4lSSD/0.net
- >>657
0か180°でしか考えられない馬鹿なの？
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:26:14 ID:rt/SUnjt0.net
- >>658
？
観察者は患者がプラセボかレムデシビルか知らない。
レムデシビルに治療効果がなければ有意差つかない。
こういう基本的なことが理解できていないバカが書き込むな。
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:27:31 ID:W0GFMsXU0.net
- エビデンスがケツなめろと言ったら、舐めるんだろ。クククおつかれさん。
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:29:13 ID:v7AjmPCj0.net
- >>662
まだこういうバカがいる。
症状の改善というのが主観だって言ってるんだよ
体内のウイルス量の測定でもやったのかよ
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:30:34 ID:me4lSSD/0.net
- >>663
馬鹿なんだね
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:32:21 ID:ECtG4Em40.net
- 最初承認は8月の見込みと言っていた時、官邸がアメぽちするためにアビガンを潰しにかかっている、
圧力をかけて使わせないようにしている安倍は殺人者だ、みたいな論調だったじゃん。
5月承認に注力する中、ちょっと収まってきたら利権だ利権だと、いったいとうしたいというのか。
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:32:49 ID:cFfWq9UG0.net
- >>663
さすがにその書き込みは反知性なだけのバカだわ
- 668 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 15:33:23 ID:nNwTqM2U0.net
- >>658
二重盲検の意味が全く分かってないね。
確かに判断は主観だけど、判断する医師も患者も、患者が飲んだ治験薬が実薬かプラセボか
わからない状態でそれぞれ判断する。そしてすべての症例の結果を集めて、データ固定
してから、キーオープンする。キーオープンは患者が飲んでいた治験薬が実薬かプラセボ
かを明らかにする。
すなわち、医師と患者の判断には、飲んでいる治験薬が実薬かプラセボかわからない状態
で行われている。これがレムデシビル。
一方、富士は単盲検なので、患者はわからなくても医師は、実薬かプラセボかわかった
状態で患者の自覚症状を聞いたり、医師としての他覚所見を判定している。客観的に
数値で機械的に出るものなら単盲検でもいいけれども、医師の主観的判断による他覚
所見ではバイアスがかかる。
藤田はオープンラベルでは、患者の自覚症状すら「アビガンは効く」と言う期待が
入るのでバイアスがかかる。
元・国内3大製薬R&D調査企画の私としては、あえて多くは語らないが、おそらく
国内製薬各社首脳でさえ、この案件には触れたくないと思うよ。なお、私の勤務して
いた製薬の社長と副社長は現在連絡は取っていないが同期だけどね。
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:34:02 ID:me4lSSD/0.net
- これだけ企業や政治が絡んでるのにろくなデータ出せないってよっぽど数字が悪いんだろうな
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:34:40 ID:BB/Squaa0.net
- >>2
アニハセヨー
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:34:58 ID:v7AjmPCj0.net
- >>666
同感
レム承認の時のスレで、これほどレムの治験の有効性を主張するレスが付いた記憶ないわｗ
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:35:31 ID:otRZZCiA0.net
- >>664
藤田は体内のウイルス量測定して有意差ありの報告ができなかった。
陰性までの日数はどの試験でも測定している。
症状の改善は血液データやCT像だから客観的。
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:40:52 ID:SOOdh0Bf0.net
- プラセボかもしれないから薬効じゃないって凄まじい理論だな
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:42:54 ID:v7AjmPCj0.net
- >>668
残念だが俺が言ってることとは全然ポイントずれている。
二重盲検＞＞＞単盲検
素人でもそれぐらいはわかってるんですよ玄人さん
俺が言ってるのはそもそも数値でデータをとれない効果を有効として承認すること自体
客観性の立証にはならないんだということ。
他のレスを読んでもらえばわかるんですけどね。
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:43:55 ID:5wiTyPu30.net
- あれだけ効いたって言われてるんだから
有効なデータくらいなんぼでも出てくるだろ
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:48:01 ID:ECtG4Em40.net
- そもそも細かいことは良いから効果あるかもしれないならとにかく使わせろという国民の声に、
政治（安倍）が応えたというのが今回の内容でしょう？
効果ないかもしれないことは百も承知で、きちんとした試験ではなく研究名目でとにかく患者にぶっこんでそのレポートで良いと。
そう、レポートなんだよ。事情語あるなら、試験免除でレポートでも良いから、という大学のアレ。
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:49:39 ID:cFfWq9UG0.net
- 住んでる階層が違うと会話が成り立たないことがわかる貴重なスレだな
個人的願望と推測、噂を元にした意見と、科学的考察とがズレまくり
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:52:52 ID:tS8BPM500.net
- >>674
全部数値化されてる
血液データなら元から数値
肺のCTも所見をランクに分けて数値化
感想文を1000人分どうやって解析するんだ？ バカか
- 679 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 15:53:45 ID:nNwTqM2U0.net
- >>664
感染症専門だと、これまでは細菌やウイルスの量の抑制と治療効果がかなり相関していた
ので、臨床試験、治験を含む、の評価項目にしてきたのかもしれない。しかし、真の
治療目的は重症度や死亡率の改善、または一定のレベルへの回復だよね？
その点では、レムデシビルの評価項目はおかしくない。
過去に心臓病では以下のような例が多発している。
・心筋梗塞で入院し退院後に不整脈が多いと死亡率が高かった。そこで抗不整脈薬で
不整脈を止めたら死亡率が改善すると思った。二重盲検で試験を行った結果、不整脈
を抗不整脈で少なくした患者の方が、死亡率が高かった。特に軽症の心筋梗塞では
死亡率が5倍以上になった。III形抗不整脈薬。
・慢性心不全は重症度が進むとだんだん運動ができなくなる。そこで、心臓をよく
動かして運動ができるようにする薬を開発した。ところが二重盲検で死亡率を判定
したら、その薬を飲んだ患者の方が20-30%死亡率が悪化した。これは2種類の作用
機序を持つ薬剤。PDE-III阻害薬、β受容体部分刺激薬。
・心筋梗塞予防にはアスピリンが有効と分かった。アスピリンは血液をサラサラにする
効果が心筋梗塞予防に関与していることが分かった。アスピリンの作用は血小板凝集
抑制。そこで、血小板の凝集の最後の部分を完全に阻害すればもっと強い効果が出る
はずと、GPIIｂ/IIIa阻害薬と言うものを作った。血小板凝集抑制効果はアスピリンより
づっと強い。しかし二重盲検試験では実薬群で死亡率が30%悪化。これは複数の製薬
会社がこの機序で一試験1万例程度の試験を行ったが、どれも全滅。
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:54:33 ID:z5c/EWgF0.net
- なるほどな
パニック時に見切り発車的に増産体制を整えたけど、
終息気配で慎重な審査が求められるようになったからハシゴを外される形で焦ってるわけか
ここの一連の感情的な書き込みでなんとなく事情が分かってきた
それは気の毒と思うが、また別の話だしな
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:01:04.55 ID:rYv05VZW0.net
- アビガンが嫌な人は投与を拒否すれば投与されない
なぜ他人への投与を妨害したがる？
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:02:49 ID:me4lSSD/0.net
- >>680
そんな感じだね
でも富士フイルム自体がまだ申請してないから5月中はやらないと思う
もし副作用が強くて効果が無い薬を承認されたら一企業にとって大きなリスクになるから
有効性の確認は富士にとっても死活問題
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:03:19 ID:z5c/EWgF0.net
- >>681
責任のかからない民間療法としてなら別にいいと思うが
医療のカテゴリーならそれじゃダメ
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:10:46.68 ID:+FewifSf0.net
- >>679
気になっているのが
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf
アビガン自身がサイトカインストームを悪化させる副作用を持つという報告。
1000例で二重盲検で比較したら、アビガン群のほうがサイトカインストームが多いという結果になるかもしれない。
単盲検だと医師が勝手にサイトカインストームはコロナのせいと決めつけて副作用として記録されない。
この例は30代看護師が強く要望したので特にハイリスク群でもないのに投与してしまったが、本来なら必要なかった。富士のたった100例では、とても年齢や重症度をカバーしたデータは得られない。
3000例も投与したならきちんとコントロールをおいて二重盲検にすれば立派なデータが得られたのに、4ヶ月も費やして効果も副作用も全く不明とか無能すぎる。
国内患者は収束してしまったからもうやり直しも不可能。
- 685 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 16:10:56.04 ID:nNwTqM2U0.net
- >>674
>>679に上げたように、それぞれ、1日あたりの不整脈数はホルター心電図で、運動
能力はトレッドミルと言う機会を使って院内で、抗血小板作用は血液検査で客観指標が
得られる。しかし、真の治療目的の死亡率改善とは一致しなかった。ただし死亡率も、
死者の数を数える客観指標だけどね。
レムデシビルの審査報告書を簡単にまとめたものを以下に添付しておく。
レムデシビルは、通常の承認ではなく、とりあえず有効性が「示唆」されたので、
特例的に使用許可するけれども、追加データを逐次検討するよ、と言っている。
表現は違うがFDAの緊急使用許可と内容は同じじゃないかね？これはFDAの文言を
読んでないので推測だけどね。
- 686 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 16:12:13.34 ID:nNwTqM2U0.net
- 753コンプ薬屋2020/05/20(水) 05:35:16.56ID:FxstXRB7>>759
まず、>>740のレムデシビル。
（再掲）https://www.pmda.go.jp/drugs/2020/P20200518001/230867000_30
200AMX00454000_A100_1.pdf
データは極めて少ないのだけど、（他2試験省略）
・placebo control, DBT試験
・日本を日米欧亜含む10か国69施設
・肺炎またはSpO2<94%などを対象
・肝機能障害および腎機能障害の重症？例は除外
・18歳以上、n=1,063、回復例606例
・10日間投与
・回復までの日数 15日→11日 （P<0.001）
・死亡率 11.6%→8.0% (p=0.059)
・肝障害及び腎障害の発現の危険性あり
・中国での試験は思わしい結果出ず、目標症例数に達せず中止したことも含め、現時点
では本剤の有効性も安全性も結論付けるのは困難。今後の追加データ入手次第再評価
して、適正使用のために医療現場へ情報提供の必要あり。
・なお、中国の試験は統計先生提示論文参照してね。
と言うことで、一応有効性示唆、今後のデータ追加取得したら、即座に公開してね。
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:13:34.07 ID:liczSEtA0.net
- 丸山ワクチン
みたいになってきたな
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:15:10 ID:m4+zduPj0.net
- だめだろそれ
効きもしないものをごり押ししてるのバレバレだぞ
効いてるって証明出せよ
それが治験だろ
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:17:30 ID:oiw1D5+D0.net
- >>672
>藤田は体内のウイルス量測定して有意差ありの報告ができなかった。
ここが独り歩きしているんだよな
単に86件治験するはずの治験の40件終了時点の中間解析で「もう結果出たから終わりにしていいよ」
って回答がなかっただけなのにｗ
- 690 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/24(日) 16:21:41.85 ID:mjcNICh7O
- 感染日と発症日がわかっている患者を使って治験しているの？
入院した時点で、ウイルスが幾何級数的に増えている状態の患者と、
自己免疫が強く下り坂になっている患者がいると思うが
この2人を単に入院日起算で比べても意味あるの？
ウイルスが幾何級数的に増えている状態の患者を、偽薬グループに入れられるの？
それで死亡して人権、人道的にどうなの？
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:17:57 ID:MdL7qWXS0.net
- 有害なラムネみたいなものを利権がらみで
薬認定するクソ政府
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:22:00 ID:5J5pu2i10.net
- こんなことやってるからタミフルさえ
外国から個人輸入しなきゃなくなるんだよな
頭の古いのが邪魔しては市場もってかれるんだよ
あほが
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:22:11 ID:vWV6DHfx0.net
- >>689
このデータは5月承認のための決定的データ。有意差が僅かでもつけば大々的に発表して使う予定だったが大ゴケ。
病状改善でなくウイルス減少、しかも軽症ですら示せなかったら治験で効く以前の話。
まあインフルエンザやエボラの効きの悪さと一致する。
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:24:21 ID:z5c/EWgF0.net
- 富士フィルムとか開発元だったらもっとウイルスや薬理、治験の知識はもっとあるし、
｢むしろ慎重にしてくれないと何かあったら自分たちが困る｣ってなるはずだから違和感がずっとあったんたけど
下請けが焦って書き込んでいるって話なら、全部納得がいくわ
こんなに早く沈静化（まだ不明だが）するなんて誰も予測できんし、見切り発車的に増産体制を整えたことそのものは別に間違ってないから
運が悪かったな
としか言いようがない
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:25:05 ID:NkDzAIzI0.net
- >>119
2014年のエボラの時日本の海外疾病対策医師団はアビガン予防投与で感染者無し
他国医師団のエボラ感染者をアビガンで治療したり予防用にアビガン分けてあげたりしたらしいね
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:29:51 ID:oiw1D5+D0.net
- >>693
そのソースは？
そもそも>>656の通り、治験データ提出は後回しで良いという話になっていたはずだが？
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:30:55 ID:DuKvmxcu0.net
- ガンバレ安倍晋三
重症者の死人を出しすぎ、早期アビガン投与で重症者は出ない
- 698 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 16:36:15 ID:nNwTqM2U0.net
- >>687
以下のリンクを読んでね。
なお、国産初のファイバースコープの開発手引きをした毛利隆彰先生と、丸山ワクチン
の丸山千里先生は日本医大の同級生。
丸山ワクチンが認可されない理由を、比較試験をやっていないから、と即答した私の
恩師の公正無私の人柄から考えて嘘じゃないと思うエピソード付き。
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1587582729/465-468
465コンプ薬屋2020/04/26(日) 01:09:19.41ID:Jn+nGQV6
開業医の集いスレの常在アラシですが。。。
「丸山ワクチンが認可されないのは比較試験をやっていないから」と聞いています。
（以下省略）
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:37:56 ID:PhW230xH0.net
- 安倍 ガン
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:38:19 ID:PhW230xH0.net
- 安倍癌
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:38:41 ID:pOy4rvqD0.net
- >>696
治験データ後回しで藤田のデータもなしで一体何のデータで申請すんの？？？
どのデータか教えて？
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:40:51 ID:NkDzAIzI0.net
- アビガンは直接ウイルスを叩くんじゃなくてウイルスの増殖を妨害するだけ
最終的にウイルスやっつけるのは各個人の免疫力
だから投与した時のウイルスの増え具合や個人の免疫力によって結果にかなり幅がある
しかも新型コロナは人によって無症状・軽症から重症まで幅広い
正しいタイミングで催奇性に気を付けて使えば大勢の命が助かりそうなのに
潰したい側にとってはいかにも難癖付けやすい仕様なのがやっかいだわ
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:46:47 ID:oiw1D5+D0.net
- >>701
要するにそういうソースはないけど、そうに違いないと？
分かった、ありがとう
- 704 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/24(日) 16:51:09.31 ID:mjcNICh7O
- 患者の選び方、グループ分けによって、ある程度望む治験結果出せると思う。
患者選びとグループ分けは誰がどのようにやってるんだろうか？
90人くらいだと意図をもって選べると思う
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:53:57 ID:JH9h5dkP0.net
- >>703
申請データのソースないんだw
5月承認なんて無理だねw
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:57:04 ID:oiw1D5+D0.net
- >>705
あるかないかなんて、ただの5ちゃんねらーが知る由もないのにあるのかと聞かれてもねえ（苦笑）
まっ、いずれにせよ>>693で君が風説の流布を行ったということのみが確定事実だわなｗ
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:02:58 ID:ohZNhKTZ0.net
- >>706
臨床試験は全部データベースに登録されているんだよお馬鹿さん
アビガン単独は藤田と富士のみ
他にはない
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:22:46 ID:HCerbqiQ0.net
- 【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は
「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
患者は症状によって３グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、
軽症者にはアビガン以外を使用。重症者はアビガンを投与する。
ソムサック局長は「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:27:54 ID:x4/dRpHl0.net
- >>708
軽症に使ってないじゃんw
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:30:54 ID:HCerbqiQ0.net
- >>709
重傷者の治験だから分かりやすいのかもね。日本でこんなことやったら人殺しとか言われそう
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:36:20.83 ID:qJ9Q/0c10.net
- >>708
これ無症状、軽症にアビガン以外の薬を使っている
投与が早いほど効果が高いと言ってるなら軽症程効果が高いんだろう。アビガンより他の薬が気になるな
重症例についてのアビガンの効果は不明
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:42:44 ID:wNo04pAg0.net
- >>710
なんか言ってることがバラバラ
ウイルス増殖抑制だから早期に使わないと意味がないとかいってたのに
軽症と重症どっちに効くの？根拠の治験データはどれ？
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:45:04 ID:qJ9Q/0c10.net
- イベルメクチンのほうがいいんじゃね？
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/11/06909/
また、米Utah大学の研究チームは2020年4月19日に、COVID-19患者に対するイベルメクチンの有効性に関する研究結果を論文発表した。
同研究は、2020年1月1日から3月31日までにCOVID-19と診断された患者の観察研究のデータを解析したもの。具体的には、米国、欧州、アジアなどの合計169の病院からのデータを対象に、
イベルメクチン（150μg/kgを単回）を投与した群（投与群）と投与していない群（非投与群）の各704例（合計1408例）について、死亡率を比較した。
なお両群で、患者の年齢や、性別、人種、重症度などの患者背景はそろえてある。解析の結果、全体の死亡率は非投与群では8.5％であったのに対し、投与群では1.4％であり、死亡率が有意に低下した（p＜0.0001）。
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:46:13 ID:HCerbqiQ0.net
- >>712
どっちにも効くけど、早期の方が効果が高いってことだろ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&g=int
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:47:39 ID:HCerbqiQ0.net
- >>713
高熱だしてインフル陰性なら、
イベルメクチンとアビガンと抗生物質と整腸剤出しとけば何とかなりそうだな
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:48:42 ID:lvz9QeAe0.net
- >>713
治験も終わっていない薬のデマをばらまくな
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:49:57 ID:qJ9Q/0c10.net
- >>716
日経に抗議してこいよ
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:03:18 ID:9MWYPVWL0.net
- アビガンもレムデシビルも深刻な副作用があるから
軽々に使っていい薬じゃない
それを治験成績提出いらないは流石にあり得ない
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:04:00 ID:hxsEkLj30.net
- >>714
軽症(≒早期)の場合のみ
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:06:46 ID:oAmxygrt0.net
- >>1
気が狂ってる
99%が治る病気でアビガン飲んだら良くなった症例集めて糞の役に立つんかボケ
己れは小学生からやり直せ！
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:11:56 ID:QAKG0IDB0.net
- >>715
抗生物質って「ウイルス」に効くとは知りませんでした
その研究発表すればノーベル賞取れますよw
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:13:35 ID:sp7532ZI0.net
- おれはアルベスコを取り寄せたわ
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:29:00 ID:XlnCXPq10.net
- ３０００件の症例でも副作用出てないし
ＰＣＲ検査で陽性ならアビガン投与で
軽症ならほとんど治るだろう
早期投与なら重症化を防げる
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:31:30.17 ID:52IUwINq0.net
- >>133
NHKもアビガンは武漢ウイルスに効果が無いと安倍を批判してたぞ
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:33:11.99 ID:jeoasy4G0.net
- >>723
軽症なら何もしなくてもほとんど治ります
アビガン早期投与で重症化防げるかはわかっていません
- 726 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 18:37:09 ID:SndrGf8n0.net
- >>721
季節性インフルに基礎疾患のない若い患者が罹患すれば、抗生剤は不要。
高齢者や基礎疾患がある場合、季節性インフル罹患により、続発性の細菌感染が起こりうる
から抗生剤投与は合理的。
ウイルスを抗菌剤で殺す目的ではない。
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:37:16 ID:9z3YwvAp0.net
- それで政府が責任取るならいいけど、企業側はそれに乗っかって梯子
外されたらたまったもんじゃないな。薬害なんか起こしたら製薬会社としては
リスクがデカすぎるし怖いだろうな。
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:46:24.41 ID:UmQaZKdQ0.net
- アビガンはインフルエンザ薬として治験は終わってるからな。
新型コロナへの有効性がわかればそれでいいだろ。
- 729 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 18:51:47 ID:SndrGf8n0.net
- >>679訂正
× III形抗不整脈薬
〇 I 型抗不整脈薬
× 完全に阻害すればもっと強い効果が出るはずと、
〇 より強く阻害すればもっと強い効果が出るはずと、
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:56:27 ID:qJ9Q/0c10.net
- 医師会も慎重姿勢。結局何かあった時に責任取るのは現場の医師、富士フイルム、厚労省だからね
安倍ちゃんも在任はそんなに長くないし、何かあっても法務省の時みたいに厚労省が承認したのであって私は知らないで終りにするだろうし
アビガンの早期承認に慎重姿勢 日本医師会の有識者
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000184432.html
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:59:04 ID:iUiWpj6X0.net
- >>727
だよな
掲示板でやたらと宣伝書き込みしてるのは政治関係か、責任とる必要もない中間体を作ってる下請けだろうな。
世論に振り回されてて同情はするが、ギャンブルに負けて潰れる企業も沢山あるからなぁ
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:59:10 ID:ikTvCsIw0.net
- >>728
ほとんど効いてないし安全性もたった600例で全く足りてない
コロナ適応は投与量3倍だから別の試験
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:59:13 ID:ZslXueHB0.net
- このままだと来月から日本以外の外国で先に承認され始めるからなｗｗｗ
それだけは避けたいだろう？日本医師会も藤田医大もそんなことになったら面目丸つぶれ、なのになぜか反対しているんだよなぁｗｗｗ
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:59:54 ID:shcTYdwz0.net
- もうめちゃくちゃだな馬鹿安倍
もう手に負えないから逮捕でいいよ
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:01:15 ID:2maW4iWZ0.net
- 大体、政治家が治験成績の提出を必須としないなんて独断で決められるのかよ
法律無視してんじゃないの？
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:02:34 ID:2maW4iWZ0.net
- こんなことがまかり通ってる日本の行政のレベルがどうだって話だな
やっぱり土人国か
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:04:29 ID:X8HF5Gvz0.net
- >>733
中国はブラインドの治験なんてやってないしロシアも詳細出てないがまだPIIっぽい。アメリカは富士フイルムがPII。
来月承認取れる国なんて聞いたことないけどどこの国？何人でどういうプロトコル？
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:07:15 ID:k3LatcEO0.net
- >>732
国内は終息
どうせあと３０００も投与しないから
安全性に問題ないよ
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:11:32 ID:jILFl9L10.net
- >>738
治験ではないから3000例で出ている副作用がコントロールと比較されず全く不明
アビガンで悪化しているケースが見逃されている
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:12:50 ID:M7EI7c5N0.net
- ミヤネ屋
「知り合いのお医者さんが、【自分が罹患したらアビガンを飲む】」と言っていた
先生（解説の教授）なら飲むか、飲まないか？」
教授
「自分は飲む」
ミヤネ屋
「そうですよね、で。。。。。」
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:17:20.14 ID:k3LatcEO0.net
- >>739
どうせ６月に日に一桁
７月は投与数日に１件程度ならほぼゼロ
精々１００か２００なのに現状通りでなにも問題ない
なんの必要があるんだ？
3000投与したのに止めるのかｗ
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:19:16 ID:fqHLZzg00.net
- >>733
別に先に承認されたって面目丸つぶれにならんだろう
薬なんてそんなもの
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:21:28 ID:k3LatcEO0.net
- >>737
ロシアはＷＨＯ準拠ＰＩＩ、ＰＩＩＩミックスだよ
ＩＩとＩＩＩ関係は判らんが恐らく8センターにふり分けたかな
英語のソースでは公表データはＩＩＩっぽいくらいしか判らんが
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:25:30 ID:5YTxO4gT0.net
- どのみち新型インフルエンザで承認されたのと同じ道たどるだけだから
無駄といえば無駄
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:33:23 ID:d9KixyS30.net
- >>743
人数とプロトコルと結果のリンク貼ってくれ
出てないはずだが
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:34:26 ID:DlztZvAV0.net
- >>741
承認しなくていいじゃん
もう使わなくていいんだからw
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:39:14 ID:hxsEkLj30.net
- >>723
副作用って催奇形性だろ？
数ヶ月でわかるわけないだろ。
あと、軽症に効果あるかないかわからんとの中間報告やろ
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:44:14.47 ID:5YTxO4gT0.net
- どのみち根本的に治療できる特効薬じゃなく本人の免疫力頼り
よく効くかちょっと効くかはわからないけどできものの薬のようなもの
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:51:26 ID:dh0dzcXV0.net
- >>745
ゴメン英語ソース
ＷＨＯとＰＩＩ、ＩＩＩはプレス向けの長官の発表なので間違いないだろう（second -, third-と言ってた）
380人と40人は別の英語ソースのどっかでみた
ロシア語？プロトコルは探せんかった
論文が英語であると良いんだが
日本の症例は大半が論文形式の日本語・・・
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:52:35 ID:tDXfJQAt0.net
- >>749
データのソースはないということね
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:57:38 ID:OQDqET/50.net
- >>1
PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘。
ipsの山中教授も、1日10万件の検査も可能って、安倍首相とのネット談話で言ってた。
検査とアビガン阻止する奴は反日のネット工作員。
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20
これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。
//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
テレビで検査技師が一つ一つの試験管に液垂らしてる
映像流してるマスコミも悪い。今は全自動で、簡単に
検査できるのに。
マスゴミも厚労省擁護の屑局ばかり。
厚労省やマスゴミ特にTBSの中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？
(deleted an unsolicited ad)
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:59:15 ID:ntkGiBgL0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ewfwe
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:59:26 ID:ntkGiBgL0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、?新型コロナに弱いモンゴロイド系種族、?労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、?病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
wefwe
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:59:59 ID:cOCLde/J0.net
- >>730
日本医師会・横倉会長 高齢・ハイリスク患者へのアビガン積極的使用を要望
日本医師会の横倉義武会長は４月28日の定例会見で、新型コロナウイルス感染症の治療薬として
期待されるアビガン（一般名：ファビピラビル）について、高齢者などハイリスクな患者に対して、
入院初期からの投与を積極的に推進することを自民党に要望したことを明らかにした。
高齢者などハイリスク患者では重症化や死亡リスクが高く、早期対応の重要性が指摘されている。
アビガンをめぐっては中国の臨床研究などで早期投与の有用性も報告されていることも指摘。
「ウイルスの増殖を何とか食い止めるという意味では重要になる」と強調した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69210
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:02:34 ID:q74ZCL/I0.net
- >>2
むしろアベトモ利権に真っ向から反対する薬って設定だっただろｗ
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:02:37 ID:vsjb92Hp0.net
- 使って改善したのがアビガンか分からないならいいじゃない
使ったけど改善が見られなかったケースの方が少ないなら
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:05:19 ID:FSnM30Bq0.net
- >>751
PCRの台数はあるが、感染性サンプルを扱う施設の整備と承認、全国どこで測っても同じ品質になるトレーニング、人材をどうやって確保するか、予算は？ など現実的には不可能。大学院生はPCRを1年やっても論文も書けないし卒業もできない
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:06:37 ID:dh0dzcXV0.net
- >>750
ロシア語をググれって要求してる?
ならＮｏ
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:07:36 ID:HCerbqiQ0.net
- 専門科もアビガン使えとさ
https://youtu.be/8crwEQN_DbA
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:09:16 ID:cOCLde/J0.net
- アビガンの効果は 投与の医師語る ?
(2020年04月28日 18時22分)
「主治医がこれから悪くなると思う段階で使うと、おおよそ３分の２の方に効果が出て
、熱が徐々に下がって、せきが減って回復するという手ごたえです」（アビガンを投与している医師）
アビガンの効果について語るのは北陸地域の病院で患者およそ２０人にアビガンを投与した医師です。
もともとインフルエンザの薬として開発されたアビガン。そのメカニズムはこうです。
ウイルスはヒトの細胞内に入ると、自らの遺伝子をコピーして、増殖しようとします。
このコピーを阻害するのがアビガンで、新型コロナウイルスに関しても患者が重症化するのを防ぐ効果が期待されています。
現場の医師はアビガンの安全性についてどのように感じているのでしょうか。
北陸地域の病院で投与を行う医師に副作用について聞くと…「肝臓の働きが低下して途中で中止した人がいる。
アビガンだけが原因とは限らず、他の薬剤にも疑わしい薬剤はあったので。
（ただ）問題となる事態ではなかった」（アビガンを投与している医師）
他の薬と併用していたこともありアビガンによる副作用かどうかわかりませんが、
投与した患者の中には、肝機能の働きが低下したり血中の尿酸値が上がった患者がいたといいます。
ただ、それにより、治療が必要になったり、入院が延長するような重大な副作用はこれまでの
ところ見られていないということです。
取材に応じた医師は、アビガンが新型コロナの治療薬として承認されより広く使われるようになれば、
患者の命を守り医療崩壊を防ぐことにもつながると訴えます。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20200428183104
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:10:10.51 ID:qJ9Q/0c10.net
- >>754
それが4月28日が早期承認だったのが5月20日には慎重に承認に変わっている
何で180度言うことが変わるのか面白いね
1ヶ月の臨床で有効性に疑問が出たのか、患者数が減って早期承認の必要性を感じなくなったのか
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:11:39.92 ID:k3LatcEO0.net
- ロシアの政府機関の発表では５日改善率で
アビガン群60％、プラセボ群３０％
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:14:05.16 ID:6/9n3RyN0.net
- 日本でアビガンを使わせたり、量産し始めたら、皆アビガンを片手にマスクせずに
仕事したり外出しまくって、経済が回って復活しちゃうだろｗｗｗｗｗ
ずっとステイホームで、不健康になって経済的にも駄目になって死んでほしいと
アビガンを停めさせたい奴等は、そう言ってるんだよ
ここまであからさまならよく分かるでしょｗｗｗ
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:14:14.07 ID:cOCLde/J0.net
- 感染症対応の医療体制、構築急ぐ 県医師会副会長 福岡
アビガンを早期投与する「福岡県方式」の導入を進めた上野道雄・県医師会副会長=福岡市中央区
新型コロナウイルス感染症に効果が期待される抗インフルエンザ薬「アビガン」が福岡県内で
早期投与できることになった。
実現に奔走した県医師会の上野道雄副会長（70）にその意義と感染拡大阻止の見通し、
今後の課題について聞いた。
――厚生労働省などの承諾を得て、11日から県内でアビガン早期投与が可能になりました
せっかくの治療薬（候補）だが、従来は重症にならなければ投与しづらかった。
新型コロナは急速に重篤化するため、医師が高リスクと判断すれば軽症でも投与できるよう県医師会でお願いし、
認められた。最前線で闘う医療者にとってもすぐに使える治療薬があれば不安は和らぐ。
医療体制を守ることにつながる。
https://www.asahi.com/articles/ASN5D732TN5DTIPE00J.html
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:14:34.54 ID:FKfgWWuy0.net
- >>761
未知のウイルスによる非常事態下と、ある程度落ち着いてきたときとでは違うのは当然かな
正解が分からない中でアビガン増産体制をとったとのも政策としては必ずしも間違ってなかったと思うが、落ち着いてきたからこそ正確な情報を集めるべきだと思う。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:16:50.80 ID:6/9n3RyN0.net
- ステイホーム、あなたと大切な人を守るため
↑これを言う奴等は、絶対にアビガンを言わずに、いつでるかも全く未定なワクチン開発がどうのこうのと
テレビでほざく、東京都知事の小池と大阪知事の吉村のことですけどね
ＳＡＲＳもエボラもワクチンが未だに出来てないのに、それいつできるんですか？しかも変異を今も繰り返してますけど
ワクチンが出来ますとか、それお前らの任期に出来ると思ってるのか詐欺師のクソども
わざと言ってるんだろ
本音では、自粛して日本経済がぶっ壊れてしまえばいいと思ってるから
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:18:32 ID:6/9n3RyN0.net
- >>765
正確な情報を集めたから、副作用が出まくって、投与した奴の3分の1が重篤な副作用がでる
レムデシビルが承認されるんですか
へーｗｗｗｗそーなんだーｗｗ
随分と正確な情報を集めているんですねえ
幼稚園児がままごとで対策チームでやってるんですか？
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:18:46 ID:5YTxO4gT0.net
- >>763
アビガンは症状緩和にしかならないから
苦痛を取り除くという役目
基礎疾患をコロナにやられたらどうしようもない感じ
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:19:41 ID:noybmpDs0.net
- >>763
アビガンに予防作用はないし長期投与は不可なのにバカすぎる
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:20:13 ID:FKfgWWuy0.net
- >>767
お前は何と戦ってるんだ？
ただの狂犬か？
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:20:26 ID:cOCLde/J0.net
- 中居正広のニュースな会??前編・アビガンてどんな薬？レムデシビルは？
久住医師が解説
中居君たちからの「アビガンは感染したらすぐ飲まないと効果がないの？」という質問については、
「ウイルスが増殖するのをブロックする薬ですから、増える前に使うのが一番です。
それでも、重症の方に使っても効果は期待できます。
日本感染症学会は、重症の方に投与したところ6割くらいの方で症状が改善したと報告しています。
ただ、アビガンは錠剤なので、口から飲みこまないといけません。酸素吸入をしていて息が苦しい方、
起き上がることさえ難しい方は、なかなか飲めないですし、人工呼吸器を使用している重症患者には投与はほぼ無理です」
と解説しました。
https://navitasclinic.jp/archives/blog/5543
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:21:41 ID:qJ9Q/0c10.net
- >>765
GW前で一番苦しかった時だろうね
医師会も有効性と安全性をしっかり確認してから承認すればいいと言っている
感染者が減った今慌てる必要はない
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:22:28 ID:6/9n3RyN0.net
- だから初期にこそアビガンを早急に投与して
本人自身が直し、その型に対しても免疫をつけて、これ以上は感染をしないということを繰り返していけば
国全体としての集団免疫がつき、さらにコロナが変異してきたとしても随時対応できる
ずっとステイホームしてろなんて、どれだけ無能の馬鹿を言ってるのか、これだけでも分かるというもの
テレビの前で毎日毎日威勢よく喋るだけなら、そこらのチンピラで十分代役が務まるんだよ
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:23:29 ID:k3LatcEO0.net
- >>770
患者が少ないし
レムデ承認取り消し（先送って）も
アビガンも正規の手続き踏んでも
しても問題ないよね
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:24:57 ID:cOCLde/J0.net
- 日本感染症学会・新型コロナWebシンポ アビガンは重症患者6割、軽中等度で9割改善
◎中等症は７日後に66％、14日後に85％改善
ファビピラビル投与後の転帰を、主治医の主観で「改善」、「不変」、「増悪」にわけて評価した。
軽症では投与開始７日後に70％、14日後には90％に改善が認められた。
中等症では投与開始７日後では66％、14日後では85％だった。重症でも投与開始７日後に41％、
14日後には61％が改善した。ただし、重症例では「悪化」が投与開始７日後で34％、14日後では33％だったとしている。
なお、軽症は酸素投与がない患者、中等症は酸素は投与しているが機械換気がない症例、
重症は機械換気がある症例と定義している。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69134
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:25:09 ID:6/9n3RyN0.net
- 小泉進次郎ぐらいになると、その威勢よく喋ると言う事すら馬鹿すぎて
メッキが剥げ軽薄さがばれて出来ないようだけどなｗｗｗｗ
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:25:26 ID:nWEAPo200.net
- >>767
レムデシビルは1000例できちんと治験を行った。アビガンは100人の結果すら出していない。
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:25:59 ID:FKfgWWuy0.net
- なんかやたらとレムデシビルに関連付けて絡んでくる奴が多いが、自分の主張以外はレムデシビル関係者だという思考回路のようだな
これは会話ムリな人種だな
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:26:53 ID:myaYpC880.net
- 今年の冬に備えて準備しとくのは良いことだろ。外国にばら撒いた分のデータも集まってくるし。
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:27:30 ID:k3LatcEO0.net
- >>777
この状況だから
別にレムデシビルの承認先送ってもよかったんだが？
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:28:28 ID:5YTxO4gT0.net
- >>771
ウイルスが自己複製するのをふせぐ薬だから
期待はできますが
ウイルスがいるところに届くかどうかさっぱりわからない
医者もわかってない
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:28:30 ID:6/9n3RyN0.net
- そらこれだけ日本経済を駄目にさせようとしている意図が丸わかりの状況で
感染者がとても少なくなったのに、死亡者数が、致死率から考えても異常な高さなのは
なぜ？とか色々と考えちゃうからだよ
本当にそれコロナで死んだんですか？ってな
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:30:56 ID:lCr10X3U0.net
- 危なっかしいな、まあ使う場合は治験も込の人柱として納得しないとだめだな
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:31:18 ID:NTpytsud0.net
- >>779
外国はただのお試し
比較試験でもないし数も少ないから効果を判定するデータには使えない
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:31:24 ID:cOCLde/J0.net
- 県民の皆様へこんにちは、宮城県医師会会長の佐藤和宏です。
本日は、宮城県医師会事務局の佐々木総務課長を聞き手として、宮城県民の皆様方が、
大変不安に思っているであろう新型コロナウイルス感染症について、
さまざまなご質問にお答えしようと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
Ｑ；少し、明るい話題ですが、実際には簡易診断キットや治療薬の開発、そして予防のワクチンの開発はどうなっていますか。
Ａ；簡易診断キットは、中国で開発された血液を用いるものが使用可能となっています。
今後、十分な供給が確保され保険適応になれば、使えると思いますし、国内でも別のキットの開発が進んで、
3月末には完成との話も聞きます。
治療薬は、日本で開発され、新型インフルエンザ用に備蓄されていたアビガンという薬が
中国ではこの感染症に使用されて効果が出ています。ある種の喘息吸入薬が有効であったという報告もあります。
また急性膵炎治療薬のフサンという注射薬も注目されています。現在は、これらの使用可能な治療法が無く、
私たち医療側も大変な緊張感の中におりますが、早くこれらの援軍が来てくれることを期待しています。
http://www.miyagi.med.or.jp/koushin_uploads/634_2.pdf
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:31:24 ID:6/9n3RyN0.net
- コロナで死んだことにすれば、24時間以内に焼却するから
変な死に方をしていても分からない
コロナで死んだことにすれば、保険金が1.5倍～2倍を
掛け金を最低で最速で出る状況になっている
感染者は少ないのに、致死率と死者を照らし合わせた時に
おかしい
普通はあるぇ～～～～？？と思い始めるよ
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:32:00 ID:MsTsREcP0.net
- アビガンは、その有効性の幅広さから
世界中の製薬会社が羨む程の薬！！
だから、国内外の障壁が余りにも大きい
飛ばし記事も多い
でも、日本、台湾、アメリカが備蓄している
あとは解るな
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:34:00 ID:6/9n3RyN0.net
- それがレムデシビルが投与されている病院に送られたコロナ感染者が
集中的に死んでいるのか
それとも何が起こっているのか全然わからない
それくらいに死者と感染者の数が合わない
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:34:54 ID:Z1tEgHRn0.net
- >>787
本当に効くなら特許切れてるから誰でも治験できるけど？
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:37:20 ID:H5Hqz8EK0.net
- 承認まで時間がかかるとか叩いておいてこれかよ
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:39:13.87 ID:k3LatcEO0.net
- >>789
中国は治験終わって自分達で納得しただろうし
インドとロシアが本気で治験してるが
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:44:24.13 ID:pPhAIvOM0.net
- >>791
中国は治験ではない。オープンラベル。効果無しの論文も出てる。
インドとロシアの治験のプロトコルはどれ？
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:45:55.70 ID:5YTxO4gT0.net
- >>789
アビガンファン多いけど
無知で情報ないのが決めてるわけではないだろ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:47:46.36 ID:nl5jCkVa0.net
- 要するに誰なんだよ？
アビガン承認の足を引っ張ってるやつってのは？
具体的に名前出して。
どこの誰々、と。肩書つきで。
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:49:45 ID:cOCLde/J0.net
- 【仏国立保健医学研究機構】「アビガン錠」エボラ出血熱試験、中間解析結果で死亡率半減
フランス国立保健医学研究機構（インサーム）は、ギニアで発生したエボラ出血熱に対する
臨床試験の中間解析結果で、富士フイルムが提供している抗インフルエンザウイルス薬「アビガン錠」
（一般名：ファビピラビル）の有効性が示唆されたと発表した。
治療開始時の血中エボラウイルス量が中程度から高い患者に対しては、栄養や水分を補給する基礎療法に比べ、
死亡率が30％から15％と半減。
今回の結果を受け富士フイルムは、治療法確立に向けて仏政府やギニア政府、
日本の関連当局に全面的に協力していく。
https://www.yakuji.co.jp/entry41946.html
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:51:38 ID:k3LatcEO0.net
- >>792
「自分ら」と書いてるが？
見えない馬鹿？
国際的にＩＩＩ相に認めらる治験でないだけ
中国国内は中国の制度で納得してるんだからいいだろう
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:53:54 ID:x4vq/KgZ0.net
- カナダでもアビガンのクラスター化された部分盲検プラセボ対照試験とかが始まってる
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:55:23 ID:AoOpCjtD0.net
- >>2
安倍友なら尚更メンツがかかってるから品質しっかりするでしょw
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:55:27 ID:k3LatcEO0.net
- ロシア政府機関の発表
アビガン(ファビピラビル)の５日投与で投与しない場合の２倍治癒する
（ロシアの）重症者を半分にする（希望がある）
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:55:28 ID:wEL85oUy0.net
- >>794
ドナルドトランプ？かな？
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:55:49 ID:cOCLde/J0.net
- 狂犬病 ?最新の知見も含めて
3. 抗ウイルス薬 ファビピラビル（T-705 商品名アビガンR）は富山化学工業
（現・富士フイルムホールディングス）で開発された核酸アナログによる抗ウイルス薬で、
RNAウイルスに対して広く抗ウイルス活性を示す25）。
われわれは、ファビピラビルの狂犬病ウイルスに対する活性を検討し、感染マウスモデルにおいて、
発症後投与では有効性を示すことができなかったものの、曝露後投与においては一定の
発症阻止効果があることを示した。抗狂犬病免疫グロブリンが使用できない場合には、
ファビピラビルはその代替となり得ることを提唱した26）。
また、2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が
起こった際に、発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、
うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。
これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。
http://1.33.172.30/modern_media/backnumber/pdf/2018_06/001.pdf
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:59:15 ID:HCerbqiQ0.net
- 東大の児玉龍彦先生も
アビガンは「ウイルスの消失（4～11日）」という客観的な指標があり、
アビガン治験に二重盲検（Double blind test）は意味が無い。
免疫反応が過剰となる場合はそれを抑制するアクテムラを投与する。
と言っている。
文字通り治験成績提出は必須ではないのだろう。
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:03:26 ID:sYTPTTZz0.net
- 役人は過去にアビガン排撃してタミフルおした実績があり
この件をつっこまれたくないので
その役人が生きてる限りは身内をかばうために認可したくない
これはわかる
マスコミも、製薬会社にも中国さまの利益にもならないので
商売敵のアビガンは潰したい
なんだ利益が一致してるじゃない
これを突破するのはむずかしいぞ
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:04:38 ID:x6UntEDh0.net
- 早くアビガンを使えるようにしてほしい
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:04:47 ID:k3LatcEO0.net
- アクテムラもＩＩＩ相治験やってるし
（アビガンの１～２週遅れて開始）
そろそろ良い中間を発表してくれるないかな
大手だから社内コンプライアンスとかあるかな
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:15:34 ID:6/9n3RyN0.net
- >>804
ずっと何の補償もない自粛をしながら生活をして、感染したらギリアド社に30万円を差し出した揚げ句に
副作用で一生続く透析か、運が悪かったら死亡というレムデシビルの保健薬で頑張って治療してください
以上です
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:18:39 ID:HCerbqiQ0.net
- >>806
桁ひとつ間違えてるぞ300万
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:20:42 ID:6/9n3RyN0.net
- どっかの知事のおっっしゃっている通り、何世紀後の話なのか知りませんが
コロナに対するワクチンを開発するそうですよ
まだRNAウイルスであるエボラもSARSもワクチンは出来ていないですけどね
今からやって出来るそうですよ
どこのオカルトの話か知らないですけどね
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:21:40 ID:zyhzN++y0.net
- >>321
まあ劇的に効果があるとは言えないのは確かだとは思うけどな。
共同通信の記事が出て優位な差は認められないと出てるし。
報ステのスタッフもアビガン服用していたが目立った効果が出ずに
リウマチの点滴薬であるアクテムラが効いてた。
中国で効果が報告されているのは副作用リスクを恐れず直ぐに服用させている
からだろうな。
日本だとある程度症状が悪くなってから服用しているケースが多そうだから、
それで明確に効いたと言えない状況になっているのではと思う。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:23:36 ID:zyhzN++y0.net
- >>372
そんな承認は混乱招くだけで駄目だと思うけどな。
せめてある程度効果があると確認されてからでないと。
中国以外で効果があったと発表がないのも気になる。
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:33:04.52 ID:3ch78YZ00.net
- >>810
ロシアでの臨床試験で参加者の60％が投与から５日目の検査で陰性とか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:33:14.90 ID:Nc3VH27d0.net
- >>796
国際的にIII相でなかったら何の意味もない。オープンラベルなんていくらでも不正ができる
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:36:45 ID:4liletDN0.net
- >>802
ウイルス消失の唯一の臨床研究が藤田だけど示せていない。オープンラベルだし。何の根拠も示されていない。
二重盲検は必須。富士フイルムは二重盲検ですらないが。
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:37:45 ID:4dlN4wXz0.net
- >>807
今は無償提供
そんなことも知らんのか
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:38:46 ID:J6rj6gne0.net
- >>811
詳細なプロトコルも結果も不明
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:49:10 ID:k3LatcEO0.net
- >>815
中間発表だが
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:52:38.02 ID:MFqCzKLI0.net
- >>816
プロトコルは最初から決まっている
中間報告の詳細のリンクはどれ？
まさかデータも見ずに鵜呑みにしてるのか？？？
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:55:38 ID:k3LatcEO0.net
- >>817
へぇ中間発表で論文やデータ掲示するんだｗｗｗ
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:57:58 ID:386wHjhe0.net
- >>818
治験なら人数、プロトコル、主要評価項目は開始前にFIXされている
ロシアの広報を裏付けなしに盲目的に信じるとかアホすぎる
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:02:31 ID:NWP+UJZh0.net
- でもやっぱり当人と家族の誰か合わせて
数人分の同意の署名とるのが必要なレベルの薬だと思うんだけどね
決して気軽に使ってもいい薬ではなかったはず
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:02:59 ID:k3LatcEO0.net
- >>819
ロシアは未だ３～４週間だが
レムデが３月で判断材料になるデータ公開してたか？
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:07:27 ID:5JYVge490.net
- イベルメクチンとフサンの承認もはよ
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:12:30 ID:k3LatcEO0.net
- >>822
はよ言われてもな・・・
有望有望言われてもスタートラインが残念だった
もう海外に頑張ってもらしか
国内にはよ治験する患者も居なければ
はよ承認するベネフィット（メリット）も少ない
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:16:26 ID:YXMOYWp50.net
- >>821
アビガンのプロトコル何も知らんのか
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:17:53 ID:zdl/Xr190.net
- >>795
海外からの治験で
早期アビガン投与で回復退院した何百万人の治験報告がある
にも拘わらず、先日のニュース報道では
今だに一部の専門家が『アビガン効果なし』と
拒絶しているのは、流石に利権が絡んでいるとしか思えない
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:20:56 ID:uWCoEP7w0.net
- 専門用語使ってアビガン下げしているのって製薬会社の奴なんだろうね
中外製薬とか ｗ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:22:09 ID:k3LatcEO0.net
- >>824
レムデシビルのプロトコルみても有効性はどこにも書いてないよ
信頼性が評価できるが
レムデシビルの３月と言えば公式はだんまり
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:22:23 ID:HCerbqiQ0.net
- >>813
東大の感染症専門研究者に反乱してこいよ
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:22:52.22 ID:iMATZsSE0.net
- アビガンって安倍友案件なの？
アベガンってか？
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:23:27.22 ID:TFzmC2ni0.net
- 汚職安倍がお友達企業のためにゴリ押ししている安倍癌ｗ
治療効果なんてあるわけがない
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:25:00 ID:GePMdiyY0.net
- アビガンは65以上の効果は世界でも石田純一くらい
30、40には投与して回復する率が高い
ただしそれがアビガンのおかげなのかは不明
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:26:01 ID:5YTxO4gT0.net
- >>822
そういうのは承認無理
意味不明で面倒くさいだけ
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:29:47.28 ID:IBoz5zgS0.net
- 対応した病院でアビガン希望すれば使えるんでしょ？
もうどっちでも良くね？
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 22:43:57 ID:k3LatcEO0.net
- >>833
先週日本医師会が
患者がアビガンアビガン言ってウザい（非科学的だ）みたいな声明だし
まだ、出さない医療機関やケースがあるんじゃないかな
感染症学会の２月のガイドラインは重症化するタイミングとあるし
まだ、軽症、中程度では出ない可能性もある
逆に福岡でハイリスクなら軽症でも出すけど
そもそも患者の希望であって決定するのは医者なんだけど・・・
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 23:29:36 ID:HCerbqiQ0.net
- >>834
自分で買って使えたら誰も文句なんて言わないよ。
オンライン診断もまだだし、感染症やBC兵器の対策が全然ダメ
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 23:35:56 ID:k3LatcEO0.net
- 病院で希望するのと
処方箋で自分で買うのとは同じではないだろ
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:00:56 ID:Y811nbQq0.net
- アビガンは副作用はわかってるけど
本当に新型コロナ（武漢肺炎）に効果あるか、実際わかんないらしいね。
ヤバイ副作用は判明しているから、たとえ効果なくても政権にダメージ無い
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:07:21 ID:SLX7Zc5C0.net
- アビガンでダメなら納得してやるから飲ませろ
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:10:45 ID:HAFniHPx0.net
- >>837
数百人の低用量の治験のみで使用実績が全くないので副作用は全く分かっていない
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:20:33 ID:GoBCOaE60.net
- >>825
何百万人てw
大ボラすぎる
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:23:55 ID:ioIbiavz0.net
- >>1
効かないことがバレるからデータは取らせないってこと？
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:25:23 ID:XFWbbHoL0.net
- >>825
そんなに大量に投与するわけない
嘘をつくな
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:25:42 ID:ePrWnTcr0.net
- コロナも収束みたいだから
200万人分のアビガンは
塩漬け
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:32:00.25 ID:p8ADS6Bt0.net
- 新型コロナ 「アビガンは効かないよ」 問題について．
時事ニュース 2020年05月22日
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=37953
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:38:10.46 ID:fy6u8gqK0.net
- >>844
タイトルのアビガンで釣っておいて、
本論はyahooに丸投げ・・・
結論が検事や１０万円の件だよな
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 01:00:37.72 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>84１
むしろ、そこより個人が書いたNOTEの文章で話を進めるところが酷くね？
今度本を出す人だからってだけで
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 01:46:10 ID:d8OOKp2B0.net
- >>844
そんな得体の知れない人より、東大等の学者のはなしを信じるわ
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 01:52:50 ID:erX0Totk0.net
- >>2
１ヶ月前までは反安倍企業に認定してたくせに、180°方向転換かよw
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 03:11:27 ID:JEx5BaKK0.net
- アビガン妨害派がたくさんいる。
やっぱり効くってことか
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 03:35:19 ID:o7eHz3cL0.net
- 厚労省がモサモサしてるからねぇ
治験終わった国は量産してるみたいね
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 04:10:52 ID:SLX7Zc5C0.net
- 外国にも渡してんだよな そこの反応はどうなの？
さすが日本ありがとうって？
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 04:32:29 ID:ZbGRSDyu0.net
- >>826
あそこの株価を見たらわかるよな
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 05:19:09 ID:HY88NzNT0.net
- 使えん薬承認されても
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 05:38:35 ID:ZvDSGHTu0.net
- 「アビガンを承認する」ことも「アビガンを承認しない」ことも目的ではないんだから、
承認されるためには科学に基づいて効能効果が立証されて安全性が認められなければならない、って当たり前の話なんだけど
アビガン教徒にはなんで理解されないのかまったくわからない。
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 06:35:27 ID:CFAysjeo0.net
- 慌てないで治験の成績待てばいいんだよ
大慌てで承認したい人はよほど効果に自身がないのかね
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 07:13:27 ID:i/NPXDYv0.net
- 一方フランスはイベルメクチンを治験した
【アビガンは残念薬】ビル・ゲイツがフランスでイベルメクチンのコロナ治療第三相治験開始 驚異的な薬効 1日で治り1週間で退院★2 [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590347687/
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 07:17:08 ID:d461FTrj0.net
- コロナも落ち着いてきたし慌てる必要は無いな
今アビガンが使えないわけじゃないんだし
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:07:57 ID:vPrMMwVZ0.net
- >>856
アビガン信者が誕生したのも同じような報道をされたからなんだよ
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:21:54 ID:hBA8+Wa80.net
- >>858
画期的新薬か！という報道は何十個も出てそのうち治験して製品化されるのは一つという世界
可能性だけで踊らされてたら新薬出るまでに疲れて死ぬ
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 12:39:31 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>850
正直、感染研が検査絡みで足を引っ張り感染症センターがレム押しで足を引っ張りで
厚労省本体が身動きが取れてない印象
>>854
その通りだとは思うが、アビガン嫌いのエビデンサーズの言うことがあまりに非論理的なのがなあ
アビガンが効くというレポートに対して言うことがいちゃもんレベルだし、効かないというエビデンスもないのに
聞くという話にだけ、超厳格なエビデンスを要求している一方で中韓解析で特に内容を公表しない程度で
「アビガンは効かない！」と騒ぎだす
一方で、レムデシビルの治験は1,000件やっても死亡率に有意差が出ない上に別枠の中国で数百件の治験の結果で
大した効果が見えなかったのに、こっちは無視するしな
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 12:46:03 ID:duGxolAc0.net
- >>860
アビガンで二重盲検のランダム試験で効果が出た報告があるならデータのリンク貼って。一例も無いんだが。
レムデシビルは公式にFDAの使用許可と日本の特例承認済み。アビガンはどちらも得られていない。
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 12:52:29 ID:EjDZPI1x0.net
- >>860
レムデシビルは治療期間短縮で有意差が出てる
アビガンが治験で治療期間でも死亡率でもどちらかで有意差出せば間違いなく承認されるよ
慌てないで治験の結果を待てばいいじゃん。効果的な素晴らしい薬なら絶対有意差出るから
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 12:56:47 ID:rLVaNKLi0.net
- >>862
だよなあ
効くなら非投与群と比較すれば一発で結果出るのに
ああインフルでは既存薬への非劣勢すら示せなかったが。 本当にRdRpをしっかり阻害するならインフルでもよく効くはずなんだけどね
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 13:00:00 ID:e6mea7l10.net
- >>860
「感染症センター」ってなに？
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 13:23:45 ID:LgRSUzdp0.net
- アベルメクチン アベガン アベノマスク 正露丸 納豆 ミラクルパワードラッグ
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 14:43:13 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>862
>慌てないで治験の結果を待てばいいじゃん。
その点は丸っきり同じ意見だよ
何故か、それを待てずに「アビガンは効かない」と騒いでいる人たちをバカにしているだけでさｗ
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 14:52:04 ID:uAhF3kXj0.net
- 少なくとも藤田からは良い結果が出るとは思えん
中間解析で良い結果が出れば承認と首相の支援まで貰っておいて、結果不公表、そもそも最終結果を見て判断すべきというので察しろよ
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 15:02:57 ID:VyioID/Q0.net
- >>7
送りつけるならイベルメクチンにしてくれ
既に海外で実績出てるし
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 15:34:17 ID:hBA8+Wa80.net
- >>866
それは効いているという証明がされてないからな
悪魔の証明と一緒。悪魔がいると主張していても証明できなければいないのと同じ
証明がなされないならニンニクがコロナに効くという人と同じだよ
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:03:50 ID:d8OOKp2B0.net
- >>861
日本人は抗体持ってて有意義な差がでないことを知ってて言ってるんでしょ。
抗体ない海外では効き目は出てる。
重症化を防ぐために使うんだから、治験成績は必須じゃなくていいんだよ。
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:12:17 ID:ClgXXdtC0.net
- >>870
旧型コロナとクロスしないまともな抗体検査キットもないのに、日本人だけが新型コロナ抗体を持っているってどこのデータ？
ソース貼って。
そんな報告はないが
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:21:38 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>871
抗体云々は多分>>870さんの思い込みだけど、アジア人には効果が見られないという結果が
山中さんのWebに貼ってあるよ、ついでにECMOに繋がれた患者にも効果なし
以上、二重盲検のランダム試験の結果でした
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:31:59 ID:Dndt1nb00.net
- >>872
アビガンの二重盲検なんてあった？ 山中教授のページ見たけど見当たらなかったのでリンク貼ってほしい
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:40:25 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>873
レムデシビルについてですよ、もちろん
話の流れがそれだったので無意識に書いちゃいましたけどね
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 16:53:58 ID:MHg2BF7t0.net
- >>874
なんでアビガンが効くかという話にレムデシビルの話を混ぜてくるの？
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:03:27 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>875
アビガンは治験の結果待ちなんだから話す事ないじゃんｗ
一方で、レムデシビルはアジア人には効果なし、ECMOに繋がれた患者にも効果なし、
という二重盲検のランダム試験の結果が出たと
治験の結果を科学的根拠として話せばレムデシビルは潔く諦めるしかないよという話だ
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:07:03.09 ID:GEIAGelC0.net
- 個人名や商品名上げて効果なしとか言い切るのはかなりまずいぞ
ちゃんとソース貼れよ
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:10:50 ID:djH8Dh2S0.net
- >>876
ここアビガンスレ
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:19:50.03 ID:aTKDG3Ao0.net
- >>877
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764?query=featured_home
のFifure3
山中さんのホームページにも同じものが貼ってあるぞ
- 880 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/25(月) 17:41:55.15 ID:Z3aYkdU3j
- 経産省グループの富士Fのアビガンが承認されると、
今まで薬市場を独占してきた厚労省グループ（大手薬屋、病院経営者、天下り役人）の
独占が侵されるので猛反対しているということだと思った。
表面的には、コロナの薬の問題だがもっと深そう
薬市場に競争原理が働けば、安く効果が高く副作用の小さな薬が出て来るだろうから
消費者にとってはいいことだと思う。
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:54:24 ID:SuPpRA7M0.net
- たぶん無理でしょう。現在、国内のアビガン叩きには中国の対日政策が絡んでいます。自分たちは日本からパクったアビガンの模造品を使い、元々の製造国である日本には使わせないという狡猾な作戦を仕掛けています。実行しているのは在日が運営するTV
や新聞を始めとするマスメディアと、安倍首相を貶めて倒閣に繋げたい反日文化人や各省庁＜特に厚労省＞内部の官僚たち。それに、新薬の開発者に嫌がらせをするのが習慣になっている学者・医者といった連中です。アビガンが
承認されるのは、コロナが完全に去って人々が忘れ去った頃でありましょう。
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 19:30:07 ID:62ObIzIS0.net
- 安倍首相が承認に前のめり “アベ友薬”アビガンに黄信号
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/273577
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 22:56:41 ID:0Vn0xVVr0.net
- >>878
在日とレムデシビルが日本に屈した瞬間wwww
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 07:05:30 ID:qN43zlUo0.net
- >>881
スゲーな
まだやってるんやな…
日本産だからか？テレビに煽られ騙されて今や引っ込みがつかないからか？
ネトウヨのアビガン信仰は凄まじいものがあるな
もはや根拠もクソもヘッタクレもありゃしない…
初期症状にはアビガン、アビガン連呼する癖に
検査はするな？
じゃあコイツらは一体どうしろと…
こうやって今迄も様々な分野で
自分達の都合の良い妄想を
大量のデマ吐きによってネット界隈では既成事実化させてきたんだろうが…
感染症薬、創薬分野に於いては頭がとても悪過ぎて付いて行けず
必死にググって掻き集めた偏った知識からの幼稚園児レベルの主義主張、妄想デマしか吐けず
みっともない恥をずーっと晒し続ける訳だな…
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 07:30:34 ID:5v5G9QHM0.net
- とにかくアビガンを飲ませろ
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 12:41:18.49 ID:RG6mcz+N0.net
- とにかくレムデシビルはやめとけ
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 13:02:39 ID:vd1lwps70.net
- 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mklso.weezer.org/gx?nib6/kmdu2.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mklso.weezer.org/hb?fk358b/pm831.html
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 14:04:25.21 ID:EZc3ChlH0.net
- アビガンは特効薬なのですが、日本国内での承認はたぶん無理でしょう。現在、国内のアビガン叩きには中国の対日政策が絡んでいます。
自分たちは日本からパクったアビガンの模造品を使い、元々の製造国である日本には使わせないという狡猾な作戦を仕掛けています。
実行しているのは在日が運営するTVや新聞を始めとするマスメディアと、安倍首相を貶めて倒閣に繋げたい反日文化人や各省庁＜特に厚労省＞
内部の官僚たち。工作員と付和雷同する愚民大衆、それに、新薬の開発者に嫌がらせをするのが習慣になっている学者・医者といった専門家と称する連中です。
アビガンが承認されるのは、コロナが完全に去って人々が忘れ去った頃でありましょう。
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 14:12:26 ID:nRuWUdvR0.net
- 反対する医者には厚生労働省関連の駅弁医大出身者が多い
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 14:12:58 ID:8bVl+vUR0.net
- これは安部頑張れ。
イベルメクチンが承認されたら別だが
アビガンが現状一番安全で副作用がすくなく大量に確保出来る治療薬だ。
ぶっちゃけ、非承認で保険が降りなくてもいいから
どの病院に運び込まれても、本人が希望すれば
すぐにアビガン処方してもらえるようにしてもらえればそれでいい。
何とか頑張ってくれ。
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 15:57:56 ID:OGOIVx9e0.net
- あーあ
これじゃコロナ禍がサリドマイド禍になっちゃうよ
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 16:13:05 ID:dNZujm/y0.net
- ならねーよ
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 16:15:25 ID:d5s1IWf70.net
- >>890
>本人が希望すれば
こういう奴は、いざCovid19が治った後に「本人が希望してもやばい薬と
判断したら医者の良心に基づいて使わないのが当たり前だろう！！」とか
ブチ切れまくる。
それがわかってるから、日本の新薬治験は欧米の10倍手間がかかるわけだ。
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 16:15:54 ID:kQVo48EN0.net
- >>1
安倍さんの本気を見た
これは応援できる
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 17:17:28 ID:zb35TNyV0.net
- >>893
米国も未だアビガン承認されていないでしょ
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 17:49:55 ID:5v5G9QHM0.net
- ５月末には承認するんじゃなかったのか
はよしろや
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 18:09:00 ID:Mi/hQe4G0.net
- >>896
効いてないのに承認できないよ
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 18:16:39 ID:5v5G9QHM0.net
- >>897
石田純一も効いたと言ってたじゃないか
承認遅れてるぞはよしろ
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 18:27:45.11 ID:pLkOwgMb0.net
- >>898
レムデシビルもアジア人に効いてない。有意差つかないだろw
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 18:45:16 ID:5v5G9QHM0.net
- みんな厚生労働省に怒りの電話をしよう
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 18:46:47 ID:lp2ARw7D0.net
- >>900
結果も出てない、申請もしてないのにどうやって承認するんだよw
お前バカだろw
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 10:25:47 ID:efyQ4vOS0.net
- 効かないだろ
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 10:31:05 ID:wQWPb6/10.net
- あべちゃんの錦の御旗が上がったよ～忖度小役人全員集合右へならえ！
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 10:33:21.52 ID:wQWPb6/10.net
- >>410
朝日新聞高橋純子編集委員「エビデンスなんていらないyo!」
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 13:55:06 ID:AYiN28Cm0.net
- 安倍が前のめりってことは嫌な予感がする。急いで承認してろくなことにならないきがする。
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 23:42:26.59 ID:dmqojjYz0.net
- >>905
実質特別承認うけてみんな飲んでるような状態なんだけど
なにを妄言いってるの
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 23:52:52 ID:8WS40HiY0.net
- >>906
皆なんて飲んでない
たった2割
もう収束したからいらないし
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 23:54:46.65 ID:dmqojjYz0.net
- >>907
馬鹿か？4月頭～5月頭で3000人投与
福岡では医師判断で投与できる特例ある状態
既に5000～1万だろ
藤田医大がサンプルとれてるのが2000以上ってだけ
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 23:58:30 ID:tTKmyxsv0.net
- まーた隠蔽無能政権の人気取り忖度強要か
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 00:00:42.94 ID:SHiKzPfy0.net
- >>908
福岡の感染者700人しかいないんだがwww
バカかwww
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 00:02:46.83 ID:/sLhSn7s0.net
- >>910
2割の根拠は？
福岡でなくても希望でアビガン飲めるぞ
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 00:11:38.18 ID:F0Skw9c70.net
- >>911
ちゃんとニュースくらい見ろよ…
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:24:15 ID:/sLhSn7s0.net
- >>912
ソースはってみ
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:29:45 ID:38dGyOru0.net
- アベ友おじさん古森重隆の富士フイルムだから、友達思いのアベちゃんとしては、
まさに、スピード感をもって、いわば、最優先課題として、その中において、躊躇なく、承認することを、ここではっきりと申し上げておきたい！
と言ってくれるんだろう
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:31:24 ID:pNO7620c0.net
- >>914
トランプ「ジンコーコキューキ、レムデシビル、イベルメクチン輸入しろ」
安倍お前「はい」
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:37:18 ID:om34GlpY0.net
- >>913
2月から5/15までに全国で2158例の観察研究結果
この程度のソースを見つけられないとかガチの情弱？
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:10:22 ID:pNO7620c0.net
- >>916
？？？
2月～4月頭までは投与数100～200
4月頭～5月頭で3000なんだが？？？？
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:13:38 ID:pNO7620c0.net
- >>916
比例式で算出したら今何人だ？
2020.4.19 19:27
国内で既に３５０人以上に投与され、効果があるとの報告が相次いでおり、
2020年 5月 4日 8:06 PM
新型コロナへの効果が期待されるインフルエンザ薬アビガンに関し「すでに３０００例近い投与で臨床試験を着実に進めており、有効性が確認されれば、薬事承認をしていきたい。今月中の承認を目指したい」と強調した。
こいつ馬鹿？
902 不要不急の名無しさん sage 2020/05/27(水) 23:52:52.48 ID:8WS40HiY0
>>906
皆なんて飲んでない
たった2割
もう収束したからいらないし
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:34:32 ID:Vt8uxtRX0.net
- >>918
5/4で3000行ってないじゃんw
5月1週から感染者激減
福岡だけで1万じゃないの？
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:57:05 ID:pNO7620c0.net
- >>919
頭わるっ勉強できなかったよね？
福岡は単なる例でそれだけ投与ゆるいという根拠だ
5月4日に安倍が3000投与あると会見しただろ
煽っておいて貴様がニュースすら見てないのか？
なんだ福岡一万て馬鹿かwwwww
ニュース見てたら単に比例式で全国で5000～10000はいってるだろうなとわかるだろ馬鹿
はよ寝ろ
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 02:07:33 ID:QY/y6N+F0.net
- >>920
中間報告読め
5/15はもう新規感染者は減ってる
2020 年 5 月 15日 18時時点で、407の医療施設からファビピラビル投与患者2,158例が登録された
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 02:27:44 ID:gEv9Lk3P0.net
- >>921
その中間報告では1,918件の入院1か月後までの転帰が掲載されているんだから、4/15時点でそれだけ投与者がいたと考えた方がいいのでは？
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:15:47 ID:5IhQjk+o0.net
- >>922
4000人を超えた情報なんて全くないけどソース貼って
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 04:36:30.79 ID:01IVNK1D0.net
- レムデシビルの二重盲検結果
https://www.youtube.com/watch?v=MmqAjgPXzNI
高いくせに効果はちょっと
志村はレムデシビル信者の医者に殺されたようなもの
ギリアドはレムデシビルの研究費を損金処理しないと株主を欺いたことになる
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:39:26 ID:p3JSLe2+0.net
- アビガンを投与した場合の死亡率が10%
アビガンを投与しなかった場合の死亡率が5%
って結果が出てるんだからもう承認するしかないだろ
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 05:08:40 ID:gM3Kh1P40.net
- >>698
比較試験やってるよバーカ
国が認めない丸山ワクチンの謎
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20180109_12.html
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:20:19.23 ID:gEv9Lk3P0.net
- >>923
4,000人なんて俺は言ってないので知らないよ
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:33:38 ID:Srs1bll70.net
- プラセボはやらなかったという認識でいいの？
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:25:28 ID:CjfdU1LS0.net
- >>928
やってるよ
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 17:30:54.51 ID:DVt5oaSL0.net
- 省略した手順で承認早めた場合薬害訴訟で国が負けやすくなるの？
手順の省略じゃなくて審査の会議の間隔を例えば普段月一にしてたのを毎週や毎日やって承認を早めるなら誰も文句は無いだろうけど
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 17:32:41.01 ID:MGT2zsbx0.net
- レムデシビルを対照薬に非劣性試験したら簡単に非劣性が実証できるだろうに。
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 04:22:32 ID:dSS9asqz0.net
- また隠蔽改竄捏造だけの安倍晋三
利権絡みも全部これ
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