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「果たしてハンコが必要なのか」河野防衛相

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/04/25(土) 00:02:31 ID:b0VvLpBq9.net
4/24(金) 23:44配信
朝日新聞デジタル
「果たしてハンコが必要なのか」河野防衛相
河野太郎防衛相
■河野太郎防衛相（発言録）

　防衛省に最初に来た時、稟議（りんぎ）書に２ページもハンコがあったので「減らせ」と言って減らした。新型コロナウイルス感染拡大で（テレワークが推奨されるなか）、果たしてハンコが必要なのか。稟議を電子でできるような仕組みもある。業務の効率化を考えると、どうにかしなければいけない。ハンコという日本文化を守ろうとは思っているが、サイバーという新領域を扱う防衛省が（ハンコを減らして）業務の効率化を率先してやらなければいけない。（閣議後の記者会見で）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000094-asahi-pol

2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:03:39 ID:RGn8w/550.net
ハンコー期か

3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:04:19 ID:F0Z7oz4j0.net
(´・ω・｀)判子は名刺と並ぶ日本の心

4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:04:25 ID:GgguLPkR0.net
次の総理は河野にお願いしたいけど邪魔されそう

5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:04:42 ID:shwsdj1j0.net
認印は本当に意味ないわな

6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:04:50 ID:jaTl9N9t0.net
白人だって直筆のサインするじゃん
同じだろ

7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:03 ID:B/s753bn0.net
押させてくれ！カッコいい判子作ったんや！
5千円もしたんや

8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:24 ID:1Z/rMn860.net
>>4
官僚が潰すだろ
中川昭一みたいに優秀な人は総理になる前に処分される

総理になってからすぐ謎の死を遂げた小渕恵三みたいな人もいるけど

9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:35 ID:RRSCsHIO0.net
>>6
本気で言ってるならやばいよ？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:47 ID:ov4Fmfab0.net
はんこ議連会長のIT相涙目w

11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:52 ID:LohtDAlz0.net
ハンコを押すために命がけで満員電車に乗って通勤する日本の社畜の皆さん、今日もお疲れ様です。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:57 ID:shwsdj1j0.net
>>6
サインして尚且つハンコするのが日本やぞ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:04 ID:x1PDZ6yk0.net
印鑑証明に代わるものは何になるの

14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:22 ID:yFWwYZvx0.net
ハンコ不要！→デジタルハンコ
なぜなのか

15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:35 ID:OdQwt9870.net
まずはお前の同僚、あのIT担当大臣に聞いてみろ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:43 ID:jaTl9N9t0.net
>>12
サインしないよ
ハンコだけやん
電子印使えばいい話
白人のほうが大変

17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:55 ID:XxxFyQct0.net
>>7
15万円くらいの実印作ってから言えと

18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:02 ID:GZA1TEl10.net
>>4
河野太郎でいい

19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:33 ID:3WxjpLjk0.net
>>5
上司の名前の判子がいっぱい置いてあるからな。

20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:47 ID:a0ABYSlW0.net
>>4
数年前からそう思ってるが難しいだろうな

21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:58 ID:ewNmipB70.net
格安スマホにすら指紋認証が搭載される時代に
いくらでも偽造できるハンコの持つ意味って何なん

22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:13 ID:JAz6hRYe0.net
んでも自衛隊に納入する時なんか全ページに割り印させたりするじゃん。
ちょっとズレたりしたら差し替えだし

23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:17 ID:ov4Fmfab0.net
>>4
次の総理は超貧乏クジの可能性もあるからなんとも

24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:52 ID:FaO40IBc0.net
署名の代わりだから手で書けばいいね

25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:56 ID:XxxFyQct0.net
>>14
10年くらい前からPDFにはスキャンしたハンコ押してたけど

26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:56 ID:eU50NDE00.net
自営なんで社判使ってるけどいつも無駄にもほどがあると思いながら押してる
先行でFAX送って本書郵送とかどう考えても無駄

27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:07 ID:jaTl9N9t0.net
>>21
上級の花押に庶民が憧れた結果の産物

28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:35 ID:lXtQFJMV0.net
「Excel電子印鑑」Excelのシートにさまざまな判子を押せるアドイン - 窓の杜 https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/excelstamp/

何故これを使わない

29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:42 ID:pLiwq4Tr0.net
果たしてパチンコが必要なのか、と読んでしまった。疲れているな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:59 ID:w+nt1k0v0.net
まぁデジタル署名はセキュリティ漏れたら、、、
ってのがやっぱ気になるよね。
判子もいくらでも偽造できるといわれりゃ
それまでだけど

31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:07 ID:y7jEly3U0.net
去年からペーパーレスの提案書作ってて悩んでるのに今さら簡単にいうな

32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:10 ID:F227sRNe0.net
数年前ぐらいまでは偽造が非常に困難だったけど3Dプリンターの進化で唯一の強みが薄れつつある

33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:19 ID:GgguLPkR0.net
河野人気で安心したわ

34 ：名無し：2020/04/25(土) 00:10:21 ID:JdB6IfP70.net
合議印を押す時は真っ直ぐ押しちゃ駄目だぞ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:24 ID:/V3xS3x30.net
>>14
書類がそれっぽく見えるから

36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:27 ID:jaTl9N9t0.net
>>26
それはハンコの問題じゃなく取引先がバカなだけだろう

37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:34 ID:J7IJYKF10.net
よしわかった。指紋認証にしよう
君、書類の指紋認証を貰いたいから明日出社してくれるかな？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:40 ID:YKAgiOO40.net
何でもかんでも欧米に追従するのは違うんじゃないかな
日本由来のハンコ文化、守っていこうよ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:15 ID:vGUwNit30.net
サインの方がより良いと思うけど電子ハンコ絶賛になるのが不思議。

40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:26 ID:LvfHXqNX0.net
もう2020やぞ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:37 ID:fRdkL9jp0.net
>>2
ワイは良いと思う

42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:41 ID:SyIUh+u+0.net
印鑑マジで消滅して欲しいぐらいうぜえわ
さっさと押せクソがとしか思ってない
はあ不在？！っっざけんなよ死ねとしか思ってない

43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:58 ID:jaTl9N9t0.net
>>39
俺は字が汚いからハンコ一つで済むならそのほうが楽だけどな

44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:00 ID:x6Ju2/B70.net
○ンコは必要

45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:19 ID:w+nt1k0v0.net
>>23
蹴りつくまでは責任もってサンドバッグになってもらう人がいるな。
旧民主党の野田さんのポジション

46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:59 ID:XxxFyQct0.net
>>38
実印が必要なもの意外は、もう無くなってるに等しいと思うが

47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:03 ID:RWpkpVr30.net
もともと日本も署名文化だったが、
署名が面倒なので、途中からはんこになって
いつのまにか署名が駆逐された

48 ：名無し：2020/04/25(土) 00:13:11 ID:JdB6IfP70.net
>>42
それは印鑑の問題では無い

49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:13 ID:ov4Fmfab0.net
ハンコあってもいいけど組織はスピーディに動いてくれないと困るよ
ただでさえ今の日本人は慎重すぎて決断遅いのに

50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:32 ID:MFLqgVaC0.net
タケモト「ハンコ捺してちょーだい！」

51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:37 ID:28yc3XU80.net
アンコ
インコ
ウンコ
エンコ
オンコ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:00.35 ID:RWpkpVr30.net
印鑑証明という文化がいまだに残ってる

法人登記などで必須になっている

民間のはんこ屋以前に、法務局がはんこを使うのを辞める必要がある

53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:00.57 ID:wiUxaeT70.net
>>38
認証する文化と印鑑を使う文化を分けて考えた方が良いのかもしれない

54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:07.88 ID:d7nr1ucs0.net
今はスキャンと３Ｄプリンターで判子も指紋もサインも偽造できるからな
電子認証の法整備しないとこの先色々問題起きるよ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:13.07 ID:68CkFsm60.net
確かに今や大手携帯電話ショップは印鑑いらずだからな。3世の世襲議員の癖に意外と常識人だな。
糞バカ大税金泥棒世襲口だけ大臣の小泉進次郎とは大違い。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:22.63 ID:T2qlPhwt0.net
こんばんわ　河野君

別に今始まったことじゃないよ
空気を吐くように嘘をつく安倍
モリカケサクラ30万円にマスク
昭惠はやり放題で外出
嘘をつく世襲のアホが首相になれる国
世界最悪の首相

57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:36.95 ID:AoAsgJyt0.net
それよりちゃんと中身見て押してんのかよ
メクラ判をやめた方がいいんじゃないのか

58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:38.93 ID:gx6cFc5Q0.net
ハンコ文化マジで消えろ
いちいち面倒だし、手も汚れるし

59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:45.70 ID:oDBg79lI0.net
宅配来たんでハンコ持って玄関に行くと、「ハンコいりません」って。

60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:55.42 ID:SyIUh+u+0.net
>>48
印鑑の問題だよ
電子決裁が可能になったら無駄な合議回りしなくて済む
タバコで不在にしてるカスのせいで時間を無駄にすることがなくなる

61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:12.36 ID:EZxwrLji0.net
誰が押しても同じやし、サインのほうがええやろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:32.18 ID:wiUxaeT70.net
>>54
既に問題が起きていて、表面化していないだけかもしれない

63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:42.45 ID:y8/amU0M0.net
チンコ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:43.52 ID:LXfbR9CE0.net
ごもっともだが偉そうにすんな世襲が

65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:45.30 ID:OF8r5asI0.net
PCだと偽造されそうで。。。

66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:46.15 ID:wrO6ZXTt0.net
電子化したって管理出来ないのが自衛隊だろ

ハンコの必要性が分かってないとは
じゃ、どゃーって承認の証拠を残すんだよ
ハンコが多い = 組織の承認人数が多い
ハンコの数を減らすとは組織改革が必要
がんばってくれ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:16:02.05 ID:XxxFyQct0.net
>>61
担当の人が居なくても押せるのがハンコのメリットな

68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:16:06.53 ID:wiUxaeT70.net
>>1
ペーパーレスにするのだろうか

69 ：名無し：2020/04/25(土) 00:17:36.49 ID:JdB6IfP70.net
>>60
直接説明を求められたりしないのか？

70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:17:38.61 ID:+ouyToSS0.net
ハンコと印紙税法は廃止しろ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:17:39.10 ID:Z6pBB+xj0.net
\740も出して立派なハンコ作ったばかりなのに
朱肉不要で押せる、先進科学のやつなのに

72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:17:40.37 ID:2eYyz0fs0.net
判子つーツールの話じゃないだろ、
承認がどれだけの数要るのか、つー話だろ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:02.72 ID:dRv/zwSw0.net
でもはんこに変わるものはいるでしょ？やっぱり

74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:17 ID:4zA3TtaH0.net
ハンコ押すだけおじさんの仕事が無くなるだろ！！
ハンコ押す以外なんにもしてないんだぞ！！

75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:19 ID:w+nt1k0v0.net
>>57
メクラ判は
「お前に任せた。責任は取ってやる」
というありがたい承認なんやで
「判子押しただけだし」
っていうやつにはじゃ次から判子欄消しますって言ってやれ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:43 ID:XxxFyQct0.net
>>71
100均で買えない特殊な名字な人か？

77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:55 ID:hTP/79gH0.net
昭和のアホ共が築いてきた社内スタンプラリーっていつ廃れるのか

78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:05 ID:5vouDajT0.net
花押だな

79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:19 ID:jaTl9N9t0.net
>>70
印紙はマジ邪魔やな
契約書類は課税対象から外れてほしい

80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:20 ID:PhpCCMGC0.net
>>1
やってみて問題ない場合はそのまま
というのが米国では多いと聞いた
欧州は知らねぇ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:39 ID:d9g2KuZs0.net
少なくとも社内systemは紙もハンコも電子スタンプもなくせ！承認フローのあるサーバーで十分

82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:52 ID:u8VIPq4Q0.net
ハンコ議連会長が折れたぞついに

ハンコ「できるだけ省いた方が」　議連会長の竹本ＩＴ相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000086-asahi-ind

83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:20:43 ID:PhpCCMGC0.net
>>1
金を儲けたいなら時間を作れとよく言うけどねぇ
公務員はどうなのか知らんわ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:03 ID:0fkXkaxi0.net
判子の陰影が不鮮明って3回ぐらい突き返されたからヤフーのクソカード作るのやめたは
ホンマこのクソゴミ文化いつまで続けんのアホ丸出し

85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:04 ID:ydsziAi80.net
実印もいらんか
印鑑証明とかめんどくさいしな

86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:15 ID:BQdOmb+E0.net
まぁ判子というのは誰が押したかすら解らない署名よりもあやふやな文化だったからな
良かれにつけ悪しきにつけそうやって利用していた点はある

日本古来からのというのも時代的にも則してはいない

87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:27 ID:FwWkv9Fa0.net
ハンコが日本文化？

88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:48 ID:ewNmipB70.net
今のハンコなんて印影をスキャンして3Dモデル化して3Dプリンタで偽造完了
格安スマホにすら指紋認証やフェイス認証搭載される技術の進歩に全く追いついてない
ただの儀式

89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:12 ID:lBZjd3c60.net
シャチハタは、デジタルはんこで、がっちりマンデー

90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:15 ID:PhpCCMGC0.net
>>1
ついでに年賀状も電子化しろ
というか義務にすんな！！

91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:27 ID:gk0RMR+I0.net
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。

パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。

三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。ハンコも禁止せよ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:37 ID:Bneafvsa0.net
>>88
ほんと、それ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:41 ID:ydsziAi80.net
>>59
Amazonやろ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:43 ID:ORekVLFw0.net
どんなに怪しい内容の契約書や遺書でもはんこの偽造が完全なら裁判で絶対に勝てるんだよな
偽造なんて簡単なのに異常だよ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:54 ID:4hwM6N1W0.net
そこらで売ってる認印なんていくらでも偽造できるガバガバシステムだと思ってたんだけど、よくこんなのが今までまかり通ってきたな

96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:04 ID:AY9t3h950.net
俺も不要だと思うけど、
防衛大臣のやることは中国をはじめ日本が弱ったとみると侵略してくる連中
に備えること。
頼むぜよ。

97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:05 ID:rv4AE5cH0.net
はんこは「押したなあ」ってことで現実的なものが得られるので好きだけどね
簡単やし

98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:10 ID:XxxFyQct0.net
>>85
実印も要らないように思うけれども、法律上変わるシステムが無いな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:11 ID:fWRb9uT80.net
税務署が要らないと言えばかなり変わるぞ

100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:32 ID:8NvJsTEe0.net
キスマークにしろよ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:23:35 ID:2eYyz0fs0.net
日本はボトムアップの社会なんだから、デジタルにしようがワークフローにしようが、ズラッと承認が必要になるんだよ。メクラ判がメクラ承認ボタンになるだけ
結局、承認上げてくステップごとに説明が必要になるんだよ

ハンコの問題じゃないつーの

102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:24:24 ID:9JRi/Qm90.net
40年前から言ってますやん

首都機能分散もな

103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:24:31 ID:ObFpG32z0.net
>>95
ホント謎だよな
何も考えず前例を踏襲しっぱなしだったんだろうな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:24:52 ID:h6lho+QP0.net
>>101
その説明も動画で済ます時代が来るかもな

105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:24:57 ID:FJ/PPPrX0.net
電子サインでええやろ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:14 ID:hnBjdy/l0.net
印鑑登録なんて必要か
現在そのために帰省中

107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:43 ID:QtOnoOxA0.net
>>99
税理士の提出ならハンコなくても受け付けるぞｗ

108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:52 ID:FGXRpoYr0.net
>>101
ボトムアップの意味がなんか違うような

109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:05 ID:Z6pBB+xj0.net
>>76
特殊いうな

110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:05 ID:JVLfYkGe0.net
>>26
うちと一緒だ
FAX送ってるなら要らねーだろ！と思う
10円足りなくて戻ってきたりする

111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:11 ID:9Y+fArRp0.net
婚姻届や大事な契約書にはあってもいいと思うけど
見積書や提出書類の認印はいらんだろ

112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:16 ID:8NvJsTEe0.net
実印高い金で払わされたのが悔しい
国家統一教会かよと

113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:20 ID:CjKBIVQa0.net
奮発してチタンのフルセット作ったのに寝ぼけた事言ってんじゃねえ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:27:18 ID:jaTl9N9t0.net
ハンコ屋さんが潰れちゃうだろ
お前ら冷たいな

115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:27:47.82 ID:9JRi/Qm90.net
判子なんてのは高貴な人は使わない
花押だよ
おまえら自分の花押持ってないだろ
字が書けない文盲のために判子があんの

116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:27:56.04 ID:KUFxBOel0.net
>>101
電子承認のほうがハンコよりはるかに優れているが

117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:01.35 ID:aTqOGm750.net
役所と不動産だな
あいつらハンコにこだわりすぎ

118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:45.18 ID:nZQc9rxo0.net
業務フローって点からすると電子決裁だと権限移譲は判子の方が楽だったりするよ
物理的に個数が限定されてるのは利点でもある

119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:29:30.91 ID:cRWIGwFp0.net
>>66
電子承認でよくね？

120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:30:27.27 ID:QtOnoOxA0.net
ハンコが絶対に消えない理由

収入印紙

ボールペンなどで署名するのも良いとなってるが実際ハンコハンコハンコ
ハンコじゃないよアウト

ボールペンOKなんですが？知らんアウトアウトアウト

という老害署員が未だにおる

121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:30:39.38 ID:9Y+fArRp0.net
>>114
判子自体を否定しているわけでないよ
大事なところには使えばいいけど、普段は電子印などでいいじゃん
書類を作成して印刷して、それをスキャナーで取り込んでメールで送るこの煩わしさよ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:30:47.22 ID:ydsziAi80.net
>>112
あんなん芋判でもいいんやで

123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:30:50.50 ID:XK5/XOYh0.net
じじいは変化が嫌いなだけ。
問題はハンコだけじゃないだろ。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:04.14 ID:igYtfi/z0.net
>>85
実印＋印鑑証明
サイン＋ノータライズ
結局似たり寄ったりの気もする

125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:08.77 ID:bbqegjH10.net
い　ま　さ　ら
遅っ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:25.41 ID:TbytjPA70.net
>>120
印紙はクソだな
今どき頭がおかしいとしか思えん

127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:29.65 ID:hF7KVxwO0.net
是非なくしてくれ。
物品管理検査の書類の承認印、殺意芽生えるレベルだし。

128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:47.59 ID:jaTl9N9t0.net
>>118
ハンコだと時間がないとかでうっかり押して承認通る時があるが
ワークフロー決裁は差戻しが簡単なので承認通りにくい
俺の経験上

129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:08.34 ID:ioWqAp1W0.net
別にハンコじゃなくてもいいがその文書なりが偽でないことを担保できればいい

130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:23.04 ID:PhpCCMGC0.net
>>1
要はジジイだよ
決まりは自分たちで工夫する事を知らない
法律は奉るものだと思ってるからな

131 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:29.84 ID:2eYyz0fs0.net
>>128
フロー化すると遅くなるよな

132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:35.45 ID:JaGwjAoQ0.net
>サイバーという新領域を扱う防衛省が（ハンコを減らして）業務の効率化を率先してやらなければいけない。


IT大臣の立場wwwwww

133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:48.31 ID:yyxl7Vht0.net
ハンコに変わる決裁方法ができても、なぜかいくつもの手続きが（ｗ
元々、ハンコって花押に変わるスピード決裁の手段だったものが皆が使い出して目的化しちゃったという

134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:50.94 ID:9Y+fArRp0.net
>>120
そんな人がいるのか
判子を印紙に押印する意味を何だと思っているのだろうな？

135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:51.84 ID:Q4dsk+GT0.net
ハンコとか廃止しろよ
不要だよ
偽造簡単だし

136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:43.33 ID:K3AAkV8A0.net
伝統を壊すのは楽だ
だけど、復活させるのはたいそう難儀である

137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:54.10 ID:qfT0iV5/0.net
>>126
収入印紙は実質的に売上税とかいうキチガイ税だしな
印紙で売上税取って法人税事業税で利益税取ってアホかと

138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:17.13 ID:PhpCCMGC0.net
>>136
文化ではなく実務です

139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:42.03 ID:6900yLGG0.net
ついでにFAXもなくしてくれ

140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:35:19.28 ID:PPT/llai0.net
古代日本は中国から金印を授けられて国として成立した経緯があるから
印鑑は日本にとってなくてはならないものなんだよ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:35:31.84 ID:EHgAQCld0.net
無ければ拇印でもいいっていう話？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:35:33.03 ID:g7q0ytXQ0.net
舘ひろしにハンコ不要の啓蒙活動してほしい

143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:06.72 ID:BzYzMgb80.net
印鑑押しといて、とか完全に狂ってるなｗ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:06.94 ID:3jHGt4ji0.net
>>8
中川の時は政治に興味持つきっかけになった政治家だったからショックだったなー

145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:18.27 ID:K3AAkV8A0.net
>>138
文化とは言ってないが、実務を考えたら確かに高速化効率化は図りたい

意志決定の証拠としてはハンコは良いものだと思う
思想の違いはもちろんあるだろう

俺は同じ理由で大蔵省を財務省にしたのも残念だと思っている

146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:24.29 ID:BYXUuVAs0.net
まぁね。
こういうときじゃないと見直さない文化。
どうしても意思確認に必要だとしても
減らすことは出来よう。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:25.34 ID:3jHGt4ji0.net
ハンコの利権のためになんたらかんたら

148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:34.13 ID:q9qwwSMf0.net
実印とかマジでアホだと思ってる

実印なんかに何十万とかかけてる奴キチガイやろ
中学卒業の時貰った認め印で実印登録したわ

149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:00.96 ID:imGmnSzL0.net
ハンコなしでサインとかもっと大変だよね

150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:02.11 ID:2jEQIaHj0.net
>>4
実績もないし政策や主張があるわけでもない

151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:08.79 ID:PdFJGGyk0.net
ハンコの方が人の温かみが感じられてビジネスもスムーズに進むと思うけどな
ハンコの押し方ひとつで人間性もわかるし、無くすのも良くない気がする
欧米みたいにドライで血が通ってない社会にしたら駄目だよ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:20.56 ID:9Y+fArRp0.net
>>139
印鑑文化だからファックスが生き残った
複合機で印刷　⇒　押印　⇒　ファックス
複合機で印刷　⇒　押印　⇒　スキャナー　⇒　メール（挨拶文付で）

上の方が楽だ

153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:30.24 ID:yyxl7Vht0.net
>>101
ハンコが普及し始めたきっかけが信長のトップダウンの天下布武のハンコだったのに、下にも普及してしまった結果がこれ。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:57.26 ID:czvHdRgf0.net
ハンコ押す時上司の隣の欄だったらちゃんと斜めに押すんだぞ

155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:38:31 ID:imGmnSzL0.net
>>151
サインの方が毎回オリジナルで書くんだから血が通ってるような

156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:38:53 ID:BzYzMgb80.net
本人が責任を取る為のものじゃなくて、誰かが勝手に押しちゃったとか、
言い訳する為に出来てるんだろうな

157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:01 ID:Aqdl6iXm0.net
>>1
うるせえ！くだらねえことぬかしてねえで働けや！
そんなもん秒で改善して黙ってろカス野郎！

158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:05 ID:r+nh5QK+0.net
銀行の印鑑
長期契約書
高額な領収書


そんくらいだろ
本当に必要なのって

159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:25 ID:QxdmaUKo0.net
ハンコ2ページは草

160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:41:33 ID:+3MZE4aj0.net
なんで河野がIT担当大臣じゃないんだろう

161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:41:50 ID:FJ/PPPrX0.net
>>154
なんだよその謎ルール
海外では聞いた事ねーよ

162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:49 ID:pzFFaOQ50.net
署名でいいなペンタブ作っておこう

163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:18 ID:cByEi57G0.net
>>160
ほんとそれ
一太郎だけに

164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:46 ID:H0oImHdv0.net
>>7
弱冠24歳で全国技術大会（第9回全国印章技術大競技会）で優勝。
史上最年少で労働大臣賞を獲得した、
岡本尚山　って、知ってる？

間違いなく、日本一の印章彫刻師だ。
https://www.stamp-in-japan.com/inkan_gallery.html

５千円の１０倍ぐらいで、実印作れるよ。

165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:50 ID:sh5pwj420.net
印かサインかの違いだけなんだけど。
印鑑が無ければ良いと思ってる人が居るけど印が無くてもサインは必要なのよ何処の国でも

166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:59 ID:ljjuE+K60.net
髪の毛か汗付きの指紋でも貼り付けとけば完璧。いざとなれば遺伝子で証明できる。
電子署名もなんだかな。パソコンが証明書を覚えてるとかどうも信用できない。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:06 ID:BYXUuVAs0.net
>>160
無任所大臣なんてお飾りだよ。

168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:16 ID:FGXRpoYr0.net
>>148
何十万とかける必要は無いけど
実印は自分の所持情報として使うモノだから、
量産型の印鑑を登録しない方がいいぞ

名前や住所が書けることが記憶情報
実印が所持情報
契約等の際にはこの2つで二要素認証するってこと

他人と共用のパソコンにクライアント証明書入れないだろ…
実印は手彫りか、機械掘りでもオリジナルデザインが良いよ

169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:31 ID:jaTl9N9t0.net
>>161
そらそうよ
日本サラリーマンの暗黙の了解ルールなんだから

170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:37 ID:imyBhyMO0.net
金印の時代も含めて約２０００年間
日本はハンコ文化でやってきた
そう簡単になくなるわけない

171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:46 ID:AJcnRf9S0.net
ハンコのために電車が混雑していると言っても過言ではない
考えてみれば日本すげえバカだな

172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:02 ID:5UCND3a/0.net
>>161
上司に向かって斜めにするのは礼儀
クソくだらないけど社会人の常識

173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:02 ID:sh5pwj420.net
>>148
ｗｗｗｗｗｗ　当然だな

174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:06 ID:KNcMac9g0.net
でもハンコなしで話を進めると、後で国会で吊し上げられたりするんだろ？

175 ：名無し：2020/04/25(土) 00:46:31 ID:JdB6IfP70.net
>>161
海外は印鑑無いからね
社長印の欄の方に頭を傾けて押すのが常識

176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:46:56 ID:1+nOdzKy0.net
>>7
確かにハンコ作ったら押したいよね
ポンポンポン

177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:47:00 ID:EqCa93Le0.net
役所の書類って最初から捨印求められるけど
あれって中の文字を改訂を認めますよと言う意味だから最初から押したら悪用できるのにいいのかね？

本来は書き間違えたときに何文字削除何文字挿入と書き入れて押すものなのに

178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:47:59 ID:G1eCiwz70.net
先ず己の服装を改めて成人式をやめたらどうだ？ｗ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:17 ID:qgZmgnBC0.net
竹本はんこＩＴに言えよ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:26 ID:+Ee17HVB0.net
ハンコに限らず、素人が残した変なマクロを残してRPAでなんとか組み込んだり
FAXやらいらん帳票を業務に組み込んだままとかさ
ホントの意味でIT化できてないんだよなぁ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:26 ID:E/InHc1hO.net
果たしてマンコが必要なのかに見えた

182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:38 ID:yyxl7Vht0.net
判子文化はなくならないよ。
だってLINEみんなスタンプ使っているし。
決裁で判子が使われなくなるだけで、新しい仕組みができても、たぶんまどろっこしいやり方だろうから（ｗ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:41 ID:sh5pwj420.net
>>170
まーそれはうそだな　印鑑って秀吉ぐらいじゃないか。
ち

184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:49:44 ID:4MiUyfEu0.net
藻前らに〇ンコは必要なのか

185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:51:07 ID:2xl4Ncg10.net
印鑑証明付きの実印以外はそもそも無意味だろ。
誰でも他人の名前のハンコを買えるのにあんなもん意味あんのか？

186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:09 ID:H0wNRth90.net
首都機能の分散化が今求められている
国璽行為もオンラインで

187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:21 ID:zog+E+FH0.net
別に印鑑証明とかはあって良いけど、
企業の毎月やってるやつは簡略化してよ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:28 ID:xmwL8Z+l0.net
電子なんて捏造し放題だろ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:57 ID:sh5pwj420.net
>>177
役所の書類で悪用されないでしょ。悪用したら解雇ですよ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:53:35 ID:zog+E+FH0.net
>>28
これ良いな
これで上司を目くらまししよ

191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:53:41 ID:QWdE/u8Z0.net
サイン文化圏からはハンコ便利だわと言われてる現実
サインを要するものと不要なものの切り分けが甘いんだよ

192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:53:59 ID:2xl4Ncg10.net
最低でも認印は廃止にしてサインにすべき。
あとIT担当大臣は首にしろ。

193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:33 ID:cPDNvSbs0.net
>>14
スマホの画面に押してハンコがわりにするやつあるじゃん
あれでいいんじゃね

194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:35 ID:yyY/C1rg0.net
組織である以上、決裁権者の承認はどこの国も必要なわけで、その手続きがこのネット時代に対面である必要はないにも関わらず、適当な理由つけて対応してこなかっただけの話でしょ。

195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:12 ID:+B5Y6gSp0.net
契約書なんかだといまだに必要になってるからな
悪しき風習としか思わんけど

196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:34 ID:w+nt1k0v0.net
>>185
一応仕事用判子は彫って貰った奴なので
人が買ってきたやつで勝手に押されたら
あとからわかるようにはしてる

どうでもいい書類はシャチハタだけど

197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:53 ID:imyBhyMO0.net
>>183
大宝律令の時代から
天皇の公式文書には紙の表面一面に
天皇の御印が押してあるやろ
歴史も知らんのに上から目線でしゃべんなボケカス死ね

198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:57 ID:2xl4Ncg10.net
>>191
珍しがられるとか欲しがるという話はよく聞くけど
「便利だね」というのはいまだかつて聞いたことがないわ。
嘘書いてんじゃねぇよｗ

199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:00 ID:sh5pwj420.net
サインするのとハンコ押すのどっちが楽か　ハンコなんだろｗｗｗｗ
印鑑が無くなってもサインすることになるだけだから

200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:55 ID:sh5pwj420.net
ハンコ押しといては出来るけどサインしといてはできないからｗｗｗ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:59 ID:ycTNoSN+0.net
ハンコ屋さんには悪いけど
いらないよね
非効率だし100均で買える証明印にどれほどの価値と信用力があるのか、、、

202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:31 ID:2xl4Ncg10.net
>>196
いや個人の話じゃなくて、行政書類の事ね。
認印がなけりゃ受け付けられない行政書類が沢山あるけど
あんなもん他人が買えるんだから無意味だろって話。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:54 ID:DWMXmds50.net
ではなくて　電子署名化が大幅に遅れてるから
まともにテレワーク出来ないだけだろｗ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:04 ID:tW0dUnn/0.net
>>198
サインも登録する必要があるから未登録サインに押印で済むのは便利だぞ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:06 ID:5n+837770.net
そもそも責任取らない責任者まで回す必要がない

206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:35 ID:sh5pwj420.net
>>171
ハンコが無くなっても手書きのサインをしないといけませんがｗｗｗ。
ハンコなら押しといてができますけどね

207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:37 ID:dIGxQj3n0.net
書類をgitなどで記録できるようになれば
ハンコそのものが要らなくなる。（電子ハンコ含め）

208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:59:17 ID:yyxl7Vht0.net
>>184
尾藤武：ハンコの変わりがウンコを貰う。
これはいやですねぇ。決裁貰うために上司役員ウンコも貰いに回って。
で社長のウンコがなかなか出なくて。
「尾藤くん、ちょっとてつだってくてないか」といわれて浣腸するの手伝わさてたりして。
そのうち、社長が「ああ気持ちいい」とか言い出しちゃったりして。
ウンコもらったあと、おもわずやっちゃったりして。
バカヤロゥ。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:13 ID:sh5pwj420.net
社長だの市長だの印鑑で代理がポンポン押すけど、印鑑廃止でサインだと本人が大変よｗｗｗｗ

210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:33 ID:2xl4Ncg10.net
>>204
いやそういう意味じゃねえよ。
簡単に偽造できる事が便利でも意味ないだろｗ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:36 ID:DWMXmds50.net
>>206
電子署名を知らない奴もいるという
絶望的な日本の後進性ｗｗ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:53 ID:zog+E+FH0.net
それより、請求書って原紙であるひつようあるの？
ないだろ？うちが税務署対策で原紙原紙うるさいん
だけど、なんか偽装でもしてんのかっていう。

213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:16 ID:H/xDLKEt0.net
電子署名導入しろよ

214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:18 ID:iTPtjTtc0.net
サインでいいと思う
筆跡鑑定もしやすいし

215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:31 ID:2xl4Ncg10.net
>>209
それは言えるかもｗ
名前だけ貸すことができなくなるしなｗｗｗ

216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:32 ID:IutM+a890.net
河野太郎は良い

217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:36 ID:tW0dUnn/0.net
>>201
100円のハンコが押されているだけで形式的証拠能力（裁判では真正に成立した書面として扱う）があるのだから受け取る側にとってはありがたい話
信用できないという側（押した側）が信用できない具体的証明をしなきゃならん

218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:49 ID:iTPtjTtc0.net
社畜のお辞儀ハンコがなくなるのは寂しいがｗ

219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:02:55 ID:iTPtjTtc0.net
役所なんか責任逃れのハンコ文化だからまずは役所からなくさんと
説得力にかける

220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:03:17 ID:w+nt1k0v0.net
>>202
一応、認め印も300円くらいするから
多少の偽装防止に、、、、ならないな
大量に偽装申請しにくくなるくらいか

221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:03:25 ID:2xl4Ncg10.net
>>203
そうだな
そしてそれが導入されなかった理由の一つがハンコの存在。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:04:13 ID:DWMXmds50.net
>>214
こうしてサインするためだけに満員電車に乗って出社する後進国ｗｗ

223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:04:28 ID:9wBte22f0.net
六郷印章ピンチやなこれ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:04:42 ID:jOR+8FAa0.net
目の前で署名してるのに、「印鑑がないと無効です。１００均で買ってきてください」
１００均で買った印鑑に何の意味があるのか
法務局、てめーのことだ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:07 ID:SbzY+0pS0.net
漢委奴国王印じゃあるまいし、100均で誰でも買えるような判子に意味ないな
やめようよ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:12 ID:tW0dUnn/0.net
>>221
だってめんどくさいんだもの
ここで文句いっている人は登録していないどころか存在すら知らない人が多数

227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:17 ID:iTPtjTtc0.net
>>213
消防検査の書類に電子印鑑使ったら
シャチハタ以外の朱肉印使えと返されたからな

228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:23 ID:DWMXmds50.net
>>221
もう原始宗教だなｗ

229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:30 ID:zHQ055mJ0.net
>>185
印鑑証明も技術が向上すると、登録するのは単純な2D画像としての陰影じゃなくなるかもしれんね
ハンコ自体をスキャンして精密な3D形状を登録する方式になって、
その形状のハンコを押した時に成立する陰影かどうかを検証するようになるのかも

230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:06:31 ID:ycTNoSN+0.net
>>217
なるほど
でも普通の生活してたら裁判は無縁だからなぁ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:06:32 ID:yyxl7Vht0.net
>>228
朱肉使うのは宗教的意味合い強いんだよ。
あれ一種の魔除けが由来だから

232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:07:25 ID:iz6apXHZ0.net
e-taxと同じように、マイナンバーカードとカードリーダーでええやん

233 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:08:05 ID:ycTNoSN+0.net
>>198
わろた

234 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:08:40 ID:ORpbF96j0.net
ハンコ押す前に、プレゼン、根回し、打ちあわせも必要だぞ？

235 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:13 ID:iTPtjTtc0.net
実印や銀行員はシャチハタダメってのはわかる
印影変わるからね
そこら辺の書類にシャチハタダメってのはおかしい
百均のでもいいからそれ押せと

役所お前とこの書類や

236 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:37 ID:xdBnbeAi0.net
この流れ、街のハンコ屋は涙目だろうな
ハンコ押す文化自体は嫌いじゃないんだがな
ただ、いろいろ面倒だもんな

237 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:10:56 ID:KOo40quZ0.net
電子化したら、公務員が悪さできないじゃん。

紙が故に改ざんできるわけで。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:10:58 ID:H/xDLKEt0.net
>>227
電子署名と電子印鑑はちがうもやろ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:00 ID:Dle0Lup30.net
>>199
印鑑なんてそのへんでうってるものを仕事に使うとか全く意味ないんだよなあw
なんの証明にもならん

サインの方が一兆倍有用

240 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:50 ID:jOR+8FAa0.net
銀行印はきちんと登録してるし、印影も分からないから意味ある
認印という謎の制度はさっさとつぶせ
勝手に日本文化にすんな

241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:13:54 ID:MPf761JU0.net
>>2
クスっときた

242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:13 ID:DWMXmds50.net
フィリップ・ロスの小説「素晴らしいアメリカ野球」に
ヘッドスライディングを「勇敢さを示す儀式」であると勘違いして
必要なくてもヘッドスライディングやめない土人部族が出てくる
日本のハンコってそれに似てるｗ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:57 ID:1+nOdzKy0.net
>>236
実印や銀行印じゃなく、気軽に押せるオリジナルのハンコとか作って欲しいわ
和柄と組み合わせたやつとかないのかな

244 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:57 ID:HwT70AFg0.net
>>242
長嶋茂雄に似てる

245 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:16:07.65 ID:yyY/C1rg0.net
どうせ大して内容も見ないのに決裁権を与えられてる管理職が多いのも問題。
中味をちゃんと把握出来てる奴まで決裁権限を降ろすべき

246 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:17:06.77 ID:xc53cKM90.net
>>13
マイナンバーカードの電子証明書

247 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:17:43.05 ID:CUzE9VuM0.net
>>185
サインは誰でもできる
印鑑は用意しないとできない

248 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:15 ID:0tqGGUhE0.net
外部との契約での代表印はともかく内部の稟議関係の認印はいらないなあ。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:27 ID:CUzE9VuM0.net
>>243
はんこ屋でいくらでも作れる

250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:51 ID:nyleyLT20.net
秘分書とかリモートできんだろ…

251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:56 ID:rC6nn0ah0.net
デジタルな証明方法は何が有るの？
サインも印鑑も偽造可能だけど現物があればスプリング8等の高度な解析で見破れる

252 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:20:35 ID:1+nOdzKy0.net
>>249
おもちゃみたいなのじゃなくて？

253 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:21:36 ID:DWMXmds50.net
図面の場合サインは
?図面書いた人　?図面に間違いがないか検図した人
その図面をその組織の正式なものとする（権限のある）人の
３名のサインだけだ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:22:11 ID:tW0dUnn/0.net
>>251
電子署名というのがある
ただ最大の欠点は双方電子署名じゃないと成立しない

255 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:26 ID:KC1jW9g10.net
太郎は早く総理になれよ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:24:00 ID:hnBjdy/l0.net
最高度の契約書面は
直筆署名だろ

257 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:24:46 ID:DWMXmds50.net
>>251
一般に電子署名は、単なる本人認証よりも偽造・改竄の防止を目的とする場合が多い。
その場合には署名生成アルゴリズムに入力するメッセージとして、
文書そのものではなく文書の改竄検出符号を用いる。
これは電子署名のサイズを文書のサイズに対して小さくする効果もある。
不適切な改竄検出（例えば改竄検出の代わりにCRC等の誤り検出）を用いると、
電子署名が施されていても偽造や改竄が容易になる。

258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:25:02 ID:SEkMQBoI0.net
役所は稟議じゃなくて起案だろ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:25:41 ID:Xkxxy/7t0.net
日本のビジネススタイルは
生産性が悪い

260 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:26:48 ID:zHQ055mJ0.net
>>257
同じハッシュ値になる別の文書とすり替えればいいわけか

261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:27:14 ID:/n2eQu6m0.net
コピー渡しますからハンコはあとでください　っていうと怒られる
回覧させてまわる通信員かあいそう

262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:31:48 ID:n7N6KT0x0.net
今は、印鑑よりインクを特殊にするべきかもな。
プリンターで使えないインクでしかも押すと特殊な
滲みが出るとか。３Dプリンター対応とか。
電子は所詮電子だからな正確な偽造（コピー）ができるかも。

263 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:32:00 ID:FKj57Tuw0.net
ハンコっちょーだい！ってなんだっけ？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:34:00 ID:lDK/2GA70.net
ハンコだってそれが本物かどうか
意味がないしな
みんな信用して取引してるわけだし

265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:38:11 ID:nd8i7T4a0.net
拇印じゃだめですかね

266 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:39:12 ID:W4hBkLqK0.net
実印なんて印章があれば3Dプリンタでコピー作れるしな。
今後のセキュリティを考えたらやめた方がいいわ。

267 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:41:35.19 ID:7I032/6z0.net
官公庁から ハンコ無くさん事にはな

公務員が1番ハンコにうるさいがな

268 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:44:04 ID:/60Jqefk0.net
いつまでこの国は伝統とか文化と言って経済に非効率を持ち込むのか。
ハンコとか宗教程度の世界でやってろって話だわ。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:48:27 ID:C83C/+vs0.net
現金しか使えない店やFAXがある間は必要だろう。
老人基準がなくなりゃハンコも要らなくなる

270 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:50:05 ID:JadPvLQq0.net
防衛省の契約書類ってマジでハンコだらけだからなあ
入札するたび手が死にそうになってたわ

271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:50:11 ID:e83k4InN0.net
象の為にも無くそう

272 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:52:24 ID:bR1MOFF60.net
>>5
まったく
社長以外の全員のハンコの置き場リストとか壁に貼ってあるわ
社長が即刻OK出して急かしてる稟議書を完成させるのに下等管理職の捺印のためになんで何日もかけなきゃならんの

273 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:52:52 ID:3n/5pSgB0.net
>>179
♪ハンコ押してちょうだぁ〜い

274 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:58:35 ID:PhpCCMGC0.net
>>154
アホの極み
ブラック校則を軽く超える
最初に流通させた奴を調べられんのかな

275 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:00:03 ID:H2MHzCeN0.net
ハンコが邪魔をしてIT導入が遅々として進まない日本

276 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:00:33 ID:zZssQzPH0.net
サインでも判子でも母印でもいいじゃん
つまり判子でいい

277 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:02:58 ID:72uZKQ5W0.net
え？いるんじゃないの？ハンコ無しでペーペーがガンガン書類切ってオケなの？
つーか国会とかどうしてんの？あんたらハンコ無しで法案とか通しまくれるの？

278 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:02:59 ID:H2MHzCeN0.net
高度成長期にはハンコがあった
過去の成功体験からその時のモノは捨てられないんだろう

279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:04 ID:aY4Fqh6j0.net
印鑑店が潰れるわ

280 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:33 ID:zZssQzPH0.net
効率いうやつはわかってないよｗ
生産性じゃなくて、いらないひとがいるだけだ

281 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:44 ID:PhpCCMGC0.net
>>38
実務を文化だと思ってるのかよ
ゴミすぎる

282 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:45 ID:HTv2ALx10.net
ハンコは責任の所在をハッキリさせるモノだからなぁ
「私が作成しました」
「私が内容を理解し承認しました」
「私が内容を理解し受けとりました」
「私が内容を実行しました」
「私が実行の完了を確認しました」
「私が案件の完了を記録しました」

全部違う人の場合もあるぐらい

283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:04:19 ID:SHuOfN+A0.net
判子のために通勤させる馬鹿企業

284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:04:39 ID:PhpCCMGC0.net
>>172
ゴミすぎて笑うわ

285 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:06:12.59 ID:zZssQzPH0.net
経営者が利益を独り占めする効率的な会社と
経営陣や中間管理職が多くて、雇用と生活を守ってやってる非効率な会社
どっちがいいか選べｗです

286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:06:19.33 ID:i4pdYlNY0.net
まあうちの会社はとっくにハンコとか使ってないけど
銀行とかめんどくさいよなあ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:07:25.36 ID:SHuOfN+A0.net
>>282
安倍の十八番シュレッダーで木っ端微塵

288 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:08:21.93 ID:HTv2ALx10.net
ハンコを無くすためには違う会社間でも通用するコピー不可の承認システム業界標準フォーマットとして開発しなきゃいけない

289 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:09:06 ID:yaoo25tz0.net
>>1
つかテレワークがいらんでしょ
いまどき個人情報や社外秘の扱い考えたらまともな企業はやりませんよ
ましてや行政おやね
ハンコのセキュリティは今だって機能して行政の偽造文書の発見や抑止に役立ってるでしょ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:18:28 ID:iCh4ymf50.net
銀行によってはかなり判子減らしてるぞ
カード作り直しにいったら一度も銀行印を要求されなかったので驚いた
システム化でマジに人員削減を進めてるみたい

291 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:18:29 ID:n7N6KT0x0.net
データ化されるから所詮はただのパスワードなんだよな。
でもパスワードをパソコンに記憶させれば必ず盗まれる。

292 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:20:45 ID:rmbQvy/u0.net
はんこの代わりはサインだから
アナログには変わらない。

293 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:20:58 ID:Fu4051q20.net
河野はよくTwitterやネット有効利用してるだけあって時代についていってる感ある
いや一般人からしたら当たり前なんだけどさ

294 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:23:19 ID:a3bOM9NW0.net
マンコは必要なのか？

295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:26:24 ID:95ix9IMA0.net
はたして印紙は必要なのか

296 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:30:59 ID:wiUxaeT70.net
>>289
データの扱いに慣れると、まともな人は紙を使わなくなるのかもしれない

297 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:33:34 ID:q5BFaMHZ0.net
ハンコそのものは好きだけど書類への捺印は嫌い
捺印は強制的だからハンコは鬱陶しがられ嫌われてる
だからハンコはなくなってもしょうがない
ハンコ残したいなら捺印強制を無くせばよい

298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:40:10 ID:y0Uhkem50.net
アイリスオーヤマ「なんや、ケンカ売ってるのか？」

299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:42:34 ID:NBuIagt50.net
ハンコ押すロボット作りゃいいだろ
遠隔操作できる奴

300 ：こんなに猫になっちゃっていいの？：2020/04/25(土) 02:49:38 ID:lTM1jI04O.net
新幹線の切符に捺すハンコ好き。

301 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:51:31 ID:DgRvwKSc0.net
>>6
日本にも花押というものがある。
花押の方が日本の伝統で言えば本来の形。

実際例えば内閣の決定は各大臣のハンコではなく花押で示される。

ハンコというのは花押の簡略版。
例えば、信長は初期は周辺国や朝廷に対して文書を出すときは必ず花押を書いて自分の文書であることを示しているが、その後、実力を得てオレが決めたから良いねという段階になってハンコを使っている。

302 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:04:02 ID:qBcAgTEv0.net
まず役所の印鑑をなくせ。
マイナンバーカードの確認とサインで問題なし。

303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:13:26 ID:rlw5fTLo0.net
本質は紙文化だろうに
馬鹿はハンコだけ無くせばいいと思ってる

304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:17:33 ID:65fQk9LE0.net
そんなに色々なところに稟議書を回す意味あるのって感じだわな
俺のところに話が来てないとかうるさいやつが多いんだろうが

305 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:29:06 ID:2xl4Ncg10.net
>>224
そう
それそれ

306 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:31:08 ID:2xl4Ncg10.net
>>294
それは必要だ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:33:50 ID:lfnGRVLG0.net
>>157
そんな事をお前のような無職が言っても説得力ナシ

308 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:43:30 ID:NBuIagt50.net
>>302
マイナンバーカードなんてもってるわけねーだろ！！！
今までハンコだったんだからハンコでいいだろ！！！
って言い出す奴がいるから無理

309 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:48:23 ID:J8nbC25K0.net
おまえんとこのIT大臣がハンコ利権の権化やろがい！

310 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:48:43 ID:oTuWduyE0.net
>>1
裁判所がどうするかによるんじゃね？

311 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:49:18 ID:oTuWduyE0.net
>>308
ハンコでもいいでいいんじゃない？

312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:17:12 ID:XN+mF2YG0.net
>>38
取引や承認にハンコは手間増やすだけだから無駄。
お辞儀風に傾けて押印とか最早馬鹿とか表現する次元すら突破してる。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:18:51 ID:8io70gwZ0.net
>>2
ハンコ二期はあんの？

314 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:24:53 ID:Plid2FDj0.net
ハンコがあるから安易な捏造が防げる

315 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:33:12 ID:STEDlRm20.net
ダイソーの三文判やシャチハタ使ってるやつは死んだほうがいいと思う
意味のない判子だよ

316 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:34:50 ID:WgweXp9W0.net
デジタルはんこを審査し認定マークを発行する機関（天下り先）が必要だ

317 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:41:39 ID:CadrNxq/0.net
朱肉を禁止にして「黒い朱肉」に切り替えてみ
「なくてもいいや」に一気に傾くだろ

318 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:04:23 ID:hvNNaK1S0.net
必要無し

319 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:37:00 ID:8RwpViSW0.net
郵便局を潰せば判子文化は終わる

320 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:39:59 ID:Jh7MY3Z30.net
ハンコは必要だろ
ハンコ押すだけの人間のことも考えろよ
仕事なくなるじゃん

321 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:41:58.32 ID:SQ+uPfRQ0.net
天皇陛下の御璽があるから必要

322 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:51:03 ID:jtMGK56Y0.net
横領する官僚が多かったからだろ

323 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:55:46.54 ID:fxSOmx260.net
ハンコ屋さん涙目やな

324 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:02:18 ID:lj3wTn620.net
「○ンコ」に該当する言葉はすべて必要ないよな。

325 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:04:17 ID:l0KwjtwP0.net
ハンコ押すのは好きだけど無いと認めないとかいうのは最悪
あっても無くてもいいようにしてくれ

326 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:27:43 ID:61pRB5ev0.net
前の仕事で表札から印鑑までなんでもやってたけど
原価1000円の象牙の実印を2万3万で注文するバカが多くて
専用ソフトで行書で名前打ち込んだらブラシツールで
ほんのちょっと文字太らせたり削ったりして3分後にはマシン投入だったな
店内ブラブラしてる客にもう出来ましたよって何度言いたくなったか

327 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:30:58 ID:z2w3NfUF0.net
ハンコの代わりにネット銀行で使ってるトークン配ればいい

328 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:39:43 ID:JZYe9xBE0.net
そもそも書類のフォーマット自体不要
あれは見るために必要なもので
保存内容そのものはデータで充分
それがわからんからPDFに電子署名とか
よくわからんものが使われる

329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:46:37 ID:pVfJsvlw0.net
仕事ごっこには必要

330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:52:06.48 ID:CMOSgaxZ0.net
社内でいくら電子化しても
ハンコが必要になるのが官公庁
証明書付きPDFでもダメなのが官公庁

331 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:41:23 ID:B4U9N9+/0.net
>>330
決裁権者がＩＴに疎いからね。
必要性が全く分かってない。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:08:07 ID:dyLSQtqN0.net
もう法律で印鑑禁止したら？

333 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:12:09 ID:w/Z6ltEJ0.net
国交省も兼任してくれないかな

334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:17:55 ID:JaGwjAoQ0.net
一週間くらい前のハンコスレの話だが、電子署名と聞いて配達屋のタブレットに指で名前書くあれだと思う奴がこの板にもいたという驚愕

税金の申告すら既に電子証明書を使ってペーパーレスでやるよう税務署の方から求められてるのにハンコの代替は手書きサインって話になるとかどうなってんの日本

335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:19:14 ID:g3pvYdXR0.net
>>1
押印を不要とさせたのか
稟議書を減らしたのか

336 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:19:58 ID:mQhcsShW0.net
保守系は害悪でしかない

337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:39:58 ID:e5aeFqT30.net
契約書は？

338 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:47:06 ID:wx2gZ69T0.net
>>300
すごく昔の、途中下車の時に押してくれるひらがな一文字の型抜きが好きだった。

339 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:47:30 ID:ZczyEGJ10.net
>>324
ニャンコは？？😭

340 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:49:32.75 ID:q9BX7uHq0.net
ハンコでお辞儀するくらいでないと日本人とは言えない

341 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:50:37.09 ID:UxmJBKTn0.net
>>89,196,227,235,315
×シャチハタ
○シヤチハタ

342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:52:22.60 ID:bW2TA/jR0.net
封蝋みたいに文化として残せばいいだけだろ。公文書には不要。

つってもハンコ屋が死ぬのが嫌なんだろうな

343 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:52:43.06 ID:Q5wrvoVU0.net
マンコは必要

344 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:53:40 ID:hnBjdy/l0.net
日本の役人は国家同士の条約締結の時
相手の国家元首にサインだけはダメだ
100均でハンコかって来いって命令するの？

345 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:00:28 ID:ydNWjMUT0.net
>>337
サインで良かろう

346 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:00:50 ID:Ims0T6OX0.net
配達できた荷物でもハンコよりも手書きのサインのほうが多いな

347 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:01:50 ID:ydNWjMUT0.net
書類にハンコ多すぎ

348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:07:10 ID:PC89EC100.net
やるなら血判とか

349 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:09:50 ID:QKrinqpL0.net
印鑑証明の制度つくってるのどこだよ（笑）

350 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:20:25 ID:EXcLVd4W0.net
印紙も要らない

351 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:22:07 ID:6/VsLUBn0.net
外人さんもハンコ持ってたよ

352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:24:16 ID:QNJunT/M0.net
>>351
カタカナで押された時は驚いた。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:41:36 ID:eABWSUrK0.net
>>1
そんなあなたに『エイトレッド』

354 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:52:29.46 ID:8f0XvWrK0.net
中国は紙と印鑑を発明したくせに紙と印鑑をなくそうとするから 日本は紙と印鑑を守るべきだ

355 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:54:38 ID:8f0XvWrK0.net
>>315 大野しげひさ「ばかモン！シャチハタこそびっくり日本新記録」

356 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:55:11 ID:Sbq+8brY0.net
ハンコ屋倒産？

357 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:56:28 ID:27JRxJtp0.net
>>193
それ何か意味あるの？

358 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:56:49 ID:lx+6rFVG0.net
大きな契約の時は儀式として有りだと思う。
やっぱり大きい取引のハンコ押す瞬間は緊張するし、頭の中で本当にいいのか自問自答する。
それ以外のしょーもない押印は不要だな

359 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:01:01 ID:2gTmVpta0.net
印鑑は簡単に他人の物使えるけど筆跡は容易に盗めるもんじゃないしな
そんな細かく確認しないけど

360 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:01:51 ID:3WVBmsiI0.net
電子署名ってのを、
『「実際に書いたサインor押した印影」をスキャンして画像データ化し、文書データに貼り付ける』と勘違いしているＩＴ担当大臣の認識よ。
そんな単純なもんだったら、データを吸い取って公文書を偽造しまくり放題じゃないか……

361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:03:38 ID:PafcNPuE0.net
仲間割れ？

362 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:03:52 ID:Y7Zanctl0.net
普段メールで契約書や請求書のやりとりやってて
中国の企業とかだとハンコいらんって言ってくれるが日本の企業だと押せと言う所もある
面倒だからネット上で作れる電子ハンコ押して提出したら何も言われなかった
ほんとアホくせぇわ

363 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:10:11.99 ID:Cdf1SSd20.net
御璽、国璽も廃止で

364 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:31:17 ID:zYYz4tUz0.net
ハンコ・ルー

365 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:33:18 ID:fTzwR1Gu0.net
>>360
そんなんオンライン申請とか全然やらないで窓口で紙申請っていうバカ役人ばっかなんだからしょうがないよ
代理人が電子署名すると「本人のハンコが」とかいうバカばっかなんだから

366 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:43:24 ID:cPDNvSbs0.net
>>357
これ
サーティワンとかでクーポン使用済みにする時とか使われてる
https://ascii.jp/elem/000/001/085/1085314/

367 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:44:57 ID:jSzH/qfN0.net
手描き図面の時代はトレペに上司の決済印押してたな

368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:46:17.80 ID:dcytV5n00.net
ほんとそう

369 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:52:37.32 ID:31TqQZQ00.net
ハンコ注射(BCG)の箏かと
かと勘違いしたわ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:55:26 ID:Ims0T6OX0.net
荷物の受け取りの時に手書きでサインするんだけど、最近、文字はパソコン入力ばかりだから手書きの字が汚くて恥ずかしい
でももうみんなほとんどの人がそうじゃないかな？って思うんだけどね

371 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:05:59.72 ID:5J9UqqIi0.net
国の決めたことだろ　登録印鑑も
何言ってんだよ　立法府の人間なのに

372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:36:15 ID:5vR3MEy20.net
今だけなんか簡素化してもいいけど、コロナ収まったらハンコは必要。

373 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:36:39 ID:PhpCCMGC0.net
>>1
１０万給付の実行もアナログだとあやうい
まぁデジタルの運用でも疑問なんだけどね

374 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:37:06 ID:PhpCCMGC0.net
>>372
理由も言わないと

375 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:37:39 ID:fGfTcqOD0.net
>>4
もうこの人しかいない。

376 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:39:35 ID:J812hzfE0.net
>>16
向こうはサインが多いけどモノによってはハンコもあるね
日本だけだと思っているは無知すぎる

377 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:41:25 ID:hzaagJg00.net
>>1
外務大臣の時は元号問題でひよったくせにｗ

378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:42:11 ID:J812hzfE0.net
>>88
その手間をかけさせるだけでも偽造防止になるんだけどね
基本だよ

379 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:50:52.47 ID:1nTGpavT0.net
「果たして河野防衛大臣が必要なのか」　ハンコ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:51:34.40 ID:VY90vr140.net
果たしてマンコが必要なのか。40歳童貞

381 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:56:29 ID:0sPce6gI0.net
仕事で書類を提出しているが
なんで署名の横にハンコを押さないと不備になるんだろう

382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:33:10 ID:MxUNeJ8O0.net
PDFに陰影としてあるハンコみたいなマークは
あれは法的にはなんの意味もないの？
それともハンコと同じく形式的証拠能力はあるの？

383 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:39:03 ID:/lsqS2cy0.net
無責任なことばかりしてるくせにな

384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:40:00 ID:HMAXMj/H0.net
ハンコでなくてもサインでいいだろうに

385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:41:53 ID:9wnGaulx0.net
そもそも政府が奨励してきたんだよ　早く止めたくて止めたくて止めたくて止めたくていたんだよ
屑　デジタルでネットワークにしなよ　遅いけど
後進国と呼ばれる国々は最初からなかったんでいきなりスマホ使いこなしてる
日本といえばおっさん　まだガラケー　世界で日本だけ　笑うしかない　

386 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:45:47 ID:7/aWLkBt0.net
手書きとハンコは全廃な

387 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 15:04:20 ID:IhQQSfZc0.net
>>60
承認しないやつは電子でも承認しないだろ
外出先でもできる仕組みにしておけば時間は短縮化されるだろうけど

388 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 15:17:24 ID:dzN0rSqE0.net
いらねーよ
ハンコも書類も全部電子化しろ

389 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 16:51:48 ID:pUQyHKoH0.net
>>345
契約書の場合、いちいち代取が署名しなきゃならなくなると面倒すぎるからなあ…

390 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:00:07 ID:5vR3MEy20.net
>>374
こうやって伝統が失われる。
西洋みたいな誰にも真似できないようにするためにわざと変なサイン開発しなくちゃならない。
ハンコが必要か不必要かっていうよりもハンコ文化大切にした方がいい。

391 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:13:26.27 ID:Dnj7vov10.net
ハンコは日本古来の文化、どんなに不合理でも守り伝える義務がある

392 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:18:11 ID:VI/Q4mUW0.net
>>390
伝統が効率を阻害してるから問題なわけで

あと、サインも非効率だと言われ、もう電子承認の世界だぞ

393 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:18:53 ID:6786ibNK0.net
じゃあサインにしたら良くね？全員出社になるけど

394 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:19:43 ID:Xh2oUKul0.net
>>393
あたまわるっ
つまんないにもほどがあるっ

395 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:22:04 ID:GMqQNTvF0.net
＞「果たしてハンコが必要なのか」
必要です


紙に印鑑！
履歴書は手書き！
現金が一番！
クレジットカードは危ない！
ネット通販は商品が届かなかったらどうするのか！
電子マネーは使うな！
コミュニケーションは社内ではなく、社外で酒・タバコ・ギャンブル・風俗！


これが日本です
世界一生産性の悪い国です

396 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:23:19 ID:JaGwjAoQ0.net
本当はペーパーレスが求められてるのわかっててわざとサインの話してるだろ

397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:47:15 ID:3G5/TNHD0.net
印紙の再利用し放題にならんか
貼ったらおしまいの造りにするしかない

398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:47:15 ID:5vR3MEy20.net
>>392
イヤな時代だなあ。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:51:02.19 ID:saWfCb5d0.net
ハンコの代わりに毎回BCGなら
誰もハンコしようと思わなくなる

400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 20:12:04 ID:bztquEZt0.net
緊要性の判断するのにその時基準でしか考えてくれないからな
今はハンコなしで仕事進むべきと考えてるかもしれないけど、ハンコが押せない事態を想定して事前に対策しなきゃなんの意味もない
今推進したって落ち着いたらまた元の木阿弥にすんだろ

401 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 20:13:47 ID:VI/Q4mUW0.net
>>398
内部統制の観点からは、日時まで記録されるそちらの方が実効性があるし。
非合理なこと言ってる企業はハンコ&紙と共に沈没するよ。


加えて、今のご時世、紙の書類の回付そのものが不衛生でリスキー。
自分の命すらも淘汰されかねないのに、守るほどの価値あんの？

402 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 20:54:51 ID:KTQ/mJ4X0.net
ハンコ文化いい加減やめようぜ！

403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:47:45 ID:sxg4C5WE0.net
外出証もらうのに営内班長、小隊長、先任曹長、中隊長の判子が居るのにね

404 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:49:23 ID:4K5g664X0.net
印鑑とパチンコは一刻も早く日本から排斥されるべき

405 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:50:57 ID:J812hzfE0.net
>>389
海外はそれやってんだよね
面倒だろうにね〜
書類の山にひたすらハンコを押すことを揶揄するシーンがあるけど
海外じゃもっと笑えない状況なんだろうね

406 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:51:24 ID:RRq42aGF0.net
てめーら紙大好きじゃねーかよw
と仕事してるから言ってみる

407 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:55:15 ID:LDNciJvJ0.net
民間もすぐ自社の内規で無理とかいうけどな
どっちもどっち

408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:57:35 ID:5MQ/Icbi0.net
確かに今の
ハンコ持ってウロウロするのもおかしな話だわなぁw

409 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:02:08.45 ID:k5OOQW6G0.net
スタンプラリー

410 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:07:04.91 ID:zNPsDMkU0.net
サインだろうがサインしに行くんだから同じこと。ハンコが問題なんじゃなくて、テレワーク時代に承認しないと進められない仕事迄部下が進めようとする事だろう。不要な仕事はやらなきゃいいし、進めなきゃいけない仕事はトップダウンで指示すればいいだけのこと。

411 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:09:18 ID:ja1ezayc0.net
宅配便の受け取りの時はハンコは便利だが、他の場面では必要ないな。
ただ佐川の電子サインは糞。これはハンコで良い。

412 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:11:54 ID:X1m2vvuz0.net
結局ハンコ使っても
目的は責任の所在だと思うが誰も責任取らんやん

413 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:13:58 ID:sCOAywtm0.net
正式文書なら必要だと思うけど、今は正式文書は後日にして仮文書でもいいと思うわ

414 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:18:45 ID:2BDqKq+60.net
てか、申請書とかハンコとか時代遅れすぎるんだよ。
そりゃ、処理や保管大変だろうよ。
コロナ後は全部データでいいんじゃない？

415 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:19:16 ID:sCOAywtm0.net
サインがなくても、お互いに電話してこの書類で間違いありませんね、ってのを録音しておけば契約の効力は発生するし
著しく非効率ではあるけど

416 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:21:22 ID:6gsRg7se0.net
世界中でこんな時代遅れな事やってんの日本だけだろ。江戸時代でもあるまいし

417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:23:13 ID:6sR/ceho0.net
胡坐をかいて、大した働き方をしてなかったハンコ業界をぶっ潰して欲しい。

古い体質、古い業界は淘汰されるべき

418 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:35:52 ID:xmYMYj7z0.net
簡単に偽造できるハンコを重視する理由がさっぱり分からん

419 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:36:45 ID:7PLcQrPi0.net
まあ、まだまだなくならないでしょ

ＩＴ担当大臣がハンコ議連会長やってる国だよ

420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:51:38 ID:ICs7CDCE0.net
>>419
あの人、先日見直しに言及してたよw
世間の風に抗しきれなくなったんだろうけど

421 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:53:24 ID:2+FUMrou0.net
おまえが全国の役所に言えよ　日本で判子文化を廃止しろ

422 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:53:24 ID:82Elp6yR0.net
>>4
河野家は伊藤厨と知ったうえで言ってる？

423 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 00:17:31 ID:FIXKiD3S0.net
ハンコの文化はいい
サインよりいい　多すぎるのが駄目

424 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 02:29:13 ID:9XWjmmQT0.net
>>423
みんな論点を勘違いしてるけど、
サインvsハンコとかもうそんなレベルの話じゃねーぞ


サイン/ハンコvs電子決裁の世界

425 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 02:44:12 ID:peUJqcMb0.net
電子化されると、上司が仕事しないのバレるからねぇ

426 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 02:45:57 ID:TrEpPv0o0.net
もうハンコいらない
持ち歩く物を減らしたい

427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 03:01:06 ID:1DcSD6Di0.net
不動産取引は印鑑証明付きの実印でなくちゃダメっていうのは、あれはそのままでいいと思う
その程度のハードルがあって然るべき

428 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 03:08:14 ID:+gp9qegD0.net
袁術の玉璽と同じぐらい
いらない。

429 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 03:10:50 ID:ns6tdmDU0.net
サインより効率的だが
ハンコの持ち主のDNAのみに反応しないと
ハンコできないようじゃ世界観じゃないと
SFの世界じゃ他人にハンコを奪われたら負けちまうなぁ

430 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 03:20:00.90 ID:4Ec9XkeF0.net
時代にそぐわないからっていって無くしていったら、判子や印鑑だけじゃなく元号や戸籍も無くせって言う奴が必ず出てくるよ？(´･ω･)
判子・印鑑、元号、戸籍も全部無くすの？

431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:17:07.51 ID:cCoZBaxG0.net
印鑑証明のないハンコなんてなんの意味もないよな
全てのハンコがいらないはまでいくと極論になってしまうが､
認印はいらない｡っていえば賛成の人は多いと思う

432 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:44:49 ID:CKPhhuTM0.net
とある看護学校

出欠確認のためになぜかハンコを押すので
毎朝90人ほど並ぶ
スーパーの行列なんて目じゃない

行政に連絡した方がいいかな？

433 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:45:54 ID:9K1H7+2H0.net
そこでdocusignやクラウドサインですよ

434 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:47:28 ID:R5LOS0OK0.net
ハンコやいよいよ終わりだな　ざまぁ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

435 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:48:48 ID:FRpJTGWC0.net
実際いらない
日本人という人種が思考停止した馬鹿の証明

436 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:55:13.33 ID:a4jjDYAm0.net
最近車買い替えたけどその手続きでハンコやたら使って
確かにこれめんどくせー思ったよ
ハンコなんて基本使わない仕事してるけどハンコ仕事の人は大変そう

437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:56:14 ID:Z8LygbJ00.net
手書きがめんどくさいからハンコになったんじゃないの？
手書きに戻すの？

438 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:33:47 ID:hOINRzrm0.net
ハンコはリスク回避の決定打

439 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:46:53 ID:eEnAsZYv0.net
>>1
なんでこのスレだけ
スレタイに記者名つかないの？

440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:50:48 ID:vSDR05Qa0.net
役所の文書に公印が無いと、偽造されちゃうだろ
だから必要

441 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:03:11 ID:4x/Fzrjw0.net
サインでも同じだ
ズラッとハンコがズラッとサインになるだけ
電子化しても同じ。
承認フローがやたら長くなる
問題がどこにあるかは明らかだろう

442 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:29:37 ID:hc04kmX90.net
>>1
＞サイバーという新領域を扱う防衛省が（ハンコを減らして）業務の効率化を率先してやらなければいけない。

IT担当大臣にはんこ議連会長を据えたってみんな笑い話で済ませてたけど国防や経済に関わる深刻な亡国策だったんだよ

443 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:01:46 ID:3m99fOfd0.net
太郎は元々富士ゼロックス勤めで、在宅勤務やテレワークの実証実験の
プロジェクトリーダーやってたこともあるからITには強いんだよな

444 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:30:01 ID:wZKx9wHJ0.net
ハンコも現金も電子データ化しないと まさか100年後もこのままだと誰も思わんだろう

445 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:33:50 ID:2nGGbGs90.net
美女の場合はボインしか認めないってすれば。

446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:34:10 ID:ey4PjyCK0.net
>>425
ハンコを押さなくなると仕事が激減する人も多そうだｗ

447 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:36:48 ID:+4ZINRd00.net
パチンコもハンコも禁止で

448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:40:03 ID:EVqg0SQo0.net
ハンコは委任が簡単
ハンコを渡せば済む

449 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:41:28 ID:dE74h01U0.net
自分、トップ10に入るくらいありふれた苗字だから、気軽に三文判買えるけど、
全国に数百人程度しかいないようなレア苗字の人にとってはもっと厄介だろうな

450 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:43:40 ID:+y7sgbbU0.net
>>441
最低限電子化したならその書類に押印するために職場に出てくる必要はなくなる
ただし回覧フローが電子化されただけで回覧物が紙なら職場に出なきゃならないのは同じ

451 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:45:20 ID:1OhYSQp50.net
>>448
回す必要ないんじゃない、それ

452 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:53:06 ID:sN5LCRKl0.net
>>419
IPアドレスとかきっと知らないんですね分かります。
it大臣とはなばかりで

453 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:51:33 ID:fbb5PZel0.net
>>452
最近IPアドレス意識してないなー

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