【京都】日本最古の農民家ピンチ　かやぶき屋根をふき替えせず木々生え雨漏り　重文「石田家住宅」

1 ：あずささん ★：2019/10/30(水) 15:33:58.63 ID:CAVo/aKE9.net

日本最古の農民家とされる京都府南丹市美山町樫原の国の重要文化財「石田家住宅」のかやぶき屋根に木々が生え、雨漏りがするなど傷みが目立ってきている。地元保存会は「このままでは大切な文化財が台無しになりかねない」と早期の改修を求めている。

同住宅は江戸初期の１６５０（慶安３）年に建てられたことが判明し、建築年代が分かる最古の農民家として１９７２年に重要文化財に指定された。
屋根は７３年からの解体復元工事でふき替えられて以降、本格的なふき替えは行われていない。最近は特に傷みが激しくなり、北側一面には木がいくつも根付き、高さ２メートル近くに生長しているものもある。南側はさらにひどく、縁側付近で雨漏りがするほどという。
住民や観光客からは「屋根が抜けたりしないか」「早く手当をしないと大変なことになるのでは」と心配の声が出ている。
同住宅の保存団体である南丹市は「府と修理内容について協議中で、できるだけ早く改修に着手したい」（市教委文化財保護係）としている。
市から管理を委託されている同住宅保存会の山口恒一代表（６７）は「貴重な文化財であり、多くの人に見に来てもらうためにも一日も早くふき替えてほしい」と話す。土日祝日に公開。無料。

ソース/京都新聞社
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/55220
画像
https://www.kyoto-np.co.jp/mwimgs/3/c/600m/img_3c812a43e4d7f455e1b01a00146315d35797198.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:35:12.22 ID:RDXOnQ+O0.net

欠陥住宅

3 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:35:18.55 ID:LxHeGCv00.net

ビフォーアフターにでも出れば？

4 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:35:20.95 ID:SPKTP4dy0.net

ジブリに寄付しろ

5 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:35:38.58 ID:5ZdIDMOU0.net

京都は今、観光客でどんだけ儲けるかと、吉本にどれだけ公金流すか
それだけしか考えておりません

6 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:35:52.61 ID:Et9swSVv0.net

トトロのなんとか的な味わいになるのでは？

7 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:36:04.82 ID:2oR0HDiI0.net

じゅ・・・重文

8 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:36:32.42 ID:a60nj4070.net

そのうち古墳になりそう

9 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:36:49.37 ID:fjcMJaYM0.net

丹波市教育委員会った暇で楽なんだろうな。羨ましい

10 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:37:29.95 ID:PIj38L8e0.net

バカＢ層が近代以前の技術をナメるから。

11 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:38:13.65 ID:nnhAG3kY0.net

＞市から管理を委託されている同住宅保存会の山口恒一代表（６７）は「貴重な文化財であり、多くの人に見に来てもらうためにも一日も早くふき替えてほしい」と話す。
保存会の仕事ではないのかｗ

12 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:38:14.20 ID:mR0WlSM/0.net

ミキと吉本に100万払う前に、こっちに使えよ。

13 ：日本国民vsパヨク　日本人vs鮮人：2019/10/30(水) 15:38:31.40 ID:Mf1Y5paj0.net

【信頼の実績に警戒せよ】

.　 ∧,,_∧　　　( 0 )
　< ｀∀´ > 　　 л　　ｼｭﾎﾞｯ w
￣　　 　 ＼　　( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_/ /

14 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:38:56.70 ID:awQNQmER0.net

こっちのが良いからとかいって　葺き替えしなかったんだろうな
馬鹿じゃね
腐ってるだろ屋根も棟も

15 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:39:52.92 ID:pMhXLbr30.net

森に還れ

16 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:39:59.41 ID:L40p2JjT0.net

日本の技術なんてそんなもん

17 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:39:59.71 ID:kiHtyP6Y0.net

おしゃれやん

18 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:40:24.71 ID:rPQPVYgG0.net

保存会がやることじゃないの

19 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:40:26.23 ID:Az1xHCA20.net

重文指定くらうと手を入れられなくなるからな

20 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:41:27.29 ID:Rbyo8ftw0.net

ブルーシートの出番だな

21 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:43:29 ID:kYpr+KZs0.net

トタンかぶせりゃええ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:43:42.44 ID:x37B9ocO0.net

苔が綺麗

23 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:43:45.46 ID:2YQNjHoU0.net

重文に指定したくせに何の対策もしてないなら意味ないな 京都って重文や国宝沢山あるんだろ？ その中の一つ守れずに重文指定とか 一般観光客からも声が上がるなら余程だろ ビフォーアフターにでも頼めよ

24 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:45:14 ID:m03zNIG50.net

そりゃさすがに限界があるだろう

25 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:45:17 ID:nab9tF7S0.net

>>11
重要文化財を保存会主導で修復作業なんてできるわけなかろうに
出来る事はあくまでも簡易的な現状維持の管理だけ

26 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:45:47 ID:Ls+yvbBq0.net

いったい保存会は何を保存してんだ？w

27 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:45:52 ID:T2UOhRET0.net

俺んちは日本最古の農家！縄文時代からやってた継ぎ足しの田んぼ！
って豪語してたやつが居たが、時は1970年代。
「こら！ｗ縄文時代に稲作？？」「もうちょい設定する前に調べろっｗ」
って仲間に突っまれ続けそいつは黙っちまった。。。

だが今ッ！2019年ッ！縄文時代から稲作はあった、が通説の時代ッ！
やつの家こそはッッ！！！

28 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:46:29.45 ID:B7r/e9pp0.net

京都はこれでおまんま食えるから楽だな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:46:40.86 ID:M3iQdCw30.net

ブルーシートはよ

30 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:46:57.08 ID:QZ4VniQH0.net

こうならないように日頃から状態チェックして定期的にメンテ行うのが保存会の役割だと思ってたけど違うんだな
あいつら何のためにいるんだろ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:47:57.31 ID:qT0fWQD/0.net

茅葺きしただけじゃダメなんだよ
毎日囲炉裏で煮炊きして、その煙で茅が燻蒸されて茅が長持ちする

32 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:47:59.94 ID:bzHuJj1X0.net

ご近所が集まってやるんじゃないの？

33 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:48:18.70 ID:NBxAq0nS0.net

ワビサビやん

34 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:49:13.81 ID:OQBJoYT00.net

壊しちゃえよ
助ける気ないんだろ？

35 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:49:57.42 ID:E/heFWQ40.net

無料で公開するからだよ、300円くらい見学料とれ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:50:03.54 ID:XV2f2IE50.net

クールジャパンの予算でやれ

37 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:50:21.03 ID:CAVo/aKE0.net

>>3
＞屋根は７３年からの解体復元工事でふき替えられて以降、本格的なふき替えは行われていない。
50年近く持たせたんだからかなり頑張ってたと思うぞ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:50:37.08 ID:KXgcSSsL0.net

ふるさと納税で、この復旧と維持は出来るでしょう。

39 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:51:54 ID:BiXdzusx0.net

有志が基金設立
↓
基金１億円以上集まる
↓
有志が会社を作り宿泊施設とレストランに改装

ここまで読める

40 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:51:59 ID:KKc8D0YC0.net

ビフォー&アフターで、匠によってガルバリウムの屋根に生まれ変わった、モダンなデザインに・・・

41 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:52:09 ID:goy/o7LP0.net

府「一刻も早く葺き換えてほしい」
市「一刻も早く葺き換えてほしい」
保存会「一刻も早く葺き換えてほしい」

42 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:52:10 ID:MuQgdsPz0.net

>>31
なるほど
誰かに住んでもらうしかないな

43 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:52:39.83 ID:/PGTVhRE0.net

トタン波板でいいよもう
田舎にたくさんある

44 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:53:26 ID:qiIo8lRS0.net

藁葺き替えるのに片面何千万ってかかるからなぁ

45 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:19.97 ID:wqlyMYxr0.net

>>28
ほんとそうだよ
京都人は舐めた奴ばっか
清水寺の参道のお土産屋なんて
酷い接客態度
客を客とも思ってないｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:20.68 ID:ADGGYy0h0.net

ナイロンとかじゃ代用できんの？

47 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:24.69 ID:zz+M082T0.net

地域で組織つくって維持してるんだろ
かやが足りないという話は聞いた

48 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:31.78 ID:8bkDj86v0.net

重要文化財だから
中から燻すってのも禁止されちゃってるんじゃね？

49 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:36.06 ID:kVZDTak30.net

メンテまで禁じられてるわけではあるまいに

50 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:38.79 ID:eEbka5510.net

>国の重要文化財

でも維持管理費とか国からの補助は無いのけ

51 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:54:39.46 ID:j9d395OF0.net

知り合いの家は市の重文勧められたけど断ってたな
あれこれうるさいけどびた一文金は出ないんだと
市とか専門業者に許可を得ない限りどんな些細な箇所でも整備できんらしい

52 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:55:29.17 ID:tRD5y8mf0.net

ほったらかしといて何言ってんだよｗ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:55:35.69 ID:zz+M082T0.net

ストロー廃止で使わなくなったやつを使うのがエコ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:55:42.50 ID:qrOjKEWs0.net

保存会っていままで何してたの？

55 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:56:01.92 ID:dxzJRBCJ0.net

ＴＯＫＩＯにやってもらえば

56 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:57:03.79 ID:qJfmmczA0.net

この国の文化財保護に期待なんてしちゃいけない

57 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:57:04.14 ID:ItNA1PbX0.net

保存会の怠慢で貴重な文化財が荒廃している例はたくさんある。
指定管理者の強制変更が行われたところもある。
丹南なんて古民家ぐらいしか全国的に知られたものがないんだから、行政が予算をつけてしっかりやらないとだめ。
ふるさと納税とかネットとか活用して早く修理にとりかかれよ。
文化庁はあてにならないから。
人が足りてない。
地方が独自に努力してくれ。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:57:43.61 ID:p7MTKyJ90.net

綺麗な緑色

59 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:57:54.75 ID:CDgoEDPm0.net

オリンピックの選手村ということにすれば
IOCか国か五輪組織委員会か東京都からカネが出るだろう

60 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:58:56.09 ID:nENJCmUP0.net

>>25
横からだが現状維持の管理をしてなかったから今の醜い状態になったと思うぞ。
画像観ると周りの草も伸び放題w

61 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:58:56.60 ID:B3HbcYVE0.net

韓国に教えてもらった木造建築もマトモに維持できないジャップ
不出来な弟ですみません。

62 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:59:25.67 ID:S9OdtlRkO.net

>>23
指定してるくせに金ださないからな
地元の神社も本殿の一部が室町時代のものだが修繕費は座でまかなってる

63 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:59:34.42 ID:pLNq5WMd0.net

理を委託されている同住宅保存会の山口恒一代表

管理しろよｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 15:59:56 ID:qJfmmczA0.net

>>51
金出したら監査がある
だから行政はタダでやれ、とか平気で言う

65 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:00:15 ID:WdxuDgs70.net

ビフォーアフターなら１０００万円で完全リフォーム
税金だと３憶でも欠陥リフォーム

なんでこうなるんだろう

66 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:01:57.97 ID:9GH04Ngp0.net

地図見たら凄い僻地だな…有料化しても観光に来てもらえそうにない…

67 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:06:00.33 ID:SbpgtmcW0.net

>>44
なんでそんなに掛かるの？

68 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:08:10.64 ID:SbpgtmcW0.net

>>54
ただのボランティアだろ

69 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:08:18.27 ID:nDY7Kr9A0.net

>>3
なんということでしょう
文化財がフツーの建売に！

70 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:09:33.68 ID:mSSSVvia0.net

ドームにして囲ってしもたらええねん

71 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:10:48.33 ID:j7eDAlR+0.net

お前らこういうの別にいらないだろ
歴史研究はじめ人文科学系研究は大嫌いじゃんw

72 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:11:10.45 ID:ItNA1PbX0.net

>>67

茅場がないから新潟辺りから買ってくる。全国で奪い合い。
職人も奪い合い。
屋根面積がでかいのと、茅が厚いのとで、平米単価30万で3000万とかかな。

73 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:17:52.53 ID:sJC8ZfwO0.net

見事だな クラウドファンディングで100円募金したい

74 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:18:31.00 ID:n2DwfkwN0.net

>>3
土壁の公衆トイレにされちまうから止めな

75 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:18:45.27 ID:aDjocOvs0.net

>>26
>>30
>>54
既得権益の保存

76 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:22:10.32 ID:ZVsdyO5A0.net

日本最古とか国指定重要文化財なのに、この放置。
大河ドラマ明智光秀だけど、ロケ地にしてついでにNHKのセット費用で修理とか
地図見ると丹波の山の中で、人が行かないのも無理はない。
町も看板に金掛けて迄の意気込みも無し

77 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:24:41.07 ID:HIo+r33O0.net

>>21
俺が小学生の頃かやぶきの家が結構あったけど、次の段階でその上からトタン張った家が登場してきて
未来の建物の感じがした。もうそういうの無くなったけど。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:26:38.03 ID:angpGZzz0.net

茅葺きで定期的に維持のためには煙で燻さないといけないのに
文化財に指定されて補助でも出るんかなって思ったら
中で絶対火気厳禁ですってなってどないせっちゅうねんって状態で
安く見積もっても屋根ふきかえて数千万下手したら億いくかなで八方塞がりか

79 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:27:40 ID:RPFXU2cI0.net

>>61
いちいち出てくんな

80 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:27:46 ID:3xgcRsw00.net

生かさず殺さず

81 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:30:21 ID:MYxGp0jS0.net

日本最古だからなに？

82 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:32:24.53 ID:WGw6KpYV0.net

作成方法だけはデジタルデータで保管しておこ

83 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:35:51.38 ID:CRqM9oRE0.net

>>1
京都はいいよ
好きにしなよ
助けを乞うような人柄じゃないでしょお宅ら

84 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:39:06.18 ID:IiGYEuVu0.net

毎年やらなくてもこれだけもったということがわかってよかったじゃないか

85 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:40:04.29 ID:D9rGJ0i20.net

やっぱり住んで囲炉裏に火を入れないと苔むしていくのに手入れの仕方も知らんのか

86 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:40:38.95 ID:jA+DCjK10.net

風流どすな

87 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:41:49.99 ID:qxDQIk810.net

>>85
燻しても限界あるで
30年から40年くらいが茅の寿命やろ

88 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:43:24.61 ID:7p38EzWp0.net

まさか誰も住んでないのか

89 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:44:31 ID:MYxGp0jS0.net

>>83
地方は乞食しないと生きていけないんだぞ？w

90 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:50:51.05 ID:jQbrjZ5c0.net

剣客商売のセットがすごかったと思う

91 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:51:57.86 ID:8bkDj86v0.net

古い建築だってのはわかるけど
定期的に屋根は葺き替えていたと思うんだよね

無形文化財としての価値もあるし
部分的に適用する？べきなんだろうけど

ものとしてこれを保存しろってやっちゃってるから
おかしなことになってるんだよな？

本来なら地元の人総出で
自分たちで協力してやるもんなんだろうけど
そういう文化も途絶えちゃってるだろうしな

92 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:53:35.77 ID:TlASVkCZ0.net

>>88
火気厳禁なのにどうやって住めと

93 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:54:33.24 ID:TDGfJnhl0.net

前に意識高い系茅葺き職人みたいなニュースなかったっけ？

94 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:54:33.20 ID:MYxGp0jS0.net

>>91
田舎のために税金払うとか馬鹿らしくて

95 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 16:56:27 ID:HTWtEQlR0.net

反日売国パヨクが行政や政治の世界に浸透してるから、こうなってしまうん？

96 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:06:01.24 ID:EBz5VVtq0.net

>>51
市の指定文化財は市によって若干の違いはあるが、維持管理費は出ないけど修繕費の補助はあるよ

97 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:08:21.98 ID:EBz5VVtq0.net

>>78
文化財指定されてても竈を使う事は出来る

98 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:09:37.12 ID:VVDmVdqN0.net

地方だが、豪農・名門の旧家が急速に消えてってる。
良い家ほど跡継ぎがおらず、老夫婦の逝去後に無人となる。
理由は、良い家ほど子供の教育熱心→上京し地元を離れるから。
昔ながらの家は維持管理が大変、広いから固定資産税が高い→誰も欲しがらない（売れない）
結果、更地にして土地売却。
自治体等が文化財と指定しても、なんら補助が無いから「無い袖は振れない」と取り壊し。

99 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:12:13.99 ID:r83YBfic0.net

税金の使い方がおかしいんだわ意味不明な補助金とか助成金とか垂れ流しなのに

100 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:12:20.24 ID:VVDmVdqN0.net

つまり国会議員を見れば分かる。
どこの選挙区だろうと、東京生まれ東京育ちの二世が票田を継ぐ。
東京に住んで選挙の時だけ田舎へ、家族も東京在住。
このパターンで、地方には上流・富裕層なんかまるで居ない。
こうして住居も、あばら家か公営団地しか存在しなくなっていく。

101 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:12:39.32 ID:SIXNVD5Q0.net

>>97
竈で燃やすじゃなくて、囲炉裏で煙を出すんだよ。
まあ、こんだけ長くもったんなら燻してはいたんだろう。
じゃなければとっくに朽ち果てている。
うちの山の古民家の茅葺きは30年でボロボロになって無惨な姿になってる。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:13:25.72 ID:3b0pliqD0.net

江戸時代に農家が瓦葺きで無いのに驚く

103 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:14:28 ID:FbemCrPA0.net

文化財とか何のメリットもないからな
維持するための補助すら出さない、手を加えれない、その癖管理はやらされる
ヤクザ真っ青の手口

104 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:14:58.57 ID:EBz5VVtq0.net

南丹市が保存団体になってるなら、南丹市と京都府の責任
重文指定されていて屋根の葺き替えが出来ないという事はあり得ない

個人所有の重要文化財の家だと国から半額補助が出る
あと県や市からも出るので個人負担の割合は低い
個人負担の割合が低いといっても工事費が数千万円なので、個人レベルだと負担は大きい

105 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:16:42.71 ID:EBz5VVtq0.net

>>101
囲炉裏は近畿では殆ど見ない
竈で燻す感じ

106 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:19:13.98 ID:VVDmVdqN0.net

伝統建築の担い手、もう一方は神社仏閣。
これも少子高齢化・過疎化で寺社そのものが消失してってる。
お寺が廃業したから、檀家が遠くの町で新たな菩提寺探しとか定番。
親類が上京者＞地元在住になったから、首都圏に冠婚葬祭を移す一族も多い。（西日本でも常態化！）

こうして寺社が消え、残った寺も鉄筋コンクリ建てにリメイクされる。
瓦吹き、茅葺の家がポツンとあっても浮き上がる風景になりつつある。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:20:46.72 ID:CbIHT/gn0.net

草が生えちゃってんじゃん。
せめて、茅葺の部分だけは新しくしないと。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:21:09.65 ID:VVDmVdqN0.net

>>103
そそ。
だから子孫は相続放棄と。
今のトレンドは、誰も法的に相続してないのに
どこから調べたのか自治体側が「固定資産税を肩代わりしろ」としつこく連絡してくる。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:24:32.73 ID:brMOgGlT0.net

350年ぐらいじゃ歴史的に重要では無いとの京都人の
いけすかない判断だろ

110 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:24:57.09 ID:rpaNXYsY0.net

いい具合になってるじゃないかｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:24:59.83 ID:131w6c1T0.net

合掌造りのとこみたいに観光で回らないとキツイよね。維持の資金源がないモンｗ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:26:14.65 ID:XmxZNDul0.net

石田さんはもう住んでないのか？

113 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:28:48.89 ID:xW30rqM+0.net

こんなもん別になくなっても
なんら問題ないだろ
ゼロ戦すらまともに保存しないのに

114 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:31:07.33 ID:pLNq5WMd0.net

トタンかけろよｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:32:53.90 ID:MGX3L0aK0.net

下手に重文取ると触れなくなるからな

116 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:37:21 ID:EBz5VVtq0.net

>>108
国の重要文化財に指定されてると固定資産税は免除される
知り合いの家は、建物と敷地全体が重文指定されてるので、固定資産税はいらないらしい

117 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:51:35.35 ID:PScCX0aK0.net

重要なのかこれ

118 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:53:13.75 ID:0bRMr/xv0.net

>>1
世界ネコ歩きでこの家紹介してくれればよかったのに

119 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:54:35.17 ID:G1ujM32t0.net

保存会は見守るだけかよw

120 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 17:57:34 ID:JB7ErkWK0.net

>>98
一極集中で着実に日本の歴史文化が消えていってるよな
古い文化を守っていくのって本当に大変
それをテーマパークのようにただあるモノとしか思ってない古い歴史に触れる機会が少ない東京圏の奴らが地方を軽んじてる

121 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:12:04.26 ID:+KuW9HHY0.net

>>1
日本最古で1650年って新し過ぎではないのか？
稲作は九州では弥生時代に始まってるんだけど

122 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:12:28.22 ID:EBz5VVtq0.net

>>119
日常的な管理や軽微な補修だけで。屋根のような部分は見守るだけだよ
例えば指定管理者制度でも、〇万円以上の修繕は自治体の負担というように取り決められてる

123 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:18:59.02 ID:Km7prtH80.net

木が生えてて草生える

124 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:20:26.50 ID:jZkY0F1I0.net

美山、５年前くらいまでは美味しいラーメン屋があったんだけどな
鮎が美味いからそれでも行ってたけど、もう足が遠のいてしまった
宿のラインナップがちょっとあんまりなんだよなー

125 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:22:58.81 ID:okYtIQuO0.net

これ完全にかやが腐ってますな
今どき茅葺屋根の葺き替えなんて数千万円かかるらしいから財源確保が大変だな

126 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:23:37.84 ID:2/Go1p/z0.net

>>105
江戸時代までは近畿でも民家には囲炉裏があった。
石田家住宅にも囲炉裏はある。

127 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:27:30.11 ID:fAKNJXfw0.net

重要とはいったい・・・うごごごご。

128 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:30:05.71 ID:EBz5VVtq0.net

>>126
そうなん？
奈良県の重文も含め文化財指定されてる民家はよく見てる方だけど、見た事なかった
美山は寒そうだから囲炉裏はあるのかもね

奈良県の茅葺の重文民家でも、月に何度か竈に火を入れて燻してるお宅もあるわ

129 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:33:07.76 ID:rny6N84s0.net

三成んち??

130 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:39:21.49 ID:k2R20xJ+0.net

>>98
庭もセットだったりするんだよなそういうお宅
木の管理 草引き 漆喰の蔵 垣根 塀 ｼｬｰﾅｲ(´ー｀)お家だけじゃないもんね
仮に移築して一箇所に集めても それは建物だけだし

131 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:41:09.65 ID:rk5OsQfi0.net

保存会「口は出すけど金は出さん」

132 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:41:38.92 ID:kJZTn/160.net

どこぞの斜面かと思ったわ

133 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:43:42.09 ID:yOnI4ptV0.net

稲わらで葺いたらいいのでは
野焼きするほど余ってるんだろ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:44:38.08 ID:6YrJjyD00.net

エエーッ
京都の文化財行政は、お粗末だな

135 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:45:23.30 ID:jG2GfoJc0.net

ジョー！　あれ？

136 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:47:32 ID:nDY7Kr9A0.net

>>98
うちの従兄がそれやわ
東京で士業やってる
DQN女に捕まってDQN子を育ててる
壁や庭維持にお金かかってるけど、田舎には帰って来ないだろうし
伯父たち死んだら解体やろな

137 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:54:39.85 ID:EBz5VVtq0.net

奈良だと国宝や重文は奈良県の文化財保存課が修理してるわ
公務員として宮大工の集団も抱えてる
所有者からの委託を受けて県が修理するという感じ
市が管理してるなら国の補助を利用して計画的に修繕するはずだが、やってなかったのか

138 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:56:31 ID:bEPDLCw/0.net

うちの近くの重要文化財に指定されている農家の持ち主は病院とかを何個も経営してる
そのくらいしないと維持できないのかも

139 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 18:59:28.71 ID:bHHWTcj1O.net

京都洛中民「丹南市？丹波なんて京都やあらしまへん。」
て感じで丹波・丹後を打ち捨ててきたんだろ、洛中民

140 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:01:09 ID:np8B26Uo0.net

>>121
推定なら箱木千年家とかある。（推定鎌倉初期）
千年家でググってみ

141 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:01:14 ID:7+DUzdwP0.net

>>138
税金は安くしてもらっても、古いものに維持って莫大な費用がかかるからな
修理ひとつ取ってもユニットバスみたいに交換ってわけにいかないし

142 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:05:40.74 ID:+IKTRxai0.net

うちの親戚も美山に住んでたけど夫婦共に亡くなって家もお寺に寄付して放置されてるな
この辺放置されてる家結構多い

143 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:08:09.71 ID:CMO4FlkC0.net

使わないとぼろぼろになる家を使わずに維持する無理ゲー
橋とかでもあったよな

144 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:20:11.54 ID:pZeQnxDh0.net

わざわざ持たない素材を使って持たせろとか
縛りプレイなん？

145 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:21:38.76 ID:brMOgGlT0.net

>>120
東京圏の奴ら？
地元を見捨てた地方出身者の集まりなんですが

146 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:22:31.69 ID:MuQgdsPz0.net

>>37
ラウンドアップとりあえずラウンドアップだな

147 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 19:23:46.81 ID:7+DUzdwP0.net

木造の家なんて風通ししなかったら一年で駄目になるからな

148 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:04:05.24 ID:ItNA1PbX0.net

>>140

箱木家は室町までさかのぼる部材があるらしいけど、鎌倉まではいかないんじゃないかな。
群馬県にも室町までさかのぼる石置き屋根の民家があるけど、柱に書かれた年号は後の時代のもの。
建設年代があきらかなものでは件の石田家が日本で一番古い。
石田家は民家の年代推測の指標になるとっても重要な文化財なんだ。

149 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:04:51.35 ID:pW/H+lUY0.net

国から半分位でるのかな

150 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:15:39.05 ID:bojdoFhI0.net

トトロの家みたいに見える
これは良い

151 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:17:09.04 ID:szw1s3M40.net

本当に人に還りやすそうな感じだ。このままでも趣あるね

152 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:19:13.41 ID:jSXEXNbg0.net

よくここまでほっといたね

153 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:20:12.60 ID:x37B9ocO0.net

>>92
茅葺屋根で火気厳禁てウンコ杉だろw
囲炉裏に毎日火を焼べて煙で燻してやらなきゃ

154 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:39:04.49 ID:JCt8G1gl0.net

東北や関東の自治体が雑魚文化財に使ってる金を回せよ。
それか川崎の日本民家園に引き取ってもらうか。

155 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:43:47.28 ID:MwMisWb60.net

なかなかいいな
お金用意したら支援しようか

156 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 20:56:19.33 ID:EBz5VVtq0.net

>>148
賀名生の堀家住宅の建築年代ははっきりはしてないんだっけ
後醍醐天皇が居住してたくらいだから、あれも古い

157 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:03:16.75 ID:HcHxeJjT0.net

20年ぐらいで葺き替えが必要なのに50年とか何してんだよ
保存会もきちんとマンションみたいに修繕積立しとけよ。3000万ぐらいかかると思うよ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:09:20.65 ID:oT+GDFwk0.net

ドームで覆ったら？

159 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:09:52.52 ID:bHHWTcj1O.net

>>153
能登半島輪島の下時国家も茅葺きだなんだが、
5月の連休中に行ったら囲炉裏に炭火焚いてたのはそう言うことか

160 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:15:01.70 ID:0yUTKWZi0.net

>>51
俺も似たような話知ってるわ
子供の頃だったから詳しくは知らんけど、自宅が国指定重要文化財にされそうになったんで指定される前に解体撤去して新築のマンション立てた親戚がいる

161 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:29:48.47 ID:k2R20xJ+0.net

>>106
知ってるーーー
10年ぐらい前に定年退職したお宅 関東へ飛行機でお墓運んだって
流石に仰け反ったわ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:35:29.18 ID:k2R20xJ+0.net

毛嫌いする層も居ると思うんだけど
建物だけならおめがねに適えば保管してくれる外人さんいる
ロスチャイルドファミリーの女の人で「茅葺のおうち」集めてる方いる(当時50戸?)
5年ぐらい前に 東京で新進気鋭の建築家さんが何かの記事に書いてた

163 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:35:45.08 ID:Gd8Zp9J30.net

行政は金を出し渋るから、解体したほうがいいな

164 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:37:07.50 ID:2/Go1p/z0.net

>>156
鎌倉〜室町まで行きそうな古民家は、
１ 群馬県富岡市・旧茂木家住宅［重文］（大永７年／1527［柱墨書（後世のもの）］、昭和52年宮崎公園移築、板葺）
２ 兵庫県神戸市北区・箱木家住宅主屋［重文］（箱木千年家、鎌倉時代後期〜室町時代前期）
　　呑吐ダム建設により昭和54年移築、当初部材のうち柱６本、桁、梁、貫などの一部が残存
　　2005年に行われた当初材の柱の放射性炭素年代測定によると鎌倉後期（1283〜1307）伐採材を使用
３ 兵庫県姫路市・古井家住宅［重文］（古井千年家、室町時代後期［推定］）
４ 奈良県五條市西吉野町・堀家住宅［重文］（賀名生皇居跡、室町後期）
ぐらいで、他に、神奈川県横浜市の隣花苑（伊豆の旧西島家住宅を原三渓が移築）も室町時代と伝わる。
まだあるとは思うけど俺は知らない。

その次に古いものに、
静岡県伊豆の国市・江川家住宅主屋［重文］（韮山代官所、江戸時代初期／1600年頃）
なんかや、この石田家住宅がある。
日本を代表する指折りの古い民家なんだな。

165 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:41:46.32 ID:2/Go1p/z0.net

>>128

奈良あたりでは囲炉裏が江戸時代中期以降に廃されて
竃に変更されることが多かったんじゃないかな。
江戸前期ぐらいまでは囲炉裏を使っていたはず。
文化財に指定されている古民家は当初あった囲炉裏が復元されているんだよ。

箱木千年家もそう。
移築保存以前は囲炉裏がなくなっていた。
昭和54年の移築後に囲炉裏が復元されている。
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/folk/estate/bunkazai/syokai/hakogi.html

166 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:50:35.87 ID:S6b7wnib0.net

>>74
それ、違う番組じゃね？

167 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 21:57:20.97 ID:CHBeNsf+0.net

多くの人に見に来てもらうためにも一日も早くふき替えてほしい
あなたの金で　＜　ここが書いてないぞ。

168 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:04:36.39 ID:wb9TnWsz0.net

40年以上放置するなよw

169 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:06:42.38 ID:u9d+Q1kv0.net

苔がいい味出してるな

170 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:07:14.98 ID:CNpkd0Ld0.net

こういうのは建物全体を覆う建物を作らないと保存は無理だろう。

171 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:10:01 ID:EBz5VVtq0.net

>>165
町屋だと通り庭、農家だと土間に竈だよ
煙出しもその上にしかない
大和棟の場合は、茅葺の屋根からではなく煙出し屋根から出す形
だから、囲炉裏があっても煙が抜けない
温暖なので暖房は火鉢で済ましてたんだろう
調理は竈だけでしかしないので、竈の口数が多い（5〜10口以上）
囲炉裏のある家は2〜3口の竈じゃないかな

172 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:10:38 ID:2meIOnYP0.net

もったいねー。500万なら買うわ。

173 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:10:46 ID:hcGNfzfr0.net

映画『砂の器』を観た　日本の田舎賛歌だと解釈した
なんともベタな作品　だが涙が止まらない
出雲の亀高？木次線ですか　あと石川県の大畑村？菅井きんに感動
ぜひこの作品を観てこの鉄道に乗りたいところだ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:37:23.43 ID:p5WJNKMX0.net

ぶっちゃけもうあきらめろ

滅びるのも運命

175 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 22:37:30.36 ID:FHWc+Cwq0.net

>>1
本気で保存させたいのなら、大きなテントか何かで、丸ごと覆え。
その方が安上がりだ。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:11:25.61 ID:mN08jzIO0.net

大家族石田家のお母ちゃんは元気になったの？

177 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:17:30.26 ID:Agt4+nO20.net

>>1
これは酷い・・・
茅葺は大体30年もつとされているが、45年か
囲炉裏に火も入れてないんじゃないか
この形で建てられた場所に現存しているって奇跡なんだから、大切にしてほしい
けどお上は金にならないことはやらないか・・・

178 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:37:31.07 ID:XmxZNDul0.net

こういう家って電気とか光ファイバーとかきてないんじゃないのか？

179 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:39:48.21 ID:LCjMEsmg0.net

なんで今まで放置してたんだ
重文だから逆に手がつけられなかったのか

180 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:40:17.81 ID:uwPZmku70.net

>>72
屋根だけで3000万か
茅葺き屋根って高いんだよなあ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:44:47 ID:uwPZmku70.net

茅が高いのか、職人の手間が大変で工事の日数がかかるのか。

どっちもなんだろうなあ

茅葺き屋根はもうその上にアクリル板載せて、展示用に保存しときなよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:45:50.71 ID:M/m8pqpI0.net

保存したいやつが金払えば解決する

183 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:51:19 ID:inkXAMub0.net

ここって時代劇で使ってる所だよな？
確か壊されそうになって藤田まことが買い取ったと聞いたけど
剣客商売に出てた

184 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:51:57.98 ID:3c3bKSQb0.net

よしもとにステマ費用払う暇があるなら
オーバーツーリズムで儲けた金を文化財に回せよ

185 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:53:02 ID:3c3bKSQb0.net

>>182
重文指定されたら勝手に修理できなくなる

186 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:54:40 ID:LMWaPQnC0.net

衰退ジャパンは遂に重要文化財も維持できなくなったか

187 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:57:29.33 ID:M/m8pqpI0.net

>>173
田舎の陰湿さに引いたわ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:59:04.09 ID:M/m8pqpI0.net

>>185
なるほど、保存の価値はないって事か

189 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 23:59:12.95 ID:Mmt4rnmb0.net

>>145
見捨てるもなにも
東京が進学も就職も圧倒的に有利なんだから
全国から集まるに決まってるじゃん
より良い学校にいきたいより良い会社に就職したい
個人としてはそう思うのが当然だろ
それが地元を見捨てるなのか？

190 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 00:01:31 ID:aM5Laixe0.net

>>42
TOKIO　「おれたちが」

191 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 00:01:32 ID:DFwqWtZY0.net

＞市から管理を委託されている同住宅保存会の山口恒一代表（６７）

仕事しろよｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 00:01:50 ID:ULhUBelf0.net

どこかの大学にやらせろよ
勉強にもなる

193 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:02:12.99 ID:AjzK8dNR0.net

金剛組「行くか…」

194 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:18:42.51 ID:Xx7TekEJ0.net

エコ仕様

195 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:18:44.16 ID:PdTSXRme0.net

データだけとって破棄もやむなしじゃないかな
日本に余裕が出てくる遥かな未来に再建することにして

196 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:20:17.42 ID:vSyrzlGE0.net

なぜ薪を燃やさない

かやぶき屋根の駅有るが毎日ぱちぱちだぞ

197 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:20:53.91 ID:ByZON9OB0.net

>>98
嫁さんに誰も来たがらないし旧家の跡継ぎはみんな苦労してるな

198 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:22:16.42 ID:PdTSXRme0.net

日本にはもうお金を出す体力はない
大英博物館かスミソニアン博物館に買い取ってもらえばいい

199 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:26:28.90 ID:6KXx6i2m0.net

美山にかやぶき職人の会社があったじゃん

200 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:27:01.50 ID:XYhuNzgV0.net

日常でちゃんと使ってないと　朽ちるだけなんだよな。

逆に言うと　ちゃんと使ってると補修しながらいくらでも持つ。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:39:18.56 ID:XYhuNzgV0.net

>>180
カヤなんて　なんでもいい。イネ科の植物・すすきなんかでOK。
ぶっちゃけると　建築基準法的にかやぶき屋根がOKの地域なら駆除したくなるほど生えてる。
材料費＝人件費。
DASH村では　TVにでてくるじいちゃんばあちゃんどもで刈り入れ。
普通のコメの刈り入れ作業のTV放送見てわかる通り、やつら　コンバイン並みの速度で刈る。
それが数世帯・数十人でやる。

むかしは　「ことしは昭雄ん家やっぺー」「城嶋んとこはあと10ねんいけるっぺなー」
って感じで　村というか集落での共同行事だったらしいな。

今は集落って呼べるところは　かやぶき屋根は禁止。
例外的に観光地がかやぶき屋根がOKになってる。

集落でOKの場所なら　昔ながらの人件費（今年は〜　来年は〜）ができるけど
普通は　かやぶき禁止なので　その人を集められない。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:44:40.30 ID:cC5/VDNd0.net

文化財指定されてたら補助が出るからまだいい
文化財指定されていない茅葺の家は大変だな

203 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 00:48:28.38 ID:cC5/VDNd0.net

ここのブログを見ると、文化財指定されてないのに状態の良い茅葺の民家も結構ある
https://blog.goo.ne.jp/pzm4366

204 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:27:05.70 ID:n57YXrSS0.net

もうこれ手遅れw
草生える前にどうにかしないと

205 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:35:06.23 ID:6GM38VCa0.net

リアルに苔むすw

206 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 07:39:32 ID:8+LAcfdR0.net

>>193
金剛組って10年か15年くらい前に倒産してなかったっけ？

207 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:41:58.81 ID:EH8Xx38s0.net

そんなあなたに除草剤

208 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:42:14.01 ID:OPxH//Dp0.net

>>3
建築士｢思い出のかやぶきを壁の一部に使いました。屋根？普通の屋根ですよ｣

209 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:44:34.59 ID:AjzK8dNR0.net

>>206
高松建設の軍門に下ったな

210 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:53:05.48 ID:6qyOkM3Y0.net

木霊がいそうだな

211 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 07:53:23.90 ID:8+LAcfdR0.net

>>209
組織自体がなくなったと思ってたけど残ってたんだな、勘違いしてたわ

212 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 08:13:39.38 ID:p6VJaRSj0.net

>>3
「屋根は軽くて丈夫なガルバリウム鋼板へ」

213 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 09:05:03.07 ID:e6QbUZDk0.net

>>51
日光に重要文化財指定されている別荘を継いでいるが
所縁無ければ手放したいのが本音

214 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 10:29:38 ID:uaIMwQho0.net

近畿で石田と言えば三成の一族かな

215 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:37:27.36 ID:QLrUxSLx0.net

>北側一面には木がいくつも根付き、高さ２メートル近くに生長しているものもある

酷すぎ

216 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:40:02.51 ID:8vCM25u30.net

国とか自治体は役人給与でギリギリだ。
あとはクラウドファンドしかないな。

217 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:42:01.04 ID:Q29eDUqM0.net

民間には意味不明な厳しい事を言う京都市だが、やってる事はこの程度。
本当に公務員てバカばっかりだな。

218 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:42:13.16 ID:k2bxt/C80.net

茅葺きは職人が居るだろ。

219 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 10:43:25 ID:5IFRPKyf0.net

ぽっつんで出てきたような人が住んでる家じゃ無いと価値がない

220 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:44:14.20 ID:tL4RiNNj0.net

保存会がクラウドファンディングで金集めりゃすぐに金も観光客も集まるぞ
今すぐやれ

221 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:46:02.46 ID:gDfrkOU00.net

風情があって良いじゃないか
うちの物置の雨樋もこんな感じで苔だらけ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 10:49:18 ID:hGXPBHwn0.net

重要文化財のくせに保全してないとか本当に重要なの？

223 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:53:32.77 ID:aa2xMBrt0.net

>>123
ｗｗｗ

224 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 10:56:56.85 ID:VLC21L630.net

茅のふき替えは村総出でやるもんだからな
コミュニティ崩壊後は商売でなんとかせんといかんのだが
まあ件数がないから金にもならんし
出来る奴もいないだろ
こういうのこそ伝統として補助すればいいんだが
どこぞのお笑い事務所に大金くれてやってる始末

225 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:01:28.21 ID:j1hCVdC80.net

ブルーシート描けるから18万円くれ

226 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:02:08.89 ID:Z0pvp2iw0.net

>>69
草

227 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:08:43.27 ID:g3apnKc7O.net

昔、会社の同僚の群馬の実家が築300年の百姓家
どうなってることやら

228 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:10:15.56 ID:4nFnQq+I0.net

屋根葺き替えて数千万かかんでしょ

229 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 11:18:33 ID:DsYRr6900.net

>>224
確かに。
吉本芸人にステマさせる金はあるんだもんなあ。

230 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:20:15.15 ID:FxHAe47u0.net

コレはコレでいい感じだな

231 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:22:19.95 ID:I8g+QzqL0.net

高齢化で葺き替えがもうできないのなら、潰すか売るのが一番ですよ

232 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:55:25.80 ID:f77lAHSk0.net

茅葺のいいとこは屋根じゃなくて躯体


茅葺は瓦屋根よりも遥かに重いので、支える柱も頑丈さが求められる

金属屋根 + 茅葺用の躯体が最強

233 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:01:57.53 ID:czx5cE/j0.net

夕張市「さっさと中国企業に売ったらいいのにｗｗ」

234 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:05:48.89 ID:iPpABoKa0.net

>>231
解体して欲しい人が移築するのが理想

235 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:28:24.72 ID:UZxA/zsN0.net

庭用にコケを分けて欲しい

236 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:32:57.73 ID:wUiybaCc0.net

文化庁は利権化した何の価値もない詐欺まがいの現代アートに補助金たれながしていないでで重要文化財の保全に金まわせろ。

237 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:39:08.26 ID:YhKq4LWH0.net

とりあえず、木を伐採して草を刈れ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 12:44:44.85 ID:cAiT0bNA0.net

ノーミンブランド立ち上げるんだ

239 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 12:49:26 ID:eeo3g2zX0.net

江戸時代の状態に近づいたのでは？
あの貧しい時代にそんなに茅葺きやり直してたわけないから。

240 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:01:12.11 ID:mYB5VIRj0.net

>>1

これはヘーベルハウスに建て替えるしか無いな

241 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 13:02:36 ?2BP ID:gpdTjHQl0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
保存会がやれや
名前だけで何もしてないかよ

242 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:12:07.55 ID:e7OGpV/20.net

文化財なんだろ
役所が金田して
保護しろよなぁ

243 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:34:13.34 ID:cC5/VDNd0.net

>>213
個人所有の別荘で重要文化財は存在しないだろ

244 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:37:02.18 ID:MTlhUyso0.net

>>7
そこはシゲフミだろ

245 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:38:50.49 ID:hGzJt7LB0.net

苔むしていかにも古く見えるから、放置してたんだろうな

246 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 13:44:38.29 ID:0IbsFt4u0.net

茅葺き屋根って雪や豪雨どうすんの
日本貧しすぎ
冬寒いのに隙間風だらけで死ぬわ

247 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 14:45:55.58 ID:vepyBbNR0.net

ジブリじゃん

248 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 14:55:02.14 ID:LjMM5GdH0.net

40年以上葺き替えしてないって逆にすごいな
部分的な葺き替えはしているのかもしれんが
茅葺きってそんなに長持ちするものなんだ
囲炉裏焚いたりしてんのかね？

249 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 14:58:25.25 ID:Obn9y0K70.net

これは放置しすぎ
定期的に葺き替えなきゃならないのに

250 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 14:59:30.11 ID:QfMqtw9n0.net

ふるさと納税でやればいい。返礼品は……
うーん、草の生えた屋根の茅とか

251 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 15:14:01.94 ID:2wN3deaj0.net

>>43
明らかに茅葺き屋根をそのままトタンで覆っただろって形の屋根とかあってはためには面白いよな

252 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 15:24:51.86 ID:xnFPFDys0.net

>>196
いくらそれをやっても寿命があるから定期的な葺き替えが必要

253 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 15:25:17.92 ID:cC5/VDNd0.net

>>248
ちゃんとした茅を使えば30年くらいならまだ綺麗だから40年は持つんだと思う
最近はアライグマとかの動物が穴を開ける被害は多いらしい

254 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 15:32:36.56 ID:NqtRAb820.net

要するに金やぞ

255 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(Thu) 19:17:37 ID:ctHo787K0.net

>>1
雨漏りする前に何故トタンを被せなかったのか

と思ったが、重文指定されていると駄目？
葺き替えできなければ朽ちさせるしかないって、そんな指定なら返上もしくは剥奪しろよ

256 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 20:03:41.33 ID:AVGEsgJ1O.net

>>239
石田家て名字持ちてことは、豪農や庄屋クラスなんじゃないか
それなら村人動員して吹き替えやれただろ

257 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 22:04:02.69 ID:cC5/VDNd0.net

>>256
文化財指定された時に石田さんが所有してたら石田家住宅
江戸時代は関係ない
もし市などに所有権が移れば旧石田家住宅になる

258 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 23:15:59.44 ID:t66sWIcq0.net

>>212
現代技術の先端
当時の先端技術の茅葺き
時代は進む

259 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 23:22:56.43 ID:PJq1VM5o0.net

クラウドファンディングじゃダメなんかね？

260 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 23:31:29.81 ID:mLLG3kqW0.net

京都はお金を使う先を間違っているのでは…

261 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 23:33:53.42 ID:cC5/VDNd0.net

お金の問題ではなくて、市の仕事が遅いだけだと思う

262 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 23:35:38.44 ID:9AWRAhJH0.net

>>3
あら不思議ベッドを壁に立てかけると囲炉裏が出てきたではないですか

263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 07:06:30.56 ID:dr7aUR3C0.net

アイルランドかどっかの伝統的建築物みたいだな
PC起動時のオススメ画像で見ただけだからうろ覚えだけど

264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 14:46:35.30 ID:1tUgLwQN0.net

>>257
えええ
石田さんの祖先の家でねーのかよw

でも相当な豪農だったんやろな

265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 15:30:27 ID:NO1Yy8eo0.net

>>264
石田さんの祖先の家だとは思うけど、江戸時代から石田の名字を持っていたかどうかはわからないという事

石田家住宅の写真を見ると相当な豪農まではいかないのではないかと思う
茅葺の豪農で凄いと思うのは宇陀の片岡家住宅
茅葺の家の中でもかなり立派
片岡家の奥さんは、同じく家が重要文化財になってる名家から嫁いで来られた方で、一生を重要文化財で過ごすという凄い人生

266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 15:31:45.40 ID:vy11c1oy0.net

京都府も市も徹底的に金出さんからな

267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 18:59:03.83 ID:mG766Ib90.net

市内の歴史的建造物も次々と消えているのだから、これにお上が金を出すとはとても思えんね

268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 22:24:54.63 ID:ywDA3Q700.net

除草剤撒いたらどうなる？

269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 22:25:26.78 ID:oytGE4zq0.net

保全できないなら手放せよ
屑が

270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 13:47:10.92 ID:D0s7JzXH0.net

日本民家園か江戸東京たてもの園で引き取ってもらえ

271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 17:34:36.53 ID:14HdgjAF0.net

>>270
これ

272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 20:18:12 ID:aA6fL3Ha0.net

このあいだ焼けた観光施設より江戸初期に建てられた茅葺き家のほうがずっと文化価値があるんじゃないか
税金は正しく使え！

273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 20:30:17.93 ID:UPKUjlkQ0.net

個人所有じゃないなら、なぜ長期間放置？
屋根の管理が出来ないならトタンで覆うだわ。
そういう所が結構あるがな、萱の確保も難しいし、ふき替えの費用も高額だから。

274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 20:36:32.17 ID:L0IRIexy0.net

藁葺き屋根は人が昔ながらの生活をしないと維持できない
無人になったら終わり
馬鹿はそこがわかっていない

275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 21:26:00.30 ID:HxkGCJYN0.net

>>274
別に昔ながらの生活をしてなくても維持できる
住んでる人は今風の生活だろう

276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 21:29:29 ID:/ums+Utg0.net

管理委託されてる人はメンテまではしないのねw
何してるんだろ

277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 21:53:16.05 ID:EMiIGjr40.net

囲炉裏の煙で燻されてないと黴が生えて傷んでしまうんだよな

278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 21:58:43.56 ID:Tdg0CQcy0.net

>>1
汚水に水没して収蔵庫が全滅状態の「川崎市市民ミュージアム」にしろ
スプリンクラーも設置してなかった「首里城」にしろ
地方自治体がカネ出して運営してる組織や場所は信頼するに足りないね

先祖代々のお宝や貴重な文化財を安心して寄付寄贈するには
自治体や公立の博物館や美術館よりも民間の方が良いのかもね

279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 22:13:12.47 ID:HjbNQ8uH0.net

ｳﾘの隠れた趣味としていろんな街にある公営の古民家をめぐるってことがあるんだが
やっぱり色々大変らしいね、そのメンテは。ゼニがかかるんだよ、汎用的な一般営繕と違って。
特殊作業だから大抵は随契だし、そもそも普通は管内に専門業者とかいないからねｗｗｗ

そういうわけで、まあここのことはわからんから一般論しか述べられないが
２ちょんで暴れているネトウヨどもは自称愛国者なんだろ？
豈よく地場の旧跡民家を（もちろん一般公開されているなら）見学すべし。

ああいうところにいくといろいろなことがわかるぜ、
庄屋建築でも役人と応対する客間では笑えるほど屋根が低い、とかねｗ
言うまでもなく役人が折衝の途中にブチ切れて抜刀し斬捨御免をやろうとしても
刀を振りかぶれないように、って趣旨だｗ　考えてんだよ、江戸の百姓も

280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 22:33:59.96 ID:JeQV+WEw0.net

>>31
暇持て余してるメンバーがおるな

281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 22:35:44 ID:wEKRuibD0.net

放置しすぎもいいところだろ
こんな茅葺き見たことない

282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 22:50:57 ID:WnXJNa2v0.net

ギャラリーフェイク読み返したくなった

283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:07:49.28 ID:qP1h2cLW0.net

うわっ…京都の民度、低すぎ…？

284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:24:24.59 ID:K2XejY3w0.net

>>275
別にテレビやパソコンを使う使わないの話じゃない

茅葺屋根は何十人もの村人の共同作業でやっと葺き替えができる
近所もみんな同じような茅葺きで、今度は家の番だ、次はあそこの家だと
お互い似たりよったりの助け合いだからタダ働きも当たり前、という関係があって
葺き替えも可能なのだ

日本だけじゃなくて昔のアメリカも同じで、『刑事ジョンブック・目撃者』
のアーミッシュの村もそうやってみんなで屋根の葺き替えをしていた

村の共同体がぶっ壊れた今となっては無理

285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:29:10.49 ID:HxkGCJYN0.net

>>279
個人の古民家の方が面白いから見に行ってみ
ごく一部だが見学を受け入れてるとこもある
自治体に移管したとこは抜け殻のように見える

江戸時代やそれ以前から連綿と守り続けてる家は凄い
そういう家はお墓も凄いらしい
何十個も墓石が並んでるらしいので花代も結構かかるらしい

286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:35:07.69 ID:HxkGCJYN0.net

>>284
それかなり大昔
今もそんな事してるとこは皆無に近い
専門業者がやるだけ

287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:37:52.92 ID:K2XejY3w0.net

>>286
専門業者がやるにしても金がかかりすぎ
数十年に一度だから割に合わない
だから建て替えてやらなくなる

288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:56:40.55 ID:HxkGCJYN0.net

>>287
金がかかるから、茅の葺き替えをしてる家は文化財指定されてるとこくらいだろう

289 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:57:59.61 ID:HxkGCJYN0.net

文化財指定されてなくても、行政の補助が出るとこはしてるか
全額個人負担じゃ無理だわ

290 ：世界 ◆jx4dwz8Np2 ：2019/11/02(土) 23:58:39 ID:WQW2/WA60.net

あずささーーーーーーーーん！

291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/02(土) 23:59:35 ID:K2XejY3w0.net

>>288
指定されてても十分なお金がもらえないからスレタイみたいに問題になってるんだろう
国はケチなんだよ

292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 00:10:07.97 ID:ABSj15u00.net

毎日、中で火を使わないと腐る

293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 00:43:13.94 ID:HzSPvCTL0.net

>>291
市と府がケチで怠慢なんだよ

294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 00:52:18.37 ID:HzSPvCTL0.net

首里城の再建費用をこういう本物の文化財の修繕に回した方がいい

295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:55:31.31 ID:sh4jmPJ40.net

数年前に見た記憶があるが石田さんか保存会の人かは知らんが気むずかしそうな人がブログやってた
誰か探してみてくれ

296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:00:25 ID:sh4jmPJ40.net

田舎なのにカヤなんかいくらでもそのへんに生えてないのかな？
カヤなんて高いわけないと思う

297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:01:37.24 ID:ss0MrCho0.net

茅葺屋根は一回300万以上の工賃掛かる為
４０〜５０年程前全国的に茅葺屋根の形を保ったままトタンの板で完全に覆って風雨をしのぐように
なったからな
いまでも田舎に行けばたいてい銀色のトタンで茅葺屋根の形をした古民家が点在してる
あの中身は普通に茅葺屋根
重文指定でトタンを使用できず金がないため吹き替えも出来ずでこうなったんだろう

298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:36.06 ID:jk/G2eCJ0.net

>>297
勉強になります。この件と関係なくてもいいので、何か古い住宅や、その他の文化について面白い話があったらお聞きしたい。

299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:35:17.95 ID:HzSPvCTL0.net

>>297
今は金額が一桁多いで

300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:39:15.65 ID:sOhM6tSw0.net

苔が生えちゃってるじゃん

301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:42:58.54 ID:9E2t6p5R0.net

これはこれで、風情
朽ちるとは大自然への還元

302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:45:51.31 ID:7c0O3k+J0.net

美しい日本とか言ってる奴は海外には何兆円もばらまいたけどな

303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:51:34.21 ID:7qp36lmT0.net

>>3
匠の遊び心が溢れます！

304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:54:17.29 ID:uDc+O/q+0.net

葺き替えは本来集落の皆でやるものだろ

305 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 07:02:52.70 ID:17v3RQVe0.net

家は手入れしながら住むものだからね
手間と金かかるんだろうが保存するつもりならメンテしないとダメだよ

306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 07:45:39.06 ID:sOhM6tSw0.net

茅葺職人なんかいんの今

307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 07:49:10.75 ID:DT2Ga4yU0.net

普通この手のやつは集落で葺き替えるはずだけど人いないのかな
重要文化財でもある許可とって順番にやるよ

308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 15:10:50.57 ID:HzSPvCTL0.net

>>307
重要文化財だと国や自治体の補助があるので、工事の詳細な計画や予算書が必要になるから業者にさせるのが多いと思う
所有者が自治体の文化財課に委託して、文化財課の発注って形やろうな

309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 15:21:04.61 ID:HzSPvCTL0.net

茅葺は火を焚いて煙で燻したら長持ちするという話があるが、諸説あるみたいなので実際の事は分からない
うちの市の文化財課の指定文化財担当者に聞いた事があるんだけど、殆ど変わらない言うてた
（市管理の茅葺の家が複数棟ある）
一方、火を炊いた方が良いという県の文化財課の人も居た

310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 15:22:28.40 ID:UMKlHCSi0.net

茅葺きって作業できる職人がほとんどいないらしいけど。

311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 15:33:14.77 ID:EO+IfbkA0.net

ラコリーナ近江八幡みたい
http://taneya.jp/la_collina/common/images/slide/slide_27.jpg

312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 15:59:36.42 ID:d1NkYPYO0.net

バカな…早すぎる
を思い出した

313 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 16:02:55.77 ID:JgC6yuDu0.net

>>297
そんなに安くないw。4〜5,000万円はかかるんでネ？

314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 17:16:27.28 ID:3SXTO1P40.net

趣あるなぁw

315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 17:58:03 ID:da4veqsb0.net

大切な文化財なんだから 新しく建て替えて後世に残すべき

316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 19:35:33.63 ID:DeLSaxeP0.net

あれ葺き替えって大変そうだな

317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 20:17:05.02 ID:HzSPvCTL0.net

文化財でも、これは市の指定文化財だけど、イベントなどでご飯を炊いたりする事はある
凄く煙い
https://i.imgur.com/F6gmba3.jpg
>>298
実際に行って住んでる人の話を聞くといい
「全国重文民家の集い」という重要文化財に指定されてる民家の団体のホームページにリストがある
個人所有管理の家でも公開してるとこもある

318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/04(月) 14:49:05.68 ID:rp7AIWAP0.net

とにかく重文だろうがなんだろうが、一刻も早く屋根にトタンを被せてこれ以上の雨漏りによる建物の劣化を防ぐことだ

319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/04(月) 15:17:43.42 ID:Pyncqp+K0.net

頭痛にノーミン