厚労省が公表した「パワハラ防止の指針案」が大ひんしゅく、パワハラを助長する内容に…弁護士団体「まるで加害者の弁解カタログ」

1 ：ばーど ★：2019/10/27(日) 14:50:06 ID:lSH34mif9.net

厚労省が公表したパワハラ防止の指針案が大ひんしゅくを買っている。誰がどう見ても、防止どころか、パワハラを助長する内容なのだ。

今年５月、企業にパワハラ防止の取り組みを義務付ける「パワハラ防止法」が成立。１年以内の施行に向けて、厚労省は企業向けの指針をまとめているが、２１日の労働政策審議会の分科会でトンデモナイ指針案が示された。

指針案では、パワハラに該当しない事例を挙げている。

〈社会的ルールやマナーを欠いた言動・行動が見られ、再三注意してもそれが改善されない労働者〉や〈重大な問題行動を行った労働者〉に対し〈強く注意〉することはＯＫなのだ。

社会的ルール、重大な問題行動、強く注意など使用者が都合よく解釈できる曖昧な表現だ。使用者は「パワハラではなく強い注意だ」と強弁できる。そもそも、どんなワル社員相手でもやっちゃいけないのがパワハラだ。

さらに、パワハラ経営者が大喜びしそうな記載もある。

〈経営上の理由により、一時的に、能力に見合わない簡易な業務に就かせること〉はパワハラにあらずというのだ。

■弁護士団体「使用者の弁解カタログ」

パワハラをやるぞと言ってパワハラをする経営者はいない。「経営上の理由」は、パワハラ経営者が言い逃れをする常套句だ。指針は言い逃れに国のお墨付きを与えようとしているのだ。

指針案が公表されると日本労働弁護団は抜本的修正を求める緊急声明を出した。

〈使用者にパワハラに当たらないという言い訳を許し、かえってパワハラを助長しかねないものであり、「使用者の弁解カタログ」となるような指針などない方がましである〉

厚労省は「いろいろな意見は承知しています。議論を続け、年内をめどにまとめたい。作成しているのは法律ではなく指針です」（雇用機会均等課）と答えたが、日本労働弁護団事務局次長の長谷川悠美弁護士が言う。

「法律ではありませんが、厚労省が示す指針はとても重たい。事実上の解釈のベースになります。パワハラをした経営者が、指針にのっとって行動したと言えば、安全配慮義務違反でないと認定される可能性は高くなってしまう。今以上にパワハラが許される社会になる恐れがあります」

こんなムチャクチャな内容が正式な指針になれば、「パワハラ大国」まっしぐらである。

2019/10/26 06:00　ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263760
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/263/760/e9690f15bd3b7cf56a94f8c1f0e929bf20191025130845327_262_262.jpg

■関連ソース
「まるで加害者の弁解カタログ」パワハラ防止法の指針案のとんでもない内容
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20191022-00147889/

■関連過去スレ
「30分立たせ叱責」も通常の指導の範囲？厚労省のパワハラ防止法の指針案が波紋
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571902355/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:50:51 ID:N7p5vFlp0.net

厚労省は加害者側

3 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:51:38 ID:YxViwrYw0.net

　
　
どんどん血税が無駄遣いされる安倍内閣
　
そりゃあいくら増税しても足りないわな
　
　

4 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:51:49.99 ID:r4Lsyevy0.net

悪いことをしてる自覚がないからいつまでたっても直らない

5 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:52:07.87 ID:vIEDfrVS0.net

こういうのは具体的な例を出すのが良いよ。
官僚に対する森裕子の振る舞いなんかが典型だな。
このハゲー！とかも。

6 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:53:03 ID:HDtqLllL0.net

この内容にしないと厚労省の役人が大量に対象になっちゃうんだろうな

7 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:53:58 ID:uz4MTA+l0.net

>>1 叱ること自体をなくさなければダメだよ。

特に人前での叱責は、指導の名目を使っただけのパワハラでしかない。

8 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:54:22 ID:A3+pO9hW0.net

今の時代ブラック会社はネットで晒して潰していくしかない。

9 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:54:25 ID:iwT7WIr80.net

内部告発に対して報復人事やっても罰則ないって本当？

10 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:54:51.13 ID:6p23Cxeq0.net

実際、企業側から「パワハラ防止基準があまりにも細かいとめんどう」って声でこういう指針になったんだろうな

11 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:54:58.43 ID:zDPxKSId0.net

>>1
厚生労働省の役人は世間知らずすぎる

12 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:55:48.36 ID:RsDrXXPB0.net

統計データ偽装もするし、厚労省は魔の巣だな

13 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:55:48.66 ID:MRUflAP60.net

大麻合法化はよ

政治家たちはもうみんな栽培をはじめてるよー

14 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:55:56.88 ID:g6sWyLUG0.net

>>9
報復じゃない
同じ部署じゃ働きずらいだろうから気配りして異動にする

15 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:56:25.73 ID:fbbNpWsf0.net

日本最大の癌組織だしな厚労省

16 ：皆さんの協力が必要不可欠です：2019/10/27(日) 14:56:28.63 ID:epzFvwIf0.net

國友　里美（くにともさとみ）
元　性風俗嬢•風俗情報誌に、掲載されている
武蔵野美術大学出の　生まれは、広島県
神奈川県　横浜に
アローズっていう会社出したが、
社員全員の、給料•全額未払いまま
全額•持ち逃げ中
未だに営業中
私達　都庁職員全員で
全国に、一斉送信し続けてます
一斉送信し続けて下さい
皆さんの協力が、必要です

17 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:58:45.94 ID:/dL7I+Z10.net

>>1
いいがかかり

18 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 14:58:55.50 ID:clZ+IuTZ0.net

セクハラと違ってパワハラは被害者の言い分だけでは通らんからな

19 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:01:37.96 ID:qTAOYpyd0.net

何で経営者目線やねん

20 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:01:50.04 ID:229JMFrY0.net

法律出来ちゃったから、面倒な正社員は減らして派遣でなんとかって流れになるんじゃないの〜♪

21 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:01:50.48 ID:xFx0iU1P0.net

>>9
人事のヤサさえ押さえとけばやりたい放題やぞ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:02:13.26 ID:Jk2t6IGs0.net

妖怪ボッキジジイの真実

https://www.youtube.com/watch?v=hvjiDE1qo5k

23 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:03:17.87 ID:qTAOYpyd0.net

>>20
それじゃ生ポ無職が増えるだけだ

24 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:04:13.50 ID:vBnnoAfc0.net

>>1
指針ってかなり重要なのに官僚の劣化が甚だしいなぁ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:04:43 ID:uz4MTA+l0.net

>>1 パワハラをなくして全ての労働者の日々の身近な不安を解消することを、国、企業、社会全体で取り組まない限り、消費も経済も回復しないよ。

毎日が辛くて苦しいのに、物を買ったり余計に金を使いたい気持ちになるわけがないし、ましてや家庭なんか持ちたくならない。

日本の衰退の原因を突き詰めて考えると、パワハラとブラック労働に全てが行き着く。

必死で税収や利益を欲しがっている国も企業も、そんな簡単なこともわからないなんて、馬鹿すぎ。

26 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:04:51 ID:sH2YYRHU0.net

何でもかんでもパワハラにしてしまうと逆に経営者が可哀想だ

27 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:05:04 ID:xJmSGRo60.net

つまりうつを発症して自殺しろって事だよね。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:07:04.88 ID:AA9YUQya0.net

所詮公務員のやる事
世間知らずな挙げ句やる気も無い連中だからな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:07:06.94 ID:wQQHQ9Mf0.net

パワハラ撲滅のためにもリストラの簡便化と成果主義の徹底しかない
本人が認めざるを得ないぐらい能力の有無を知らしめなければ
理不尽なのはお互い様だろ？

30 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:08:58.69 ID:mf4mNpGV0.net

>>26
パワハラしてるのって経営者より上司や先輩だろ
この糞上司いなくなれば仕事が楽になるってケースと日本中いたるところである
経営者も被害者だよ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:10:00 ID:z6tS1wt20.net

森ゆうこのパワハラを問題にしろよ

32 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:11:51.79 ID:sNHj995f0.net

厚生労働症内部でも当たり前に行われているんだろうね

33 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:12:00.47 ID:hueI/bCz0.net

なんで公務員はズレてるんだ？

34 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:13:20.65 ID:qTAOYpyd0.net

>>24
役人は自分たちの価値観で世の中を見るからズレが生じちゃうんだよね

重大な問題行動を起こした従業者を叱責するのはいいとして、じゃあそれが本当に真実なのか客観的に証明する必要があるだろう。
理不尽な人権侵害が日常的に発生する民間なら尚更そういう証明が不可欠だ。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:14:47.69 ID:w3W1NqYw0.net

高級官僚とかパワハラの巣窟だからな
自分たちの常識で指針を作ってしまったのだろう

36 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:16:13.64 ID:27CmvD0c0.net

厚生労働省は労働者の敵である事がハッキリしたな

37 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:20:27.22 ID:idGOEORq0.net

日本企業のタイ法人で人前で怒鳴った日本人上司が帰り道に徒党を組んだ覆面の集団に襲われ後日叱責された社員が犯人だった事が判明した話があっただろう
今より状況が悪化すれば後先考えず復讐する者も出てくる

38 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:20:48.25 ID:C6YCjCJE0.net

パワハラ規制はもっと厳格にすべき
と同時に被雇用者が強すぎる現制度を改革して欲しい
会社作れば分かるけど日本の被雇用者は守られすぎ
人雇うメリット殆ど無いし

39 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:22:34.95 ID:twq48fa80.net

紀伊國屋書店

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857

40 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:22:41.02 ID:JwSVCRAU0.net

パワハラされた側がパワハラと感じたらパワハラ
セクハラと同じだぞ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:23:47.02 ID:HMGeoGeJ0.net

文体ですぐにゲンダイって分かるな

42 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:24:03.96 ID:1OGPtlo90.net

>>38
今やハラを使えば何でもありだと思っている知能指数の低い労働者が多くて
中国にすら呆れられているのに、そんなに強すぎると思うなら自分で会社やれば？ｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:24:44.32 ID:1OGPtlo90.net

>>40
なんにも言えなくて困っている使用者上司も多いんだよｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:25:26.54 ID:0pT7PZNg0.net

お前ら気持ち悪いからキモハラな

45 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:25:57.41 ID:rYy0r0xf0.net

284 名無しさん＠１周年 2019/10/17(木) 22:25:41.75 ID:EQmhtWwO0
学校絡みの問題や教育委員会、教師の不祥事があるとこういう意見が出るけど、そもそも日本人全体としてダメなんだよ↓

「民間企業に勤めてないから視野が狭い、社会経験がない」→広い視野で社畜？日本の民間企業のパワハラ、セクハラ相談件数が年何万件になるかご存知かな？

「民間経験したあと教師になるべき」
→辞めると分かってる人間に、この不況の中で親切に新人教育する余裕があるの？そもそも民間経験者からはさっぱり教員が現れないってことは、結局口だけ

「教師は愚か、ロリコン」
→そんな人たちに日本人は税金使ってきたの？仮に事実だとしても、何年もそう言われ続けて変えられないのは、もはや日本人全体が教育を軽視しているから

「こういう事件が起こるってことは、教師は暇（無能）」「俺が知ってる教師も〜」
→逆の事例が出てきたら、「センセイ凄い」ってなっちゃうピュアな子かな？ミクロな事例で語るのは恥ずかしいよ

別に日本の教師を擁護してるわけではないので勘違いしないように
日本人が無能って笑ってるだけwww　　

46 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:26:06.34 ID:prmby/U80.net

>>1
日本は安倍と経団連のための国なんだよ。
知らなかった？

47 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:27:12.86 ID:rYy0r0xf0.net

もう潰れるだけの衰退国家なんだからお前らには大して関係ないよ
移民が暮らしやすくするため

48 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:27:25.00 ID:ASY4sGqJ0.net

パワーを均衡化すればいい
上司部下とかなくせばいい
そもそも業務の目的のために役割があるのに、なんだか急に階級制度みたいな振る舞いするバカがいるからいけない
もう正社員廃止

49 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:27:29.71 ID:wzplseKH0.net

^


個人情報の保護やクソ教育者ﾄﾞﾓのイジメ調査と同じな(爆笑


隠蔽するための制度

50 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:28:00.79 ID:wzplseKH0.net

>>46

アカやクソサヨクもクズキムチアベ一味

51 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:28:12.76 ID:pd+6nZsL0.net

お役人の作る指針なんてこんなもんでしょ
自分がパワハラする側なんだから都合の良く解釈出来るよう作るに決まってる

52 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:28:26.47 ID:C6YCjCJE0.net

>>42
だからwwwやれば分かるよwww

53 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:29:14.91 ID:lpKeL8/E0.net

>>9
トヨタの社員が上司のパワハラを人事部に相談したらその上司に名誉毀損で訴えられたて今ちょっと話題に

54 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:29:29.03 ID:1OGPtlo90.net

>>48
パワーを均衡化できても、責任は均衡化できないだろｗ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:30:04 ID:2+ShO1Xs0.net

一時的に能力に見合わない簡易な仕事につける事禁止すると
ノルマ終えて定時まで暇してる社員に総務で備品貰ってきてと頼むようなのもアウトとなりかねないみたいな理由の気がする

56 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:30:36 ID:KdZ8pKpC0.net

注意してわからない奴は安い給料にするしかないな。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:30:57.72 ID:n+C2owM20.net

>>23
既に小泉がそれやってる

58 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:31:05.34 ID:1OGPtlo90.net

>>52
すまんｗ
ちょっと間違えたｗ
俺が寝ぼけていた。
現状では確かに雇う側にメリットが無いだろうなｗ

59 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:31:08.90 ID:wzplseKH0.net

~


厚生労働省


文部科学省


経済産業省



クズキムチアキヒト一味の三馬鹿省庁

60 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:31:21.71 ID:FzE3ZF7K0.net

でもサボりやコンプライアンス違反に対しては緩いんだよな
これからの会社は中途試験でもして一定期間の契約みたいにしていかないと
今までの終身雇用だと、労働者従業員の労働意欲や向上心は失われていく一方だろうね

61 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:31:41.96 ID:ASY4sGqJ0.net

>>54
なんで権限と責任は普通セットなんだから
パワーが均衡化されるということは、個人の裁量と責任も大きくなるはず
まぁ、ならないというか、意識が無いから問題が起きている

62 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:32:03.95 ID:1OGPtlo90.net

>>60
未だに終身雇用が続くと思っている人が多いからな。

63 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:32:04.75 ID:zSPMhi5W0.net

公務員は未だにパワハラがまかり通ってそう。

64 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:32:28 ID:f5WYTLva0.net

自民盗のバカがバカな法律作るからこんなことになる。
パワハラされる恐れのある人間を採用できなくなったからますます人手不足になるわな。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:33:51.98 ID:wzplseKH0.net

~


社会的ルールや間ナーを欠いた言動・行動が見られる経営者を解任する権限を与えるならフェアだ

66 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:34:45.57 ID:1OGPtlo90.net

>>61
そうだろうか？
会社の規模にもよって違うだろうけど、中小オーナーとかで自分で資金調達して
最終的に責任取らされるのに言うこと聞かないということになれば大変なことになると思うが？

例えば8000万円程度の運転資金が必要でその社長が連帯保証人になっていた場合
失敗した場合はその責任は社長にあるわけだが？この場合責任の均衡なんていうことが可能なのかね？

67 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:35:06.14 ID:wzplseKH0.net

>>48
解雇自由化は必須

>>62
自分が退職するまで続けたいクズﾄﾞﾓな

68 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:35:42.00 ID:W0SoBnNu0.net

つまり、パワハラのやり方が書いてあるのだろ?
ならば、そのパワハラに対して、先回りして、云々かんぬんすれば良いとなる。
で、改訂版には、その先回りのやり方が、書いてあるわけだな。
というわけで、改訂版なり、続編なりを早く作れってことだわな。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:36:25.69 ID:FzE3ZF7K0.net

雇用者側が減少してるのも原因の一つだろうね
その根底には少子化があり、また生活保護が広まり働きたくない層が増加してるのもあるんだろ
もうどうにもならないところまで来てるけど
まぁこれからの奴らが大変な思いをするだけだからどうでもいいかな

70 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:36:32.04 ID:xVlY2OWs0.net

部下を持ち上げないとか？

71 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:36:42.92 ID:1OGPtlo90.net

>>65
株式に君が出資したりすればいいんじゃないか？
解任できるんじゃ無い？
運転資金を借りるときに借金も背負うという覚悟があるなら。
それなら同等だと思う。

まぁ上場企業に関してはあまり関係ないかな。

72 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:36:46.18 ID:gT48Yo6T0.net

>>28
それ全然違う
公務員(国一のキャリア官僚)はやる気はある

経団●みたいな経営者側と仲が良いから
そっちの意向を全面的に反映してるだけ

そもそも今の厚労大臣が東京出身・東大経済学部卒で
大蔵省のキャリア官僚出身でもある加藤勝信さんだから
官僚だって加藤大臣を始めとした「上級」の意向を汲むよ

現在のキャリア官僚達は「上級のため」だけに働いている連中だから
庶民から見ると「(庶民のためには)やる気がない」ように見えるだけ

73 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:36:59.45 ID:rpXBklI80.net

安倍政権だからな大臣がおバカさんばかりだから
官僚はやりたい放題

74 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:38:38 ID:1OGPtlo90.net

ほんと今時会社組織より個人事業主の方がいいんじゃ無いのかね？
冷静に見てそう思うわ。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:38:55.81 ID:u1y8s7Cx0.net

本当にこれ

76 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:41:12 ID:1OGPtlo90.net

まぁ解雇規制緩和とセットだよな。
今少し労働力の需給が歪んでいるから、労働者の方がよっぽど強いんじゃ無いの？
ただ段々市場も狭くなるので経営者も労働者も生き残るのは大変だとは思うけど。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:43:09.68 ID:J16xD5ur0.net

>>71
どうして職務上の立場が上だと、

「社会的ルール」や「マナー」においても優位だってことになるんだ?

クソ高齢者の方がルールを欠く行為が多いことは普通だろ。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:43:23.17 ID:S4c+YQGd0.net

なんでパワハラと解雇規制緩和が同時に語られるのか意味わからんけどな

79 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:43:43.28 ID:xJmSGRo60.net

これじゃ引きこもりは減らないわw

80 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:44:09 ID:J16xD5ur0.net

>>71

社会的ルールやマナーを理由にするなら


職務上の立場と無関係に


それらを欠く行動を繰り返すやつを懲戒できなきゃダメなんだよ。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:44:37 ID:QsPTtd/p0.net

>>65
株主総会時に質問すれば

82 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:44:41 ID:fvXYG2Vm0.net

>>55
んなもん自分で取って来いよｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:45:45.63 ID:J16xD5ur0.net

>>81
>>1は株式会社の組織法と無関係の話だろ?

84 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:48:27.57 ID:+jbLTp2u0.net

「日本労働弁護団」はい解散！

85 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:50:13 ID:LqY8rstm0.net

厚労省とかいう烏合の衆

86 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:50:31 ID:cimyb+Mn0.net

なんだゲンダイか

87 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:50:31 ID:6gAHynyq0.net

パワハラの指針読んで愕然とした
あれではこれまでと何も変わらない

ほとんど指導の範疇に入ってしまう

88 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:55:16.11 ID:pMbQw+6T0.net

>>84
何いってんだこいつ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:55:22.65 ID:AyKpLIPu0.net

>>76
> まぁ解雇規制緩和とセットだよな。

なぜ？
君はちょっと頭弱いんか？

90 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:55:26.41 ID:DNNVSLTz0.net

こんだけしても、お前らなんだかんだ言って自民党に入れてくれるんだから、ほんといいカモだよな

91 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:59:02.13 ID:+gk7AR1l0.net

どうなんだろうねえ。
「重大な問題行動を行った労働者」については解雇できるだろう。
強い注意をすることはできないが、解雇はできる、ということになるとさすがに不整合すぎるだろう。
結局のところ、問題行動の注意の程度が比例関係にあるかどうかが問題なんだと思うけどな。

「使用者が都合よく解釈できるから問題だ」というけど、じゃあ、使用者が都合よく解釈できないような
指針の案を挙げてみろよ、と思うし。
そうすると｢労働者がパワハラだと思ったらパワハラ｣みたいな馬鹿馬鹿しい話にしかならないだろうに。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 15:59:05.79 ID:ou+cS8XW0.net

パワハラ肯定してるだけやないか

93 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:01:41.23 ID:DNNVSLTz0.net

やっぱ日本も拳銃解禁したほうがいいんでは？
人を舐めたことしてるとどうなるか、少しは思い知ったほうがいいよ

94 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:02:13.17 ID:qTAOYpyd0.net

>>80
社会ルールやマナーなら経営者のほうがモラルハザードを起こしてる場合が往々にしてあるからな。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:10:08.76 ID:QMq9n3500.net

世の中に必要なのは　食料生産と医療とそれらを効率よく行うための道具をつくる工員、
秩序を維持する警察、司法関係、建築　土木　
それら以外は要らないのにみんな夢見て起業して、各地でパワハラだのなんだの起こして
めんどくさい　こんなんだったら議員制で共産主義やったほうがいいが
できないのかなあやっぱり　
仕事のダメ出し以外は何も文句つけちゃダメってだけ規定しても、そのダメ出しが嫌いな部下に
ばっかりする主観的なものに偏ったりするし　なんで人間ってめんどくさいんだろうなこんなに

ああもう　人類滅べば解決だわ

96 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:10:34.53 ID:zo7LcnPq0.net

虐待じゃなくて躾です！
みたいな感じだな

97 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:12:09 ID:1OGPtlo90.net

>>77
マナーが悪いのと社会的ルールは守らなければいけない前提ではなしている。
労働者も同じ事が言えるんじゃ無いのか？
実質上働いていなくても何も言われないケースもあるだろ？

その上で、ちゃんと責任を取るというのならそういった話になるわけよ。
職務上の命令でも聞かない社員も山ほどいるのは聞いているぞ。
それでハラハラ言っているだけじゃ話にならないと言うことだよ。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:14:59.81 ID:1OGPtlo90.net

>>89
パワハラという指針を示したときに嫌がるかどうかだけで
ハラスメントを定義すれば大変なことがおきるだろ？

職務命令も聞かない、結果も出せないじゃ辞めさせなければ会社としては維持できないよな？ｗ
単発で頭弱いのという前に鏡を見てこいよｗ
低脳低学歴低収入がｗ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:16:07.83 ID:6sECc7CK0.net

>>1
ばーどや立て子達には関係の無い話だよね
だって何処にも雇用されてないじゃん

100 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:16:43.07 ID:3Y+BMtTt0.net

つまりワルのレッテルを貼れば嫌がらせしてもいいってことになるな笑

101 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:23:37.40 ID:6JomPmp30.net

この国は加害者天国

102 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:24:08.63 ID:YIx8eg4k0.net

パワハラしてる社員を解雇してもいいんだろうか？
それをパワハラって言われると困るんだけど

103 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:26:41.67 ID:Z4VFM2vU0.net

厚生労働省を告発します

104 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:26:46.41 ID:rSqczE4C0.net

もう駄目だね
受験勉強ばっかで
世の中を見通せない官僚ばかりになった
これじゃ社会は仕切れない

105 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:28:37.52 ID:qnyP30Qj0.net

こういうのは法務省が実際のパワハラ裁判を引用してやるのが正解じゃないの？

106 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:30:46.33 ID:Z0Hviwjq0.net

仕方のないことだ
国民が思う以上に国民がバカであるという事実を
国民側が受け入れるべきだ

107 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:35:01.99 ID:xqhMnJas0.net

こないだの会議で品証に「出来ないなら生産やめろよ」って言ったのもパワハラになるんだろうか

108 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:37:00.23 ID:L/Ytw3xc0.net

でも、私企業って社会的ルールとマナーを教える学校じゃないよね
共産独裁国家だったら違うのかもしれませんが

109 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:38:19 ID:9m1WlUoo0.net

なんとなくこれを貼ったほうがよい気がした。

厚生労働省の業務・組織改革のための緊急提言（概要版）

掲載ページ
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/youth_team.html

110 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:39:18 ID:L/Ytw3xc0.net

〈法を逸脱する言動・行動が見られ、再三注意してもそれが改善されない労働者〉や〈重大な違法行為を行った労働者〉に対し〈強く注意〉することはＯＫ

と書かれるべきであり、なに？ルールって何？

111 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:39:39 ID:L/Ytw3xc0.net

お前の国には法が存在しないのか？？？

112 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:40:43.15 ID:1P+//zfz0.net

>>108
私企業が教えるのは社会的ルールとマナーじゃなくて
職域内と業種内のルールとマナー

113 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:42:20.37 ID:fh4lXw8h0.net

>>110
社内ルールも含めてってことでしょ

114 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:45:20.38 ID:1P+//zfz0.net

>>108
途中だった
私企業が教えるのは社会的ルールとマナーじゃなくて職域内と業種内のルールとマナー
社会的ルールとマナーは教える必要はないけど、それに反した行動や言動は会社に不利益を及ぼすから注意することはできる
ってことなんだろう

115 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:46:13.87 ID:f/VYHe3V0.net

虐めの加害者って、虐めてる自覚無い事が多いからな。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:46:17.46 ID:qFUGWsc10.net

>>1
最近特に、何のために役所があるんだよ？と思うことが多過ぎる。

もちろん、元凶は空前の高支持率。

ったく、バカみたいに支持するから…

117 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:47:55.65 ID:1mAVbOuC0.net

>〈社会的ルールやマナーを欠いた言動・行動が見られ、再三注意してもそれが改善されない>労働者〉や〈重大な問題行動を行った労働者〉に対し〈強く注意〉することはＯＫ

経営側には安全配慮の問題があるから、この部分は一概に言えない。
馬鹿やって、重大事故を招く事を平気でやってしまうヤツも多いからね。

>〈経営上の理由により、一時的に、能力に見合わない簡易な業務に就かせること〉は
>パワハラにあらずというのだ。

これはケースバイケース。
病んで無理な仕事に就かせてる方が大問題だよ。

むしろ、日本労働弁護団は抜本的修正を求めるだけでは無く
その指針案に基づいて、詳細なガイドラインや違反行為にあたる事例を充実して
発行すりゃ良いだけの話。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:50:04.85 ID:rou+wL1k0.net

顧客とはトラブり起こすし、あまりにも仕事ができないので単純作業が多い倉庫業務に異動しようとしたらパワハラで訴えられたからな

聞き取り調査や何だかんだでこちらも労基も膨大な時間を費やしている。

労基の職員も明らかに従業員側に非がある場合でも、訴えが来たら調査はしないといけないので大変なんですよとぼやいてたわ

これはいい指針

119 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:50:11.79 ID:JZUTaUZ10.net

〈経営上の理由により、一時的に、能力に見合わない簡易な業務に就かせること〉はパワハラにあらずというのだ。

そりゃそうじゃね？常に適材適所は無理よ？

120 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:56:11 ID:3Y+BMtTt0.net

厚労省は不良役人を嫌がらせして追い出してるんだろうな、もしくは自分が気に入らない部下や同僚に不良のレッテルを貼ってパワハラして追い出してるかだな、厚労省のよくわかる体質だな笑

121 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:59:07.04 ID:7CUZUvRK0.net

パワハラの訴えが却下された場合に、
訴えた馬鹿従業員を厳罰にできない？
少なくとも名誉毀損には当たると思う

122 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 16:59:13.69 ID:JEAhnrlT0.net

こいつらが全量集団だったらブラック企業駆逐に動いてるし
氷河期世代も作られてない

123 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:03:44.36 ID:vrRa3m0k0.net

>>1
即日解雇出来るようにすればいい
役に立たないんだから仕方ない
公務員的な発想で一生会社にぶら下がれるのが変だろ

124 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:05:49.10 ID:Rg6FJsmp0.net

今までのやり方で間違ってないよって言ってるような物じゃない？

125 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:09:08.79 ID:rou+wL1k0.net

できない奴でも素直ならまだいいが、できないのに注意されると逆ギレして挙げ句の果てにパワハラ言い出す奴もいるからな

126 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:09:20.58 ID:bDBYdpYq0.net

天下り確保のためにズブズブだからこうなるんだろうな。
腐敗国家。

127 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:10:50.60 ID:Q+gd80oL0.net

>>79
外国人が置き換えちゃうからいつまでたっても引き込もりの居場所は外にできないからな

128 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:12:36.42 ID:79AGI0LT0.net

「能力が無いんやから仕方ないやろ」とか言うが、そいつを「採用」したやつの能力は問われないのか？
コネは別として。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:13:38.28 ID:Q+gd80oL0.net

ウンコマンを無理に配置されることで面倒を見させられる同僚のことも考えてくれ

130 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:19:48.93 ID:HERZz/ae0.net

まあ判断は難しいところあるよな
関西弁しゃべっただけで怖いって人も居るわけだし
今は平でも実際上司とういう立場になったらいろいろ気を付けないといけないし

131 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:20:36.19 ID:zSPMhi5W0.net

お前の彼女といっぺんヤラせろ等と抜かした上司は流石にパワハラだよな？

132 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:22:26.05 ID:QMq9n3500.net

いいこと思い付いた!好きな部下に気に入らない部下いじめてもらえばいいじゃん
パワハラじゃない

133 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:24:26.60 ID:zSPMhi5W0.net

>>130
顔が怖いから言い方が優しくてもパワハラだなんて
滅茶苦茶な言いがかりつけられてた奴いたなぁ。

逆に見た目の事いうのがセクハラちゃうんかい。

134 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:29:30.53 ID:Q+gd80oL0.net

無能がいることで無駄な仕事が増えたり尻拭いが増えるのも無能によるパワハラだろ。
Ｙ山、早く詩ねカス。

135 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:29:59.48 ID:xJmSGRo60.net

>>118 そういうのは発達障害の可能性が大だから、診断するように勧めればいいんだよ。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:31:23.59 ID:xJmSGRo60.net

>>127 結局、引きこもりに代わる奴隷が欲しいだけ。

137 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:32:00.75 ID:Q+gd80oL0.net

>>135
それがパワハラとかイジメとか言われるんだろ

138 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:32:08.34 ID:xpVFF5iw0.net

相手が病んで潰れたとしても
パワハラに該当しなかったらやってもOKってこと？

139 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:33:34 ID:/zVhGhu40.net

だめだこりあ

140 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:34:30.61 ID:xJmSGRo60.net

>>137 でも、それが分かっててパワハラなんてする奴はいないしな。知的障害とか身体障害にやるかって話。

141 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:36:31.04 ID:zSPMhi5W0.net

嫌いな部下にだけ残業代つけなかったり車で移動中に運転座席蹴飛ばしたり
してパワハラだというなら最後まで戦うぞなどとイキッていた奴が
本当に訴えられた途端日和り出したのには笑えたわ。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:37:18.54 ID:+8IVYRz40.net

>>48
人民解放軍が昔階級制度を
一時撤廃してたが
結局戻してた
理由は…

143 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:40:10 ID:ReE0UzxT0.net

こないだも親韓左派のｳﾘは書いたのであるがね
厚生労働省を因数分解すれば「厚生省＋労働省」
これはまあ20世紀を生きたおっさんスレ民なら周知のとおりぢゃｗ

んで、厚生省はなにをするところですか？
国民の健康（精神的健康を含む）を守るところだ。
労働省は何をするところですか？
労働者の権利（健康に仕事をする権利を含む）を守るところだ。
普通のまっとうな政府の在り方ならばなｗｗｗ

これが安倍自民政府隷下となればまさにこの記事を見てみたまえ。
ジャップ国の過去20年から続く企業age労働者sage政策の究極的な帰結がこれだ。
ジャップ国の厚生労働者はもはや国民厚生のための省でもなく
もちろん本邦労働者のための省でもない。
全ブラック企業の守護天使であり、悪徳企業のケツモチ後見人、
強きを助け弱きをくじき労働者への搾取虐待に指針というおためごかしで
正々堂々パワハラにお墨付きを与える、そういう役所になったんだよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:44:38.93 ID:5lpglM7d0.net

>>97

経営者や管理職も同じ責任をとらせないとな

職務以外の理由なんだぞ? > 社会的ルールやマナー

145 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:45:00.49 ID:xpVFF5iw0.net

メールの内容に関して送るたびに毎回と言っていいほどccに入ってる上司がウダウダ行ってきてしつこいしストレスたまるんだけど、これはパワハラ？
この上司がきてから何か行動するたびにゴネられて一々細かいからストレスが半端ない。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:47:46.28 ID:MaOH6hnY0.net

>>138

労働者を陰湿にイジメ続けてキレさせたら好き放題やれるってこと

147 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:49:37 ID:Q+gd80oL0.net

能無しの害悪を真っ先に食らうのは同じ職場の同僚なんだよ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:55:44.99 ID:mL2UChL+0.net

結局、職務以外の能力が高い奴が残る結果を促進するわけだw

149 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 17:58:22.73 ID:dU8/2lrE0.net

ゲンダイ編集部はさぞホワイトなんでしょうなあ？

150 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:00:25.84 ID:CYOIrZ9h0.net

>>1
さすが経団連御用達官庁だな

151 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:02:02.02 ID:rou+wL1k0.net

>>135
そんな奴に診断なんて進めたらパワハラどころか名誉毀損で訴えてくるわｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:03:33.56 ID:Q+gd80oL0.net

>>140
上司「君は発達障害じゃないないか？診断してもらってきなさい」
アスペ「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！人格否定だ人権侵害だ！訴えてやる！」

>135名無しさん＠１周年2019/10/27(日) 17:29:59.48ID:xJmSGRo60>>137
>>>118 そういうのは発達障害の可能性が大だから、診断するように勧めればいいんだよ。

153 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:10:06.71 ID:dUomuwof0.net

今までは金出して外部の専門家を使ってたけど
内部の人間だけでやるとこれだもん

154 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:12:09.85 ID:r9xrdfrC0.net

そら、
｢ハラスメント=力関係に基づく行為の強制｣
って日本人にとっては"当たり前の行為"なんで
何が一体悪いのかサッパリ分からない人間ばかりだろう。

例えば、上司にやってはならない行為は部下にやってもならない行為だ、と言われても、大半はハア?となるだろう、そういうことなのだ。
｢王様と奴隷｣が人間関係の基本である日本人にとって、
｢王様と同じく奴隷にも接しろ｣という概念は到底受け入れがたい。

155 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:15:38.94 ID:CqvINhiz0.net

これが気に入らないの？アホじゃね？


〈社会的ルールやマナーを欠いた言動・行動が見られ、再三注意してもそれが改善されない労働者〉や〈重大な問題行動を行った労働者〉に対し〈強く注意〉することはＯＫなのだ。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:18:39.57 ID:Z0Hviwjq0.net

拡大解釈される可能性の高い指針を政府側が出すのは
望ましくないということだ

157 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:32:25.15 ID:w+moVs+T0.net

自民党は企業財界に優しいからね
経営側「社員は殴って育てるもの」⇒政治家「全くその通り我々も実践してます」

158 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:35:17.07 ID:M7mvYVz60.net

例ってのは具体的に書かないとまったく使えないよ

159 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:37:26.71 ID:K5cQBRwT0.net

>>147
そういうことを言う奴が「能無し」を作り出してる事も多いけどな
そいつの威圧がなければ仕事が出来る人間をつぶす、無能ときめつけて仕事をふらずにつぶす、教えずにつぶす、とか

160 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:38:10.25 ID:TZ15We9v0.net

例外なんぞ認めるなよ
人権侵害は大罪である！

161 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:47:35.89 ID:6p23Cxeq0.net

豊田真由子の録音音声でわかるように
具体的なモノ言いのひどさを表現しないと、ハラスメントのきつさってわからんからなあ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:00:41.19 ID:2OMw8Fri0.net

毅然とした注意や指導は絶対に必要、無能な有害社員がパワハラパワハラ大騒ぎ出来る様な穴認めちゃダメだね。

163 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:02:56.99 ID:2OMw8Fri0.net

>>155
全く！キチガイが大騒ぎしてるだけ。

164 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:03:51.24 ID:PR2cbA4E0.net

パワハラでなく犯罪な
刑務所にぶち込むようになれば嫌でも意識は変わる

165 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:07:29.08 ID:6JomPmp30.net

いじめられる方にこそ原因があるキリッ

166 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:08:33.99 ID:2EF3NsBP0.net

このハゲーっ　の人も元厚労省だっけ？
さもありなん。

167 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:11:34.25 ID:BuHps34D0.net

パワハラといえば奥村和之

168 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:16:02.42 ID:qV8EkE000.net

日本人の言うことはあいまいすぎる
あいまいな世界の住人といえばバカと相場は決まってる

169 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:18:31.82 ID:ncAr9mCB0.net

>>98
> パワハラという指針を示したときに嫌がるかどうかだけで
> ハラスメントを定義すれば大変なことがおきるだろ？

ほんで、嫌がるかどうかで定義されてるんか？
やっぱり頭弱いんやな

170 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:22:38.84 ID:xKcgFmdu0.net

>>パワハラを助長する内容
さすが偽装省、正義の裏を突っ走るぜぇ！ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

171 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:25:02.18 ID:Eh2u6SW90.net

ワーカーズコープというブラック企業に厚生労働省の天下りがいるらしい
助成金でうまうま

172 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:26:30.35 ID:nqi/LeDh0.net

官僚はアホしかいないからなぁ

173 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:29:01.32 ID:39UG/8dX0.net

厚労省＝自民党って経団連とズブズブだからな
そりゃらこうなるわ

自民党に投票する＝パワハラ大賛成だぞ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:35:22.75 ID:6sECc7CK0.net

パワハラの線引きが曖昧
基準はっきり決めろ
ばーどには関係無い話なのに何故スレ立てした

175 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:45:13.58 ID:KnYs7hfF0.net

実に日本人らしいですね。これぞ日本でしょｗｗ
ここがすごいよ日本人で、是非、社畜労働環境を世界に
発信すべき。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:54:48.74 ID:qfDgx0/A0.net

裁判で決めるでいいんだよ
裁判以外が判断するべきではない

177 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:54:55.03 ID:xJmSGRo60.net

>>151 >>152 でも、パワハラされる奴ってそれが原因だからね。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 19:58:38.25 ID:3tGRKb/l0.net

部下「新しい仕事つまんねー、やる気でねー、早く1日終わんねーかな」

上司「サボってばかりいないできちんと仕事覚えなさい」

部下「なんだとパワハラで訴えてやる！」

179 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:07:00.61 ID:rou+wL1k0.net

ついでにセクハラの指針も変えてくれ

180 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:11:50.77 ID:ReE0UzxT0.net

ところでなんかこのスレでもなんか上司設定で面白くもない脚本書いている奴が
散見するんだけど、これはなんなんでしょ？　「ボクって管理職」アピール？ｗ
そんな手のかかることを業者ウヨのバイト君がやるとも一寸思えないから
まあそう書いておけば管理職設定で物が言えると信じるニートくんか
逆張りレス乞食くんかまあそこらへんなんだろうがｗ　実に面妖な話ではある。

何が面妖ってｗ　そんなつまらない寸劇脚本書くようなサンピン文士が上司とかｗ
部下についたピン助やキシャゴは気の毒よなあｗｗｗ　わはははははははｗｗｗ
まあ創作の鉄則だけどね、登場人物は作者よりは賢くなれないんだよｗ　うふふｗｗｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:16:55 ID:1mDi1/cg0.net

>>179
女なのに職場にいる時点でまんこさせるのは当然の話だし
ケツや胸触るくらいでうるせーよな、バカ女ども

182 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:18:54.60 ID:1Sg+5ylX0.net

>>147
暴力で問題を解決しようとするのは猿並みのアホ
会社に不利益になるような人物だったら法に則った方法で解雇すればいいだけ
それが出来ないなら会社側の主張に正当性が無いという事

183 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:27:06.38 ID:KnYs7hfF0.net

セクハラの指針

服の上から触るのはOK！
下着の上から触るのもOK！
ダイレクトに触るとアウト！
指を入れちゃだめ。

こういうふうに変わるのだろうな。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:27:53.75 ID:C9JrQg5n0.net

何回教えても覚えない新人はなんとかならんか
こっちは怒鳴りたいの我慢してんだぜ

185 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:28:37.14 ID:m5qEa3Zc0.net

問題は

「社会的ルール」や「マナー」をクズ上司が認定することにあるw

186 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:30:16.14 ID:jwpPB9eA0.net

とくにおかしなことが書いてあるように思えないが

187 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:37:40.73 ID:yZoJV43N0.net

そもそも、官僚が作文して大臣が認めたものを省令として、法律に準じて運用するのがおかしい
こいつらの怪しい作文は法律ではない、としっかり定義しとけ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:42:16.07 ID:KnYs7hfF0.net

石の上にも３年で、３年ぐらいやってるとボンクラでも
何とかなるんだが・・・・最近は雇う方に余裕がないので、
１回で完全コピーできないと、デキソコナイ扱いでイジメて
辞職に追い込むからね。
ひでー世の中になったもんだ。

189 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:44:32.40 ID:eZSvbmHw0.net

>>1
だって

安倍政権

だもの

190 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:51:54 ID:ReE0UzxT0.net

>>184
教え方が悪い。ザッツオールｗｗｗ

まあ稀に教わり手の素質が悪いこともないではないんだが
その場合はいろいろな意味で会社のフレームが悪いんだね
採用にも職種配属にも誰のチームに入れるのかも
すべてはマネージメントなわけでね。

なぜか２ちょんの自称おハイソサラリーマンさまは
マネージメントとかケーエーとかいうとトップの企業戦略とか
社運を決した重大プロジェクトみたいな雲の上の雲をつかむ話ばっかしているが
ｳﾘが思うには本当に大事なのはね、存外誰も気に留めない細部にこそあるんだよ。

だから偉大なる建築家　ファン・デル・ローエがゆうとるように
"God is in the detail"　神さまはね、細部に宿るんだよｗｗｗ

191 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:01:35 ID:+c2xol7R0.net

マナーキチガイほどウザい奴は居ない

192 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:01:55 ID:FnZAgjRu0.net

ﾀﾋﾈよ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:02:09 ID:f6x7cbhY0.net

厚生労働省なんて馬鹿ばっかだからはやく解体ｈしたほうがいいよ

194 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:02:22 ID:FnZAgjRu0.net

亜掘らすシステム

195 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:04:07.60 ID:O9Z8k5qt0.net

ご都合じゃなきゃ自らを守る術がなくなるやん
どうせいって言うんだ

196 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:07:01.56 ID:2mZiIPH10.net

>>184
赤ちゃんに接するみたいに手取り足取りをやった上でそれなら
教え方変えなきゃだなぁ
人によって覚えやすい癖みたいなのあるから
あとは大体マニュアル書類がクソな場合がおおいぞ
何も知らないやつでもこなせるようになるようなマニュアルを作れば後々にも役立つだろう

197 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:07:28.19 ID:W5GiX+4h0.net

創価が大臣だもの

課長級もみんな創価に乗っ取られてるよ

198 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:10:07.47 ID:YGPT6wty0.net

議員のパワハラは合法ですか？

199 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:14:47.51 ID:++DTyn330.net

今思うと上司を射殺した警官グッジョブだったよな
サイコパスみたいな扱いされてたけど

200 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:16:57.54 ID:ECpIpE7I0.net

セクハラと同じようにできんのか？
結局は第三者が判断するようにしろよ

201 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:19:25 ID:uOYIP23J0.net

創価学会の嫌がらせマニュアルもなんとかしろよ

202 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:24:06.64 ID:uBgfPIMZ0.net

文句ばっか言ってる
無能社員がこん
なに多いとはね

203 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:27:35.29 ID:SN3NsOhU0.net

>>196
むしろ「どうやったら覚えられるのか」を本人に決めて貰いたいぐらいだわ。

204 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:56:19.99 ID:6sECc7CK0.net

勢い落ちてくるとID変えて単発のサクラの釣り増

205 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 21:58:31.62 ID:9p9aXI8u0.net

やっぱ暴力で下克上しかないんじゃないの
いや立場の逆転はないんだからナイフを手に立ち上がって討ち死に
これが全国で多発すれば少しは警戒すると思うよ

現状ではガイジン労働者に真っ先に火が付くのは目に見えてるんだよね

206 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:00:15.00 ID:9p9aXI8u0.net

ブラック企業の経営者や上司が惨殺されればいいのよ

207 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:02:38.79 ID:9p9aXI8u0.net

正義は立場による

208 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:03:56 ID:eZSvbmHw0.net

ブラック政権
モンスター内閣

209 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:06:02 ID:DDzo+LLF0.net

>>2
まあ、拘牢省と自虐してるからな
俺が関わってた担当者もこの前質問があって電話かけたら「しばらく休みです」と言われたが病んじまったのかなーとか思ってるが

210 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:06:48.59 ID:yZoJV43N0.net

そもそもパワハラ通報外部窓口を設置する側で、なんとかやめさせる立場の厚労省が、こんな体たらくでどーすんの？

厚生労働大臣もこれは国会でやり玉にあがって、責められるな

211 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:08:31.12 ID:McdKRUG30.net

>>196
そんなもんができるなら
世の中教育は不要だなw

212 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:14:15.85 ID:no7rB/980.net

>>118
あり得ないね。
労基署はパワハラでは調査しないよ。権限がないから。
なにか別に形式的労基法違反でもやったでしょ？労基法違反があれば労働者が望めば軽微でも調査しないとならない。

213 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:24:43.36 ID:7bNF+C1e0.net

同じことで注意されるのを１ヶ月続けるようなやつもいることを知ってるのだろうか

214 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:27:41.16 ID:uK/OVZ+t0.net

さすがだな
薬害エイズを生み出した旧厚生省だけのことはある

215 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:34:39 ID:zIk9LaBp0.net

>>1
発達障害にはこれでもカエルの面に小便。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:39:43.28 ID:3uH6+muu0.net

>>53
笑える

217 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:40:01.12 ID:KLo7tyA50.net

労使双方ってことで経団連と連合の意見聞いたら、そりゃこうなるわ

労働者団体のはずなのに消費税増税推進するのが連合だからな

218 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:48:03.75 ID:IY85S+og0.net

厚労省職員レベルの残業はセーフ

219 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:50:37.27 ID:jxKCgqF90.net

職場に５０過ぎのアスペの社員が居て、いきなり叫びだしたり人の１０分の１
くらいしか仕事できなかったりで昔クビにしようとしたんだけど、弁護士連れて
きて騒ぎ立てる騒ぎ立てる…

だから給料減らそうとしたけどそれも出来ないし、今も人の１０分の１の仕事で
サラリーマン平均年収の倍くらい貰ってる。

本人はこの道３０年なのが誇り(一応専門職)だけど、近々配置転換で掃除夫にする予定
法律的に問題ないように証拠集めるのに３年掛けたわ。
本人はまだ気づいてなくて、定年まで安泰だ＆再雇用もばっちりと思ってるみたいだけど

こんなのもクビに出来ない法律だからそりゃ生産性なんて上がらんわ

220 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 22:59:37.90 ID:TsQWCDEB0.net

できる奴は叱責されない。パワハラって叫ぶやつは大概無能。

221 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 23:07:07.59 ID:9p9aXI8u0.net

>>219
そういうのこそが何かの間違いで人の上に立つと
神戸の小学校みたいになるんだろう
その社員の下の人が気の毒だよ
企業はバカに投資するとバカが肥大する

222 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 23:10:12.14 ID:NBvYUuRm0.net

>>219　サイコならものの数日でこんなの潰すよ　人が亡ぶ様を見るのが悦楽だもの

223 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 23:19:02 ID:bdf+Zutk0.net

東幹久？のセクハラポスターも、何か変？だと思ったが

ガチで頭おかしいのか

224 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:22:17.04 ID:mrZzEdEv0.net

>>1 >>220
ほんそれ
おかしい奴は即日解雇出来るようになれば問題解決
パワハラされる側もどこか幸せな会社に転職すればいい

225 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:31:25.62 ID:KjrTvXy90.net

〈経営上の理由により、一時的に、能力に見合わない簡易な業務に就かせること〉

現場応援とかの話だろ。
まっとうな会社なら交代でやらせたりして左遷と受け取られないように配慮する。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:32:29.62 ID:G6Mllk5D0.net

安部天皇の格差社会推進政治じゃ当たり前のことだろ。
支配者である上級職が、派遣や平社員という奴隷階級を叱責するのはあ・た・り・ま・え

同じ人間だと思うなっつーの。

マグロ漁船に人を放り込んで財を成した全身入れ墨ビッシリの小泉又二郎の孫、純一郎と、
日本一の人材奴隷会社の会長である竹中平蔵による派遣法改革の流れを継承し、
安倍＆竹中体制で奴隷社会の仕上げの段階だからな。
パワハラとかそんなカスの泣き言がいつまでも通用すると思うなよ

227 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:32:36.29 ID:A5O1ibkx0.net

厚生労働省の役人の市民に対するパワハラすごいからな
自分たちが言い訳できるようにうまく作ったつもりなんだろう

228 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:42:07.54 ID:uIjk1Cdu0.net

仕事のミスがあったという訳でもなく、毎日のように罵声を浴びせながら
座っている椅子の背中の部分を後ろから何発もおもいっきり蹴りをいれていた
上司がいたが、これはパワハラというか犯罪に当たらないのか？

229 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:46:28.87 ID:+qcBg1v50.net

簡易な業務にまわされるのはいいだろ
やったこともない無理な業務につかせて
リストラするの多いからな

230 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 03:50:32.82 ID:+qcBg1v50.net

>>107
品証は馬鹿で無能のクズの集まりだから
何言っても問題ないよ

231 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 05:22:01.13 ID:SpTmeKmZ0.net

ハエさんID切り替えレス嵩増し乙です

232 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 11:47:06.53 ID:/qf2Pz4R0.net

簡易な業務はシュレッダー係にまわされた件を念頭にしてんのかなあ
蓄同士の争い見てるようで嫌だねえ、ジッとしてられないのかっていう
俺としてはボーナスステージに見えるのだが

233 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 11:51:10 ID:7vRAQRsA0.net

>>1
ミスばかりする無能(給料泥棒)を解雇出来るようになればパワハラはなくなる

または年功序列給から能力給に変えたらパワハラはなくなる

234 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 11:56:42.93 ID:UFiaDOLl0.net

厚労省の中で行われてる事を基準に規定を作るなよ
絶対居るだろいつも怒鳴ってて厳格基準作られると困るやつが厚労省に

235 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 12:11:57.57 ID:nW5ALi+A0.net

経団連≫≫≫下級国民100万人

236 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 17:51:08.77 ID:F1+vgSN60.net

無能は自分を有能或いは普通と評価してるからタチが悪い

ミスしても気付かない、気付いても他人のせい

被害者面して、ワリと加害者だったりする

237 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 17:53:13.50 ID:rfF56FdR0.net

バカ厚労官僚「俺たちが受けてるパワハラの方が酷いんだが？」(ドヤァッ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 19:21:59.17 ID:GGIUuwOU0.net

厚労省内部でもパワハラが横行してるんだろう。だから、こんな指針を出すんだ。

239 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 21:09:50.55 ID:haiWiNKV0.net

>>1
ゲンダイの読者って、政権にも自治体にも会社にも不満ばかり言って批判してる集合体だろ
能力もなく定時では他の社員の半分しか仕事をこなせない奴ら

240 ：名無しさん＠１周年：2019/10/29(火) 19:57:26.73 ID:vU0RvZWM0.net

役所はどこ行っても、窓口の後ろに不機嫌そうにイライラしてる上司とおぼしき人がふんぞり返っているからな
怒鳴り声が聞こえてくる事もしばしば

まぁ、最悪、休職すればいいし、給料も安定している公務員だからこそ耐えられるんだろうけれども

241 ：名無しさん＠１周年：2019/10/30(水) 12:01:31.19 ID:yVG/BJmu0.net

小さな一歩なのは間違いない
派遣先で俺と初対面なのにも関らずだからお前はダメなんだよ！と言ってきたボケに対し
強い注意じゃないんですか？まだ何もやってませんよ？みたいな抗弁が効力を持つようになるかもしれない
低脳クソボケに至るまでどれだけ「周知」がすすむかだな

242 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 11:22:59.22 ID:XEGhnY6lO.net

>>222
パワハラ京都薬科大学の乾賢一のことか！

243 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 15:11:38.45 ID:TsXAxte10.net

>>188
まったくだ。
俺の会社は最初は有期契約で採用して使えなきゃ切ってるわ。。教育なんて一朝一夕にできてたまるか。

244 ：名無しさん＠１周年：2019/10/31(木) 22:36:50.06 ID:yAC1x4o30.net

>>72
無能の極み
死んでくれ

245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 01:14:18.89 ID:aPui11F50.net

パワハラ受ける人って、どうしてパワハラ受けるのかね？

246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 01:48:46.60 ID:2NG17vSW0.net

加害者疑問キました

247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 06:02:14.13 ID:rwx+Ft140.net

>>245
パワハラ出来る権限持ってる奴ないし、権限持つ奴が可愛がってる部下から嫌われる何かしてる
出すぎても駄目社員でもどっちでもやられる

248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 06:04:30 ID:rwx+Ft140.net

つうかパワハラって言葉事態が不当な行為を表す言葉なんだから、嫌い、気に食わないを理由に権限誇示するな、って事だろ
なあ、加害者さん

249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 11:10:08 ID:WMSqKibq0.net

即解雇があればね

250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 11:31:43.08 ID:p31HmD530.net

ーーー抜粋ーーー
>＜暴行・傷害（身体的な攻撃）＞
>（該当すると考えられる例）
>・ 殴打、足蹴りを行うこと。
>・ 怪我をしかねない物を投げつけること。
>（該当しないと考えられる例）
>・ 誤ってぶつかる、物をぶつけてしまう等により怪我をさせること。
ーーーここまでーーー

ﾜﾛﾀ。
これって、「イジメ」にも適用できるね。

251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 11:34:38.17 ID:S/5LNB0w0.net

>>7
それも加害者擁護になるな
当事者が大損害を与えたり、別の被害者を虐めてる事を公然と注意しないのは別の被害者へのセカンドレイプになりかねない

こんなのケースバイケースでしかないのにそれを規定するから加害者擁護で、金になる弁護士しか喜ばないことになる

252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/01(金) 14:00:46.25 ID:GxHcsd4P0.net

東大卒の役人に他人に気持ちが分かるわけない