【山形】内陸にマグロ！？縄文遺跡からマグロの骨出土　「これだけの内陸部で海洋魚の骨が見つかったこと自体、驚いた」

1 ：樽悶 ★：2019/08/10(土) 19:02:09.42 ID:B90MJ8jB9.net

マグロの骨が出土した北町遺跡で、２年目の発掘調査が始まった＝南陽市赤湯
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/img_2019081000279.jpg
出土したマグロの骨（長井謙治愛知学院大准教授提供）
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/img_2019081000280.jpg

　約1万1千〜1万2千年前の縄文時代草創期の竪穴住居跡が確認された南陽市赤湯の北町遺跡で、内陸部の縄文遺跡としては全国的に珍しいマグロの骨が出土した。当時から内陸部と海岸部で人的、物的交流があったことが推察され、愛知学院大の長井謙治准教授（先史考古学）らが8日から、現地で2年目の発掘調査を始めている。

　白竜湖西側に位置する同遺跡は、枯れた植物が分解せずに積もった泥炭層の湿原だった場所に広がる。市教育委員会は2015年、東北芸術工科大（山形市）の考古学研究室に勤務していた長井准教授と一緒に湖周辺の泥炭を探す作業に着手し、17年に探し当てた。

　最初の本調査は、昨年8月9〜25日に実施した。地下約4.7メートルまでの範囲に計17の地層を発見し、10層（地下約4メートル）の竪穴住居跡から約2センチ大のマグロの骨と哺乳動物の骨などを見つけた。東海大の丸山真史講師（動物考古学、海洋考古学）が鑑定したところ、成長段階のマグロの背骨の一部と判明した。長井准教授は、昨年の調査を「これだけの内陸部で海洋魚の骨が見つかったこと自体、驚いた」と振り返る。

　一連の調査結果は、今年5月に東京で開かれた日本考古学協会総会で発表した。今年の調査は22日までの予定で、同大と東北芸工大の学生、市教委社会教育課の担当者計約20人と作業に当たる。竪穴住居の確認や人が住んでいた地層の確定などを目的としており、長井准教授は「最古のマグロの骨に加えて、土偶なども確認できれば面白い研究になる」と話している。

山形新聞 2019年08月10日 11:01
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/kj_2019081000184.php

2 ：名無しさん＠１周年 ：2019/08/10(土) 19:03:12.27 ID:JO5lJQ8C0.net

　, -―-､、
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ヽ､　　フづとﾉ' 　　
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ
�\

3 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:03:20.69 ID:KLqAvuxz0.net

ヤママグロだろ
昔は殺生がダメだったから
イノシシをヤマクジラとか呼んだ
つまりそういうこと

4 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:04:40.57 ID:4zcGLkrI0.net

魚の仲買人がいて魚市場があったという証拠やな。
さすが大和民族や。

5 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:05:18.25 ID:HUTgE9h60.net

海に旅行にいったとき偶然浜辺にマグロの骨が落ちてて
立派だからと土産に持って帰ったんだろうな

大トロなんて冷蔵技術が確立するまで足が早すぎて売り物にならなかった程だし
食用で持っていったわけではないだろう

6 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:05:56.24 ID:Uz7ISkN+0.net

新潟と仙台の中間ぐらいで山じゃん

7 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:06:10.54 ID:+gY/fkA10.net

寿司も刺身も起源は朝鮮
壁画にも描いてる

8 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:06:33.33 ID:hZ8tOpQg0.net

縄文人「ご期待ください！」

9 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:06:55.55 ID:29IO5tNY0.net

その頃海辺だったんだろう

10 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:07:04.44 ID:3T4m00Uj0.net

縄文マット「ご期待下さい！」

11 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:07:28.93 ID:Oaw2jPcM0.net

１万３０００年もの間
ヒーローヒロインの登場しない
ＮＨＫ大河ドラマ「縄文」

第１話「このでっかい魚！喰えるかな」

12 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:07:39.18 ID:0gysbqmP0.net

お前らが驚いたこと自体、驚いた！

13 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:07:48.89 ID:/BlV8URF0.net

よく分からんけど、縄文時代のときは内陸に海があったってことか

14 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:08:41.09 ID:Od3LLAFF0.net

マグロだって川を遡るやつがいたっていいだろ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:08:41.30 ID:iafbFlEo0.net

マグロ好きは遺伝子に刻まれてたのかー納得

16 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:08:45.76 ID:xIGTOLha0.net

そんな昔のじゃマグロッて決められんよ似た未知の魚とか居まくりじゃん

17 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:08:59.94 ID:p/y2D0FO0.net

基本的に日本人って何故か古代から魚好きだったらしい
特に縄文人は魚が主なタンパク源でそれは今の
日本人にも受け継がれているんだって
仏教の伝来が無くてもケモノより魚好きなのは
変わらなかったろうと言われてる

18 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:09:38.91 ID:fWb08rML0.net

南野陽子

19 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:09:54.09 ID:pSKXdqKh0.net

なるほど、昔は海の底だったと
つまり縄文人とは半魚人だったのだ！

20 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:10:09.68 ID:i9emRpyt0.net

最上川水運を考慮しない学者の説とか嗤える

21 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:10:21.62 ID:bXBx/aZG0.net

まさか其の場所は縄文時代は
海のすぐ近くだったとかではないよな？

22 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:11:22.36 ID:hI1tz05z0.net

最上川を遡上しました
こういう　発想はないのかな

23 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:11:26.37 ID:xVAgpXed0.net

高級な赤身は神官さまに差し上げて、残りは住民たちで分け合えと

24 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:12:25.11 ID:akwU/xd00.net

>>17
貝塚があちこちにあるしな

25 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:12:54.63 ID:wWopwq8T0.net

相馬から走れメロスのダッシュで持ってきても結構かかるな
ヤマトねーし　すげーな　１万年前

26 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:13:32.42 ID:DuhwWwMH0.net

>>11
第二話『　喰らえ！縄文寿司！　』

ご期待ください！

27 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:13:35.61 ID:mYi7mY2j0.net

これはドラえもんの仕業

28 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:13:35.88 ID:wzE1M9Mi0.net

昔のマグロは川と海を行き来してたんだろ。
鮭みたいに。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:08.03 ID:nD9YWsS50.net

>>5
観光土産用だよなｗ
生魚なんて、あっという間に腐っちゃう。人間の徒歩速度だと。

30 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:23.75 ID:3n3dX7yI0.net

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31 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:25.83 ID:DAMuRKtK0.net

沿岸部で製造された干物だろう。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:28.59 ID:iomXtwuf0.net

マグロを有難かるのは近年になってのこと、昔は畑の肥料

33 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:31.12 ID:KRs5eYLn0.net

>>1
当時はそれだけ海進してたというオチなんじゃないの

34 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:37.97 ID:981ny/OM0.net

二夜連続！

35 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:14:43.82 ID:QCXW+pnA0.net

あの速さで泳ぐマグロを粗末な釣具でどうやって捕まえるの？

36 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:15:10.73 ID:1/8Nmn/k0.net

装飾品じゃ無いの？
「骨かっけー」みたいな

37 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:15:18.82 ID:pvCru8PD0.net

ベッドのマグロが手足生えてて驚いてる

38 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:15:33.71 ID:MMG1BiQO0.net

1万2千年前だと地形がまったく違ってたかもしれんな

39 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:15:43.48 ID:NFPNKV/z0.net

物々交換でしょ
古代から交易ってのは俺らが想像する以上に盛んだったんだよ

山の幸と海の幸を
定期的に交換していたのは
普通に考えられることだ

特に内陸だとカルシウムが不足するからな
干物であっても魚はありがたかったはず

40 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:15:47.53 ID:SdohlBi40.net

どうせ装飾品か何かで骨だけ持ってきたんだろ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:16:04.82 ID:cGs31Nxo0.net

養殖マグロだろ？
遡上してきたマグロ灌漑池に集めて金とって釣り堀やってた

42 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:16:30.29 ID:/o3p5Q0L0.net

どんだけ食いしん坊なんだよ

43 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:16:31.88 ID:HWe+eSub0.net

絶滅したマグロの種類に
川を遡上するのが異端じゃね？

44 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:16:36.18 ID:dihkbnss0.net

関東辺りは海の中で列島二分割は聞いた事あるけど
山形は陸だよなぁ？

45 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:16:52.83 ID:wWopwq8T0.net

>>41
どれだけのオーパーツ
ネラーのＡＩに仕事奪われるぐらいのオーパーツだぞｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:17:04.33 ID:Oaw2jPcM0.net

海岸にうち寄せられた

大きな魚の骨を

シャーマンみたいなのが

神事につかっていたのかもな

47 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:17:29.94 ID:S1/SSXeo0.net

ゴッドハンドの仕業

48 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:17:30.28 ID:LqqibdKQ0.net

縄文海進だろ
ピーク時は出羽三山が海沿いにあったそうです。

49 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:17:37.13 ID:lufUQ2aB0.net

まー、日本史の教科書なんかにも書いてあるけどさ
新潟糸魚川のヒスイやん長野和田峠の黒曜石が
日本全国から出土するように存外広範囲に交易したっていうけどねｗ
でもまあマグロはなあ、日持ちしないからこれは驚く。
まさか縄文人がツナピコとかつくってマシッソヨしていたとは思えないからなあｗｗｗ

前述のヒスイや黒曜石はいいんだよ
だってさ、ああいうのはダイヤモンドじゃないけど
「永遠の輝き」でしょ？ｗ
縄文時代は１万年間あったんだ。
親から子へと何百年何千年かけて移動したかもしれないんでネｗｗｗ

50 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:17:37.43 ID:eGFEtk2M0.net

漁師「とったど〜！塩漬けにして内陸部の奴等と物々交換だ〜」
これだけだろ？
そもそも内陸部の連中も塩は必須だから沿岸部と交易してるのは当たり前

51 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:18:11.69 ID:n96gGvMb0.net

今、考古学も科学が解析する時代。縄文時代は「採取生活」と言う既成概念が
塗り替わっている。
最大の発見は「山内丸山遺跡」だろう。あれ以来、縄文時代の歴史観が一変する。
水稲も中国南部の陸稲が縄文時代に渡来して水稲（ジャポニカ米）に変わった事は
岡山の遺跡から水田の跡地とプラントオパールの解析で判明している。
6000年前の遺跡から水稲の痕跡が出ている。
それらを考えると、縄文時代は海洋もしていたとも言える。

52 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:18:30.33 ID:S+ZAhFNf0.net

海無し県に自慢するために骨だけ持ってったんだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:18:41.20 ID:IhLvKfwe0.net

あほか
たまたま食ってただけだろ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:19:15.92 ID:TEqe14l40.net

縄文時代のマグロは地上で生活してたかもしれない

恐竜に羽毛生えてたかも？とか言われてるからワンチャンあるやろ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:19:17.92 ID:wQF6ri8P0.net

寒い時期なら持って行けるだろ、腐らず

56 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:19:32.25 ID:GTXesgxi0.net

空飛ぶ体操マットが内陸まで運んできたんだろう

57 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:19:52.63 ID:yj3mG5U40.net

多摩の昭島じゃグジラが出たけどね

58 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:20:07.05 ID:aFIbCpSW0.net

>>47
ゴッドハンドのせいで日本古代史はメチャクチャになったからな

59 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:20:07.25 ID:PbWllaD60.net

昔は魔法使えたし

60 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:20:13.18 ID:vQFWLOQ60.net

神の手じゃないよね

61 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:21:04.85 ID:HWe+eSub0.net

せっかく進化して陸に上がった最初の一匹だったのに食われたのね。

62 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:21:18.51 ID:jxmtwPRi0.net

>>21
赤湯が海岸線となると当時の日本は半分以上海の中だな

63 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:21:27.71 ID:0s1QhzRR0.net

？　白竜湖にマグロいたという事？　ヘラブナは昔よく釣ったが、マグロは釣れなかったなぁ。
十分一山から飛んで眺める白竜湖は最高だったが、今は見る影も無し。　どうしてこうなった？

64 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:21:42.87 ID:j7FTGJ+o0.net

マグロのサイズなら腐るまでかなり日持ちする
味噌づけ用なんて今でもかなり日がたってるマグロ使ってる
外見見て腐ってるのかか？なんての当たり前

65 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:21:56.47 ID:6JEnvQxo0.net

世界最古の文明が東日本一帯にあったのは自明の理、そして朝鮮半島南部まで版図としていたニダ

66 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:22:38.18 ID:9C9hDjN70.net

灯明用ではないの？

67 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:23:33.53 ID:VOv2wcWi0.net

>>1
温暖化の影響

68 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:23:35.51 ID:1/8Nmn/k0.net

まず内陸部と沿岸部の交易があったのかって感じなんだけど…
ブラジルの未開のアマゾン状態なんじゃ無いの？当時の日本って

69 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:24:27.93 ID:TuGgidpd0.net

マグロ漁船

70 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:24:37.49 ID:DuhwWwMH0.net

>>50

今は途絶えてしまった
幻の縄文秘法
『　シオ・マグロ　』

71 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:24:40.22 ID:Oaw2jPcM0.net

津波で

うちあげられたとか

72 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:24:49.17 ID:08rJB/hs0.net

新庄程度ならまだ頑張れば持っていけそうだが
赤湯あたりは不可能だよな

73 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:25:36.97 ID:zYV19BTp0.net

縄文時代の屈強な男だからな、飛脚みたいに1日で30Kmも移動できる健脚の魚商人がいたとしても驚かない。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:26:32.23 ID:2GAmQs/T0.net

まあ祭祀や加工用に骨だけ海沿いから交易で得たんだろうが、
東北ならもしかして冬の氷雪が氷室的なところに保存されてたかもしれないから、
有力者が食った可能性もあるかな。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:26:39.19 ID:dYbBdqjt0.net

普通に縄文海進
氷河期が終わって氷や雪が溶けて海が増えた
この時期に半島と急激にさようならした

76 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:26:44.31 ID:uNU0tBmB0.net

まずマグロって言う知識があったかどうか。
でっかい鮭だなぁ、くらいの感覚じゃないの

77 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:26:55.53 ID:kvhzEmAF0.net

どうやって縄文人がマグロ捕まえてたんだろ

78 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:27:10.67 ID:0s1QhzRR0.net

>>72
だよねぇ　カラカイや塩引きとか干物文化は栄えたが、生もので置賜までとなると、船では難しい。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:27:51.06 ID:dYbBdqjt0.net

氷河期が終わった後の頃だから氷漬けで運んだ可能性もあるな

80 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:28:02.56 ID:CSWaeRM/0.net

縄文海進のときかな？

津波が運んだとか

81 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:28:10.74 ID:R08Ok1jK0.net

>>77
養殖かもw

82 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:16.03 ID:v9FWvVrB0.net

海だった場所が隆起し、さらに縄文海進が終わり海水が引いた

83 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:18.99 ID:2t0FcyDf0.net

縄文人なめんな

84 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:25.54 ID:gQvRCsiY0.net

最上川を往復した海岸部との交流があったのかも知れん。
もしかしたら、マットで巻いて運んでいたのかも。

85 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:26.56 ID:0s1QhzRR0.net

ピコーン！　まぐろの干物では？

86 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:58.06 ID:U2pvVO850.net

昔はマグロは空飛んでたんだよ

87 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:29:59.36 ID:3p/a+Ota0.net

マグロはうまいからね
そりゃ縄文人だって船出すでしょ

88 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:30:06.12 ID:M66P6bGv0.net

縄文時代よりだいぶ後だけど越の国(新潟県)や
衣川(岩手の内陸部)から奈良の都に税金として
鮭の塩漬けが大量に運ばれていたらしいから
魚を塩漬けしたり乾燥させて保存する製法は
かなり昔からあったろ
マグロは分からんが富山じゃマグロより脂の乗った
寒ブリを塩漬けして長期保存する食材もあるし

89 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:30:14.01 ID:bvQGiUDj0.net

当時の海岸線の位置とか考えねーのかな

90 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:31:34.56 ID:uNU0tBmB0.net

津波とかでマグロが陸に来るかもな

91 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:33:00.39 ID:lRl9mpsf0.net

沿岸部族の生活見てきた旅人が釣り針(加工前)もらってきたとか。
地元の沼でも手掴みじゃなくて釣りができると

92 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:33:23.65 ID:CSWaeRM/0.net

津波はないな。南陽市って初めて知ったけど、東北のど真ん中当たりの内陸だ
縄文海進もないな。
保存処理をして陸運したのだろう

93 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:33:49.43 ID:84XMolYi0.net

ブラタモリの行き先が決まったなｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:34:24.10 ID:9d+G2TzE0.net

まぁ普通に考えて海岸沿いの民が干物みたいな加工品を作って内陸の民に売ったんだろうな

その内陸の民は海岸沿いに住みたくないトラウマ的な何かを体験したか伝承として口伝に残ってて
それを守ってたか

まぁオカルトとか超常現象とかじゃなくて普通に営んでたらこれぐらいは普通に存在する現象よ

95 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:34:52.32 ID:DWiTonNz0.net

>>9
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

96 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:35:01.22 ID:hN8X88H50.net

骨とか歯はビーズの先祖

97 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:35:10.37 ID:TV7e3mDH0.net

ギョギョッ！このメスまぐろですぅ！

98 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:35:43.15 ID:XkVfPRV90.net

マグロって瞬き少ないんだろ？

99 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:35:47.51 ID:0s1QhzRR0.net

>>88
そう言われれば、ブリの塩引き食ったな　大昔。　カラガイ料理と並んでた。　マグロの塩引きがあってもおかしくない。

100 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:36:02.82 ID:ZcqRD9aH0.net

例のゴッドハンド事件のその後を読むと暗い気持ちになるよなと思って
wikiを見返したら、俺が読んだ文章はもう見つからなかった

101 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:36:39.41 ID:LEpYUKbE0.net

マグロ。低視聴だった為、ご期待しないで下さい。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:36:42.01 ID:cl6gpFbn0.net

縄文時代は日本の主だった所は海だったんだよ。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:37:22.03 ID:j6ClKggj0.net

燻製とか発酵食品で運んでたのかな

104 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:37:23.19 ID:Lu6qa40H0.net

猫マタギともいわれるマグロを流通なにそれおいしいのという縄文時代に内陸の山形で出土した事実は信じられない、、、、
食物としてじゃなく、骨になにかにつかってたの？と疑いたくなるくらいだな、、、

105 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:39:32.82 ID:1/8Nmn/k0.net

>>92
でかい市場が無い限り、こんな広い距離の交易無理なんじゃ無いの？
せいぜい物々交換だっただろ？縄文時代って。知らんけど

106 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:40:26.68 ID:6lzCY9TO0.net

縄文時代もマグロ女はいただろ

107 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:40:42.50 ID:r1SxFN2y0.net

山のマタギがお守りとして海産物持っていたようなものか

108 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:40:43.64 ID:M66P6bGv0.net

>>99
寒ブリの塩引きって高級品らしいね？
現地でも1切れ2000円から4000円とか聞いた
食べてみたいなぁ

109 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:41:55.05 ID:4UbDhQ+t0.net

荒巻マグロ、美味しそう

110 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:43:05.64 ID:H0sUcBHC0.net

馬か人間3人で常に引っ張る台車
車軸からの動力で羽を回転させて氷点下を作り出し、銅箔とセルロースナノ
ファイバーで断熱する
これで内陸までマグロが売れる@某漫画

111 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:43:48.96 ID:xi5YTAm30.net

燻製にして運んでただけの話

112 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:45:09.71 ID:DWiTonNz0.net

千葉県のほぼ中央、君津市・富津市の境にある山 標高330メートル このお堂の岩壁全てに貝の化石がある
https://i.imgur.com/h9wazlq.jpg
その遺跡も海の近くだったんじゃね？

113 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:45:13.48 ID:7Bu+Ahy90.net

マグロジャーキーかな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:45:29.77 ID:UCrrMSZe0.net

交易や商売のシステムは弱くても人々の移動距離自体は江戸時代なんかとそう変わらないだろうし

115 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:45:47.72 ID:HSl0+yu00.net

マグロのづけをくっていたのだな。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:46:09.20 ID:gKVDcYgK0.net

>>70
なんの必殺技だよw

117 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:46:49.02 ID:x9VfezWj0.net

>>9
おまえ、消されるぞ

118 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:46:54.97 ID:0s1QhzRR0.net

>>108
もっと、昔は、内陸の庄屋様まで、ゴゼが冬の深い雪の中、ブリの塩引きと三味線抱えて運んできたそうな。
当然、藁の深靴だから、足は血まみれだし、途中、凍死したゴゼは少なくなかったとか・・・

119 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:47:22.84 ID:Pk4zednm0.net

出汁取る為持ってきた

120 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:47:29.04 ID:cQu3Xt9R0.net

チリより細い日本列島で何を言ってるんだという話

121 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:48:17.21 ID:lRl9mpsf0.net

>>112
千葉の海率は異常
https://www.home-consultant.or.jp/blog/wp-content/uploads/2015/05/85e7fc9be44ab2db8f7872065aee87f91.jpg

122 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:48:35.46 ID:7yuj+oj00.net

おいまたジャップがゴッドハンド藤村したんか
世界で笑われてっぞ

123 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:48:58.93 ID:jxmtwPRi0.net

>>75
縄文海進程度でこの辺が海際になることは無いけどね

124 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:49:38.11 ID:hCtGT4Td0.net

冬だったら持って来ることは可能だな
ただ、1個だけなら飾りの一部分かも

125 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:49:55.51 ID:1/8Nmn/k0.net

>>114
そもそも文字も無いレベルなわけだし…
そう言う場合、せいぜい身近な人の間で交換して終りなんじゃ無いの？

「海って何？」ってレベルなような

126 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:50:08.87 ID:04LVmf9V0.net

大型の海水魚を内陸部に運ぶとか江戸時代とかやってはずだからそれ以前にやっていてもおかしくないな
むしろ大型の海水魚だから出来ることだし

127 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:50:18.41 ID:2+pK7Shk0.net

遠足で山形にタイムスリップした時にマグロが遡上してたの見たけど…

128 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:50:32.56 ID:HlsqeP/f0.net

昔はマグロ歩いてたよな

129 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:51:03.89 ID:MMG1BiQO0.net

>>121
千葉って島だったのか

130 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:52:05.44 ID:DWiTonNz0.net

>>121
ここら辺がお堂　山岳部だわ
https://i.imgur.com/fdqc29e.jpg

131 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:52:32.99 ID:9doaOxIm0.net

燻製、解体して日干し、冬に雪に埋めて運ぶなど、いくらでもありうるな。

132 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:53:13.91 ID:i9emRpyt0.net

大規模な市はなくとも必ず塩を買いに海辺まで行かなきゃならん地域だからね
舟運は小規模でも荷駄の倍早くて４倍モノ運べるからね
主な扱いは塩蔵鮭だったろうけど珍品としてのマグロやブリが混じってもおかしくない

133 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:55:03.17 ID:4UbDhQ+t0.net

塩漬けマグロの出汁で土臭い根菜の煮物とか酒進みそうだな

134 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:56:26.14 ID:lRl9mpsf0.net

>>130
これは一万年前の予想図だから化石が出土するさらに大昔は海の下だろうね。

135 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:56:41.90 ID:0s1QhzRR0.net

>>133
荒巻の料理の仕方を知っていれば、みんな幸せになれるんだけどね。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:56:57.81 ID:1PQT7vvr0.net

内陸に巨大な海があったと考えるしかない
当然マグロもいた

137 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:57:03.06 ID:GFi/NpXo0.net

一万年前はちょうどアトランティスが海に沈む前

この頃は18世紀とほぼ同じぐらい発達した文明があった

マグロぐらい食べるだろ

138 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:58:04.59 ID:dbsmoxpf0.net

当時は海水面が高かったんでしょ
すぐ近くまで海が来てたんだよ

139 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:59:07.06 ID:kSWrpdL/0.net

バイト学生「弁当のマグロの骨埋めたったわｗｗｗ」

140 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:59:10.65 ID:zYV19BTp0.net

>>130
当時の日本列島の姿は海が深く入っていて、今のフィリピンとかインドネシアとかの感じかもね

141 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:59:17.03 ID:4wwDfWNu0.net

>>1

【社会】縄文中期の「マグロの骨」出土…論議を呼ぶか？
【食べ物】縄文人は煮魚好き？ 土器片ほとんどに脂、魚介類を煮るために使われていた　福井 (共同通信)
【考古学】国内最古となる７５００年前の丸木舟が見つかる　縄文時代の早い時期から、海で採れた魚介類を運搬する交通手段
【考古】大膳野南貝塚の縄文後期竪穴住居「国内最古の漆喰」…住居放棄の儀式か　古墳時代に伝わったとされる漆喰　二千年以上さかのぼる
【考古】縄文期土坑に編み物敷く　汚れたり穴が崩壊するのを防ぐためか…編み物や土木の高度な技術を示すものとして保存、一般公開
【考古学】縄文人、琵琶湖周辺でイノシシ飼育？　新説発表される
【考古】縄文時代の遺跡から発掘されたイヌ2頭の全身骨格　埋葬されたイヌの骨としては国内最古ということが判明／慶応大
【考古】縄文前期、西日本最古の石剣出土　鹿児島・天神段遺跡
【石川】縄文人　農業してた？　真脇遺跡で研究者　マメ栽培など可能性調査
【考古】縄文人も大豆作り　弥生説より千年前　熊本大など調査
【考古】大豆痕跡5点発見　縄文農耕論の可能性高まる　山梨
【考古】縄文晩期の堆積層から炭化した3粒のコメと数十粒のマメが出土　日本最古級か　京都・上里遺跡

142 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:59:25.60 ID:1Y+yDytD0.net

当時の海岸線は？

143 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 19:59:38.74 ID:AAec1EXO0.net

>>135
減塩が当たり前になってから、日本の食卓は味気なくなったわね

144 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:01:40.70 ID:zoi6buF00.net

縄文時代は大阪府も一部を除き全部海で奈良県まで内海があったから不思議でも何でもない

145 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:02:10.45 ID:nzK1XQpa0.net

>>4
縄文人は大和民族じゃねーよ
縄文人は大和民族が敵視してた蝦夷だろ

146 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:02:19.07 ID:TXcJrTOJ0.net

そもそもたった１万年で人の生活圏が４メートルも堆積するんか

147 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:03:45.29 ID:GFi/NpXo0.net

>>141
これは全て間違い

一万年前には既に高度な文明があった

アトランティスやムー大陸は神話ではなく事実

148 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:04:00.15 ID:G1k80N8a0.net

沿岸部でもマグロは釣れないだろ…

149 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:04:13.01 ID:BFUl3j9a0.net

普通に大間のマグロを食ってたんじゃねぇの
冬なら青森から運んできてもそれほど痛まないだろ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:04:32.16 ID:3n3dX7yI0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【楽天＝オーム真理教（AUM）】🕉


*「A」
→麻原彰晃、安倍首相、麻生副首相、我妻由美（被害者・ユミル）

*「U」
→Unity、三菱東京UFJ銀行、UNIX

*「M」
→八咫烏の三本脚、三菱、三木谷（楽天CEO）、魔物

*「真理」
→心理、魔の理（ことわり）

*「オーム」
→Ω、壺、九官鳥、馬蹄

==

*オーム真理教＝統一教会＋創価学会＋幸福の科学 an

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1160143517785583616/photo/1
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151 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:05:04.29 ID:hCM4xxqA0.net

地図見たけど内陸の盆地と山の場所だ

152 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:05:26.45 ID:GrXvBBET0.net

里帰りしてると思ってたら、そんなとこにウチのヨメが…

153 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:06:35.67 ID:lRl9mpsf0.net

>>142
縄文草創期で日本が大陸から離れるかどうかのギリ地形でこの遺跡の時代くらいで
大陸から離れたぁー！サイナラー くらいだったけど
この辺りは余裕の陸地だったかと。

154 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:06:45.77 ID:PClAwSs60.net

オセアニア辺りは4万年くらい前にマグロ食べてた形跡があるけど
さらに時代が進むと逆に食べなくなった形跡があると聞いたが

155 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:07:33.57 ID:0gysbqmP0.net

>>147
それ恐竜人の話だろ

156 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:08:04.72 ID:BvK6Chst0.net

よくマグロ釣れたな

157 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:08:23.21 ID:D/3JaP5z0.net

ゴットハンドがもう一人居るのでは

158 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:08:38.74 ID:gfVzwlUc0.net

どうせまたゴットハンドだろ

159 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:10:29.12 ID:OQd4Dzyr0.net

歩いて内陸に来たに決まっとる
https://i0.wp.com/maminakamula.tokyo/wp-content/uploads/2016/08/Magritte.jpg

160 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:10:38.03 ID:Nx1Fw56M0.net

縄文人なめるなよ？俺たちよりはるかに身体能力高いぞ。
泳いで生け捕りにして持ち帰ってきたんだよ。
きっと持ち帰ってきたとき初めて一人前の縄文人として認められるんだろうな。

161 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:11:01.58 ID:kSWrpdL/0.net

>>147,155
半島に朝鮮人の高度文明が存在したんだから、沖合の島国に住む土人がその影響を受けていて当然だろ。

162 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:11:18.57 ID:5ptQPRcK0.net

絶滅したマグロ人だな

163 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:11:27.15 ID:UVcUxmuZ0.net

保存して運んだとか簡単に言ってるけど
当時の保存技術を立証してから言うべきだろ

164 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:11:52.94 ID:gfVzwlUc0.net

その昔マグロには羽根が有ったんだよ、今は退化してしまったがね

165 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:12:29.46 ID:kSWrpdL/0.net

魚なんて水があれば養殖できるからなぁ

166 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:12:34.78 ID:/Y7XzfMZ0.net

俺が捨てたわ、ごめん。

167 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:13:39.00 ID:sLMM1Blc0.net

当時の海岸線の違いもあるだろうけど縄文の頃から海洋交易が活発だったのも間違いないからね

168 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:13:49.42 ID:ueLSa9P40.net

>>163
縄文人飛脚マラソン100mラップウサイン=ボルトで運んだのかもな

169 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:14:58.40 ID:vlf1dmxQ0.net

どうせゴッドハンドの悪戯だろ。
南東北の遺跡だとそういう疑念が拭えない。

170 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:15:28.39 ID:MMG1BiQO0.net

熊本の川でマグロが獲れたことがあったな

171 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:16:07.03 ID:ObZVH9S30.net

マグロって現代の漁業でも取るの難しいのに
縄文時代にイカダで獲ったのか？

172 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:16:35.91 ID:7LV8IWO+0.net

ヒモで繋いで最上川を歩いて引っ張って来てたんだにょ。

173 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:17:49.77 ID:p/y2D0FO0.net

>>163
縄文人は栗の木を植林して栗の実のアクを抜いて
乾燥させて粉にしてクッキーとか硬いパンのようなの
作って食べてたらしいから塩漬けの魚くらいは
作ったんじゃない

174 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:18:07.84 ID:UCrrMSZe0.net

>>125
ええ…それはちょっと昔の人を見くびり過ぎでは無いかと

175 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:18:31.94 ID:NwvyYO9t0.net

保存法は干物か塩漬けか
どちらにせよ鰹節みたいに骨は除くよな
謎の骨だ

176 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:18:43.26 ID:ueLSa9P40.net

goolemap徒歩で近くの海岸から経路調べたら20時間で着くって出たなw
縄文人体力＋道路−の計算しても三日で辿り着くから真夏じゃなきゃ何とかなる?

177 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:19:11.98 ID:Nx1Fw56M0.net

>>171
いや、泳いで。槍もってな。現代人の体の構造と比較しちゃいかんよ。
あいつらにとっては大した獲物じゃないんだろうね。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:19:34.25 ID:wAZDaftt0.net

発掘調査のバイトやってみたい

179 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:19:54.12 ID:3n3dX7yI0.net

┏( .-. ┏ ) ┓【孫正義のクローン体】


*オーム真理教／麻原彰晃
*創価学会／池田大作

光の戦士とソフトバンク犬

--

【要約】

*孫正義氏は、タイムマシンを使い過去世界に
自分のクローン体（麻原彰晃＆池田大作）を配置して
統一協会と創価学会と云う、二つのカルト宗教を入手させた

・オーム真理教＝統一協会＝キリスト教
・創価学会＝仏教

*一年前から「統合政府（電子政府）」を
統一協会（キリスト教）と創価学会（仏教）との
合同結婚式で誕生させる動きがあり
その時の生贄の羊が私であった
まだ生贄になって無いが電子政府は誕生した

*大魔王フジテレビが「One World（友達の輪）」を稼働させる為に
魔王軍の孫正義氏に宗教系を掌握させた

*孫正義氏と池田大作の共通点とは名言好き ao

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1156731862523318272/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

180 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:20:15.40 ID:UCrrMSZe0.net

クジラなんかまでそうしてずっと獲ってたんだもんね

181 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:20:22.71 ID:10lK5vMt0.net

海で食ったマグロを内陸でうんこしたんだろ

182 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:20:55.72 ID:02yCEDko0.net

南野陽子の接近はいい曲

183 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:21:08.39 ID:JCD5jdGI0.net

縄文人「ご期待下さい」

184 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:21:29.35 ID:lRl9mpsf0.net

>>171
ジェリマライ遺跡
でググるとかなり昔から獲ってるらしいが、当時の海洋環境が未知だな。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:21:47.39 ID:B/PSB/D/0.net

海洋民族なら川を中流域くらいまで遡れるだろ

鮫は数日経った方が酸味が抜けて美味くなるから内陸部で好まれたとナスDが言ってた

186 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:22:16.86 ID:udK50f5R0.net

やっぱ南方の海洋民族だったんだな

187 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:23:12.52 ID:8VyoEvzA0.net

マグロ２ご期待してます！

188 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:23:29.84 ID:MUnZxVN40.net

昔の人をナメすぎだろ
地方ごとに交流があったに決まってんのに

縄文人を猿かなにかと思ってんのかねアホが

189 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:23:56.42 ID:uNU0tBmB0.net

骨だけポケットに入れて持って帰っただけかもな

190 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:25:00.57 ID:0s1QhzRR0.net

>>177
それ、死を覚悟の仕事じゃね？　普通
大した獲物じゃないという認識じゃないと思うが？

191 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:25:05.00 ID:ipEkh7AN0.net

分らんことは全て祭祀にしてしまう考古学
マグロの骨も信心から

192 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:25:16.93 ID:gT7f9X9M0.net

>>50
塩って縄文のときにはもうあったんだっけ？

193 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:25:34.17 ID:eaZiEqpS0.net

>>4
大和民族なんて
存在しません

194 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:26:21.90 ID:muhYNPZo0.net

>>1
昔そこは海の近くだったというオチは？

195 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:26:50.96 ID:7Ygs0XU30.net

絶滅した淡水生のマグロだろ。

196 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:27:44.91 ID:UCrrMSZe0.net

>>192
製塩技術は既にある

197 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:29:07.13 ID:X/lknA0Q0.net

また捏造じゃないの

198 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:29:12.56 ID:BFUl3j9a0.net

たしかにこの時代にヤマト民族なんて存在しないなｗ

199 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:29:20.68 ID:k+r5mDaf0.net

どうせゴットハンドだろ

200 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:31:09.88 ID:hCM4xxqA0.net

>>171
マグロは昭和くらいまで沿岸でも釣れた

201 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:33:26.06 ID:0s1QhzRR0.net

考えてみると、命がけのマグロ漁とマグロ信仰だったんだね。　日本って・・・
マグロ漁に関して、他国にあれこれ言われたくないとは思う。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:33:58.88 ID:FCuwE5Qk0.net

近大「呼んだ？」

203 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:34:11.88 ID:d5yeGwgE0.net

生を輸送したとか加工品だったとかじゃなく、これはマグロの骨を持って来ていたと思えばいい。骨に宗教的な利用価値があったと考えたほうが自然だと思う。

204 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:34:25.47 ID:TRdS9IMH0.net

骨に何か使い道があったとかないのかな

205 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:35:08.60 ID:+X40H0Wp0.net

骨を加工したアクセサリーだったりして？

206 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:35:17.10 ID:zYV19BTp0.net

あれかも知れんな、海辺の若い男が内陸の娘と婚姻が決まって、命がけで捕った結納の品のマグロ。両家全員をもてなすのに1匹のマグロで間に合った　ｗ

207 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:36:18.47 ID:FCuwE5Qk0.net

不感症女の骨

208 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:38:24.40 ID:0s1QhzRR0.net

>>206
確かどこかでそれ聞いたな。　もっとクワシク

209 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:38:44.27 ID:NFPNKV/z0.net

>>58
あんなんを信じる古代史の学会の方が問題だよ
なんだ７０万年前の遺跡って
誰だよそれ

210 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:39:03.79 ID:zRnSAj7c0.net

ゴットハンド

211 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:39:40.08 ID:QSQ67Suy0.net

山形名物マグロのマット巻きだろ

212 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:40:00.61 ID:lRl9mpsf0.net

>>202
MAGROBOとか一線超えてるわ
https://www.youtube.com/watch?v=Q1AQEDAFn24

213 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:40:05.92 ID:dkEAC3wb0.net

他に利用してたんじゃない？
サメの歯もモリの歯にしていたりしたんだし
マグロは、乾物にするのは、面倒だからしないやろ
エラとか食べていたのなら分かるが

214 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:41:01.69 ID:0s1QhzRR0.net

>>213
うん　装飾品の可能性はある。

215 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:41:06.22 ID:Nx1Fw56M0.net

>>190
え？死を覚悟の仕事？
縄文人にそんな概念は。。。ない！！

216 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:41:07.18 ID:NFPNKV/z0.net

>>125
君はもう少し歴史を勉強した方がいい
年号と人名を覚えるだけが歴史じゃないぞ
日本の歴史教育の稚拙さの象徴みたいなレスばかりしてるな

217 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:41:59.78 ID:tSuT/ZBo0.net

四万十川のマグロ

218 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:42:05.52 ID:n66hsuYL0.net

縄文時代のチャラ男がアクセサリーとして身につけてた残骸でしょ

219 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:43:36.26 ID:8h8T9pQD0.net

月山の麓、西川町に海味って土地があるんだけど近くに貝塚があるとか。

220 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:44:19.46 ID:3XufDDlz0.net

このあたりは大昔、一帯が遠浅の湿地だったらしい。
「置賜（オキタマ）」という地名も、アイヌ語の「ウキタム（葦の生えた広い湿地？）」からきてるんだとか。
そう考えると、もっと昔は海が近かったとか、この辺が海だった、なんてこともあるのかもね。

221 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:44:59.28 ID:dKaf2bGK0.net

昔は神様がUFOで売りに来てたんだよ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:45:35.60 ID:mAV1hqwv0.net

これ発見者が怪しいやつだ

223 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:46:28.42 ID:Uy1YZihL0.net

>>11
最終話「どんぐりの木の下で」

224 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:56:35.80 ID:+nWXYcpo0.net

縄文式マグロ解体ショーが催されてたんだろうな

225 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:56:54.90 ID:UR2mg53X0.net

冷凍マグロ？

226 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:58:05.19 ID:d7FTX0op0.net

塩漬けにして物々交換的な交易に使ってたとか？

227 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 20:58:06.53 ID:+QwkjvqZ0.net

そらデカイ方が傷みにくいというか傷んでも食えるから当たり前やろ

228 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:00:00.91 ID:/G9tNA/r0.net

縄文人はとんでもないテクノロジー持ってた。
現代人はバカだらけ。

229 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:00:43.38 ID:XycdyTfe0.net

>>11
ヒーロー、ヒロインがいる時点で収奪や虐殺文化になっている証拠だね。

230 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:01:36.57 ID:XycdyTfe0.net

>>17
だから比較的に温和なのかな。

231 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:01:54.90 ID:RkSMqw9a0.net

縄文人はヅケが好きだったらしいな。
遺跡から醤油差しが出てきたとか。

232 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:02:28.75 ID:OwtM36IW0.net

骨角器の材料じゃねえの

233 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:05:07.34 ID:0s1QhzRR0.net

>>220
えーーー　知らなんだ。　貴重な話　thx
ただ置賜が湿地なら、西は村上、東は仙台が海だったのかと・・・　一考・・・

234 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:05:20.11 ID:EDdY5rQZ0.net

>>26

　　　　スシ
　　補給中
スシ


　　　　分析中...


　ス　シ　を　食　べ　て　い　る　！

235 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:07:01.51 ID:HWe+eSub0.net

お前ら食うの前提が多いけど俺が
骨だけ運んで見せ物にしてただけだからな。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:19:29.84 ID:9Z8IHHTp0.net

中落ち用に持ってきたんだろ？

237 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:21:03.82 ID:C0nc72cy0.net

>>11
詩篇縄文
縄文ラプソディ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:22:27.88 ID:84XMolYi0.net

>>11
今の大河より視聴率良さそうｗ

239 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:22:39.65 ID:1neRpVV/0.net

マグロ塩ずけ丼食ってたのかな

240 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:25:14.80 ID:qQFBVDRF0.net

>>5
成長段階のマグロの背骨
ってあるでよ。

鰹みたいに、ゆでて干したか、もしくは今でも静岡県の一部でやってるみたいに丸ごと塩干にしたりしたとかでは、ないんかい？

241 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:25:45.96 ID:1NnwHU6T0.net

>>55
冬は周りが全部雪だからね。
余裕で運べる。

242 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:27:48.31 ID:/a1VY8kG0.net

>>1
縄文時代は地球温暖化で海面が現在より10m高かったからだよ
縄文遺跡は海抜の低いところにはない

243 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:29:28.03 ID:hLqB4I4n0.net

マグロ。


ご期待ください

244 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:33:37.85 ID:lRl9mpsf0.net

>>241
11100年前と9300年前辺りに気候の大変動があり
平均気温が4度〜10度下がってそれが続く時期があったらしいけど
氷期プラス気候変動でカッチカチのマグロをお届けできる可能性も否めないが
マグロと哺乳類の骨年代の詳細鑑定と他の出土ブツも欲しいところ

245 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:34:18.50 ID:Jc77nUO20.net

マグロを捕らえ、内陸部へ輸送し、その間の保存も出来ていたという事か？
にわかに信じがたい話だが。趣味の骨格標本だったりして。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:34:37.00 ID:4Y6WUIcP0.net

鮪節だね

247 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:35:20.39 ID:dkEAC3wb0.net

>>238
普通におもしろそうだしね
当時の下々のニンゲンの日常生活ドラマとか見たい

248 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:36:49.34 ID:qQFBVDRF0.net

>>51
縄文人にも得意不得意があったろうし、住んでるところで環境も違う採れるものも違うだろう。
山が縄張で、こっちの集落は弱っちいけど根気があってドングリ集めやキノコ採りが得意、こっちはマッチョで瞬発力あって猪捕まえてばっかり、
石器にする石のとれる沢が縄張りの集落は毎日せっせと石を集めてほかの集落へ運んでは食べるものと換えて暮らしている、
石の運ばれた先は手先の器用な人が集まってる集落で、ひなが、石を欠いたり磨いたりで石器づくり、その先には土器ばっかり作ってる集落、
そっちには浜で貝を集めてる集落、あっちにはいつも塩を作ってる集落、魚を取ってる人が集まってる集落、運んで換えてばっかりの定住しない商人みたいな集団
とかいうのがあったりしたんではなかろうか。

249 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:36:59.20 ID:F8ZDVipZ0.net

どうせ竜巻で運ばれたとかだろ

250 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 21:45:29.78 ID:lRl9mpsf0.net

>>249
そういうのイイネー
当時の日本の局地的天候とかどういう状態にあったのかと興味湧く。

251 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:07:40.79 ID:lsAYqLu70.net

骨コレクターがいたとか

252 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:19:13.49 ID:FCuwE5Qk0.net

>>251
当時の科学博物館の跡だろ

253 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:22:06.40 ID:iTx8kKx20.net

海辺で拾った骨を何かの道具に使っていたのでは

254 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:28:37.01 ID:9/LyIG570.net

近くの川にマグロが遡上してたんだろ

255 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:30:29.79 ID:GS9sKKkG0.net

もし食用として輸送していたなら、当時の輸送技術を見直すべきでは

256 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:34:15.23 ID:2zHG3htD0.net

>>1
わかるまい！
縄文時代を暗黒時代のように扱ってる考古学者には！
このマグロの骨を通して出る力が！

257 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:38:13.51 ID:/qAQmqtD0.net

>>228
そこまですごいテクノロジーはないにせよ
船に関しては大陸を行き来できるものを持っていた

258 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:41:50.52 ID:NIsNyD2Q0.net

>>1
ヤポネシアゲノムプロジェクト　 2019年2月刊行

http://yaponesian.org/content/files/Yaponesian_Vol_0_No_0.pdf
https://i.imgur.com/6aEv9XK.jpg

祖父母が４名ともその地域出身
である方で、この研究に協力していただける方から、
インフォームドコンセントを得てDNA試料を提供していただきます。

全国50地域 各50名

(出雲市・枕崎市) はすでにDNA検査が終了し、 (沖縄県５地域と能登地域) はすでにDNA試料が集まっています。

領域代表　斎藤 成也 (国立遺伝学研究所 集団遺伝研究部門　教授)
計画研究 A01班 (現代人ゲノムの決定と解析)
　研究代表者　斎藤 成也
計画研究 A02班 (古代人ゲノムの決定と解析)
　研究代表者　篠田 謙一 (国立科学博物館　副館長)
計画研究 A03班 (動植物ゲノムの決定と解析)
　研究代表者　鈴木 仁 (北海道大学 地球環境科学研究院　教授)
計画研究 B01班 (自然科学的手法による年代測定を含む考古学的解析)
　研究代表者　藤尾 慎一郎 (国立歴史民俗博物館　教授)
計画研究 B02班 (日本語・琉球語の方言解析と東ユーラシア全体の言語解析)
　研究代表者　遠藤光暁 (青山学院大学 経済学部　教授)
計画研究 B03班 (ゲノム配列からの人口変動推定と大規模ゲノム解析法の開発)
　研究代表者　長田 直樹 (北海道大学 情報科学研究科　教授)

259 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:42:25.84 ID:NIsNyD2Q0.net

>>1
　　　　　縄文人

　　　　 薩摩人
　　　 出雲人
　　 関東人

韓国人(一部関東人)

260 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:42:38.40 ID:NIsNyD2Q0.net

>>1
https://i.imgur.com/I8N0bUX.png
https://i.imgur.com/GAFmKTp.png

261 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:44:30.45 ID:kHYE7Ybh0.net

普通にそのまま内陸に運搬すれば腐って食べられない。
焼き魚、干し魚ではないか。
海でマグロを釣り、海浜で焼くか干して保存性を高めた魚を物々交換していたのでは？

生魚だとすれば、馬術がない時代に早く運ぶのは難しいんじゃないか…しかし昔からフルマラソンランナーがいるなら別か？
アフリカでは走って運搬は珍しくなかったからな

262 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:48:11.74 ID:gWkwDt6h0.net

多分に縄文人は立派な造船技術を持っていたと思うぞ

263 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:54:10.18 ID:MUnZxVN40.net

おまいらだって、海に行ったら記念に貝殻とか拾って持ち帰るだろ
海のほうに行って普段食えないマグロ食って記念に骨持ち帰ってもまったくおかしくない

必然性とか無理に理由を考えすぎなんだよ

264 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:54:23.66 ID:kHYE7Ybh0.net

やっぱりマグロの干し、焼きが交易されたとは考えにくいので、ランナー説がいいんじゃないか
王や豪族が命令を出してマグロを食べたいと言ったが普通に運ぶと腐ってしまう。
そこで民は道の10kmくらいおきにランナーを置いて釣った魚をバケツリレーで飛脚、その日のうちに宅配したんじゃないか？
アフリカで似たような方法で魚を内陸に運んだり、肉を海に運んだりしていた。

265 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 22:59:47.13 ID:MRqGO7u80.net

縄文時代にはもう沖縄から北海道まで交易ネットワークがあったことはもう常識だろうに
マグロくらい出て来ても全然驚け無いよなあ

266 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:10:26.41 ID:juy9UeOO0.net

まぐろの珍味だったら腐らないし、珍味売りの行商が来たんだろ
１個づつ金紙に包んであるやつ
昔は大雑把にホネ付きだったんだよ

267 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:15:47.95 ID:BS5+53NY0.net

普通に日本列島の地形が現代と違っていたと考えるのが自然

ね？飛鳥ｾﾝｾｗ

268 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:18:09.58 ID:FCuwE5Qk0.net

山形だろ？
真夏以外なら2、3日経ったマグロぐらい煮たら食えるわ。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:22:47.87 ID:MHQC4YTP0.net

海無し県の群馬で6千年前に今と変わらない製法で作ったと思われるダイアモンドの硬さのカツオブシが見つかってるから、
今の感覚で考えるのが駄目なのかもな

270 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:24:33.78 ID:B4v8slg10.net

大津波の跡だろ

271 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:25:30.45 ID:e7k5hKOY0.net

マグロ！ご期待ください！
ってこのことだったんか

272 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:46:00.38 ID:G9nN25sI0.net

>>11
契約して支払う義務があります

273 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:53:19.01 ID:jnPkecXR0.net

東側が海だったんじゃないの？
ナウマンゾウがいた時代でしょ？

274 ：名無しさん＠１周年：2019/08/10(土) 23:57:16.01 ID:3xlgFMFu0.net

昔東京湾はマグロだらけだったろ

275 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:02:59.02 ID:W+OPB8UM0.net

マグロ「このあたりは昔、海だったんですよ。」

276 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:20:59.36 ID:oyg7q9eL0.net

ご期待

277 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:35:46.51 ID:ndqePWXP0.net

日本列島の古代文化の特徴


マグロの道
黒曜石の道
翡翠の道
塩の道
貝(装飾品)の道

278 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:36:10.31 ID:egbj8z4j0.net

マグロは萎える。
演技でもいいから反応してほしい。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:36:44.21 ID:uMnu919X0.net

ゴッドハンド

280 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:37:09.07 ID:gsVrBId70.net

佐渡でもマグロあがってんべ

281 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:38:47.32 ID:O2zMMcq70.net

ギョギョギョ！

この女 マグロですね！！！

282 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:39:06.61 ID:V85VHzXN0.net

実は山形まで水没してたっていうオチ

283 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:43:26.30 ID:I/Xs6g9U0.net

ネックレスとか神具とか

284 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:43:44.37 ID:pkd5nNbr0.net

山奥の温泉旅館で食う刺身がまた格別ですわ
海無し県で食う寿司とか最高の贅沢

285 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:53:29.72 ID:oZg8u7ct0.net

たまに骨マニアがいるからなぁ。　瓶のふたとか集めるの同じで　鹿のつのかざるやつもいるし
めずらしいから持ってたんだろ

286 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:54:26.19 ID:lQW4+4eX0.net

>>230
戦国時代も知らないの？

287 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 00:57:18.33 ID:ixv3TN2r0.net

ビックリ団

288 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:02:14.08 ID:wu4CgEkT0.net

日本の縄文人をナメてダメだよ。大きく甘い栗が取れるように交配技術まで持っていたからね

マグロくらいは運べて当たり前

289 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:04:11.31 ID:/DdKf+GO0.net

>>286
外国よりはマシだろ

290 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:04:14.41 ID:gqFIJjWa0.net

すげえな縄文海進

291 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:11:27.35 ID:EWdHLTiI0.net

南陽市は山形県でも1番山側にあり標高も200m以上もあるので縄文海進云々は
まったく無関係、海で取れたマグロの燻製か骨だけを運んだと思う。
海からかなり離れているからリレー方式でマグロを運んで食べるなど妄想も良い所

292 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:16:03.48 ID:gq8U7Kpd0.net

あの時のマグロはほんと旨かった
ちょっとしょっぱかったけどね

293 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:27:51.12 ID:FNMfUXlE0.net

>>11
マヂで視聴したいわそれが製作できたら

294 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:30:59.24 ID:nsWJCdwT0.net

>>15
これｗ

295 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:55:08.76 ID:KhxpDE6G0.net

経路は最上川なのかな？
最上川沿いには探せば色々ありそう

296 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 01:57:18.19 ID:ETBTviCs0.net

>>47
蝕か

297 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:00:08.77 ID:jGp4IDrq0.net

当時のジャップは文化を知らなかった
韓国人がマグロの美味さを教えてっやった恩も忘れたらしい

298 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:03:44.47 ID:R7MmSVAD0.net

30年前バイトで不法投棄してた時のやつかも…

299 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:06:23.52 ID:d05vKDp80.net

>>297
当時からお前ら半島の穢チョン人は腐った獣肉ばっか食ってたから臭かったんだよな
舟はないわ泳げないわで修羅半島から逃げ場無し
ま、朝中国境越えの大陸狂暴族から日本に逃げて来れただけでも感謝しろ

300 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:31:17.62 ID:OybBUwdK0.net

>>286
戦国時代にはもうだいぶ弥生人の血が増えていたろう

301 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:35:08.80 ID:OybBUwdK0.net

縄文人は戦争をしなかったから１万年も続いたんじゃないかな
弥生人のせいで戦国になってしまったし戦争まで勃発した

302 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:37:22.74 ID:FdTXAbjn0.net

南陽市だろ？　縄文時代からこういう商売があったというだけ
https://scontent.cdninstagram.com/vp/2d076e61a41919361379f4650531ed5b/5DA044BC/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/64302711_446203406169727_6870862270811433874_n.jpg?_nc_ht=scontent.cdninstagram.com

303 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:45:50.45 ID:r+hsmQFK0.net

群馬の山奥「当館名物のマグロのおつくりでございます」

304 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:48:24.16 ID:eVV/gILu0.net

>>302
紅白饅頭プレゼントがそんな昔から

305 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 02:56:47.31 ID:r+hsmQFK0.net

>>304
となりの佐渡ケ嶽部屋のちゃんこが気になる

306 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:15:25.48 ID:Q5ZJ/qGp0.net

時々、川にマグロやアザラシが迷い込んでるのみつかるやん、あれかな？(´・ω・`)

307 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:16:28.29 ID:eVV/gILu0.net

>>305
ちゃんこだったのか・・・

308 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:18:24.19 ID:0er/30gH0.net

昔は赤身のほうが高級だったらしい

もっとも江戸時代のことで縄文時代はどうかわからない

どんぐり以外も食べていて安心した

309 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:20:33.11 ID:0er/30gH0.net

>>17
海洋民族がルーツなんだろうね

310 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:21:18.43 ID:fIf5Xx4k0.net

世界最古の文明が縄文文明だからな
縄文文明が世界四大文明を生んだ事は状況証拠からも明らか

311 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:24:09.61 ID:Rwq2N0U90.net

まず間違いなくトルネードだろうね

空からマグロが降ってくるのが縄文時代だった

312 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:31:08.67 ID:/s/res9x0.net

>>1
なぜか「宮城県のゴッドハンド」を思い出した。

馬場壇A、馬場壇B、座散乱木、上高森、高森、中峯C、……うっ、頭が。

313 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:45:22.35 ID:CL0ViDo10.net

>>1
そもそもその当時の海岸線がどの辺なのかも調べてるんだよな。それ程内陸部でも無いかも知れないだろ

314 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 03:50:20.62 ID:r+hsmQFK0.net

>>308
「まあ色々食ってみたけどどんぐり手軽で飽きないよね〜」

315 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 05:54:35.10 ID:6m2ffL8J0.net

>>186
そうだよ
東北は南方系が北方適応している。なので背が高い
ところが、西日本は北方系と南方系が混ざっている
背の低い南方系とどこかの北方系が混ざっている
西日本の北方適応は明らかに東北とは異なるので大陸からやってきたと考えるのが自然

316 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 05:56:50.80 ID:6m2ffL8J0.net

>>17
大阪人「おまえら牛食わないの？」

317 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 06:21:30.95 ID:QtqAQwldO.net

>>301
喜界カルデラのおかげやろ

318 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 08:12:23.78 ID:WicHLv600.net

>>314
やっぱり、カリカリが一番いいのかな？

319 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 09:38:05.04 ID:uXToXgcl0.net

ただのスーパーのゴミの可能性は？

320 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:03:59.01 ID:fl99pxz10.net

>>286
殲滅戦はやってない。
やってる例は、一向宗、比叡山相手だけど、アレは宗教戦争で相手もガチな時だけ。

321 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:08:10.25 ID:gj4zrIi50.net

ゴッドハンド、はい完全論破

322 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:09:21.18 ID:ZcEb/Nst0.net

縄文人はアイヌ人
今の東北人とは何の関係もありません

323 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:16:57.69 ID:WG8cY7HI0.net

カツオ節のようにフシにしたのだろうかね
交易が盛んに行われていたのは常識なのだから
保存の方法が確立されていたなら当然交易品にはなったろうな

324 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:22:47.52 ID:Kk7FsIzV0.net

ときだき空sから振ってくるあれだろ

325 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:36:22.53 ID:CNsWtNEe0.net

回転寿司は縄文時代からあったんだよ

326 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 10:54:16.63 ID:+s6fo6wW0.net

>>3
アホかお前は

327 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:04:12.67 ID:atJHsHWX0.net

それよりどうやってマグロ捕まえてたの？

328 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:07:42.83 ID:HYWJ56wA0.net

日本は内陸部に塩が無いために、沿岸部から塩をなんらかの方法で入手しないと生きていけなかった
むかしの日本人は塩が手に入る沿岸部でのみ生活して、内陸部にはほとんどいなかった

ところが沿岸部から塩や塩がたくさん含まれた食品を内陸部に運ぶようになって、内陸部でも生きていけるようになった

329 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:10:08.64 ID:HeLvDM9H0.net

日本海のマグロは相当沖の方で捕れるんじゃないの？
交流があるとすれば太平洋側じゃない？

330 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:11:25.66 ID:qRWSeZxj0.net

そのころから回転ずしがあったということか

331 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:12:30.76 ID:lAxLYyvp0.net

単に加工用に骨を持ってたんだろ

332 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:12:34.93 ID:hvdTr7Lw0.net

>>328
今回発見された南陽市赤湯よりもっと内陸の高畠にも
古代遺跡やストーンサークルあるけど？

333 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:14:07.69 ID:hvdTr7Lw0.net

>>302
白星還元セールが入ってないやり直し

334 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:18:57.28 ID:GY/YEpUp0.net

>>310
冗談じゃなく今のところ世界最古の土器と弓矢が、大平山元遺跡から出土してる縄文時代のものなんだっけ
土器は世界のほかの地域の最古と比べても、飛びぬけて古いそうで

335 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:19:16.26 ID:HYWJ56wA0.net

>>332
一部の温泉にはかなりの塩が含まれていて、温泉から塩がとれる地域があった
その周辺では内陸部でも塩がそれなりに手に入ったはず

海の塩か、温泉からでる塩か知らんが、
その遺跡が出来たころには、塩を入手する手段があったんでしょう

336 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:34:46.38 ID:M42/B9RL0.net

二夜連続
ご期待ください

337 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 11:40:04.66 ID:fnvi/Pto0.net

マグロの干物は有名

338 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 12:07:08.25 ID:JZAYcTqa0.net

マグロがせめてくるぞ！

339 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 12:11:16.31 ID:hvdTr7Lw0.net

縄文人もご期待

340 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 12:13:10.45 ID:hvdTr7Lw0.net

>>307
このスーパー佐渡ヶ嶽部屋のタニマチなん

341 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 12:42:00.09 ID:89JTJPFa0.net

縄文人
すしざんまい！www

342 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 13:06:05.17 ID:aLiSFnhX0.net

>>234
不覚www

343 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 14:53:51.23 ID:hRNK7gbG0.net

丸干しだったらイワシがいいな

344 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 17:25:52.98 ID:wfkjrGVD0.net

昔のマグロは川を遡ったんじゃないの？

345 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 18:14:34.32 ID:f+4XY9Bo0.net

>>11
いい企画だな
映像化キボンヌ

346 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 18:18:48.87 ID:f+4XY9Bo0.net

>>93
これ

347 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 18:19:17.58 ID:+ALRvwRs0.net

クールヤマトで運ばれてきたんだろう

348 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 18:22:47.56 ID:MFbXU5zb0.net

小笠原まで舟で黒曜石取りに行ってたんだろ
太平洋渡ってアメリカ大陸まで行った痕跡もあるっていうし

349 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 18:30:34.77 ID:miRhRqI90.net

山梨でも割と奥で鮭の骨が居住地のゴミ捨て場から見つかっている
Googleマップを検索出来るなら山梨の増穂で検索してくれ

350 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 19:20:27.49 ID:FPmV6e1W0.net

>>348
小笠原じゃなくて伊豆諸島では？

351 ：名無しさん＠１周年：2019/08/11(日) 20:16:25.78 ID:h8z/Pwd20.net

>>233
どういたしまして。
追加で思い出したけど、置賜一帯に広がっていた湿地が徐々に（あるいは灌漑等により）狭まって、
最後に残ったのが今の白竜湖（この遺跡の近くにある小さな湖沼）らしいよ。
そのすぐそばの遺跡からマグロの骨が出土するとか、色々想像が広がって面白い。

352 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 00:03:24.69 ID:XCtj25Pg0.net

今でも長野県のごちそうは寿司だぞ。
変っとらんな。

353 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 00:06:34.23 ID:XCtj25Pg0.net

だから、縄文人時代でも内陸部で
海産物をくっていたんだよ。

縄文人は海洋系だな。

354 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 00:12:32.93 ID:G7xO3n1/0.net

>>11
第40話「噴火−荒ぶる神々」

355 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 00:21:04.63 ID:7kOhEDBt0.net

縄文時代にも地雷包丁があったのか。

356 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 04:00:54.97 ID:cEmLiAcI0.net

おそらく水面浮島十文字切りも

357 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 04:47:38.03 ID:UrPTUgbs0.net

>>248
そうした品々を交換する合言葉ってーか
パスポートってーか目印になる物あったんじゃないかな？
勘合貿易ってあるじゃん。あれは貿易特権って意味あるけど、
同じ集落だけ往き来するだけだと足らない物出てくるし。
ただしょっちゅう往来する訳でもないし。
(冬、雪深い所ならソリでもあれば便利そうだけど)

358 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 10:54:09.10 ID:x+siUEoE0.net

オレのヨメはマグロでブタでマーモセット

359 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 10:55:47.21 ID:I5XMmi8Y0.net

ていうかマグロなんて焼けば海から内陸まで運べるんじゃね？
燻製でもいいけど

360 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:05:20.38 ID:ycEaqAYnO.net

あんな不味いもの食うとは思えん。

361 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:13:09.17 ID:hI/O3gG80.net

昔のマグロが最上川を遡って産卵してたワケないし
マグロ一匹分の骨じゃないから切り身を干物か塩漬けにして
内陸まで運んだのかもね

362 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:20:57.55 ID:E5UHK1NX0.net

おしんも言ってるけど
山形県内陸部は漬け魚しか売ってない
最近冷凍のサンマとカドを売るようになった程度で
相変わらず漬け魚がメインだ
東京のスーパーでトビウオと丸いハンペン
売ってるのにびっくりした

363 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:34:13.80 ID:V8FC3+v70.net

縄文時代の物流って、黒曜石の産地特定くらいしか分からないけど、かなり広範囲なんだよな。
漁技術も高かったらしく、三内丸山遺跡から1メートル超える鯛の骨出土してるし

364 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:57:09.27 ID:fDotLJIy0.net

創業1万2千年すしざんまい

365 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 11:59:47.59 ID:kejg7Zom0.net

ゴッ　ハーンズ

366 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 12:02:34.23 ID:JdrLe9/h0.net

山形と宮城で発見された石器の断面がピッタリ合った！
石器人がこの距離を移動していた証拠。

って大発見があった様な記憶が。

367 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 12:05:05.53 ID:KikHJOIm0.net

宇宙人が彼らにコンタクトした証拠ではないのか

368 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 12:20:56.61 ID:Zw41eaUQ0.net

解体ショーは人気あるから、丸木舟にマグロ入れて海水張って川を遡上
集落に立ち寄って実演販売　砂金が豊富に取れたからこうした興行も盛んだったと「なろう」で読んだ

369 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 14:05:37.57 ID:Cm5sJqm00.net

>>368
マグロは泳いで無いと酸欠になって死んじゃうからそれは無理、
海水循環させてその中泳がせる必要がある。

370 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 15:42:32.07 ID:EK3jAhsa0.net

こないだマグロのソープ嬢おった

371 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 16:46:09.39 ID:It2onXMv0.net

有力者への贈答品やら、こんなのありますよ買いませんかみたいな感じで、商人がサンプルで送ったんだろ

372 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 17:05:13.80 ID:LbSkUH6Y0.net

ごきたい下さい

373 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 17:10:39.32 ID:u/eCA0Fp0.net

儀式で生贄にしていた
後の炙りトロである

374 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 19:11:03.47 ID:kphyu7WLO.net

>>345
30年くらい前の歴史アニメの初回が縄文から弥生に移り変わるころだったかな
つべに全話あるからいまでも見れるけど

375 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 21:49:35.38 ID:IJCxjaPo0.net

>>342
ニンジャスレイヤーwww