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【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出★2

1 :記憶たどり。 ★:2019/07/10(水) 14:37:23.50 ID:RFDFmv249.net
https://toyokeizai.net/articles/-/291113

「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。

JR北海道が国に申請した「運賃値上げ」をめぐり、7月1日に札幌市で開かれた国土交通省運輸審議会の公聴会。
一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は、いずれも運賃値上げに反対の意見を述べた。
通学利用者の負担増などを懸念する声とともに目立ったのは、「国の失策を北海道の鉄道利用者だけに押し付けるな」という訴えだった。

10月値上げ、最大3割も

JR北海道は5月10日、今年10月の消費税率引き上げに合わせ、国交省に運賃・料金の変更認可を申請した。
運賃の値上げは、認可されれば1996年以来23年ぶり。消費税率引き上げ分の転嫁を除けば、2回目の値上げに踏み切るのはJR旅客6社の中で初めてだ。

値上げ率は普通運賃が平均15.7%、定期は平均22.4%で、旅客運輸収入全体では平均で11.1%のアップ。初乗り運賃は170円から200円に上がる。

100kmまでの運賃については距離に応じて細かく定める「対キロ区間制」を新たに導入し、最も値上げ幅の大きい7〜10km区間は
現行の220円から290円へと31.8%上がる。JR北海道全線の中でも稼ぎ頭である札幌近郊での増収を意識した設定だ。

国交省は2018年7月、JR北海道に対して着実な経営改善を求める「監督命令」を発令。同社は北海道新幹線の札幌開業後となる
2031年度の経営自立に向けた再建策を進めることになった。今後も人口減少などで減益が見込まれる中、収支改善策の一環として計画されたのが運賃値上げだ。

JR北海道の経営は極めて厳しい状況が続く。2017年度の線区ごとの収支は北海道新幹線を含む全27線区が赤字で、うち13線区で前年度より赤字幅が拡大。
2019年3月期の純損益は過去最悪となる179億円の赤字だった。値上げによって、乗客が減る影響も想定したうえで40億円の増収を見込む。

公聴会では、値上げの申請者であるJR北海道の島田修社長による申請の理由や内容を説明。その後、一般公募による公述人3人がそれぞれ意見を述べた。

国交省鉄道局によると、鉄道の運賃改定は事業者が国交省に申請し、国土交通大臣が運輸審議会に諮問、審議結果の答申を受けて認可する。
公聴会を開くかどうかは審議会の判断による。公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみだったためだという。

島田社長は公聴会の冒頭で、今後も鉄道の競争力を維持するためのサービス向上と、利用の少ない線区を持続的に維持するために
「お客様にコストの一部をご負担いただきたく、運賃の改定を計画した」と説明。20年以上にわたって実質的な値上げをしなかったことについても触れ、
「徹底した経営努力を行うことを前提に負担をお願いする」として理解を求めた。

苦境の原因は「国鉄改革」

これに対し、公述人3人はそれぞれの立場で反対意見を述べた。

市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。

そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、是正の努力が
不十分な現状での運賃値上げに反対せざるをえないと述べた。また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。


※以下、全部はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562722500/
1が建った時刻:2019/07/10(水) 10:35:00.64

2 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:39:16.31 ID:mw7hLPVZ0.net
JR四国もなあ

3 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:40:11.57 ID:SQwfr3YZ0.net
@北海道、A東北、B関東、C東海、D中部、E北陸、F近畿、G中国、H四国、I九州

JR北海道 @
JR東日本 ABD
JR東海  C
JR西日本 EFG
JR四国  H
JR九州  I

4 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:40:32.01 ID:dzpSlZ+a0.net
最後まで、「赤」やってて
体力が失われたのではないどろうか?

5 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:40:44.91 ID:0HjzqNkz0.net
外人呼び込めよ

6 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:40:47.81 ID:2pAuLMRm0.net
もう規模縮小でいいでしょ

7 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:41:18.07 ID:HWYXv5Kx0.net
自民党は労組を解体したいだけだったから
後々の事はかんがえてない

8 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:41:52.04 ID:MMCPkiZu0.net
利用しないからだよ。

9 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:42:35.38 ID:vG2BY1PF0.net
>>1
なんで青函トンネルを北担当にしたのよ?

10 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:43:33.03 ID:7fR0eRmH0.net
有楽町だっけ?貨物用地を民間に二束三文で払い下げなきゃよかったのでは?

11 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:44:12.29 ID:SQwfr3YZ0.net
JR各社(2019) 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円

12 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:44:21.97 ID:+9wuZfUE0.net
道民が汽車乗らずに車ばっかりだからそうなんだろうがよ

分社の仕方が違ったとしても不採算部門として
廃線か値上げかという選択を突きつけられる結果は何も変わらんぞ

13 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:44:29.65 ID:ze4ODhod0.net
http://livedoor.blogimg.jp/hakkapan/imgs/a/3/a3b8d5f6.jpg

14 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:44:40.53 ID:ZDerpVSv0.net
>>7
その通り、今でもJR北海道の労組は強すぎるから助けないんだろ
労組のガンを切り落としてからだろ、本州と再編は!

15 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:45:11.40 ID:Ca04pcQr0.net
とっくの昔から民間企業なのにいつまで親方日の丸意識なんだ 
その点からして自業自得

16 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:47:12.73 ID:zezVU5V00.net
>>1
JR北海道、お前が稼がないのが悪いんだよ。
区分けの問題じゃないから。

東京で毎朝毎夕、すし詰めラッシュに耐えてる大量の勤め人がお前らのウンコの為に我慢する謂れは無いから。
さっさと廃線して市バスの専用道路にでもしてしまえ。

17 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:47:50.98 ID:CkfeE2ww0.net
安心安定社会の自民党公明党は何をしてくれるのでしょうか?

18 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:48:15.07 ID:2CTNB1K+0.net
まあ言いたい事は分かるしその通りだと思うわ

19 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:49:41.81 ID:6fN6m2fK0.net
国民に負わせるならもっと論外

20 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:49:49.61 ID:us+tQQ8V0.net
1年で約250億人利用者がいるんだから、
携帯電話のユニバーサルサービス料
みたいに、電車使うやつから
毎回1円だけ、JR北海道を助けるために
取ればすぐ解決すると思うんだけど。

21 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:50:10.26 ID:vIxnvBbc0.net
東海潰して西と東に分けて北海道は東に、四国は西に入れたら?

22 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:50:53.90 ID:Ca04pcQr0.net
>>17
国や政党は経営者でも労働者でもないのでは
そこの強力な労組にでも任せとけ

23 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:51:09.92 ID:XBV690wn0.net
そもそも、北海道と四国に鉄道って必要なのか?
国道のように都市部の税金で何もない誰も使わない場所に車両を走らせたいんだろうけど、そんな甘くないよ

24 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:51:25.34 ID:QNFKWoYc0.net
>>20
そこまでして赤字路線を存続させる理由はないだろ

25 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:51:49.34 ID:tYSYowZy0.net
赤い大地の尻拭いはノーサンキューな

26 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:51:56.46 ID:6fN6m2fK0.net
>>20
その理屈なら日本中の赤字路線救わなきゃいけなくなる

27 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:52:06.11 ID:DzAjZP1X0.net
分割すればするほど天下りポストが増えるもんな

28 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:52:53.22 ID:+9wuZfUE0.net
廃線一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%AD%A2%E9%89%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7
第三セクター一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%89%84%E9%81%93

本州の管内でもいくらでもある
分社のせいにしてゴネれば通ると思うな乞食

29 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:02.66 ID:9WqbKPhI0.net
人気のあった 北斗星 カシオペア トワイライト ニセコのSLとか廃止と函館本線山周りの在来線を廃止して新幹線に賭けたからな。JR北の社長ってアホか鉄道事業が嫌いなのかなって思う。それでも焼け石に水だけどな。でも人気のあった北斗星とかは無くす必要はなかったと思う

30 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:13.99 ID:ZzimEMPp0.net
国民全体で負担してでも維持するべき公共性の高い路線って、JR北海道のどの路線の
事を言っているの?
函館本線とか根室本線なら分かる
疑問があるけど宗谷本線も
その他の赤字路線は廃止で良いと思うけど

31 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:18.88 ID:eyfHzMtN0.net
日本は北海道開拓に失敗したってことやな

32 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:22.95 ID:p1PosICP0.net
北海道は基本鉄道廃止でいいだろ
利用者がそれなりにいそうなところはバス走らせとけ
それで何も困らん

33 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:23.07 ID:PBJeH/BN0.net
民営化すればいずれはこうなるだろうとみんな思ってたことだろ

34 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:53:32.50 ID:Ca04pcQr0.net
>>20
一民間企業のために国民が自腹切る必要なんてないやろ。

それとも、頼めばアンタは俺の経営の支援でもしてくれるんか

35 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:54:31.34 ID:QNFKWoYc0.net
赤字路線はバスで代替すればいいだけ

36 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:56:02.67 ID:vCI883/W0.net
>>1
じゃ、国49%道51%の公有化でやり直せよ

37 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:56:05.59 ID:A05rHdE+0.net
>>35
デススパイラルでバスも無くなるよ

38 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:56:10.01 ID:Ca04pcQr0.net
早い話がそいつらの エゴ を受け入れるかどうかなんだろに
笑わすな

39 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:57:17.85 ID:CkfeE2ww0.net
>>14 労組、組合員なんか発足当時から切り落として、
残りは配置転換や閑職に追い込んだ、
分割当時はマジ、ブラック企業だったぞ。
訴訟も起こしてた、結果は知らん。

人員を切り落として切り落として、
コスト優先、安全無視で、
手抜き検査、事故が多発、廃線誘発させたのが 
現在のJR北海道 

40 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:57:36.39 ID:L3L7blHw0.net
まあ東と西だけでよかった気はするな
旨味が強いのは中央だもんな

41 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:58:26.20 ID:dAB3KQX00.net
東日本、西日本、九州だけでよかったんじゃないの
新幹線だって東日本か東海かで予約の方法も全然違うし、使いにくいよ
こっちは新幹線としか思ってないのに

42 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:58:51.67 ID:CkfeE2ww0.net
自民党公明党の地方創生の失敗

43 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:59:26.80 ID:Bn4KVtNq0.net
甘えんな道民!最後まで自分の足で立たんかい!

44 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:59:45.49 ID:Ca04pcQr0.net
>>39
そんなに労使ともども無責任な会社なら
清算した方がいいんでは

45 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:00:42.21 ID:97wshONA0.net
>>1
寄生すんな

46 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:01:26.38 ID:HWYXv5Kx0.net
北海道は牛やじゃがいも運んでりゃよいものを
バカなんだろ人運ぶからこうなる

47 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:01:36.57 ID:shxnAtff0.net
JRも電力会社もNTTも道路公団も、
地域分割しなければ良かった

48 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:02:39.03 ID:4AkqkWXE0.net
この会議に参加した人は当然JR北海道使って来たんだよね?
まさか車じゃないよね?

49 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:02:49.25 ID:Ca04pcQr0.net
軌道残せたら要求はするけど
他人のカネ任せのヤカラが多いんか

50 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:03:14.82 ID:DBKnf3P60.net
道民よ乗ってあげなさい

51 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:04:03.06 ID:YGP5WFf90.net
30年前にいっとくべき話だしな

52 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:04:26.45 ID:gbNXrxgv0.net
いまさらそれを言われてもねえ

53 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:04:43.80 ID:OC8H3YQe0.net
>>39
労組を擁護する為に国鉄・JRをブラック扱いか?
笑わすなよ、理由は国鉄時代から労組が糞だったから
国鉄の労組が利用者・国民の方を見て無かった
だから上尾事件が起きた(これは、まだ良いとして)
国鉄末期にスト権ストで10日に連続で首都圏でストを起こしたが
利用者の大半は被害を受けず、むしろ利用者の国鉄離れが進行して
分割民営化になったんだろ、早い話が労組の自業自得だ罠

54 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:04:46.44 ID:TQNKSHh10.net
切り分けと赤字に何の関係が?
他とくっついたって部門赤字で切り捨てられるのは変わらんぞ
まさか他と一緒なら赤字が許されるとかアホなこと言ってんじゃないよな

55 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2019/07/10(水) 15:04:48.83 ID:7loSdyZh0.net
>>1
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の臨時列車、風っ子そうやを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

56 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:05:01.19 ID:Ca04pcQr0.net
救助乞食の街として売り出せば良い

57 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2019/07/10(水) 15:05:03.85 ID:7loSdyZh0.net
>>1
>>1
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の臨時列車、風っ子そうやを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

58 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:05:22.61 ID:vfLYh6yj0.net
分割民営化の時経営的に苦しいのはわかってるから大量の資産を受け取ってたよな。
その時に赤字路線を全て捨てるくらいの対応してれば解決した問題。

59 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:05:32.15 ID:9WqbKPhI0.net
>>43
道民だけど スレタイみたいな騒ぎにもなってないし、今回は札幌圏だけの値上げだからな。札幌市民はJRしか使えない所は別にして市営地下鉄もあるからな。
スレタイみたいな騒ぎになってるのは何処なのか知りたいわって感じ。

60 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:05:41.03 ID:aFLWPzZo0.net
北海道は整備費がかかるのは仕方ないけどJR北海道の鉄道以外での金儲けが下手すぎて助けようという気持ちにならないんだよな。

61 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2019/07/10(水) 15:05:48.15 ID:z3dF2OMl0.net
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の臨時列車、風っ子そうや号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

62 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:06:25.24 ID:g3tNaGm70.net
>>1

> 「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。

関東在住だけど、これはホントその通りだと思うわ
四国や北海道が単体で収益を上げるなんてそもそも無理ゲー
JRは、NTTみたいな東西2社体制に再編すべきだと思う

63 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:06:37.18 ID:qEKxm2aW0.net
www能無し腐れマヌケゴミクズパヨクのカスどもに言えwww土人どもがww

64 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:06:43.70 ID:2K4idRLH0.net
>>1
それを言うと 第三セクターや廃線になった所 ダイヤが減便された所も同じことが言えるよ
北海道全体が鉄道を使わないんだから仕方がないだろ

65 :(。・_・。)ノ :2019/07/10(水) 15:06:47.11 ID:3Fb7LI9w0.net
助けるとしたらNTTみたいに東日本は一本化するしかない

66 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:07:39.14 ID:HWYXv5Kx0.net
>>51
口止め料握りしめてススキノで遊べるのに言うわけないやろ
チョンそのものやろ

67 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:07:44.35 ID:vCYjmRet0.net
北海道はもういいよ、解散。
でも東海1人勝ちの分割だったよな不公平の極みだった。

68 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:08:01.96 ID:dTi2AGs40.net
北広島への輸送と新駅整備マダー?

69 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:08:04.77 ID:g3tNaGm70.net
>>59
いや、これは「公聴会で異論が噴出した」って記事でしょ
1に書いてあるじゃん

70 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:08:05.83 ID:Ca04pcQr0.net
エゴまみれ不当要求の救助乞食はトラブルばかり起すものだな

71 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:08:39.52 ID:cdeAvS3w0.net
国鉄の分割が細か過ぎたのは間違いない
NTT同様東西2分割なら全然違う結果だったかもな
廃線も少しは減ったかも

72 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:09:50.29 ID:SsfEWcM10.net
JR東とJR北海道を合併するしかない

73 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:09:59.03 ID:g3tNaGm70.net
>>64
それも国鉄民営化の時の切り分け方が悪かった部分は大きいと思う

74 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:10:09.59 ID:3EhYOAh80.net
>>1
北海道で一つの会社にするのは別におかしな分け方じゃないだろ
まさか東と一緒にして東京都民の金で北海道の電車走らせろとかフザけたこと考えてんじゃねえだろうな

75 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:10:44.17 ID:T0PacARb0.net
最初はNTTみたいに東西の予定だったんだよな。
東海道新幹線は西日本で。
ところが西日本に新幹線の利益をもたらしたくない東北人が東海を作りこんなことになった。

76 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:11:10.12 ID:ZaZCIy0I0.net
民営化した時に国鉄にいた組合系のゴミクズを全員JR北に飛ばしたからな
経営も運行もザルになるのも当然

とかJRに深く関係している知人から聞いたわ
そしたらな〜んも知らない5chネラが知ったかすんなとか噛み付いてきたわw
JR関係で数十年努めてる人の情報がしったかwとか爆笑したわ
鉄オタってやっぱゴミね

77 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:11:45.25 ID:g3tNaGm70.net
>>67
東海道線と言う日本の大動脈を丸抱え出来たもんな

78 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:11:55.73 ID:Dt64A+7H0.net
旧運輸省の幹部ですら「ようかんの切り方を間. 違えた」
と言う位だから・・・

79 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:12:24.53 ID:Isr7Tf+s0.net
地元民が利用しない交通機関にどういう存在意義があるのか。
なぜ残さないといけない?

今は国防だって道路主体だぞ。
もう貨物列車すら走らせなれないくらい線路等級落としている路線も多いし。
残したければ利用しろとしか言えんわな。

80 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:12:29.19 ID:Ca04pcQr0.net
はぐらかしているヤツいるけど
赤字垂れ流しを平然と続けてたのは
そもそも 誰の判断なんだ 

81 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:12:45.22 ID:pVYsdx+x0.net
過激派の巣窟化してやりたい放題してた報いだろ

82 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:12:47.99 ID:3EhYOAh80.net
北海道は電車廃止してバスでいいだろ

83 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:13:14.86 ID:g3tNaGm70.net
>>74
別にふざけた事じゃないでしょ
実際にNTTはそうしてるんだし

84 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:14:23.43 ID:SQwfr3YZ0.net
4分割案

北海道・東北・北陸
関東・中部(東)
近畿・中部(西)
中国・四国・九州

85 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:14:48.64 ID:TuFl/mKV0.net
これは事実だから一定年齢以上の大人は反論できんわな

86 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:14:48.69 ID:MW5AN8sN0.net
バスにしなよ。
電車はコストかかるんだから。
輸送力って、人が乗ってないんだし

87 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:15:11.35 ID:Isr7Tf+s0.net
そもそも分割手段を問うのもおかしい。
民営化で株式会社になるんだから、どのみち不採算路線は切り捨てる他ない。

北海道の過疎路線を大金投じて維持してたら、株主総会で袋叩きになるわ。

88 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:15:23.29 ID:9JOpDIXD0.net
じゃあ四国の赤字を北海道他各社で負担しなきゃ

89 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:15:30.31 ID:OC8H3YQe0.net
>>83
NTTは「持ち株会社」があってその下に各種NTTグループ会社があるんだが
JRは持ち株会社は無いよね

その違いを無視して論じる意味は無いな

90 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:16:19.92 ID:HD8OMm4O0.net
JR北海道に就職面接に行ったが新幹線がない代わりに七千億円もらったからそれを運用すれば大丈夫と言っていた
何で運用するんですか?と聞いたらダチョウの養殖って言ってたな

91 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:18:50.22 ID:2K4idRLH0.net
>>73
切り分けも何もその路線に客が乗らなかったからだろ だから廃線になったんだよ
他の所の利益を回せと言いたいのか 東と合併していても 採算の悪い路線は廃線に、、と利用者にアンケートを採ったら北海道は全線廃線になるよ
そうやってみんな第三セクターや廃線になったんだから
ウチの所も廃線になった、、ガキの頃は都内の通勤電車並みに混んでた頃もあったんだけど誰も乗らなくなったら廃線

92 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:19:00.63 ID:Ca04pcQr0.net
>>85
ここにも既に多くの意見が出てるように
採算取れない路線は廃止すればいいだけではないの

93 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:19:21.46 ID:hAxQVQGZ0.net
その思考だからダメだといつ気がつくの?

94 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:19:29.91 ID:5lWroAW50.net
更に分割してJR首都圏を作ってほしかった
そうすりゃ今頃は山手線初乗り80円ぐらいじゃないか?

95 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:20:02.93 ID:Dt64A+7H0.net
予約システムもICカード乗車券も各社バラバラ
・・・これも分割の弊害。

96 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:20:13.63 ID:FkruckTy0.net
>>1
乗らないのが悪い。
需要のないものは廃止されてもおかしくない。
採算ラインまで値上げして乗客が減るのであれば
それは鉄道が不要な地域ということ。

97 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:20:54.43 ID:7vvL5UfG0.net
当時のこと知らんのだけど、北海道や四国が東日本や西日本と同じように
やっていけるわけないなんてこと誰でもわかるだろうにどうしてこうなったの

98 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:21:17.51 ID:Ca04pcQr0.net
救助乞食「 ワシらのための路線は残せ カネが無ければクレーム付けて取ってこい 」

99 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:21:49.86 ID:tKy4qTVB0.net
北海道はJR東日本が面倒みたれや
四国は西日本が助けるから

100 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:21:54.45 ID:o2B5PUA30.net
北広島にボールパークができれば
野球ファンで黒字になるってハムファイターが言ってたよ

101 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:22:45.18 ID:bb1/lMfz0.net
国鉄系の労組の言動があまりにアレ過ぎて
民間からもそっぽを向かれてしまった
その時点で民営化反対に対して詰んでたのよね
他の民鉄でそんな事主張してるとこあるか、と

102 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:22:59.48 ID:FkruckTy0.net
>>94
というか長野にカネ出してる前に
JR東は都内の鉄道を増強しろって感じ。
料金そのままでいいから赤字の長野なんか廃線にして
都内のJR線を拡幅するべき。

103 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:23:06.27 ID:Ca04pcQr0.net
>>97
いままでずーと、経営なんてどーでも良くて、
ひたすら現路線確保が最優先やったんやろ

104 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:23:31.34 ID:Fz6YFmkG0.net
気仙沼線みたいにBRTにすればいいのでは?

105 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:24:18.55 ID:PmOFCodu0.net
>>102
なぜ長野?

106 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:25:12.78 ID:FkruckTy0.net
>>97
北海道や四国は倒産という形で
切り捨てるつもりだったんだと思う。
そもそも需要ないし、当時は負債も凄かったし。

107 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:25:31.49 ID:Ca04pcQr0.net
この発言者にしても
国に対して言い掛かり付けたらカネがもらえる 
という姑息な計算があるじゃん

はじめから計画的に踏み倒して救助乞食する作戦なんだよ

108 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:25:43.33 ID:FkruckTy0.net
>>105
長野の赤字は都民の運賃から穴埋めされてるだろ

109 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:26:35.18 ID:PmOFCodu0.net
1番真っ先に倒産するといわれたのはJR九州なんだよなあ。
北海道とか経営が下手だっただけ。

110 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:27:09.19 ID:PmOFCodu0.net
>>108
新潟や群馬、栃木、東北6県は?

111 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:27:26.95 ID:cOwDjSpD0.net
>>1
JR北海道は労組に食いつぶされて機能不全に陥ってるわけですよ。
ゴーンが来る前の日産みたいなもんですな。

112 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:27:45.78 ID:vNXJzBwx0.net
>>99
> 四国は西日本が助けるから

あの四国に過ぎたる3本の大橋込みですか・・・
お断りしたいですね

113 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:28:05.06 ID:6fN6m2fK0.net
>>97
民営化の理由なら採算性をちょっとは考えろよってこと
分割したのはそもそも赤字路線量産した原因の地方の国会議員の影響力を排除するため

114 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:29:02.10 ID:Ca04pcQr0.net
国が悪いと吠えてるヤツ居るけど、
地元が路線存続しろと圧力掛けるから
どこも赤字のままで廃線出来なかったのが
主因なんやろが

115 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:29:54.76 ID:HU6+r7vH0.net
本当にやばい組合員は再雇用せず
その他の色が付いた組合員を北海道に行かせたんだっけ

116 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:30:13.29 ID:SJV90T/R0.net
初乗り200円って高いか?
250円くらいまで上げてもいいと思うけど?

117 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:31:49.91 ID:Isr7Tf+s0.net
どうしても残したいなら、北海道が株主になって道営にしろとしか。
そもそも民営化して上場もしている会社の区切りを国がどうやって変えられるというのか。

本当に介入したら、海外の投資家による株主訴訟まったなしだぞ。

あえて可能とするなら、非上場の貨物・北海道・四国の合併だが・・・一層の悲壮感が増すだけw

118 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:33:06.45 ID:Ca04pcQr0.net
>>116
そんな些細な金額であっても
救助乞食にとっては銭闘の対象なんだろ

119 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:34:51.28 ID:VOTTBcWC0.net
北海道は人口密度低いから鉄道は廃線にすべきなんだよ
本州の田舎もそんな感じで廃線になったり3セクだから

120 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:36:05.30 ID:PmOFCodu0.net
まあ、やるとしたら、JR北海道管内の赤字路線を徹底的に廃線にして
新幹線の札幌〜帯広〜釧路、札幌〜旭川〜北見延伸計画を発表し

新幹線が札幌延伸開業と同時にJR東に組み込む。
これくらいかねえ。

121 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:37:07.62 ID:CCCkMa0n0.net
>>21
ほんと、東西だけでいいんだよな
わざわざ北海道分ける必要もない

122 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:37:53.45 ID:TwHpftf60.net
>>117
JR東日本に吸収合併が現実的なのでは?

123 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:38:00.24 ID:HVzyx7B60.net
まあ北海道で独立させられたらそうなるわな
北海道で黒字にするのは不可能やで
それを責められるのひどいと思うわ

124 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:38:16.86 ID:MW5AN8sN0.net
鉄道と住宅は密接な関係なんだが、北海道は住宅開発や不動産開発などやってないのか?
そもそも鉄道だけで黒字になる訳無かろう。
クソほど土地があるんだから都市開発やリゾート開発を優先するべきだ。札幌から定山渓温泉とかあればもっと行くのに。

125 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:39:20.77 ID:/DkMJPJv0.net
失策というなら黒字経営出来ない北海道に作ったことそのものなんだからそれに文句言うなら鉄道そのもの使えなくなるだけだろ
赤字の路線を他に合併したら他の地域が無駄な赤字路線は廃止しろとなるだけなんだから合併しても意味はない
廃止か値上げしか道はないんだから利用するなら値上げを受け入れるしかない
こんな単純なことが理解できないんだろうな
利用者負担という概念を知らんのかね

126 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:39:28.34 ID:fvp5InlY0.net
>>122
上場企業に新たな負債を背負わせるとか全く現実的でないんだが
北海道だけ国有化か三セク化のがまだ現実的

127 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:39:40.00 ID:E1vRRsr+0.net
そもそも分割したのがおかしい
中曽根が諸悪の根源

128 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:41:28.96 ID:VOTTBcWC0.net
本州だって,都市部近郊以外はズタボロ状態になってるだろ
北海道は廃線のペースが遅すぎるんだよ

129 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:42:33.09 ID:PmOFCodu0.net
>>126
そこは国鉄が民営化したときのように
赤字路線の廃止と新幹線とのセットでJR東に渡せばなんとかなるべ。

ま、どっちにしろ赤字路線は廃止されてまうが。

130 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:43:01.06 ID:EyklbgD00.net
>>23
鉄道は国策
一度に安価で大量の物資運べるのは
鉄道のみ
日本ぐらいだよ鉄道アホみたいに
廃止にしてるの

131 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:43:02.58 ID:dLJtD38c0.net
分割しても利息で食って行けるように基金を渡してあるわけ。分割自体はその当時必要だったの。
問題はゼロ金利やって梯子外しておいてフォローしない奴

132 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:44:12.13 ID:6fN6m2fK0.net
>>130
大量輸送の需要がないのに作ったのも日本ぐらい

133 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:46:07.20 ID:6zC5tFY60.net
国有企業を分割して地方衰退させたから仕事無くて東京移住組が増えて満員電車の原因になるんだろ

134 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:49:05.87 ID:Isr7Tf+s0.net
>>130
昔の欧米鉄道網を知ってての発言か?
フランスなんて昔は網のように鉄道路線があったんだぞ。

あと、鉄道は陸の船。
輸送力だけ見れば、断トツで船。
日本みたいに内航の発達している国は、相対的に鉄道の重要性が低くなる。

かつて明治・大正期に鉄道を国策で広めたのは、
各地の港湾設備や道路網が貧弱だったのに加え、
日本海が国防上危険な海だったので、陸上の物流網も構築する必要があったからだ。

135 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:51:48.11 ID:NZWnKPde0.net
貨物新幹線導入検討(北海道-東京間)
10両編成で最大65dまでと、貨物列車(最大500d)を大幅に下回る輸送量の為、海上輸送も検討

136 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:52:38.26 ID:6fN6m2fK0.net
>>134
何度もモーダルシフトは言われてるのにすぐ引っ込んでトラック運転手不足とか言ってる
せっかくこれだけの島国なんだしもうちょい船に振れないものかね・・・

137 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:52:48.51 ID:Ca04pcQr0.net
その路線はもともと要らないものだった
と考えれば良い

138 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:53:22.03 ID:BuVoubGy0.net
>>130
鉄道敷設が国策だったのは戦前の話
「一度に安価で大量の物資運べる」輸送手段の確保よりも、自動車産業の育成と土建屋の利権確保(道路建設)が戦後日本の国策

139 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:53:48.15 ID:VOTTBcWC0.net
>>134
そういえば,車も地方拠点まで船で運んで
そこから車に乗せてて運ぶから
鉄道で運んでるところは見たことないな

140 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:53:54.27 ID:kJJ20ehT0.net
ここの経営者ってどこの出身。

JR九州から社長迎えればいいじゃん。

141 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:54:31.43 ID:9il0rLw50.net
嫌になるほど正しい中国の政策

中国政府は2018年の鉄道建設投資を1兆円超上積みする方針だ。
計画している四川省とチベット自治区を結ぶ鉄道路線などの建設工事を増やす。
地下鉄の新規建設の認可も再開した。鉄道建設は08年の景気対策の柱だった。
米中貿易戦争で鉄鋼などの需要低迷の恐れがあるため、鉄道建設で国内需要を創出し、
国内経済を下支えする。

アメリカとの通商戦争により、鉄鋼などの需要が低迷する。
ならば、財政支出による内需拡大ということで、中国は高速鉄道の整備計画を前倒しし、
地下鉄の新規建設計画承認も再開。


高速鉄道の投資が1億元増えると、橋梁や線路などの需要が創出され
鋼材3300トンが使用される。
2018年の鉄道建設投資拡大により、鋼材の需要が200万トン増えることになります。


 ということは、17年の中国からアメリカへの鋼材輸出量118万トンを上回ることになります


 中国国有の鉄道会社、中国鉄路総公司がこのほど中国の経済政策をかじ取りする国家発展改革委員会との共同会議で決めた。鉄道建設投資は18年は年初計画の7320億元(約12兆円)から1割増に相当する680億元超を上積みし、8000億元超にする。

142 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:54:54.52 ID:BVJLZp6M0.net
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。

143 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:55:12.17 ID:fvp5InlY0.net
>>138
いずれにしても交通インフラがなけりゃ経済活動できない
ローマ人でさえ知ってた基本

144 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:55:21.62 ID:Ca04pcQr0.net
>>133
地方であってもムダなものが無ければ、赤字問題すらない

145 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:55:47.11 ID:VOTTBcWC0.net
>>141
中国って鉄道の借金が国家レベルでヤバいことになってなかった?

146 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:55:50.22 ID:qRsWMphY0.net
>>26
そうなるよな
もう民間企業なんだから

147 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:55:50.92 ID:P7xHTb0Q0.net
この時期に何故値上げ?
国策値上げではないのか?

148 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:56:05.45 ID:tNw2hhUY0.net
過去にすがる考え方は朝鮮人のようだ

149 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:56:18.77 ID:Ca04pcQr0.net
>>143
赤字経済なぞイラン

150 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:56:41.26 ID:F7m4o+6j0.net
値上げせずに、赤字路線は廃止にしたらいい

151 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:56:56.05 ID:56UacAoy0.net
実は大半の道民も鉄道必要無いと思っている

152 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:57:04.18 ID:D6P6iyyU0.net
北海道は昔から酷かった今も酷い
新幹線なんてやるべきではなかった

153 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:57:36.26 ID:9il0rLw50.net
>>145
日本のウヨがよくそれ言うが
バブルも崩壊しないし借金も増えないんだよ
がんがんGDPが上がって

154 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:57:36.55 ID:fvp5InlY0.net
>>149
赤字経済とか言ってる意味わからん
安全保障上は必要だな

155 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:58:04.68 ID:VOTTBcWC0.net
>>146
まあ,本州は田舎はとっくに切り捨てられて
廃線か三セクになってるんだけど
北海道が合理化やってなかっただけなんだよな

156 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:58:39.95 ID:fvp5InlY0.net
>>153
ほんとそれ
国土の隅々にまで投資して成長してる

157 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:59:02.24 ID:8kapmk350.net
最近、国が支援を増やしたからその交換条件なんだよなコレ
国を頼るとこうなるんだよ

158 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:59:09.11 ID:cymLuhIL0.net
都市圏がそれぞれ離れすぎてるもんなぁ

159 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:59:22.54 ID:ulW/J+Xl0.net
組合の問題でしょ。

160 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:59:36.68 ID:fvp5InlY0.net
むしろそんな北海道に中国人が土地買って投資してるからな
ほんと何やってんだか

161 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:00:36.31 ID:9il0rLw50.net
嫌になるほど正しい中国の政策


中国政府は2018年の鉄道建設投資を1兆円超上積みする方針だ。
計画している四川省とチベット自治区を結ぶ鉄道路線などの建設工事を増やす。
地下鉄の新規建設の認可も再開した。鉄道建設は08年の景気対策の柱だった。
米中貿易戦争で鉄鋼などの需要低迷の恐れがあるため、鉄道建設で国内需要を創出し、
国内経済を下支えする。

アメリカとの通商戦争により、鉄鋼などの需要が低迷する。
ならば、財政支出による内需拡大ということで、中国は高速鉄道の整備計画を前倒しし、
地下鉄の新規建設計画承認も再開。


高速鉄道の投資が1億元増えると、橋梁や線路などの需要が創出され 鋼材3300トンが使用される。
2018年の鉄道建設投資拡大により、鋼材の需要が200万トン増えることになります。
ということは、17年の中国からアメリカへの鋼材輸出量118万トンを上回ることになります

162 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:01:23.84 ID:iDYWzodV0.net
>>23
高速道路網が整備されるまでは「必要だった」ものだよ
物資を大量に輸送できる手段が鉄道しかなかったから

163 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:01:27.72 ID:cNLlW6pT0.net
>>161
日本の経済政策を反面教師にしてるかもなw

164 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:01:44.93 ID:dRewDTv90.net
北海道は広いけど人口は少ないからな
営業を頑張ったところで集客は限度ある、赤字路線が大半だけどワースト20位くらいは廃線止む無しだろ

165 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:02:03.29 ID:CYEYx9i60.net
鉄道事業は先細りなんだから、東日本みたく他で稼げよ。

166 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:02:22.27 ID:8kapmk350.net
ある程度残すために面倒は見るけど、
存廃議論となるような路線は廃止しろ、と言うのが国の姿勢
国に頼って大丈夫なわけない。廃線をせまっているのが国

167 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:23.15 ID:VOTTBcWC0.net
>>166
まあ,北海道だけ特別扱いはできないからな

168 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:26.64 ID:Eoj4u2SQ0.net
は?


クソ高齢者破綻・クソサヨク破綻だろ?(爆笑)

169 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:33.40 ID:iDYWzodV0.net
>>166
道民が鉄道を使わないのだから廃線はやむなし

170 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:37.59 ID:fTe9EvCO0.net
安い土地住んどるんから仕方ないやろ
こっちは頼んでないのに3キロ圏内に何個も駅があって迷惑や
車乗っ取るのに

171 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:45.04 ID:jVgeZ1mO0.net
あの分割は、「いかにして儲かる会社を複数の権力者が手にするか」と考えた結果だから、赤字確実の地域を切り離すのは当然の結果。
収益をプール制にしなきゃ、北海道、四国、山陰、九州、紀州の路線の維持なんか無理に決まってんだろ。

172 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:45.18 ID:Isr7Tf+s0.net
>>139
一時期、国鉄で物資別適合輸送という施策が行われた事があり、
専用の貨車(ク5000)でクルマを全国へ運んでいた事もある。
S50年頃には良く見られた。

まあ、結果は今の通り。
トレーラと船には勝てん。

173 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:04:43.60 ID:aEVsSY+80.net
https://mobile.twitter.com/moshi8if/status/1067983124615708672?p=v


適菜収。(新刊『小林秀雄の警告』講談社+α新書) @tekina_osamu
Nov 28

保守層、改憲派、及びかつての自M党支持層は、立憲民主党、社民党、共産党を支持したほうがいい。それがA倍カルト(新自由主義+カルト)に乗っ取られた自M党を正常化させる最短の道。



@moshi8if Replying to @tekina_osamu

仰せの御意見も分かるのですが自M党の正常化は無理です、適菜さん。自M党は既に30年以上に渡って外国人資本家の為の改造党です。

消費税の導入から緊縮財政政策、それに伴う公営事業、つまり国鉄に始まり郵政の外資化、空港の外資化、水道の外資化、学校の外資化に農協も外資化です。解党のみ。

7:26 PM - 28 Nov 2018
 
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174 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:04:44.59 ID:aslQ8f1x0.net
>>3
中部 = 東海 + 北陸 + 甲信越 だよ

175 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:05:00.39 ID:tqX7uBX80.net
道民は電車なんか乗らねえだろ
観光客相手なんだからどんどんあげて構わんと思うが

176 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:05:29.30 ID:LfPpvEYy0.net
玉ねぎも雑誌も、JRが運んでんねんで!
必要やないかい!

177 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:05:46.04 ID:8kapmk350.net
「国は支援を増やせ」というのはとっくに受け入れられた
結果、交換条件が出された。
その話がコレ

国がやると交換条件が出される。そこは今後も変わらないだろ。

178 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:05:49.80 ID:6fN6m2fK0.net
そもそも旅客では乗らないって話なのよな
乗らないものを廃止するなって道楽だから廃止されたくないやつが金出せよ
そういう意味で値上げが嫌ならまだ分かる

179 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:06:06.84 ID:1REb+RC20.net
例えば、宗谷本線とか
本当に必要なのかね
収益少ない路線は整理するとかしないと

180 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:06:29.06 ID:EIhFLho20.net
東海の資産は三菱地所並み
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/4/1140/img_d44fa30f1dddc0d90dd493b9322de855727719.jpg

181 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:06:48.05 ID:ParwhMWJ0.net
国鉄から民営にするとき、
どう切り分けたら良かったのだろうね?

車両と運営の会社とか、線路だけの会社とか、駅と店舗の会社とか?

182 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:06:58.82 ID:Isr7Tf+s0.net
>>175
一応、室蘭−旭川間は電車が走り、それなりに乗客も多く、一部区間は黒字。

だが、多数の過疎路線と青函トンネルが足を引張ってる。

183 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:06:59.77 ID:dRewDTv90.net
高齢者に免許返納促してるのに公共交通が廃止!は無理あるな
ここはJR東日本が北海道を吸収でどうでしょうか

184 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:07:04.69 ID:4kuNP3FA0.net

もう、蝦夷の方面は馬や牛でのんびり旅すればぁwww

沖縄、蝦夷にカネ入れ込む必要感じねえわwww

185 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:08:53.86 ID:VOTTBcWC0.net
>>183
そんなのは本州の田舎でも当たり前だよ
北海道だけ甘えるな

186 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:08:56.04 ID:6fN6m2fK0.net
というかさ
東日本に統合しろって人いるけど東日本基準ならもっと廃線増えるよ?

187 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:09:04.37 ID:SQwfr3YZ0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

貨物新幹線、それは次世代の貨物鉄道
貨物新幹線は幹線、これにローカル線がジョイントして本領を発揮する
北海道の○○村で積まれたジャガイモのコンテナが翌日には大田市場に到着
全自動でな

ま〜全自動運転を線路でやるか道路でやるかという話でもある
線路なら技術的に今すぐ実現が可能
旅客に先駆けて貨物でやるんよ

188 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:10:02.58 ID:VOTTBcWC0.net
>>186
それを理解してないよな
本州はもう廃線とか三セク化をとっくの昔にやっただけの話なのに

189 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:10:14.02 ID:fTe9EvCO0.net
時価にしたらいい
乗る時間によってはおそろしい金額に

190 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:10:16.29 ID:dLJtD38c0.net
>>181
分割の問題ではない。ゼロ金利で基金の運用益が減った事が原因

191 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:10:19.88 ID:F7m4o+6j0.net
なんで赤字路線の廃止ができんのだろ

192 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:11:11.64 ID:2K4idRLH0.net
>>109
福岡が有るから九州の方が民度が高かったんじゃね
何せ乗客をコケにしたらロケラン撃ち込まれるから

193 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:11:45.84 ID:dLJtD38c0.net
>>183
バスも公共交通なんだが。鉄道が非効率だという事

194 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:12:09.88 ID:8kapmk350.net
黒字赤字というより存在意義が問われているから
○○に統合しろ、とか全く意味ないだろうな

195 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:12:33.46 ID:Isr7Tf+s0.net
>>183
運用益が至上命題の信託銀行や保険会社・外資が主要株主として名を連ねてますが、
さて受け入れますかねw

もうJR東日本は国営じゃないんだよ?
そこんとこ理解してるの。

196 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:13:43.43 ID:9il0rLw50.net
嫌になるほど正しい中国の政策


中国政府は2018年の鉄道建設投資を1兆円超上積みする方針だ。
計画している四川省とチベット自治区を結ぶ鉄道路線などの建設工事を増やす。
地下鉄の新規建設の認可も再開した。鉄道建設は08年の景気対策の柱だった。
米中貿易戦争で鉄鋼などの需要低迷の恐れがあるため、鉄道建設で国内需要を創出し、
国内経済を下支えする。

アメリカとの通商戦争により、鉄鋼などの需要が低迷する。
ならば、財政支出による内需拡大ということで、中国は高速鉄道の整備計画を前倒しし、
地下鉄の新規建設計画承認も再開。


高速鉄道の投資が1億元増えると、橋梁や線路などの需要が創出され 鋼材3300トンが使用される。
2018年の鉄道建設投資拡大により、鋼材の需要が200万トン増えることになります。
ということは、17年の中国からアメリカへの鋼材輸出量118万トンを上回ることになります


日本大負けだ 中曽根よ 早く逝け

197 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:13:47.22 ID:YI4pRJKY0.net
人口が減る一方なんだから、バス路線に切り替えるしか手がない。

198 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:15:46.84 ID:5BIZC1gy0.net
廃線を進める意味であの線引きで正しいだろ。
北海道の交通を国が支えることは否定しないけど、何もかもというわけにはいかない。
道路維持や沖縄県でやってるような住民の域内交通の負担軽減サービスに集約してもらうしかないよ。

199 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:16:00.41 ID:DXjN5uiF0.net
バンバン廃線にしないからだろ。根室本線、宗谷本線、日高本線、石北本線すべていらない
JR北海道は、函館から旭川まででいいよ

200 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:17:20.01 ID:NZWnKPde0.net
新潟県と長野県に跨がる大糸線、上越妙高駅がJR西日本とかわけわかんないことやってないでJR東日本に統一しろよ。
新潟県は東北地方なんだからよ。
神奈川県内のJR東海区間もJR東日本でいいよ。
静岡県もJR東海で西日本、長野県はJR東日本で中部地方でいい

201 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:18:32.84 ID:PmOFCodu0.net
>>195
道内の新幹線建設とバーターすれば受け入れるだろうよ。

202 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:18:33.59 ID:c9JK7pX30.net
>>196
<中国鉄路総公司の債務>
2005年 約7兆7000億円
2016年 約76兆4000億円
2018年 約85兆円5000億円

これまでの高速鉄道が稼いだ輸送収益では
中国政府からの建設融資の利息すら返せない状況
中国鉄路総公司はまさに「ゾンビ企業」と化している

203 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:19:23.12 ID:Hhd7iIFo0.net
貨物車両は黒字だろうから貨物車両だけでいいじゃん
後は1日2本で

204 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:19:42.66 ID:SQwfr3YZ0.net
>>187 の続き

次世代の貨物鉄道網が日本全土に敷かれた暁には、もう大都会とか土田舎とか関係ない
全地域が鉄道で同期するからね

205 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:20:05.83 ID:PmOFCodu0.net
>>202
インフラ整備に伴う負債は、そのインフラだけの稼ぎで返さないといけない
という発想自体が間違いだけどな。

206 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:20:53.57 ID:VOTTBcWC0.net
>>195
もともと,本州のJRは完全に上場前提だったから
非採算路線が真っ先に切り捨てられたんだよな
今でも,JR北に文句ばかり言ってる北海道の自治体は完全に時代錯誤

207 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:20:59.45 ID:9uZzyfve0.net
廃止でいいよ

208 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:22:09.26 ID:9il0rLw50.net
>>202
だってそれ以上にGDP伸びてるんだものw
ゾンビどころかアメリカの需要抜いて勝ちそうな勢いですw

209 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:23:44.70 ID:RRPT1TdP0.net
北海道単独で厳しいなら
JR東から東北をあげて
JR関東とJR蝦夷地にしよう

210 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:24:40.23 ID:5BIZC1gy0.net
成長期の国ならな。
東海道新幹線の建設費も世界銀行からの融資を受けたんだったな。

211 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:25:03.87 ID:SQwfr3YZ0.net
>>204 の続き
明治以降、人と物を1箇所に集めて効率化を進めてきた
物を1箇所に集める必要がなくなったら人もバラける
一極集中も自然と緩和される

212 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:26:21.00 ID:+EufJ2jL0.net
だからもー過疎地の道民は鉄路アキラメレ。無理だよどんなに屁理屈こねてもアレを維持するのは

213 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:26:23.58 ID:9il0rLw50.net
間違いを認めず方針転換できないのは致命傷ですよね

214 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:28:20.54 ID:dTi2AGs40.net
>>100
仮に輸送能力に問題なく、非常に甘く見積もったとしても
(電車で北広島まで行く客が支払う運賃)−(電車で札幌ドームまで来てた客が支払う運賃)
の差額しか上乗せされないけどそれで黒字にできるのかな

215 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:28:48.49 ID:QqxrwAxh0.net
>>1
北海道新幹線出来たら、新幹線サイズの貨物列車が運行すれば解決する。

216 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:29:18.57 ID:NZWnKPde0.net
>>195
信託銀行は機関投資家や企業から委託を受けて、信託口として株を保有してるだけですが?
信託銀行は、委託者から資産管理費用と手数料を取るだけ

217 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:29:28.17 ID:X7u3zxvp0.net
jr四国は新車も入れてるし有能だな

218 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:29:40.28 ID:VOTTBcWC0.net
しかし,東と一緒になって本州と同じ基準にすると
旭川から東は全て廃線になりそうだな

219 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:30:24.25 ID:UOi6+WZU0.net
本州みたいにまとめて3セクにしろよ

220 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:31:44.01 ID:fWb75KF50.net
>>21
もれなく、リニアの超絶借金が付くけど、どっちに付けるんだ?

東日本でも払いきれないぞw

221 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:32:32.84 ID:fWb75KF50.net
>>75
じゃあ、津波と地震はある意味天罰だったんだw

222 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:33:40.68 ID:fTe9EvCO0.net
ホッカイルソーにしたらええ
みんな乗りたがる

223 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:34:36.65 ID:1VvjvAMu0.net
ここでJR北海道の自己責任とか言ってる奴等は基本東京から半径100キロどころか部屋から出ない奴等の巣窟かよ。

224 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:34:40.12 ID:fWb75KF50.net
>>180
借金もものすごく多いけどなw

リニアのせいで・・・・

225 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:37:09.29 ID:VOTTBcWC0.net
>>223
3セクとか廃線で切り捨てられた田舎は多いと思うぞ

226 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:37:41.24 ID:dl6grVYg0.net
北海道のお陰で国鉄破綻したんだけどな。
何言ってんだかw

227 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:39:43.75 ID:PmOFCodu0.net
高速道路建設時に、在来線の三セク化を地元自治体に判断を委ねるべきだったな。

228 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:41:50.40 ID:TiiMftIX0.net
NTTみたいに東西で分けるはずがJRの場合西の方が東海道新幹線のせいでデカくなるのを東京が嫌って
西はギタギタに分割し、東はドサクサにお荷物北海道を分離したと聞いたが

229 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:42:32.26 ID:jRbhoHuJ0.net
>>214
千歳線単独の営業収支が公表されれば間違いなく黒字になる
札幌圏とかいう恣意的な分類を使っているうちは管理費を多めに配賦して赤字ということにしてしまうだろうな

230 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:44:19.44 ID:iDYWzodV0.net
>>223
アカが国鉄労働組合を使って大暴れしたから弱体化させるために分割したわけで
組合活動が原因であれば自己責任だろ

231 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:46:03.48 ID:VOTTBcWC0.net
>>227
いずれにせよ,もっと早く基金とかがあるうちに3セクの検討とかしっかりやるべきだったな
北海道は自治体も甘えすぎで非協力的だろ

232 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:46:17.67 ID:cBK7toz10.net
北海道新幹線がトドメを刺したな
あれで在来線が死んだ

233 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:46:18.71 ID:FkruckTy0.net
>>110
手始めに長野だろ
新幹線をグチャグチャに曲げて
実用性をなくさせた主犯だし

234 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:47:36.14 ID:TQNKSHh10.net
東西に二分割だって北海道の不採算路線が廃線になるしかないのは変わらんぞ?
何で不採算路線が残せると思い込んでる奴がいるんだ?

235 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:47:56.33 ID:OnyzEZAc0.net
北海道は共産党員や左翼が多すぎだろ。
一度整理してまっとうな職員でやり直し。
それとあまりにも不採算区間は廃止してバスに替える。
これだろ。

236 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:48:24.56 ID:ldlQSOEv0.net
>>1
じゃ、札幌以外ほとんど廃線ですねー

237 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:49:08.66 ID:E+BV0GZD0.net
>>232
飛行機だと札幌まで行けて
安い、早い
新幹線乗るのは馬鹿w

238 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:53:15.84 ID:pKCvwaWq0.net
潰れるより良いでしょう。
それより鉄道に乗ろうよ運動でもやるほうが余程道民の利益になるよ。
糞や。

239 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:53:23.55 ID:Ec9pOdam0.net
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
に引き続いて
 沖縄県民
 ハンセン病患者
も「被害者」特権を獲得しているから
 北海道民
も仲間に加わりたい!

240 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:54:19.15 ID:gfblOMrt0.net
>>228
労組解体が目的でもあるのに東西だけの分割とかもありえない

241 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:55:01.17 ID:uGPXwLXq0.net
車やめればいいだけ

242 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:56:13.72 ID:fWb75KF50.net
>>226
Х北海道
〇新幹線

借金が増えた理由は、政治家のゴリ押し絡みの新幹線の建設費の増大なんだけど

243 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:58:45.96 ID:6fN6m2fK0.net
結局今のままでは立ち行かないから じゃあどうするかって話だよね

A案 今の案(採算路線の値上げで増収を図りつつ一部廃線に留める)
B案 不採算路線の切り捨てを拡大する代わりに値上げはしない
C案 東日本に統合 当然東日本が過去に廃線した基準で廃線拡大

D案 (スレタイ的な人たち)とにかく国が金を出して現状維持

ABCとDの間に大きな差がある辺りはおわかりいただけますよね

244 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:59:04.26 ID:1i37Ohzl0.net
利用者少ないとこで鉄道維持ってコスト高く付きそう
区分けしなおしたところで北海道の赤字を他の地域の利用者が背負うことになるじゃん
諦めてバスに切り替えろ

245 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:00:06.07 ID:Zd/nCjdr0.net
不良労組に事なかれ主義の官僚的上層部という草
実は財界出身の石田総裁時代の方が労使関係がましだったという

246 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:00:14.88 ID:c9JK7pX30.net
>>238
>鉄道に乗ろうよ運動でもやる

一定数は運転免許持って、クルマもあるからねぇ
<人口100人あたりの自動車保有台数>
1 群馬県 69.58台
2 茨城県 67.49台
3 栃木県 67.41台
4 富山県 66.65台
5 山梨県 66.48台
6 長野県 65.48台
7 福井県 64.97台
8 福島県 64.24台
9 岐阜県 63.97台
10 三重県 63.54台
11 山形県 62.29台
12 石川県 62.19台
13 宮崎県 61.23台
14 新潟県 60.67台
15 徳島県 60.60台
16 佐賀県 60.41台
17 香川県 60.24台
18 鳥取県 60.18台
19 岡山県 60.14台
20 静岡県 59.75台
21 大分県 59.38台
22 島根県 58.93台
23 山口県 58.85台
24 秋田県 58.72台
25 岩手県 58.12台
26 熊本県 57.82台
27 鹿児島県 57.66台
28 沖縄県 57.45台
29 和歌山県 56.41台
30 青森県 56.22台
31 滋賀県 56.08台
32 宮城県 55.26台
33 愛知県 55.08台
34 高知県 54.76台
35 愛媛県 53.69台
36 北海道 52.23台
37 広島県 51.13台
38 長崎県 50.78台
39 福岡県 50.45台
40 奈良県 48.05台
41 千葉県 44.69台
42 埼玉県 43.68台
43 兵庫県 41.78台
44 京都府 38.53台
45 神奈川県 33.50台
46 大阪府 31.35台
47 東京都 23.19台

247 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:00:33.98 ID:Q4D/ho8h0.net
労組がらみはみんな貨物に行くこととなり当時泣いてた

248 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:00:45.03 ID:H/ywqcv90.net
>>1
不採算路線なら廃線でよろしいがな

北海道も四国も、鉄道より車でしょ

249 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:01:54.39 ID:1i37Ohzl0.net
>>247
国鉄のストの歴史を調べるとざまあみろとしか

250 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:03:23.90 ID:ApDvL4Av0.net
・NHKに吸収合併してもらう
・ゴーンに経営してもらう

251 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:03:31.18 ID:H8vBhJLM0.net
>>1
違うだろ、お前ら(道民)が平素、JRを利用しないから赤字なんだよ。

クルマにばかり乗りやがって。

252 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:03:53.72 ID:6fN6m2fK0.net
やや強硬論だけど国策にようやく北海道が反応したとも言えるよね

253 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:05:35.52 ID:EkYqforF0.net
郵政民営化みたいに業種で分けりゃ良かったのに
この中央集権国家で地域で分けたらそりゃ歪になるわ

254 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:05:44.65 ID:TeBvE1Zz0.net
金持ちの東海に泣きついて合併して貰えよ 

255 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:06:56.04 ID:eQ9YRidP0.net
>>20
元々、沖縄、北海道は、開発庁があった

東京一極集中がよくない

発展してない時点で、国家的戦略ミス

発展させたいなら根本から考え方をかえないとダメやろう。

256 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:07:14.87 ID:SsL5yhVl0.net
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257 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:07:53.78 ID:VOTTBcWC0.net
>>254
東海基準でも旭川から東は廃止になりそうだな
本州は分割の時に廃止か3セクか選べだったから

258 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:08:04.94 ID:vDvnslKw0.net
>>1
ユニバーサル料取って収益性の悪い地域には補填するべきなんだよ

259 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:09:54.00 ID:6fN6m2fK0.net
>>257
多分>>254は論旨が違う
東海の利益を北海道に回せば維持できる って話

260 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:11:37.06 ID:VOTTBcWC0.net
>>259
だけど,回す理由がないよね
本州では同じような路線は廃止か三セクで切り捨てたんだから
特別扱いはおかしいし

261 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:12:28.34 ID:6fN6m2fK0.net
>>258
だからそれだと日本全域の赤字路線救うことになる
そうしろという主張ならわからなくはないが
地元の路線負担ですらこんな感じでキレる連中がいるのに
無関係な地域が受け入れると思う?

262 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:14:35.18 ID:H8vBhJLM0.net
採算取れてるのが、札幌-旭川間と札幌-新千歳空港間だけらしいじゃないか。

263 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:15:22.45 ID:6fN6m2fK0.net
>>260
廃線の時に旅客だけであーだこーだはやや疑問はある
貨物とか かつてなら北海道の国防で戦車運んだっていいからそういう意味合いとかね

でもこの人達はそういう話じゃないので共感することは難しい

264 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:15:59.12 ID:LLNMdGa50.net
経営安定基金の利率が下がることに対策してなかったお上の責任なんだけど、それ言うとこれからの支援を求めにくいからこの件だけは触れないで下さいってのがJRのスタンスだもんな。
まあ頑張って駆け引きして空港新線作ってもらうんですな。

265 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:17:58.27 ID:VOTTBcWC0.net
まあ,東西二社分割だったら,むしろとっくの昔に北海道も廃止や三セクになってたと思うよ
結局,北海道だけで一社だったので,政治家とかがごねるから廃止とかできなくてズルズル延命したんだろ

266 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:20:15.00 ID:wM/qrBqM0.net
インフラ削りまくる女知事を勝たせ続けて更に参院議員にまでしようとしてるやん
道民が選んだ結果やぞ

267 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:23:20.33 ID:gLWFq/460.net
利益の出るところだけ民間に売っちゃうってずるいわな、国鉄が赤字ということが問題ではなく
赤字運営をしてた公務員と仕組みを作った政治家公務員で責任取らすべきだったのにね。
結局電話も郵便も高速も、公営住宅も水道も運営能力なし、民間に売って永久に搾取され能力ない政治家公務員が
高い税金で飯を食う。
小さな政府どころかずっと増税だよ

268 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:23:35.68 ID:6fN6m2fK0.net
>>265
二分割もなく全体一社でも不採算路線は廃止されたはず

むしろ今まで分社だったからこそ他社なら消される不採算路線が生き残れたのだと思う

269 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:26:03.05 ID:g3tNaGm70.net
>>261
鉄道は主要なインフラなんだから、日本全体で考えるべきでしょ
赤字路線は即廃止なんてやってたら、地方から鉄道網が消えてしまうよ

270 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:26:45.96 ID:c9JK7pX30.net
>>269
インフラなの?

271 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:26:47.56 ID:vDvnslKw0.net
ユニバーサル料を一乗車50円取れば良いだけ

272 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:27:49.77 ID:BRuHpqcW0.net
これは最初から分かってたどころか目標とした結果でしょ?

273 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:28:27.90 ID:FrM5/Rp10.net
北の場合は元々の負債の問題じゃなくて、社員が国鉄時代を捨てられなかったのが問題だと思うが
一時期、東海の1.5倍も給料貰ってたし

274 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:30:37.90 ID:8gWpNMHD0.net
赤字路線は全部廃止でいい
病院が巡回バスをだそう

275 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:32:48.44 ID:VOTTBcWC0.net
>>268
JR北が自治体が北海道だけだから北海道の国鉄状態だった感じだね
なんか,ニュースとかで廃止とか単独で存続の話が出ると,
周辺自治体が異常に上から目線だし,協力する話も出てこない感じ

276 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:36:15.56 ID:SJV90T/R0.net
>>269
> 鉄道は主要なインフラなんだから、

ここまで乗客が減るとインフラであるとも言い難い
貨物などの絡みがない路線は社会的役割を終えたとして
廃線にしていくべきだと思う

277 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:37:10.55 ID:6fN6m2fK0.net
>>269
需要があればね
投資に見合うだけの需要がなければそれは負債でしか無い しかも存続する限りマイナス

>地方から鉄道網が消えてしまうよ

それがなぜ悪いか立論してね あらかた反論が成立してるはず

278 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:37:51.15 ID:Isr7Tf+s0.net
>>270
一応、インフラだね。
だが、旅客も少なく貨物輸送もない鉄路は、もうその歴史的使命を終えてる。

問題は使命を終えたインフラを維持するだけの価値があるか否かの話。

279 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:38:28.85 ID:waY6q7et0.net
>>20
今でも
基金かなんかで
JR北海道を助けてるんじゃなかったけ?

280 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:40:03.26 ID:NZWnKPde0.net
新幹線貨物なんて実現できるのか?
10両編成で最大65トンとか、コスト高やん

281 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:40:53.45 ID:waY6q7et0.net
BLTにすればいい
バス専用道路で

282 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:42:05.21 ID:SQwfr3YZ0.net
>>211 の続き

アメリカの貨物の輸送割合
https://www.bts.gov/sites/bts.dot.gov/files/Transborder%20Figure_2%20crop_0.jpg
車社会と言われるアメリカでも貨物の鉄道割合は2割ある

283 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:43:20.41 ID:Isr7Tf+s0.net
>>281
そもそも鉄道が高コストなのは、自前で専用施設を保有する為。
正直、BRTは悪いトコ取りの悪手でしかないよ。
免許も二種類居るし。

284 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:43:22.84 ID:6fN6m2fK0.net
>>275
まあ私は首都圏住みなんだけど
仮に東日本が赤字として首都圏の値上げを考えた場合
負担を「首都圏に負わせるな」とは言うけど「東日本住民に負わせるな」≒「道民に負わせるな」とは言わないよね
多分どうすれば採算が合うかを考えるし。

285 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:43:35.00 ID:8gWpNMHD0.net
>>281
五新線

286 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:43:50.66 ID:VOTTBcWC0.net
>>282
まあ,アメリカ内陸部も多いしね
日本は海に面してる工業地帯が多いから
船が多いんじゃね?

287 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:44:07.49 ID:Isr7Tf+s0.net
>>282
その内訳の大半は大陸横断によるもの。
つまり、陸の船なんだよ。

288 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:44:12.79 ID:SQwfr3YZ0.net
>>282 の続き

イギリスの貨物の輸送割合
http://www.ielts-practice.org/wp-content/uploads/2018/12/goods-transported-in-uk-ielts-report.png
イギリスでも貨物の鉄道割合は2割近くあるな

289 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:44:22.57 ID:SJV90T/R0.net
>初乗り運賃は170円から200円に上がる。

そもそも初乗り170円が激安すぎるだろ
あれだけ乗車があるゆりかもめだって190円だぞ

290 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:44:42.56 ID:ruq0DmUO0.net
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が


業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!



【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

+3057+97

291 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:45:26.43 ID:ruq0DmUO0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
 



62376342+7

292 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:46:23.03 ID:SQwfr3YZ0.net
>>288 の続き
さて日本の場合はどうか・・・
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/image/E2070205.gif
4%って何だよ><

293 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:47:03.76 ID:VOTTBcWC0.net
>>292
もう役割は終えてると言うことだな

294 :283:2019/07/10(水) 17:47:13.58 ID:Isr7Tf+s0.net
ごめ。BRTに免許は2種類いらんな・・・。
一瞬、DMVとごっちゃになった。すまん。

295 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:49:04.62 ID:c9JK7pX30.net
>>282
うそ〜
1%じゃないの
https://i.imgur.com/dgen3jm.png

296 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:49:08.45 ID:jhIKvBR50.net
>>1
そうだそうだ!
国が悪い。

297 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:52:07.94 ID:c9JK7pX30.net
>>295
あら、アンカーミス

>>282は間違い
>>292へのレス

298 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:53:21.64 ID:OElJgpDL0.net
自民党の負の遺産

299 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:53:34.37 ID:VOTTBcWC0.net
> また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
> いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。

これって,利益受けてるの北海道の生産者で
他県の生産者にとっては不利とも言える

300 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:53:51.45 ID:SJV90T/R0.net
北海道は2040年には400万人まで人口が減るからな
人がいなくなるのに路線を維持しても赤字が嵩むだけ

301 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:54:11.79 ID:ORjfO5BZ0.net
>>292
日本は内航船の国だから
あと、鉄道=旅客という世界でも珍しい国

302 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:54:44.76 ID:ORjfO5BZ0.net
>>299
ホクレン丸増やせばいいよ

303 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:55:56.04 ID:1bUIVA5Z0.net
線路は安保案件だから
有事の時の確保のためにも維持は必要
国が赤字補てんするしかないだろう

304 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:58:29.93 ID:ORjfO5BZ0.net
>>303
有事に使うなら標準軌にしてレールも新幹線レベルにしないと
今の重たい戦車運べんだろ。

305 :消費税増税反対:2019/07/10(水) 17:59:56.54 ID:T8mxUxDU0.net
怨むなら中曽根を怨むしかないな。

306 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:00:13.14 ID:Isr7Tf+s0.net
いろいろ書いたけど、日本でも内陸部の鉄道重要性は高かったりする。
上レスにある北見地方とか本州の長野辺り。

ちな、長野県で消費するガソリンの多くは鉄道によるタンカー輸送で賄われている。
そのシェアは7割以上。まさにライフライン。

307 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:00:15.41 ID:VOTTBcWC0.net
>>303
俺は,戦車とか使う段階になったらもう終わりだと思う
ロシアにせよ中国にせよ,向こうが戦車送り込む橋頭堡築かれた時点で物量で押し切られる
(制海権と制空権は取られてるはずだし)
金かけるなら,それ以前の海軍力と空軍力じゃね?

308 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:00:38.17 ID:SQwfr3YZ0.net
>>292 の続き
EUでも1割は超えてるな
https://www.researchgate.net/profile/Cristiana_Piccioni/publication/305881936/figure/fig5/AS:668650159734795@1536430029748/European-freight-transport-growth-EU27-per-mode-in-billion-tonne-kilometres.png


>>295 >>297
よくは判らんがデータの取り方の違いだろうな

>>301
旅客鉄道が商売になるってことは、貨物鉄道も商売になるってことだよ

309 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:01:09.82 ID:eemGpK7N0.net
北海道と四国は誰がやってもかなり辛い

310 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:05:00.50 ID:v0Jx6dhX0.net
>>302
実は船員も足りてないから内航船もフィリピン人が多いよ

311 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:06:26.30 ID:MUotGN5i0.net
>>309
巨額の持参金の運用益で何とかやっていけるはずだったのだろうが、この超低金利時代になってしまったので・・

312 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:07:32.93 ID:o6Ec/fo+0.net
北海道では今特急が走ってるところ以外鉄道は要らない。
こういうのは特別な権益を持ってる人間以外まともなのはみんな分かっている。
輸送は全部トラックだし。
本音で本州とは違った交通の整備をすべきだ。

313 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:08:05.09 ID:v0Jx6dhX0.net
東京じゃ最近は免許すら持ってない若者が増えてるからマイカーやレンタカー必須の観光地は徐々に終わっていくんだろうな

314 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:10:41.11 ID:V+Ahib+i0.net
せめて冬季の除雪費用くらいは、税金を投入しても良いと思うの。

315 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:13:12.47 ID:UnYG/oCP0.net
>>307
そもそも戦車使うこと自体時代遅れだしな
ミサイルに対応するためにしてもある程度の地域毎に自走式の地対空ミサイル積載車輌配備しておけば済むし
現代戦は基本的に海と空が主でそこで負けたら時間の問題だからね
海に囲まれた日本が戦車必要になる時点でアウト

316 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:13:36.83 ID:6fN6m2fK0.net
採算が合わないから値上げするって言ってるのに
その根本である不採算に一言も触れてないから説得力がないのよ

個人的には不採算路線維持するために採算合う路線値上げ って方が腹が立つ
不採算路線が採算合うまで値上げしろよなー

317 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:15:23.47 ID:bfwv6qYf0.net
>>1
まーた中卒道民が身勝手極まりない「国かJR東日本がJR北海道を救済すべき」論をかますスレか!いい加減にしろ!!

318 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:16:47.46 ID:PyvjQsi00.net
安倍首相「デフレ脱却 アベノミクスです!!」

319 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:19:31.18 ID:SJV90T/R0.net
北海道の人口減少は不可避な現実なんだから
廃線を受け入れるしかないと思うぜ?

選挙が近くなるといつも声上げするけど与党も野党も
どうにもできるような話ではない

320 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:19:41.66 ID:YMSkrJtk0.net
>>3
東海、中部、北陸なら、
関東は、南関東、北関東、甲信越、
中国も、山陰、山陽、

321 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:25:23.79 ID:r0BG0Vmp0.net
東日本は311震災からの復興の道半ば
東海はリニアという難題を抱えてる

合併するならそれ以外
西日本か四国か九州か貨物か
どこがいい?

322 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:25:32.08 ID:pKCvwaWq0.net
北海道なんて土地がたっぷり有るんだし駅の近くに駐車場に格安で駐車させて定期券通勤してもらうとかもっとアイデア出せないものかね。
道民って意外とのほほんとしててこの手の努力は放棄するやつが多いよ。

323 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:27:32.36 ID:c9JK7pX30.net
>>315
最近はこれでしょう
「一刻も早く展開する」
陸自16式機動戦闘車
https://i.imgur.com/mUMCeE1.jpg
https://i.imgur.com/uWxtgZO.jpg

324 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:28:23.60 ID:xdHYx5X20.net
>>24
東北だってJR東日本になってなかったら同じようなことになってるじゃん
>>53
なんて被害がないのに国鉄民営化になるんだよ言いがかりもひどいな

325 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:30:21.58 ID:PmOFCodu0.net
>>322
駅前の一等地は駐車場にするのはもったいないやろな。いくら田舎でも。
逆に駐車場を建設できるくらい土地があまってる駅は利用者がマジで少ないというジレンマ。

326 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:30:28.65 ID:97LoAimf0.net
北海道国鉄は 反日系が多いので
別にして 赤字経営で バカな労働運動家を排除する

327 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:30:30.11 ID:7G+93CxF0.net
>>8
それが一番だな。
あと、JR北海道にまともな経営者がいない。

328 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:31:36.56 ID:ULsA9tyq0.net
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が人を減らして、本部を移転すれば、もう少し支援できる

329 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:37:18.56 ID:S368+hE+0.net
赤い人はみんなキタへ行ったからなぁ

330 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:38:18.69 ID:S368+hE+0.net
もうJR北海道は鉄道止めて漁業とラーメン屋に転身すれ

331 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:43:11.17 ID:PmOFCodu0.net
確かにJR北もブランド野菜とか、ブランド鯖とかでも生み出して売り出せばいいな。

332 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:45:16.15 ID:5lWroAW50.net
>>303
有事では戦車も輸送艦で運ぶ
鉄道はなくても問題ない

333 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:47:39.22 ID:HfrnOSFJ0.net
日本は滅びゆく国なんだから、仕方ないだろ
あと10年もすれば北海道の人口なんて半分になるんじゃね

334 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:48:57.27 ID:HfrnOSFJ0.net
>>303
線路が安全保障というなら
食や電力だって安全保障だ

335 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:51:12.43 ID:nlZ2K0xo0.net
すべては鉄道運営に
非協力な道民の責任だろう

過疎地で収益性が悪いのはわかっていた事
そのうえで莫大な国費を掛けて建設された
貴重なインフラを維持できない、しようとしない道民たち

特別税を課してでも
道民に責任を取らせるべき

336 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:52:15.74 ID:AIA5KueT0.net
北海道の鉄道運営なら北海道だけでやれよ
貨物路線ぐらいは見てやっても良いけど

337 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:52:24.22 ID:HfrnOSFJ0.net
>>323
それ、橋渡れるの?(笑)

338 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:01:20.45 ID:yVDYtNsh0.net
値上げ反対、廃線反対。乗らんけど…みたいな感じやな。

339 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:01:33.51 ID:bGezU0Ma0.net
みんなもっと近くに住みなよ

340 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:02:13.67 ID:KvlkedqJ0.net
雪の降る北海道は戦略上、
鉄道は重要だから。

341 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:05:02.40 ID:KvlkedqJ0.net
海上輸送は潜水艦にやられて問題がある。
絶対的に鉄道網を確保して置かなければいけない。

342 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:08:09.92 ID:kl/i0rEJ0.net
>>340
ところがな、北海道で国境を接している稚内市は
JRが廃線になっても良いような前提で街造りしてるしな

稚内〜札幌までJR直通特急は1日1本
しかし稚内〜札幌までの高速バスは1日5便+深夜便もあるんだぞ
だから不採算路線JRは要らないじゃん

343 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:09:25.59 ID:Fdbe/McQ0.net
トヨタに文句言えよ
分割民営化で地方鉄道壊したのはトヨタだし

344 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:09:45.92 ID:8Pe3v1UY0.net
ダメな左翼社員は北海道送りだったし、そもそも儲からない地区だし、相当な不利があった。

345 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:11:10.67 ID:KvlkedqJ0.net
バスは止まればいいが、
戦争ではそうはいかない。

346 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:12:41.45 ID:XfCZOvjv0.net
じゃあ、貨物の輸送料おもいっきりあげれば?

347 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:14:21.83 ID:P6HaqcJa0.net
都合が悪くなるとなんでも国のせいとゴネる。正体見たり、って感じだな。
人の住んでないところでは鉄道は無理なんだよ。諦めろ。

348 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:14:46.46 ID:XfCZOvjv0.net
民間だし、どんどん路線廃止すればいいよ
それで困るなら自治体が頑張ればいい

349 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:17:26.61 ID:B4AXA48v0.net
JRてまだやすいよな
大阪メトロはなんで高いの?
なんか阿波座まで続いてるからあアワーズいけるやん思たけど

350 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:18:02.06 ID:Q3w0TFNJ0.net
国鉄の民営化は採算がとれる本州を救って、赤字の島と貨物は国が面倒を見る
始めからそういう計画だった

351 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:18:21.70 ID:MFEXWddm0.net
もう架線がない電車あるし
次はレールがなくなるんじゃないかな
aiと自動運転で

352 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:20:43.50 ID:sxhp9uZ50.net
文句言ってる人の本音は「再国有化」。

353 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:21:33.75 ID:kl/i0rEJ0.net
>>345
なぁ、東日本大震災ってあっただろ
あれ一種の内乱状態だからな
自衛隊を予備自衛官入れて10万人を東北に集結させたんだぞ
言い換えれば北海道、沖縄等の国境周辺地域は手薄で
いつ侵略されてもおかしくは無かった
しかし現実はロシアは北海道に攻めて来なかっただろ

結論として国防に鉄道は不要だよ

354 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:24:00.93 ID:UV4D8Ynw0.net
千歳線だけ残して廃線にすればいいだろ

355 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:40:17.71 ID:nANSFkFz0.net
中曽根元総理、まだぎりぎり生きているだろ。
文句言いに行けよ。
あいつが先頭に立ってやった民営化だからな。


JRグループは再編が必要。東海とか潰さないといけないし。
中曽根の息子も国会議員だっただろ。
あいつに親父の尻ぬぐいで、JR東海の解体をやらせろ。

356 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:41:29.60 ID:+VjoFn070.net
区割りの時点で、とか言うけど
一旦決まった以上はその括りで頑張るしかないのよね

京成なんかも70〜80年代は倒産の危機だったが
浦安のネズミに手を出してその配当でなんとか生き返った

JR北が何をやったかと言うと
保線もろくにできないレベルの人切りくらいで
基本道内に引きこもり

東京で不動産やったりとかなりふり構わずビジネスやらないと

357 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:47:27.40 ID:nANSFkFz0.net
JR東海の在来線区間はJR東日本に合併し、JR北海道は
JR東日本と統合。

東海道新幹線はJR西に編入し、JR四国・JR九州と統合。

全国2社体制にする。糞過ぎるJR東海をとにかく何とかしないとな。

358 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:55:14.52 ID:jGg85VVi0.net
>>357
そしたら、東日本は対抗して名古屋方面に長距離特急走らせて、価格競争進むかもな 笑
日本はこのあたりのセンス無さすぎるわ

359 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:56:31.82 ID:Ak/Lah8T0.net
>>11
四国(´・ω・`)・・・

360 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:58:55.60 ID:ZDtZ+AYw0.net
民営化はともかく分割は大失敗だったな
絶対こういう問題は出てくると思ってたし

361 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:59:08.53 ID:rDGinFAt0.net
国営事業の民営化=おいしい事業だけマフィアどもが捨て値で私物化して
負債は丸ごと国民に押し付ける詐欺システム

いつまで「国営事業の民営化」なる嘘に騙され続けるのでしょう

362 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:01:14.32 ID:dyzBZ2x30.net
ぶっちゃけ、解決方法は上下分離方式しかないと思う
もっと根本的な問題は、政府は地方をどうすんのってこと

363 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:01:57.49 ID:ldHjZWN50.net
千歳空港-札幌だけ残して、
あとは潰せば良い

364 :ナックル星人 :2019/07/10(水) 20:08:14.11 ID:vIPXPGIc0.net
>>357
名古屋の在来線は西日本だよ
東日本がやる訳がない
新快速は無くなるが

365 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:10:33.68 ID:Ak/Lah8T0.net
上尾事件とかの世代でその思想が残ってるのがいるんかね

366 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:18:58.35 ID:+VjoFn070.net
国がJR北を本気で救いたければ
国が保有している東京メトロの株を全部JR北に譲渡すればいい
配当だけで毎年600億は入ってくる

367 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:25:29.09 ID:uv1KGiJb0.net
もう東と西の二つに再編でいいだろ

368 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:44:46.23 ID:JGpbgYn80.net
東日本「北海道イラネ」

369 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:52:24.51 ID:6fN6m2fK0.net
>>367
それでもいいけど今以上に廃線進むし運賃も上がるよ?
それでいいならそういうのもありかな

たかる気ならお断り

370 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:53:45.87 ID:WmxsNNcW0.net
鉄道乗らなきゃいいじゃん、道内は車社会だからとか言ってただろ(´・ω・`)

371 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:54:37.68 ID:mUKeev/70.net
>>324
東北新幹線はそれなりに儲かってるから北海道ほどにはならんと思うぞ

372 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:54:58.67 ID:XhjLmLCS0.net
携帯電話のユニバーサルサービスと一緒で、電車賃に数パーセント上乗せすればいいんだよ

373 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:58:38.53 ID:AldpNNtp0.net
他のところも三セクや廃線なってるから
北海道だけ特別扱いするのは不公平

374 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:59:18.66 ID:6fN6m2fK0.net
>>372
頭悪すぎ
電話は緊急事態って建前がある

鉄道は逆だ 存続派の主張は定時制だろ

375 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:01:13.23 ID:KTTtrvmF0.net
>>360
成功だろ
北海道の鉄道がどうなろうとそれ以外の鉄道会社には全く影響がないし、道民以外のユーザーも基本的に影響はない

国鉄だったら青函トンネルや北海道各線の老朽化のため、全国で10%運賃値上げを実施しますとかになってた
事実としてJRになるまで毎年値上げしてたからね

376 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:01:42.01 ID:AldpNNtp0.net
旭川から東は乗客少ないなら鉄道いらないだろ
そんなになくなるに嫌ならちゃんと利用しろよ

377 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:05:29.98 ID:E/lyoNjO0.net
そもそも生まれる前の話で「国鉄→JR」の流れがよくわからないんだけど
わざわざ分割して細分化する意味はなんだったの??
例えば都会で黒字当たり前の東日本の利益を赤字の北海道に回したりそんな事出来なくなるのは当たり前に分かってたでしょ?

378 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:07:52.29 ID:OyrI5PMR0.net
>>377
国鉄労組がアカに乗っ取られてエラいことになってたんよ

379 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:09:02.17 ID:ecmiPGS20.net
国策で東京一極集中進めてる自民党の知事を選んだ道民の自己責任

380 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:10:31.73 ID:z+rdDUwU0.net
馬鹿じゃねえのかこいつら、そもそも北海道では採算成り立たないのに、なんで強気なんだよ
やるならまず赤字路線に手を付けるくらいしてから物言えや

381 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:10:55.17 ID:KTTtrvmF0.net
>>377
本州3社と貨物には国鉄の債務背負わせて返済を促進させた
本州じゃないとこは国鉄債務の返済を免除して、数千億円の資金を渡して各自資産運用していいよって事で分割した

分割民営化したバブル期なら年利7%程度、収支均衡するだけなら当時は十分機能していた
それが20年後に10分の1になるなんて予測不能

382 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:10:57.12 ID:6c6TKlL20.net
あれ?
安全装置を叩き壊して補助金を貰って喰うんじゃなかったの

383 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:11:34.46 ID:AldpNNtp0.net
>>378
そして,分割して改革させようとしたけど
他のJRは早々に,赤字路線を廃線や第三セクターにして切り離すリストラをして利益を出すように努力した
一方,JR北は何もせずに基金を食い潰してこうなった
本来なら,赤字路線のリストラをきちんと進めないといけないのに・・・

384 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:13:15.82 ID:iE9ZJlyf0.net
旧国鉄は腐敗した社会主義国レベルの民度と職業意識だったから分割民営化は英断だった
JR北は更生できなかっただけ、自己責任

385 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:13:28.58 ID:8jgYjMi50.net
>>322
お前は、物事を調べる努力を放棄しているけどな

https://www.jrhokkaido.co.jp/network/pt/pt.html

386 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:16:54.56 ID:FFn10gYH0.net
道路と鉄道

全く同じ目的のためのもんだから
どれか一つだけ選べ
二つは選べない

という話

387 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:19:37.92 ID:5FI7XE360.net
JRは儲かってるのですか?

388 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:20:57.94 ID:92h0YsQb0.net
@ JR北海道
A JR東北以南


国鉄の分割・民営化は
この2分割で
じゅうぶんだった
名古屋や大阪や四国や九州は、東京と同じ会社でよかった
しかし、北海道とは、どうしても分離しておくべきだった


国鉄の、分割民営化の
もっとも正しい正解は
@、A の、2分割
だったと、いうわけですね


こんかいの状況で、どうもそれがはっきりしたようです

389 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:22:45.93 ID:ldHjZWN50.net
赤い奴らをJR北海道に集めて倒産させる。
民営化は大成功ってことですね。

390 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:25:03.63 ID:AldpNNtp0.net
道民も必要なところは第三セクターで残せばいいだろ
そこら中でそうしてるし

391 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:25:28.85 ID:FFn10gYH0.net
JR北海道と同じ仕組みで北海道道路ってのがあったら間違いなく赤字だからな

見える化されて不利な戦いを強いられてる

392 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:25:53.36 ID:caA3v5Rp0.net
国営にすればいいんじゃないの?
国民が移動するインフラなんだから税金で賄えばいいだろ。
採算合わないんだから倒産するか国営にするかどちらかしかない。

393 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:27:08.42 ID:AldpNNtp0.net
>>392
道営にすればいいだろ
道民が必要ないと判断したら廃線にすればいい
他にも第三セクターでやってるところ多いんだから不公平だろ

394 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:30:51.72 ID:q95Lapy80.net
分社化で要らなかった会社
・北海道 東海 四国

395 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:31:45.24 ID:8kapmk350.net
>>377
まず、国だとやっていけなかった。
この段階で「企業体が大きければ持つ」という話は崩れる

同じ企業体でも、あまりに存在意義が小さいところはやはり潰される。
首都圏から見た北海道という、末端の感じが強くなって廃止されやすいだろう事は予想された。
「JR北海道」という格好なら、「札幌、旭川、釧路あたりを通るなら重要な路線だ」となりやすい。

396 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:33:07.99 ID:KTTtrvmF0.net
>>392
国が100%株持っているから株式会社とはいえ国営に等しい
株主様が国しかいないんだから

既に国庫金はJR北海道へ1兆円近く注ぎ込んでいて、さらに税金注ぎ込むのか?ってのが今の問題なわけて

397 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:33:39.09 ID:4fx/3Zrb0.net
民間企業なんだから赤字ならばリストラやれよ
給料が高すぎるんでないの?

398 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:34:41.08 ID:6c6TKlL20.net
もっと本土から補助金が欲しい働かず金が欲しい
そう思うと
頑張って明日からも安全装置叩き壊しちゃう

399 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:36:12.16 ID:8kapmk350.net
>「札幌、旭川、釧路あたりを通るなら重要な路線だ」となりやすい。

スレを見ての通り、よその地域の人間にはこの感覚はそうそうない。
小さくした方が残りやすい。

大きな運営体だと口出しできる資格のある人間が増える。
国鉄はまずこの点でダメだった。まさに全国民が口出しできる。

400 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:38:02.11 ID:AldpNNtp0.net
元々残すにしてもJR北みたいな高い給料で残せるわけ無いだろ
3セク並みの給料にして,列車とかも小型化して運用コスト下げないと
やっていけるはずがない

401 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:38:39.28 ID:NDW0PXFz0.net
儲からない路線は全部売るか廃線するだけでいい
民間企業なんだから堂々と利益を追求するべき

402 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:39:05.39 ID:ldHjZWN50.net
アカい活動家を
JR北海道に集めて、
JR北海道を倒産させ。

アカ狩り完了のおしらせ。

403 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:39:20.68 ID:BL2hmQNR0.net
以前から都会につけ回ししようと工作してたからなあ
日本はもう貧乏国に落ちつつあるんだから現実を直視しろ。

404 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:40:02.09 ID:+VjoFn070.net
>>397

保線・土木の人員リストラしすぎてケチりすぎて
鉄橋やらトンネルやら路盤やらが途上国レベルまで劣化した
これらを本州のレベルに戻そうとしたら
リストラするより余計に金がかかって今に至る

405 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:43:26.55 ID:AldpNNtp0.net
>>404
それって無理に高規格で残そうとしてるからでしょ
旭川までを高規格にして,あとは特急廃止で
そこから先は小さな車両を走らせるスタイルにした方がいいよ
第三セクターなんてそんな感じだし

406 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:45:54.32 ID:dmGWZPck0.net
JR東日本関係者が荒らしていそうだな

407 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:45:57.44 ID:/Tt+/GjH0.net
>>90
帯広畜産大で研究してたもんな

408 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:46:28.24 ID:aIDafu620.net
バブル時代の東京の遊休土地を全部市場価格で売却していれば、国鉄の債務は
全額返済できた。
国鉄は不動産の含み益を計算に入れれば債務超過にはなっていなかった。

409 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:46:43.60 ID:6c6TKlL20.net
ねぇ
福利厚生を獲得するために
総裁を轢殺したときどんな気分だったか教えて

410 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:47:06.58 ID:92h0YsQb0.net
北海道に限っては
マイカーの使用に、税金をかければ
羽幌線・天北線・名寄線・湧網線・標津線・池北線・広尾線・士幌線・富内線・胆振線・松前線
すべて存続していたはずである

つまり、北海道に対してだけ、特別な施策を行う
あのとき国は、これをやらなかったために
いまでは、千歳線以外を全廃止しないと、ヤバいところまで追い込まれている
特別な施策はJR北海道だけでは、できない


つまりこれは、国の責任なのである

411 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:48:50.71 ID:Vh0AJC0B0.net
切り分けかたに問題とか当初からわかってたろうに。
親方日の丸にあぐらかいてなんもしてこなかった
言い訳どうするつもりだ?
同じような不採算運命の四国はもう少し真面目に考えてるぞ。
労働者としても最低な労組飼ってる時点で浮世離れしてんだよ。
民間の百聞の一でいいから営業努力しろ。
営業努力したら負け、とか世の中に通じるわけないだろ

412 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:56:52.75 ID:jg4P4/Nz0.net
>>405
JR北は3セク方式で高速化資金を確保しているから今更無理じゃねえかな
自前で高速化をやったのって函館本線の主要部くらいでしょ

>あとは特急廃止で
都市間輸送が一番儲かるというか
地域輸送なんざおやつ代にもならないというか

まあ3セクの場合は採算度外視で地域輸送をやるしかないんだけど

413 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:03:07.79 ID:jg4P4/Nz0.net
>>411
むしろJR北はやりすぎた結果
高速化の為に車両開発をやったり新幹線ホームの予定地に商業施設を建てたりで
九州の次くらいにアグレッシブだったんじゃねえかな
環境も最初に振り分けられた人材も九州のが上だったけど

四国は真面目と言うか諦観でしょ
北海道より高速道路網の整備が早かったし

414 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:03:13.58 ID:uLe1JgGf0.net
JR新幹線を作り、新幹線の運営を全て移譲する。
JR新幹線が他のJRに利益を分配する形にする。

415 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:05:46.28 ID:AldpNNtp0.net
>>412
特急廃止して,小型車両に切り替えて最高速度も落とせば
線路の状態が悪くても大丈夫だし,損耗も減るから
路線維持コストがだいぶ落とせるんじゃね

416 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:08:26.38 ID:3aCf0hnf0.net
電車にこだわらず、保守費用のかかる線路と架線を取り除いた場所を専用道としてバス(マイクロバスでも良い)を運行するのではダメなのか?

417 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:09:11.14 ID:WnInQXZq0.net
nexcoみたいに東日本・中日本・西日本に再編成が現実的

北海道は関東住民の重要な食糧基地であることを知らぬ奴多すぎ。

418 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:11:22.86 ID:AldpNNtp0.net
>>417
船で運べばいいだろ

419 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:12:48.97 ID:XDBt+m0J0.net
北海道の国鉄があまりにも腐りすぎててバッサリ切り捨てるしかなかったって話じゃね

420 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:13:07.09 ID:eAcDF40a0.net
何言ってんだ?使わないんだったらドンドン廃線にしたらいいのだよ。
【道民が、】一人1台の車を使い、貨物なくてもトラック・トレーラーでOK、と言ってるんでしょ。

421 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:13:57.15 ID:ZZP2UuwJ0.net
要は中曽根がバカだったということ。

角栄の言うように一社で民営化にしておけばよかったものを
自分の色を出そうとして失敗した。

422 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:13:58.72 ID:71NaFbWX0.net
>>416
車だけだと、大雪が降ったときに孤立するんだよ。何だかんだて鉄道は強い。

423 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:15:04.37 ID:ldHjZWN50.net
民間企業として、値上げの自由はあるでしょ。
国土交通省にお願いして、値上げ認めて貰ったらすぐにでも値上げしろよ。

値上げ出来なかったら、倒産させればよい。

424 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:15:06.73 ID:AldpNNtp0.net
それに.食い物運ぶからって
それは生産者が負担すべきだろ
日本がアメリカやオーストラリアの穀物を買ってるから
鉄道維持費を日本が負担しろという話にはならないだろ

425 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:15:06.93 ID:qEU30ssC0.net
>>422
それくらい我慢せえや

426 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:15:40.57 ID:/6/nUHb50.net
>>422
だったら北海道の税金を投入して存続させればいい。

427 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:16:36.89 ID:6c6TKlL20.net
JR北労聨に命を任せる道民哀れ

428 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:17:57.65 ID:AldpNNtp0.net
>>422
それって無理に金かけて動かしてるからだろ
コスト削減と安全のために運休にすべき

429 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:19:01.23 ID:KTTtrvmF0.net
>>416
路線内で各地にある築100年のトンネルや鉄橋をどうしようか?ってのが、路線廃止の発端だから道路を新たに引いたほうが安くて早いレベル

そしてそんな道路は高速道路や並行する一般国道として既にあるよねっていう

430 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:19:58.77 ID:WMtpKesR0.net
こうゆう状況を見ると、国鉄の民営化や、JR北海道を独立採算にしたこととか、みんな正解だったんだな、と思う

431 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:20:46.19 ID:M+D/Gv4q0.net
イデオロギーに突っ走る労組に支配されるのが悪いのかもねー

432 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:21:01.70 ID:AldpNNtp0.net
>>429
実際,今の時代高速バスなんかも多いんじゃないの?

433 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:22:10.62 ID:jg4P4/Nz0.net
>>415
いや数時間に1本しかない鈍行に誰が乗るのよって話だし
小型車両にした分で本数を増やすとなったらら昼間に出来る整備を夜間に回す羽目になってかえってコスト高
西日本みたいに〇曜日運休とかで乗り切る手はあるかも知れんが


>>417
そりゃあNTTも高速も国鉄の反省から東西分割になったからな

434 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:22:14.93 ID:6c6TKlL20.net
日勤教育受けてる間は手当てが出るんだ

435 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:24:50.23 ID:ldHjZWN50.net
国鉄時代はひどかった。

挨拶しない駅員
態度悪い駅員
ストライキ連発

核○も、ついでに滅びてよ(あえて伏せ字にしました)

436 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:25:40.30 ID:AldpNNtp0.net
>>433
みんな乗らないから赤字なんで,通学時間帯だけ混むならロングシート車両にしておけばいい
最小限の運行体制を考えるべき
三セクでやってるところはそういう感じでしょ

437 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:29:18.74 ID:jg4P4/Nz0.net
>>430
というか新幹線の建設費とか政治家が作って押し付けたローカル線が原因で赤字だった訳だから
その原因を精算しちまえば健全な部分はまともに機能するようになるなんてのは誰にでも判ってた話なんよ

そんで終戦後に人員を押し付けたり成長期に我田引鉄の成果物を押し付けた奴らはどう責任を取ったんだろうな

438 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:29:44.86 ID:ldHjZWN50.net
JR北海道は全部潰して、
バスとトラックに以降すればよい。

439 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:31:02.03 ID:71NaFbWX0.net
>>428
まあ、営業係数200とかざらだからなぁ。
いっそのこと一度潰してしまって、まともなスタッフを集めなおすことを期待している人はいるかもね。

>>426
その方法もあるし、いっそ公金で都市部に移住させても良いね。いずれ無くなる集落なら、早いうちに集約した方がいい。

>>425
バカは黙ってろ。議論にならん。

440 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:31:23.99 ID:AldpNNtp0.net
>>437
その政治家選んだの道民だし
道民が我田引鉄して作らせたんでしょ

441 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:35:41.08 ID:B7gcs2wH0.net
だって、道民自身が使わない鉄道を維持する必要ないじゃん。w

442 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:36:40.41 ID:J7sJjd5u0.net
子会社が沢山あるけど、それらはいったい何なんだ

443 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:37:24.56 ID:F4q3XswN0.net
「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出

異論は北海道以外では出てないんじゃないの

444 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:37:47.95 ID:iJ9js2ue0.net
都市部以外はもう鉄道の使命は終わったんだろうな

445 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:38:06.54 ID:ZXLt+aok0.net
労働組合が強すぎるとこはダメになるの法則。

446 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:39:12.14 ID:rDV4I1Qy0.net
JRとNTTと道路公団は再統合した方がいいよ
このままだと外資に介入されて面倒な事になる

447 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:40:27.53 ID:71cSeArY0.net
>>421
逆でしょ
曲がりなりにもJRが再生したのは無駄を斬り捨てた分割民営化したから
分割しなければもう鉄道はほとんど残ってなかった

448 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:40:57.67 ID:jg4P4/Nz0.net
>>440
国鉄全盛期の北海道は赤い党の方が強かったからなあ・・・
ま、鉄建公団には自民党以外の野党も群がっていたからアレだが

てかそれ抜きにしても政治の要請による失敗を一部地域に押し付けてる構図は変わらんよ

449 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:42:43.14 ID:jg4P4/Nz0.net
>>443
全国的に見たら笑っているのは都市部と東日本におんぶにだっこしてもらえる東北くらいかな
東海の管轄も地域輸送は最低限やってくれるから得はしてるか

450 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:43:13.20 ID:oL2n6wLm0.net
区分けがとはいうが、仙台以北を東が渡せばいいのかね
まさか東入りさせろってこと?

451 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:49:07.99 ID:PmOFCodu0.net
地域輸送はどうやってもバスに勝てないからなあ。

452 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:51:54.96 ID:AldpNNtp0.net
まあ、JR北だけ、路線のリストラが出来てないのが一番の問題でしょ
周辺の自治体が三セクにする気が無いところは廃止で残りは三セクでリストラすべきだよ
他はみんなやったんだから

453 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:54:35.14 ID:k58mCFIh0.net
まあ東海みたいに新幹線一本でほぼ成り立っている産油国みたいな
会社を見るとずるい感じはする・・・
東西二分論を潰した政治家が悪いね

454 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:57:46.24 ID:jg4P4/Nz0.net
>>452
それをJR側が強行できればこんな状況にはなってないし
北海道の場合は国鉄時代に理由を付けれたところはあらかた廃線にしたし

455 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:59:48.48 ID:Co/azG4/0.net
利用しないから値上げされる

456 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:00:36.96 ID:PmOFCodu0.net
JR東海が必死に効率化してくれたおかげで、大阪への移動がかなり楽になったんだけどな。
頻回に関西と行き来する利用者からしてみれば、JR東海あってマジでよかったと思うわ。

457 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:01:55.57 ID:rOBoCxi20.net
東西くらいでよかったか?

458 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:02:10.35 ID:P53NkKTy0.net
赤字は廃止していけば住民のほうから移動するだろ

459 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:03:02.05 ID:8WSEAe0U0.net
スレタイの台詞を、JR北海道が言ったのならば、多少は納得するが
これ言ってるのは
 さかのぼって数年もの間、鉄道を利用したことがない者
だからな
鉄道利用が一定程度定着しているJRの東日本、東海、西日本、九州管内では
こんな声は上がってこない

460 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:03:18.94 ID:VS3Ciuxt0.net
>>454
廃線にしようとしても左翼知事が止めるからな

461 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:04:25.11 ID:KTTtrvmF0.net
>>453
東海道新幹線引き受ける代わりに、5兆円の国鉄債務返済だよ
東西分割にしようとしたらどっちもこんな負債は要らないから、名古屋圏持ち上げて東海作ってしまえが真相

東日本の借金は2兆円弱、それで首都圏のターミナル独占だから美味しいもん
さらに東日本も西日本も初めての社長は運輸省OB、東海だけは国鉄OB
東海が美味しいと分かっていたら、国鉄の監督省庁である運輸省が見逃すはずないんだよね

462 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:04:52.65 ID:9c6RnwJC0.net
>>1

維持費の大変な青函トンネルは、東日本にやらせろ。

463 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:04:54.20 ID:w/1GpPdl0.net
>>450
東が吸収合併するためには、北を会社分割して道央と新幹線だけだな
しかも、不動産や設備を安定化資金使って減損処理、札幌までの新幹線利用料前払い、債務の切り離しをしてキレイにする前提

464 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:05:02.46 ID:oL2n6wLm0.net
名古屋って小者扱いされるけど
名古屋圏ら札幌圏250万の3倍以上の戦闘力があるんだよな

465 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:05:22.67 ID:4vxonUIP0.net
JR東海が北海道と四国を買収すればいいんじゃないか?

466 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:05:32.35 ID:FXay96Ui0.net
>>62
北海道は無理ゲーだよね
冬は除雪もあるし。土地が広大すぎる。
愛知県民だけど、JR東海が一番不要

467 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:07:39.64 ID:jg4P4/Nz0.net
>>460
横路?
まあ知事がまともだろうがどうだろうが首長が同意するかどうかだし変わらん

468 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:09:44.97 ID:j0SR917p0.net
>>1
こんな程度の値上げで文句言うとかw
分割?そんなことより生活インフラとして利用してるなら
その重要性を訴えるのが先でしょ
自動車で来たから言えないとか?w

469 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:09:55.86 ID:RsQ72nEf0.net
当時、国鉄は貨物だけが赤字で他は黒字だったと聞いたけど?

470 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:12:55.41 ID:8WSEAe0U0.net
唯一、問題だと思うのは安定化基金の利子分
分割民営化の検討してたのは1980年代中頃でさ
右肩上がりに金利も上昇すると試算してんの
当時7%で計算、そんな金利は今はあり得ないわけで
利子で稼いで赤字を補填という財テク使えないでしょ
目論見はずれて下がった金利分だけは、補填するのが道理

それ以外は、北海道の言い分は身勝手

471 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:14:34.91 ID:f3vE4AuR0.net
東海だけに甘い汁吸わせ過ぎだよな。

472 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:15:47.35 ID:sPUUxBNU0.net
切り分け方は問題ないと思う。むしろ2分割なら、労働組合解体が出来ず、ひどい結果になった・
むしろ利率低下が、プール資金を圧迫した
さらに札幌新幹線駅問題など、JR北のたかり体質が、とどめを刺した。

473 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:17:37.25 ID:5A/zTIa70.net
つまり、関東人に面倒をみよという高飛車な発言ですね

474 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:18:16.74 ID:8WSEAe0U0.net
やたら本州三社と貨物に責任転嫁するのもだめだよな
借金返済に追われ続けてるのは
東海>東日本>西日本の順番だしさ

475 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:19:33.26 ID:+VjoFn070.net
利益にならないからと施設維持費用ケチったから
道に金出してもらった区間以外はどの線もボロボロだからね

初期の虫歯なら患部削って埋める程度で治療も容易だが
放置して末期の虫歯になると歯ぐきレベルで手術・抜歯して
入れ歯なりインプラントなりで補う必要があるように
JR北の施設も末期の虫歯状態

鉄橋・トンネルも国鉄末期から基本放置で来たから
津波で流された三陸鉄道クラスの手術は必要だと思ったほうがいい

今、廃線の話題が出ている区間も
路線維持とかいう生易しいレベルではなく
線路・鉄橋・トンネルを再建設するかどうかというレベルで施設がヤバい

476 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:19:44.92 ID:j0SR917p0.net
>>473
しかも自分らも使わんインフラに

477 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:21:09.32 ID:jg4P4/Nz0.net
>>472
最良かどうかは別にしても今の結果を生み出すには犠牲が必要だった
で、その犠牲を負わせたことに対して誰が責任を取ったのかと言うと誰もとっていない


>>473
関東人は通勤五方面作戦の恩恵を受けてるからなあ・・・
東北と言う足枷は科せられたとは言え
国鉄民営化では笑った地域でしょうよ

478 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:21:11.57 ID:Wy5Gbhgw0.net
北海道は諸条件が厳しい 無理もないよ

479 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:23:24.58 ID:jg4P4/Nz0.net
>>475
下手に整備して延命するよりか
朽ち果ててくれた方が廃線の口実になっていいよ

まあ日高の方はまだ決まらないけど

480 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:23:25.21 ID:x2T8FLDo0.net
>>371
只見線が廃線まぬがれたんだよな。
あれは奇跡だよ。

481 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:26:35.35 ID:ldHjZWN50.net
>>459
>スレタイの台詞を、JR北海道が言ったのならば、多少は納得するが
>これ言ってるのは
> さかのぼって数年もの間、鉄道を利用したことがない者
>だからな

JR北労組が言っていると思ってた。

482 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:26:46.63 ID:3UjQqlA50.net
>「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」

なんだこの他に寄生する気満々な発言www
やっぱり赤く染まった北海道の国鉄を独立会社にしたのは正解としか言いようがないな。

483 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:27:02.02 ID:8WSEAe0U0.net
>>480
先日、只見までドライブした
只見駅に立ち寄って、物販店で買い物した
復旧費地元負担の覚悟を感じた

真逆は北海道・日高本線地元
ゼニ出さん、口出す
これまで利用してこなかったという実績値は完全無視
書類上廃止にしてないだけだから、そのまま廃止でいいよ、あの区間は

484 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:28:29.03 ID:lNEkyAlK0.net
どうせトンネルから札幌までを残して他は全部消える

485 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:29:03.72 ID:MgmWeWqM0.net
まあ、社長やらされたら、石狩浜のパライソさ行ぐだーになっちゃうんだからきついポジションなのはわかる。

でも、釧路だとか帯広だとかの乗務員の交代見てると、ぬるい職場だなって思うのもまた事実。

486 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:29:16.80 ID:EZaUQ/j/0.net
ノスタルジーで鉄路を残せと言ってるだけだしな
北海道は都市間輸送もバスで十分

487 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:29:17.62 ID:3UjQqlA50.net
>>1
北海道民は赤字事業は廃止されるのが世の理と理解できないらしいww
すべて鉄道利用しないお前ら道民のせいなのにw

488 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:29:39.54 ID:lNEkyAlK0.net
あ、ロシアが攻めてくる雰囲気になると国策で生き残れるよ!

489 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:29:49.35 ID:EZWG9RPo0.net
自民党w
https://uploader.purinka.work/src/14435.jpg

490 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:30:59.02 ID:yuA8QKrp0.net
>>488
今どき兵員輸送を鉄道でとか考えてるの中国くらいじゃね?

491 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:31:33.29 ID:lNEkyAlK0.net
鉄道って文明圏を維持するコストだから国策で保全するべきもんだけどねえ
ある意味自衛隊を駐屯させるのと同じこと

492 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:32:01.85 ID:CbgyZgR10.net
そもそも国鉄がクソ赤字だったから民営化したのであってな

493 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:32:32.35 ID:3UjQqlA50.net
北海道の鉄道なんか函館から室蘭経由札幌までで十分じゃねw
あとは長距離バスでいいじゃん。もう道路網も整備されてるし。

494 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:34:02.34 ID:63SA3n150.net
北海道の人があまりJRを使わないのだから、仕方がないだろ。

495 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:35:36.19 ID:T2vcaqhp0.net
北海道みたく大陸的な地勢のとこは
道路網と空港ありゃ十分
補助金入れるなら空港のが将来性あるだろ

496 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:37:09.54 ID:jg4P4/Nz0.net
>>492
その赤字の原因は何かと突き詰めると国鉄よりか国の責任のが重いがな
復員した軍人を無理やり押し付けたり
東京一極集中で破綻していた首都圏のインフラ整備を押し付けたり
挙句の果て政治家のために作った路線を押し付けたり

国鉄破綻の原因で国鉄自身が原因だと言えるのって新幹線くらいでしょ

497 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:38:38.98 ID:xvcbgkXp0.net
>>「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」

>>一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は


こいつら素性があやしくないか?

498 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:39:44.49 ID:8WSEAe0U0.net
かろうじて客がいる区間は
函館〜室蘭〜苫小牧〜千歳〜札幌
小樽〜札幌
札幌〜石狩当別
札幌〜岩見沢〜滝川〜深川〜旭川
だからなあw
急行列車だけ利用者がいる区間は
札幌〜千歳〜帯広〜釧路
これ以外は、本当に客が少ない

499 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:41:47.33 ID:lNEkyAlK0.net
組合員が餓死するのを待って、それからもう一度立て直すのかな

500 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:41:48.60 ID:tcLRFCfK0.net
>>496
まぁでも国鉄の体質も腐りきってたからねぇ
もう半ばテロリストみたいなのが混じり込んでさ
で、労組解体という目的でこんな分割にという話に戻る

501 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:44:36.62 ID:UpgV1qfB0.net
この歪な細分化は大失敗だった
当初の予定通り東西二分割でよかったのにな

502 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:44:55.71 ID:hXJAUN1G0.net
業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

503 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:45:17.24 ID:zyHHNTZx0.net
調べてみたらJR北海道って売り上げ900億しかないんだな
JR東海の売り上げは1兆5000億。
在来線は売り上げの1割程度と言われてるからまあ1500億くらい。

ちなみに営業キロで見ると東海は新幹線込みでも2番目に短いらしい。1番短いのは四国。

北海道はインフラよわいよね。北電も死に体だろ確か

504 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:45:25.85 ID:AEVx7d5E0.net
東日本と北海道
西日本と四国
がそれぞれ合併すれば良い

505 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:47:56.57 ID:jg4P4/Nz0.net
>>500
赤い人達が強い職場に復員して職にあぶれた人間をぶち込んだら
どうなるかなんてのはやる前から判ってた事だろ
自分らで油を注いでそれを原因にするんかいな

失業者を放置して治安を悪貨させたくない
でも失業者を飼いならす為に使いたくないで国鉄に押し付けたと

506 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:48:35.62 ID:p2KfMNwG0.net
>>11
四国…

507 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:50:53.49 ID:DryV9f+p0.net
何をするにせよ腐れ労組を粛正してからだろ

508 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:52:23.50 ID:9U1v+Q8W0.net
不便なら引っ越せよ

509 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:54:28.82 ID:dqRAlvyV0.net
JR北海道の労組幹部が飲食代に使ってんでしょう。

510 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:54:59.83 ID:FiZBWb+p0.net
JR東日本との合併がダメならNEXCO東日本と一緒になればいいじゃない

511 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:57:40.99 ID:kL/WCXhy0.net
>また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けていることから、
なら収益も折り半な?w

512 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:58:13.88 ID:/p2aYLH/0.net
JRのない初めての試みもいいと思いますが

513 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:58:23.32 ID:LF0yqONX0.net
北海道自体が本州から切り分けられてるんだから切り分けかたはしょうがないじゃん

514 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:00:15.90 ID:Op2lTa140.net
>>417
ホクレンの船があるから鉄道はいらない
別に農産物は輸入品でもいい
ニュージーランド産のリンゴはうまいぞ

515 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:00:38.71 ID:nMAB7HX00.net
廃線進めるか全社破綻処理か好きな方選ばせろ

516 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:00:51.76 ID:PHWQyYqk0.net
>>511
いや、そのセリフの突っ込みどころは
なぜか、この活動家は
北海道→北海道外への一方通行で物流が動いてると思ってるところだわ
本州・九州から工業製品や温暖地農作物が運ばれてくるのに
だから俺は活動家とは、視野の狭いバカだと言い切っているw

517 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:03:44.88 ID:bBhpdBI00.net
北君そこを突くならまず、東日本さんと東海さんにこれまで受け取って来た基金と債務代替分を返そうか

518 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:05:14.61 ID:Ieuzb7MX0.net
>>97
赤字垂れ流す北海道、四国と九州の在来線を切り捨てた
九州の新幹線は山陽新幹線一の利益を挙げる区間だから、九州ではなく大阪の会社のものにした

519 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:05:28.35 ID:8f3KlymD0.net
つくづく東西2社体制にすべきだったと思う

520 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:06:16.60 ID:RER8ASuE0.net
一応北君は路線廃止とか値上げで経営環境の改善をしようとしてる
それの抵抗勢力が怪しい連中だなって話

521 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:07:23.92 ID:Ieuzb7MX0.net
>>109
そのために山陽新幹線で一番儲ける区間を九州くら切り離して大阪の会社のドル箱にした
そりゃあ経営苦しくなって当たり前だわ

522 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:10:17.95 ID:Ieuzb7MX0.net
>>131
九州は分割のせいで大被害を受けた
小倉博多間の新幹線ぎあれば運賃値上げは必要なかったし、在来線から邪魔な特急を廃止できな
少なくとも九州は分割は有害でしかない

523 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:11:11.84 ID:vkIglRp90.net
島田以下無能な経営陣の首を全部切り、後釜にJR東辺りから役員派遣してもらえ。
そうすりゃ組合をのさばらせず職員給与カットを断行し、黒字化なんてあっと言う間だ。

524 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:11:37.75 ID:Ieuzb7MX0.net
>>140
今は束から来てる
まあ九州レベルの経営者じゃなければ厳しいだろうなあ、実際

525 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:12:09.65 ID:4RCNgbf80.net
東京の住民の半数は地方出身。そして、地方は戦後一貫して東京に人材を供給してきた。
地方が果たしてきたその機能を軽視して地方を切り捨てた結果が今日の人口減少社会。
国鉄の分割民営化は、結局地方切捨ての一例。

526 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:16:05.53 ID:Ieuzb7MX0.net
>>155
そこまで切り捨てられてない
廃線になってるのは北海道が多い
束は東北の地震のどさくさで廃線が多く出てるだけ
酉は確かに多いな
能登線は潰したし、七尾線も和倉温泉から北は切り離したし、三江線も可部線も潰してる

527 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:16:22.61 ID:RER8ASuE0.net
供給してきたんじゃなくて
逃げられただけじゃないのかね

528 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:16:26.75 ID:nMAB7HX00.net
>>523
潰してからの新会社でいいんじゃない?

529 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:17:37.63 ID:Ieuzb7MX0.net
>>171
九州は新幹線ぎあればまだ何とかなっている
何しろ山陽新幹線一のドル箱区間は九州にあるから

530 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:18:22.36 ID:PHWQyYqk0.net
また出てきたか、単なる大都市叩きw
人口が流入してるのは、東京だけではなく大阪も名古屋も福岡も札幌も同じだというのに
むしろ、全国における東京集中より、北海道における札幌集中度合いを見てみろよ

531 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:18:39.81 ID:mFNRSkg70.net
ハゲタカ「俺達に任せろ!」

532 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:18:56.30 ID:Ieuzb7MX0.net
>>188
やってねえよ何言ってんだ

533 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:22:29.11 ID:1L6ho7QW0.net
北の鉄路は日本国民の財産
もしロシアと戦うことになったら兵站はどうなる
北海道をガ島にするな!

534 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:23:10.77 ID:Ieuzb7MX0.net
>>260
切り捨てたのは本州だけではない
嘘吐くなよ
九州や北海道の廃線ラッシュ知らんのか?
特に北海道は民営化後に廃線になった路線多いんだが

535 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:23:52.23 ID:1ONinVVx0.net
道路も下さい鉄道も下さい

536 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:25:53.00 ID:Ieuzb7MX0.net
>>289
本州は140円じゃなかったか?
東北とか中国とか赤字路線だらけの地域もだぞ

537 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:27:09.85 ID:1L6ho7QW0.net
維持するには値上げやむなしだと思う。
ただ道民が自分のお金で購入する通学定期と近距離回数券は税金で補填すれば良い。

538 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:27:20.72 ID:752YjDL80.net
先見的な見立てもせず惰性で
経営してきたツケだろう馬鹿道民が!
 
人口減は何も北海道に限った事ではない
むしろあれだけの広大な観光資源を
生かせて来なかったのは怠慢だな

良くも悪くもお隣のJR東は合理的な
経営をやって来てはいるんだよ。 

窓口とか人員を減らしすぎるのは
ちょっとけしからんがな…

539 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:27:32.57 ID:Ieuzb7MX0.net
>>309
実は九州がもっと酷かった
まあ一番のドル箱が大阪の会社に取られてたから仕方ないわけだが
で、九州の利益で中国や北陸や紀伊半島の線路を維持してる、と

540 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:28:45.42 ID:0b4OCwaD0.net
よくわからん
北海道は採算とれないから他の地域での収益から北海道に補填すべきって言ってるのかこれ

どつなんだそれ…

541 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:29:06.39 ID:RER8ASuE0.net
更にいまの営業キロ2500の半分にしないといけないとJR北は言っている。
実はこれやってようやく東海の在来線と同じくらいの規模になる。

乗る人が居ないから止めるんだから
道民が乗らないのが根本的な問題だよ

542 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:29:43.91 ID:Ieuzb7MX0.net
>>321
利益上げてるのは酉日本
九州新幹線や北陸新幹線のおかげでウハウハ状態
経営者の能力的には九州だが、しかしここまで酷くなったしまっては

543 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:30:13.23 ID:1L6ho7QW0.net
東海道新幹線もらった東海は莫大な借金も背負ったんだからね

544 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:30:16.89 ID:5lcVf+SY0.net
他にもやばいと言われた四国九州が採算を合わせた中
今まで何もしてこなかったのが北海道

545 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:30:26.31 ID:tza0So9i0.net
経営安定基金でJR東日本の株を買えば持ち株比率5%くらいにはなっただろう
それで株主提案で北海道助けらせればよかった

546 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:31:34.83 ID:1L6ho7QW0.net
>>541
道路作りまくれば乗らなくなるのは道理

547 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:32:33.52 ID:Ieuzb7MX0.net
>>350
山陽新幹線新下関ー博多南は九州にあるはずなんだけどなあ
確かにひど過ぎるわ

548 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:33:54.53 ID:SpiJUC4z0.net
味噌土人がファビョって、ドル箱路線東京大阪間に寄生虫JR味噌なんか作るからだろ
JR味噌に負担させろ

549 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:34:33.71 ID:Zr7PaZ8/0.net
JALみたく一度倒産させて整理したらいいんじゃね
その上でJR東日本に運営委託

550 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:34:39.20 ID:1L6ho7QW0.net
>>542
>経営者の能力的には九州だが
経営者の能力よりもサヨクが巣ぐってるからじゃね?
手足を縛られた状態で経営能力批判されるのは気の毒だ

551 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:34:51.13 ID:Ieuzb7MX0.net
>>356
その区割りがひど過ぎると言っている
東九州新幹線は分割のせいで最早実現不可能

552 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:39:09.77 ID:yQ/2jJao0.net
>>13
自民党は昔から嘘つき政党だな

553 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:39:48.30 ID:jvuByZKQ0.net
カルト労組をぶっつぶすのが目的だったか
わざと仲が悪くなるようにお国単位でブツ切りにして
旧摂津国VS旧尾張国みたいに喧嘩させて
連携できないようにしたんだよ

554 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:39:55.72 ID:ZatDCk/Y0.net
利用者の利便性を考えれば、山陽区間の新大阪〜博多を1社管理するのは当然の結果だけどなあ。
利用者無視のエゴ思想が強すぎるのが鉄オタなんだよなあ。乗りもしないくせに。

555 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:42:34.26 ID:Ieuzb7MX0.net
>>375
福岡県がどんだけカオスな状態か知らんのか?
新幹線は博多分断のせいで県内を新幹線で移動するのは不便だし、過密区間の小倉博多間は
在来線特急が頻発してら、らせいで快速すら特急追い抜きが当たり前
在来線と新幹線と高速バスの三つ巴なんて区間はここぐらいのもんだ

556 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:43:03.01 ID:PHWQyYqk0.net
民営化以降で廃線になった区間は、北海道では少ないほうだろう
記憶にある限り
砂川〜上砂川と深川〜名寄
直近と近未来と災害休止まで含めて
増毛〜留萌、留萌〜深川、新十津川〜北海道医療大学
東鹿越〜新得、鵡川〜様似
だろ?

557 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:43:25.08 ID:Ck6vdPhZ0.net
東日本との合併が一番だろうね

558 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:44:51.94 ID:Ieuzb7MX0.net
>>377
三島切り捨てて本州の会社の株売って金儲け
あと労組潰しという不当労働行為(これは労働組合法違反)

559 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:45:23.56 ID:1L6ho7QW0.net
今の値段でも安くて便利な中央バスに勝てないのに

560 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:47:56.13 ID:Ieuzb7MX0.net
>>383
赤字路線のリストラを一番やったのは北海道なんだが
長大4線の廃止は民営化後

561 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:49:44.84 ID:Ieuzb7MX0.net
>>389
国労や全動労はそもそも九州や北海道には採用されてない
これはれっきとした違法行為なんだが、こういうことがまかり通った

562 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:50:21.98 ID:RER8ASuE0.net
やったかどうかより、やりきったかどうかが大事なんだよ

563 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:53:28.03 ID:Ieuzb7MX0.net
>>421
あと3バカの井手、火災、松田を社長にしたかったというのがね

564 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:55:20.40 ID:Ieuzb7MX0.net
>>443
九州は一番の被害者

565 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:56:26.29 ID:ny+gK1wr0.net
でも全駅合わせた乗降客数が新宿駅より少ないってのは

566 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:56:42.31 ID:Ieuzb7MX0.net
>>452
民営化後にどれだけ廃線にしたと思ってる?

567 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:57:24.70 ID:WHkug1wJ0.net
当時は「真っ先に潰れるのはJR九州」と言われてたんだがなぁ…
今やJR九州は上場まで達成した。

568 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:00:31.42 ID:WHkug1wJ0.net
>>421
本来の目的であるキチガイ労組を潰す為には、出来るだけ分割するしかなかった。

「全ては国が悪い」とかほざいているが、
元々キチガイの労組があれだけ暴れなければそのまま国鉄で残る道もあった。
中曽根もお忍びで労組の実態を見るまでは、国鉄として残す気だったんだから。

569 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:00:45.88 ID:y9t2vD9l0.net
JR九州は頑張ったってよなあ
それに比べてJR北はw
赤い大地はどうしようもないか

570 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:01:36.18 ID:ivwlTc1SO.net
区割りがひどいのは知ってるが例え東日本に組み込まれても同じだよ。
当方、東日本管轄内住民だが「赤字だから」って簡単にJR路線から切り離されて第3セクターで運営されてるもの。地元路線。

571 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:02:23.24 ID:Ieuzb7MX0.net
>>540
東北や北陸や中部や紀伊半島や中国はそれやってるわけで
酉日本管内に至っては九州の利益で路線維持してるようなもの

572 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:03:42.41 ID:MSI4mf5/0.net
例えば函館ー札幌間
スーパー北斗 概ね4時間 往復1万8千円弱
 (特割きっぷを廃止。トクだ値は設定枚数がかなり少ない。
 たぶん、次回値上げに合わせて乗車券往復割引を廃止)
都市間バス 概ね6時間 往復9千円弱

バスの人気はうなぎ上り。

573 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:05:07.77 ID:Ieuzb7MX0.net
>>550
だからと言ってブラック企業よろしくやられてもな
労働者の権利と立場を守る組合は必要だと思う
会社言いなりの御用組合は有害なだけ

574 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:06:20.04 ID:udBkIghR0.net
とりあえずもっと値上げしろ
「 本 当 に 必 要 な ら 」、運賃が3倍でも乗るだろ

それとも、たった数千円の値上げで諦める程度の思いなの?

575 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:07:29.02 ID:Ieuzb7MX0.net
>>554
だからそれが逆に不便になってるし、九州の在来線は利益を他所に奪われて運賃値上げまでする羽目になった
新幹線の分け方は明らかにおかしい

576 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:07:49.08 ID:U/z09vsO0.net
防衛費で維持するならわかる

577 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:08:43.29 ID:1uj+Q6TG0.net
>>1
採算が取れないと言われてたのに北海道新幹線作って大失敗したよな

578 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:09:24.37 ID:Ieuzb7MX0.net
>>567
まあ山陽新幹線奪われたら仕方ないよな

579 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:10:17.20 ID:RER8ASuE0.net
結局はやってる事は一緒だよね
地方路線の赤字を都会の札幌市民に負担させるのも
北海道の赤字を東に負担させるのも

都会に住む俺がなんで地方の赤字埋めするんだ東京に負担させろって
タダのワガママじゃん

580 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:15:37.72 ID:7CCA0b+I0.net
使う人間が減ってんだから従来の運営でうまくいくわけないだろ

581 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:21:04.43 ID:vkIglRp90.net
他のJR5社が消費税増税分しか値上げ申請しなかったのに、
どさくさ紛れに便乗値上げする魂胆がいやらしい。
赤字なら赤字で消費税に関係なく独自の経営判断でとっくに値上げを検討すべき所を、
それをやったら自分らの無能をさらけ出し利用客からも非難を浴び
場合によっては社長以下の進退問題にも発展するので、
増税のタイミングまで機会を窺っていた点が実に姑息だ。

582 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:51:23.25 ID:DzOiycQZ0.net
そもそも鉄道は、 イギリスの産業革命時代に、大量大重量の貨物を、一度に安いコストで運ぶで出来たもの。 鉄のレールに 鉄の車輪は、 慣性の法則を使ったもの。
出発時には、最大のパワーで力行するけど、所定の速度になれば、力行を止め、滑走している。上り坂に来たらまた力行する。停車駅が来たら、ブレーキで止める。
だから、貨物営業もやってない路線で、お客もチラホラの路線ははそもそも営業してる意味がない
その割に、1024mm を基準にして、線路幅の保線工事がいる。カーブのところは、やや広く、そしてカントという、カーブ外側のレールを少し高くしないと、遠心力で脱線する。 それにお金がかかる。

それならば、並走する国道 道道があるなら、そこにバス転換して、鉄道経費を0にしようという話。

一番いいのは、JR貨物だけじゃなく、JR北海道も 営業に道内回って、貨物の荷主を獲得して、貨物輸送を充実させること。  基本的に、客が10人いるか?程度のパラパラ程度の鉄道は 全くの無駄

583 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:59:20.43 ID:C35ZQDcb0.net
>>13
これどうすんのよ安倍
自民党は息を吐くように嘘を吐く。

584 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:02:31.59 ID:1W9qBt0C0.net
保線規準だと1067mmより狭いのか?

585 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:03:36.91 ID:Hiv2oW8P0.net
鉄道って他のインフラでいうと都市ガスだからね

一軒一軒に個別のボンベ(クルマ)設置するより
わざわざ専用の管(線路)敷設して
定期的にガス(列車)を供給して
まとめて需要を満たすシステム

ちなみに23区内でも都市ガスの無いエリアは意外とある
供給に見合った需要が無いと、こういうインフラは成立しない

586 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:05:08.53 ID:DzOiycQZ0.net
トラック貨物輸送だと、青函トンネルは鉄道専用だから、結局津軽海峡で フェリーを使わざるを得ない。その点、鉄道は北海道から本州へ、直結だから 却って、トラック輸送より効率がいい。
貨物列車優先でいい。  石北本線・宗谷本線なんか、貨物列車優先主義でいい

587 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:17:20.48 ID:DzOiycQZ0.net
>>584
まあ、そのくらいまでじゃないですか?軌間の限界は。急カーブR300 とかで、軌間が1024mm のままなら確実に脱輪して脱線転覆。

588 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:51:59.70 ID:WFAsCt0H0.net
>>555
知らんがな(´・ω・`)

589 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:26:04.59 ID:8Mhytsdw0.net
>>586 貴重な貨物を宗谷なんかに通せますかいな

590 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:35:30.13 ID:g+gSFMJW0.net
NTTみたいに、東西二社に再編しる

591 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:37:55.58 ID:rJn6MpVg0.net
>>1
じゃあ、乗らなきゃ良い

592 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:40:24.61 ID:nWMC1Xtp0.net
JR北海道は、スーパー北斗の速達運行をすっかり諦めてしまったかのようにも思える。
北海道新幹線札幌延伸まで、現状のままで済ますつもりだとしたら、これは怠慢ではないだろうか? 
それくらいだったら、一部で提案されているように倶知安あたりまで早期に(といっても2025年以降の話だが)新幹線の部分開業を行い、
長万部あるいは倶知安での特急乗り継ぎにより、結果として所要時間短縮を行うのが最善策かもしれない。

593 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:44:12.33 ID:qgM9YYff0.net
もう住むなって明確なメッセージを受け取り損ねてるなぁ

594 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:54:29.28 ID:guXV2SaP0.net
どっち向いてるのかよくわからんよね日本国民て
まあ安保以降ムラのイキリに辟易して黙った世代がどう動くのかわからんよね

595 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:59:51.89 ID:UH+OpuYvO.net
>>1
一旦倒産させて全部チャラにしない限り東は引き受けないだろうな
かといって単独は万策尽きた

596 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 04:07:01.92 ID:r521U9gc0.net
石炭と同じだよな
採算が取れない需要がない路線を廃線にするしかない

597 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 04:07:17.49 ID:qItPuNPb0.net
>>13
まさしく痴民党だね
チョンポチカルトだから息を吐くようにその場しのぎの嘘をつく

598 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 04:08:25.73 ID:Hw47FgvF0.net
夕張方式で再建すれば良いかも。

599 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 07:02:58.23 ID:BxSuRnxF0.net
千歳空港新駅とかファイターズ球場新駅とか、増収増益に繋がりそうな施策があるわけだから
国がカネを出して側面支援を行うべきだろう。
あと、室蘭本線の一部廃止で道北からの貨物の運行に支障が出るのに備え、
函館本線と千歳線との間にデルタ線を作る必要もあるかも。

国はこういう、在来線の地道な改良を進めるべきだよ。
長崎新幹線のような完全な大失敗に追加のカネなんて使わないで。

600 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:04:16.77 ID:TgAqUmRV0.net
まぁ、旭川まで新幹線開通させたほうがいいな

601 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:10:25.02 ID:fY7xKq7r0.net
>>237
東京から札幌まで行く前提で考えてないか
東北から札幌に行くとなると新幹線が早くて便利だよ

602 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:14:06.21 ID:LWEKaXiX0.net
まぁそうなんだけど

>公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみ
これはアレだよね

>市民団体「安全問題研究会」
やっぱりアレだった
大本の大クンニはまだ生きてるんだから自宅前でデモでもしてこいよ、3人で

603 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:17:17.52 ID:AkN4nVte0.net
>>601
残念ながら新幹線で捌くほど東北から北海道の需要がない

604 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:18:54.70 ID:gL4rjkeX0.net
>>547
博多南の車庫を九州に押さえられたら、西日本は何も出来ないんで
治外法権になった、と元JR東会長の本に書いてありました

605 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:27:38.64 ID:wjES0rcE0.net
>>1
JR北海道を廃止したらいいじゃん

1、JR北海道の土地・列車・建物・その他全てを売却してお金を国民に返してもらう
2、JR北海道の歴代役員の資産を全て没収してお金を国民に返してもらう

これでいい

606 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:43:14.89 ID:KwYM+FP60.net
大勲位は日航機墜落事故の真相を
いつごろ発表するのかな?

607 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:03:19.34 ID:B3FDQaFE0.net
>>237
北海道いったことあるの?
新千歳から札幌までの時間考えてるのかな
新幹線東京から4時間なら、東京駅から羽田行ってとかんがえるとたいして変わらない。
飛行機止まったときの代替もあるけど、北海道新幹線は札幌まで通るとき函館間が近くなるので便利になるよ

608 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:33:56.64 ID:LUJGj5/70.net
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けている
ただで配ってるわけじゃあるまいし…

609 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:37:42.26 ID:8/JMtLMs0.net
高速道路作ったせいで高速バスが便利になったからでは?

610 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:45:23.68 ID:8/JMtLMs0.net
新千歳空港・岩見沢ー小樽・北海道医療大学
+各線の特急

これ以外は全廃するしかない

自治体が普通列車の運行を継続したければ自治体が第二種鉄道事業者になって自治体のお金で運行するしかない

611 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:56:05.57 ID:Ah1FlVMV0.net
>>1
国策破綻という面は整備新幹線で経営分離させられた並行在来線3セク会社も被害者。
新潟のえちごトキめき鉄道なんか信越線と競合関係に無い北陸新幹線の開業でJRの閑散区間だけを押し付けられた挙句、電車、ディーゼル二本立てで維持費が倍、長大トンネルと重量貨物通過で維持費もドンと来た結果、運賃3割値上げが決定しとる・・・。
新幹線なんかJRが必要と判断したら自前で作ればいいんだ。
運営しない国策で決めるな!

612 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:11:57.85 ID:e/3Hm/N20.net
内地の会社と合併しろとか暴論吐いてる輩がいるが
そうしたら東京の初乗りも180円ぐらいになって迷惑だ

613 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:17:48.84 ID:bkc0vdvB0.net
>>612
そもそも北海道四国貨物以外は完全民営化してるんで無理

614 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:18:03.63 ID:K9CEUBIk0.net
>>612
国鉄時代から国電区間は安かっただろ

615 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:22:04.80 ID:zMaeMHaE0.net
北海道や四国は金利で食っていくことになってたんだから
政府は低金利政策のツケを負担させているようなもの
国債の金利負担が軽減されているんだから
想定される金利分くらいは支給しないと

616 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:24:36.13 ID:AkN4nVte0.net
>>607
また東京駅に住んでる住人の話か

617 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:24:36.79 ID:2VsaNiTA0.net
>>606
自衛隊機の誤射でfa

618 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:27:51.79 ID:n10QZHr40.net
北海道は東日本に入れるべきだったな
北海道単独で黒字なんて出来るわけなかったんだから東京の儲けを投入させるべきだった
さすが無能の中曽根

619 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:31:08.76 ID:tlw/NbMk0.net
北海道新幹線って、先に旭川-札幌-函館で開通させて、本州との接続は後からではダメだったのかなぁ。

620 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:32:10.79 ID:45N+5WoT0.net
国鉄時代はまだ需要があった

621 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:32:14.79 ID:AkN4nVte0.net
>>619
なんでも東京に繋ぐ昭和の計画だから
その点、九州は賢かったわな

622 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:32:33.00 ID:Po30V2H20.net
一番不利な四国ですら我慢してるのに

623 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:34:44.04 ID:k6lrEFHt0.net
北海道新幹線は
北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで
繋がったというだけで造るようなもんだから
本当はどうしても造らなあかんもんではないな

624 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:37:28.63 ID:RUgCugMe0.net
>>613
株主より国民の権利が優先されるから政府が指導すれば可能だよ

625 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:37:50.32 ID:5c6fghwt0.net
この間北海道行ったが
在来線特急→自由席だけ大混雑、指定席はガラガラ。
1両の自由席に80人乗り、3両の指定席に80人しか乗らない状態。
東日本みたく全車指定席にして混雑平準化しろ!
新幹線→1編成100人未満w

626 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:40:25.08 ID:RUgCugMe0.net
>>547
JR九州は稼ぎ頭の小倉〜博多間をJR西日本に取られて大きな損失だよ。

627 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:42:11.44 ID:bkc0vdvB0.net
>>624
何を根拠に言ってるのか
例え本島会社にJR法が適用されてた頃だって
合併に合理的理由がないし

628 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:44:35.37 ID:5c6fghwt0.net
>>498
西留辺蘂〜北見〜網走〜知床斜里は通学が多い(北見、美幌&大空、網走、小清水&斜里で分かれるが)。
逆に特急がいないw

629 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:47:11.33 ID:fY2PRQ2X0.net
社名からJRを外して新幹線もやめて身の丈にあった経営をすれば解決だろ。

630 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:47:27.72 ID:5n7nsCyh0.net
問題は人ではなく貨物輸送をどう維持するかだろう

631 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:47:35.50 ID:fXRAdtJA0.net
もともと石炭運搬鉄道で時代遅れ。
諦めてロシア鉄道入れれば

632 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:54:00.15 ID:ONUx7MMC0.net
>>11
これを見ると北海道と四国を独立させた理由が全く分からんな

633 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:07:22.43 ID:IVqJLcMF0.net
>>632
東や西にくっつけたら、不採算を理由に路線廃止切捨てにするという懸念
北海道と四国には支度金をたくさん待たせるかわりに
廃止しないで金利で食いつなげ(当時の利率は7%)ということにした

634 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:09:25.66 ID:Po30V2H20.net
>>625
えきねっとのおかげでオホーツクとか宗谷は指定のが混んでるぞ

635 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:10:38.06 ID:DIRhWpnt0.net
北海道の場合、明治以降の入植地って要素が大きいのが本州と違うところ
鉄道が敷かれて駅が出来て、その駅を拠点に入植者が営農した
市街地はともかく少し郊外に出ると
本州と違い大抵の集落は駅とセットになっている

問題はそれらの集落が限界集落→消滅集落になりつつあり乗客が減る一方で
道路網は必ずしも鉄道沿いの集落をカバーできていないので
まだまだ現役の集落は鉄道への依存度が高い

収支は悪いが歴史的経緯から鉄道以外の交通に乏しい線区が多い
そのため安易に廃止しづらい面はある

636 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:11:05.00 ID:wcZRlpzo0.net
>>616
飛行機は必ず羽田まで行かないと乗れないが
新幹線は東海道なら首都圏では東京の他に品川、新横浜
東北系統なら上野、大宮からも乗れるフレキシビリティがあるよ

637 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:12:22.75 ID:S7BzusUv0.net
グダグダ言うなら地方のJRに乗ってやれよ
どうせ地方民は車利用だろ
だから地方のJRは赤字になる

それをJRグループ全体で補填しろには無理がある
乗らない地方のローカル線は廃線かBRT(バス専用道)転換で良い
所詮、地方の顔役の面子の為に吠えてるに過ぎないからな
地方の顔役だってJRローカル線存続は無理なのは腹の中では分かってるだろ
ただ、顔役が自分の時代で廃線を認めると
地元民から「無能な顔役」のレッテル貼られるのが怖いだけだろw

638 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:13:52.82 ID:5c6fghwt0.net
>>626
しかしそうすると北九州市と福岡市の立ち位置が逆転だろうなw

639 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:15:12.58 ID:xNQw5FXg0.net
>>618
いや中曽根は確信犯だよ
地方赤字路線を俺たちに負担させるな
という都会の声を重視した

640 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:15:58.52 ID:U2og7wOY0.net
初乗り170円安い
名鉄高いわー

641 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:16:23.56 ID:xNQw5FXg0.net
>>637
国鉄時代はそれが都会の民意だったし
仮に全国統一JRに戻すことができれば
同じ不満が爆発するだろう

642 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:16:59.65 ID:7PszLGnf0.net
JR九州は上手くやってるけど?

643 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:17:45.37 ID:ctYnDQWQ0.net
スト権ストの最中、汐留の巨大操車場に陣取っていた国労幹部は
築地市場を偵察し、そこで大量に並ぶトラックの群れに驚愕し

ストの敗北を悟ったという

644 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:19:54.39 ID:IiL1+bVM0.net
JR東海を解体して、東海道新幹線の収益を他の5社で分け合ったらいいよ。
リニアは中止の方向で。

645 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:20:07.29 ID:LKQ1FUtY0.net
>>633
その持参金って今はどうなってるの?
どんどん取り崩して少なくなってきてるの?

646 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:20:35.82 ID:S7BzusUv0.net
>>636
このスレはJR北海道を中心としたスレだ
だとするならば上野、大宮で「はやぶさ」に乗れても
肝心の新函館北斗行きが昼間は1.5〜2時間待ちだがな(定期便のみ)
ああ、途中の新青森で折り返す「はやぶさ」は定期便でしっかり走ってるがな
そう言う意味で首都圏・南関東から北海道への移動は羽田から飛行機が良い罠

647 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:26:10.43 ID:xVb6i/Lj0.net
住まなきゃいいのに

これからどんどん人が減りまくるのにこんな贅沢な事言うなら金払えばいいのに

648 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:27:19.13 ID:rcIEQ4qI0.net
>>1
JR四国
はい論破

649 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:30:48.12 ID:CCN/D0F90.net
>>616
5CH は駅に住んでて、目的地が駅だって人
結構いるよね

650 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:46:47.01 ID:LKQ1FUtY0.net
>>647
まあね。安い電車賃が望みなら窒息しそうなほど人間だらけ建物、汚物、ゴミだらけで馬鹿高い地価や家賃の都会に住めばいいだけだからな。

651 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:48:06.95 ID:AORw7bd40.net
JR北日本=北海道+東北
JR南日本=九州+中国+四国

こうすればいいんだよ

652 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:49:21.65 ID:AORw7bd40.net
北海道から人口吸ってるのは東京だから
JR北海道の借金の穴埋めは東日本がやるべき

653 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:51:48.01 ID:5DidaU9h0.net
>>637
バス専用道は鉄道とバスの悪いところだけ残すようもの。

バス転換するなら、公共道路を利用しないとダメ。

654 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:51:51.28 ID:AORw7bd40.net
国鉄分割したとき37兆円の債務のうち15兆円を本州3社とJR貨物が負った
一方、赤字路線を多く抱えるJR北海道、JR四国、JR九州の三島会社は、
1.3兆円の経営安定基金をもらってスタートした
金の使い方が悪かったってのが本当のところでね

655 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:51:56.67 ID:uZ6TlR9B0.net
>>652
穴埋めしてもいいけど、不採算区間の廃線は不可避
お金を出す者の意見が重視されるのが資本主義の原則

656 :暴露:2019/07/11(木) 11:52:44.40 ID:AORw7bd40.net
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※2016年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213 ※2020年5月6日に廃止
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105

「札幌圏を含め全路線が赤字」
「北海道新幹線は年100億円の赤字」

657 :暴露:2019/07/11(木) 11:54:12.89 ID:AORw7bd40.net
JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益(億円) 営業係数 輸送密度(人/日)
本四備讃線 児島〜宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松〜多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津〜観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺〜今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治〜松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山〜宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原〜伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津〜琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平〜高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知〜須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎〜窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島〜若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松〜引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田〜徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷〜鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古〜佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島〜阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南〜牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐〜海部 ▲8.5  635 231

「全9路線18線区のうち黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」

658 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:55:30.64 ID:3lXIL3+10.net
このまま行けば、北海道は鉄道自体が7割なくなる
一方、高速道路は拡充されてかなり便利になっているし地元に金も落ちている
鉄道というインフラをどうするかは国の政治判断が必要

659 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:55:33.54 ID:AORw7bd40.net
>>655
北海道のテレビ番組
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:道民「いらない。1時間に1本も来ない。車使う」

道民はJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい

660 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:56:18.14 ID:AORw7bd40.net
北海道の広さ
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
福島県から京都府まであるんだぞ?
九州の2倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道4時間かかる

661 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:58:15.00 ID:AORw7bd40.net
北海道の人口
2019年 526万人 ※減少数は全国最大
2040年 419万人 ※107万人も減るのにどうしろと…

662 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:58:16.11 ID:ubOhpSm90.net
分割民営化した直後ならわかるけど、今更言われてもなぁ

>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、
>北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。
どこかで聞いた理屈だけど、そこまで言うなら値上げすれば?

663 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:59:06.62 ID:8dYFhldS0.net
北海道の第三セクター鉄道は破綻して解散。
貨物列車による輸送から新幹線貨物に切り替えるにも、あまりに効率悪過ぎて課題満載。
除雪専用車両では除雪が及ばず、遅延や運休が多い。
市営地下鉄は割高、路面電車も割高

664 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:00:02.66 ID:AORw7bd40.net
自分なりの結論
JR北海道=札幌圏と新幹線だけ残して鉄道事業撤退すること
他路線は再国営化してJR貨物に任せる

JR貨物=日本貨物鉄道株式会社(独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構)
国土交通省北海道局な

665 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:01:27.19 ID:AORw7bd40.net
新幹線の長距離便は需要がない
とくに新幹線ってのは速達性重視で早く着かないと赤字になる

参考までに
北海道新幹線 東京-新函館北斗 4時間2分
vs
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅  14分(京急エアポート快特)
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港  1時間30分
新千歳空港-札幌  37分(快速エアポート)

666 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:01:50.14 ID:S7BzusUv0.net
>>658
>>鉄道というインフラをどうするかは国の政治判断が必要

インフラは利用してこそのインフラなんだが
誰も利用しないJR北のローカル線はインフラじゃない
むしろ国道及び北海道道路が主要インフラなんだが
稚内〜札幌なんかJR札幌直通特急が1日1本
稚内〜札幌の高速バスは1日5本+夜行便が1本なんだが

これを見るとインフラは道路の方になるわな

667 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:02:57.96 ID:0551JjgZ0.net
不要路線は廃止すれば良い。本当に必要なら復活させればいいんだから。

668 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:04:41.04 ID:AORw7bd40.net
JR四国の結論も書いておく

JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字、特急が多数走っている高松-松山間も赤字
土讃線・琴平-高知間は5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山-宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松-多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の営業収入を得るのに1159円の営業費用がかかる
牟岐線の阿南-海部間は100円の営業収入を得るのに635円の営業費用がかかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でも黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋老朽化で設備の維持更新費が今後かかる
仮にローカル線廃止しても鉄道事業が黒字になることはない
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるか四国は4県バラバラでどうやっても無理
「このままでは死国」

669 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:06:13.64 ID:S7BzusUv0.net
>>653
根拠は?
ちなみにJR扱いでBRT(バス転換)した東北の三陸地区は
電車(ディーゼル車だが、分かりやすく電車で書く)からBRTに転換したら
利用客が増えて増便する結果になってるけどなw

670 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:07:40.57 ID:WFZl6QPU0.net
北海道だけってのはそもそも無理

671 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:12:07.62 ID:+Ad/UWOT0.net
鉄路にこだわらなくていいじゃんね
貨物だってタマネギだけだろ

672 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:16:44.70 ID:Ieuzb7MX0.net
>>604
松田のカスか
いやあのせいで九州は本当に迷惑してるんだよ
山陽新幹線の収益ぐあれば九州は運賃値上げも必要なかっただろうし、あそこまで不動産屋と
揶揄されなくてもまだ本業で何とかできたはずだから

673 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:16:58.63 ID:s22WO4OI0.net
>>130
あと、鉄道にしつこく採算性を求めているのも日本ぐらいだよ。
JR北海道は最初から無理ゲーだと分かってたのに30年以上プレイさせられた。

674 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:17:50.47 ID:AkN4nVte0.net
>>624
さすがソ連が大好きな鉄左翼

675 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:19:33.85 ID:AkN4nVte0.net
>>667
道路がなかった「なつぞら」の時代に戻せば鉄道使うんじゃね(笑)

676 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:22:08.43 ID:Ieuzb7MX0.net
>>611
そりゃあ新潟の知事があそこまでごねる罠
まあ鹿児島県の阿久根市みたいに、新幹線は停まらないのに工事費用を負担させられて、
特急停まらなくなったから町が寂れて、そのせいで竹原なんて変なのが支持集めて市長になって
市政を散々引っ掻き回したりしたしな
あれ見た他の自治体が整備新幹線の建設に死ぬ気で徹底的に抗戦するようになったわけで

677 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:22:23.50 ID:mZdrJz+v0.net
例えば東北なんて全線赤字だろうが関東の黒字とかでなんとか過疎地でも廃止される路線がすくない
JR東北なんてなってたら今頃どうなってたことか

678 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:22:49.01 ID:poai3GpC0.net
東日本と合併させるのが最善策だ。

679 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:23:16.37 ID:o++ZzxaD0.net
いやそこに線路があるのが問題なのだが

680 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:23:23.39 ID:Ieuzb7MX0.net
>>612
すりゃあいいだろ
九州なんか山陽新幹線取られて赤字だけ押し付けられたから運賃値上げまでやっとる
で、九州の利益で食ってる酉日本は運賃値上げしとらんからな

681 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:24:02.06 ID:mP9EUm0N0.net
分割は太平洋側と日本海側と、九州四国の三分割にするべきだった

682 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:25:24.36 ID:9XHYVf0H0.net
北海道の路線失くせば?
どうせ保線も出来ない位に広いし

683 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:25:35.55 ID:mP9EUm0N0.net
>>612
あったま悪いな、都内なんて都営民間との競争激しい路線が多すぎて
むやみにあげられないっての

684 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:26:00.95 ID:SIw0CcPQ0.net
都会は住居費が高い。したがって、子育てにも相当なコストがかかる。
そのことを考えれば、都会の出生率を2に引上げて必要な人材を自前で
確保するより、地方の出生率を3以上に引上げて次男・三男を都会に供給
してもらい人材を確保するほうがトータルのコストは少なくて済むはず。
この点で地方へのいゆるバラマキもそのコスト、すなわち地方の人材供給
機能に対する対価と考えれば、合理的な仕組みであり、国鉄の内部補助
制度もこの仕組みの一環であった。
都会が自前では到底必要な人材を確保できず、地方からの人材供給に
頼りきっていたのに、目先の損得に目がくらんでしまい、この仕組みを
軽視した結果、地方は過疎が加速し人材供給機能を十分には果たし
えなくなり日本全体で人口が減少するという事態に至ってしまった。

685 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:27:29.61 ID:Ieuzb7MX0.net
>>632
九州も含めて赤字地域を完全に切り捨てた
九州は黒字の新幹線を酉日本のものにしたというおまけ付きでな
九州の売り上げが異様に多いのは完全に副業の成果によるもの

686 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:28:58.36 ID:Ieuzb7MX0.net
>>638
それがどうしたとしか
元々人口規模は北九州の方が多かったわけだし

687 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:30:59.74 ID:5DidaU9h0.net
>>669
そもそも鉄道が不利なのは専用施設を持つため。
例えば橋やトンネルの保守費用も全て運営持ちになる。
固定資産税の対象にもなるし。

特に北海道なんか除雪費用もバス運営持ちになるんだが?

688 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:31:03.64 ID:Ieuzb7MX0.net
>>642
あそこは別格
元々高速バスとJR酉日本という強大な競合相手がいたから生き残りに必死だった
完全に副業とアイデア力とダンピングで勝負しとるよ

689 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:33:15.66 ID:FFlZztQx0.net
俺には全く関係無いから
10倍くらい爆上げして良いよ

690 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:33:15.69 ID:RQSbdlLx0.net
レッド・パージだよ。
アカの命運は絶たれた。
おとなしく死にゆき滅びろ。

691 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:34:17.31 ID:Ieuzb7MX0.net
>>645
九州と違って取り崩しはしとらんな
今は国に高利で貸し付けしてるのと、新たに期間限定の無償融資受けてこの金も国ね高利で貸し付け

692 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:34:33.14 ID:+Ad/UWOT0.net
ネクスコの切り分けが自然なのかな
東日本は閑散高速道路いっぱい持ってても成立してるのは
腹立つ部分でもあるけど

693 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:36:20.76 ID:C6qUV1YN0.net
「国策破綻」って、北海道の面倒を見てたから破綻したんじゃんwww

694 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:36:44.44 ID:PJN5IIh00.net
>>18
東日本が北海道、西日本が四国の面倒をみればいいだけの話 同感だ

695 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:37:09.06 ID:S7BzusUv0.net
>>687
>>例えば橋やトンネルの保守費用も全て運営持ちになる。
電車とBRT(バス)では橋やトンネルのハードの部分の耐荷重が
バスの方が軽くて済むんだが、そこは無視か?

696 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:37:14.89 ID:Ieuzb7MX0.net
>>677
東北新幹線があるとは思うが

697 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:37:59.30 ID:AkN4nVte0.net
>>694
そのかわり、誰もが使わないクソ田舎路線はばっさり廃止だがな

698 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:38:05.83 ID:C6qUV1YN0.net
>>688
JR西日本は競合じゃないよ

699 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:39:04.31 ID:RdIwdg/t0.net
道民が乗れよ

700 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:39:23.57 ID:Ph9er+CC0.net
>>1
清算なら、JR廃止だな。

701 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:40:29.66 ID:Ieuzb7MX0.net
>>692
ネクスコはあれでバランス取れてるからね
首都圏がない西日本も関西と九州で稼いでるから
まあ本四架橋があれだから西日本への合併は保留中だけど

702 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:40:29.74 ID:7sqv181r0.net
分割は狙い通りだと思うけど。
東西と東海しか残さないという意図だった。
九州は誤算。

703 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:42:16.40 ID:vK/X4t5I0.net
北海道に一時期いた時遠距離移動はバス使ってたわ
JRと比べてもそれほど時間の差がない上に約半額だしバスだとWi-Fi使えるけどJRだと圏外のエリアあるし遅延したらJRの方が長いし

704 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:42:36.04 ID:9NOIyW3lO.net
国鉄にしても郵政にしても民営化なんて推進したのは愚かな日本国民どもだからな
不便になったって、いや推進したのお前らだろと

俺は国鉄民営化時は生まれてなかったし郵政民営化時は選挙権もなかったが

705 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:42:38.70 ID:Ieuzb7MX0.net
>>698
競合だよ何言ってる
小倉博多間の攻防知らんのか?
山陽九州直通も九州にしてみたらあまり便利にし過ぎるのも痛し痒しの状態

706 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:42:55.33 ID:hZvXr/Op0.net
>>1
何をいまさらw

707 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:44:02.04 ID:dbMduvFI0.net
分割しなかったら、もっと早く廃線になってたろ北海道の各線
乗らねーんだもの
車棄てろよバスと列車に戻れ

708 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:45:56.36 ID:5KzMPzxk0.net
>>1
jr北海道を潰すって事か、素晴らしい。
一日も早く消滅させてくれ

709 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:46:53.02 ID:nMAB7HX00.net
>>705
違うよ、全然違うよ。

710 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:46:55.93 ID:tlw/NbMk0.net
鉄道ってインフラなんだから、運行に必要な施設は非課税とかにしてやればいいのにな。

711 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:46:59.55 ID:S7BzusUv0.net
>>705
>>競合だよ何言ってる
>>小倉博多間の攻防知らんのか?

ちゃんちゃら、おかしいねw
それじゃあ、一昨年だっけ?
昼間の博多〜小倉の快速1時間3本から1本に大幅減便したんだ?JR九州は
まー、補填に博多〜福間まで快速で福間から小倉が各駅停車になる区間快速を
1時間に2本新設したがな

JR西と九州で博多〜小倉は競争になってない証明だわな

712 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:47:06.60 ID:+Q69yS4l0.net
>>707
今更無理だよ
むしろ車主体で公共性にどうやって配慮するかを考えていったほうがいい
なんといっても人口密度が低すぎる

713 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:47:12.29 ID:AkN4nVte0.net
>>707
クルマもなしであんなクソ広いところ住めるわけないだろ
そもそもどうやって駅、バス停まで行くのかと

714 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:48:04.70 ID:nMAB7HX00.net
>>713
歩いて

715 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:48:48.13 ID:AkN4nVte0.net
いつもの東京駅に済んでいて、用事があるのは北海道の駅しかない
鉄オタが残せと喚いてるだけだろうに。

716 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:48:57.17 ID:x1WKW5qE0.net
道路を走るバスの会社、運送会社から道路代を徴収してるとかいう話は聞かないから、鉄道もそうすればいい
線路は行政が維持管理
会社は運行して税金を払えばいい

717 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:49:02.81 ID:5c6fghwt0.net
>>686
つまり熊本市ではなく大分市が政令指定都市かw
宮崎市と鹿児島市の関係も逆転だろうな。

長崎市や佐賀市は…
いや佐世保市と唐津市が悲惨だろうw
福岡市にほどよいから佐世保市、唐津市は何とかなってるが、北九州市と佐世保市や唐津市なんて接点まずないだろw

しかし日田市はさして変わらない?だが日田彦山線が観光路線にw
逆に久大線が夜明から東側が悲惨w
湯布院は日田彦山線経由でw

718 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:51:01.05 ID:AkN4nVte0.net
>>714
雪に強い鉄道だからな、なつのように吹雪の中10キロ歩いて行くといいわな

719 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:51:57.83 ID:AkN4nVte0.net
>>716
駅まで道路を歩くお前からも通行料取るわ

720 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:53:16.48 ID:HqQe9bqX0.net
>>29
カシオペアもなかなか予約が取れなくて大変だった
特別高価なイベントに使うだけじゃなくてちゃんと復活させてほしい

721 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:55:28.27 ID:AkN4nVte0.net
>>720
ななつぼしのように50万円くらい料金払えばいいんじゃね

722 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:55:44.91 ID:5c6fghwt0.net
>>717
ごめん西側です、東側が湯布院だからね。

久大線不通だった時期あったよね、もしあれが北九州県小倉市wあるいは小倉県w北九州市だったら…

久留米市みたいな筑後はまだ筑前の福岡市だから発展したが、仮に県庁が豊前の小倉ではな…

723 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:56:14.63 ID:+IZhqX2l0.net
東と東海、儲かってんだろ?北海道と四国のケツもったれや。国も責任もあると思うで。

724 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:56:50.28 ID:JdWsOg7n0.net
これはもう飛び地で東京都北海道区にすべきだね

725 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:57:06.80 ID:nMAB7HX00.net
>>718
日露戦争ではそのくらい当たり前だった甘えるな。

726 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:13:35.26 ID:mZ+G8o8D0.net
>>723
東海は、リニア中断で10年以内に破綻の見込み。

727 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:17:26.19 ID:3+uw34U80.net
>>11
東は売上あっても赤字路線抱えてるから
法人税は東海と変わらず
西なんて東海の1/3程度
とは言えそれでも多額の法人税を
毎年支払う優良企業には違いない
それを北海道なんてお荷物くっつけるべきとか
民営化が悪いとかアホとしか言いようがない

728 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:19:50.81 ID:5c6fghwt0.net
>>726
静岡県のせいで破綻www

再建のときに報復で
ひかり全て通過
こだま1時間1本w
東海道線普通30分〜1時間間隔3両w
身延線特急廃止w

あ、三河安城に豊橋とセットでひかり停めたり、甲府〜身延に特急残したりしてねw

729 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:23:17.92 ID:mZdrJz+v0.net
東北って仙台を通過する路線である東北本線、常磐線、仙石線、仙山線ですら
全部赤字だからな
いかに地方が大変か
そしてそれでよく廃止せずやってくれてるもんだよ

730 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:23:37.08 ID:+MYXft8B0.net
じゃあ会社は倒産で仕方ないよね
民間企業なら利益出さないとダメだし

731 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:24:05.18 ID:5c6fghwt0.net
つまり、ひかり毎時2本で
小田原まで各駅、豊橋、三河安城、名古屋、京都から各駅
小田原まで各駅、豊橋、名古屋から各駅
こだま1本新大阪
w

732 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:25:10.53 ID:5DidaU9h0.net
>>695
何を言ってんだ?
鉄道にしろと言っているわけじゃないぞ。

並行道路が無いならともかく、専用道は余計な費用が増えるだけ。
しかも道幅が狭く離合に問題がある場合が殆ど。

実際、バス転換で専用道路にした成功例は、昨今を除けば北陸鉄道射水線など、一部に留まる。
つまり成功するには、ある程度の輸送量がないとダメ。

だからバス転換するなら、そのまま一般道を走れば良いといってる。
それが一番無駄が無い。
なにかおかしい?

733 :巫山戯為奴 :2019/07/11(木) 13:25:31.39 ID:oSas7YBg0.net
JR北海道だけ中核派とか左翼が送られたんだっけ?

734 :巫山戯為奴 :2019/07/11(木) 13:27:17.45 ID:oSas7YBg0.net
社長が自殺したり脱線したり無茶苦茶だしなあ。

735 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:30:26.40 ID:XW6WEBXG0.net
JR東日本とJR北海道を一つにして、東京の儲けで北の地の鉄道網を維持

736 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:39:49.94 ID:RnjZQMdC0.net
じゃあ不採算路線は廃線の方向でいけばいいですね

737 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:45:09.50 ID:LKQ1FUtY0.net
北海道と四国に関しては実質国鉄のままだし、それでも合理化はかなり進んできた。四国なんて非正規社員ばかりだ。
ある程度は国が助けながら、僅かな値上げも容認しながら現状維持で良いのではないか。

738 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:50:57.15 ID:dgyi41WE0.net
貨物新幹線65tってマジ?
トラック5台分しか積めない鉄道になんの価値が

739 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:00:25.62 ID:NFboFO/B0.net
これと同程度には価値がある

【通勤ラッシュゼロ】“通勤は船に乗って” 東京都が朝のラッシュ緩和に実証実験
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562546769/

740 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:01:38.29 ID:NFboFO/B0.net
>>736
鉄道、鉄道ってうるさいところは道路を全部引っ剥がしてやれ

741 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:03:46.14 ID:0K5HKsuG0.net
国と自治体の板挟みになってて気の毒とは思う

742 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:11:51.53 ID:LKQ1FUtY0.net
>742
どれだけ赤字を垂れ流そうとも正社員(特に幹部クラス)達は分不相応な高給取ってるんだからな。
その程度のことは甘受して当然。

743 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:25:32.51 ID:9hPUk+nf0.net
JR東日本社員様
職務乗車証
JR東日本全線(新幹線乗車券含む)が無料
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
一族総割引\(^_^)/
おまいらは買えよ、無割引でな!(^^)

744 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:44:40.26 ID:opAcGXrk0.net
北海道は車とバスだけでいいと思うけどな
道が広くて信号も少ないからスムーズにいく
無理して鉄道を維持しなくていいと思う
車への補助や道路に金をかけた方が安上がりになると思う
貨物列車が必要ならその使う人が自分達で整備すべき

745 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:47:06.67 ID:8vyrfDyo0.net
鉄道に乗ってる奴が
文句言ってるんだろうな

746 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:49:40.20 ID:Lg/6t7PG0.net
だいたい北海道や四国を斬り捨てるために
分割民営化したわけで
単純に想定通りという事でしょ

747 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:50:28.66 ID:5DidaU9h0.net
>>745
それなら、ある程度理解もできるんだけどね。

路線廃止反対の集会へ全員クルマで来たなんて笑えない話が現実なんだよな。

748 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:02:07.61 ID:6iVkHfVm0.net
>>746
束「せやな」

749 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:05:51.34 ID:j12vGZdd0.net
>>729
去年のお盆休みに東北本線北上したけど、宇都宮〜白石間の運転本数が減ってたな。一時間に一本
そこに帰省シーズンだから車内は混み混み。一番酷かったのが郡山→福島
この区間だけ新幹線にしたわ

750 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:17:17.66 ID:vf1mUb4g0.net
>>729
優良路線の東北新幹線あるから仕方なく維持してるだけだろう

751 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:20:42.42 ID:2LXHbcDK0.net
>>97
1.労働者の利益を守るまともな組合をつぶしたかった。
組合つぶしのための偽装倒産みたいなもの。
国鉄以外の労働者にも、言うことを聞かないとこうなるよという見せしめ。

2.儲かる部分だけを取り出してうまい汁を吸いたかった。
儲からない部分は、その場しのぎの処置でごまかしておけば、
いずれは経営が行き詰まるに決まってるから、
そうなったときに経営努力が足りないとかいって破綻させればよい。

752 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:21:46.94 ID:U1zT7v4M0.net
国鉄の労組は国民の敵だったからな
自業自得としか

753 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:28:50.19 ID:NpnBS5dQ0.net
>>736
国道と高速道路が並行していれば鉄道は不要

754 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:36:39.31 ID:ML4fPM+w0.net
北海道の鉄道なんて炭鉱のためだったんだから
札幌周辺以外は役目を終えたんだからさっさと廃止

755 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:40:45.70 ID:Ee2LzNZV0.net
現在必要とされているのは、貨物運用のほうだから、
線路その他インフラをJR貨物に譲渡して、
JR北海道は、借用で運用すればいい。

756 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:41:25.53 ID:Po30V2H20.net
>>694
西日本&四国は双方メリットねえぞ

757 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:45:36.71 ID:zC5iXM6r0.net
>>735
それが一番金使わないで済むんだけどな

758 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:46:05.00 ID:zC5iXM6r0.net
>>743
それは北海道も同じだぞ

759 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:03:00.77 ID:EJXxCzGY0.net
>>702
九州は儲けるために鉄道を減らして行くことになりそうだけどな

760 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:03:11.93 ID:0j30agiR0.net
>>621
でも九州の事例以降鉄道に限らず道路でもどうでもいい部分を先に造って一番重要な区間を一番後回しにするやり方が横行してるように感じる

761 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:07:08.50 ID:0j30agiR0.net
https://blog.goo.ne.jp/hitorasiku

この団体のブログ見たけど完全にブサヨじゃないか
JRを全て再国有化しろというのが本音みたい

762 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:07:59.74 ID:cUf7YA/B0.net
なぜ東日本と合併させなかったのか・・・

今からでもやればいい

763 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:15:47.78 ID:UPwszjic0.net
5月に北海道新幹線に乗ったけどガラガラだった
オレの乗った車両には10人もいなかった

764 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:18:38.73 ID:65+CnK/X0.net
結論としては、北海道は、中国に売ったほうがいいということになるのでは?

765 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:41:42.32 ID:UPwszjic0.net
>>755
貨物は国の公定した安い線路使用料によって船やトラックに対して価格競争力を持っている
線路その他のインフラの保守整備はJR北におまかせで、JR貨物はJR北にとって大きな負担になっている
線路等インフラをJR貨物のものにしたら貨物の価格競争力がなくなっちゃう

766 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:45:56.05 ID:ufNdb4Sd0.net
>>735
東北を支えるだけで精一杯では

767 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:51:34.96 ID:vf1mUb4g0.net
>>765
貨物はちゃっかり黒字になってるからな
まぁ線路持たせたら事業継続不可能だろうけど

768 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:58:46.42 ID:CBaB+ctO0.net
昭和の終わりに見切りをつけるべき線路を
令和の時代まで残しちゃったらご覧の有り様だよ

769 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:07:14.38 ID:ZR5cduwt0.net
>>768
ですよねー、
ジャニー氏に続いて竹村健一「だいたいやねー」(評論家)まで
逝去されましたしな・・・

時代に合わない路線も要らないでしょ

770 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:12:32.07 ID:9gIMJGoc0.net
国鉄民営化ご安心ください。
値上げしません。
ローカル線もなくなりません。

771 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:15:48.37 ID:V/GSFEHw0.net
JR貨物は事実上、運送会社の下請けだから日通とかの言いなり
引受と引渡は日通とかに丸投げで自前にて輸送を完結出来ない、物流企業としては脆弱過ぎる

772 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:21:42.54 ID:C8wzXwXB0.net
道民て車の移動距離が長いこと自慢してくるイメージ
そりゃ電車乗らないよなって思ってた

773 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:30:10.71 ID:IiCAEatd0.net
>>762
ふざけんな
都区内の初乗りを200円にする気か
百姓が!

774 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:53:39.48 ID:V+qAc3zq0.net
電車じゃない鉄道って実質バスだよな

775 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 20:47:45.48 ID:QsuDD4GQ0.net
>>774
昔は国鉄もバス路線いっぱい持ってたんだけどな

776 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 20:49:01.89 ID:fmnIV9v40.net
【国際】フランス「飛行機乗ったら環境税として2200円もらうから」「税収は鉄道整備に使う」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562839499/

777 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:01:08.07 ID:9Og3UfOd0.net
>>776
先日のパリの航空祭に電動飛行機が出展されていたのはこういう事情か。

778 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:06:06.79 ID:Ieuzb7MX0.net
>>709
じゃあどう違うの答えてみろ
現実の九州の立場も知らんアホが何言ってんだ

779 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:09:42.34 ID:Ieuzb7MX0.net
>>711
競争になってない=競合してない?
アホかよお前w
酉日本が九州のシマ荒らして収益横取りしているいい証拠じゃねーかw
そりゃあ速度で勝負にならんのは確かだからな
そんな競合相手と戦ってるのがJR九州

780 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:14:04.36 ID:Ieuzb7MX0.net
>>746
そのために九州は新幹線切り離して大阪の会社のものにまでしたし
九州があがいて不動産屋になって上場までしたわけだが

781 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:14:33.55 ID:JzpIzBCz0.net
>>735
道民マジ言いそう

782 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:17:22.12 ID:Gcg6TYbe0.net
もうさ、JR北海道を国鉄にもどせばいいんだよ

旧動労・旧国労の連中もそれで満足だろ

783 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:19:18.28 ID:Ieuzb7MX0.net
>>781
九州からの山陽新幹線の上がりで中国や紀伊半島その他の路線を維持している酉日本という実例あるしな
最近では九州新幹線との直通で大幅増益になったけど九州新幹線のリース料払ってないから
坊主丸儲け状態というね

784 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:20:14.28 ID:vdgkzUmv0.net
>>764
安倍ちゃんはその方向だわな

785 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:20:18.35 ID:PHWQyYqk0.net
なんで北海道の話が九州の話になってんだよ
九州は成功したんだから議論の対象じゃねえの
黒字路線だらけだから九州なんて
筑肥線と鹿児島本線と篠栗線と長崎本線と九州新幹線で
これ以外に薬店経営しちゃってるわ、なぜか東京にまで進出してるw

786 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:21:40.87 ID:HTbS5V5G0.net
>>761
んで国策リニアだもんな
だったらまた国営にすりゃいいじゃん
狭い国土でいろいろ伸びしろに限度あるんだし

787 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:23:47.42 ID:Ieuzb7MX0.net
>>785
そこまでしないと黒字にならんのが三島会社だってことだ
どう見ても分割がおかしいってだけの話

788 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:23:59.48 ID:9Pi4Wqdz0.net
短距離を地下鉄並みにしただけなのになんでこんなに異論が出るんだか

789 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:24:21.45 ID:PHWQyYqk0.net
北海道の笑える小話

廃止反対の陳情で・・・
札幌道庁へ行くのに都市間バスを使う
東京霞が関運輸省へ行くのに航空便を使う
廃止反対の集会に・・・
自家用車で集合するwwwwwww

790 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:24:39.76 ID:zyDhtNwQ0.net
大阪-東京間のボッタクリ価格な新幹線の超黒字の金を
赤字路線のところに分配すれば良いだけでは?
ダメなのか?

791 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:26:48.44 ID:HTbS5V5G0.net
>>790
その東海が国からの借金でリニア大バクチ
公然と国策とまで言い出した
いったい何なのと思う

792 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:49:35.08 ID:LGoel1wz0.net
>>789
ところがそれが実話だったから恐ろしい
記事になっちまったんで、最近ではちゃんと?鉄道で行くようになったと言う

793 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:58:24.31 ID:haEdE9/n0.net
温暖化で冬が東海道バリに平和になる時が繁栄のとき

794 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:06:35.05 ID:Kpbggadz0.net
スレ見てると
障害者は何の役にもたたないからタヒねとか
仕事で使えない奴は即首切りをお望みの物騒な輩が多いな
JR北を切り捨てるってのはこれと同じやぞ

795 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:19:00.85 ID:VCC7T2590.net
政府が半分の株を持つ国鉄ホールディングスの傘下に各JRを収めれば良い

796 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:20:56.93 ID:6OQXcahg0.net
北陸3県のIRと山形秋田津軽の東日本を譲渡してもらったらどうだろう。

797 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:40:11.45 ID:9Og3UfOd0.net
>>794
JR北海道は、分割民営化当初は他と大差ない状況だったのだ。
その後の数十年の間に、労組に食いつぶされたに過ぎない。
親の遺産を兄弟で分けた後、そのうちの1人が相続した財産をぜんぶ飲んじゃったようなものだ。

798 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:56:22.88 ID:RER8ASuE0.net
>>794
生き残りをかけて値上げに踏み切ろうとしているJR北海道を
札幌市民が全力で攻撃してるんだぞ

障害者を死滅させようとしてるのは札幌市民てことだ

799 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 01:01:40.49 ID:hcn7t7Kx0.net
そもそも道民自身が乗らないんだからお話にならない

800 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 01:15:34.25 ID:KzoRiNBJ0.net
>>798
>生き残りをかけて値上げに踏み切ろうとしているJR北海道を
>札幌市民が全力で攻撃してるんだぞ
てかJR北より高い会社とかあるよなぁ
富士急ハイランド行く路線なんかスゲー高いけど誰も文句言ってない
死にかけてるんなら値上げは仕方ねーだろ

801 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 01:50:43.65 ID:O4j9hkte0.net
じゃ、JRは今からでも東西に再編か、一つの会社として再編するべきである。

802 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:02:03.71 ID:1BqTc4Mg0.net
>>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて

こんなのないよ。
東京だろ。

803 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:06:58.33 ID:7DCrubuM0.net
三島会社の本来は清算事業を主な業務にするはずだったんだよ
北海道も今頃は道央の通勤路線以外はほぼ全廃になってるはずだった
時代は自動車って頃で、みんな鉄道はもういいから道路の整備を待ち望むような時代で
国もそれに合わせて新道や高規格化で地方も恩恵は十分だった
ところが自治体が手のひら返して赤字でも存続とか言い始めちゃったんだなぁ
選挙で存続派が首長になるんだからどうしようもない
これが赤字路線を抱える大半の自治体で起きる
だから車やバスで十分代替になる路線が殆ど

804 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:42:38.28 ID:TbiEjFRn0.net
>>672
福岡県内の山陽新幹線を分捕ったのは強欲の井手(と思う)
九州は猛抗議したが西が押し切ったそう

805 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:54:02.48 ID:15u42BgU0.net
JR北って在来線の旅客運輸は北海道という1つの都道府県相手だから
(路線全般は一部青森も含むが貨物と新幹線だけなのでJR北だけで抱えこまされる話ではない)
まだ話をやりやすい部分はある

道が路線を必要だと思えば道が動いて国巻き込むなりすればいいし
不要と言えば市町村レベルで話をして維持or廃止の結論出せばいい
JR北も無い袖は振れないから金がなけりゃあ潰れるだけ
JR北は待ちの姿勢でただただ道に存廃迫っていればいい

JR四国は大変そうだ
4県相手でおまけに各県同士凄く仲が悪いと来たもんだ

806 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 03:05:23.92 ID:2GI6/Byh0.net
北総線とかよりも安いんだけどね

807 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 04:03:28.82 ID:VrI1h5tI0.net
>>804
井手天皇かw
日勤教育でやらかしたクソのせいで九州は運賃値上げまで強いられたのかよ
さっさと分割やり直せ
もう井手はとっくの昔に失脚してるだろ
あと火災ももう追放しろよ

808 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 06:26:39.41 ID:wjHJDGQp0.net
>>798
道路予算の数%で復活できるのにねえ
まあ根本は権力維持の為地方に予算を回さない中央官僚なんだよな

809 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 06:59:28.65 ID:YH9ucyOi0.net
みかかみたいに2社でよかったんや

810 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:01:23.27 ID:kAB9kckq0.net
確かに一理ある。
黒字出してる東や東海は補填してやる義務あるかもな
。不採算地域を切り離して儲けが増えたわけだから。

811 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:05:08.31 ID:B4fjMpsv0.net
>>23
政府が国鉄民営化後も規定路線は廃止しないと約束したのよ

812 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:07:12.65 ID:lTEdcUyx0.net
>>808
使わないものを復活させて何が死体んだ

813 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:13:10.30 ID:uYnaCvfg0.net
道州制で北海道って独立してるんじゃないの
いっそロシアに寝返ったらいいじゃない

814 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:21:48.93 ID:MM6evtyJ0.net
赤組に好き放題させたのが原因だろ

815 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:22:30.03 ID:V4clmkWK0.net
>>813
安倍ちゃん 北海道は中国様に売る

816 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:24:09.70 ID:4Yf5EcF/0.net
>>810
でももう国は株式ほとんど手放して完全民営化したから、そんなことをさせるのは不可能。株主から訴えられる。

817 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:24:59.29 ID:4Yf5EcF/0.net
>>813みたいのが愛国気取るんだぜwww

818 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:30:15.87 ID:rl14IEyM0.net
北海道が ボロサヨクが強いのは分かっていたから
北海道は 別にして 投資せず 廃線化 縮小 最終的に消滅させる
北海道民が鉄道を維持してほしけりゃ サヨクと手を切れ

819 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:30:38.30 ID:Ahc6OMgY0.net
>>471
ほんこれとしか言いようがない

820 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:31:08.99 ID:V4clmkWK0.net
>>819
愛国者葛西様の会社ですから

821 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:34:44.15 ID:WhdOBSxT0.net
アカは仕事しないくせに要求ばかりするからな

822 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:59:38.16 ID:ozFR/Qo80.net
>>808
道路と同じ仕組みで上下分離すれば良かったんじゃね

都道府県を跨ぐ線路:国鉄
1つの都道府県内で市区町村を跨ぐ線路:都道府県鉄
市町村を跨がない線路:市区町村鉄
列車の運行:鉄道会社

823 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:04:46.60 ID:wEGtq64U0.net
赤字路線廃止したらいいじゃん

824 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:06:14.42 ID:Qw4SuEPT0.net
>>23
マジレスすると、北海道で本当になくなって困るのは札幌市内と
新千歳空港の間だけ。旭川も帯広も高速道路がつながってるからバスで代替可能。
函館や釧路や北見なんかは航空路線あるから、早く行きたい人は飛行機で
安く行きたい人はバスで棲み分けできてて、早くもなければ安くもない汽車は敬遠されてる。

825 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:06:35.81 ID:Daa57IDe0.net
破綻したならJR北海道潰せばいいだろ
そもそものらなくてもいいんだぞ

826 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:08:39.23 ID:4vv0sqY70.net
>>824
冬場はバスや飛行機は運休が多い

827 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:10:50.45 ID:yyAGjvYC0.net
>>1
JR四国に謝れ

828 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:24:02.20 ID:CBQOrohF0.net
>>14
その労組を潰すために分割したのに民営化後も強いってのは明らかな国の失策

829 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:30:49.74 ID:CBQOrohF0.net
>>803
しかも自治体は残せ残せ言ってるだけで全くJRに協力しないからな
最近できた安平町の道の駅、鉄道博物館併設で笑ったわ

830 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 08:31:19.21 ID:hMmmWet00.net
>>826
僻地に住んでたらそれくらい仕方ないだろ

831 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:02:25.66 ID:jiwxZaOX0.net
>>773
嫌なら北海道に住めばいい

東京に集まりすぎた

832 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:06:51.27 ID:kVF6rjr30.net
>>816
まだこんなこと言ってるやつ居たんだ

無理なことはないって話なのに

833 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:10:14.81 ID:WOVzKiti0.net
国鉄改革は失敗
誰もがそう思ってるんだね

834 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:13:07.33 ID:WOVzKiti0.net
>>828
このままじゃ一生補助金漬け状態
労組も潰れてない
ただ潰しても北海道の景気が悪くなるだけで
転職されるだけ

有能な奴はそもそも逃げる

835 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:20:28.44 ID:SGTvKFWu0.net
>>831
田舎者へ。

もう都会にタカるのは止めてください。

電車賃くらい自分ではらってください。

それができないなら、さっさと廃線にしてください。

836 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:22:26.20 ID:EzrN8YwK0.net
一社だったら、とっくに地方は切り捨てられてるんだよなぁ

837 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:24:13.24 ID:cA66rcF30.net
みんなが乗らない乗らないから赤字なんでしょ
しかたなくね?

838 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:30:03.49 ID:1ZOwbfTr0.net
貧乏な道民が高価な鉄道など使わない
ボロい車で長距離ドライブに耐えながら半日かけて目的地を目指すんだ

839 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:42:51.62 ID:LfQKRBT30.net
http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/9/2/92d67c1f.jpg

お願いだから低能北海道は日本に寄ってこないでほしい

840 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:46:30.91 ID:hb5BcmV90.net
うーんしかし、国の最端を保証するのは、国の仕事でも
あるんだよなぁ。
北海道放置したら露や中に獲られて次は本州だで。
自衛隊がっつったって人やモノと経済がなきゃあ回らん。
まぁすでに沖縄並みにカネ撒いてるんだろうけど。
暖房燃料で消えるわなぁ。

て訳で、北海道に国会移転しろや。
議員もみんな北海道で生活。

そうすりゃ雪下ろしの自動化とか真面目にやるだろうし
一旦技術が進化すれば永久に恩恵になる。
国力の無駄が減るで。で住みやすくなって
人が増えれば電車賃なんか据え置きで充分や。

841 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:48:13.78 ID:kVF6rjr30.net
>>835
たかられるのが嫌なら東京から出ればいいじゃん

税金でたかってる奴らが何言ってんの?

842 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:53:05.81 ID:bSLCQwTA0.net
東海潰して西と東に分けて北海道は東に、四国は西に入れればいい

843 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:56:49.76 ID:IomeoZu10.net
JR東海はトンキンが新幹線の利益分捕るために作った会社だからな
あんなもん潰すべき

844 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:58:16.62 ID:b1heXzhO0.net
道民が乗らないから潰れる ただそれだけのこと

845 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:58:44.82 ID:VRO5aIzc0.net
>>731
のぞみに通過されていた名古屋の怒りかw

846 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:59:05.02 ID:DUFyFjtm0.net
新知事に問題あるんだよ、公務員の利権のために誰も乗らない
鉄道を存続させ、それを札幌圏の連中に負担させるという
役人の台本道理しか動けない、小学生の学芸会みたないな新知事こそ問題
路線廃止しろ。

847 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:59:53.23 ID:BbhvPflP0.net
三重県なんかJR東海なのに、そもそも電車が走ってない
汽車それも単線
当然新幹線なんて無い

北海道が羨ましいわ(´・ω・`)

848 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:00:39.43 ID:DUFyFjtm0.net
道民に選ばれた新知事が、役人の利権のために動くという
大馬鹿野郎。

849 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:01:43.06 ID:b1heXzhO0.net
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて

フェリーまたは高速RO-RO船利用によるトラック輸送が主体じゃないのwwww
十勝や釧路あたりから1日くらいの航海で首都圏直送だぜ

850 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:22:11.20 ID:uNeEx2jt0.net
ソ連が攻めてきた時用?

851 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:24:17.39 ID:TiDOF2no0.net
全線廃止でいいだろ

852 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:27:41.90 ID:/MmtcXZH0.net
>>849
それが何故かメインにならないのよね。日本の国土環境から考えると海運が一番のはずなのに
国鉄コンテナとかいうガラパゴスのせいってのもあるんだろうけど

853 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:29:17.04 ID:iqoDB7p80.net
北海道も北の沖縄みたいになってきてるなw

854 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:29:19.87 ID:4Gvtx0q50.net
函館ー札幌だけ残してあとは廃線でいいだろ
あとは黒字見込める時間帯だけバスで代替輸送

855 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:50:17.29 ID:QZKWNog/0.net
>>831
そちらこそ、廃止されるのが嫌なら使えばいい
使わずに文句だけ言う乞食かね
東京や大都市域に暮らす人間はちゃんと鉄道を日常的に使うよ

856 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:51:23.06 ID:mYtRa4B30.net
じゃあ、北海道民は電車乗ってるのか?っていうとほとんど乗ってないんだよね。
そりゃ維持できないし、維持する必要もない。

857 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:52:16.90 ID:j5fb2/bD0.net
>>855
本数も路線網も違うだろ
北海道で公共交通だけで生活したら大変だと思う

858 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:52:41.97 ID:EeKpS4JJ0.net
空気走らせる金を東海や東で補填させろとか
どこの社会主義国かとw

859 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:54:46.34 ID:QZKWNog/0.net
合併させろとかほざく無能へ
合併させるなら、免除された国鉄債務をちゃんと負担しような
JR東海も東日本も西日本も負担してるぞ
いいとこどりは許さないんだろ?www

860 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:04:02.19 ID:wVssIvn00.net
>>786 >>791
倒壊だけで行う予定の事業だったのに、
後から、無理やり国が絡んできたんだが?

資金投入もその介入で開業前倒しされたからだぞ。

861 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:18:00.30 ID:JICLRyGf0.net
東海にでも北海道範囲を持たせればいい

862 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:27:55.01 ID:fXukjxLM0.net
>>524
JR東海から迎えろよ

863 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:30:58.50 ID:VrI1h5tI0.net
>>858
九州から収奪して北陸や紀伊半島や中国のローカル線を維持してる大阪の会社も忘れないであげてください
九州は運賃値上げまでして大阪の利益のために貢献してますので

864 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:33:15.40 ID:VrI1h5tI0.net
>>859
九州から新幹線だけ奪って赤字の在来線だけJR九州に押し付けてる会社が上がってますけど何か?

865 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:45:29.44 ID:0aGqfEzV0.net
>>804
九州新幹線がなかったから当然では?
小倉〜博多だけ九州だと九州は16両持たないといけないんだぞw
それに東京〜博多は極めて少なく、新大阪〜博多なら今となればみずほ、さくらで対応できるし。

866 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:49:50.81 ID:0aGqfEzV0.net
>>845
あくまで静岡県が原因によるリニア建設中止で破綻した場合の報復の話ねw

まあ小田原、豊橋は毎時2本要らないかもしれないが、今でも毎時1本は欲しいな、ひかり。
あと三河安城、岐阜羽島、米原は毎時2本確保したい。

867 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:57:35.15 ID:ru5GzaGA0.net
>>860
伊勢神宮が地上げ屋の元締めで、小泉首相を呼びつけて念書を書かせたね
あの一件で、伊勢神宮は『穢れ』の宗教法人になった 倒産しやがれ

868 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:02:40.23 ID:AZ55Rl/O0.net
宗谷本線とか沿線の市町村が、駅前にTUCみたいな小屋置いて、S切符とかの特急回数券をばら売りしちゃうのよ。
田舎の三点方式。

国鉄の駅員だって丸わかり。この村の人たちのために鉄路を守ってあげるのが私の使命だって気持ちにはならないだろうねえ。

869 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:14:04.96 ID:VrI1h5tI0.net
>>865
どこが当然なんだ?
そのせいで九州は最大のドル箱区間奪われて対抗特急走らせる羽目になってんだぞ
運賃値上げまでやってるのにその言い分はおかしい

870 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:15:47.97 ID:VrI1h5tI0.net
>>866
恫喝してごり押ししようとして失敗したら「報復」かあw
倒壊ってひょっとして半島?それともヤクザ?

871 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:45:59.64 ID:EOOT9Ckk0.net
>>847
亀山までは一応電車だけどな
三重県民は電車=近鉄

872 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:47:02.65 ID:v0B4hLd80.net
また自由民主党と言うばかの愚策が露呈したと。

873 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:50:28.29 ID:bpemvijF0.net
北海道の鉄道って、対ロシアの兵員輸送対策のためにあるんでしょ?

874 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:50:44.95 ID:z+ojthHj0.net
>>869
文句は米原から新大阪までの区間を西から奪ってる東海に行って下さい

875 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:53:49.07 ID:89tGLVFx0.net
>>839
西日本の尼崎の事故の画像も出せよw

876 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:57:01.87 ID:efN/K5HU0.net
JR東海に押し付けようぜ

それかJR東海解体するか

どっちにしろ東海道新幹線を持っている会社が北海道も管理すべき

877 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:59:37.48 ID:VaJh6XAD0.net
>>869
それは九州の特に博多〜小倉の利用者には歓迎すべき競争だわな

878 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:04:14.85 ID:3Ziz48Rt0.net
>>74
都民の金で東北の電車走らせるのはありなのか?
整備新幹線や震災便乗で結構切り捨てたとはいえまだたくさんあるだろ

879 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:04:21.67 ID:DrojmfRG0.net
赤字上等だから基金持たして、その運用益で赤字補填するはずだった
ところがまさかのマイナス金利www
もっと早く基金積み増すとか手を打っときゃよかったのに。。。
分割細かいと文句言うが、極左テロリストを赤い大地に幽閉するためだから当然よw

880 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:08:28.44 ID:3Ziz48Rt0.net
>>868
北に限らず在来特急は割引しすぎと思う一方、これだけやらないとバスに対抗できないってことでもある
あまり値下げ競争していないのは西管内の在来特急
東のスワローシステム区間もあまり値下げしなくなったな

881 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:09:30.41 ID:VrI1h5tI0.net
>>874
諸悪の根源は倒壊かもだが、九州から最大のドル箱奪ってる酉日本も大概だろ
九州が得たのは低金利で機能しない経営安定基金と最大最悪の競合相手と運賃値上げ

882 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:10:27.08 ID:WOVzKiti0.net
>>878
バカに真面目に話しかけるのやめといたほうがいいよ

883 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:14:07.55 ID:VrI1h5tI0.net
>>877
なら他の地区でも同じように競争すればいい
なんでよりにもよって九州最大のドル箱区間だけ
それにお前が地元民じゃないの丸わかりだな
地元民は特急頻発のせいで普通や快速が何度も特急追い抜き待ち合わせ食らってるから歓迎などしとらん
競争つーても運賃は値下がりなどしとらんし
せいぜい小倉博多間在来線の特定特急料金と2枚きっぷ4枚きっぷくらいのもんだ
それとも休日限定のよかよか切符のことか?
そんなことより福岡県内を新幹線で移動するのが不便になってるデメリットの方が大きい

884 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:16:18.86 ID:VrI1h5tI0.net
>>880
九州の2枚きっぷ4枚きっぷの設定がまさにそれ
明らかにJR酉日本と西鉄バス対抗

885 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:18:37.88 ID:VaJh6XAD0.net
>>883
>>なんでよりにもよって九州最大のドル箱区間だけ

ドル箱区間だからこそ日中の博多〜小倉の快速を1時間3本から1本に減便して
博多〜福間まで快速、福間〜小倉は各駅停車の「区間快速」を1時間2本に増やして
客を拾ってるじゃないか

886 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:20:06.26 ID:89tGLVFx0.net
>>876
漏れ無く、超絶借金のリニアも付くけどいいのか?

887 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:20:12.62 ID:/gAK6yY80.net
>>847
名松線を復活させてくれただろうが。

888 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:20:37.35 ID:89tGLVFx0.net
>>884
共通点は「西日本・鉄道」かw

889 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:21:31.79 ID:J6HtJxYQ0.net
>>7
大企業の労組は目の上のタンコブだからな。

890 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:21:53.28 ID:VrI1h5tI0.net
>>885
それこそ酉日本に客取られたからだろ
九州新幹線が山陽と直通したら小倉まで新幹線で行くのが便利になったからな
九州は対抗して小倉博多間は在来線特急使う2枚きっぷ出してはいるが、わざわざ乗り換えると思うか?

891 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:22:07.66 ID:CCxtVICJ0.net
東海だけ不当に利益を搾取してるだろ
東海の金を北海道や九州に回すべき

892 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:26:23.38 ID:VaJh6XAD0.net
>>890
はぃきり言えば地元民や利用者はどこが資本だろうと関係無いがな
懐と相談したり気分で使い分ける事なんか日常茶飯事だしな

それと博多以西から新幹線を使う人は博多で降りるか本州に行く人が大半だから
小倉駅で降りる人が多く無い現状を見る限り
その理屈には無理がある

893 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:26:46.67 ID:pYAK7+yp0.net
>>880
割り引かなくても乗る客から定価取れるようにした方が、
割引無いと乗らない客捨てたとしても儲かるんだろうね

894 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:28:36.04 ID:ZheQIvqC0.net
これで年寄りは車運転するなとかほざくんだから笑うわ

895 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:31:20.35 ID:VrI1h5tI0.net
>>892
割合の問題だが、小倉で結構客入れ替わるの知らんのかお前?
自由席だと半分以上入れ替わるとかザラなんだが

896 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:31:49.82 ID:iMSJAZyK0.net
やっぱりみんな東海や東日本に吸収されるべきだと思ってるんだな
この前自演とかあらぬ疑いをかけられたがやっぱりみんなが思ってることは事実なんだなぁ

897 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:35:03.71 ID:VrI1h5tI0.net
>>896
企業体質や経営者の資質的には疑問に思ってるけど、分割ぎおかしいとは思ってる
三島会社は分離してはいけなかったと思うよ、実際

898 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:37:23.28 ID:VaJh6XAD0.net
>>895
つまりは九州新幹線の大阪直通は大成功で
利用者は資本を意識せず博多〜小倉を九州新幹線から山陽新幹線に乗ってる訳だ
そしてJR西と九州の境界駅が博多であることも
潤滑に機能してる証拠だわな

899 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:37:36.01 ID:wVssIvn00.net
>>896
べきべき言っても、民間企業に対して法的根拠なしで国家介入なんてできないんだが?

まあ、100歩譲って、倒壊が北を買収したとしても、
企業買収の先に行われるのは赤字部門の切り売りと精算しかないんだけどね。

900 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:39:06.16 ID:G4JJMJvY0.net
バカの自民党ですら、東日本、西日本に分けて
東日本のドル箱を東京圏、西日本のドル箱を東海道新幹線にしようとしたのに

東北人の三塚が東海を作ったからな。
そのくせ東北は東日本に面倒見させるという卑怯者。

901 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:51:26.17 ID:/WCJP0v+0.net
>>894
国鉄分割民営化した時、自動車に熱を入れてた若者が今の老人たち
彼らは鉄道に乗ることは一切せずに自動車にばかり乗ってる

まじで赤字路線を維持したいなら赤字の補填は自動車工業会から出してもらうべき

902 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:52:15.70 ID:af6Okyhe0.net
廃線にしてバスにしろ。

903 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:57:02.58 ID:p/JpuudT0.net
黒字の所は安くすればいいし
赤字の所は廃止でいい
東海道新幹線はもっと安くすべきだし
北海道の赤字路線は廃止でいい
黒字路線で赤字の補填とか今時ナンセンス

904 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:59:24.88 ID:lUM/Tvn50.net
キチガイ麻生のせいで水道も民営化だよ!
水道も値段が上がって貧乏人は風呂に入れなくなったり水も飲めなくなるよ!

移民党をぶっ壊せ!

905 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:28:09.93 ID:1oM1Qyjj0.net
>>894
鉄道があってもクルマばかり乗ってるからこういうことになってるんだが
1日数本じゃ使い物にならない?そう、使い物にならないから断捨離しようとしてるんだよ

まあ北海道の原野で年寄りがブレーキ踏み間違えても影響は少ないから、ムリに免許返上せず好きにすればいいよ

906 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:35:48.32 ID:i/KbdM370.net
>>901
分割民営化した昭和62年時点の若者はまだ老人にはなってないだろ
50〜還暦過ぎぐらい

907 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:42:25.43 ID:LjJkLkqJ0.net
大きな不採算路線はバス転換でもいいと思う
線路剥がして道路にしてバスを走らせる
その代わり運賃は鉄道時代と同じにすること
これなら地域住民も飲めない話ではないと思う

908 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:43:52.87 ID:LjJkLkqJ0.net
この方式のバスなら自動運転も可能なのではないか
そうすれば経費は非常に安上がりになるはず

909 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:57:58.82 ID:1oM1Qyjj0.net
>>908
ダメダメ
廃止に反対してる奴らは別に経費削減とか現実的な解決を望んでるわけじゃない、とにかく国からカネを引っ張ってきてナンボな連中だから

910 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 14:58:12.45 ID:wVssIvn00.net
>>907
今の公共施設は鉄道沿いや駅の周辺に殆ど無いので、路線跡を道路化するメリットはあまり無いのが現状だよ。
路線跡を利用したバスの自動運転は色々と研究されてはいるが、
専用道の維持費用分担や他車輌の侵入阻止等で色々問題があり、一部の都市近郊以外では見込みがないと思われ。

911 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 15:05:43.13 ID:kiYIwUkk0.net
都市部以外のBRTとかゴミでしかない
単線非電化路盤は狭すぎて高速バスのような大型車を通せないし
線形も酷いから併走する国道経由バスより遥かに遠回りでノロノロ運転

912 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:10:44.69 ID:VrI1h5tI0.net
>>898
そういう酉目線に立てば、大成功だろうなw
九州から客奪えたわけで
九州にしてみたらたまったものではないが

913 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:14:02.43 ID:HmikXP6i0.net
>>789
三江線混じってんぞ

914 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:20:41.32 ID:4/r7oIbS0.net
>>886
国鉄時代の借金もね

915 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:23:03.48 ID:iMSJAZyK0.net
>>899
いや、できるけどねw

916 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:38:52.18 ID:BCNcHbGy0.net
>>388
いや東北や四国を入れちゃダメでしょ
新潟、島根、鳥取もダメ
こいつらがガンなんだから

917 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:42:28.98 ID:wVssIvn00.net
>>914
国鉄から引き継いだ負債はもう完済してる。
今払っているのは、主に民営化後、東海道新幹線を買い取った費用だよ。

>>915
どうやって?連結会社でもないし、もう国は株主でもない。
今は民間上場会社だぞ。

もし先に書いたとおり、何らかの方法で買収させたとして、それを株主にどうやって説明すんの。
海外の投資家も絡んでいるのに、訴訟待ったなしなんだが。

918 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:43:40.31 ID:1W+Eu+CX0.net
株主は経営陣にどう言ってるんだろうね
なんちゃら機構とかいうところだっけ

919 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:47:06.38 ID:wVssIvn00.net
>>918
国が100%保有してる筈。
名目は、そのなんちゃら機構だと思うが。

920 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 16:51:18.36 ID:1W+Eu+CX0.net
>>917
そう考えると名松線とか只見線とかよく復旧してるなぁ、と

国や自治体から大部分の復旧費用が出るとはいえ
自社の持ち出しだって少なくないし
株主総会で事案になってもおかしくない

921 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 17:03:37.19 ID:wVssIvn00.net
>>920
名松線
最初はガッツリ廃線する意向だったけどね。かなり冷たかったような・・・

まあ、リニアにカネ使うならローカル線維持しろと、
肝心の地元からリニア反対意見が出る事を憂慮したんじゃないかな。

株主には個別でリニア計画の一環として説明してるのかも。

922 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:10:04.47 ID:w1IRvWhx0.net
とにかく電化さえすれば、等級とか慶応の廃車を譲ってもらえるのに

923 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:20:22.02 ID:iMSJAZyK0.net
>>917
こういう奴が30年前に国鉄は破錠するわけがないとかなんとかほざいてたんだろうな

924 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:22:44.32 ID:wVssIvn00.net
>>923
馬鹿?
30年前に国鉄があったとは初耳だわ。

ああ、外国の方ですかw

925 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:23:35.13 ID:XNvD4w/V0.net
>>922
JR北は交流2万ボルト50Hz
東急京王は直流1500ボルト

926 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:30:19.90 ID:eicQlmU70.net
だいたい株主がそんな無敵なわけないでしょ

927 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:41:15.28 ID:1oM1Qyjj0.net
>>922
冬に走れなくなるけどなw
あそこは同じ日本だと思わないほうがいい

928 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:42:55.04 ID:8reZs9Ad0.net
滅びゆく国なんだから、これからどんどん地方は値上げされていくよ

929 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:43:35.98 ID:eicQlmU70.net
>>928
絶望の国日本!!

930 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:44:00.87 ID:1oM1Qyjj0.net
>>926
無敵とは言わないが、株式会社にとって株主は金主だよ
過半数の株主が、「配当を削ってでもボランティアやってもいい」とでも言えば救済でも何でもできるけどねえ

931 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:45:49.79 ID:HmikXP6i0.net
>>927
カムイやすずらん走ってるぞ

932 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:46:04.30 ID:1W+Eu+CX0.net
北海道はあまりに過酷な環境だから
本州の車両をそのまま使えなくてコスト高なのよね

国鉄時代に東北北部で余裕で耐えられる車両を南北海道に
持っていったら寒さで使い物にならなかったので
北海道仕様で個別に作る羽目になった
今も日立や川重やJR東の準レディメイドの製造ラインで車両を作れない

夜の車両留置も雪で床下の機器を傷めないよう
屋根のある駅や車庫でしかできない

最終列車の行き先が屋根のない駅だと
屋根のある駅までわざわざ回送

色々言われてるけど鉄道経営するのはやっぱり難しい大地なのは確か

933 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:46:56.99 ID:7W0dNs9Y0.net
北海道民が東京や大阪並みに利用すれば良くね?

934 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:51:22.48 ID:1oM1Qyjj0.net
>>931
君が挙げた列車は寒冷地仕様の車両を使ってるんだよ

935 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:51:50.99 ID:eicQlmU70.net
世の中ありえないと言われていることが起きるのはよくあること。
それに対応できない奴が敗れ去って行く世の中さ

936 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:55:33.26 ID:7W0dNs9Y0.net
観光列車以外の私鉄が無い。あっても二両編成
JRが四両以下でドアが手動開閉となった時点でそこから人類の生息域を離れたということ
住んだ奴が悪い。転勤で否応なしになら御愁傷様

937 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:58:41.42 ID:3zMe4EIU0.net
文句はセルフ経済制裁しかやらないキチガイ安倍に言え

938 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:05:21.08 ID:pYWJ+Its0.net
>>936
免許持ってる人多いよ

939 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:06:51.00 ID:iMSJAZyK0.net
たしかにさっさと統合すりゃいいものを過去の失敗を認めたくないがためにわざわざ税金注ぎ込みまくってセルフ制裁してる安倍はクソだな

940 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:13:19.39 ID:iMSJAZyK0.net
>>930
お前頭悪いからもうレスしない方がいいよw

941 :ぬるぬるSeventeen:2019/07/12(金) 19:16:21.18 ID:Y6WobCPsO.net
>>940
横からですまんが…
・何が
・どのように
問題なのか書かないと伝わらないぞ?

942 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:24:45.53 ID:ZYCvgYHA0.net
経営統合なんて安倍ちゃんが本気を出せばちょちょいのちょいよ
さっさと東か東海に押し付けちゃえばいいんだよ

943 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:25:02.42 ID:BBciB3Sl0.net
これは事実なんだけど

じゃあなんて当時言わなかったのかと

そして今、言われるがままに、
全く必要のない新幹線なんて作って大赤字

馬鹿じゃないのかと

944 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:27:34.49 ID:txnzzg890.net
>>943
札幌まで延伸すれば需要あるんじゃね

945 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:35:06.23 ID:ZYCvgYHA0.net
安倍ちゃんに任せればすべて解決してくれるはず

946 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:09:15.53 ID:qgZID9X20.net
解体していいよ。

947 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:11:59.02 ID:M10A6O6p0.net
切り分け方って言ってもな
JR北海道が今の東海の路線持ってても上手く儲けられるとは思えない

948 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:15:44.11 ID:mhVomrtY0.net
人口が少ない所に鉄道引いても赤字になるのは明らか。
どんどんバスに切り替えればいい。
それとパヨク労組は一度人員整理

949 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:24:28.43 ID:iMSJAZyK0.net
>>947
東海の利益から見て北海道の赤字なんて誤差レベルだから余裕だよ

950 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:33:03.73 ID:Ux7fZSyz0.net
JR北自体を北海道資本の3セクにしてしまえば解決

951 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:34:19.50 ID:woMvEC2r0.net
結局懸念されてた通りになったな
さあこのつけどう払うんだボケナスども

952 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:38:54.91 ID:TLb/Qzre0.net
>>942
6社体制を東西2社体制に再編だな。

953 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:42:26.33 ID:gvUuc6Gk0.net
普通にバス転換の方が便利になる土地はその方が住民の利益になるだろ

954 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:55:53.80 ID:vxPjtzbt0.net
不採算路線の重荷をよその地域の住民に押し付けないでほしい。
受益者負担こそ公平。

955 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 20:57:09.74 ID:v/ZkuAW60.net
新幹線が止めになったな。
あきらめろ、無駄に広すぎ。

956 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 21:10:20.78 ID:w1IRvWhx0.net
北海道の民営化を提案します
麻生炭鉱みたいな企業にお願いして

957 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 21:31:00.73 ID:1W+Eu+CX0.net
震災でやられた岩手の山田線(宮古〜釜石)すら
採算の見込み無しということでJRとして復旧されず
地元の三陸鉄道に移管させられた

震災という事情でも
国交省はJRとして復興しないことを認めた

国は鉄道には冷たいんだよ
輸出産業でもある自動車と道路ばかり見ている

958 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 21:43:07.72 ID:uPCiQGT40.net
>>957
JR東日本は黒字企業だから、国が補助金を出すわけには行かない。

元々、JR東日本は山田線に対してやる気無かったから。
山田線沿いには1時間に1本のペースで急行バスが走ってるのに
山田線は2,3時間に1本鈍行走らせて終わり。

959 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 21:56:58.02 ID:m1Y0w7w80.net
>>941
眺めてたけど、議論の出来る相手じゃないと思うよ。その人。

960 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:05:12.31 ID:PknMUFVv0.net
>>957
>国は鉄道には冷たいんだよ
>輸出産業でもある自動車と道路ばかり見ている

文句あんなら自動車産業より外貨稼いでみろよゴミ
国内で最も就業人口が多く、関連部品を含めりゃ 1 5 兆円の輸出収入を 毎 年 稼いでくるんだわ

リニアって9兆円?それを 毎 年 海外で受注して1年で全額返済して貰ってるのと同じですねえ
ところで、去年1年間だけで鉄道は何千億円分輸出した??

961 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:22:59.87 ID:/WCJP0v+0.net
>>960
輸出するのは結構なんだが、「 消費税の戻し税 」はないよな
あれのおかげで労使一体となって自動車会社は消費税増税を推進してる

立憲民主の支持母体は自動車総連な

962 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:30:31.86 ID:LVNPd6wx0.net
東、東海、西の三分割くらいで良かったんだよな

963 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:33:50.47 ID:sj2hLr0q0.net
国土防衛のためにも、北海道の鉄道は維持するべき

って思ったけど、よく考えたら、ルートの決まってる鉄道よりも、
自動車道路の方がフレキシビリティがあって良いのかもなw

964 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:56:22.51 ID:eg1ljJoT0.net
東京・名古屋・大阪のJR利用者と喫煙者に借金肩代わりしてもらってる奴らが
偉そうに言うなよと

北海道や四国・九州に赤字垂れ流しのローカル線を多数作った当時の政治屋を
選んだ馬鹿が悪いとしか言いようがない
本州のJR利用者や喫煙者は北海道や四国・九州のJR利用者に威張り散らしていいレベル

965 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 00:25:18.22 ID:TLXEKIpF0.net
>>964
九州は本業の不動産で黒出してるんだから大目に見てやれよ

966 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 00:42:52.82 ID:k1rQvIsi0.net
>>932
というか、全国ひとまとめだった旧国鉄時代ならともかく
JR各社に分社化され、それぞれ異なる車両設計思想のもとで鉄道運営が行われている現在において
本州の車両を北海道でそのまま使うという話をすること自体が、不毛に近いと思う

耐寒性能をクリアできたとしても、車両自体の走行性能の問題も出てくるし
例えば、東北地方で廃車が進んでいるJR東日本の719系を、JR北海道に譲渡してはどうかという鉄オタのツイートを見たことあるけど
同じ交流電車といっても、719系の性能じゃ、JR北海道の721系や731系といった高性能電車と同じダイヤで走れるわけがない

鉄道車両にどういう性能を持たせて、その性能に応じてどういうダイヤを組んで運用するかという思想がJR各社で違っている中
民営化から30年以上経って旧国鉄時代から引き継いだ車両数も少なくなった現在ではなおさら、他社の車両をそのまま使うという話は不毛になりつつあると思う

旧国鉄時代に製造されたJR東日本のキハ40系を
今まさに観光列車としてJR北海道で走らせようとする程度が関の山じゃないかと思う

967 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 00:48:33.06 ID:k1rQvIsi0.net
>>966
訂正
JR東日本のはキハ48だった
まあ40の親戚みたいなもんだが

968 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 00:49:39.70 ID:N85hh+wk0.net
分割しなけりゃ社員に当事者意識を持たせられず

東京の本社のお偉いさんが勝手にやってるから打倒せよとか
破壊的労働運動しかやらなくなるよ

969 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 00:56:13.90 ID:6nkjO9Pb0.net
>>377
国鉄時代は駅員がくわえタバコで仕事してたんだよ
「いやなら乗るなよ、俺は困らないぜ」

970 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 04:16:53.30 ID:VWQT0U550.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【ペンタゴン、アパホテル🏨、クイーン・エリザベス】No.e


<日本政府の「三本の矢」の構想とは>

*古舘貞子電子体の遺伝子売却
つまり「軍需産業」の販促も構想の一環になったが

同時に私を解体処理する事で
サディステックな楽しみを周辺に与えつつ

もう一つの矢である「私のアイデア的な構想のパクり」の件も含まれていた

*錦糸町の地下帝国にて
統一協会と創価学会とで「合同結婚式」を挙げて
「統合政府」として、電子飛翔体を展開して世界を全滅させる
その生け贄の十字架に私を貼り付けにした後に
三又の鉾で腹わたを切り裂き、全ての血肉を各国の招待客に振る舞う(G20でも供される予定があった)
他、スカイツリーに串刺しにする等

初期構想は世界人口万人(FNSの人員で占められる)

*2018年10月の時点で
日経225社の最上級エンジニアから私を見本市の展示物の立ち位置に立たせるスタイルにて
私の思考・感情・風呂やトイレ等の日常生活を覗かせ、凡ゆる思考をパクらせたが

全ての最上級エンジニアの思考や大企業特許群が
日本政府&Google、フジテレビに寄って盗まれて世界中に売却された
va

971 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:32:27.36 ID:2A8D9Bot0.net
>>968
北海道単独でも社長が自殺してるから分割した意味が全くないよ
むしろ東日本とか東海でそんなことが起きてないから分割したせいでそうなったと言える

972 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:36:01.02 ID:hVX1UGUj0.net
>>941
いきなり何言ってんのお前と思いつつ
とりあえず問題なのはお前がバカなことと
横からと言いながら自演してくることかな

973 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:36:35.48 ID:krzAE7c50.net
道民全員が札幌に集まって暮らせばいいんじゃね?

974 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:46:01.45 ID:/JrlEDwc0.net
>>964
JR酉日本は九州の山陽新幹線が収益の柱なんだが
酉こそ九州の住人に詫びろよ
九州の在来線は運賃値上げまでして酉の利益に貢献してるんだからな

975 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:48:57.45 ID:aaNZlmC20.net
>>963
災害でも、たとえばどこか一カ所でも通れなくなれば全部不通になるもんな
去年の豪雨による鉄道貨物の不通はいい例
道路なら片側交互通行でも迂回路も取れるし
船や飛行機も運休は災害当日だけで、翌日になればたいていは通常通りになる
もう地方においては鉄道の使命は終わったと言っていいな
明治になって駕籠が廃れたのと同じ

976 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:49:03.82 ID:3zbZu+2+0.net
赤字だから線路減らしたいっていってるのを減らすな、値上げするなって言うのが悪いだろうに

977 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:56:32.73 ID:2gWVZT5+0.net
北海道に鉄道を引いたのが失策
人口密度が低い田舎部分ばっかりで車使われたらやっていけるわけがない

978 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:59:18.39 ID:1fJlKGq50.net
自民→道路好きだけど新幹線(=鉄道)も好き
パヨク→鉄道好きだけど道路(建設労連?)も好き
こんな感じ?

979 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:08:48.70 ID:ByWQLz7J0.net
鉄道は大量輸送機関なんだから

980 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:11:13.86 ID:dSUCwOLP0.net
もうあかんわ。

981 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:12:05.38 ID:whWQesu/0.net
>>1
そもそも国鉄の分割は労組潰しが目的
国家のグランドデザインやインフラの維持とか関係ない

労組弱くなったんだから
JR再統一で良い
第3セクターなんかも全て元に戻す

逆に新幹線は別会社へ移行
新幹線と在来線で競わせる

982 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:12:06.25 ID:BNXUjYPU0.net
北海道の鉄道は石炭産業が盛んだった時代の残滓だもんなあ。
JR東日本が救済するのがベストシナリオなんだろうけど
好き好んで赤字会社を引き受けるわけないし。

983 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:13:16.69 ID:whWQesu/0.net
>>977
昔は東京より北海道の方が人口多かった
今からは想像できないが

984 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:13:43.69 ID:viDvhXJF0.net
北海道にプラス青森、秋田、岩手、山形を入れてやれば解決?
逆効果な気がするんだが

985 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 08:15:51.21 ID:eg6CMQBu0.net
>>962
東京を起点に東と西の二分割で良い

986 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:08:59.81 ID:hMlRFC1w0.net
>>1
凶暴で悪質な国労だったか動労のせいでしょ。
社長が二代続けて海に浮かぶという異常事態がわからないのか?

国鉄分割は大失敗だったけど、反日労組が巣食うJR北海道は破綻させた方がいい。
その後、反日労組抜きで国営再出発。

987 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:14:48.60 ID:wlfJe+Wc0.net
北海道自体の価値あげれば済む事だろ。
価値ないんだよ価値が!
頑張れ道民ども。

988 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:18:00.66 ID:hFM9gRON0.net
>>826
駅まで行く手段がないし、実際にはjrの方がよく止まる

989 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:19:09.20 ID:hFM9gRON0.net
>>982
炭鉱もないのに引き継いでも鉄オタの趣味のためだけ残す意味がない

990 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:25:46.79 ID:KfLH0U9N0.net
形を変えた有事立法で通した路線は需要がなくなれば廃線やむなし。

991 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:28:33.51 ID:HUvWwl6z0.net
インフラの民営化なんてどれも失敗しているじゃないか
これから水道事業も外資ふくめた民間企業が入ってきてボロボロにされっぞ

992 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:29:58.79 ID:dSUCwOLP0.net
もういらない。

993 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:38:13.84 ID:tBml+Aiu0.net
中曽根も気付いているのに知らん顔だもんな。
こんなの誰でも20年も前からわかっている。
三島+貨物会社の経営が無理なこと。

994 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:40:55.08 ID:tBml+Aiu0.net
民営化から年月経ったし、社会情勢も大きく変化した。

ここらへんで、再度の見直しがあってもいいはず。
とにかくJR東海が元凶で不要だから解散させないと。

995 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:41:00.74 ID:/JrlEDwc0.net
>>993
無理だから九州から山陽新幹線引き剥がして大阪のものにしたという鬼畜ぶり
おかげで九州は運賃値上げに追い込まれた

996 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:42:26.92 ID:3q8Ai/Vj0.net
>>994
ますます道路整備が進んだ社会情勢を反映した再度見直しでさっさと全廃だわな

997 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:42:41.68 ID:tBml+Aiu0.net
JR東海を廃止して、東西二社体制にしないと
これからの少子高齢化に対応出来んよ。

998 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:44:25.14 ID:/JrlEDwc0.net
とにかく大勲位と火災天皇がじゃまってことか
さっさと分割やり直せ

999 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:44:51.04 ID:tBml+Aiu0.net
JR東海は名CMで皆の脳裏に残り続けるだけで良いww

1000 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:45:53.87 ID:/JrlEDwc0.net
歴史に名を残したのは九州のCMだわな
東北の地震のせいで大被害受けたけど

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