【育休世代 vs.専業主婦前提社会】日本人が｢他人に家事を任せられない｣歴史背景 世界から学ぶ｢家事外注｣のこれから

1 ：みつを ★：2019/06/18(火) 06:07:45.53 ID:R3guGB2R9.net

https://toyokeizai.net/articles/-/286766?display=b

育休世代 vs.専業主婦前提社会
日本人が｢他人に家事を任せられない｣歴史背景
世界から学ぶ｢家事外注｣のこれから
2019/06/18 5:30
中野 円佳 : ジャーナリスト

東洋経済オンラインでの連載「育休世代VS.専業主婦前提社会」に大幅加筆した書籍、『なぜ共働きも専業もしんどいのか〜主婦がいないと回らない構造』が6月15日に発刊された。これに合わせて、本著の中で書籍や論文の引用をさせてもらった有識者らにインタビューをしに行った。
第一弾は『結婚と家族のこれから 共働き社会の限界』などの著書がある立命館大学 産業社会学部の筒井淳也教授。家事の外注について海外の動向や社会学での知見を聞いた。

住み込みメイドは「悪」か

中野：拙著で、専業主婦が家事育児を担う前提で組み立てられている構造では共働き子育ては成り立ちづらいし、専業主婦自身も稼ぎ主男性もそれぞれにつらいところがあると指摘しています。

筒井先生はご著書の中で、家事の外注について、世界的には北米型の経済格差を利用した移民労働者などに家事を外注する方法と、北欧型で政府が公的にケア・ワーカーを雇用する方法があると指摘し、前者はあまり望ましくないとおっしゃっています。議論のある分野であることは承知していますが、望ましくない理由を今一度解説いただけますか。
（リンク先に続きあり)

2 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:09:56.95 ID:XAoNJJmx0.net

また安倍一味の竹中平蔵のパソナ忖度記事かな？

3 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:12:11.02 ID:CjYwLiO90.net

乳母

4 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:12:22.60 ID:Ns5/UJoc0.net

見ず知らずの他人を家に入れ、子どもを託せってか

5 ：資本家による｢男性労働者の賃金抑制｣の為に“女性雇用”が推進された：2019/06/18(火) 06:16:49.21 ID:YhqycFuj0.net

>>1
.
　> 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
.
　> １０月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。


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■資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる■
.
　　　　《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
.
.
　　　　政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
　　　　資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。


「全女性の労働参加」を煽って、その　潜在労働力　が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
.
女性労働者の待遇　を　今の男性労働者 なみに　良く　するのではなく、
男性労働者の待遇　を　今の女性労働者 なみに　“悪く”　することで男女格差を解消する｡


1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
.
　　男女の労働者に、現在の　「男性なみの“厳しい”労働条件」　で、
　　かつ、現在の　「女性なみの“安い”賃金水準」　で働いてもらうことで、
　　男女間の格差を解消したいというのが、　『資本家』　たちの　“本音”　である。


1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
　その後、　“下落”　して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準　に近づきつつある｡
.
正規雇用　と　非正規雇用　の　格差　が厳然と維持される一方で、　正規雇用　においても､
非正規雇用　においても、 男女の格差　は　縮小(“低い方”に収斂)　しつつある。


　　　日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
　　　企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
　　　これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。

雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
　【一橋大学大学院 社会学専攻 博士　永井 俊哉】　　(RXP703)


.
http://o.8ch.net/1btj0.png

6 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:17:00.17 ID:2+qLTGcT0.net

日本だと家事代行っていうとお屋敷のメイドさんて感じの、
スゲー高級なイメージがあるからじゃないのかな。

あと、海外だと「留守番を頼んだベビーシッターが
子供を虐待していないか監視するための監視カメラ」みたいな
商品が普及してることも触れないと。

7 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:17:31.71 ID:pb8QUv3D0.net

外国人メイドの話か

8 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:18:54.76 ID:7XbNiyE00.net

広いマンションに住めるか否か

9 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:20:17.77 ID:dm0eP8Is0.net

いない時に家入られるのは嫌だわ

10 ：資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせる：2019/06/18(火) 06:20:42.19 ID:YhqycFuj0.net

>>1
.
■「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された■
.
《資本家推進の｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせる》
.
.
“フェミニズム”は家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”させ、
仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。
.
　　しかし、現実としては“女性”を「市場社会」と
　　「賃金労働社会」に“奉仕”させることになる。
.
つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、
結果的に“新自由主義(グローバリズム)”に従属させた。


この供給過多による「労働市場の賃金低下」で、
庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
.
　それは、『資本家』 と 『国家』 が目指しているのは、
　“男女”を共 に 「低賃金」 で “働かせ” て、
.
「育児の社会化」のために“莫大な税金”を払わせ､
「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである｡


これは結果的に「労働」を“強制”させられているので、
労働の権利というのは欺瞞で、「労働義務」というのが正しく、
.
　　“フェミニズム” による 『全女性の労働参加』 で、
　　「働くことを強要」 された “女性” たちは、
.
　　「限りある労働市場」 を男性と “奪い合い”、
　　「貧困層」 を創ってしまったのである。
.
【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】(RXP703)


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http://o.8ch.net/1dv6c.png

11 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:21:20.51 ID:wX4iVveK0.net

家の物を盗られるかもしれないって考えた事あるのかね
メイド雇ってる人は

12 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:23:23.92 ID:4A5HrHt30.net

メイドは人にあらずが海外だからな
しかも奴隷文化の名残りだし
日本に奴隷文化ないでしょ
あっても東北の一部で身売りだけ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:31:16.24 ID:tZ5qgs/00.net

そりゃ他人にぬか床は任せられないだろ

14 ：資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせる：2019/06/18(火) 06:32:45.96 ID:YhqycFuj0.net

>>1
.
　　●○●『資本家の利益のために女性雇用政策は推進された』●○●
.
《資本家が推進する｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる》


フェミニズムを推進しているのは“強欲”『国際金融資本』“グローバリスト”
.
だから､｢労働者の賃金抑制｣と｢家族の解体｣を推進させる事が大きな目標


・人件費削減の一環として女性の雇用市場参入で労働者の賃金が抑制される
.
・「男性世帯主の賃金」が抑制されるので“共働き”をせざるを得なくなる
.
・“共働き”をせざるを得なくなる事で一世帯当たりの税負担額が増大する
.
・共働き｢育児の社会化｣政策による“社会保障費の増大”で消費税率も上る


.
　ウーマン・リブは何だったと思う？　あれが何だったのか教えてやろう。
.
　俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。
.
　財団が全部の新聞やＴＶで取り上げさせ、活動も後押ししたんだ。


　理由は、課税対象を増やすためと、母親が仕事に行くので、
.
　子供たちを家族から引き離して、特定の価値観や思想を植え付けられる。
.
　家族は解体され、社会(権力)が子どもたちの家族になる。


【アーロン･ルッソ『ニコラス･ロックフェラーへのインタビュー』より】
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(RXP703)


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http://o.8ch.net/1dv6d.png

15 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:33:29.98 ID:+M5nTUbW0.net

洗濯は宅配クリーニング、掃除はルンバ、食事は出前でいいのでは?

16 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:34:10.76 ID:Qox1YVCy0.net

メイドが貴重品の場所調べて強盗が来るってのは海外ドラマの定番やん
だからベビーシッターとかは知り合いの家族とかをバイトにする

17 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:34:29.51 ID:Cd8SgYVL0.net

アメリカではベビーシッターと言うエロタグがある
海外では学生と既婚男性の不倫の温床なんだよ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:34:30.86 ID:aKbimQBv0.net

ブラジルでさえメイド部屋があるよ
お勝手口もある 中流のマンション
物理的な問題なのに狭いマンションに同居させる作戦？
夏目漱石の小説だって狭いのに書生がいたとか言い出すんでしょw

19 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:35:27.70 ID:1k+/LCME0.net

詰まんねえ対立煽りだな
どうせ専業主婦をズタボロに叩きたいだけだろ
相場は決まってんだよ

20 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:35:55.97 ID:Z/cgzgyE0.net

>>16
子ども要らないならもう配偶者いらんな
性処理も風俗があるし

21 ：全女性の労働参加｢家事育児の社会化｣を進めたソ連が齎した“大惨事”：2019/06/18(火) 06:36:50.87 ID:YhqycFuj0.net

>>1
1917年ロシア共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇｡
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え､革命を成功させる為､｢家族の絆｣を弱めさせた｡
.
『全女性の労働参加』と供に『家事･育児』が“社会化”され､食事は共同食堂､育児は保育所となった｡
我々が日常と感じる「母親が子供の世話をする」光景が､ソ連の国中から消え失せてしまったのである｡
そして､｢母子の愛情による繋がり｣が､1930年頃には革命前より著しく弱まり､愛情不足の子が増えた｡
.
.
　　しかも、1934年頃になると、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
　　保育所政策が「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･
.
　　❶「家族」や「親子関係」が“弱まった”結果、「少年非行」が“急増”した。
　　　 新聞はその報道で埋まり、彼らは住居に侵入し、掠奪･破壊し、抵抗者は殺戮した｡
　　　 汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　　　 学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
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　　❷「性の自由化」と「女性の解放」という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け､
　　　 弱者と内気な者を痛めつける事になった。何百万の少女達の生活がドンフｧンに､
　　　 破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
.　　　
　　❸堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果､『出生率』が“急減”した｡
　　　それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
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.
こうして､1934年には国家はこの様な“混乱”の対策に精力を消耗する事に耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
“社会の柱”(pillar of society)である『家族』を“再強化”する以外に方法はなかった。
.
　　 ※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　　　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
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　最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1,364人の育っていく過程を、
　10年間に亘って追跡調査した結果がある(この様な調査は、公的な保育調査としては最大規模)。
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それによると､生後3ｹ月〜4歳半の時期に､保育園等に週30時間以上預けられた子供の17％は､
幼稚園でほかの子どもに“乱暴”に振る舞ったり、先生に“反抗”したりする傾向が強かった。
週１０時間以下の子どもが、幼稚園で問題行動に走るケースは６パーセント以下だった。
.
対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が“保育園”でも“託児所”でも、
｢自宅ベビｰシｯタｰ｣に見て貰った場合でも結果は同じ｡子供の性別･家系も結論に影響しなかった｡
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　　　　　この結果は、「子どもが乳幼児期」に“安易”に「夫婦が共働き」をして、
　　　　　「子どもを他人に預ける」というアメリカ=スウｪｰデン方式がいかに“危険”かを示している｡
.
　　アメリカでもスウェーデンでも『犯罪』がつねに“高レベル”だということと、
　　子どもの発達の過程で“攻撃性”を増していることとは、決して「無関係ではない」であろう。
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　　　　乳幼児期には「母親の優しさと温かさ」が“必要”であり、それを十分に受けてこそ、
.
　　　　その後の人格形成がうまくいく。　 母子の愛情による繋がりが不十分だった人間は、
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　　　　“情緒不安定”で、“攻撃的”になって、のちに“いじめっ子”になりやすい。
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　　　　【元東京女子大学 文理学部 教授　日本ユング研究会 会長　 林 道義】　(RXP703)
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http://o.8ch.net/zq51.png

22 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:36:55.50 ID:vnUA5HRs0.net

資本主義なら北米型、社会共産主義なら北欧型
どっちを選択するかだな

23 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:36:58.93 ID:S5fdSsd10.net

これは嘘
他人(嫁)に任せっきりじゃん

24 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:37:49.23 ID:7ACArzmD0.net

家の中に他人が入るの嫌がりますから

25 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:38:14.99 ID:cH+I0/vP0.net

西洋の国々のベビーシッターに育てられてきた人は大抵、いつまで経っても
思考が幼稚な人間なままでいる事が多い。

26 ：｢家庭や企業の充実｣政策で低負担｢日本型福祉社会｣を目指した大平首相：2019/06/18(火) 06:38:21.94 ID:YhqycFuj0.net

>>1
大平首相は当時、先進的だった英国型の福祉社会、スウェーデン型の福祉社会は、
財政負担が大きく、国民のモラルが退廃して、行き詰まると見られていた。
.
「では､日本はどうすべきか？」の答えが、
英国型でもスウェーデン型でもない『日本型福祉社会』だった。
.
「無力な個人」を、国や地方自治体が“直接”保護するという発想ではなく、
「家庭、企業(および同業者の団体など、各種の機能的集団)が従来から福祉の重要な担い手であったという、
日本的な特色を、今後もできるだけ生かしていき、個人を包む最小のシステムである家庭の基盤の充実を図り、
安全保障システムとしての家庭の機能を強化すること」といったことが述べられている。
.
つまり、家庭や地域、企業などが福祉の担い手として期待され、
国はその「基盤を充実」させる政策を採るべきという政策提言をしている。
.
.
この提言を受けて、所得税の「配偶者控除」のための限度額が引き上げられたり、
「同居老親の特別扶養控除」「専業主婦の基礎年金第三号被保険者制度」
「贈与税の配偶者特別控除」「所得税の配偶者特別控除」「配偶者特別控除の拡充」がなされた。
.
このように80年代、大平内閣の提唱による「家庭基盤の充実政策」は、国として家庭を税制面で支える、
また、専業主婦についても、老齢年金で優遇しようという政策が拡充された。
大平内閣から始まった一連の政策は、かなり“先見性”があった。
.
1979年の段階で、英国やスウェーデンのような福祉国家の道を突っ走ってしまうと、「財政面」でも、
「国民精神の面」でも、必ず“破綻”すると指摘し、そうならない様に手を打つということであった。
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ところが、90年代に入ると、これとは全く逆の動きが始まる。キーワードは「世帯単位から個人単位へ」だ。
1994年に社会保障制度審議会が、『社会保障将来像委員会第二次報告』として、
「世帯単位中心のものから、できるものについては個人単位に切り換える必要がある」という報告を出した。
.
次に、1997年、橋本龍太郎内閣が、『男女共同参画2000年プラン＆ビジョン』を打ち出した。
この中でも「様々な態度・慣行の中に残されている世帯単位の考え方を個人単位に改め」と述べられている。
夫婦別姓､配偶者に係る税制､国民年金での雇用者の被扶養配偶者(第3号被保険者)を､検討･見直すとしている。
.
2001年には、「経済産業省の研究会」が、年金の第三号被保険者制度の廃止を提言。
小泉純一郎内閣の「経済財政諮問会議」が、『骨太の方針』の中で、
社会保障を、「専業主婦モデル」から「共稼ぎモデル」へ転換することを打ち出した。
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2002年、同じく小泉政権の『骨太の方針第二弾」で男女共同参画社会を構築し、税制においては、
配偶者に関する控除等を検討し、男女共同参画社会の理念に合致した年金制度の構築を打ち出した。
.
.
大平内閣が打ち出した「家庭基盤の充実』政策は、このように全面否定されるに至った。
この間、社会現象としては、、家族、家庭が縮小し、高齢者では単身か夫婦だけの世帯が増えた。
子供と同居している高齢者が希少価値になってきている。
.
「日本型福祉社会」や「家庭基盤の充実」が発表された頃は、日本の高齢者の六割は子供と一緒に住んでいて、
これは、「日本の含み財産」であるという高い評価がなされていた。それが、瞬く間に崩れてしまったわけだ。
.
現在、提示されている、そして将来、大幅に減るであろう年金額では、単身の高齢者、
あるいは、高齢者の夫婦世帯が生活するには不足だ。そうなると生活保護を受けるしかない。
国民年金であれば、現在は約五万円の支給額であったとしても、
子供と同居している場合には、生活に困窮することはない。
.
しかし、社会保障審議会の報告以来、“世帯単位”で「国が保護」してきたものを、
「個人に分割」していく方向に、一気に流れてしまった。　これは“財政”、
“モラル”の面で、「国家崩壊の道」だと言わざるを得ない非常に深刻な問題である。
http://ippjapan.org/archives/16　　(RXP703)
http://o.8ch.net/1g8er.png

27 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:39:36.15 ID:aKbimQBv0.net

だんだんシッターに読み書きだけじゃなく中学受験の勉強も頼み出す
で、何年かしたらこういうスレが立つ
夫婦より高学歴の家政士を雇った誤算

28 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:41:16.35 ID:4A5HrHt30.net

男とか女は関係ないからな
ブスな50代女でも一流企業で働いてたら
若いオトコ囲って家事や面倒見させてるし 要は仕事だろ 共働きで働ける仕事があればいいが、実際は生活できなくてイヤイヤ働いてる人がほとんどだから
ベビーシッター雇うお金があるなら自分が主婦やりたいのが本音

29 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:42:40.20 ID:LatV19QU0.net

ドラマだったら近所の中高生とか移民とかにやらせてるよな
日本ではちょっと考えられない

30 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:43:14.08 ID:7ptnBDUn0.net

なんで外注しなきゃならないんだよ
自分のことは自分でやりたい

31 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:43:15.27 ID:LCvxHY850.net

>>11
どちらかというと
物がなくなったときの言い掛かりをつける対象を欲しがる形で（こちらは公言されず）
メイドの需要があることになってる
ような気がする。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:44:26.52 ID:0zVX5yda0.net

太宰治の｢桜桃｣とか読むと、戦後の庶民でも家事や子育てのヘルプに小銭でお手伝い婆さんを頼むのは結構一般的だったみたいだけれど。
俺がお世話になった先生も、教員夫妻で多忙だったから未就学児の世話にお手伝いさんを頼んでいたよ。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:45:40.82 ID:4A5HrHt30.net

>>32
女が働いてない時代の話だろ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:50:03.12 ID:qloo2OyU0.net

神田うのみたいな目に遭いたくないしな

35 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:51:25.93 ID:ljhtMqpS0.net

家事代行が普及すれば独身男子は完全に勝ち組になるな

36 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:53:00.30 ID:7ptnBDUn0.net

>>35
今だって金払えばやってくれるよ
利用できないほど貧乏なおまえが負けてるだけ

37 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:53:09.63 ID:qCYQwbbu0.net

メイドを雇うなんて、国会議員のぐらいの年収がないと

38 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:57:10.54 ID:aKbimQBv0.net

で、子育て失敗したら今度はメイドの読んでた漫画のせいにw

39 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:00:37.43 ID:yecX8eHS0.net

母親と子供を引き離そうとするのは昔から左翼の常套手段なんだけどねえ…
母親がそばにいないと子供を洗脳しやすくなるから。

40 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:00:38.19 ID:0FEgvstm0.net

女が書く記事ってほんと突拍子もない現実離れの理想ばかりだ

世の女性社員、皆が皆キャリアハイパーソンじゃないよ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:02:57.28 ID:3eO51o2t0.net

お金持ってても人を入れるの嫌って人もいるよね
海外に赴任してる友達もメイド雇うだけの収入はあるけど入れてないよ
窃盗とかシッターの虐待とかたまにあるしね
普通の人はまたまだ外注なんてあまり縁なさそう
うちはないw

42 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:03:34.60 ID:FbAjTdTD0.net

日本でも昭和初期までの中上流家庭なら使用人はいただろ
家電の普及で淘汰された

43 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:03:59.11 ID:0FEgvstm0.net

>>35
男性の真の勝ち組は、ヤリたい時にいつでもヤレる奴か
性欲を完全に撃滅された奴だよ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:06:31.44 ID:IyNzu6+H0.net

アメリカの方が専業主婦多いぞ

45 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:07:24.29 ID:yf6N3WA80.net

>>44
西海岸の専業主婦は芝刈りやらプールの掃除やら大変だなw

46 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:08:04.55 ID:cuq/zYFr0.net

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる

ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。

リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？

国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ

過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明　父親も…　ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…

．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．９７９９

47 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:09:44.64 ID:cuq/zYFr0.net

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」　ネット「これが立民副代表」

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.

６２＋７９＋４６

48 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:10:41.48 ID:d+iGId460.net

家政婦さんや訪問介護を家に入れるために
家の大掃除をするという
本末転倒が起こるのが日本の庶民家庭

49 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:12:10.35 ID:WVg9lYBD0.net

家事外注＝竹中さんへのお布施じゃないですかーやだー

50 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:12:25.97 ID:7yDvqb3L0.net

保育園入れて家事外注して元が取れる仕事に就いてる主婦なんかそうそういないわ！

51 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:15:45.60 ID:F+3ybePG0.net

金持ちはみんなメイド、執事雇ってるよ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:16:49.25 ID:WYaW/CZ40.net

金配ってシッターなりハウスヘルパーなりに使えばいいものを
認可保育所に全振りしてるから

53 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:19:40.95 ID:H9ReTvzY0.net

(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ
自分のことは自分で出来ます

54 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:20:59.25 ID:i5bvCIAk0.net

家事じゃない
むしろ教育格差がやばくなっていく
上流は母親がめちゃくちゃ見てる
というか情報化社会行き過ぎて親が参加必須の中受とか対応出来ない
あの佐藤ママとか先生やめて教育リソース全て子供に注ぎ込んでこその全員東大だぞ
進学塾の保護者の体験とか読むと恐ろしいぞ
上位に受かってる子は幼少期からどれだけ母親が動いてるか
働いててもやばいと思った時点で辞めて子供勉強見ました的なのしかない

55 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:22:02.17 ID:WYaW/CZ40.net

>>54
それで子供が老後の面倒見てくれるならいいんだけどね

56 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:25:01.20 ID:yf6N3WA80.net

>>54
そういうカシコ層じゃなくてチョイ下狙ってるんでしょ
で、家事室ついたマンションと、防犯カメラと、防犯アプリも
ついでに儲かるって思い込んでる
流石にそんなお金払うぐらいなら仕事辞めるでしょ

57 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:25:02.54 ID:i5bvCIAk0.net

超トップ層語っても仕方ないから庶民の中で比較的恵まれてる層の今後の予想
子供生むまでや小学校入る時に母親が仕事辞めてあとは専業なりちょっと稼ぐレベルでも子供を受験させられる年収層以上と、常に夫婦が働いていれば受験させられるって子供の間で学歴差がいずれ出る

58 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:28:30.64 ID:/gsClqvU0.net

いいから早く量産型メイドロボット作って

59 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:30:28.10 ID:7ptnBDUn0.net

>>41
雇って見たけど苦痛だった

60 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:34:18.19 ID:Zg/23tkq0.net

無理無理。メイドロボにすら感情移入する日本人なんだから。むしろ夫が喜んでも嫁が絶対嫌がる。
海外生活の頃雇ったけどおいら達子供がメイドの家遊びに行っちゃって親は誘拐されたと大騒ぎ。関係悪くしたわ。

61 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:36:01.97 ID:2+85p1Zn0.net

https://i.imgur.com/L6UGB0H.jpg

62 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:41:17.97 ID:SqcN9zQ90.net

>>54
そこは目指してない
公立上位校から指定校推薦でマーチで良い…

63 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:44:01.12 ID:T0bfNq4G0.net

男子厨房に入らずというのは、元は嫁への信頼を表すための礼儀なんだが
何故か差別みたいな話になってしまったな

64 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:45:36.43 ID:by5v1LGa0.net

労働者が足りないから働けって言ってるときに
一人が働くために一人がその家でメイドやってたら
労働者増えてないし、通勤時間が発生する分マイナスだし

ただの格差拡大でしかないわな

65 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:45:52.02 ID:T0bfNq4G0.net

男性の方から進んで家事なんかしたら、なんか女性の家事に
文句があるみたいで良くなかったんだがな

66 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:48:03.93 ID:aKbimQBv0.net

>>65
何言ってんだかw
昭和のお父さんは食卓の麦茶を右から左に移動するのも家事だと
いうのがいたぞ

67 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:48:34.01 ID:lG+OTHaH0.net

通常の家事は便利家電を利用して、
幼児は保育園・託児所を利用して、
自分や家族が24時間見守り介護が必要になったときの
介護費用を貯蓄したほうがいいと思うよ。

68 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:49:50.11 ID:i5bvCIAk0.net

>>62
それでもいいけどその道は都会は難しいぞ
内申点重視の県だと結局母親が面倒見ていて、子供は気にせず自分の生活に打ち込めるタイプでないと
何か賞を取ったりスポーツや音楽で成果出したりとか生徒会等子供がそれだけ自分の為に考えたり行動したり出来る家庭環境

69 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:50:47.81 ID:T0bfNq4G0.net

>>66
心得違いをした男はいたな

下らない事で家事にケチをつけるくせに自分で家事はしない男も

70 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:52:58.97 ID:XBgGKx030.net

そもそも日本式雇用では若い夫婦には金がそんなにない

71 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:53:43.92 ID:XBgGKx030.net

やっぱどこをとっても日本式雇用の年功序列システムくそすぎるわ
言葉の壁なかったらみーんな外国にいっとる

72 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:55:35.33 ID:i5bvCIAk0.net

結局共働きで学童預けとけば…とか家にシッターがいれば…って都合のいい拘束時間を作り出す環境って幅がないんだよ
勝手に遊びにすら行けない
子供の頃から学校以外のところで◯◯に打ち込んでいましただのどう過ごしていたかそういう積み重ねの集大成が中学高校で出てくる

73 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:00:01.55 ID:MM1HCfLp0.net

>>1
家事の外注って簡単にいうけど
共働きで採算があう料金になると思ってるんかね
奴隷が湧いて出てきてくれるわけじゃないのに

74 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:02:18.71 ID:WYaW/CZ40.net

>>73
品質をどこまで求めるかによるんじゃね

金払ったんだから業者並に綺麗にきっちりやれってなら多分見合わないだろね

75 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:04:03.08 ID:twdEgRPr0.net

低賃金で働く層がいないからじゃないの
満州にあったうちのじいちゃんの家は、朝鮮族の下男下女がいたよ
朝起きたらご飯炊いて味噌汁も作ってあって、
ばあちゃんは家事なんかした事なかったそうだ

76 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:05:08.93 ID:cKeyG7K00.net

うちは両親教師だったけど、お手伝いさんを雇ってた。
俺の幼稚園の送り迎えから掃除洗濯、爺さん達の食事作るまでやってた。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:07:58.70 ID:cKeyG7K00.net

まあお袋の実家は車引きが居た様な家だったからお袋にしてみれば普通のことだったんだろうな。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:09:49.12 ID:TLwcGjpr0.net

土足文化と畳文化の違いだと思う

79 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:09:59.73 ID:0AYq/29j0.net

>>73
1日2時間、週1回なら2万くらいだぞ。
そしてプロの2時間はすごい。
アメリカではベビーシッターは高校生のバイトだったりするし。

80 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:12:06.19 ID:Lh5NmynZ0.net

いつも思うけど、金払って他人雇うぐらいなら、ジジババに見てもらうわ

81 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:12:10.04 ID:9o+JjR3vO.net

そういう前提もないのに取り入れようって考えがおかしい

82 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:13:25.14 ID:Lh5NmynZ0.net

基本的に白人って薄情なんだよな
だから、自分の子供が可愛くない

83 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:13:50.44 ID:yf6N3WA80.net

>>80
そのサイクルが上手く行っている地方は共稼ぎ率が高いんでしょ
結局東京の話なんでしょう
上京してる人が多いって事

84 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:15:28.62 ID:5QkHVmyJ0.net

>>66
何言ってんだかｗ
昭和のお父さんはちゃぶ台ひっくり返したからな、食事が台無しで後片付けも大変なんだから

85 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:15:54.54 ID:F4GqAJUl0.net

>>4
日本でも乳母が育てるのは伝統だろ、上層ならな

86 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:17:18.43 ID:a4SXUi9R0.net

安倍政権の国策で、フィリピン人メイドがパソナに多数登録し
忙しい共稼ぎからお呼びがかかるのを待ってたがかからないから業を煮やして
「世界はメイドを使っている！さあみんなでメイドを使いましょう
日本は遅れている！」戦法の記事がたまに出るようになった
１もそれ
記者やメディア、安倍は死ね

87 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:17:45.69 ID:3q8x8wQP0.net

少子化加速時代にどうでもいい話題だろう、出生数90万人代割れてるぜ

88 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:18:11.21 ID:0AYq/29j0.net

>>54
東京の国立でエスカレーターした後に国立大医学部行ったけど、うち普通に共働きでベビーシッターだったよ。
そもそも海外の上流なんて100%乳母が入ってるし、特にイギリスの乳母はヤバいほどプロだから、母親信仰なんてあるのは日本だけかと。

89 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:20:23.03 ID:Rx1EdA+s0.net

赤の他人を家に上げるには抵抗あんな

90 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:21:11.03 ID:zzhuglkl0.net

昔はそこそこの家はみな住み込みの女中がいたのにな
初代コメットさんもお手伝いさん

91 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:22:54.09 ID:0AYq/29j0.net

>>86
シンガポールでもフィリピン人メイドは大活躍。
毎日ちゃんと写真付きのレポートしてくれるってよ。
日本もそろそろメイドとかシッター費用の控除くらい始めた方がいいと思う。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:28:22.75 ID:DxaK7PyZ0.net

そりゃ格安で仕事も出来て信頼できる人間を雇えるなら外国人だろうと誰だろうと構わないけどさ
まず無理じゃん？顧客の要望に応えられないなら需要なんて生まれないよ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:29:02.46 ID:dAMNCIPk0.net

>>90
そうそう

94 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:29:33.06 ID:yf6N3WA80.net

>>92
そうそう
今まで通り上流が雇ってればいいよ
商売拡大しようなんてとんでもないw

95 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:30:10.05 ID:nNjolkeZ0.net

平成のうちに価値観を切り替えれなかったのも少子化の原因だよな。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:33:30.34 ID:BTPD6ClP0.net

女性がキャリア積みたいなら、そりゃ家事は誰かに分業してもらうのが合理的ではあるわな。。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:33:55.51 ID:3FSuczCw0.net

50年くらい前は普通の家でも女中がいた
特段の上流階級でなくても普通だった

ほとんど無料で家事の手伝いしてたよね。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:34:27.78 ID:v0X9yiz90.net

>>95
シッターが当たり前のシンガポールの出生率は酷いことになってるからそれは関係ないよ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:34:28.95 ID:lIPWWrpB0.net

>>11
うちはリアルメイドさんいるけどそんな心配したことない
3人ともしっかり仕事してくれるから助かる

家政婦みたいなオバサンになると怖いけどな

100 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:36:18.24 ID:XW6eQinA0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【淡路トマト🍅と、みかん🍊とは】


*G20の会場
「ハローキティスマイル」とは

アニメのワンピース【海上レストラン】構想である

私の同居人は、安倍首相側秘書により撲殺されたが
ワンピースの【サンジ】のモデルで「◯ンジ」と云う苗字である

煙草・芋煮・ツーピーススーツを愛する人物であった

--

*関テレ（８チャンネル）常務の息子の被害者である
巡査さんは、死にそうな状況であるらしい

古瀬鈴之佑 → KO SE 鈴を付けた猫 → 鈴を付けた猫SE🐱の死（私の死）

* 日米首脳会談の炉端焼き「田舎家」メニューに、北海道のサザエ焼き ce

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140760126942351360/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

101 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:37:31.67 ID:Wf7uYg6d0.net

>>90
昔は食わせて貰えるだけでありがたいと思えっていう超ブラック社会だったからな(´･ω･｀)

102 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:38:06.86 ID:0X0KWMsC0.net

>>1
読んだけど、大したこと書いてないじゃん。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:41:16.29 ID:JKn/nVKQ0.net

子供部屋おじさんは自分のパンツくらい自分で洗え

104 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:42:11.01 ID:Y5KquLMM0.net

子供の頃、通いの家政婦さん来てたことあったけど、母親の高価な？洗顔料みたいの（分包タイプ）が数が減ってるって親が悩んでた。
悪い人でなくても出来心とかあるし、やっぱり他人が家に入るのって抵抗あるよ。

105 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:49:35.69 ID:Oz6DS4uq0.net

家政婦は見た！

106 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:57:00.06 ID:iseLioFo0.net

うちは昔から通いのばあやとその娘さんが全てやってくれてたな
給料とかいくら払ってたんだろ

107 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:00:07.93 ID:6VrHKyN90.net

犬の散歩代行さえ抵抗ある
他人に鍵渡すん嫌

108 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:12:16.64 ID:CZWlbNoK0.net

神田うのも家政婦に窃盗されてたし、フルタイムで鍵まで渡すような家政婦だと相当の信頼がないと無理だろ。
土日自分が在宅の間の家事代行でも、人を家に入れるのは…て人も多いのに。

家のばあちゃん、ヘルパーさんに2世帯住宅1階にある自分の部屋だけでなく、仕事で不在の二階も掃除頼んで、帰宅した父にこっぴどく叱られてたわ。人が入るとなると物の置き場にも気を使わないといけないからなぁ。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:14:15.25 ID:sJp2qYTh0.net

>>88
そのエスカレーターで受験して入る時は母親がつきっきりで対策してないと無理だろ
受かったから安心して働けただけで
結局子供にその進路乗せられたかどうかでその後の母親の生き方が変わる

110 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:23:25.13 ID:F4GqAJUl0.net

>>108
ヘルパーに関係ないことやらせる時点でヘルパーが怒られるわ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:35:43.04 ID:XI2OkcJg0.net

ハリウッド映画で家庭に入ってくる他人が災厄を呼ぶって話観せすぎたんだよ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:42:43.43 ID:PT5KjQLv0.net

家の作りが良くないよな。
家政婦も入れないような鍵付きの部屋を家の中に作ればいい。

113 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 09:45:27.07 ID:4yTHlTGC0.net

>>112
家中掃除してもらって下着もタンスにしまってもらうのに
鍵付きにする意味ないじゃないかｗ

というか外国のメイドや日本の女中さんは基本住み込みだったよ
大きなお屋敷で女中さん用の部屋があるんだよ
早朝から朝ごはんの準備したり深夜に子供が泣いたりするのだから
通勤では間に合わない、住み込みが基本

114 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:01:08.00 ID:U8CUjSE90.net

>>99
おりえんとこうぎょ「いつもお世話になってまつ。いい娘が入りますたよ。四人目はどうでつか？」

115 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:09:35.22 ID:ykDx2s0x0.net

盗難のリスク
他人を家に入れるための事前清掃の苦労
価格

日本じゃ厳しいね

116 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:15:51.84 ID:oVuSt30s0.net

>>110
ヘルパーって一部介護保険の負担なのに、色々させられてるらしいね
母親の知り合いは畑仕事してもらったとか言ってたな
まったく税金の無駄使い

117 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:16:17.61 ID:iseLioFo0.net

>>88
国立小なんて母親の負担がすごく高いのに、共稼ぎでなんてマッマ頑張ったな

118 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:23:58.46 ID:7hGRgCnr0.net

専業主婦率が最も高かったのは今70過ぎの団塊なんだけどな

119 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:26:01.21 ID:fk4DQAur0.net

介護には
安い外国人メイド使うのは
合理的かも

基本的にどうでもいい
後ろ向きの仕事だし

120 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:35:19.93 ID:hVQSAOAj0.net

>>91
でもそれって完全に格差の固定化だよね

121 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:44:26.81 ID:LuIPTNA40.net

＞｢他人に家事を任せられない｣
うちの旦那は「他人に家の中を触られるのが耐えられない」とか言ってた
警戒心というより何か気持ち悪いから嫌なんだそうな
そういうのも含めて、任せて平気な人もいるから個人差もあるんだろうね

122 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:47:15.22 ID:UdNhZkVq0.net

経験差もあるだろうね
核家族で育つか、親戚、知人なんかが頻繁に家に来る環境で育つか。

うちは祖父母が近所な上にベビーシッター居たからその辺抵抗感薄いわ。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:51:04.28 ID:XOg84YP40.net

>>86
当に「日本は遅れてる」戦法
諸外国の良い所は取り入れ
悪しき点は取りいれないのが賢い日本人
だいたい、メイドさんに一部屋与えらる
日本人家庭がどれほどあるのか？
日本人は本質的にミニマリスト精神を根強く持つ
生活を複雑にしたくないのが日本人である
それが分って無いのが日本の権力者達
欧米の真似も程々に願いたい


コメント内容

124 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:52:22.40 ID:BvrIX0ht0.net

シッターの雇える高所得層は出生率低いけどな
アメリカなら一番高所得層の白人と東アジア系が出生率低いし

125 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:52:49.20 ID:Hp3/8m5x0.net

だから弁当が進化して
コンビニが普及した

126 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:53:21.19 ID:Zl2NMbit0.net

>>117
どうせ春冬夏休み融通きいて行事とかPTAとか親の出番あれば休める仕事なんだろうな

127 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:53:38.92 ID:GNOeLM570.net

こういうのは金持ちしか出来んよ。
ただじゃ無いんだからｗ

128 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:54:52.90 ID:Zl2NMbit0.net

うちの近くの国立小の募集要項は何かあったらすぐ親が来れる条件
専業主婦かおばあちゃんが家にいないと無理

129 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:55:11.83 ID:j/6PlmMM0.net

広い屋敷みたいな家だったらいいけど住み込みのメイドっていう他人に耐えられないと思うの
密閉空間だからやはり窃盗虐待が怖いしなあ

130 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:56:46.71 ID:Ra6PNw5T0.net

>>127
日本は年収低いから厳しいね

131 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:02:20.50 ID:fk4DQAur0.net

>>127
外国人メイドって月給五万円くらいだよ

英語もできない
東南アジアからのメイドなら
三万円くらいで雇える

132 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:05:14.91 ID:fk4DQAur0.net

>>112
外国人メイドなんて
玄関横に簡易ベッドで
寝させればいいだけ

133 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:12:15.48 ID:Zwj34mBT0.net

家事をしたくない怠け者の言い訳

134 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:20:32.84 ID:NoN0D7RA0.net

昔は、人件費が安いから住み込みの女中やお手伝いは日本にあったし、
住み込みの職人さんとかもそれなりに家の手伝いしてた
松下幸之助だって丁稚奉公、そんなの日本は普通だったんだよ

単純に日本は人件費が高くなったからお金が払えなくなっただけであって
他人と一緒に生活する家が金持ちしか存在できなくなっただけ
階級差がなくなってきた日本ではあまり必要としなくなった
日本と外国どうとかは関係ないよ

外国は人件費が高くなっても外国人連れてきて奴隷のように使ってるのを現在もできる
特に階級社会がきっちりある欧米は常に奴隷感覚で移民を使ってる金払うってるから奴隷では無いとして。

人間平等とか言うけど金で人間の直接労働を買うのは何とも思わない欧米
そういう割り切った金の使い方や冷酷になところが欧米社会
日本は変に甘いからね

135 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:22:09.70 ID:h4IOvVr70.net

育休は廃止しろよ。ベビーシッター雇えばいい。
話はそれからだ。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:23:54.95 ID:WYaW/CZ40.net

>>131
家事に3万5万払うのが高いって感覚なんでしょ
育児も認可保育園が基準になってるから1カ月食事付き20日とか預かってもらって
数万円が基準になってる

そりゃベビーシッターなんて広がる訳ないわ

某議員とかの金持ちでさえシッター使いたくないから議場に連れてくるとかやってるくらいだし

137 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:24:45.39 ID:fk4DQAur0.net

>>134
白人はギリシャローマ時代から
異民族奴隷を肉体労働に使ってきたからね
現代では移民が奴隷

138 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:26:07.58 ID:W3VZ4xPg0.net

外人は自立が出来ないだけでは？

139 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:26:11.51 ID:fk4DQAur0.net

>>136
24時間育児や介護させて
月に五万円なら安いんだけどな

140 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:26:32.20 ID:gCi0GjNw0.net

子供はひとりって決めたから、株運用と貯金しながら専業主婦してる

141 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:27:23.27 ID:CyI6xV/K0.net

他人に家入ってきてもらいたくないという気持ちはわかるし掃除・洗濯の外注はしなくてもいいと思うが、料理の外注化（外食・中食）は絶対にやった方がいい。
日本みたいに外食が安い国で自炊してる人は、ただの情弱。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:29:08.44 ID:L0YZsU6r0.net

そもそも日本人女性の
社会進出と勤労意欲の低さを
根本的に叩き直さないと
何も変わらない

143 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:30:13.64 ID:+gXI5Hmx0.net

お母さんのおにぎり以外は食えないお前ら、どうすんの？

144 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:31:50.87 ID:zzhuglkl0.net

衰退国家日本では外国人を雇用することなんて経済的にムリ
逆に日本人が海外にメイドに渡るようになる

145 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:31:56.38 ID:Wf7uYg6d0.net

各部屋に鍵があって、貴重品は金庫に入れてて、消耗品は多少パクられても気にしないような人でないと家政婦なんて使えない(´･ω･｀)

146 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:41:30.26 ID:B1myJaJD0.net

外注も糞も、家の事をやらないような女は出来損ないだって、老害が決めつけてきたからだよ。
専業主婦はもちろん兼業主婦であろうと家事はパーフェクトに出来るのが当たり前。
それができなきゃ女は表なんか歩けないって老害が勝手に言ってたからだ。

147 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:41:50.11 ID:tqoM/j8f0.net

日本の場合は欧米で100年以上掛かった近代化を50年に圧縮してやってのけたからな。
そんな日本の更に半分の期間に圧縮してやってのけたのが中国、韓国等のアジア諸国。
そりゃ少子化が凄い事になる。

148 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:54:30.52 ID:XOg84YP40.net

料理家事満載の女性雑誌を見れば分るが、
如何に合理的に手を抜いて家事をするかの記事で溢れている
家庭に他人を入れてまでもやってもらう必要はどこにあるのか？
主婦に働いてもらいたいのなら、労働時間の短縮や働き易い職場作りを考えるべきである
何か、欧米を見習えと唱えている日本の権力者達は
家事は完璧にすべきものと思っているらしい
ところが、家事はチャランポランな手抜きでもどうとでもなる
家族が満足していればそれでよい
基本的には、家事は家族全員でやれば良いのである

149 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:59:13.64 ID:otUCk/ET0.net

あんまりマスコミは記事にできないだろうけど「高島道夫ちゃん事件」のインパクトはあまりに大きかったと思う
特に夫妻がシブチンというわけでもひどく虐めていたわけでもないのにあんなことになるんだから、ちょっと他人任せは無理やわと　そういう認識が東京と大阪の富裕層に波及したんでないかな

150 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:02:05.40 ID:NzEJU9hm0.net

日本人は本音と建て前を使い分けてるからじゃないかな
家政婦さんが家にいたら気を使っちゃってくつろげないよね
風呂上がりに全裸でうろうろしたりできないし
外で気を使ってんのに気が休まる時間がない

151 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:07:43.32 ID:gi6OPzPb0.net

>>142
もはやアメリカや中国より専業主婦率低いよ、日本は

152 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:14:36.85 ID:22qnv0kh0.net

日本人は内と外で人間性が180度違う
外ヅラはいいけど本性は・・・
家の中にいる時を見られたら困るんだよ
だから家政婦は無理

153 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:18:21.03 ID:j0wFxk4o0.net

>>82
白人の上流階級（貴族）は子供の面倒一切自分じゃ見てなかったしな
テーブルにも子供は一緒につかせない（マナーが完璧じゃないから）
我が子でもきっちり線引きがあった

下流階級では子供も働き手の一員で子供としてみてない
煙突掃除なんて過酷な場所でも体の小さな子供の方が有利とやらせてた
薄情っつーか、その名残（？）なのかもな
どこか他人っぽいから我が子でも一緒の布団に寝たりお風呂入るのは虐待、とか言ってるし

154 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:23:35.91 ID:hl8s1BJ+0.net

ちょっと前までは、そういうシステムがあったよな。
母親の実家は若いお嬢さん方が花嫁修行の礼儀見習いにやってくるような家で、家の中は玄関から床の間までいつもピカピカ、子ども達の面倒も良く見てもらっていたそうだ。
が、何時も家に人が居てパジャマでダラダラする事が出来なくて、土日でも決まった時間に必ず食事をしないといけないのが苦痛だったと言っていたな。

恐らくそれ程お給金は出していなかったようだが、預かったからには華道、茶道、洋裁の先生に出稽古に来てもらって、免状をとらせて(料理は祖母が教えていた模様)素敵な女性になったら地域の顔役だった祖父が適齢期男性の情報を集めて縁談をまとめ、お嫁に出していた。
結構みんな幸せになっていて、今でも母親と仲が良くって、時々お茶会しとる。
年の離れたお姉さんみたいな感じだ。

こうした習慣が廃れてしまったから、家事が充分に出来ないわ、子どもの面倒を一人で見ないといけないわで大変なんじゃね？

155 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:25:07.35 ID:WIow1nkZ0.net

歴史背景もクソもねーわ。
金に余裕があれば頼むだろ。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:27:05.73 ID:/At49IbQ0.net

核家族の解消の方が手っ取り早いし
各方面の不具合が色々まるっと治る

157 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:31:42.80 ID:22qnv0kh0.net

>>154
利権拡大のためにGDPにカウントされない社会制度を必死で潰してきたのが平成30年な
先人が築き上げてきた文化を破壊して得意になってるアホジャップ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:33:07.34 ID:3M+yXtlS0.net

>>1
家政婦雇うとかコンプラ全開の現代日本人にはメンタル的に無理

159 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:34:20.87 ID:a/etzkYs0.net

>>4
狩猟やってた時代から女集はまとまってシフト割決めて集落切り盛りしてた。
他人の家事や育児纏めてやって空いてる人は休めてた。
核家族に細分化されて義父母や近所の子持ち家族とも切り離され、
古代の女社会に相当するものが絶滅してしまったから
家事が回らない。男が分担するっていっても
働きに出て物理的に居ないんだから
たかが知れてるからね。いない家族よりいるご近所さんの精神で
女同士仲良くしてそういう分担できるグループ作らないと無理無理。
母や義母とはくらしたくないとか、自分の首締めてるだけって
気付かないのかね？

160 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:37:37.15 ID:4UaKtQI/0.net

>>2
むしろ竹中平蔵はアベなんかより菅義偉と親しい間柄
だから近年売国法案ばっかり通ってるだろ

161 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:37:59.29 ID:22qnv0kh0.net

子供を自分の持ち物みたいに思ってるアホが多過ぎ
育てる能力の無い馬鹿ママから子供を守れ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:38:59.86 ID:WJT4hPny0.net

ただでさえ最低時給で働いてるのにそれ以上の時給で外人雇うのかｗ

163 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:50:40.41 ID:xsJCxHwk0.net

ウサギ小屋にメイド住まわせる余裕ある？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:51:01.19 ID:ifyO5QnD0.net

>>154
いつの話ですか
華道茶道洋裁？
７２歳団塊女だけどそんな話はきいたことない
女でも四大行けと河合塾が大繁盛してたよ　名古屋

165 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:58:47.83 ID:KX6ALgpl0.net

日本人が｢他人に家事を任せられない｣歴史

166 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:59:22.56 ID:KX6ALgpl0.net

日本人が｢他人に家事を任せられない｣歴史

昔から金持ちの家には女中がいただろ
何が歴史だｗ

167 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:01:45.96 ID:v/uoW5Tt0.net

盗難だけでなく盗聴とかも心配よな

168 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:17:59.53 ID:RMh0RY7Q0.net

>>159
男の仕事が猟か漁の頃と今を比べてどうしろと？
子育ても塾お受験習い事したい（させたい）親もそこまで管理教育したくない親も居る
実家や義母と良い関係でも結婚して家継いでる兄弟いたり、転勤族とか普通に居る

169 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:30:47.24 ID:22qnv0kh0.net

>>168
子供は親の持ち物じゃないぞ
親が馬鹿だから馬鹿みたいな教育で我慢しろとかそれは乱暴すぎる

170 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:33:47.45 ID:QqZzgZCX0.net

洗濯も掃除も料理もこれだけ楽になってるのに、これで家事がツライとかバカじゃね？我が家は裕福じゃないがキチンと子供も育ててるよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:37:09.88 ID:gi6OPzPb0.net

アメリカはベビーシッター当たり前だけど
月に平均15万ちょいかかる
日本より年収がいいからやってけるんだよなあ

172 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:37:35.51 ID:jjaee8ls0.net

他人と関わるのが嫌なだけ。
エアコンの設置ですら嫌なのに。

173 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:44:02.42 ID:Zwj34mBT0.net

>>172
精神科ドゾー

174 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:44:44.85 ID:fV5WYihi0.net

専属メイドなら並のサラリーマンくらいは支払わないと、年老いて働けなくなったら、悪さに手を染めざるを得ない。バイト並の給料で済ませられる国ってのは、銃とか猛獣で脅せる場合だな。

それで、サラリーマン並の給料を個人で支出できるようには、日本の税制はできていない。そんな個人収入を増やしたら税金でがっぽり持っていかれる。

175 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:47:48.48 ID:hl8s1BJ+0.net

>>164
家の母親はあなたよりも若いね。
でもまあ、それ程離れている程ではないよ。
あなたがどのような家庭出身だったのかは知らないが、有る一定以上の家庭ではそうした教養を身に付けるのは普通のようだよ。
後、母親も普通に大卒だし、企業に働きにも出たよ。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:49:42.10 ID:OoLw8LaM0.net

昔は住み込みの女中さんなんて、アッパーミドルの世帯でも普通だったのよ
ものを知らん奴だな

177 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:50:26.44 ID:TSkz3wRB0.net

>>109
全然つきっきりじゃなかったよ。
普通にシッターのお姉さんだった。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:50:44.72 ID:mRSwE4EF0.net

専業主婦(無職)

179 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:50:54.82 ID:7hGRgCnr0.net

団塊世代ママ vs 氷河期世代ママ

180 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:55:38.72 ID:QCyrQj2p0.net

専業主婦だろうがメイドだろうが
金がある程度ないと出来ないんだよアホか

181 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:55:43.97 ID:22qnv0kh0.net

平成の馬鹿女が1人何役もこなせるわけないだろ
家事、育児、仕事
何一つ満足にできない知将なのに

182 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:56:31.40 ID:RMh0RY7Q0.net

>>169
知っとるわ！
我慢しろとか言ってもいない事勝手に付け足さないでほしい
子供自身が習い事したがったり良い学校望めばどうなん？だからしたい（させたい）と書いた
逆に手に職付けたい子や親の後継いで第一次産業とか工務店望む子も居る
様は社会が大昔とは違うのに子育てだけ昔に戻すってのは難しいって事
男は皆肉体労働でプライバシーという概念すら無い時代に戻したいの？

183 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 14:00:31.21 ID:sJp2qYTh0.net

>>159
保育園は実家遠くないと入れない

184 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 15:09:20.02 ID:sJp2qYTh0.net

>>177
なんかこれ小受の家庭教師と記憶がごっちゃになってんじゃねえかって感じする
首相の子供の頃みたいにつきっきりのお世話する人たしかにいるけどどう考えてもこういうスレで語る一般的な話じゃない

185 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 15:58:48.88 ID:UBO1sPFo0.net

母親には子どもの世話を他人に任せたくない本能がある
シッターとかは理性の産物
庶民が専業主婦がいる家庭を維持できる社会が望ましいわ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 16:00:31.58 ID:DCIx53bL0.net

>>4
外で他人に託してる

187 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 16:42:40.69 ID:uoktZRal0.net

金がないからだろ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 16:49:08.29 ID:D+3YG9h80.net

>>114
残念
うちにいるのはペーパームーンRだ

189 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 16:52:20.86 ID:0OBCvp9t0.net

>>1
絵に描いたような左翼記事だな

理想論しか書いてない
現実的問題を度外視してる

190 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 16:55:48.95 ID:hwGpIDCy0.net

>>170
昔の日本の庶民は大半が農民か漁民だったけど
家には今みたいに部屋いくつもないし
家具もこんなになかった
食事だって米と汁物と漬物とあと一品位だった
赤ん坊の世話は姉（といっても幼女）か若い叔母（といってもJSJC位）の役目

今の感覚で昔を美化してる奴は
オレはバカでーすと告白してるのと同じ

191 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 17:05:09.51 ID:22qnv0kh0.net

>>190
全然170への反論になってなくて草

192 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 17:34:48.34 ID:hwGpIDCy0.net

>>191
国語を勉強しなおしてくれ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 17:38:18.04 ID:hwGpIDCy0.net

お前らは40以上か？なら婆ちゃんを思い出してくれ
今の母親みたいに簡単なものでも和洋中作れるか？
子供をあやせたか？向き合って一対一でどれだけ遊べた？
断捨離できたか？

↑はお前らの婆さん世代のデフォといえるのか？

194 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 17:46:18.15 ID:DxaK7PyZ0.net

婆ちゃん、俺が産まれた年にどっちも若くして死んじゃったしなぁ、、、

195 ：sage：2019/06/18(火) 17:57:18.40 ID:3BgtaMmO0.net

夫は会社員
手取り30で多くないけど、贅沢しなければ暮らせる
普通に働けば定年まで働いて退職金もらえる
18時くらいに退社して帰宅
専業主婦の奥さんが子守しつつ夕食作り
みんなで食べてお風呂入って寝る

ほんとはそんな生活が送りたいよ

196 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:19:00.10 ID:/KMhqBUf0.net

>>132
>>139
最低賃金下回ってる、奴隷扱いだって将来訴訟案件になりそう

197 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:21:51.60 ID:22qnv0kh0.net

>>195
そういうモデルケース家庭みたいなのは昭和40年〜バブル崩壊ぐらいまでにしかなかったよ
特殊な時代だったんだと思うしかない
新しい時代を生きる勇気を持たねば

198 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:47:07.08 ID:AXxcQSS50.net

核家族化で人手が半分、男女雇用機会均等法で男の手取りが
半分になったんだから回るわけねーんだよ。
氏族化大家族化するしかない。
国も世帯細分化するほど損するように、二世帯住宅建てたり同居したりするほど得するように
税制改革してそういう方向に持ってくつもりだろ。
こどおじとか意味がフラフラしてヒキニート的意味になってきて馬鹿にしてっけど、
フツーに独身家族同居で働いてる安月給のオッサンは非常に現実的に生きてると思う。
もちろん別居独立して不満なく稼いでやっていけてる方々は
尊敬に値するけど、そんな人たちばかりじゃないからね。

199 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:50:47.93 ID:3Wc/Qcii0.net

上位共働き…高額な塾や習い事、キャンプなど子供の過ごし方が学童ではない
専業…カードゲームやSwitchなどで遊びながら子供同士でコミュニケーション、もしくは自分の好きな過ごし方で過ごす時間がある
これらはいいんだよ
問題は貧乏暇無しで親が共働きで、ずっと学童で夏休みも冬休みも学童
単調な過ごし方
1年生も危なくないような過ごし方をみんなで一緒にして遊んで、遊び方も指導員次第
そんなのがずっと続いて「好きなように遊びたい！！」とか絶対反抗期来る上に足しになるような過ごし方マジでないからな

200 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:53:15.97 ID:QqZzgZCX0.net

>>190
昔を美化した覚えはないが。
現代では家事は楽になってるのに余裕が無いのはおかしいって言ってんだ。無駄遣いが多いんだよ。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:00:07.02 ID:IRViEmxl0.net

外人メイドごり押し＝パソナ竹中

202 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:42:44.36 ID:LHXki6uI0.net

核家族だとか関係なくね?
中国いるけど何百kmも離れた田舎のジジババに子供預けてみんな働いてるぞ
子供とは毎日Wechatで顔見せてOKみたいだ

203 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 20:27:27.23 ID:uoktZRal0.net

>>202
うちの国はジジババも働く時代なんだよ

204 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 20:30:37.68 ID:xkXZABL00.net

>>203
じゃあその上のジジババでいいじゃん

205 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 21:12:05.22 ID:hwGpIDCy0.net

>>200
楽になった分仕事が増えてるんだよ
資本主義だと全てが競争だから増えるのは自然のなりゆきなんだよ
それに子育てだって昔みたいに赤ん坊は幼女任せで
歩くようになったら放置なんてわけにもいかないだろう

つかウチは頑張ってやれてるんだから
お前らもやれて当たり前だよって
そういうのそろそろやめない？
奴隷の鎖自慢と違うんかそれ